-
Много хубаво свирел, но трудно започвал!
На тази тема със сигурност мястото и не е тук, но аз съм консервативен и следвам традицията.
-
Събитията в Гърция, които тепърва предстои да си случват, ще окажат изключително силно влияние върху икономическата активност в България. Не само банковият сектор у нас е с преобладаващо гръцко участие - сериозни гръцки фирми играят на едро в металите, в дървообработването, в химическата промишленост, а това са все сектори с пряко значение за строителството. Затова темата си е баш на място.
(Аз пък само веднъж съм бил в Солун, обаче се влюбих в този град. Няколко пъти обърках пътя с колата и поради тази причина успях да видя местенца, които иначе не бих видял. Има дух този град!
Пък и единият ми дядо се е преселил от Солун през онзи ... бежанския период. А баба ми пък е от Тасос. Може и да съм се почувствал у дома - не знам, но много ми хареса.)
-
Здравей Горо!
Това е всичко писано в безплатния сайт....
Радвам се, че отново се появи... :)
Хубав ден!
Какво става в Гърция Или за Политиката и Икономиката
Писане goro on Вто Май 11, 2010 10:26 pm
Или за Политиката и Икономиката!!?
Скитъре, с тежичка задачка си се нагърбил.
Ще се опитам да дам едно рамо с малкото което зная, стига форума да СТАНЕ и да е свободен (не слободен)!
Малко сол и оцет не биха били излишни, ако не се прекалява.
Откраднах темата на Оунъра за което моля за извинения и я пускам пак в раздела за цените, защото там и беше!
Успех!
Re: Какво става в Гърция Или за Политиката и Икономиката
Писане Scyther on Вто Май 11, 2010 10:33 pm
Точно това е идеята, благодаря ти! Не смогвам да поздравя всички, камо ли да разучавам възможностите на новото място. Затова разчитам на добрите намерения на потребителите. Дето се вика, от мен масата, от вас скандалите... Smile
Интересно, очаквах барбарон за помощ. Отивам да го поканя, ако все още не са ме баннали...
Scyther
OwnerBG on Вто Май 11, 2010 11:11 pm
Аааааа goro, не става тая работа с кражбите.
Мяткай октоподче на скарата, намачкай чесън с масълце и замрази от оназ развалената течност.
Ама ногу от сичко.Ей. affraid
goro on Сря Май 12, 2010 12:16 am
То е само защото не съм забравил за фанариотите и едни телешки вкусотии!
За октоподчето нямаш проблем - и аз съм му фен - може да не мога да го приготвям, ама знам къде могат!!!
То със съдружници-чревоугодници като моите това е първото което научаваш! Smile
Сега малко по темата!
Последната масова демонстрация в Гърция бе най-масова от години насам, според някои от поне 2 десетилетия и с над 200 000 участници (само за Атина) . Вандалския палеж на Мърфин банк и смъртта на 3 души обаче смекчи и донякъде затъмни този факт.
Защо Мърфин банк?
Незнам много за банката освен че принадлежи на групировката Мърфин груп с повече от 56 000 служители. Същата група, която е собственик и на една от проспериращитете компании за въздушен транспорт - ерджиън и на която председател е Вгенопулос - без да знам много за него от няколкото интервюта които съм гледал и това което съм чул съм с добри впечатления.
Случаен ли е избора.
Запалената сграда е паметник на културата. Това означава, че не подлежи на нормите за сигурност на такива сгради - на нея не могат да бъдат поставени така наречените рула за сигурност, които се спускат при масови безредици. Чу се, че по време на палежа в нея е бил и Вгенопулос...
Няколко дни преди събитията се чу че е започнало поредното дело между Вгенопулос и един от бившите заместник министри... За?... Едно дарение, което групировката е направила за залесяване на изгорени площи на остров Самос (ако не се лъжа). Министъра каза, че дарението е лъжа. На другия ден в печата излезе копие от чека, с който са приведени парите!
Няколко месеца преди това гледах едно интервю с Вгенопулос - имаше въпроси че си правел пр, че си правел реклама със своите дела срещу политици, че се готвел за политическа кариера и пр... Човека отрече, че се кани да прави политическа кариера, но не това е от значение... Кризата вече беше в разгара си и затова ще цитирам - по скоро преразкажа - част от думите му.
За кризата.
"Има много решения... Има много неща които могат да се напрявят... Аз съм сигурен, че част от едрия бизнес ще даде средства.... Да речем да сложат някаква граница... Милион например, да не казват, че Вгенопулос се опитва да "показва мускули"... Ще ги внесем срещу бъдещи вземания на държавата...
Постоянно обвиняват едрия бизнес за непатриотичност... Ще ви дам един пример. В момента в Пелопонес ве един беден край, се строи един от най-модерните курорти... Колосални суми и без никаква перспектива за възвращаемост... И това се прави само от един предприемач (каза му името, но не си го спомням - един от големите гръцки корабособственици) с пари спечелени в чужбина... Господин ... много добре знае, че никога няма да си върне парите! Но той е от него край и знае също, че това ще даде поминък на земляците му...
Та да не обвиняваме всеки път едрия бизнес, че е непатриотичен..."
(Понеже имам един познат, който работи на него обект, наистина става въпрос за колосална инвестиция и уникален курорт - това ще е първото му работно лято.)
За политиците в същото интервю.
"Ще ги хванете по парите. Проследете парите. Крайно време е, за тези които искат да участват в политиката, да знаем точното им финансово и имуществено състояние. Не само сегашното им, но и това когато са започвали политическата си кариера. С какво влизат и с какво излизат. Време е да бъдат отворени банковите им сметки. Доброволно. А ако не искат да ги отворят сами - просто да се оттеглят от политиката. Но ние трябва да знаем, тези които управляват на кого служат?"
barbaron on Сря Май 12, 2010 11:29 am
Всичко е ясно, да влезе подпалвача! Жоро, ама да не почнеш и ти да даваш такива интервюта по Българската телевизия Wink
nearvana on Сря Май 12, 2010 11:38 am
здравей Жоро!
Радвам се че си тук. Ще чета с удоволствие. Може и да се "издърляме" някой път по "общоевропейски теми"
Банването на Асен беше тотална простотия и се надявам добрите времена от форума да се повторят тук.
Предпоставките са налице защото доста от свестните хора вече имат регистрация !!! Да не изреждам че ще взема да изпусна някой и ще ме е яд.
Последно влезнах в раздел цени на форума на имоти - имаше 2-3 теми които не са на пундьо или сахиб. алал да им е форумчето ...
спирам с оф топика.
поздрави на всички!
goro on Сря Май 12, 2010 1:50 pm
nearvana,
и аз се радвам, че си тук. и ти и Татко Барба и всички, които не споменавам.
Съвсем умишлено сложих в първия пост на тази тема едно подзаглавие "Или за Политиката и Икономиката", (ако може някой модератор да го добави в заглавието на темата) та да можем малко да излизаме извън конкретната тема...
Що се касае до "издърляме" и "общоевропейски теми" - готов съм! Тук мораториума дето си бях наложил да не пиша повече за немите ни приятели не важи!...
Та в тази връзка, нещо което чух с крайчеца на ухото. От достоверен източник, но пак казвам - улових само края на изказването и е възможно нещо да не съм разбрал, т.е. това по долу да не е вярно!
Та... платените до момента репарации от Германия на Гърция за ВСВ възлизат на 50млн ДМ и са изплатени във вид на... КАРФИЦИ И ПРЕЗЕРВАТИВИ!!!
Такива ми ти работи...
nearvana on Сря Май 12, 2010 4:26 pm
"... ето тук приятелю има любов а не война" rendeer
надявам се гърците са се възползвали от репарациите и са направили един истински baby boom
черногледец храбър on Сря Май 12, 2010 8:37 pm
За карфиците - дано да им намерят и на тях приложение ! Честит форум и от Пайо !
Scyther on Сря Май 12, 2010 9:20 pm
Още пренасяме мебелите, ма идеята е важна.
goro, нали не ми се сърдиш за "германофобията и елинофилията"? Винаги съм харесвал германците, заради желязното бачкане и производство. Не напразно произведените германски автомобили са предпочитани в Европа, а и в голяма част от света. Всяка стока "Made in Germany" е символ на качество. Те са като мравките някак.
Не им харесвам езика, студенината, пърденето и твърде белия цвят, но това няма общо с икономиката и бирата им.
Към гърците не храня антипатия, но и не знам много за тях. Тъй че, не ми се сърди.
goro Yesterday at 12:46 am
Че защо да ти се сърдя?
Аз пък си имам една германска лампа със щипка! И съм си я купил лично от германски магазин в Германия. "Made in Germany".
Първо на пфенингаджията му се счупи щипката. Но съм упорит! Останалата "половин щипка с лампа" си я монтирах неподвижно над бюрото с компютъра. После прогоря пластмасата на мястото на подвижнатата връзка -оста чрез която лампата се вдига нагоре-надолу. (не съм слагал по мощна от предписаната крушка) Ма пак съм упорит. Прекарах и едно гръцко болче с две шайби и гайка и засега пфенингаджията иска не иска продължава да свети! Само за расовата си чистота се оплаква. Това не било "Made in Germany"...
- Не - казвам му - сега си немски бараба във гръцки хомот "Made in Bulgaria"!!! И ша тъ държа включен в adsense докато ти се стопи дръжката Smile
Та Scyther-е, няма начин да не харесваш германците "заради желязното бачкане и производство"... Махни им обаче хомота и остава единствено средния пръст на Венера Милоска? Smile
Admin Yesterday at 12:55 am
След тази пледоария се запитах, къде аджеба се намирам и за какво се боря, на което отговор не намерих. Доста тъпо усещане в действителност.
Само исках да не ми се сърдиш. Smile
goro Yesterday at 12:59 am
Поправих си пледоарията да да не ти отговарям наново.
И ти да не се сърдиш! Smile
-
В статията не се посочват източници, а само се цитират "присъстващи на срещата" и "запознати".
Като се има предвид какви я надробиха социалистите (и конкретно Сапатеро) в Испания, сега ще докарат от девет кладенеца вода, за да доказват, че спасяват Гърция, но всъщност те отчаяно спасяват себе си. В Испания катастрофата би била значително по-сериозна от тази в Гърция, затова Сапатеро няма право не само да тропа по масата, а дори да стои на масата, защото той и неговото правителство с подчертано популистки ходове се държат на власт, а народът ще плаща... както винаги се случва след управление на социалисти. Затова по-тежко звучи Саркози да е тропал и да е поставял ултиматуми, но се съмнявам да е било точно така. Вероятно е имало разпалени спорове и някои аргументи са били на емоционална основа, но заплахи и прочие - едва ли.
Според мен има извадени от контекста фрази. За да повярвам на внушенията на тази соц. статия, ще ми трябва коментар от някои немски вестници. Иначе я приемам за нормалните соц. простотии.
Франция и Германия са ЕС, а останалото е пълнеж. ЕС съществува ЕДИНСТВЕНО, за да няма конфликти м/у Франция и Германия. Еврозоната може и да е експеримент, но ЕС не е.
Иначе - война.
-
В статията не се посочват източници, а само се цитират "присъстващи на срещата" и "запознати".
...
Франция и Германия са ЕС, а останалото е пълнеж. ЕС съществува ЕДИНСТВЕНО, за да няма конфликти м/у Франция и Германия. Еврозоната може и да е експеримент, но ЕС не е.
Иначе - война.
Германия е кръпката на ЕС, Франция - неговия стожер, а Гърция - палавата му пра-пра... баба!...
:)
-
До 1981 г. дребни гръцки ентусиасти правят "отчаяни" опити да произвежда машини - в т.ч. леки автомобили, трактори, автобуси и пр... 1981 г. Гърция е приета в СИВ..., пардон ЕС... Всякакви по нататъшни опити са преустановени... Пак до тази година над 90% от гръцкият флот плава под гръцки Флаг... След нея гръцкия флаг прогресивно се сменя - до преди 4-5 години...
Коганев, ако не се лъжа ти цитираше Дракър... Нали знаеш, че прозорец в бизнеса за влизане на нови играчи се отваря само от време на време... Дори в щатите "не могат" да направят Мерцедес. Не защото не могат, а защото нишата е заета!
Еврозоната и ЕС, така както са конструирани и вероятно с англо-американска благословия работят преимущесвено за американския протекторат Германия! Но немската лакомия е толкова голяма, че се наложи Обама да я вразумява... Какво унижение за расовата кобила!!!
И още нещо, Коганев. Защо си толкова сърдит на социалистите? Или за теб социалистите, а по-точно социалдемократите са тъждествени на бившите комунисти от източна Европа?
Татко барба! Допуснах грешка. Настоявах поколението да бъде немско и англо -езично! Първото трябваше да е френско!
Муза, благодаря! Не мислех, че съм казал нещо важно, затова го зарязах... Но ти ме подсети за КАРФИЦИТЕ И ПРЕЗЕРВАТИВИТЕ - немските репарации изплатени на Гърция и вероятно част от щедрата американска маршалова помощ... Като ми остане време ще потърся материали по въпроса...
-
И в стария сайт, а гледам и тука, спорът ни се движи по линията германофили/фоби - гръкофили/фоби.
Моите уважения към всички дискутиращи, но моето мнение е, че е абсурдно да се надговаряме кой какво е дал/взел на света и с това е заслужил уважение/порицание.
Ако миналото е индулгенция да си "активен борец" с привилегии и пенсии форевър, то например египтяните имат по-голямо основание да искат да са издържани от съвременния свят...
Светът е бил и в момента е хищнически и печели този , който е по-силен икономически или води по-добра политика.
Ако Гърците са яли и пили и е дошъл келнерът да си платят сметката опциите са две:
- да плащат /ако нямат пари - да правят квото им кажат/
- да НЕ плащат /ако са достатъчно силни - и КЕЛНЕРЪТ да пие една СТУДЕНА ВОДА и да преглътне загубите си /да не им е сервирал, като ги е знаел какви са ;)/.
Но и в двата варианта ще е лошо за другите клиенти на заведението /вече никой няма да им дава без пари - лошо за българите..../
-
Вече на няколко места чета, че Barcleys са изкарали портфолио с голямо количество с банкови клонове в Испания. Интересена е схемата с обратно наема на имотите. Като прибавим и Sabadell които реализираха същата схема , чрез ако не се лъжа бритиш инвеститор и прибраха над 400млн евро за 300-350 клона в Каталуния и Мадрид, ясно се очертава тендециата евро банките да закърпват балансите чрез продажби на имоти. Като отчетем колко от БАМките в Бг са Гръцки, и колко клона има само Пощата...
-
И в стария сайт, а гледам и тука, спорът ни се движи по линията германофили/фоби - гръкофили/фоби.
servel
Струва ми се, че бъркаш същността на темата със солта и пипера!
Моите уважения към всички дискутиращи, но моето мнение е, че е абсурдно да се надговаряме кой какво е дал/взел на света и с това е заслужил уважение/порицание.
Ако миналото е индулгенция да си "активен борец" с привилегии и пенсии форевър, то например египтяните имат по-голямо основание да искат да са издържани от съвременния свят...
И понеже някои не са били активни борци и са работили по 40 години, сега трябва да вземат по 200лв пенсии? Така ли? Няма начин днешната ни олигофренокрация да не изкара болшинството от хората мързеливци? (От гръцки олиго=малко френо~=ум в старогръцкия и спирачка в днешния и крация=~държатели, властници)
По втората част - за египтяните!
Никой не е искал да бъде издържан за древната си култура - затова има туризъм, че и музеен туризъм. От египетската култура има и по стари. А колкото до приноса и в европейската цивилизация е смешно да се говори.
Европа започва от Гърция - основите и са гръцки! От там насетне много народи са сложили своите камъни в общия зид, кой повече кой по-малко (без Рим основите вероятно щяха да бъдат пометени).
Въпроса е докъде се простира тази Европа? Според мен - някъде до границите на Германия, за което последната напоследък ни дава ярки примери!!! Попрескочила е малко... Но до там. Защото културата или цивилизацията като феномен не са винтове и гайки... Затова и изцепки като венериния среден пръст или карикатурите на Мохамед ще ги видиш най-вече у немско и подобните им и много рядко в Европа!
Светът е бил и в момента е хищнически и печели този , който е по-силен икономически или води по-добра политика.
Много си прав! Това е философията отново на днешната българска олигофренокрация. Представи си - даже имам приятели сред нея. До преди време все ми се оплакваха, колко мързелив бил българина и как трудно си намирали работници. Отдавна не ми се оплакват, щото съм нагъл - питам колко плащат и им разказвам приказката за триците и маймуните!
Заради тази философия по бомбандираните пътища на България фърчат хищници с каени и пълзят тревопасни с москвичи. Тя е удобно оправдание. Но и едните и другите са все в дупките.
Но тази философия е само едната страна на медала по света! Иначе света, който познаваме отдавна нямаше да го има... Щото от човека е имало и има далеч по-големи хищници. Нито зъбите ни зъби, нито ноктите ни нокти. Не лъвовете - хиените отдавна да са приключили с човешкия род... И ако ни има се дължи на другата страна на медала - на човешкия социум, не на човешкото хищничество...
Ако Гърците са яли и пили и е дошъл келнерът да си платят сметката опциите са две:
- да плащат /ако нямат пари - да правят квото им кажат/
- да НЕ плащат /ако са достатъчно силни - и КЕЛНЕРЪТ да пие една СТУДЕНА ВОДА и да преглътне загубите си /да не им е сервирал, като ги е знаел какви са ;)/.
Но и в двата варианта ще е лошо за другите клиенти на заведението /вече никой няма да им дава без пари - лошо за българите..../
Гърците гласуваха да платят сметката на гръко-немско-френско- и пр... управници с незначително мнозинство в парламента си.
Основния аргумент с който ги убеждаваха да платят сметка знаеш ли кой е?
Че парламентите на останалите европейски страни гласували "помоща" за гърците със значително мнозинство.
Да я видим тази помощ откъде ще дойде, след като всички са на червено!
От напечатани заеми, които другите страни ще вземат срещу една лихва, за да ги предоставят на гърците срещу двойна по-голяма поне... Европейска помощ по немски образец!!!
Не съм сигурен обаче, че гърците гледат на това като на "помощ", още по-малко съм сигурен, че ще я платят!
-
Еврозоната и ЕС, така както са конструирани и вероятно с англо-американска благословия работят преимущесвено за американския протекторат Германия! Но немската лакомия е толкова голяма, че се наложи Обама да я вразумява... Какво унижение за расовата кобила!!!
потърся материали по въпроса...
Горо здравей !
Трудно ми е да повярвам, че съдбата реши тъй скоро да подхванем старата приказка.
Гледам, че ти "отказваш" да се водиш от предимно захаросания тон, който основно властва в новия форум. Слагаш директно пръст на болното място. Няма лошо ! Така или иначе екзалтацията скоро ще премине и ще се подкара постарому. Е, дано не съвсем постарому !
Та, рекох да се обадя.
Здравейте приятели, ние пак сме тук ! Нека пренията да започнат.
Ако не свършим някаква полезна работа, то поне брой мнения ще натрупаме и ще излезем от ембрионалното състояние. :)
Апропо, броенето на мненията създава фалшива йерархия, отразява се стимулиращо на определени уклони и тенденции, които не могат да се свържат мотивирано с едно свободно пространство.
На добър път и да не препълваме кошницата от самото начало.
-
Начев, здравей!
Радвам се да те "видя", най-малкото защото се надявам "спора" да засегне сериозно нещата, а не клишетата!
Иначе... знаеш, че си падам по подправките - ще соля и плискам лимонов сок в изобилие! :)
п.п.
Включих се тук, защото ми се иска да има една обществена трибуна независима...
Дано да стане!
Довечера, само да имам повече време, че пак ми остана недовършена работа, ще ти пусна малко материали за гърците и турското робство - предполагам, че ще ти са интересни...
-
Възнамерявах днес да се регистрирам и да кажа едно "здравейте", но мненията на Горо благородно ме провокират да започна приказка по старите проблеми. Няма да имам време и сега ще направя опит да сложа началото на един разказ, всъщност това е една действителна история, която ще разкажа (отново) в няколко последователни поста и според времето, с което разполагам.
По-голямата част от "материала" го знам от един мой немски приятел.
Нека го наречм условно Ханс. Животът ме срещна с него в първите години след демокрацията. Човекът притежаваше една средна фабрика в Северен Рейн - Вестфалия и произвеждаше едни неща. Започнахме да внасяме негова продукция в растящи обеми, налагаше се всичко да се предплаща (обичайно), което изпълнявахме доста точно. По-късно имаше и доста пътувания до там и срещи. Така малко по малко отношенията ин прерастнаха в неформални, дори може да се каже почти приятелски. Силна е тази дума, ама нейсе.
Ханс беше около 10-12 години по-възрастен от мене и пазаше живи, макар и детски спомени от следвоенна Германия. Веднъж ми разказа за случки от своето детство, които го съпътствали неотклонно през целия му живот. Първите спомени датират от времето, когато той е бил около 5 годишен и случката започва около 1950 г. Щрихирам, подробностите не са толкова важни. Казваше, че са били големи късметлии, защото баща му бил жив, върнал се и живеел със семейството. Освен Ханс в семейството имало още две деца, не помня какви и възрастта им, по-скоро са били малко по-големи.
Било страшна немотия, глад и дефицит - на всичко. Ханс разправяше, че най-много мразел неделите, защото тогава сутрин било единственото свободно време на бащата и трябвало да станат необичайно рано, за да може той да нацепи събраните с мъка и оттук-оттам дърва през седмицата. Трите деца имали за задача да застанат от три страни в кръг около баща си на около 2 метра и трябвало зорко да следят ако при ударите с брадвата случайно изхвръкне някоя тресчица, то те трябвало да я съберат. Ако е било зима, трябвало да я намерят и изровят от снега.
След това семейството е трябвало да се измие, да се облече празнично (колкото може) и задължително всички да отидат на църква, където по разбираем начин за децата било ужасно скучно и досадно.
В делнични дни (и събота) бащата трябвало да стане в 4,30 сутринта, защото сирената на фабриката свирела в 6.00, пътят да там бил дълъг, пътуването с колело, а закъснението - немислимо.
Когато тръгнал на училище Ханс трябвало да става преди 6 часа и ми казваше, че и до днес си спомня колко щастлив се е чувствал, когато чувал понякога ставането на баща си и разбирал, че може да остане още час в топлото легло.
Ще продължа ...
-
ще ти пусна малко материали за гърците и турското робство - предполагам, че ще ти са интересни...
Преди да приключа деня си рекох: Я да погледна, че може и много работа за отхвърляне да се е събрала.
Пускай смело .... ! Ще ми е интересно !
