Начев, Начев, Начев!
Ще разбъркам малко последователността на твоите противоречиви мисли и може би ще осъзнаеш абсурдността на вътрешните им противоречия.
Държателят на пари не държи в себе си реален актив, той притежава едно право на вземане срещу обществото. Той е кредитор, който има право да преяви по свой избор това свое право.
Две изречения и четири неверни или поне спорни твърдения.
Няма да ги оспорвам.
Ще питам само.
Причисляваш централните (емисионните) банки и правителствата към обикновените
държатели на пари?
Ако е така, по надолу би следвало да се отнесеш към тях като към всеки друг кредитор. (Примерно като към социално-осигурителните фондове, университетите и др. частни облигационери, чиито облигации бяха подстригани.)
Кредитора има ли отговорности или има само права?
Или имаме два вида кредитори - дето не могат и дето могат, при това силово и избирателно
("по избор" - казваш) да упражняват
"права", т.е. да упражняват власт!!!
За
"права" ли става въпрос или нещо друго?
Горо, отново шум. Знак на кредита и злато (като пари), което е типичен представител на стоковите пари, показват сериозни разлики. Въобще не схващам тезата ти, че продължавам да гледам на днешните fiat money, като на нещо реално.
О... не само!
Отиваш още по далеч, профанизирайки обществените системи.Прехвърляш едни
"права" на "
държателя на пари" спрямо вземания от "някой си" директно върху обикновения грък и реалните му активи, правейки го отговорен за този "някой си" без той въобще да е!
За да стане малко по ясно - да вземем малко от аргументите на неолайняризма, че държавата, болниците, училищата... всичко трябвало да се управлява като търговско дружество.
Представи си, че си работник в едно предприятие. То фалира.
Идва кредитора и ти казва.
- Вземам не само обезпечението заложено от управляващото дружество, но и твоите лични суверенни активи/акции. От днес ще плащаш двойни данъци, защото са ти плащали незаслужена заплата.Това твърдиш ти, че трябва да стане и гърците да се примирят.
Това търговски отношения ли са или властови?
Цялата кампания срещу Гърция беше изградена върху две открити лъжи, в които по всичко личи - вярваш.
- че гърците са мързеливи
- че са получавали незаслужено високи заплати
Лесно е за почти всеки българин да повярва в подобна глупост да застане на страната на кака.
Ако беше така, тези които работят най-много биха имали най-много пари, гърците би трябвало да имат повече от немците, ама не е така. (Всъщност те, както и българите, не знам за сърби румънци, албанци и турци и пр., но може би важи в различна степен за всички народи, са измислили и ползват несъзнателно компенсаторни механизми на кривото измерване и това донякъде им позволява да поддържат стандарт не много по лош от западно европейския.)
Изключително страни твърдения. Подминавам ги от едното уважение към теб.
Количеството работно време, прекарано на рабтоно място, в някакъм частен случай може да има отношение към "имането" на народа. При пазарни отношения на преден план излизат други неща.
Не знам кои са странни твърдения. Или не се изразявам добре, или просто не се разбира, тъй като ти не си единствения с подобно твърдение.
Но пак да питам.
Какви са тези
"пазарни отношения"?
Нещо като белот и сантасе или и ти си решил да обожествиш пазара поставяйки го над единствените реални икономически активи - човешкият труд и време и над обществените и междучовешките отношения?
Пазара е нещо извън и над човека или
инструмент изработен от човека?
Ще служим и се кланяме на пазара или той ще ни служи?Ако е първото - отговор не искам.
Ако е второто, като всеки човешки инструмент не мислиш ли, че той може да бъде несъвършен?
И когато някое несъвършенство се открие, то не трябва ли да бъде изправено или трябва кланяйки се като на Бог да се оправдаваме с
"това са пазарни отношения"?
Защо пък, в името на този бог да не спретнем пак една
опиумна война да речем?
Ти продължаваш да си мислиш, че някой грък е взел пари от някой холандец или пък му иска пари, както се иска хляб назаем и впоследствие отказва да му ги върне.
Няма подобно нещо!
Аз на свой ред ще кажа: Няма такова нещо!
Как да няма! Я виж какво си писал после!Сега оставаше отново да кажеш, че няма колективна отговорност...
...
За какво говориш, моля те! Какво общо има наказателната отговорност за разни криминални прояви с задълженията на суверенни държави, представлявани от законните органи.
Същата тази държава е подправяла дълго време официалната си статистика и отчетност, сключила е сделки за да прикрие истинското си положение.
А да си чувал за непозволено увреждане ?
Сега остава да се съглася с теб, че има колективна отговорност! И напълно оправдано да псувам немците вкупом! Да добавя и моя расизъм и че съм склонен да вярвам на Юнг, че не се раждаме "табула раза"...
Какво ще кажеш, а?
След това продължаваш с абсолютно неверни твърдения - дори не съм допускал, че може да бъдеш така манипулиран от пропагандата.
В Гърция, официалната статистика (в момента, благодарение на доблестта на една университетска преподавателка, се води делото), беше доказано подправена един единствен път. А именно - когато към задълженията на държавата се добавиха, задълженията на публични дружества търгувани на борсата!
По нареждане на кого и защо, оставям да се сетиш.
И понеже продължаваш да твърдиш и съм съгласен, че трябва да си изпълняваме задълженията, да те питам:Кога немците ще си платят принудителните заеми от ВСВ към Гърция и репарациите?
(По договореностите от 1953, репарациите трябваше да се изплатят след обединението на Германия, а падежа на заемите е много стар)?
Какви са на всеки грък
личните задължения спрямо холандеца или немеца, че той си позволява да се бърка във вътрешното му законодателство, регламентиращо работното му време да речем?
Да не би пък случайно да е станал роб без да разбере?
А?
Гърците се борят да ен си платят сметката.
Айде бе!
Дали пък не се борят да не плащат чужди виртуални сметки?Аз работя вече 20 години с гърци. Гърка е търговец. Досега не ми се е случвало нормален грък или гръцки търговец да не си плати сметката! Вярно, че самия аз съм доста опитен и труден в пазарлъците, а и различавам бързо мошениците, та и това играе роля.
Няма пъклени замисли при еврото. Има някакви особености и специфика. Някои наричат това слабости, но това също е субективно. Обяснения, друг път.
Без коментар!
*
Разбирам "аргументите" ти или поне най-силния. Ако случайно не си бил тук, мога да ти опиша, как моята страна беше принудена да си плати в някаква условно подобна ситуация. Бях вътре от А до Я.
Нямам никакъв спомен в онова време да се чул и един гръцки глас на съпричастност или защита.
Но аз отдавна съм излязъл от пещерата и чувствата на Вуте спрямо Нане съм ги позабравил. Взех с мене си само Андрешко.
п.п.
Все пак, не е зле да допускаш, че и други са се занимавали, макар и странично, с теория на парите, а и управлявали някакъв бизнес. Но поставят тази теория в една по-обща теория, според която без етика няма пазар, няма капитализъм, няма демокрация, няма общество, ..., а парите във всеки един момент са: на първо място инструмент/атрибут на властта и тогава всичко останало.
Но това са само теории - θεωρία - гледище (възглед)!
Гръцко е.
Не се чете! 
