Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1210366 пъти)

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Невидим, неясно съм се изразил.
Подозирам, че Турция може да помогне на Гърция, а не да я напада! Следи и си чака момента! Изобщо не изключвам нещо взаимноизгодно да направят. В историята има много такива случаи врагове да се съюзят, като опре ножа в кокала.......
Турция има зъб на Европа, не го забравяй.....има да ядем турско-гръцки домати на монополни новосъюзнически цени, баси....шегичка, бе човек!
« Последна редакция: 18 Юни, 2012, 12:27:55 от darkside »
Ас съм българче.......

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
"Партиите, подкрепящи споразуменията с ЕС и МВФ, с мнозинство в парламента"

Значи има промяна в настроенията на гърците, сравнено с първия тур и тя не е такава, каквато goro представяше. Аз лично чувствам неудовлетворение, защото така пропускаме възможността за чисто политическа обща култура - да видим как се прилага на практика програма като тази на СИРИЗА и Ципрас и до какво довежда. Ама има време :)

 *drink6*

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Додо, това, че си разочарован, означава че си доста наивен. Каките и батките няма да допуснат твоето удовлетворение,  защото преследват националните си цели с всички сили и средства, което често отъждествяват с интересите на цялата ОУПА :)
Когато още на обяд вчера съобщиха предварителните резултати в Гърция, бях наясно, че прогнозите ще се сбъднат.

Коганев, обърна цялото ми мислене за втората световна война, най-вече с изречението " ЗАЩО го няма Сталин, който предизвиква ВСВ, ..."

За втората световна война, по-скоро могат да се търсят други виновници. Това, че Сталин е симпатизирал на германците, че им е помагал с пари и провизии, е факт. Но, поне документалните източници потвърждават, че Сталин не е бил готов за война, и въпреки сигналите на разузнавачи, вкл-но на Зорге, вкл-но на един турски разузнавач ( не мога да се сетя името му) е бил силно изненадан от германската офанзива.
Това, че в някакъв момент наивно можел и да си помисли, че настървява враговете си един срещу друг, е по-скор мит - да оправдае политическата си несъстоятелност..

Виновници за ВСВ са по-скоро самата Германия, и донякъде Великобритания (заедно с Франция), която като световен хегемон е надценила силите си ( материално и военно) да налага със сила своите приоритети. ( Това, че обявява война на Германия заради нападението над Полша, без да е нясно с Договора Рибентроп-Молотов. Доказано е, че Германия е направила всичко възможно да не влиза във война с Англия, но Англия категорично е отказала мира. Доказателство е т.нар. "Странна война")

От друга страна, вина имат и отделните държави, които неудовлетворени от резултатите на ПСВ търсят реванш.

Така, че не съм съгласна с твоята теза. Виж в Уки-то и най-вече Главата Начало на войната:http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

За разделението в Европа след ВСВ вина имат  Чърчил, Сталин и Рузвелт, но не самостоятлено и единствено Сталин.

valio1900

  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 86
  • Карма: +11/-11
  • Респект: +7
    • Профил
Жоро, какви глупости правите в тази Гърция? Нали социалисти щяхте да избирате? Пфууу отлагам узото на Халкидики за догодина. И се вземете в ръце, че и тогава може да не дойда.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Чух някакви резултати, но мога да ги интерпретирам като възможни коалиции.
НД + бонуса от гласове и като прибавим резултата на Пасок, това дава ли над 50 %?

imotko

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 634
  • Карма: +18/-69
  • Респект: -86
    • Профил
Начев, ти да не си сляп? Само "Жената днес" още не е писала, че дава над 50%.

koganev

  • Гост
Додо, това, че си разочарован, означава че си доста наивен. Каките и батките няма да допуснат твоето удовлетворение,  защото преследват националните си цели с всички сили и средства, което често отъждествяват с интересите на цялата ОУПА :)
Когато още на обяд вчера съобщиха предварителните резултати в Гърция, бях наясно, че прогнозите ще се сбъднат.

Коганев, обърна цялото ми мислене за втората световна война, най-вече с изречението " ЗАЩО го няма Сталин, който предизвиква ВСВ, ..."

За втората световна война, по-скоро могат да се търсят други виновници. Това, че Сталин е симпатизирал на германците, че им е помагал с пари и провизии, е факт. Но, поне документалните източници потвърждават, че Сталин не е бил готов за война, и въпреки сигналите на разузнавачи, вкл-но на Зорге, вкл-но на един турски разузнавач ( не мога да се сетя името му) е бил силно изненадан от германската офанзива.
Това, че в някакъв момент наивно можел и да си помисли, че настървява враговете си един срещу друг, е по-скор мит - да оправдае политическата си несъстоятелност..