-
Начев,
Всеки втори бай Христос ще ти обяснява, че на времето е тръгвал в 3:00 за нивата, а дебелогъзите наследници на старите капитани ще ти разказват как дядо им направил първото си пътуване от Цариград до Лондон с пробито корито...
Всъщност и аз мога да ти разкажа - излизъл съм с приятели рибари сутрин около 4:00 и пак по същото време съм излизъл да си купя цигари - по това време започва зареждането на магазините в Солун и кипи живот за който сладко спящия бюрократ дори не подозира...
Та... ако историята ти иска да покаже колко е работлив бай ти Ханс и колко мързелив комшията Христос, считам че просто сменяме нивото - на това ниво не ми се пише!!!...
Едно нещо обаче ще отбележа. Средния Христос никога няма да повярва, че средния Ханс е мързелив и затова беден и повече задлъжнял от средния Христос ... Още по-малко ще се хване на пропагандата на правителството си, а да грабне пушката и да стигне до Германия за да учи Ханс на ред е невъзможно... Тъжното е, че обратното не само е възможно - историята го е доказала и продължава да го доказва... средния Ханс е зелен и студен като родината си, а цинцирлика и лакомията му са плод единствено на варварската му наивност и недоразвитост... :) (справка - списание Фокус)
Ето как приблизително мисли средния Христос. Анонимен коментар под статията "На тезгяха спестявания и имоти" от http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4574539 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4574539) и във връзка с данъчното затягане... (поста с псевдоним Nick Z. 14/5/2010 12:52 - другите постове са повече автокритични и насочени към гръцкото правителство)
... Страните от северна Европа създадоха условия да спасят банковите си системи и автомобилопроизводителите с пари на данъкоплатците*... За аграрните и туристическите страни в плен на скъпото Евро, като Гърция, не се дадоха никакви облекчения на търговците да изкупят аграрните продукти от Гърция/Португалия/Испания, нито на туристите които искаха да ги посетят....
Те искат да ни заробят значи... Време е за отпор...
Всички заедно: Утре да броим милиони в Атина 12 по обяд на Pedion tou Areos (Марсово поле - Марс - гръцкият Арес - бога на войната)...
* - пишещия има абсолютно право. Програмата за стимулиране на автомобилната промишленост беше усърдно провеждана и от... дебелия Караманлис - политически съдружник на дебелата Меркел! И разбира се докато той беше на власт последната ръкопляскаше - нищо, че Гърция автомобили не произвежда!!!
После... дойде Попандреев! И... За ядна нощ излязоха северните ветрове! Аз незнам друга държава, която дори за минута не е спирала да плаща дълговете си и срещу която да се е развихряла толкова злостна кампания!...
п.п.
Напоследък препрочитах "Сблъсъкът на цивилизациите" на Хънтигтън. Той отбелязва, че малко преди ПСВ се стига до връх в международната търговия...
п.п.
Днес стройната Меркел и шефа на Дойче банк изглежда пак нагазиха в ряката... Последния сигурно бленува да си купи Самотраки...
-
ще ти пусна малко материали за гърците и турското робство - предполагам, че ще ти са интересни...
Преди да приключа деня си рекох: Я да погледна, че може и много работа за отхвърляне да се е събрала.
Пускай смело .... ! Ще ми е интересно !
Проблема Начев, че "българските" знания в най-общия случай се простират максимум до Солун!
А това е повече от недостатъчно.
Няма да се спирам на историята на островна Гърция - там датите са толкова много и толкова объркани, а и малко я познавам... (Не че другата я познавам кой знае колко, ма уча...)
Ще се спра само на три района в континентална Гърция в които турската власт е повече от номинална.
Първият е в Морея (Пелопонес), която пада 1462 г. и чийто югоизточен край - Мани на практика е в непрекъсната война до освобождението. Крепостите на Мани по различно време са да речем 10 години под турска власт, 30 под венецианска, 50 под гръцка и пак отначало...
Виж картинките в гугъл от рода на http://www.inlaconia.gr/assets/image/featured/mani/foto_1.jpg (http://www.inlaconia.gr/assets/image/featured/mani/foto_1.jpg), а информация на гръцки има в http://www.mani.org.gr/kastra/
Втория район е североизточно от Атина - планинския район на Аграфа -южтага част на Пинд... Там войната продължава до 1580 година до тъй наречения договор от Тамасиу между Турция и местните "старейшини". Условията са: гърците ще прекратят враждебните действия и ще позволят на турски части да пресичат планината на път за Йонийско море. Няма да се заселват турци в Аграфа и подопечните и области.. Аграфа се превежда буквално Незаписаните - смятат, че се има предвид незаписаните в данъчни и държавни регистри... Мирът продължава приблизително до около 1800, а 1821, началото на голямото гръцко въстание, голямата част от предводителите му са аграфиоти, вкл. и националния им герой Караискакис...
От този край е и Макригянис... : "Толкова години всички зверове се опитват да ни изядат. Ядат ни, ядат ни... но остава и мая!"
Северно от Аграфа е свободното Сули - някъде от там трябва да е и произхода на "бай" Петко Бочаров и трябва да е роднина с Марко Боцарис...
За унищожоването на Сули пише Ал. Дюма... Ако не се лъжа, книгата се казваше "Знаменити злодейства"
За Крит.
Ако си чел Никос Казандзакис (автора на Алексис Зорбас, но имам предвид друго съчинение - мисля - Капитан Михалис) има един такъв разговор ( автобиографичен елемент)
- Бабо, какво правеше дядо?
- Ходеше на война.
- А като нямаше война?
- Седеше на прозореца и чакаше да почне война...
И в трите района населението продължава да е въоръжено и продължава съществуването на вендетата. Последната такава голяма, разбираха се не го нарекоха вендета в новините, беше преди няколко години когато един 70 и няколко годишен старец и сина му избиха 5-6 братя и братовчеди излезли на лов...
Пиша всички тези неща, за да обясня ако мога, гръцкия характер...
И да перифразирам Кисинджър: "За да се справите с гърците, не е достатъчно да сломите православието и патриотизма им. Трябва да ударите гордостта им"
-
Начев,
Всеки втори бай Христос ще ти обяснява, че на времето е тръгвал в 3:00 за нивата, а дебелогъзите наследници на старите капитани ще ти разказват как дядо им направил първото си пътуване от Цариград до Лондон с пробито корито...
...............
Та... ако историята ти иска да покаже колко е работлив бай ти Ханс и колко мързелив комшията Христос, считам че просто сменяме нивото - на това ниво не ми се пише!!!...
Чакай, чакай! Още не сме почнали приказката, а ти бързаш да ми кажеш, че печелиш "спора" поради обстоятелството, че опонентите са свалили нивото :)
Сега остава само да започнем с приказки, митове и легенди. За Андрешковците и Вуте дето още преди видело опъвали жили на нивата, че нали знаеш за прословутата работливост на българина.
Българските турци и досега го правят на тютюневите ниви и по тези критерии би трябвало да са представители на най-успешната нация и "раса".
За съвсем други неща възнамерявам да си говорим, но все пак исках да маркирам някои исторически и социално-икономически дадености, на чиято основа се случват нещата сега.
След войната, после след 1973, светът просто е друг.
Едно нещо обаче ще отбележа. Средния Христос никога няма да повярва, че средния Ханс е мързелив и затова беден и повече задлъжнял от средния Христос ... Още по-малко ще се хване на пропагандата на правителството си, а да грабне пушката и да стигне до Германия за да учи Ханс на ред е невъзможно... Тъжното е, че обратното не само е възможно - историята го е доказала и продължава да го доказва... средния Ханс е зелен и студен като родината си, а цинцирлика и лакомията му са плод единствено на варварската му наивност и недоразвитост...
Не харесвам расовите теории, но социалните са ми интересни.
Няма да се впускам в прекалени подробности, просто ще маркирам в тази безбрежна материя. Ще гледам, колкото е възможно, да пазя първоначалната си идея за излагане на темата.
Пък към тебе имам една молба. Схващам отношението ти към германците, там без съмнение има и някаква емоция, а емоционалният свят е не по-малко суверенен от рационалния.
Искам да предложа да помислиш по едно сравнение между германци и американци и в някакъв неопределен бъдещ момент да ми кажеш за отношението си.
-
...Коганев, ако не се лъжа ти цитираше Дракър... Нали знаеш, че прозорец в бизнеса за влизане на нови играчи се отваря само от време на време... Дори в щатите "не могат" да направят Мерцедес. Не защото не могат, а защото нишата е заета!
Еврозоната и ЕС, така както са конструирани и вероятно с англо-американска благословия работят преимущесвено за американския протекторат Германия! Но немската лакомия е толкова голяма, че се наложи Обама да я вразумява... Какво унижение за расовата кобила!!!
И още нещо, Коганев. Защо си толкова сърдит на социалистите? Или за теб социалистите, а по-точно социалдемократите са тъждествени на бившите комунисти от източна Европа?
...
Питър Дракър никъде в своите книги не употребява израза "от време на време". Нито синоним. Ако прочетеш една цяла книга на П. Дракър, само тогава ще можем да обсъдим неговите теоретични заключения за протекционизма и силата на конкуренцията (тук се засягат въпросите за трудностите при навлизане и при излизане от даден бизнес), които са в противовес.
Конкретно за Мерцедес и дали е възможно да бъде изместен в САЩ можеш да направиш справка с исторята на Тойота и конкретно идеята за създаването на Лексус. Към момента Лексус отвя МБ и е на път да тръшне и БМВ в САЩ. Стратегията беше толкова успешна, че всички се втурнаха през глава да я използват. Дори Хюндай имат по-висок рейтинг при големите автомобили... Толкова за заетата ниша.
За конкурентното предимство на нациите ти препоръчвам "Конкурентното предимство на нациите". Майкъл Портър. За да не си говорим махленкси приказки... И там протекционизмът се изтъква като ОСНОВНА ПРИЧИНА за западането на дадена нация.
Историята на ЕС е написана изключително ясно и разбираемо на всички езици в ЕС. ННямам представа за какво говориш и за какви англо-американо-германо... конспиративни неща...
Правя разлика м/у социалисти и социалдемократи. Всъщност няма съществена прилика. Социалистите са недовършени комунисти. Нямат никаква идея за това как се създава национално богатство. Знаят само как се преразпределя... Винаги след тях трябва някой НАНОВО да създава.
-
Потърсих книгата "Конкурентното предимство на нациите" из нета, за да извадя цитата, който е на задната й корица. Ето го:
"В модерната глобална икономика благосъстоянието е избор на нацията. Конкурентоспособността вече е присъща не само на онези нации, които разполагат с благоприятно наследство. Страните избират просперитет, ако организират политиката, законите и институциите си въз основа на производителността. Нациите избират благосъстоянието, ако например развиват способностите на своите граждани и инвестират в типовете специализирана инфраструктура, която позволява търговията да е ефикасна. Страните избират бедността или ограничават богатството си, ако допускат политиката им да подкопава производителността на бизнеса. Ограничават богатството си, ако уменията са запазени само за малцина. Ограничават богатството си, когато успехът в бизнеса се осигурява чрез семейни връзки или отстъпки от страна на правителството, а не благодарение на производителността. Войната или неефективното управление могат да отклонят нацията от просперитета..." - Майкъл Е. Портър
На тази база можем да обсъдим кой и как се грижи за благосъстоянието на народа си.
А историческите сказки са интересни, Казандзакис е гениален и ревящите хора са трогателни.
Но все пак има и хора, които не реват - тях също бих искал да ги чуя... Дори повече, отколкото чувам ревящите.
-
Питър Дракър никъде в своите книги не употребява израза "от време на време". Нито синоним. Ако прочетеш една цяла книгана П. Дракър, само тогава ще можем да обсъдим неговите теоретични заключения за протекционизма и силата на конкуренцията (тук се засягат въпросите за трудностите при навлизане и при излизане от даден бизнес), които са в противовес.
...
За конкурентното предимство на нациите ти препоръчвам "Конкурентното предимство на нациите". Майкъл Портър. За да не си говорим махленкси приказки... И там протекционизмът се изтъква като ОСНОВНА ПРИЧИНА за западането на дадена нация.
...
Правя разлика м/у социалисти и социалдемократи. Всъщност няма съществена прилика.
Винаги съм се учудвал на делфийските (гадателските) възможности на някои съфорумци - само още книгите в библиотеката ми не са преброили... Може би това се дължи на разговорния език, който се стремя да употребявам...
Не си спомням да съм цитирал Дракър! Дракър обяснява, кога на един пазар или в един бранш не могат да влязат нови играчи... Най-лесния пример, който би могъл да се даде е т.нар. "екологична ниша" - този път цитирам точно Дракър... Той разбира се дава и далеч по сложни примери, но...
... не е достатъчно да си прочел една цяла книга на Дракър!!!
...
За протекционизма класическия пример е на Смит за камъните в пристанището, а не Портър! Но дори и от двамата да папагалстваш, пак не би могъл да ми обясниш защо последните 50 години няма създадена нито една нова автомобилна компания без участието на някоя от старите или с държавни протекции!!!, а ако има някоя? тя ще е само случайно изключение...
Толкова за лексус и мерцедес и разбирането, а за разликите и приликите е по добре да не говорим ... предполага се, че сме завършили поне гимназиалния курс...
-
Навлизаме в подробности. ОК. Значи всички сме прочели всичко. Противното не може да бъде доказано - все ще се намери някой, кото да каже "ама ти как разбра, че аз не съм"... Ами има си начини, Горо... Ако аз взема да обсъждам с теб една книга, без да съм я чел, но дърпам цитати от нета, без да съм ги осъзнал какво означават в контекста на цялата теза, тогава и ти ще разбереш какво имам предвид. Нямам пред мен отворена книга на Дракър - не мога да кажа дали цитираш или не... Отговарям ти по памет, което си има своите недостатъци. Но сега приемаме, че всички сме чели всичко - така ще е най-добре, пък и няма да въртим хората в гробовете им.
Смит е в началото, а ние живеем сега. Ако искаш да се пуснеш по Ниагарския водопад, последното ти успокоение ще бъде, че в началото му има разни изворчета. Всичко е важно, но някои неща са по-важни. Ако в момента Гърция е изправена пред тежко изпитание, добре ще е за гърците да се съобразяват с нещата, които ги заобикалят в момента и които ги чакат след решителните крачки, а не да носят 2500 годишни спасителни пояси...
Щом четенето и вникването в дадена теори за теб е папагалстване, то аз нямам аргументи, за да изкажа друго мнение. Остава ми само да констатирам, че папагалстваме всички - аз от съвременните световни анализатори, ти - от махалата, в която живееш.
Автомобилната индустрия роди цели поколения корейски автомобили, в момента ражда милиони индийски и китайски, а ти очакваш аз да ти дам пример... Да не искаш да ти кажа, че Тата е започнала от двама младежи в един гараж и прочие просълзяващи неща или че Индия налага збарана на вноса на МБ, щото конкурират Тата? А Корея е една от страните, изследвани в "Конкурентното предимство..." и там можеш да изпапагалстваш доста ценна информация за създаването на СТРАТЕГИЯТА на новите, неизвестни за теб, автомобилни компании. (И за корабостроенето има - това пряко засяга Гърция.) Прегледай си записките и си опресни определенията за протекционизъм и извади от тях държавната политика, подкрепяща конкуренцията.
-
И нека да поясня - аз не упреквам нито гърците, че са се накрали, нито германците, че са се обидили от това. Аз съм работофил и крадецофоб. В зависимост от епохата мога да кажа добро и лошо за едни и същи групи хора. Не си създавам вкаменелости от идеи и разбирания, както и не си създавам идеи и разбирания от вкаменелости. Предпочитам да знам, че мисля, а не да мисля, че знам.
Затова нищо от изказаното не може да бъде разглеждано като константа.
Доразвивай, променяй мнението ми. В това виждам смисъла на всеки форум.
-
Навлизаме в подробности. ОК. Значи всички сме прочели всичко. Противното не може да бъде доказано - все ще се намери някой, кото да каже "ама ти как разбра, че аз не съм"... Ами има си начини, Горо... Ако аз взема да обсъждам с теб една книга, без да съм я чел, но дърпам цитати от нета, без да съм ги осъзнал какво означават в контекста на цялата теза, ...
Браво на теб! Допусках, че си въплатил Фройд и Юнг едновременно и затова не е необходимо да ти разказвам сънищата си...! :)
Дракър излезе за първи път на български някъде между 90 и 92г. Изданието което имам пред себе си е от 92 - останалите неща са ми в библиотеката в бг - трудно ми е да кажа от тук... Тогава не му обърнах особено внимание. Но 96-7 работата започна да пада много и имах много време - като сега :)
И открих, че съм прилагал някои дракърови рецепти точно обратната и разбира се с точно обрантия резултат! С една дума - натри ми носа!
Разбира се, никога не съм имал претенциите, че разбирам цялата теза. Но съм разбрал, че когато най-много печели бизнеса ти трябва да вземеш назаем - перефраза е - не цитат - не го търси в нета...
Разбирането на цялата теза съм я оставил на познавачите на корейските автомобилни компании!
-
Чакай, чакай! Още не сме почнали приказката, а ти бързаш да ми кажеш, че печелиш "спора" поради обстоятелството, че опонентите са свалили нивото :)
...
За съвсем други неща възнамерявам да си говорим, но все пак исках да маркирам някои исторически и социално-икономически дадености, на чиято основа се случват нещата сега.
След войната, после след 1973, светът просто е друг.
....
Не харесвам расовите теории, но социалните са ми интересни.
Няма да се впускам в прекалени подробности, просто ще маркирам в тази безбрежна материя. Ще гледам, колкото е възможно, да пазя първоначалната си идея за излагане на темата.
Прав си Начев,
избързах, но не за да "победя" в спора. Трябваше да изчакам.
За една връзка (и в случая) между расовите и социалните теории поне ми се струва, че си заслужава да се обсъди, но ще изчакам да развиеш тезати си.
Пък към тебе имам една молба. Схващам отношението ти към германците, там без съмнение има и някаква емоция, а емоционалният свят е не по-малко суверенен от рационалния.
Искам да предложа да помислиш по едно сравнение между германци и американци и в някакъв неопределен бъдещ момент да ми кажеш за отношението си.
Несъмнено има емоционален момент в отношението ми към немците. Но ще сгрешиш, ако сметнеш, че съм изцяло негативно настроен или пък, че съм изцяло позитивно настроен към гърците... На логическо равнище пък, можеш да си сигурен, че мога да бъда съвсем безпристрастен... Просто, заех една позиция, разбира се И емоционално, и отстоявайки я се опитвам да разкрия всички аргументи в нейна полза... Със сол и пипер! :)
Трудно ми е да направя сравнение между немци и американци. Гърци и немци познавам лично достатъчно и имам и лични наблюдения, така че ми е "лесно" да свържа опита с прочетеното - повече разбира се за гърците - И би ми бил интересен всеки твой опит с немците.
Не познавам нито един американец (ако изключа приятели емигранти). От прочетеното и наблядаваното съм си направил някои изводи и съзнавайки, че това не е достатъчно, допускам да са грешни!
Считам, че в политиката, а и в икономиката са далеч по-почтени от старите демокрации, в това число и от немците. И че повече на тяхната почтеност, отколкото на протестантството да речем се дължи тяхната хегемония.
Определено ги смятам и за по-малко арогантни от немци и руснаци! Арабите обаче, или част от тях, може да не съгласни тотално с мен... :)
Незнам.
Ще изчакам да развиеш тезата си.
-
Горо, сигурно много неща съм пропуснал от темата в другия форум и може да си дал отговори на въпросите ми по долу.
1.Кой е взел тези огромни заеми и за какво са изхарчени?
2.Верно ли е, че преди страните от източния блок да влезнат в ЕС, Гърция е получавала най-много субсидии? Ако е верно, гърците да се оплакват, че сега са дадени някакви пари за автомобилостроене а не отново на тях е нагло.
3.Информацията, която даваш от гръцката преса ли я получаваш? Защото подозирам, че там се казват някои факти и истини, но някои се премълчават удобно и така човек може на си направи погрешни изводи. А германската преса чел ли си? Въпросите на в.Билд. Голямо впечетление ми направи това, че някаква дъщеря на гръцки генерал получавала пенсия, защото не могла да се ожени?????
4.Има ли друг във форума, който смята че гърците са работливи? Между приятелите ми, които са ходили в Гърция няма такъв.
5. Какво е положението сега - как ще плащат гърците тези огромни заеми (и новите)? Или може би не трябва и нямат намерение да ги плащат?
6. Няма ли да изпочупят и подпалят цяла Атина, а защо не и Солун в знак на протест срещу лошите (които и да са те) ?
-
Джими,
това са много сложни въпроси, на които освен, че е отговаряно, мен ме затрудняват изключително. Затова ще отговоря единствено на цитирания:
Горо, сигурно много неща съм пропуснал от темата в другия форум и може да си дал отговори на въпросите ми по долу.
...
4.Има ли друг във форума, който смята че гърците са работливи? Между приятелите ми, които са ходили в Гърция няма такъв.
...
Гърците са най-мързеливия народ на планетата.
Аз съм ходил в Германия.=> Немците са най-работливия народ на планетата.
Начев, покрай тебе се зарових още в гръцката история. (Не ми стига докато "ходех" на училище тук да допълвам гръцките учебници, ами и сега... :) - ще е хубав уикенд)
Намерих малко, макар и оскъдна информация за Мани на английски и руски, че и немски.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mani_Peninsula (http://en.wikipedia.org/wiki/Mani_Peninsula)
http://de.wikipedia.org/wiki/Mani_(Peloponnes) (http://de.wikipedia.org/wiki/Mani_(Peloponnes))
На сайта дето ти пратих има една хронологична таблица.
http://www.mani.org.gr/istor/hronol/hron.htm (http://www.mani.org.gr/istor/hronol/hron.htm)
Обърни внимание на честотата на датите от 1460 до 1848. Не бих могъл да ги преведа всички и не му е мястото тук. Само ще вметна, че като цяло с малки изключения маркират военни действия и ще обърна внимание на няколко любопитни години.
1465-6 - първия поход на маниатите за освобождение на Мистра (древната Спарта - според една от теориите, голямата част от маниатите са потомци на спартанците)
1833 - първото въстание на Маниатите срещу немската династия в... свободна Гърция
1834 - битки между маниати и баварци. Основаване на днешна Спарта
1848 - първите парламентарни избори в днешна Гърция и... въстание на маниатите :)
Как се проектира историята в съвременността?
Ако си спомняш посещението на Б.Б. при гръцките селяни по време на стачката им - доста дебати се водиха тогава.
Официално от гръцка страна нямаше някакви изявления. С изключение на един заместник министър. Корена му е от... Мани...
-
Начев, покрай тебе се зарових още в гръцката история. (Не ми стига докато "ходех" на училище тук да допълвам гръцките учебници, ами и сега... :) - ще е хубав уикенд)
Намерих малко, макар и оскъдна информация за Мани на английски и руски, че и немски.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mani_Peninsula[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mani_Peninsula[/url])
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Mani_(Peloponnes)[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Mani_(Peloponnes))[/url]
На сайта дето ти пратих има една хронологична таблица.
[url]http://www.mani.org.gr/istor/hronol/hron.htm[/url] ([url]http://www.mani.org.gr/istor/hronol/hron.htm[/url])
Обърни внимание на честотата на датите от 1460 до 1848. Не бих могъл да ги преведа всички и не му е мястото тук. Само ще вметна, че като цяло с малки изключения маркират военни действия и ще обърна внимание на няколко любопитни години.
1465-6 - първия поход на маниатите за освобождение на Мистра (древната Спарта - според една от теориите, голямата част от маниатите са потомци на спартанците)
1833 - първото въстание на Маниатите срещу немската династия в... свободна Гърция
1834 - битки между маниати и баварци. Основаване на днешна Спарта
1848 - първите парламентарни избори в днешна Гърция и... въстание на маниатите :)
Как се проектира историята в съвременността?
Ако си спомняш посещението на Б.Б. при гръцките селяни по време на стачката им - доста дебати се водиха тогава.
Официално от гръцка страна нямаше някакви изявления. С изключение на един заместник министър. Корена му е от... Мани...
Горо, ходя по разни дела и от време на време хвърлям поглед тук. С изненада откривам, че пак е отхвърляна работа, а аз все немога да намеря мреме да си събера мислите. С Коганев сте захванали сериозна приказка, че чак Смит, Дракър и Портър сте поканили за арбитри.
Моите намерения са други. Ще намеря подходящ момент да продължа, но смятам да го правя по.популярно и по-форумно. В годините на появата на разни пазарни, маркетингови и други гурута, в Бг трябваше да се водят битки с мутри, чиновничи или откровени негодяи за да си опазим собствеността и личността. Четейки, често съм се хващал да казвам: Абе, елате ми вие тук да баротите, пък ще ви питам за теориите ви! Прехвърлял съм П. Дракър, разбира се, но не смятам да го цитирам и ще градя тезите си като се водя от опит (за съжаление вече не малък) и здрав разум. Приемането или неприемането ще бъде дело на четящите.
Няма да се сърдя на несъгласните и смятам още да съкратя побутванията и форумните битки.
Всъщност, умен човек и този Дракър. Много хубаво е соподелил много важни неща с много малки думи. Някакви сходни идеи ми се въртят в главата, но още немога да ги изложа събрано и кратко.
Пак искам да ти припомня, че напълно директно си признах, че познанията ми за съвременна Гърция опираха до Солун и плажовете на Халкидики. Съзнавайки изключителната оскъдица на информация и знание по въпроса, видимо съм заел позиция да се огранича от хули (или апологетика) за гръцката кауза.
Информацията, която ми даваш за тяхната история ме удивлява. Знам и си давам сметка, че малките народи имат необходимост от легенди, които да утвърждават собствената им значимост, въприки низовете от трагедии и катастрофи. Понякога направо се прекалява, но изглежда, че при гърците положението е доста специфично. Дали ще достигна до момент когато да мога да си дам отговор, защо османското присъствие тук и там е очевидно толкова различно и като продължителност и като обстоятелства.
Не знаех за баварското присъствие по онзи земи. Интересно, че е и те са си мерили капите. Какво да ти кажа, имал съм няколко по-дълги престоя в Мюнхен и съм разглеждал доста. Там попадаш на удивителни неща, които будят изненадващи въпроси.
Виждаш паметник за падналите синове, защитници на майка Бавария. После срещаш друг в прослава на загиналите войници, които са участвали в походите на Наполеон, докато накрая те заковава един пантеон в самия център: Ние жалим за стотици хилядите загинали баварци, които се биха рамо до рамо със своите немски братя през Първата световна война. Стара държава, особена. И до ден днешен не се възприемат за германци.
Тук искам да направя едно важно вметване. Желанието ми е да намеря начин да предам някакъв поглед на нещата, които засягат процесите в Германия, евентуално някаква релация с положението у нас и в Гърция. Германия след войната е различна, Германия в началото на процесите на европейско обединение е друга, а Германия на 21 век обаче, вече пак е нещо съвсем различно. Текат интересни порцеси, които са повсеместни. Това не е онази Германия, която може да видите в старите филми на В. Вендерс.
Сигурно няма да е прекалено безвкусно да припомня онзи стар виц, при който Господ пратил Сина си на Земята и искал да знае какво става там. Исус се върнал разстроен и объркан и споделил: Не разбирам нищо, германиците станали търговци, евреите вече са войници, а болният човек н а Европа (Турция) е най-младата и бързо развиваща се нация. Имаше и други народи, но съм забравил лакардията.
Празник е, стига!
-
С удоволствие ви чета. Дискусията си беше интересна още в имоти нет и сега гледам отново е набрала сила. Най-хубавото е, че се спазва добрия тон.
Ето ви и една новина (от вчера):
Турция помага на Гърция да спести разходи за отбрана (http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/05/14/901116_turciia_pomaga_na_gurciia_da_spesti_razhodi_za_otbrana/)
Атина ще работи заедно с Анкара за присъединяването на Турция към ЕС, обеща гръцкият премиер Георгиос Папандреу в интервю от гръцката столица за турския вестник "Заман".
То бе дадено в навечерието на двудневното официално посещение в Гърция на турския му колега Реджеп Тайип Ердоган, което започна в петък. "Гърция е най-искреният и най-важният поддръжник на Турция в перспективата й за членство в ЕС", каза гръцкият премиер.
В отговор турският премиер Реджеп Ердоган обеща да подкрепи и усилията на Гърция към финансово възстановяване. Той предлага взаимно намаляване на въоръженията, тъй като "двете страни имат огромни разходи за отбрана и по този начин ще постигнат големи икономии на средства".
Турският премиер носи в гръцката столица предложение бойните самолети на двете страни над Егейско море да летят без ракети или друго въоръжение. Гърция е страната от ЕС с най-високи разходи за въоръжение като процент от БВП заради враждебните отношения с Турция.
През последните години делът им достигна 5.6% от БВП, или 13.4 млрд. евро, твърди "Ройтерс".
В първата официална визита на турски премиер в Гърция след 2004 г. Ердоган се придружава от около 80 бизнесмени и десетима министри, включително на икономиката, международната търговия, транспорта, енергетиката и европейските въпроси.
Според атинския вестник "Имерисия" бизнесмени от двете страни вече са договорили инвестиции на стойност 6.5 млрд. евро. По данни на гръцко-турската камара по-голям е делът на гръцките инвестиции в Турция, които възлизали на 5.3 млрд. евро, а тези на турските компании в Гърция са на стойност 1.2 млрд. евро.
Гръцките компании имат силно присъствие на турския пазар, най-вече в банковия сектор. Най-голямата гръцка банка NBG е собственик на Finansbank. Общо 380 гръцки фирми са инвестирали в Турция. На гръцкия пазар турските компании са едва десет, според председателя на гръцко-турската камара.
Двете традиционно враждуващи съседки три пъти почти стигаха до война, но постепенно затоплят отношенията помежду си. Те си оказаха взаимна помощ, след като земетресения разтърсиха и двете страни през 1999 г.
Въпреки постепенното стопяване на ледовете обаче Гърция и Турция имат дългогодишни териториални спорове в Егейско море, които почти доведоха до военен сблъсък през 1996 г. заради миниатюрен необитаем остров в Егейско море.
Страните имат различия и по отношение на остров Кипър. Анкара също се оплаква, че Атина пренебрегва правата на турското малцинство, живеещо в Северна Гърция.
Според "Ройтерс" проблемите на Гърция с огромния й външен дълг създават предпоставка двете страни да заровят томахавката на съперничеството и да поставят началото на нова ера в отношенията помежду си.
----------------------------
и една от днес:
Гърция и Турция са решени да уредят спорните си проблеми
http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/05/15/901327_gurciia_i_turciia_sa_resheni_da_urediat_spornite_si/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/05/15/901327_gurciia_i_turciia_sa_resheni_da_urediat_spornite_si/)
-
С удоволствие ви чета. Дискусията си беше интересна още в имоти нет и сега гледам отново е набрала сила. Най-хубавото е, че се спазва добрия тон.
Ето ви и една новина (от вчера):
Турция помага на Гърция да спести разходи за отбрана ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/05/14/901116_turciia_pomaga_na_gurciia_da_spesti_razhodi_za_otbrana/[/url])
googlcho,
Настръхнах при прочитане на информацията (някъде по пресата), че военният бюджет на Гърция бил около 13 млрд. евро. Продължавам да мисля, че нещо не съм разбрал. Турците и те харчели около 11 млрд. ама Щ.Д.
Къде отиват тези пари ? Неизбежно е в един толкова тежък момент да не се зададе този въпрос.
Та, Ердоган и Папандреу сигурно са се гледали в очите, погледите са били пълни с недоверие и съмнение, но там е имало и един стаен, неизречен въпрос.
Абе, съседе, дали не ни работят ОНИЯ?!
Май официалната политика е да ни помиряват, но вероятно като останат на четири очи с нас, а после с вас и гледат да ни подкокоросват да харчим пари, които очевидно вече не може да си позволим.
-
Старая се да не пиша по форуми в края на седмицата, но вагарецът е виновен. Дано не се налага да ви казвам, къде се е наместил :P
Искам да продължа историята на моите разговори с Ханс. Засягали сме основно проблемите около Германия. В настоящата форумна тема реч иде за Гърция, но доколкото авторът Горо градеше тези чрез противопоставяне с Германия, присъствието тук на тази информация е оправдано.
Описах ви какво е представлявала Германия след края на войната. Спестих глада, студа, мизерията, болестите, безчинствата, опашките, купоните(онези за хляб, да не стане грешка). Много често и до сега автори историци и политолози, да не говорим за творците на художествени произведения представят германците като „лошите”, на които всичко това им се е „падало”. Или с други думи техните страдания след войната не е било „редно” да се разглеждат като морален и етичен въпрос, поради темата със справедливостта и възмездието. Християнската етика не я закачаме тук.
Основната тема е как, с какво и за колко време те излизат от това състояние.
В периода 1945 и следващите 3 – 4 години за социално икономически живот може да се говори само условно. Имало е някакви форми на трудова повинност за разчистване на разрушенията под ръководството на управлението на окупационните зони. „Заплащането „ доколкото го е имало е било под формата на купони за основни стоки по вид и количество, които осигуряват физическото оцеляване на индивида.
Уж съм учил история на икономиката, но първо от Ханс чух, че при паричната реформа от края на 40-те, когато въвеждат ДМарката, първоначално са раздали по 40 ДМ „на калпак”. Това число се е забило дълбоко в главата ми като символ на желанието на едно общество да тръгне напред въпреки всичко (trotzdem) и „на чисто”. Съзнавам, че това определение не е чисто поради причина, че при паричната реформа след войната германците са получили еднакво количество пари от новата германска марка, без оглед на това, кой колко райхсмарки е имал, но това не е било тръгване „на чисто” по отношение на собствеността. Като изключим военнопрестъпниците и определени други категории, които са гравитирали около тях, собствеността се запазва.
Страната е разрушена до основи. По отношение на много градове, цялата промишленост, почти цялата инфраструктура, това трябва да се разбира абсолютно буквално. Допълнително, голяма част от въобще преживелите мъже са държани от съюзниците по разбираеми причини, а значително количество са откарани в плен на изток. Това не буди възражения.
Учени, водещ технически персонал, стопански ръководители – те повечето намират своя втора родина в САЩ.
Това е Германия след войната.
Още ми се иска да подчертая, а аз го споменах някъде на предните страници, че светът се променя много бързо и след 1973 вече не е същият. Всъщност по-правилно е да се каже, че след едностранното оттегляне на САЩ от спогодбата в Бретън-Уудс за финансовата система на света след войната, което се случва през 1971 и като добавим петролните кризи, то в периода 1971-1973 е поставено начало на масирана промяна.
Та, драги съфорумци, очевидно бия в посока на това, че в рамките на един невъобразимо кратък период - 1950 до 1971 г. в Германия се случват немислими неща. Нарочно съм нагодил периода така, че да го докарам до 21 години. Познато ли ви е това число? Тази есен се навършват 21 години от „промяната” на обичната ни Родина. Ако имате желание, по нататък може да поговорим, какво успяхме да направим за същото това време. Нищо, че изходната база прави съревнованието нечестно. В началото на 80-те България все пак е в третата десетка според класацията на ООН за цялостно социално и икономическо развитие.
С цялата условност на нещата, ще помоля Горо да ни напомни за една класация, която беше постнал преди. Не съм сигурен как са нещата при Гърция. Преките паралели са невъзможни защото ведната опираме до валутни курсове, които изкривяват правдивата картина ужасно, а да не говорим, че ползваните икономически понятия и методологиите бяха коренно различни. Сигурно помните, че ик. Социалистическа доктрина отричаше БВП като главен измерител, т.к. в него имало многократно броене по веригата на ик. Отношения и извеждаше на преден план националния доход. Правеха всичко възможно, та директните сравнения да се по-скоро невъзможни, а доколкото се направят опити за такива, то разликата да не изглежда толкова фрапираща.
Допълнително искам да изкажа становище по един въпрос, който е свързан с възстановяването на Германия. Т.н. План Маршал. Говорехме с Ханс и го питах за мнението му. Той ми показваше ръцете си (макар, че е бил дете тогава) иказваше: Ние направихме и постигнахме всичко това!
Моето мнение за тази помощ е простичко:
Имало ли е помощ? Имало е.
Изиграла ли е някаква роля? Изиграла е.
Съществена ли е тази роля ? Не, не е съществена.
Нещата стоят по същия начин с т.н. помощ на съюзниците към Съветския съюз по време на войната. Чувал съм сметки за материалните и военни доставки, които възлизат на 3 до 4 % от действително потребеното. Да не говорим за политическите и идеологически заигравания. Вече предметът беше споменат, та да го повторя в по-друг аспект. Руснаците са поръчали сред стоките за доставка и презервативи. Условието е било да са дълги поне 25 см. Партията е взела мерки да отправи предупреждение до американците, с кого ще си имат работа )) ако им дойде наум да се заяждат след очертаваща се обща победа. За „топките” дискретно са премълчали, но има и фактор „по подразбиране” ))).
Кой спечели войната? Руснаците си я спечелиха, сами. Но тук не говорим за тях.
Ще продължа ....
-
Възнамерявах да продължа по същество. И точно в този момент реших да погледна в другите теми от форума, които до момента практически не познавам. Така попаднах на темата за СаХИБаЦИЯ или както тома и е името.
Горо, приемам те за патрон на дискусията по темата Гърция/Германия и затаво апелирам към теб.
Не ме съди (не ми се сърди), но взимам тайм-аут за неопределено време.
-
Начев,
с удоволсвие чета постовете ти, както и много от постове в тази тема. (Вероятно дял в това има и самолюбието ми – нали този път аз я пуснах – като при всеки нереализирал се интелектуалец... :) )
Мисля си, че по-повечето въпроси ако не стигнем до единомислие ще стигнем до едно взаимно-приемливо съгласие с позициите на другата страна с оглед на нейната гледна точка – и това е нормалното. Даже си мисля, че бихме били добри сътрапезници! :) и чак ми става неудобно, когато посягам щедро към солницата и пипера...
Включих се тук единствено? от желание да дам своя, повече от скромен принос, за една добра идея – интелектуалното гъделичкане само по себе си омръзва също като ежедневната работа...
Нещата, като че ли вземат един не особено приятен обрат (според мен)...
Ще нахвърля малко бележки върху последните ти няколко поста, обилно посолени и попиперени в полза на втората част от римската максима - зрелищата, с което не бих искал да те задължа да отговаряш... Аз самия ще помисля за по нататък...
Начев:
С Коганев сте захванали сериозна приказка, че чак Смит, Дракър и Портър сте поканили за арбитри.
...
Четейки, често съм се хващал да казвам: Абе, елате ми вие тук да баротите, пък ще ви питам за теориите ви!
Ами! Някъде, Коганев беше споменал Дракър и си помислих, че го е чел и разбрал, пък то се оказа че трябва да вземам уроци при Портър... :) Върнах се в детската градина. А моето отношение е по скоро като твоето за теориите...
Начев:
Информацията, която ми даваш за тяхната история ме удивлява. Знам и си давам сметка, че малките народи имат необходимост от легенди, които да утвърждават собствената им значимост, въприки низовете от трагедии и катастрофи. Понякога направо се прекалява ...
В историята, както и в културата няма малки и големи народи. По скоро има периоди наситени със значими събития и такива без, както и различни народи.
500те години турско робство в България създават впечатлението за мъртво време. Но това е само привидно – ако се хвърли един поглед на османската или балканската история за същия период нещата се изясняват – вероятно има „повече история“ отколкото във варварския европейски север. Просто България и българите се оказва в центъра на една империя и доколкото не са носители на нейния държавно-политически заряд и същевременно в невъзможност да реагират – изпада в едно историческо безвремие... Големите събития, зоните на острия конфликт са в периферията – Гърция, Сърбия, Влашко и Молдова... Периферията „засмуква“ и най качествения човешки „материал“ от пограничните български области – от тях е най-лесна, възможна и с последваща адаптация емиграцията... По тази причина тези области до ден днешен остават най-изостаналите и българското възраждане е възможно и се развива главно в „средна“ България, ако мога така да се изразя, но пък там каквато и да е съпротива е почти немислима... Възможно е обаче икономическото развитие и това се вижда дори от влака по линията Калофер – Бургас, Пловдив Бургас и по черноморието...(По същото време Дунавската равнина живее още в т.н. уземна къща - землянка) В този смисъл, Русе и Видин, че даже и Търновските проблясъци са изключения...
Ох, отплеснах се в история.
Начев:
Германия след войната е различна ... Това не е онази Германия ...
....
Страната е разрушена до основи. По отношение на много градове, цялата промишленост, почти цялата инфраструктура, това трябва да се разбира абсолютно буквално....
Спирам се толкова много на историята само защото тя има свойството да се препроектира в бъдещето.
Германия след войната е различна само привидно. Нито психично, нито културно и цивилизационно народите могат да бъдат прекроени за 20-30 години. Не се е случвало и не може да се случи. В своето ядро Германия продължава да съхранява и носи феноменалния немски заряд, чийто експанзионистичен и агресивен модел е рамкиран с Хумболтовия университет – по Дракър :) (ох, ако се появи Коганев, пак ще ми обяснява, как не съм го разбрал...) . В известна степен, Германия си е толкова същата, колкото са същите гърците от 3000 години насам... Където и да отидат те създават градска култура и цивилизация – от средиземноморието до Детройт - примерно в най-ново време единствените незападнали квартали на Детройт са гръцкия и италианския ако не се лъжа... Както гърците са склонни да създават градове и цивилизация и да виреят при всякакви условия, немците са склонни към тоталитаризъм и агресия... :)
Немското въстановяване е резултат на тяхната склонност (ограничена и насочвана от американски рамки). И не са единствените. По същия начин се въстановява и тоталитарна Русия и до 80те години е не само военен гигант – последното е невъзможно ако не си и икономически гигант!...
Начев:
Настръхнах при прочитане на информацията (някъде по пресата), че военният бюджет на Гърция бил около 13 млрд. Евро. ...
Дори да премахнем разходите за „златните лъжици и вилици“ на офицерите ( в Гърция имаше една редица скандали за ненужните доставки и корупцията в армията), да премахнем и пенсиите на някои неомъжени генералски щерки, воения бюджет на Гърция пак клони към 5%!!!
Всичките европейски и американси „субсидии“ за гърците да съберем, едва ли биха покрили и една четвърт от него...
Уж са югоизточния фланг на Обединена Европа, но на практика го пазят сами! И не става въпрос само за пазене във военно отношение... При една огромна на дължина морска граница на Европа, гърците поемат потока от източни емигранти, който Турция услужливо пропуска. При вчерашното посещение на Доган, Турция пое задължението да прибира обратно поне 1000 емигранта годишно... :)
Забележете, че гърците не се оплакват от емиграцията от север, дори и от набезите на българските цигани... Просто, българи, сърби, албанци по някъкъв начи се интегрират в обществото... Но това трудно може да се каже за емиграцията от изток...
Аз не се и съмнявам, че ще се намерят нашенски патриоти дето ще кажат, защо им е толкова армия на гърците и да последват българския пример... Не бих могъл да отговоря на наивници!
Оръжейните доставки за Гърция идват в голяма степен от Германия... И понеже двете страни са съюзници и част от ЕВРОПЕЙСКИЯ СЪЮЗ, обикновено на по-високи цени за гърците отколкото за трети страни под предлог, че съответните системи се разработвали най-напред за Гърция...
Понеже немците са хуманисти от време на време се оказва че оръжейните им системи не работят...
Понеже са демократи и привърженици на свободната търговия напоследък предпочитат да си купят произвежданото в Гърция от трети страни!!! По евтино било от Китай и Египет... По производителни били!!! Демек, да станат гърците китайци или египтяни – това било производителността и спасението от дефицита!!!
Пак понеже са демократи и почтени търговци на гръцкия пазар може да се намери по евтино и „несубсидирано“ немско прясно пляко, месо колбаси и какво ли не... Ама тука сметката е проста даже за мене, за да се хвана на въдицата за немската производителност!!!
Има два начина да се запази и просъществува ЕС. Германия да се вразуми или да бъде изгонена от него! Първото се безпокоя, че е невъзможно (ненапразно не влязоха в него Швейцарците, а Англичаните не приеха еврото – същия дефицит като гърците днес)... дано не съм прав...
п.п.
Докато течеше посещението на турския премиер – два цитата от гръцките медии:
„Турците ни предлагат да се разоръжим, докато в същия момент изпълняват 20млд. Програма за превъоръжаване...“
„На Папандреу, не Доган – Обама да дойде тук не може да му помогне!!!“ (в предвид, че е предал националните интереси и ще бъде третиран като такъв)
п.п.
Начев,
може да не си превърженик на расовите теории – аз малко съм. И считам, че там където расите малко са се поомешали, като в старата ПАКС РОМАНА = ЕВРОПА са създадени културни мостове и преливания между отделните народи и те могат да се разберат... На останалите, прекалено чистите расово, им е трудно да разберат другите – липсва им културната основа!!! (Ох... още малко и щях да залитна до Чужденеца на Камю и да дам възможност на някой коганев да ме поправя и вразумява :) )
Вероятно ще последвам тайм-аута ти!