Виновници за ВСВ са по-скоро самата Германия, и донякъде Великобритания (заедно с Франция), която като световен хегемон е надценила силите си ( материално и военно) да налага със сила своите приоритети. ( Това, че обявява война на Германия заради нападението над Полша, без да е нясно с Договора Рибентроп-Молотов. Доказано е, че Германия е направила всичко възможно да не влиза във война с Англия, но Англия категорично е отказала мира. Доказателство е т.нар. "Странна война")

От друга страна, вина имат и отделните държави, които неудовлетворени от резултатите на ПСВ търсят реванш.

Така, че не съм съгласна с твоята теза. Виж в Уки-то и най-вече Главата Начало на войната:http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

За разделението в Европа след ВСВ вина имат  Чърчил, Сталин и Рузвелт, но не самостоятлено и единствено Сталин.


Да видя уикито? Ти шегуваш ли се?

Никакъв мит не е, че Сталин се е готвел да управлява Европа. В крайна сметка той управляваше половината Европа - как е станало това, след като е мит?

За много неща си права. Сталин е разчитал на мирното споразумение с Германия и не е очаквал нападение толкова скоро. Неговите планове са били Германия да воюва яростно първо на запад, а след изтощението, той да нападне от изток. Сталин за около 6-7 години преди ВСВ е уморил от глад собствения си народ, за да дава на Германия нефт, въглища, стомана и храна (търси архивите със стокоообмена между Германия и СССР в периода 32-39 г.), с което да помогне на германците да си стъпят на краката и да започнат офанзивата, а след спирането на тези доставки със сигурност е щял лесно да победи изтощената германска армия. СССР по силата на пакта М-Р завзема цялата Прибалтика, воюва необезпокоявана ( неуспешно ) с Финландия и въпреки неуспеха има контрол върху цялата линия от Черно море до Санкт Петербург. В същото време армията на СССР се е подготвяла за нападателна война в Азия. Хитлер е знаел колко е зависим от ресурсите на СССР и е познавал достатъчно добре методите на Сталин и неговата сатанинска природа (не, че Хитлер е бил по стока) и е нападнал пръв, като единствената му грешка е, че е тръгнал на блицкриг директно към Москва, вместо да завземе светкавично Донецк и да откъсне рудите и стоманата от СССР като си осигури така важните му суровини.
Сталин наистина не е очаквал нападение от Германия. След съвместния военен парад при разделянето на Полша м/у Германия и СССР през септември 39,  където германски и руски войници танцуват и пият заедно, Сталин е бил повече от убеден, че нападение няма да има. СССР и Германия са имали обща граница по цялата линия от Черно море до Прибалтика и Сталин е гледал спокойно на маневрите на германски войски близо до границата. Въпреки стотиците сигнали и въпреки, че съветски разузнавачи са докладвали точния ден на нападението и подробности за числеността и локацията на германските подразделения, Сталин е мислел, че германците разиграват маневри, за да заблудят Англия и е разпоредил да се премести граничния рубеж, като е улеснил още повече навлизането на германски войски. Армията на СССР не е била подготвена за отбранителна война, такава тактическа поготовка не са имали.
В деня на нападението Сталин се е скрил на вилата си и е стоял там повече от десет дена, като е бил сигурен, че ще бъде убит от своите. Германските войски лесно унищожават неорганизираната защита и причиняват сериозни жертви. В същото време навсякъде в Украйна германските войски са били посрещани от обикновените хора като освободители от тиранията на Сталин. Чак на единадесетия или на дванадесетия ден при него отиват най-близките му, останали все още живи от неговите репресии, съпартийци - Будьони, Жуков... Били са десетина човека. Сталин ги е посрещнал с револвер и едиствено това, че са били много и не са нахлули, а са поискали от охраната да ги пусне, е спрало Сталин да стреля. Жуков, вече с утвърдено име в армията, моли Сталин да направи обръщение към народа и да поведе отбраната. ЧАК ТОГАВА се излъчва по радиото онова всеизвестно обръщение за вероломното нападение и т.н. Няколко дни по-късно Сталин отново е окопитен и нарежда навсякъде, където има отстъпление, да се оставят само трупове и развалини. НКВД са убивали жени, деца, добитък, рушали са сгради и са палили реколтата и складовете, за да не оставят на германските войски никакви ресурси или помощен персонал при бързото си отстъпление. Тези зверства са прописвани на немците. (Не оправдавам немците - не са били по-малко жестоки) Сталин е наредил да се залее с кръв немската войска. Хвърлял е в бой абсолютно неподготвени хора, като пушечно месо. Руската зима е била единственото спасение за Сталин и той е направил всичко най-ужасно, каквото е можел да направи, за да забави германците и да ги застави да посрещнат зимата на руска земя. За такава зима германската армия не е подготвена...
Първата зима заварва германците без ресурсите, които са се надявали да придобят при навлизането в СССР. Едва през пролетта Хитлер разбира грешката си и прави втора ос към Донецк, но вече е късно, армията на СССР е доста по-организирана, има и съюзници...
Надеждата на Сталин да завземе Европа отново е на дневен ред след включването на САЩ на негова страна. Започва се луда напревара коя войска ще навлезе по-нъвтре в ЕВропа, САЩ през Франция (Нормандия - най-голамата операция от подобен род във военната история) се явяват нещо като освободители, а СССР от изток за всички са агресори и окупатори. Точно това се случва и след края на ВСВ - Западът е свободен, а ние сме окупирани за три години и още над 40 след това сме колониализирани. Това е факт. Не е мит.