-
Goro, съвсем малко оффтопик. през юни ще ходя в Гърция на гости на две места, през Златоград, вероятно до остров Тасос. Би ли ми препоръчал къде си струва да се отиде и какво да се види в този район. А пък ако гърците ми направят добро впечетление, ще го споделя веднага и ще се извиня за лошото си отношение към тях. Благодаря.
-
...
Допълнително искам да изкажа становище по един въпрос, който е свързан с възстановяването на Германия. Т.н. План Маршал. Говорехме с Ханс и го питах за мнението му. Той ми показваше ръцете си (макар, че е бил дете тогава) иказваше: Ние направихме и постигнахме всичко това!
Моето мнение за тази помощ е простичко:
Имало ли е помощ? Имало е.
Изиграла ли е някаква роля? Изиграла е.
Съществена ли е тази роля ? Не, не е съществена.
...
Лудвиг Ерхард - "Благоденствие за всички". Чети директно от извора. Свободни пазари, конкуренцията над всичко, държавата далече от икономиката, да го духат в Англия и Франция и най-вече в САЩ, да го духат и в СССР и ГДР... "Дебелият" Лудвиг е в основата на съвременна Германия и е време вече това да се научи и извън Германия.
Иначе парите от "Маршал" са били безценна помощ, но германците тогава, за разлика от гърците днес, не са ги изплюскали и изсрали за нула време, ВЪПРЕКИ СИЛНИТЕ ПРИЗИВИ ДА СЕ ПОСТЪПИ ТОЧНО ТАКА, а са създали социална пазарна икономика.
Книгата е много интересна, съдържа идеите, теориите и самите практики на тогавашната западногерманска политика, съдържа и богата колекция от критики, директно "изрязани" от вестниците. От позицията на съвремието се вижда колко смешни и понякога зловещи са критиките, но и колко държави са се подлъгали, че и още се лъжат, да излеят в държавните регулатори купища пари, защото така било ... справедливо.
Срам за Европа!!! Люлката на демокрацията изяде спестяванията на правнучката си и я заплаши с рак и киселина в лицето! Вместо да се съберат 20 000 гърци и да се покаят, се събраха 20 000 комунисти да заплашват... Срам и позор за люлката на демокрацията!
Къде били отишли парите... До няколко месеца добре платената гръцка армия ще трябва (по собствено желание или по "съвет" от Брюксел) да спасява народа си от комунистите. Тези не си ли дават сметка на каква огромна бомба палят фитила?! Или искат да се превърнат в Народно Демократична Република Гърция?! Срам за люлката на демокрацията...
"В къщата на обесения не се говори за въже"
Подкрепата за Гърция в ЕС вече е въпрос на съжаление...
-
...(Ох... още малко и щях да залитна до Чужденеца на Камю и да дам възможност на някой коганев да ме поправя и вразумява :) )
Вероятно ще последвам тайм-аута ти!
Коганев отдавна е разбрал, че ти имаш единствено правилното и неоспоримо мнение по въпросите за Гърция и нито те поправя, нито е склонен да мисли, че подлежиш на вразумяване. Но, моля те, не използвай коганев като нарицателно само защото те сгащи, че дърпаш фрази от нета - коганев е папагалствал много през живота си и неоспорими мнения много е срещал коганев. Но все пак не давай повод на коганев, а и на някой друг папагал, да си помисли, че си поредния българин в странство, който е взел със себе си точно онези си български качества, които е трябвало на всяка цена да остави тук.
Имай мярка.
Благодаря.
-
Goro, съвсем малко оффтопик. през юни ще ходя в Гърция на гости на две места, през Златоград, вероятно до остров Тасос. Би ли ми препоръчал къде си струва да се отиде и какво да се види в този район. А пък ако гърците ми направят добро впечетление, ще го споделя веднага и ще се извиня за лошото си отношение към тях. Благодаря.
Джими, недей така, юнако.
Що ти трябва да си разваляш мнението като си го имаш и без да си ходил... Ще вземеш и ти да ме сгащиш някъде, където не съм бил и да се раздвоиш като Коганев.
Виж само каква метаморфоза е претърпял в мнението си за Гърция и то само от тази тема :)
Коганев, 30-04-2010 - 12:55:50, вър форума на имоти.нет:
За мен беше интересно да прочета това, защото то отговаря на онова странно усещане, което остава у всеки, който е бил макар и за кратко в Гърция. Гърция оцелява, предпазвайки се от приятелски подадените й ръце в цялата й история.
За мое огромно разочарование не мога да формулирам целта на българското правителство. Нито на усет, нито от цитати.
Онези ги мият с маркучите и ги разпръкват със сълзотворен газ, а нашите не можеш ги изкара от чалгатеките.
Затова Гърция ще я има.
Коганев, днес - 08:59:48, вър форума на тук:
Срам за Европа!!! Люлката на демокрацията изяде спестяванията на правнучката си и я заплаши с рак и киселина в лицето! Вместо да се съберат 20 000 гърци и да се покаят, се събраха 20 000 комунисти да заплашват... Срам и позор за люлката на демокрацията!
п.п.
Нищо лично...
Да се повеселим, момчета! Че гледам само 2 теми вървят напред, откакто почнахме да делим парите
-
Много интересна тема сте зачекнали и понеже видях няколко "кодови думи", реших да се включа. Та, за планът Маршал. За да се схване в цялост значението на този план, трябва да се отчита първо ситуацията, в която се намира светът по това време. Американската икономика по това време представлява практически световната икономика. Реално почти 2/3 от световният промишлен капацитет е в САЩ . Всички искат да продадат или да купят нещо от американците, но...има малък проблем. Никой не разполага със средствата за това. Особено за закупуване на необходимото им ( на страните) обурудване за стопанството, те трябва да произдведат...каквото и да било и да спечелят парите. Да, ама не! По това време няма нещо, което да го няма в САЩ и то на доста прилично технологично ниво. Отделно че, никой няма каквото и да било поради пораженията от войната. Германците пък- тотално нищо! Отговорът на задънената улица е в един летящ старт, наречен "план Маршал". Забележете обаче годината, в която става това нещо - 1948. До тази година става ясноче, капиталистическият модел сам по себе си не може да "запали" икономиката. Трансферите по плана Маршал достигат до 2% от БВП на американците но, от страна на приемащите стига да почти 10% от БВП. За сравнение, ако сега американците трансферират 2% от БВП се очертават около...280 млрд. долара. Ако обаче ползваме 10% от страна на приемащите...направо не ми се мисли!! В случая е много важно да се отбележи че, целият свят е знаел че, този ангажимент е дългосрочен и американците го подкрепят безрезервно.
-
Когато настъпват неизбежните ( циклични) спадове на капитализма, задачата на Америка е да изпълнява ролята на едностранен кейнсиански локомотив. За целта - за ускоряване на американската икономика по време на рецесиите се използват облекчени монетарни ( по-ниски лихви ) и експанзионистични фискални мерки ( по-ниски данъци или увеличено потребление). Щом започне растеж на пазарите в САЩ, вносът в Америка от останалата част на света автоматично се повишава и това слага началото на повсеместен оздравителен процес. След Бретън - Уудс нещата стават по-различни. Понеже темата е много дълбока и се спомена и Гърция, ако трябва да се развие ще стигнеме да двата основни модела на развитие на самото общество - този на Спарта и Ликург и тозто научавам по нещо ново!!! :)и на Атина и Солон, защото икономиката е въпрос на светоглед и отправна вяра в момента на цивилизациовнното развитие. Самото разпределение на благата отразява това, както и социалната справедливост, програмите в образованието и заетоста, законодателството, осигуряващо реални възможности за всички и т.н. Темата е доста интересна и ще я следя с интерес. Поздравления за всички, които взехте участие в нея и от които научавам по нещо ново :)
-
Давай траби. :D
http://www.epochtimes-bg.com/2010-02/2010-05-04_01.html (http://www.epochtimes-bg.com/2010-02/2010-05-04_01.html)
-
... Реално почти 2/3 от световният промишлен капацитет е в САЩ . ...
... Отговорът на задънената улица е в един летящ старт, наречен "план Маршал". Забележете обаче годината, в която става това нещо - 1948. До тази година става ясноче, капиталистическият модел сам по себе си не може да "запали" икономиката. ...
...
...
Понеже темата е много дълбока и се спомена и Гърция, ако трябва да се развие ще стигнеме да двата основни модела на развитие на самото общество - този на Спарта и Ликург...
Я... на подчертаното за маршаловия план съм пропуснал да обърна внимание в уроците по история, а е трябвало!
Спартанската Ликургова парична система май днес не е на дневен ред - не само, че не се налага да носим тежести в джобовете*, ами кеша направо стана виртуален, като живота ни...
И разбира се виртуалния кеш, неминуемо води до виртуално мошеничество, като предишния хостинг пакет на Оунъра и разпасаната погромистка* вакханалия* (далеч по-голяма от брокерската, но по трудна за констатиране от обикновения човек), както и до
Виртуалната Европейска Статистика = Гръцка статискика!
Тази сутрин, четох една статия за закъсалите финансово немски общини (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=5853§ionid=5&id=0001301 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=5853§ionid=5&id=0001301))
и падението на стройната Меркел в посока на Шрьодер.
Снощи пък гледах едно журналистическо разследване за гръцката статистика...
Някъде вече писах, че при въвеждането на еврото, Гърция не прави фалшификации, нито нещо по различно от другите страни... Така например, германци и французи пропускат да отбележат дълговете на здравните заведения и правят същите суапови сделки (ако може последното някой икономист да го разясни!) Всъщност, никой не прави фалшификации (фалшификациите са престъпление и в случая едва ли някой би си позволил да си сложи подписа под нещо, което би го вкарало със сигурност в затвора рано или късно)... Просто към момента, че и до днес изглежда, няма единна европейска методология за събирането и отчитането на данните...
Но защо все пак Гърция го отнесе?
2004 година на власт в Гърция идва очарователния и пълничък наследник на старата политическа фамилия Караманови, политически съдружник на стройната Меркел. За да демонстрират нередностите на предишното пасокчийско-социалистическо управление решават да сменят методологията за осчетоводяване на военните разходи. До този момент, военните разходи се осчеводяват в годината на получаване на дадена военна поръчка. Стройния Караманлис и другари решават че военните поръчки трябва да се осчетоводяват към годината на заявката, а не на изпълнение на поръчката... Между 2001 и 2004 година има направени няколко военни поръчки, които следва да се изпълнят между 2006-8... Съответно правят ревизия на дотогавашните бюджети и изпращат данните по новата методология в евростат. От 3,1 дефицита скача на 4+ (4,9 или 5,9 - не си спомням). От евростат не са много доволни, но на власт в Европа са сътрапезниците Караманови и случая се потулва...
2006 - евростат решава, че трябва да се въведе единна методология за осчетоводяването на военните поръчки за всички страни и това да става в годината на получаване им - направо удар под кръста за управляващите счетоводители не само у елинско...
2007-8 - всички тарикати някак си се справят...
2009 - в разгара на кризата се връщат на власт пасокчиите-социалдемократи. Попандреев предизборно тръби, че "пари има"!!! Ама намира празни каси. И разбира се пасокчиите трябва да си го върнат на неодемократите - прави се ревизия на предишните бюджети и дефицита скоква до небесата... Новите данни се изпращат в евростат и се дооправят "по телефона"...
"Преместихте плащания предвидени за 2010 през 2009" - реват неодемократите...
"Ние, казват пясъкчиите, за разлика от вас не сменихме методологията", но пропускат, че има прецедент и на власт в европа са сътрапезниците на Караманов - стройната Меркел и компания... И понеже има прецедент за няколко дни спредовете скачат до небесата... От проблем с дефицита се стига до дългова криза!!!...
Вероятно пак щеше да се стигне до нея...
Пропущам пикантните случаи в цялата история (Един Караманов подръжник вкарал в БВП и приходите от някои не съвсем законни дейности - не пречело а и били само 0,7% и др...)... Замислям се обаче за европейската статистика... И за европейската бюрокрация... Изглежда е твърде далеч от селекциониране по Вебер*
------------------
незнам дали си струва да слагам бележки за общо известни неща - но понеже е човешко да се забравя, а и да прескачаме по някой урок в училище...
* Ликург от Спрарта - 9ти век пр. Хр. законодател, освен поземлената реформа и законите против разкоша въвежда и особена парична система. Неговите железни пари били достатъчно големи и тежки не само за да не могата да бъдат носени в джобовете, но и да не могат да се събират... По време на македонската хегемония се прави един опит за връщането на Ликургувата система, осуетен от македонската гвардия, която се страхува че това ще възкреси непобедимата спартанска мощ... :)
*погромистка - от погромист=програмист
* вакханалия - мистерии в чест на Вакх (гръцкия Дионис) получили лоша слава. Всички мистерии са тайни - както е тайна, поради непознаването на материята, за обикновените хора погромистката вакханалия в стремежа за печалба... :)
* Макс Вебер - обясненията по въпроса оставям на Коганев. Сигурен съм, че ако го е чел, го е и разбрал... :)
-
Благодаря за оказаната чест, но Макс Вебер все още не е изпапагалстван. Ако успея да се преборя със скуката, ще го изкльопам от кора до кора. Но има опасност да се разтроя, разстроя, разостря или каквото там следва след раздвояването. (Дали не беше разводняване?)
Пък ако се окаже, че е тежкарско да го цитирам - още сега мога да издърпам няколко неща от нета. :D Искаш ли? :D
Интересно пишеш, няма майтап. Интересно и образователно. И описателно. И нарицателно...
И това си има своя чар. Кой го е грижа за истината? :) Важна е притчата.
Все пак съжалявам, че няма да мога да помогна с Вебер. Ако беше карбуратор - това го знам. Обаче Макс - не го знам.
"Дайте ми още един шанс, дайте ми още един шанс"...
-
Благодаря за оказаната чест, но Макс Вебер все още не е изпапагалстван...
Нямаш проблеми! В нета цитати бол!
Все пак съжалявам, че няма да мога да помогна с Вебер. Ако беше карбуратор - това го знам...
Тука са опраям и сам! Учил съм съ на москвич!!!
п.п.
Доброто настроение преди всичко!!! *beer*
-
М/у другото, Горо, не знам защо смесваш спонтанния протест на гърците с организираната комунистическа манифектация. Едното е повод за възхищение, а другото - за голям срам.
Никакво радвоение не може да има по въпроси, свързани с комунисти. Това е рак, който се развива светкавично. Ако за теб комунистическата манифестация е непринудено продължение на недоволството на редовия грък - в голяма беда си. Да не ти папагалствам Солженицин или Цанев, но си е срам и позор в демократична Гърция да се изтъпанят комунисти на площада и това да се приеме като добро за бъдещето на гърците.
-
Коганев,
къде я видя комунистическата манифестация, че се обърках... :)
п.п.
ако не си запознат с политическия живот в Гърция, няма проблем - ще поясня.
-
Видях я по телевизора. И вестиците писаха за над 15 000 човека - снимки и прочие. Червени знамена, активисти...
Иначе гръцката политика не ми е ясна. Знам, че изхвърлят аграрна продукция в морето и я заравят в ями, заради субсидиите - това от първа ръка. Знам, че пикапите ги водят селскостопаска техника и ги субсидират - това от първа ръка също. Мога да се закълна, че при Нико в Аспровалта съм ял най-хубавата гръцка мусака и толкова. И ципурата беше хубава, ама мусаката - направо божествена.
И без да искам си купих гръцка ракия, вместо узо - в магазина всичко беше на гръцки и аз, за да не изглеждъм прост, не питах кое какво е, ами направо сложих няколко различни шишета в кошницата, като гледах само да са скъпички, че да не се излагам и после... пък то едното да вземе да се окаже ракия.
Обаче беше много хубава ракията, пийнах си я с кеф.
Та комунистическите демонстрации имало ли ги е или съм се заблудил? Ама без да ме връщаш в епохата на Сътворението, моля...
Добавено.
...прочетох набързо историята на ГКП и историята на гражданската война. Това още повече ме втрещи...
Как е възможно гърците, заобиколени от комунистически клоаки, да търпят комунистите да им яхват протеста!?
-
Значи, ако говориш за големия протест, когато запалиха банката и се задушиха 3ма души, той беше от над 200 000 човека само в Атина! Съмнява ме комунистите да имат толкова членска маса въпреки, че имат традиционно силна партия - 6-7% представителство в парламента.
Имаше участие от всички слоеве и политически течения на обществото.
Всяка организация си създава своя организационна стректура и охрана и минава по съответния маршрут. Пироманите в случая не се разбра от кои са.
При такива акции винаги се появяват откачалки - обикновено с маски и качулки дето трошат и палят. Комунистите никога не са ги толирирали за разлика изглежда от Сириза, Хриси Авги, и Лаос, а и последните също отричат винаги подобна толерантност.
В случая, един от десните синдикални лидери беше спасен от пребиване от "охраната" на ляв синдикат.
В масовите стачки и шествия обикновено са замесени много организации - синдикати партии и пр... Във всеки "синдикат" си има и партия с преобладаващо влияние, но и това си е твърде условно - много често някой "синдикат" си действа напук на партийната линия като по-миналата година селяните - при тях преобладава влиянието на неодемократите, на власт бяха неодемократите, ама пак си блокираха пътищата. Тази година на власт бяха социалистите, блоковете се започнаха от неодемократите но селяните социалисти си ги подкрепиха заедно с комунисти, сиризисти и пр... и пр...
Отделно, червени знамена издигат не само комунистите! Така че не се бъркай! Не се сещам тази година комунистите да са направили и една самосиндикална акция, ама където има протест те обикновено участват, дори да не са инициатори.
п.п.
Пикапите, както и всички "работни" автомобили не, че ги субсидират... Просто са с понижени данъци за регистрация за разлика от личните автомобили.
Незнам за мусаката. В Гърция си заслужава да опиташ морските деликатеси и кукуреч и разбира се там където могат да ги правят.
-
Общото между нуовите бъгари и свремените гръци е, че най-мразят да търсат вина у себе си. :)
Все некой друг им е виновен, то некогиш на комънизЪма в БГ му пречеше империализъма + четирите годишни временца. Сега пък на гръците - немците били виновни. Като се замисля може да се направи интересен паралел между пропагандата на нацистка Германия (посочването на евреите за виновници за всички злини) и съвремена Гърция (която обвинява Германия за главен виновник за неплатежоспособността си) :o
И на бъгари и на гръци и пречат политиците (това че сами са си ги избрали и са крали /па и още крадат!!!!/ като за световно не се признава).... Въобще народът е невинен, че си е избрал лоши управници, които били крали.
Коганев, трагедията и в БГ и в гръцко е, че десните партии са десни само на думи. Аз твърдя, че няма десни и леви крадци, щом са крадци - еднакви са.
-
На 15 май имало в Атина http://www.grreporter.info/Komunisticheski_priziv_narodt_da_se_sprotivi_sreshchu_reformite_/5503 (http://www.grreporter.info/Komunisticheski_priziv_narodt_da_se_sprotivi_sreshchu_reformite_/5503)
ей това.
А ти как ги правиш морските деликатеси и въпросния кукуреч (това не го знам изобщо какво е)? Аз мога да организирам по роднинска линия (на жената) много читави музиканти, които си живеят в Гърция и с тези нови магистрали...
(Излизам извън темата... Въпреки че, ако се понапъна, като нищо ще намеря директна връзка м/у кукуреча, икономика и политика, морските деликатеси, всички останали деликатеси, музикантите и прочие - все някой ще е писал нещо по въпроса в нета :D)
-
......
Коганев, трагедията и в БГ и в гръцко е, че десните партии са десни само на думи. Аз твърдя, че няма десни и леви крадци, щом са крадци - еднакви са.
Комунистите са друга мая. Те крадат душата на народа. Те превръщат народа в зомби. Без чорбица и без лебец ще преживееш, пък и да не преживееш - Божа милост все можеш да измолиш... Но без душа - край.
Комунистите превърнаха българския народ в "съгласен" на площада и шушукащ и псуващ в тъмното. Затова се възхищавам на гръцките протести и се отвращавам от опитите на комунистите да оглавят тези протести.
Комунистите не са леви или десни - те са рак. С това трябва да започват учебниците по история на България. Това трябва да е изречение, което да се учи наизуст от първолаците, а не да ми учат "Ели и Лили рано ранили, рано ранили - мели и мили..."
-
На 15 май имало в Атина [url]http://www.grreporter.info/Komunisticheski_priziv_narodt_da_se_sprotivi_sreshchu_reformite_/5503[/url] ([url]http://www.grreporter.info/Komunisticheski_priziv_narodt_da_se_sprotivi_sreshchu_reformite_/5503[/url])
ей това.
.....
А ти как ги правиш морските деликатеси и въпросния кукуреч (това не го знам изобщо какво е)?
...
Това, че са го организирали комунисти не означава, че само комунисти са участвали и можеш да си сигурен. А и освен че исканията им бяха разумни, тук все пак има някаква демокрация поне що се касае до правото на протест!
Ама така темата много изпостява! Требе и сол и пипер!
Затова, да не забравяме, че немците тепърва ще се поевропейчват и тук можем да им дадем малко уроци, а ако не могат по добре да напускат Европа!
Повече довечера или утре сутринта, щото требе и да се работи! *drink6*
п.п.
Сервел, сега видях, че си писал.
Трагедията в Гърция е, че няма не само дясна, ами и лява партия, освен тези на комунисти и производни! Има неолайняри бол от всички течения!
-
Ама така темата много изпостява! Требе и сол и пипер!
Затова, да не забравяме, че немците тепърва ще се поевропейчват и тук можем да им дадем малко уроци, а ако не могат по добре да напускат Европа!
Повече довечера или утре сутринта, щото требе и да се работи! *drink6*
Goro, като викаш малко сол и пипер - абе като са тръгнали германците да "вземат уроци", да прескачат гърците и да дойдат на "едно ниво по-високо", ама само едно - в БГ да ги научат. Няма как да погледнеш "картинката" отстрани и отдалеч, защото живееш в Гърция и си пристрАстен. Като отидох за пръв път в Атина, не бях идвал на полуострова (Балканския) от 6 години някъде. В момента, в който стъпих в Гърция, имах чувството, че съм в България. В никоя друга държава от ЕС (не съм ходил в Румъния само) такова усещане не съм имал. Така, че германците направо да прескачат "междинните нива" и от нас да се учат.
Интересно кой щеше да напусне еврозоната, ако не се бяха бръкнали "варварите" немци (не, че се бръкнаха само те де) :)
Хайде спорен ден :)
-
п.п.
Сервел, сега видях, че си писал.
Трагедията в Гърция е, че няма не само дясна, ами и лява партия, освен тези на комунисти и производни! Има неолайняри бол от всички течения!
Трагедия викаш, ами кой ги е създал и родил тиа неолайняри и секакви други производни...? Гръцката демокрация викаш, люлката на света...
Общото между древните Гърци (с главна буква) и съвремените "гръци" е само едно - че са живели и живеят на една и съща територия.
Другото е куха комунистическо-националистическа пропаганда.
-
Общото е точно същото както при древния Египет и египтяните сега, м-у цивилизацията на инките и Перу/Боливия в момента, м-у мохиканите, команчите, хюрон и САЩ и Канада.
Хайде и аз малко "на тръстиката" :)
-
А защо само гърците наричат държавата си Елада, себе си елини, а цял свят ги зове гърци и Гърция??
-
Като сравнение може да добавим и:
Колкото между съвремените македонци и Македонците родили Александър Велики.
*drink5*
-
... Като отидох за пръв път в Атина, не бях идвал на полуострова (Балканския) от 6 години някъде. В момента, в който стъпих в Гърция, имах чувството, че съм в България. В никоя друга държава от ЕС (не съм ходил в Румъния само) такова усещане не съм имал. Така, че германците направо да прескачат "междинните нива" и от нас да се учат.
Интересно кой щеше да напусне еврозоната, ако не се бяха бръкнали "варварите" немци (не, че се бръкнаха само те де) :)
Хайде спорен ден :)
Хе...
Пристига някой, роден в Европа, от другия край на света след 6 години отлъчване... Ами той, ако не е немец, в която и част на Европа, НА ЕВРОПА - ПОДЧЕРТАВАМ, да кацне ще се чуства като у дома си!
А какво остава за варналия кацнал в Атина! Варналия, не беше ли?
Варна, един много особен град - като Солун - един от малкото на Балканите, чийто исторически континиютет никога не е прекъсван! Вече 2500 години, като 2400 от тях е преобладаващо гръцки, ако изключим голямото турско присъствие за 5века - т.е. само неговата мюсюлманска част. От 6-7 църкви във Варна поне 5 са (строени от) гръцки, от 3-4 манастира, поне 2 са гръцки! Цялата градска култура на Варна е гръцка, че даже и центаралната и махала май се казваше гръцката махала... Зямата и е напоена с гръцка кръв! ... Тези неща не се изтриват за 100 години! Не Бул - 10 Була да сложиш пред името си ти ще си носител на същия този гръцки заряд, най-малкото колкото индианското присъства в днешната американска култура. (А то присъства - не е мое твърдение)...
И е естествено като у дома си да се чустваш в Атина - как иначе?
Между другото Варна е основана от Милетците - същите милетци, които изглежда основават и Фанагория! Някой да помни Фанагория?
Днес част от потомците на старите варненски фамилии живеят в Солун в кв. Нова Варна.
Колкото до немците, не само че няма да се бръкнат, ами ще ги вземат назаем и на лихва 1/3 ако не и по-малко от която ще ги дадат на гърците - лакомията им винаги е била безгранична и ще го повтарям докато съм във форума! (Нищо чудно да не са си направили сметката де - тя лакомията някой път се осира!)
И ако ще трябва да взимат уроци на Балканите, добре е да започват преди 3тата си годишнина - Андрешко не може да се мери с малкото пръстче на тяхната арогантност, а казват, че важни били първите 7 години!!!
-
Сензация! Scoop!
Goro е написал 1112-тото си съобщение в "родния" форум ;) :
[url]http://forum.imoti.net/read.php?6,268764,286403#msg-286403[/url] ([url]http://forum.imoti.net/read.php?6,268764,286403#msg-286403[/url])
Барба, не скачай! Галия е далече, пък и не съм кокошка :)
Съобщение нямам - засмях се само... :D
А и тук съм за кратко... Докато събудя патриотите, пардон родолюбците...
По добре, отделете на видно място графиките, твоите и на Додо и измислете още някоя сериозна тема за да не остане само дърдолница и новия форум...
-
... Като отидох за пръв път в Атина, не бях идвал на полуострова (Балканския) от 6 години някъде. В момента, в който стъпих в Гърция, имах чувството, че съм в България. В никоя друга държава от ЕС (не съм ходил в Румъния само) такова усещане не съм имал. Така, че германците направо да прескачат "междинните нива" и от нас да се учат.
Интересно кой щеше да напусне еврозоната, ако не се бяха бръкнали "варварите" немци (не, че се бръкнаха само те де) :)
Хайде спорен ден :)
Хе...
Пристига някой, роден в Европа, от другия край на света след 6 години отлъчване... Ами той, ако не е немец, в която и част на Европа, НА ЕВРОПА - ПОДЧЕРТАВАМ, да кацне ще се чуства като у дома си!
А какво остава за варналия кацнал в Атина! Варналия, не беше ли?
Варна, един много особен град - като Солун - един от малкото на Балканите, чийто исторически континиютет никога не е прекъсван! Вече 2500 години, като 2400 от тях е преобладаващо гръцки, ако изключим голямото турско присъствие за 5века - т.е. само неговата мюсюлманска част. От 6-7 църкви във Варна поне 5 са (строени от) гръцки, от 3-4 манастира, поне 2 са гръцки! Цялата градска култура на Варна е гръцка, че даже и центаралната и махала май се казваше гръцката махала... Зямата и е напоена с гръцка кръв! ... Тези неща не се изтриват за 100 години! Не Бул - 10 Була да сложиш пред името си ти ще си носител на същия този гръцки заряд, най-малкото колкото индианското присъства в днешната американска култура. (А то присъства - не е мое твърдение)...
И е естествено като у дома си да се чустваш в Атина - как иначе?
Горич,
Нещо явно не съм се изразил достатъчно ясно в поста си. Ти си разбрал, че съм се почувствал "като у дома си" в Атина, аз съм искал да изразя, че съм се "почувствал зле", т.е. почти всяко нещо ме е дразнило на всяка крачка. "У дома си" съм го изтрил като понятие, Варналия съм дотолкова, доколкото съм израстнал във Варна (до 19-тата си година) и в момента съм тук в "дълга командировка", която не знам колко дълга може да се окаже... :) Нищо де, с една гъркиня се заговорихме в градския влак (който става нещо като метро по някое време) и тя ми каза да не съдя за Гърция по Атина и Пирея, имало и хубави места. Човек като пътува много и по много различни държави, придобива способността да "усеща" местата много бързо, та това "у дома" бих го заменил с "приятно усещане". Много приятно усещане имам като кацна на Де Гол, Барахас, Скипол, Чанги, Каи Так, Трюдо, Пиърсън, Франц Йозеф Щраус, Тегел и пр. летища. Пак се отклоних. Накратко, швабите стоят много високо в очите на останалия модерен "цивилизован" свят, докато Гърция се приема като място за "археологически" туризъм и морска почивка, често съпътствани от не толкова приятни емоции, породени от особеностите на местните жители. Лични наблюдения + такива на близки приятели (нямащи родови корен от полуострова). *beer*
П.П Както виждаш, не се опитвам да ти правя "психологически профил", казвам ти как се вижда Гърция отстрани, ако не идваш от БГ и сравнена с разнообразни световни дестинации. *beer*
-
Горич,
Нещо явно не съм се изразил достатъчно ясно в поста си. Ти си разбрал, че съм се почувствал "като у дома си" в Атина, аз съм искал да изразя, че съм се "почувствал зле", т.е. почти всяко нещо ме е дразнило на всяка крачка. "У дома си" съм го изтрил като понятие,
... Много приятно усещане имам като кацна на Де Гол, Барахас, Скипол, Чанги, Каи Так, Трюдо, Пиърсън, Франц Йозеф Щраус и пр. летища. Пак се отклоних. Накратко, швабите стоят много високо в очите на останалия модерен "цивилизован" свят, докато Гърция се приема като място за "археологически" туризъм и морска почивка, често съпътствани от не толкова приятни емоции, породени от особеностите на местните жители. Лични наблюдения + такива на близки приятели (нямащи родови корен от полуострова). *beer*
Сигурно аз неразбирам!
Защо се мъчиш Булкане?!
Мен някъде като не ми е добре си взимам дърмите и заминавам!
А ти си открил толкова приятни места! - докато решиш да живееш в тях и живота ти ще е изтекъл на този неприятен кът от света.
Колкото ди немците и гърците и тяхната политика, не ме интересува какво мислят другите за тях... Мен господ ми е дал глава и свободата да преценявам и избирам. Хубаво - лошо, умно или глупаво, колкото мога...
Иначе със сигурност от настоящия заем за Гърция немците пак ще кешират! Да си го кажем де!
п.п.
А Атина си има и приятните и неприятните места 3,5млн. е . Света може да не съм го обиколил, но Европа - според възможностите си - от Кан до Сан Себастиан и от Атина до Мадрит, та базата ми за сравнение не е България.
-
Наздраве Горо *beer* Мъка няма. Просто се опитвам леко да "охлаждам" обстановката като ги подпукаш швабите. В името на обективността (поне тази в моята тиква). *beer*
-
Наздраве Горо *beer* Мъка няма. Просто се опитвам леко да "охлаждам" обстановката като ги подпукаш швабите. В името на обективността (поне тази в моята тиква). *beer*
Наздраве, ама криво да седим право да съдим. Кажи немците на печалба ли ще са от заема за Гърция или на загуба? *drink6*
-
Наздраве Горо *beer* Мъка няма. Просто се опитвам леко да "охлаждам" обстановката като ги подпукаш швабите. В името на обективността (поне тази в моята тиква). *beer*
Наздраве, ама криво да седим право да съдим. Кажи немците на печалба ли ще са от заема за Гърция или на загуба? *drink6*
Тук няма как да ти дам точен отговор, понеже наистина не знам. Личното ми мнение е, че при една вече силно сговнена ситуация (не по тяхна вина) не гледат печалба, ами по-малката загуба. Все едно хипотетично ти си затънал в дългове, ама си ми добър клиент и аз се чудя кое ми е по-изгодно - да фалираш или да продължавам да ти давам пари, с надеждата някога да се оправиш и да продължиш да ми бъдеш клиент, като предварително съм се набутал с някакъв вид съдружие с теб, което отгоре на всичко е доста публично...
-
Аз пък чух как Папатеро обясняваш пред испанския парламент, че Испания ще е на печалба - от същия заем - чудно ми е как немците няма да са!
Пък и клиетнт! са гърците повече на Германия отколкото на Испания...
А бе, цяла европа е жив зян, само немците цъфнали и вързали!!!
Всички други са глупави и мързеливи, само немците умни работни и ощетени!
Ох, айде стига! Наздраве! *beer*
-
Аз пък чух как Папатеро обясняваш пред испанския парламент, че Испания ще е на печалба - от същия заем - чудно ми е как немците няма да са!
Пък и клиетнт! са гърците повече на Германия отколкото на Испания...
А бе, цяла европа е жив зян, само немците цъфнали и вързали!!!
Всички други са глупави и мързеливи, само немците умни работни и ощетени!
Ох, айде стига! Наздраве! *beer*
Ами какво друго да им каже на електората си Папаптеро - ами на печалба са дългосрочно - нали скоро и Испания като поиска пари и на нея ще дадат - то това им е всъщност печалбата, че ще могат да кажат "на Гърция дадохМЕ, ха сега на нас да ДАДЕМ". ;) *beer*
-
Жоро, сигурен съм че, не си пропуснал часовете по история а колкото до учудването ти, вината е изцяло у мен. Планът Маршал не е просто даване на някакви пари. Той е цяла система - и финансова, и политическа, военна. Във финансовата си част има огромен инвестиционен ефект върху така наречената "мека" инфраструктура. Това са образованието, здравеопазването и ...грубо ВиК. Паралелно с това върви и въстановяването на индустрията и "леката" промишленост. Политическата част обаче и най-важната. Не случайно подчертах годината - 1948. Защо? Ами защото до този момент британците се опитваха отново да прокарат идеята за "свободния пазар" и чистият капитализъм. Всичко трябваше да се случи някакси от само себе си, защото пазара това - пазара онова...Да, ама не! Капитализмът в най-чистият си вид е просто една система за оцеляване на най-пригодните. Целта е да максимизираш печалбите и да изкараш конкуренцията от пазара. Не случайно през 19-ти век един икономист ( Хърбърт Спенсър), формулира концепция, която нарекъл "капитализъм на оцеляването на най-пригодените". Спенсър смятал че, икономически силните трябва да преследват икономически слабите, докато не ги изтребят. Същият хубостник е създателя и на евгеничното движение, чиято цел е да попречи на непригодените да се размножават, понеже просто това бел най-хуманният начин да се направи това, което иначе икономиката щяла да направи, но доста по-брутално и болезнено - чрез глад. Тук вече се набърква социалната държава и нейната роля. Тя трябва да определи правилата, чрез които да пропречи на чистия капитализъм да направи неравенствата такива че, системата да експлоадира в един момент. Затова и разцвета на толкова християнски партии в следвоенна Европа. Отделно, има и заплаха от изток, но тя е доста по-несъществена в този момент. А защо казах за Ликург/Спарта и Солон/Атина. Защото това са най-общо казани две концепции за държавно устройство. Олигархичният концепт и републиканският. И двете имат своето отражение в икономическите модели през вековете. При олигархията имаме капитализъм в чист вид, а при републиканският - социалната държава. Не става въпрос за кинтите на Ликург, но вината за объркването ти е моя, защото в такова резюме е нормално да не се разбере. Аз като си го прочетох - аз не си го разбрах! Надявам се обаче че сега схващаш накъде бия. Поздрави!
-
Горо, ти бридж в ВВО играеш ли? Има там един с твоя ник...
Гледам - започнали сте като малките деца да приказвате. Гърците това, германците онова, американците пък ...
Кои гърци?
Кои германци?
Няма вече племена.
Ако Германия успее да спечели от гръцката лакомия - чудесно. Би било чудесно
-
с един мой много близък навремето се хванахме да правим обща работа. Събрахме пари, разбрахме се кой какво да върши и тръгнахме по задачи.
Аз обиколих два континета, съсипах една кола, спах няколко нощи по влаковете Пловдив - Варна, а през деня върших работа, давах подкупи на кого ли не, три месеца не знаех ден ли е , нощ ли е... а ортакът си хванал една руса любовница и лашка.
По едно време бях съвсем без сили и без пари и му викам "отивай във Варна, че няма да мога да се оправя сам и стоката ще се скапе", а онзи - пред любовницата си - ми вика "ми да се скапва"...
Това ни беше последният разговор по работа. Оправих се сам, ортакът в това време опука десетина каймета от общата каса, а след месец-два ми се обажда и ми вика "дай да делим"...
Аз си останах назад от цялата работа, но бих бил щастлив, ако можеше да да стане така, щото в последствие да съм на печалба от орташкото плюскане.
Германците, както наричате Германия, ако излезнат на печалба, ще отида на летището във Франкфурт и цял ден ще ръкопляскам!!!
-
Коганев, започвам от тебе, щото ми е по лесно да отговоря - блудния син влиза в проблема, но там ще ми трябва повече време и за него сега само ще спомена, че в стария форум завършвах постовете си с Кесаревото кесарю - предполагам, на малцина им е ясно за какво става въпрос, но той ще го разбере...
Горният ти пост, както и всичките ти "разсъжвения" почиват на една фалшива презумпция - как гърците работят по-малко и са по-мързеливи от немците и която у нас е внедрена още със училищното моделиране на подрастващото поколение. Гъзолизането спрямо по-големия у нас е национален спорт - даже поговорка си имаме - да би мирно стояло не би чудо видяло и преклонена глава сабя не сече...
Презумпцията ти обаче се разминава не само със фактите, но и с елементарната логика. Ако преминеш над това елементарно ниво има шанс и да видиш, че по големия винаги може да натупа по малкия - даже само тъй - за кеф и в ортаклъците между голям и малък, по малкия е обикновено принудително по-щедрия ... Специално с този по-малък обаче, немците винаги са имали проблеми - не е от сега, нито от ВСВ ...
Та... Смени нивото и има шанс да поговорим.
Иначе безспорния факт е един! Германия в резултат на арогантноста си не само, че загуби две стветовни войни, ами и когато и беше дадена възможността (поради френската толерантност) да води ЕС се оказа отново на нивото на махленски разбойник!
За Европа това вече е ясно, българина - ще го разбере чак когато му се наложи да плаща "репарации"...
-
Наздраве Горо *beer* Мъка няма. Просто се опитвам леко да "охлаждам" обстановката като ги подпукаш швабите. В името на обективността (поне тази в моята тиква). *beer*
Наздраве, ама криво да седим право да съдим. Кажи немците на печалба ли ще са от заема за Гърция или на загуба? *drink6*
Ами очевидно технически Германия е на загуба понеже дава на заем на някой на лихви под пазарните. Ако Германия не беше дала този заем, тогава можеше (ако поиска!) с дори по-малко пари да си купи на пазара гръцки облигации със същия номинал но доста по-евтино. Тоест има веднага алтернатива, която е по-печеливша за Германия.
Да не говорим, че Германия би имала опцията да не купува тези облигации понеже вече е ясно че Гърция рано или късно ще обяви неплатежоспособност (http://www.lewrockwell.com/faber/faber61.1.html (http://www.lewrockwell.com/faber/faber61.1.html)) и Германия ще трябва да отпише поне половината от дадените пари. В такъв смисъл бъди доволен - Германия ще загуби от тази сделка и Гърция ще спечели. Това е видно за всички, иначе нямаше да има такива циркове преди отпускането на парите.
Странен човек си Жоро - много гледаш в паничката на Германия - ще спечели ли или ще загуби, а не си даваш сметка че Гърция получава парите, които така или иначе щеше да вземе назаем на по-ниска лихва от пазарната, тоест е на явна печалба. И вместо да си го признаеш редиш сладкодумни, но нямащи нищо общо с темата тиради за килограмите на меркел, световните войни, варварството на немците ...
-
Аз те питам бридж играеш ли, а ти ми разправяш, че не разбирам от гръцко-германски взаимоотношение. Разказвам ти колко е кофти да те преебат и да ти се хилят насреща, а ти ми обясняваш, че презумпцията ми е грешна и че едва ли не съм лизнал нечии германски гъз. Че и слагаш разсъжденията ми в кавички. А моята презумпция изобщо не е такава, ама не за това става въпрос.
Лекувай се, бе... :D притесняваш ме. Анализите ти съвсем се оплескаха. Не ги слагам в кавички от добри чувства.
кесар... какво? не разирам ... :D :D :D
Знаеш ли вица за оня, дето карал в насрещното и чул по радиото съобщение "ВНИМАНИЕ, НА БУЛ. ............ КОЛА СЕ ДВИЖИ В НАСРЕЩНОТО ПЛАТНО". Човекът, правейки сложни маневри, слуша и си мрънка "каква кола, бе, тука ВСИЧКИ са тръгнали в насрещното..."
Проява на тежка несигурност е да изтъкваш недовършените изречения като силен аргумент. Изразът "ако разбираш, сещай се" или "който разбира, ще се сети" е на границата на отчаянието, което съпътства непреодолимия порив да си прав, а да ти липсват аргументи. Тънките обидки в добавка само допълват картинката - цугцванг, приятелю. Прощавай за звученето. :)
За да говоря разираемо за теб, ще трябва да сваля нивото, а аз такива маневри не правя за този и онзи. Това все пак си е голям компромис и трябва с нещо да ме заинтригуваш, а не да ми правиш седмица на лаишкия психопрофил.
Та бридж играеш ли в ВВО?
Можеш да ми отговориш по-простичко, като за твоето ниво. Например "коганев нищо не разбира, аз разбирам всичко, затова "размишленията" на коганев са тъпи, а аз съм прав". Няма нужда да ми го казваш същото с две страници намеци.
-
goro,
беше писал, че децата ти са имали проблеми в някакъв немски университет
и предполагам, че това до голяма степен обославя негативното ти мнение
за германците.
Но ако погледнем обективно на нещата, съгласи се, че по цял свят немецът е
предпочитан наемен работник. Защо ли?
Не беше ли немец треньорът направил гърците европейски шампиони по футбол.
Беше, даже го бяха прекръстили на Рехаклес, но сега казват, че поради кризата
отношението към него се променило.
-
Но ако погледнем обективно на нещата, съгласи се, че по цял свят немецът е
предпочитан наемен работник. Защо ли?
А да сте чували за грък наемен работник? Да сте чували за "гръцки специалисти"?
Една история за моето "обучение" в Атина.
Преди доста години работих в ИТ отдела на една гръцка банка. Внедрявахме първата система за картови разплащания за БГ. Пратиха ме на обучение в централата в Атина. Та пристигам аз в офиса в 9.00 шарп директно от летището/не отидох да се чекна в хотела да не би да закъснея/, мислейки си , че вече съм закъснял и няма да присъствам на ултра-супер-хипер-мега-гига важната оперативка, на която ще се разискават ключови неща за проекта. ОСВЕН МЕН В 9.00 В ОФИСА БЕШЕ САМО ЧИСТАЧКАТА! Към 10, почнаха бавно-бавно да се точат и наще хора, като естесвено търкайки сънено очи, право към кухнята и кафе машината...Благополучно към 11 се събраха цели 3-ма човека в конферентната, които извадиха лаптопите и се логнаха из всякви видове, месинджъри, кю-та и т.н чакайки CIO-то. Дойде оня ми ти човек в 11.30 и каза: Господа, по експедитивно , моля, че имам интервю в 11.45!. Аз естествено >:( , занейки колко струва внедряването и знаейки как нищо с нищо не бачка при нас и моят шеф разчита на мен и моето "обучение" да се подкарат нещата се опомних някъде към 12 , като чух един от маляките да казва - Ай да ходим на обяд/естесвено не на мен , а на другата маляка/ и изчезнаха. Аз отидох до хотела да се чекна, и бързайки да се върна /за обучението де/ даже и не освободих таксито. Връщам се аз към 13 часа, празно като в 9, така си остана до към 14 - 14.30 след което почна пак едно точене, едно прозяване, едни кафета до към 15 след което почнаха приготовления за тръгване от "работа" . В 15.45 беше като в 9...