Уикито е да прочетеш нещо набързо. Руската пропаганда не допуска в уикито дапопадат много такива материали. Те са в книгите  на очевидци, на потърпевши и на участници в събитията. Историята, каквато ни я поднасят, се пише от победителите, така че няма как СССР да включат тези неща в учебниците си. За тях ВСВ все още е Великата Отечествена, а да ги пита човек чий са търсили в Берлин... Тези неща съвсем не омаловажават лудостта на германците по Хитлер и национал-социализма, нито извращенията по време на ВСВ и преди нея. Просто трябва да е ясно, че ВСВ не избухва по прищявка на Хитлер. ЗА такава мащабна операция трябват колосални ресурси, абсолютно недостъпни за съсипана Германия по онова време. Амбицията на Сталин да властва над Европа и Азия са причина за ВСВ. Хитлер е просто достатъчно луд, за да реши, че може да се възползва и е опитал. Вероятно е голям късмет, че не е успял. В крайна сметка плановете на Сталин се осъществяват наполовина - пак е нещо. И ако това не е достатъчно доказателство, то уикито сигурно има обяснение защо Сталин след ВСВ е настанил окупационни войски в Източна Еверопа, които с доста завидна жестокост са въвели навсякъде еднолична власт по съветски модел. За сравнение само - в Сирия от една година има гражданска война и са загинали около 15 000 човека. Колко е голяма Сирия, знаеш. В България, много по-малка държава от Сирия, след ВСВ за три месеца са загинали над 35 000 човека - представи си какви реки от кръв са се леели, а на това сталинските култаци му викат деветосептемврийска революция - най-светлия ден в историята на България. Защо, ако не е искал да завземе Европа, е направил всичко това?
Сега да не кажеш, че ни е освободил от нещо? Моля те, недей. щото в уикито нищо чудно и това да пише.

Поздрави от Солженицин, Рибаков, Сахаров. Може и от Буковски - да разбереш как се "попълва" историята (Сталин е написал почти цялата история на Русия наново, след което е избил до един целия екип от слугинските "историци", които са му помагали в тази "научна" работа), а в частност сега и уикито.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Начев, ти да не си сляп? Само "Жената днес" още не е писала, че дава над 50%.
Ти мен не ме мисли! Имам си добър приятел, който позитивно ще обърне внимание на недъга с очите ми.

По-скоро ти ме притесняваш! Уж си в ред, ама не четеш, а иначе аз съм го написал ясно, че само съм чул за получените гласове  от изборите. Пояснявам: в колата по радиото. Имам доста дни, в които дори не мога да стигна до нета.

А и  предпочитам при първа възможност да попитам за инфо моите проверени, добронамерени, стари другари, а не да попадна на първата случайна информация, която е манипулирана, комуто както изнася.

Колкото и да се опитвах да те мотивирам, полза от теб малко - поне засега. Като излезе "Жената днес", защо да не информираш за публикуваните анализи. Очевидно е, че следиш изданието.