Обаче след като назначиха един от тия паляци, за административен директор в БГ на същата тази банка, елате да видите за какво иде реч! Глоби на всички бг душици, за всевъзможни глупости/защо е светаната лампата?, защо не е светаната лампата, 3 мин. закъснение -глоба и т.н. гръцки номера/, естествено на ИТ отдела копче неможеше да каже, понеже по това време вече им бяхме оправили бакиите/всяка вечер палехме по една свещ в сървърното и се молехме като се върнем сутринта всичко да работи - естесвено маляките не даваха пари за нищо - нито за железа нито за лицензи за оторизационната система, като по това време система с лицензи и ресурс за 50 000 картодържатели, работеше почти с двойно повече *drink5*/ включително и на гърците а и междувременно обявиха нашия продукт за картов продукт на годината и т.н. Направи ми и впечатление още тогава , че византийците не оставят една стотинка в БГ- даже и химикалките и гумичките, се поръчваха от гръцки фирми, да не говорим за служебните тойоти, офис оборудването, офис мебелите, и т.н. :-X
По-мързеливи, необразовани, нагли, лъжливи и дребни душици от гърците - НЯМА! Лично мое мнение *drink5*
Жоро въпреки , че се гърчееш си ми симпатичен :)
-
Жоро, сигурен съм че, не си пропуснал часовете по история а колкото до учудването ти, вината е изцяло у мен. Планът Маршал не е просто даване на някакви пари. Той е цяла система - и финансова, и политическа, военна.
Първо, искам да пратя поздрави на всички и да споделя, че изглежда има някакво просветление след "кратката схватка" заради новия форум и би било оправдано да продължа изявите си тук. Признавам, че за мен не е ясно, изчерпателно и еднозначно, какво се случи със собствеността (по-скоро правата) и свързаните с това елементи (вкл. отговорности), но съм склонен да приема, че в момента по-скоро няма пречки да се пише.
Не разбирам добре джигерите на интернет и това ми пречи да заема по-категорична позиция. Моля за снизхождение, но искам да споделя особено за по-младите, че от един момент нататък в човешкия живот започва да настъпва едно естествено вкалцяване и като проява на самозащитна реакция човек започва да отпъжда настрана обичайната склонност да надникнеш в подробностие и да съобразиш. Та, така за нашия нов форум.
Ако имате виждания, споделяйте.
Моят приятел Блудният син е направил едно невероятно включване, което ме кара да забравя за предишната си идея за изложение и да се обадя непланирано. Споделеното от него е по-същество същата теза, каято имах намерение да изложа посмоему и ако е възможно да докажа. Вероятно сега многото досадни приказки са ненужни. Та нали по прекия път се е стигнало до сърцевината.
Допълнително искам да споделя, че твоят подход, който представя доставките по План Маршал, като % от БВП е много по-нагледен и удачен от съдържателна гледна точка. Не ми беше идвало на ум да погледна от тази страна. Обичайното споменаване на някакви нищо не казващи числа, номинирани в някакви междувременно девалвирали във времето милиони, много подвежда.
Пък и много и малко, съществено и несъществено са отсенъчни категории, винаги може да има място за субективизъм и произвол в изводите.
Та така, ако продължаваме да гледаме на План Маршал като на някакъв обем доставки на материално-веществена субстанция, то вероятно справедливо ще е да се каже, че това е изиграло ролята на катализатора при "запалване" на химическата (тук икономическата) реакция.
Вероятно (не искам да натрапвам мнение) по-важно в случая е, че планът има и политически и военен аспект, които изкарват на преден план решението Германия отново да бъде интегрирана (контролирано) в една политикоикономическа система.
И точно тук е най-важният субективно за мен момент. А това е именно, каква е първична субстнация. Какви са съставът и свойствата. Бит, нрав, емоционален свят, размер (много важно),образователно ниво, етап на социализация - всичко това, което дава културата на една нация (но културата в най-широк смисъл на това понятие).
Завършвам за момента с едно изречение, после ща продължа.
Създават се условия и мотивираща среда германците да правят едно нещо. А това е най-важното нещо и те го могат и го правят (поне са го правели) много добре!
Да добавят стойност!
Да са смазващо производителни и ефективни !
Моето спекулативо, но убедено становище е, че това е съществената причина.
-
:D :D :D
Чакайте бе, момчета! Един по един!
Елементарни неща питам. Кой от вас не е ял бой от батко си или всичките бяхте по-големите и справедливи братчета?
nearvana сега сериозно!
най-правилното нещо беше Гърция да фалира! Но немската лакомия не го позволи, като преди това доведе, вероятно от Мелкелината глупост, до истерия пазарите. И Германия няма да заеме от пазарите пари за да даде на Гърция, а ще ги напечата за нейна сметка - иначе не би могла да ги напечата! Нали разбираш?
И недей да се гланяш толкова на бог Пазар! Бога на пазара в гръцката митология не се ползва с най-голям авторитет... В йерархията на боговете принадлежи по скоро на слугите... ;)
koganev, нали беше въплатил и Фройд и Юнг едновременно... Качи се на нивото си и познай дали играя бридж или не...
А иначе, отговарям само на постовете, на които ми е кеф... :)
Don
Аз, не децата ми, имах малко проблеми в Германия, а децата ми просто учиха/учат там... Та покрай тяхното учене съм прекарал и малко време по немско, но достатъчно много за да натрупам преки впечатления и да ревизирам мнението си за Германия...
pmp - единствената банка в която може да ти се случи подобно нещо в Гърция беше една българо-гръцка-турско-сръбско-румънска и незнам какво си банка дето май я бяха кръстили Черноморска ли Балканска ли - незнам... Знам, че и в Солун има клон и там също са се уредили на работа някои български тарикати, но... Такава банка в Гърция няма!!!
Иначе съм съгласен с теб! Гърците са най-мързеливите хора на света, но притежават над 30% от банковия и не само бизнес на умните българи като теб!
Определено си ми симпатичен. Можем да играем заедно на народна топка! :)
-
Начев
...Да са смазващо производителни и ефективни !
Моето спекулативо, но убедено становище е, че това е съществената причина.
Начев,
извинявай, сега видях, че си писал.
Да те питам само. Ти вярваш ли, че един немски стругар може да произведе 5пъти повече болтове от един български стругар?
Или, че един немски тираджия навърта за същото време повече км. от българския?
Мита за производителността, беше най гнусната пропаганда прокарана последните 20 години у нас... Как иначе можеха да оправдаят заплатите за които караха българина да работи? Е... той пък се оказа не толкова глупав и се разбяга по широкия свят - там е точно толкова производителен колкото немеца, китаеца или патагонеца - т.е. - колкото нормалния човек.
Същия мит за производителността сега се опитват да го прокарат тук, ама не минава...
-
Ясно.
Не играеш бридж. Поне не на нивото ми.
Благодаря за загадачния отговор и че ти беше кеф да ми отговориш. Защото аз само това те питах, а останалото не беше въпрос.
-
Понеже аз се занимавам малко с производство, вкл. и на болтове, мога да взема отношение по въпросите за брой болтове ... а и като шофьорче съм се пробвал, но повърхностните ми наблюдения и ниското ми ниво (по Юнг и ... как беше онзи, дето всичко му се оказа грешно ... Фройд!) ме възпират. :(
Все пак, когато си купувах кухня за новото (вече поостаряло) жилище, се спрях на една немска (имаше и гръцки) фирма, която прави по 2000 кухни на ден. Във фирмата работят 1900 човека.
Как смятате, тази производителност като в българските предприятия ли е, като в гръцките ли е, или просто това е пропаганден мит и аз съм си купил китайска еднодневка и пак не съм разбрал правилно?
Винаги ми се е искало производителността да е гадна пропаганда... така ще получа силната увереност, че не ме притесняват китайските производители на помпи, винтили и клапи за промишлеността. Горо, моля те, кажи ми откъде черпиш тази спасителна за мен информация, че високата производителност е мит, моля те!!! Дори и да е отпреди 2500 години, както всичко останало, с което се аргументираш (доколкото това е възможно), няма значение - отчаян съм!!! дай ми източника, че онези китайци (не казвам нищо добро за германците) ми дишат във врата.
-
Жорката ми стана симпатичен :D, Браво Жорка!!!!!
Ти успя, като пундето да накараш сумата народ да спори с теб и ти се обяснява, без всякакъв смисъл! *drink5* *drink5* *drink5* Признавам таланта ти :).
На времето и аз обичах да споря за тезите си и тренирах, като пусках радиото и спорех с него по 5 - 6 часа. Да ти призная, обаче, (под секрет, да не чуе някой друг), така и не успях да го надприказвам, щото накрая аз вече бях без глас, а то проклетото, нищо му нямаше ::)
Жорка, ще ти издам още една моя малка тайна, харесвам от време на време по едно малко узо Пломари с повече лед и малко вода. Дали и аз не ставам гръкофил????? :-\
-
Тя темата с производителността може и в друга посока да се развие. Щото едно е да произведеш 500 дървени артикула, които са част от канелката на бъчвата с кисело зеле, а друго е 500 такива, които в последствие се оказват част от махагоновия волан на S-класа. Та не мисля, че измерването на производителността е толкова проста работа и може да се извади от контекста на цялостното производство и най-вече износ на една държава.
-
pmp - единствената банка в която може да ти се случи подобно нещо в Гърция беше една българо-гръцка-турско-сръбско-румънска и незнам какво си банка дето май я бяха кръстили Черноморска ли Балканска ли - незнам... Знам, че и в Солун има клон и там също са се уредили на работа някои български тарикати, но... Такава банка в Гърция няма!!!
Иначе съм съгласен с теб! Гърците са най-мързеливите хора на света, но притежават над 30% от банковия и не само бизнес на умните българи като теб!
Определено си ми симпатичен. Можем да играем заедно на народна топка! :)
[/quote]
Goro - гръцко-румънско-българо-сръбско-полско-турско-украино-кипарско-лондонско-люксембургско-московска ....ако трябва да бъдем точни. Има ли нужда да казваме кой по веригата работи и кой си драпа макарите *drink5* Централата е в Атина - гръцка БАМка!
За народна топка както съм 100 кила, ай та думна ай съм та учукал *drink5*
-
Начев,
извинявай, сега видях, че си писал.
Да те питам само. Ти вярваш ли, че един немски стругар може да произведе 5пъти повече болтове от един български стругар?
Или, че един немски тираджия навърта за същото време повече км. от българския?
Мита за производителността, беше най гнусната пропаганда прокарана последните 20 години у нас... Как иначе можеха да оправдаят заплатите за които караха българина да работи? Е... той пък се оказа не толкова глупав и се разбяга по широкия свят - там е точно толкова производителен колкото немеца, китаеца или патагонеца - т.е. - колкото нормалния човек.
Същия мит за производителността сега се опитват да го прокарат тук, ама не минава...
Горо, здравей ! Радвам се, че приказката продължва!
На мене различията ни (които предстои да се задълбочават в известен смисъл) хич не ми пречат. Дори обратното, научавам от теб нови неща или си пропомням позабравени такива. Чувствам се провокиран, дори обогатен.
Различията са полезни и здравословни, но всичко това също е условно. Ако общността се фиксира в тях и зацикли, полза няма никаква. Ще включа този рефрен в по-нататъшното си изложение. Наложи се "на ход" да предкроя излагането на идеята си.
Директно на въпроса ти. Не, не смятам, че индивидът у нас, в Гърция е по-лош от немеца - дори ще отида още по-далече, не смятам, че индивидите следва да се делят при оценка на качествата им на расов (или национален) признак. Нали ти бях казал, че не съм привърженик на расовите теории. Сега, ако някой вземе да ме застреля с въпрос: Ти като си търсеше къща, защо изрично се взираше настоятелно за присъствие/отсъствие на матово население. Трудно ще ми е да отговора.
Все пак, гледам на човешко същество като на продукт от две тясно преплетени и обвързани компоненти (начала). Природното начало и социалното начало. Природното начало и у нас и при гърците си е в ред. В социалната компонента на нашата народност констатирам тежки и растящи дефицити. Подборът на думите и оценката са субективни и непретенциозни. За Гърция не искам да говоря поради причината, че съвсем чистосърдечно си признах, че не познавам тази страна и хората и, а и не виждам смислена причина да изтъквам спекулативно съждения и обстоятелства, които да те наранят. Подозренията ми са неотрадни, за съжаление.
-
...
Goro - гръцко-румънско-българо-сръбско-полско-турско-украино-кипарско-лондонско-люксембургско-московска ....ако трябва да бъдем точни. Има ли нужда да казваме кой по веригата работи и кой си драпа макарите *drink5* Централата е в Атина - гръцка БАМка!
За народна топка както съм 100 кила, ай та думна ай съм та учукал *drink5*
Сложи 20 кила отгоре и заповядай! *drink5*
Ама така кажи - направо ком. БАМка, а не лъжи за гръцка банка.
Да ти кажа и мойте подозрения - най-вероятно става въпрос за източно-европейски сиви пари със гръко-люксембургска шапка...
Струва ми се, че има и чисто български комуно-парички с гръцка шапка тук таме, ама няма доказателства и затова си трая...
Във всеки случай гръцкото ККЕ (комунистическата им партия) е единствената дето не предоставя счетоводството си за проверка и се противи за прокарването на такъв закон, под предлог, че в миналото нейни членове и спонсори били гонени и преследвани... :)
Иначе се надявам, да си се уредил добре, на база стари връзки ;)
п.п.
Поправям се pmp
Сега обърнах внимание, че си написал Има ли нужда да казваме кой по веригата работи и кой си драпа макарите ама защо спекулираш с това гръцка и заблуждаваш публиката?
-
:D :D :D
Чакайте бе, момчета! Един по един!
Елементарни неща питам. Кой от вас не е ял бой от батко си или всичките бяхте по-големите и справедливи братчета?
nearvana сега сериозно!
най-правилното нещо беше Гърция да фалира! Но немската лакомия не го позволи, като преди това доведе, вероятно от Мелкелината глупост, до истерия пазарите.
И аз мисля, че най-доброто беше агонията да не се удължава и Гърция да обяви несъстоятелност, но не го направиха и отвратително смешно е, че за това решение пак Германия ти е виновна. Това би бил едностранен акт на гръцкото правителство и точка. Да го бяха направили а не Папандреу да обикаля западна европа и америка молейки за помощ. Ти по това време май и друга песен пееше - ох ох ама защо са толкова лоши че не ни дават спасителни заеми.
Сега когато тази помощ е факт обърна лопатата и сега "а не беше необходимо, тази помощ е плод на немската лакомия и най-добре беше да ни оставите да фалираме". Май каквото и да беше направила Германия все щеше да ти е виновна, което води спора ни до абсурд.
И Германия няма да заеме от пазарите пари за да даде на Гърция, а ще ги напечата за нейна сметка - иначе не би могла да ги напечата! Нали разбираш?
Ми не, не разбирам. Германия не може да печата евро. Сделката е Германия да изкупи гръцки облигации на цена по-висока от пазарната - факт. За тебе това е акт на лакомия на варварите - факт! Разговора ни стана безмислен.
И недей да се гланяш толкова на бог Пазар! Бога на пазара в гръцката митология не се ползва с най-голям авторитет... В йерархията на боговете принадлежи по скоро на слугите... ;)
Наистина не му се кланям, но когато говориш за "печалбата на немците", няма как да не отнеса аргумента към мястото където печалбата би могла да се материализира.
И ако имаш нещо конкретно срещу аргумента ми че Германия очевидно не печели от сделката за спасяването на Гърция бих го чул с интерес.
cheers *drink11*
-
...
Все пак, когато си купувах кухня за новото (вече поостаряло) жилище, се спрях на една немска (имаше и гръцки) фирма, която прави по 2000 кухни на ден. Във фирмата работят 1900 човека.
...
Даже съм убеден и че изкарват по 2000 абсолютно еднакви кухни на ден...
По немски! Строени като войници! ;)
Ама тука такива си купуват само най-бедните или за обзавеждане на стаи под наем в които почиват и ядат мусака най-бедните. :D
-
п.п.
Поправям се pmp
Сега обърнах внимание, че си написал Има ли нужда да казваме кой по веригата работи и кой си драпа макарите ама защо спекулираш с това гръцка и заблуждаваш публиката?
[/quote]
Е щом не е гръцка защо не я извадиш от ония 30% от банковия и не само бизнес на умните българи ?
"Иначе се надявам, да си се уредил добре, на база стари връзки ;) " - от трън та на глок Goro...мъка мъкаааааа :'( *drink5*
-
Ще прекъсвам, но така е.
Та, Горо, искам да пласирам поредната спекулация.
Културността се мери чрез степента на социализация на индивида и обществото като цяло.
Давам си сметка, че подобно твърдение е претенциозно и малко "ан гро". Не знам как се мерят >:(
Аз специално го правя органолептично ;) и при прилагана на сериозен субективизиъм.
Културата я разбирам задължително в най-широк смисъл.
Говоря тези странни неща защото твърде често още в стария форум ти използваше определения за немците като за варвари (ерго - некултурни) в противовес на гърците. В една много голама част от времето само те четях и не изпитвах потребност ни да отговарям, ни да влизам в спор.
Не мога в последна сметка да прозра логиката ти за варваризма на немците. Защо точно те?
Мога да приема, че по земите на днешна Гърция са живели стари цивилизации, които определят, че процесът на социализация по тези територии е много стар от гледна точка на времето. Времето със сигурност е задължително условие, но дали е достатъчно.
Поглеждайки на останалата част от това, което днес наричаме Европа, неразбирането ми се увеличава. Пълно е с отломки на Рим и не намирам ясен белег за да ги отлича една от друга. Защо германските племена са варварски, а галите, а брити, келти и т.н. вкл. техните "наследници" да не са.
Доколкото си спомням историята, Рим е клал достатъчно нахъсено и мотивирано всички споменати.
Не знам за отношението на французите, но немците със сигурност считат Карл Велики за техен човек, но съм чувал и белгийци да твърдят същото. А като погледнем, та нали точно след разпада на франкската империя са се образували държавите, които днес можем да наречем Франция и Германия. Това още преди Свещената Римска Империя.
По-горе пък ти бях споменал, че като говориш с баварците (особено като си пийнат) и на тях германците все им виновни. Ние сме нещо различно, че нашата държава е едиколко си века по-стара от германската и произлиза директно от Рим, викат те. Германците на нас много бели са ни направили. Това, разбира се, официално не може да се чуе.
Връщам се в началото. Моите наблюдения констатират, че културността в смисъла, в който аз я разбирам, присъства в Германия.
Много силно изявена.
Дано спорът не се превърне в понятиен. Би било жалко защото и аз праскам смело разни понятия, които сам съм си ги дефинирал :o и може да съм сгазил лука.
Исках да включа предварително един раздел за " Бит, душевност и нрави ..., без амбиция да се правя на (германския) Иван Хаджийски, но се наложи малко да преобърна подредбата, че се беше появило нещо важно. Велик човек е той и ако има ой да го прочете "истински" сигурно щешеда се намери път за някъде.
-
Начев,
дори нямам време да те изчета изцяло в момента, макар че гъдела е голям!!!
Въпросите ти и въпроса ти е хем интересен хем сериозен и не искам да подхождам лековата в случая - от няколко дни се каня да ти пиша за града на Монасите, ама за това трябва човек да има 1-2 часа накуп свободни и отпочинати. Същото е и с това дето зачеква Блудния син и дето си мисля, че по едно време го подхванахме ама после се отплеснахме в злободневието.
Варвари в древността означава чужденец, не грък и в него няма нищо обидно!
Аз го използвам и в двата му смисъла - да си го интерпретира кой както иска! - предполагам ясно ти е защо, да не разкривам публично малки "тайни" като Сервел.
Дай ми малко време.
pmp, повече от 30% е без БАМката - така мисля.
Глога го издои колкото можеш - там приятелства няма - само далавера (а може и да греша) *drink5*
nearvana, бъди сериозен! Знаеш много добре, че немците не правят нищо ако не са на кяр! Кяра някой път може да бъде и минимизиране на загубите ;)
За Папандреу от самото начало говоря като за Попандреев! Не е случайно. Не знам дали е търсил заеми, но със сигурност му трябва разрешение да фалира!
Въпроса е, че ако немците се бяха взели сериозно в ръце и не бяха толкова захлюпени :) нито до тези спредове щеше да се стигне, нито до дългова криза, нито до спасяване на Гърция, а сега и на следващите по веригата (брутния външен дълг на немци и гърци е един и същ)...
За това разбира се дял има и чичо Трише, което Асен предвиди и обясни още преди година и половина!
И след като я докараха нещата до октомври-ноември 2009, нашия европейски лидер маде ин джърмъни вместо да си свали превръзките от очите почна да лае по Гърция.
Ама така е когато на капитанския мостик сложиш комсомолска ръководителка!
Иначе в един български форум няма начин Гърция да не е виновна и за американската криза, за световната криза, и за пропадането на СССР...
и за накисването на немските банки с американски дългови книжа не немската лакомия - мръсните мързеливи гърци са виновни!!!
*beer*
-
Вместо да спорите, предлагам да пием по едно малко пломари с лед и мин.вода *drink10*
и да се обеденим около мнението, че за всички беди на Велика Гърция е виновна най-дебелата от всички дебелани - стройната меркел... както и германската алчност, вандализъм, фашизъм, шовинизъм, онанизъм, дебилизъм и т.н., както да пуснем една подписка за изгонване немците от ЕС, а защо не и от европа,... да ги пратим на великденския остров, да видим кат са толкова умни как шъ съ упраат там без дървета и на тиа жеги, да им са стопат сланините. ::)
предлагам още да си поделим с гърците германското богатство по схемата - 99% за гърците, щото са дали сичко на света от неговото създаване, до наши дни и 1% за бъгарите, щото така или иначе сме 30% гръцка собственост.
-
nearvana, бъди сериозен! Знаеш много добре, че немците не правят нищо ако не са на кяр! Кяра някой път може да бъде и минимизиране на загубите ;)
А Гърция не се води от принципа на изгодата и е приела да получи заема от великодушие към Германия - да може и те нещичко да се пооблажат. Ама точно с този аргумент да ми казваш да съм сериозен :)
Дадох ти ясна стратегия как Германия можеше да се окаже със същия брой гръцки облигации на по-ниска цена а ти ми излизаш с аргумента "немците не правят нищо ако не са на кяр". Ами кяра им е че се надяват Гърция да не фалира или да се вземат парите преди да фалира ама надали ... просто на немските политици не им стигна смелост да кажат "не" и да оставят Хипо Риъл Истейт, която държи около 8 млрд Гръцки дълг да фалира. Или да я спасят срещу да кажем 5млрд което би било значително по-евтино от закърпването на положението в Гърция. Кроят някакви сметки Гърция да стане положителен пример за спасена държава, по подобие на някои от спасените банки.
Въпроса е, че ако немците се бяха взели сериозно в ръце и не бяха толкова захлюпени :) нито до тези спредове щеше да се стигне, нито до дългова криза, нито до спасяване на Гърция, а сега и на следващите по веригата (брутния външен дълг на немци и гърци е един и същ)...
Да и Гърция щеше още 100г да рефинансира дълговете си и допълнително да емитира облигации за 13% бюджетен дефицит. И спредовете щяха да си стоят малки ... перпетум мобиле
Този цитат е от един пост на БулКан
"Ludwig Von Mises, the father of Austrian economics said “There is no means of avoiding the final collapse of a boom expansion brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as the result of a voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.”"
За това разбира се дял има и чичо Трише, което Асен предвиди и обясни още преди година и половина!
Да и Асен е абсолютно прав. Ако не беше трише тази дългова криза щеше да се случи преди поне 2 години. Сумите щяха да са по-малки но ситуацията на Гърция щеше да е аналогична - невъзможност да рефинансира дълговете си на пазара.
-
„Иначе в един български форум няма начин Гърция да не е виновна и за американската криза, за световната криза, и за пропадането на СССР...
и за накисването на немските банки с американски дългови книжа не немската лакомия - мръсните мързеливи гърци са виновни!!!“
Ето това ми се иска да поразчепкаме.Защо тая ненавист у нас към Гърция.Воювали сме с всичките си съседи,имаме негласни претенции към всички,но мнението ни не е толкова крайно нито за Сърбите ,нито за Македонците ,нито за Румънците,че даже и за Турците ако щете?
http://dnes.dir.bg/2010/05/19/news6418929.html (http://dnes.dir.bg/2010/05/19/news6418929.html)
Вижте в коментарите отдолу какви реакции предизвиква у нас една такава новина.
-
nearvana
не се бъркай. не гръцките облигации бяха проблема на хипо-естейт. много преди да избухне кризата в гърция комсомолската ръководителка спаси хипо-естейт! пак тя даде тон за спасяването на банките.
гърците си гледат кяра ама политиците им слушат батковците. като тръгнаха батковците да си спасяват дебелите банкови задници гърците отпуснаха 28млд от продънения си държавен бюджет на своите дебели банкови задници! Равно е на около 10% от БВП пък ти го сметни колко % са от дефицита им!
политиката на тотално спасяване на банките за сметка на данъкоплатците беше дирижирана от стройния берлински задник, не от гръцкия такъв!
Асен обясни как лихвената политика на трише води до задлъжняване на европа и прогнозира как това ще доведе до днешната ситуация, а не каквото си написал ти. Аз не съм икономист - незнам - но това към момента е факт!!!
Оправи си хронологията.
*drink6*
-
Ето това ми се иска да поразчепкаме.Защо тая ненавист у нас към Гърция.
Защото само те (от другите изброени) са така безпрекословно по-добре от нас в момента. Има си елемент на завист. И сега злорадството - охох видяхте ли, че и вие сте маскари.
-
nearvana
не се бъркай. не гръцките облигации бяха проблема на хипо-естейт.
...
Оправи си хронологията.
*drink6*
Знам много добре. Хипо истейт имаха други проблеми и вече беше спасена. Но освен това дъщерната им ДЕПФА държи и гръцки облигации - около 8млрд. Хронологията ми е ок.
-
Има го и тоя елемент на завист ,но не е само това.Сърбите по тошово време си живееха по добре от нас ,но въпреки че им завиждахме го нямаше това лошо чувство към тях ,а даже им се радвахме ,че са се изхитрили да поработват в Австрия и на други места.
-
nearvana
не се бъркай. не гръцките облигации бяха проблема на хипо-естейт.
...
Оправи си хронологията.
*drink6*
Знам много добре. Хипо истейт имаха други проблеми и вече беше спасена. Но освен това дъщерната им ДЕПФА държи и гръцки облигации - около 8млрд. Хронологията ми е ок.
Ами като знаеш много добре, защо го споменаваш под форма в която единствено гърците да изглеждат виновни?
Това ли научи в Германия?
Че са майстори в пропагандата, мошеничеството и манипулацията за немците е известно още от хитлерово време!
-
Начев,
дори нямам време да те изчета изцяло в момента,
Хич не го мисли! Днес пиша, че мога, но може да се наложи да изчезна. За никъде на бързаме.
Аз имам да кажа още доста неща, а видимо :D реших да си събера тезата в по-малък обем, че иначе ... щеше да има наводнение :-\.
-
Начев,
непочтено е, отрязъл си точно това дето смятах да цитирам! Явно искаш всички минуси аз да ги обирам, но аз ще спомена, че и на тебе ти е известно!!!
И на нирвана сигурно, но той няма да си признае. ;)
*beer*
п.п.
Начев, извинявай
Грешка - това дето си мислех, че си го отрязал си е там. Не си скопявай писаното.
-
nearvana
не се бъркай. не гръцките облигации бяха проблема на хипо-естейт.
...
Оправи си хронологията.
*drink6*
Знам много добре. Хипо истейт имаха други проблеми и вече беше спасена. Но освен това дъщерната им ДЕПФА държи и гръцки облигации - около 8млрд. Хронологията ми е ок.
Ами като знаеш много добре, защо го споменаваш под форма в която единствено гърците да изглеждат виновни?
Това ли научи в Германия?
Че са майстори в пропагандата, мошеничеството и манипулацията за немците е известно още от хитлерово време!
стига бе Жоро, аз казах "просто на немските политици не им стигна смелост да кажат "не" и да оставят Хипо Риъл Истейт, която държи около 8 млрд Гръцки дълг да фалира. " и имах предвид че ако спасителния план за Гърция не беше активиран щеше да се стигне до редуциране на дълга с 50% и евентуално Хипо Риъл Истейт щеше да затъне отново. Но и да я бяха спасили още веднъж пак щеше да е по-евтино от спасяването на Гърция
Къде ти се видя пропаганда? Тука Гърците нямат никаква вина - тъпите банкери са пазарували облигации без да гледат и сами са си виновни. Според мен трябваше да я оставят тази безумна банка да фалира, ама нейсе. Да не мислиш че аплодирам всяко действие на немското правителство :) ... ако обичаш малко по сериозно. Не съм им говорител.
*drink10*
-
Жоро имаш един ъплауд от мен, ай наздравичката! *drink2*
-
Жоро имаш един ъплауд от мен, ай наздравичката! *drink2*
pmp, благодаря, но - надявам се да не прозвучи невъзпитано - не ми трябва. ако ги исках, щях да плювам по гърците - убеден съм, че имам повече материал от всичките ви :D
броя минусите си и броя на изказванията си и се чудя коя цифра да сложа за точка.
имаше няколко сериозни и интересни неща тук и нито на начев отговорих, нито работата си свърших. пак ще будуваме.
самочуствие дал Бог. пари няма.
*beer*
-
А Гърция не се води от принципа на изгодата и е приела да получи заема от великодушие към Германия - да може и те нещичко да се пооблажат. Ама точно с този аргумент да ми казваш да съм сериозен :)
Иронията ти е успяла. Няма нищо срамно в това да си гледаш интереса. При условие, че не се практикуват насилие и принуда, зоркото охраняване и отбраняване на интереса дори е задължително.
Това беше и една от причините да казвам многократно за имотите в Бг: При тези цени - НЕ ! При това категорично и това е начинът ми като някакъв вид краен по веригата да опитам с достъпните ми средства и способи да защитя системата.
Не вярвам в система, в която големият (силният) е длъжен безусловно да дава.
Друг е въпросът, че насилието е многолико и това е причината да държа особено силно на свободата и правото на различност, та да си казваме в очите разни неща и да мислим!
-
nearvana
не се бъркай. не гръцките облигации бяха проблема на хипо-естейт. много преди да избухне кризата в гърция комсомолската ръководителка спаси хипо-естейт! пак тя даде тон за спасяването на банките.
гърците си гледат кяра ама политиците им слушат батковците. като тръгнаха батковците да си спасяват дебелите банкови задници гърците отпуснаха 28млд от продънения си държавен бюджет на своите дебели банкови задници! Равно е на около 10% от БВП пък ти го сметни колко % са от дефицита им!
политиката на тотално спасяване на банките за сметка на данъкоплатците беше дирижирана от стройния берлински задник, не от гръцкия такъв!
И тук идваме до един много деликатен момент, който ме провокира неколкократно да кажа по-горе, че светът (и Германия и Гърция) вече не са същите. Ако си позволявам да изтъквам някаквви съждения, определения и похвали и критики, то те се отнасят предимно за миналия период, когато светът в по-голяма степен се е опирал на традиционни, консервативни ценности. Отнасят се и за сега, но по-ограничено и донякъде условно.
Още през 80-те се запознах много подробно (така съм си мислел тогава) с една монография на Т. Вълчев, бивш гуверньор на БНБ - Бретън Уудс и края на златно доларовия стандарт, в която смислово професорът заключаваше, че сме били свидетели на завършването на един процес на превръщане на парите от стокови (такива са били в продължение на доста хилядолетия) в знаци на кредита.
Много по-късно (едва в ерата на интернет и особено по време на сегашната криза) осъзнах напълно, че няма ли доверие и кредит, парите буквално сублимират, финансовата система колабира и пътят до пълния хаос е кратък.
Има ли кредит, има пари. Няма ли кредит - няма пари ! По-ясно и кратко от това не може.
Къде са парите и кой се грижи за кредита ? Възможни са 3 отговора :)
Грижата за банките не е самоцелна. Някъде анализите са показали, че съответната финансова институция "не може" да фалира.
Ако някой попита: А лимън, как може ?! Другите американски банки ?!
Съжалявам, четох, гледах филмчетата, но отговор нямам. Сорри!
Да е жив и здрав ФЕД и печатницата. Но има и варинт фамбургерите от закуската на внуците сутрин в 10 вече да са авансово изядени.
Тъй като Хипо Реъл Истейт по едно време беше много тясно свързан с Уникредит, (италианците навреме успяха да продадат, но не познавам детаилите), бра се страх.
Може и да е имало някаква форма на дирижиране, но нещата отиват много по-дълбоко от "лошите" германци.
-
Последно и смятам да приключа за днес. Честна капиталистическа ! :D
Защо успя Германия въпреки всичко ?! Отговорите са много.
Някои от тях ги дадох, на други още не им е дошло времето.
Немците ги бива, дадено им е, имат склонноста да се задълбочават в проблема, въпроса и упорито да търсят решение ... и пак и пак.
Германците са един народ, който е ориентиран към резултата. Буквално търсят, осмислят, систематизират и въвеждат бързо правила и подходи, които допринасят нещата да се случват, да функционират и то максимално ефективно.
Знам, че за "непосветените" това звучи абстрактно, поради което искам да дам и някакви примери. Наблюдавал съм ги и съм търсел отговор на въпроса: Като отделни индивиди те не са по-добри от нас, защо при тях нещата се случват, а при нас не ?!
Когато германецът двигне звънящия телефона, той казва:
1. На работното си място: Мюлер, проектиране. Това значи Мюлер, отдел "Проектиране", тук е лесно да се сетим.
2. В къщи: Мюлер при Зайдел. Ето ви изненадка. Това ще да рече: Аз се казвам г-н Мюлер и в момента отговарям на Вашето повикване не в качеството си на титуляр на тел. пост, а като гост (наемател) в жилището на г-н Зайдел.
Уверявам ви, това работи и посланието е ясно.
Само сега се опитайте да си представите, как ще се случи един подобен разговор в нашите условия и как през тръбата в открития космос ще изтекат много безценни минути работно и лично време.
Тук да ме простят нашите прекрасни колежки, но се каня да кажа и една простотийка. Пак пример. Германците и "оная работа" я вършат по план, в известен смисъл за сметка на спонтанноста. Определя се един ден от седмицата и се знае, че той е предназначен за тази цел. Когато навлезеш малко по-дълбоко (ако бъдеш допуснат) в техните специфични отношения, оставаш със странното усещане, че понякога на традиционни двойки може и да не им е до това, но е важно общността да функционира и да дава резултат и поради това: Проблеми в работата заради гадния шеф (за него) или изненадващо главоболие (за нея) не се приемат :o радушно за аргумент. Знаят, че пропускането може да доведе до натрупване на излишно напрежение, оттам да се измести вниманието от други важни въпроси или (не дай си Боже) да предизвика други проблеми.
Германецът е екипен играч и не преживява драматично "по-нископоставена роля" в отбора. Гледат те гордо и обявяват професия/занимание без капка притеснение.
Какви сме ние (Горо ще каже за гърците). Ние сме вулгарни индивидуалисти, често гарнирани с някакви вождистки уклони, но с манталитет на дребен буржоа, на който никой нищо не може да му каже, тъй като той е без това е по-умен от всичко живо наоколо.
Не е мое откритие и затова не ме е срам да го кажа, но: съберат ли се няколко нашенци и работата се прецаква, напук на личните им качества.
Моят приятел Ханс директно казваше: Абе, ние сме скучни! Не сме симпатяги ! Дори веднъж се изпусна и каза нещо от рода. Важна особеност в нашия национален характер е ..... известна подтиснатост, дори депресивност. Да, хората там са научени да стискат зъби защото въпреки склонността не е лесно да спазваш постоянно правила, да спазваш йерархия. А германският шеф е нещо доста гадно.
Германецът е пфенигаджия - ама , буквално ! Когато става дума за сметки и интереси, няма прошка, няма дреболия. Всичко се брои и дава. Нашето "презрително" отношение към "жълтите стотинки", с което принудено демонстрираме "аристократична извисеност" там няма да го видиш. Има обаче и обратна страна, показваща известна двойственост. Германецът е световен шампион по дарителство и проява на солидарност. Нямате си представа какви огромни суми се събират там при кампании, дори за екзотични цели и дестинации. А ние обичаме да оправдаваме нашата Коледна стиснатост с факта, че Гоце е комунист ! Ех, само да не беше !
Като се напие, германецът става ужасен. Пиенето им е едно такова - пак ориентирано към резултат >:( - буйно, бързо, омешано!
Не обичат да им гледат срама и по тази причина ако се наложи избиване на клин, то се стараят да е на място, където не ги познават.
Сигурно сте чували за пиянския им уйкенд туризъм.
Както виждате, не са чак толкова различни. Хора като хора. При това съобразявайте, че богатите общества по правило раждат самотници! Бедният има необходимост от глутницата. Тя му осигурява сигурност, подкрепя го, иска и неговото активно обратно участие и така колективно се оцелява.
Богатият просто си плаща и парите се приемат с фалшива усмивка.
Да знаете, противно на ширещото се мнение, че: Какво им е на германците !? Не е много весело да си германец !
Казвам го с разбиране и солидарност.
Вече доста години, след ремонта на Новотела в Пловдив, харесваме да ходим там за Нова Година. Особено в началото офертите бяха изненадващо добри. Казвам го само за да онагледя, че точно там има една типична картинка, на която съм попадал многократно. Гръцки бизнесмен от неясен калибър с неговата млада българска приятелка (разлика във възрастта от поне 20 години). Не ги познавам как работят, но на маса гърците са галактически различни от германците.
-
...
Все пак, когато си купувах кухня за новото (вече поостаряло) жилище, се спрях на една немска (имаше и гръцки) фирма, която прави по 2000 кухни на ден. Във фирмата работят 1900 човека.
...
Даже съм убеден и че изкарват по 2000 абсолютно еднакви кухни на ден...
По немски! Строени като войници! ;)
Ама тука такива си купуват само най-бедните или за обзавеждане на стаи под наем в които почиват и ядат мусака най-бедните. :D
http://www.nobilia.de/# (http://www.nobilia.de/#)
-
Начев,
пишеш толкова брилянтно за немците, че човек започва да се влюбва чак в пороците им! :)
Вечерям и сядам да ги навра където им се полага! :D
Между другото, утре част от гърците са канят пак да стачкуват
(http://www.adesmeytos.gr/thumb.php?f=imagebank%2FImage%2Farticles%2Frtcl13578_1_1274256102.jpg&w=250&h=250)
На жълтия фон на плаката пише:
ВЪН: МВФ-ЕС
Неблагодарници! :D
-
Да споделя и аз малко нещо за германците. Имам две годишен опит по техните земи. Както навсякъде, така и там видях добри и лоши хора. Това обаче, което ми направи впечатление за тяхният маниер на работа е нещо, което ме изумява и до днес. Имат една страхотна "средна скорост" в планирането и в изпълнението на задачите си. Който се занимава с икономика знае че, най-важните измерители са средните величини. Било то за разходите, приходите или за производителноста. Та тези хора включват на тази средна скорост и бавно и методично, като пчелички си свършват работата. При нас българите или при гърците не знам как е. Но ще Ви кажа как е при мен. Ако мога да отложа днешната работа за утре - вече е отложена. Ако има някакво усложнение от отлагането, моментално се прехвърлят всякакви варианти за отстраняването ( на усложнението), и понякога балканският гений наистина прави чудеса. Ако обаче препятствието е от типа "непреодолимо", тогава вече имам проблем. Един уж хубав и слънчев ден се превръща в мрачен и потискащ...ужас! Не знам роден ли съм с това или съм го придобил, но ми трябваха много години докато го преодолея. А за онези, германците съм сигурен че се раждат такива.
-
......
Като ти видях името и се сетих, че имаше още нещо да добавя по германската тема. Свързано с Ерхарт. Няколко пъти си викам днес: Имаше нещо ?......Имаше нещо ?...... Обаче, утре!
-
Начев,
пишеш толкова брилянтно за немците, че човек започва да се влюбва чак в пороците им! :)
Ако те признаят за автор на нова философска методика: Потвърждение на отрицанието :D ще настоявам за съавторство !
-
Едно разбрах от тази тема, че производителността на Goro, Koganev и Nachev
Производителни, ама то защото сме още ентусиасти :D
Ако я добутаме до пълно членство може да си позвилим и ние да я караме по-лежерно. ;)
-
Да споделя и аз малко нещо за германците. ..............
Да знаеш колко добре те разбирам!
А пък не ми се приказва, колко неща допълнително ми хрумнаха като "принос" по темата. От друга страна усещам, че съм на прага да прекаля и след още едно или две изложения, смятам да приключа.
-
Ей, докато ям и и мисля, ако може някой да обясни
Дебелата Меркел самосиндикално забранила шортването? на немски облигаци...
Американците забраняват отпускането на заеми от МВФ на страни с над 100% заеми...
Войната май се затяга.
Асене къде си и какво става?
-
А ето ни и нас, на 53-то място от 58 :(
http://dnevnik.bg/pazari/2010/05/19/903635_sriv_na_konkurentosposobnostta_na_bulgariia_pokaza/ (http://dnevnik.bg/pazari/2010/05/19/903635_sriv_na_konkurentosposobnostta_na_bulgariia_pokaza/)
-
Като ви чета ми изгравя една аналогия между нашите длъжници и "лошите" банки. При това на Европейска сцена. И ако видим решение на проблема Гърция може ли да се търси подобно решение и за вътрешните ни отношения с банките. Аналогията се породи последните дни във връзка с засилената канонада по банките кредитори. И изобщо къде ще гравитират "решенията".
-
Начев много инересно четиво за германците си предложил. Като го прочетох реализирах че не само германците са така. Просто 'свързвам точките' така да се каже. Така са холандците но така са и англо-саксонците тука в Канада.
Ами аз намирам много общи неща с холандците. В далечната 90-та почнах работа в тяхна фирма за няколко години но живеех в Белгия само на 60 км на юг от Айндховен. Няколко неща ме впечатлиха - пълно разнищване на проблеми, никакво отказване от търсене на решения и завършване на практика на решенията НА ВРЕМЕ. Другото бе холандската пестеливост - уникална е направо и те бяха обект на незлобливи шеги за тия си качества поне по това време. Но така работят т.нар. англо-саксонци тука в Канада, да неговорим пък за американци.
От 'холанндския' период имах приятели белгийци и собственика имаше лош спомен от някакви румънци които бе наел но после уволнил. Той пък твърдеше че соц-а се е разпаднал поради чисто и просто повсеместен мързел. Не ми се впуска в подробности но надълго и широко му разяснявах колко смотана система бе това и че хората не бяха мотивирани.
Ние сме различни и пак много точно си характеризил манталитета ни.
Имам си обяснение но е много дълго за писане.
Това което написах е отклонение от темата за гърците но в тая връзка мога само да кажа че от тукашните ми контакти с гърци съм с много добри впечатления. Отдалечеността от Балканите тука сред общо взето чужда доминантна култура ни сближава почти родствено. *drink11*
-
Пак стачка...
Начи - кво става? Дебелата Меркел спира кранчето и гърците веднага спонтанно спират да работят. Възниква проблем - досега кранчето е било отворено, а гърците така или иначе не са работили. Страшно ли е за Дебелата Меркел това, че гърците официално не работят? Пфф... пука й. (Горо, дай някоя гръцка фирма за хубави кухни, щом мойта Нобилия се ползва в Гърция като тезгях за бедняци, плюскащи мусака и то под наем :D... Ех да можехме и ние, негърчеещите се българи, да лапнем едни 300 млрд евро, пък после да се надсмиваме над бедните мусакоядци... ейййй ) От висенето по площадите единственият положителен ефект ще е, че самите гърци ще свикнат да висят по площадите, та когато им се наложи да просят, ще са подготвени поне с висенето по площадите...
Пуснал се слух, че Гърция ще излиза от еврозоната или от ЕС - не го чух добре по радиото, но това повишило цената на Еврото. Асене, каква е връзката? Еврото беше тръгнало да слиза към 1.21$ и след този слух се вдигна до 1.23... Ако диапазона 1.5 - 1.2 го познаеш с такава точност (припомням при почти 1.49 тръгна надолу, а сега почти 1.21 и тръгна нагоре) направо не знам какво да кажа.
-
Малко копи-пейст докато ми остане време.
Поговорки и фрази от ежедневието, които се употребяват често, от древноста до днес и мисля, че рисуват светогледа на гърка. Някои са съвсем съвременни. (поясненията в скобите – мои)
Победа или смърт (изказвано до днес със лаконичния (от Лакония) спартански диалект Ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς . стигнало до съвременността чрез маниатите. Превода не е точен – буквалния е: Или (ще го донесеш победител) със щита си или отгоре (да те донесат на него отгоре по обичая - мъртъв) – пожелание на спартанката към сина и, когато тръгва на война, Забележете разликата със Свобода или смърт. Днес се ползва най-вече като съвет за решителност)
Буря е, ще премине.
Спрете, турци, конете. (Фраза на Качандонис – най-популярният им хайдутин – казал я е докато го водят вързан и болен в двора на Али паша и те се подчинили. Ползвал се е с огромен респект и сред тях. Убиват го бавно, като започват да му чупят кокалите един по един от най-малките към по големите без да продума. Фразата се употребява срещу собствените властници и правителството, разбойници, работодатели и пр... много често. В смисъл, че и най-големите ни врагове са показали малко милост благородство. Повечето гърци даже не знаят кой я е казал. До 1970 площада на който е убит се казва Али паша. За Качандонис има над 200 народни песни. Преди няколко години изхвърлиха Качандонис от учебниците по история – да ви е познато? Обществеността отвърна с 2 филма за него по частните телевизии и един сериал.)