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Коганев, разбира се, лудостта на Сталин и Хитер е несравнима. Убедена съм, обаче че Сталин е по-лудият...
Рекапитулациата сред резултатите на  ВСВ показва следното:

1.Англия от световна сила става редова такава. Само в първите две години на войната целият валутен резрв в стерлинги ( а държавата е най-просперираща за момента в света, с множество колонии, ресурси ,човешки капитал) е заминал за САЩ за производство на оръжия, самолети, кораби и пр. ( За подробности виж Мемоарите на Чърчил) Англия губи финансовата си независимост, освен това, че цялата е в руини.
2. САЩ  спечелва най-вече от взаимното настървяване на нациите. Пази неутралитет до последно. Когато усеща, че става страшно, навлиза във войната и печели междуконтиненталната битка. След това следва Бретън-Уудс, контрол над средствата за разплащане... Благодарение на САЩ с десанта, Германия е победена. СССР заради баланс на интересите в Ивропа получава контрол на Източна Европа.
3. Моите източници не са т.нар. „победители въвъ войната, или как ги нарече „платените драскачи”. Чета оригинална, а не преразказана литература. Това са лично моите изводи. Не повтарям никого.
4. Русия също сравнително печели от световната война. Печели територии, но не печели нищо за собствения си народ.Народът на Русия е най-гладният, най-несвободния, най-лагерувания и с най-много жертви.

marandi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 865
  • Карма: +51/-15
  • Респект: -124
    • Профил
    • http://marandi.blog.bg

Да видя уикито? Ти шегуваш ли се?

Никакъв мит не е, че Сталин се е готвел да управлява Европа. В крайна сметка той управляваше половината Европа - как е станало това, след като е мит?

За много неща си права. Сталин е разчитал на мирното споразумение с Германия и не е очаквал нападение толкова скоро.

Сталин е искал да нападне пръв Германия и затова, когато Хитлер ги изпреварва, те не са били подготвени.

Т.е. войската им е била дислоциирана за атака, а не за отбрана - оттам се дължи частично и успеха на плана Барбароса.

П.П. Прав си, че уики-то не е добър източник.

 *drink9* *drink9* *drink9*


global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Хитлер не е бил толкова прост и луд. Изобщо не е желал да воюва с най-проспериращата страна в света. Запазани са много документи, писма на дипломати и прочие. Намерението му е било да си раздели Полша с Русия. Сталин му се връзва, напада Финландия и гради своята териториална политика..После Полша. Ако Англия не е била лицемерна, трябваше да обяви война на СССР, заради нападението над Полша, но не го прави. После Хитлер е въвлечен във война, от която излизане няма....

Сметки страшни, но без кръчмаря - (САЩ)!

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Малко сметки.  Дано не бъркам, че ползвах различни източници, някои от тях леко противоречиви.

Избори Гърция  06 2012               
   Партия                      %              Места             Бонус               Места общо
1   НД                           29,66    79                  50                   129
2   Сириза                    26,89     71                                          71
3   Пасок                      12,28     33                                          33
4   Независими гърци      7,51    20                                          20
5   Златна зора                          18                                           18
6   Демократична левица           17                                           17
7   КП                                         12                                          12
                                               250                                           300



marandi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 865
  • Карма: +51/-15
  • Респект: -124
    • Профил
    • http://marandi.blog.bg
Хитлер не е бил толкова прост и луд. Изобщо не е желал да воюва с най-проспериращата страна в света. Запазани са много документи, писма на дипломати и прочие. Намерението му е било да си раздели Полша с Русия. Сталин му се връзва, напада Финландия и гради своята териториална политика..После Полша. Ако Англия не е била лицемерна, трябваше да обяви война на СССР, заради нападението над Полша, но не го прави. После Хитлер е въвлечен във война, от която излизане няма....

Сметки страшни, но без кръчмаря - (САЩ)!

Именно - рядко може нормален човек да си престави, че ще има изрод ( в човешки образ ) като Сталин.

Тоя умишлено затрива една камара човешки фактор, включително и при окупацията на Германия. Загубите във физическа сила за него са били "удоволствие".

П.П. Възрастните хора помнят, че когато немската войска минава през България си е плащала квартирите и винаги са били с лъснати ботуши.

"Освободителите" ни - Сталин - са грабели като невидяли, въпреки че сме им били вече съюзници.

Тия неща не се забравят ....

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Додо, това, че си разочарован, означава че си доста наивен. Каките и батките няма да допуснат твоето удовлетворение

Хайде сега световна конспирация. Защо не се постараха да се случи това още на първите избори? Знаех си аз, че гадната Меркел има родствена линия с Йозеф Гьобелс и е изманипулирала лично по телевизора бедните гърци този път :)

 *drink6*

imotko

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 634
  • Карма: +18/-69
  • Респект: -86
    • Профил
Начев, сега вземи и да им спретнеш едно правителство на гърците, щом толкова те вълнуват, и не пречи на веселата тема за ВСВ.