Деня гледа работата на ноща и се смее.
Каквото ти носи часа, не го носи годината. (за внезапните обрати в живота)
Две врати има живота. През едната влизаш, през другата излизаш.
Родих се в яхър. И Христос се роди в яхър, но с програма.
Все ще намерим някое прозорче. (на закона)
Със „така искам“. (защото не му пука какво казват, с правото на силата, на инат)
Ще вземем закона в ръцете си. (когато управниците не си вършат работата или вендета)
Строшете ги всичките. (Да се стигне до крайност)
Напред към скалите. (моряците – същото като горното, дори с риск от корабокрушение)
Хиляда добри събира. (малката къща)
Може никой да не знае какъв си, ти нали си знаеш? (какво лайно си, най-често. по рядко че си имал право.)
Когато грък срещне грък... (в смисъл не очаквай помощ, а конкуренция)
Борсата (атинската) е асансьор.
Гръцко(елинико). (на пазара. Демек наше е, купи него, по-скъпо е но е по хубаво, и като купуваш от мен помагаш и на себе си)
Че какво като е гръцко (пак на пазара. Другите не са ли хора.)
Насери го. (зарежи го)
Германско. (в смисъл, че е здраво, качествено)
Германи, германос (В положителен аспект: като машина, с чуството на ред, точен, последователен, праволинеен В отрицателен аспект: студени, нечовечни)
Англичанин. (точен)
Балканци. (освен чисто географски, най вече в положителен аспект, в смисъл на „нашенци“ и се отнася за всички етноси без турците, но дори и за тях по изключение)
Вулгари (Българи – противници, но само в спорта, на думи. много рядко има етническо отрицателно звучене – главно в зоните на непосредствен конфликт, но и това като че ли оттича)
Албанец (известно време имаше отрицателно значение. Вече не бих казал.)
Български заплати. (заплати на мизерията)
Малака (букв. чекиджия, онананист. Употребява се двузначно: между мъже-приятели ката пловдиското „майна“, но и като обида )
Педараст. (употребява се като горното)
Курва.(употребява се като горното)
Елинас – грък (само положително звучене. Рядко но може да се употреби и за чужденец.)
Неоелинас – новогрък. В научната литература - неутрално. В ежедневието – неутрално ако описва новите обствоятелства и отрицателно ако се отнася до шовинизъм.
Елинарас (От грък. Като Българан. По рядко в смисъл на патриот. По често в смисъл на самозванко, бабаит, перчещ се глупак)
Андрилики, андрия. (мъжественост, мъжкар. Първото обаче, може да има и отрицателно значение – някой който продава бабаитлъци)
Където живееш там ти е бащинията(родината).
Да еба Христоса ти (или Богородицата ти)! (Само между приятели – в см. Тръгнал си срещу боговете – на друг бог служиш. Или ругатня към неопределеното, лошота случайност, неуспеха – тука други богове или случайността са си сложили пръста срещу мене)
Бог(или Христос) отпред и ние след него. (при всяко ново начинание, че и при тръгване на път)
Качества, които се ценят най-много и предизвикват възхищение в гърците: будност-отвореност-образованост, гордост чак до горделивост, но не и надменност, честолюбие, (от там и много често липстата на прямост в търговските сделки а и в ежеднивието – гърка се бои да не засегне вашата гордост, затова няма да ви каже направо какво мисли, особено ако то не е положително), отмъстителността, състрадание-милост, работливост, майсторството в занаята. Богатството, само ако е свързано с някое от тези качества – иначе се презира.
Качества, които се презират най много: копроскило (буквално - куче което яде лайна, който приема и прави мизерии), ламогя (като тарикат, не знам точния превод - които преследват целите си в тъмното в нарушение на морала, не на закона – защото закона може да е неморален и поради това може да се наруши) глупостта (най-вече, когато е арогантна иначе предизвиква състрадание), липсата на състрадание-съчуствие, безсърдечието-студенината.
Лъжеца е презиран, но не и лъжата – ако излъжеш защото си бил поставен много натясно, да си спасиш гордостта, да си спестиш срама, най-вероятно ще ти бъде простено. Ако излъжеш само за да си ня кяр ставаш просто лъжец и рано или късно ще ти бъде отмъстено.
Крадеца е презиран но не и кражбата – подобно на горното.
Прямостта може да бъде положителна, но може да бъде и отнесена към лошото възпитание.
-
Не се дърляйте момчета и момичета.Малаките са си малаки.И 5 000евро да вземат заплати пак няма да работят....вервайте ми!Те са като нас почти: Той ме лъже чи ми плаща а аз го лъжа че работя.
Един стар елински вампир ми сподели че като са влезли в ЕС си мислили че ще подминат Германия.Е верно подминали са я доста много - по мързел.Гръка си е един мързелив дабуч който го привикна държавата да го храни- визирам беломорска България.Опс така де Северна Гърция.Там българската кръв се е доста разводнила а и се затегна отпускането на земеделски субсиди.Те миличките повечето живеят от тези субсидиики а Атина хич не им пука че няма никъква индустрия при "мръсните вулгаре"(така са известни жителите на северна Гърция в столицата).
Откраднатите стотинки във вид на дългове не са както почнаха да ги намалят на 310 млрд. евро а са офицално около 500 млрд. евро а неофицялно(с наличните в графа "скрити" или задбалансно) са малко над 700млрд. евро затова както се изрази някой в предишните постове дебелата Меркел се дърпаше да отпусне и тези суми който сега се гласуваха.
На Германия ще и излезе по ефтино да създаде нова валутна еденица с определен кръг икономики отколкото на гръцките крадливи прасета да плаща.
А и междо другото първата гръцка държава е създадена през 1836г - ако не се лъжа.До тогава не е имало никога Гърция!!!!!!!!!!!!!!!
Айде со здраве и да слушкате за да папкате.
-
http://www.investor.bg/?cat=91&id=98347 (http://www.investor.bg/?cat=91&id=98347)
... Германският данъкоплатец щял да плати за "спасяването на Гърция" и това не му харесвало, затова управляващата коалиция на немския канцлер Ангела Меркел загуби мнозинството си в парламента след последните избори в страната.
Реално обаче парите на германския данъкоплатец ще отидат не в Гърция, а в касите на германски банки, пенсионни фондове и за трансфери от вида "от себе си на себе си" между други германски инвеститори. ...
-
Пак от горната статия за Ниарвана с надеждата да го осъзнае. :)
В крайна сметка Франция и Германия силно желаят да видят парите си някога и затова ще рефинансират Гърция. В противен случай Гърция просто ще спре да плаща, 2-3 години няма да може да се финансира от международните пазари, но след това ще го прави без проблеми, каквито случаи има десетки в историята (България, Русия, Аржентина, щата Калифорния). А сегашните кредитори на Гърция ще пият по една студена вода за 100-200 млрд. долара.
Външната задлъжнялост на Гърция не е по-голяма от тази на Германия или Франция, както показват данните по-долу. Просто Гърция има лошия шанс държавния й дълг да падежира през 2010 г. в труден за световната икономика момент, която затруднява страната при рефинансирането му. Другият проблем на Гърция е, че е малка и политически по-слаба от Германия или Франция. Трудно е за който и да е било да посочи Германия с пръст и да я нарече "закъсала", но една малка страна като Гърция може да се използва, за да се сваля цената на еврото, от което немският износ става по-конкурентен.
Дял на брутния външен дълг (държавен дълг плюс задлъжнялост в частния сектор) от БВП по страни:
Ирландия 1 267%
Швейцария 423%
Великобритания 408%
Холандия 365%
Белгия 320%
Дания 298%
Австрия 253%
Франция 236%
Португалия 214%
Хонгконг 206%
Норвегия 199%
Швеция 194%
Финландия 189%
Германия 179%
Испания 172%
Гърция 161%
Италия 127%
Австралия 111%
Унгария 106%
САЩ 94%
-
При публичния дълг класациата е по различна
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html)
Country Public Debt % of GDP
Italy 115.2
Greece 113.4
Belgium 99
Iceland 95.1
France 79.7
Hungary 78
Germany 77.2
Portugal 75.2
United Kingdom 68.5
Austria 66.5
Ireland 63.7
Netherlands 62.2
Norway 60.2
Poland 47.5
Switzerland 43.5
Finland 41.4
Denmark 38.5
Slovakia 37.1
Czech Republic 32.8
Latvia 32.5
Romania 20
Bulgaria 14.7
-
Начев много инересно четиво за германците си предложил. Като го прочетох реализирах че не само германците са така. Просто 'свързвам точките' така да се каже. Така са холандците но така са и англо-саксонците тука в Канада.
Ами аз намирам много общи неща с холандците. В далечната 90-та почнах работа в тяхна фирма за няколко години но живеех в Белгия само на 60 км на юг от Айндховен. Няколко неща ме впечатлиха - пълно разнищване на проблеми, никакво отказване от търсене на решения и завършване на практика на решенията НА ВРЕМЕ. Другото бе холандската пестеливост - уникална е направо и те бяха обект на незлобливи шеги за тия си качества поне по това време. Но така работят т.нар. англо-саксонци тука в Канада, да неговорим пък за американци.
Много малко холандци познавам, а винаги са ми били много интересни. Ако се сещаш нещо допълнително, пиши. Тук се споделят неща, които в учебниците ги няма.
За холандците ми идат някакви клишета - приспособими, гъвкави, упорити, хитри, но и толерантни. От друга страна съм чувал, че традиционно тяхното общество не си е поплювало - едно време ако при буря мъж не излезе на пост и работа при дигите, наказанието е били бързо и безмилостно - смърт.
Сега на обяд драснах още нещо, ще го пусна като се приготвя.
-
Абе Жоро, дъвкали сме го това вече.
Евентуалното спасяването на немските банки, които държат гръцки облигации и биха били застрашени струва много по-малко отколкото тези 22млрд евро сега. Значи сметката е: немски финансови институции държат гръцки облигации за 45млрд. Ако Гърция фалира се отписват 30-50% от дълговете, значи тоталните евентуални загуби са 15-23млрд. Размера на спасителния кредит от германия е 22млрд - тадааам. Естествено че в това съвпадения няма нищо чудно. Ся ти германцита за какви точно балъци ги взимаш.
Проблема е в това че сега изведнъж експозицията на Германия към Гърция става 45+22=67млрд. Какво щеше да се случи ако нямаше спасителен кредит и Гърция фалира - немските банки отписват мах 22млрд евро, болшинството от тях ще си ги поемат защото са с не толкова големи експозиции, ще минат на загуба за 2010 но ще го преживеят, но както бях и писал по-горе Хипо Риъл Истейт например държат гръцки облигации за 8млрд и ще се наложи да бъдат спасени. Ако не се лъжа и Комерцбанк бяха на подобен хал ама с гръцки облигации за около 4-5млрд. Така че спасяването на собствените банки излиза едно 10млрд. А сега не само че тези 45млрд експозиция са още at risk ами има и нови 22 ... . Та това бяха аргументите на немците да се дърпат. А Франция натискаше яко за спасяването. Сега, понеже твърдиш че французите били за спасяването щото са истински европейци, вземи и погледни пак тази графика (http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html (http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html)) - експозицията на Франция към гръцкия дълг е най-голяма, аджеба най-много ги е страх.
В същото време ще сложат по-малко пари от Германия в паничката. Въпроса е за какво друго са се разбрали на четири очи - спекулира се че са изтъргували мястото на Трише и наследника му ще е немец. Нямам представа, ама това ми звучи малко плоско.
Как фалита на Гърция щеше да се отрази на финансовите пазари - беш ли му м...а :-[ . Сигурно Леман2 ... . Основно щяха да го отнесат франсетата, ама тях няма да ги мислим - отвсякъде ще се справят с такава хапка.
Печелившия ход за Гърция според мен е излизане от еврозоната и девалвиране на драхмата. Ще обеднеят малко, но всъщност си имат всичко, прекрасен климат, регионална храна, ще си карат на родното производство и за 5г ще са ок, без въобще да им се налага да стигат до нивото на което сме ние в момента :-\
И последно за задлъжнялостта и това че Гръцкия държавен дълг (все пак говорим само за облигации) е "само" 115% от БВП. Ами пазарите това отдавна са го преглътнали, проблема е че те антиципират бъдещите проблеми и индикатор за тях е дефицита който трябва да се покрива с дълг а той за Гърция е 13,6% !!!! И освен това се преценява колко ефективна и производителна е икономиката, тоест какви са изгледите за бъдещ растеж и способност да се върнат заемите. Та тази "уникална" комбинация е коктейла който задвижи високите спредове а не само дълга сам по себе си.
*drink10*
-
nearvana много убав пост обаче в последните 3 месеца поне в Северна Гърция стана голямо мазало в кретащата им икономика.Фирми регистрират спад с 80% в обороти спрямо миналата година по това време та не се заблуждавай че тея дабучи ако излезат от евро зоната ще се оправат за 5 години!Ако излезат от зоната е много по вероятно гърция в сегашния си административен вид да изчезне или казано по нашенско ще се разпарчетоса на отделни"вилаети".Отдавна им се точат албанците и турците а за нас каквото бог даде.
-
неарвана, *drink1*
Изключително полезно, събрано и ясно.
-
Днес по всичко изглежда, че дойде ред за писане на най-важните неща. Както обикновено в такива случаи това ще бъде интересно и дори ще се хареса някому, но на други въобще няма да им хареса.
Първо искам да споделя няколко думи за един голям човек. Лудвиг Ерхард наистина е велик човек. Няма и капка двусмислие в думите ми, макар че отделни аспекти в личността и живота на този човек, така както смятам да ги представя, ще се сторят противоречиви на форумното общество.
Приказвахме с Ханс за него. Воден от желание да блесна с познанията си по германските въпроси, набързо изпях куп хвалебствия за „бащата на чудото” и подобни. Какво да се прави, в подобни случаи не е необичайно да се ползват клишета.
Ханс наричаше Ерхард Професора. Веднъж обаче го нарече и Човека на американците, което първоначално ме озадачи, но после прецених, че е напълно разбираемо за онова време в правителството на победената страна да има хора, които са приемливи за победителите. Ерхард е имал много сложни отношения с американците, имало е и неизбежните побутвания, но като цяло той е държал повече на отношенията с тях, в противовес на задълбочаване на отношенията с европейските съседи (особено Франция). Не съм в час по темата Ерхард – Франция, ама има нещо.
Ерхард е известен с либералните си ик. възгледи и е нормално да участва в скрояването на една система, в която има повече пазар и свобода. Ех, ако знаеше какви ще ги забъркат неговите неосъвременни съмишленици (неолай ..... дето им вика Горо). Ето, сега се улавям, че не знам нещо важно. Традиционно за Либерали в Германия се считат ФДП (това е партията на Геншер, Кинкел, Ламбсдорф, за подсещане на форумците), Ерхард е бил канцлер, но аз нямам спомен ФДП да е имало концлер, следователно ....... абе срам голям, не знам на коя партия е бил член Ерхард. Карай, работил е в правителството на Аденауер. Вероятно това е причината, поради която в неговия либерализъм има и много социални моменти. Ханс ми обясняваше, но подробности не помня. Аденауер си е ХДС, но вероятно и той етрябвало много да внимава със социалната тема. Казваше, че съвместната работа на Ерхард и Аденауер е било някакъв компромис и за двамата. Не знам защо.
Това е подходящият момент да кажа, че Ханс имаше доста консервативни ик. и не само възгледи и вероятно това е причината, че той не възприемаше безрезервно Ерхард. Той мислеше, че Германия е завила неоправдано наляво и това ще свърши зле. В края на 90-те, когато се срещнахме за последен път, той директно заяви, че Германия се е превърнала в комунистическа страна, възмущаваше се ярко на някои порядки. Как ли са изглеждали за наго опулените ми очи?! Тогава отдадох това на факта, че спукването на дот.ком балона го беше засегнало сериозно и беше разбираемо нервен. Но човекът се оказа прав. По онова време политиците вече са си давали сметка, че така не може да продължава. Скоба – сигерно сте чували понятието Харц 4. Харц е името на един специалист по човешки ресурси, работил е за Фолксваген и е оглавил една голяма комисия, която е натоварена да подготви социална реформа в Германия. Това става в началото на 2000, когато мераците за пари от всички страни стават неограничени и дори германските бюджет и фондове си дават сметка, че повече така не може. Така се раждат 1, 2, 3, та до сегашния 4-ти вариант, с което здраво се притегнаха кранчетата за изтичане на общ.пари. Германците с тъга си спомнят за мазните времена (die fetten Jahre ), когато пари са се лели здраво. После ще опитам да обясня, отде идеха тези пари, защо в един момент ги е имало, а после започнало да става трудно.
Ханс казваше, че цял живот бъхти като вол и се е самоосигуравал на максимума, но в един момент разбира, че това са пари, които са хвърлени на вятъра. Политиците ги раздавали на мързеливци, негодяи, чужди страни (не е споменал Гърция), беше особено афектиран от факта, че при първата война в Залива, американците измъкнали от Европа (основно Германия) страшно много пари (с измама: казваше той). За да разберете, колко е бил откровен, ще кажа, че май в началото на 2001, Ханс разпродаде всичко и си пренесе живота и бизнеса в Хонг Конг.
Връщам се на Ерхард. Неговата „Благоденствие за всички” беше определена като „фастфууд”, което изначално ме смути, но за кратко. Оказа се, че просто той е бил подходящият човек, които дава разбираема интерпретация на идеите на цяла една ик.школа в Германия. Някакви либералисти. Не ме питайте за имена, не ги помня и не ща да ги знам, сега е 2010. Ерхард е бил причисляван към тази школа, но Ханс смяташе, че не е сред най-изявените. А що се отнася до така нареченото Die sozialle Marktwirtschaft (социално пазарно стопанство), което мнозина и до сега считат за негово изобретение, то се оказа, че въобще не е така. Името и идеята били на някакъв друг човек – Мюлер някой си, но никой не знае за него. Едва като чух това си дадох сметка, че не е много обичайно един либерал да изведе на преден план социалната линия, ама на, човек се учи. Когато го осъзнах се почувствах много глупаво. По-скоро Ерхард е трябвало да прави компромис с възгледите си, но след войната не е било подходящо време за прокарване на твърди капиталистически идеи. Така се ражда т.н. Трети път, което уж трябваше да бъде алтернатива и на капитализма и на социализма. Ерхард не е откривател, човекът е участвал в адаптирането и прилагането на идеята, което понякога е далеч по-трудното, особено в социалната област. Това също е велико дело.
След войната е било особено важно наред с инстинкта за оцеляване да се активират и други сили, способности и резерви на нацията. Нещо важно. Започнали са да прилагат една доста стройна и хармонична система за почасово заплащане. Едно общество върви бързо напред, когато всичките му членове намерят „вярното” място за себе си, живеят с усещането, че вършат нещо важно и полезно и че трудът и приносът им са „справедливо” възнаградени. Собствеността носи рента, предприемачеството –печалба, трудът – възнаграждение. Между ниските и високите етажи са „поддържани” някакви „здравословни” съотношения. Допустимо е обществото да поставя на дневен ред „преразглеждането” на тези отношения, но ако оставиш нещата само в ръцете на чиновниците или на неолай...... нищо друго не може да стане освен деградация. При твърде много държава – деградацията е една, при твърде много пазар – друга. Но все тая. Само че това е идеалната среда, в която периодично на сцената се изкарва по някое ново лице, което започва някаква „нова” политика. „Новостта” всъщност не е никаква новост, тя също е била понаакана и то в не чак толкова далечното минало, но понсирането на „старите” е толкова драстично, че всичко различно от тях започва да ни се вижда силно приемливо. И така – колелото се върти, а междувременно банките пристягат пръстените около гушата ни, като питон около жертвата си. Пака ме хвана словоманията, сорри.
Ако някой попита – Как се случва така, че при определяне на часова ставка, сътветния работник няма да мързелува. Ей точно тук е магическият момент. По някакъв непонятен за мене нечин, качеството и количеството на работата в рамките на този час при германците се случват, има ги по подразбиране. Има нетърпимост към нереализирането на това, което трябва да стане. Оттам нататък задачате е много лесна – трябва просто да се констатира, колко време е работил индивида. И системата работи. И понеже сме в имотно строителен форум, ще дам един идиотски пример.
Предприемачът в Германия договаря с възложителя си облицоване с плочки на м2, но работникът на предприемача получава възнаграждение на час (не, че е невъзможен и друг начин, но илюстрирам). Предприемачът пък е „длъжен” да осигури работа на работника. Така всеки получава своето.
У нас майсторът гледа в канчето на чорбаджията и ако го оставиш и за миг без примка на шията, почва да лепи на кюфте по средата на плочката. Всеки слага шапка на другия. Накрая го отнася клиентът, който има правото и задължението да плаща и до там.
Баси, пак не успях да се изходя докрай, а време днес повече няма .....
-
nearvana,
една малка поправка.
45+22=~47-9млрд. за гърците, а вероятно и за немците. като вероятно гръцкия дълг към частни банки може да отиде към държавни или изцяло към немския държавен дълг. за теб предполагам не е необходимо да го обяснявам.
за задкулисните договорки и другото като цяло общо взето съм съгласен
големия проблем не е гърция нито дълга и.
големия проблем е, че банда негодници които управляват днес решават проблемите като товарят с данъци здравото в своя полза и де факто убиват всичко.
и разбира се, доколкото германия беше локомотива на ЕС ролята на нейните негодници е най-голяма. да не се прави на ощипана мома стройната меркел - сляпа ли беше какво прави съпартийника и караманов 4 години? как разходите в някои сектори скачат 38 пъти без промяна на дейността... ама си затваряше очите за да могат да цицат немските банки и промишлени доставчици...
да ама цицането е до време! умря кравата.
те това ще го повтарям докато съм в този форум: немската лакомия ще затрие немското лидерство!
п.п.
гледам, че се е появил във форума един нов познавач на гръцката и по скоро на северогръцката действителност и гърците... пази боже от познавачи...
-
nearvana, ако приемем без резерви, че съществуват глобални индустрии, надхвърлящи интересите на една отделно взета държава, ще трябва да погледнем от тази гледна точка на евентуалното развитие на Гърция без Евро, защото на глобалните пазари се води истинската битка, а националните политици следват развоя и гледат да угодят на своите бойци.
Казваш, обезценка и за 5 години - готово, защото ... като един от факторите ... храната си е тяхна. Трудно ми е да се съглася, че без субсидии гърците ще успеят да произведат собствена храна на достатъчно ниски цени, че да избегнат вноса... Но по-важно от това чия е храната е водещите индустрии в износа на Гърция как ще се ориентират при евентуалния срив.
Първо, колко ще се обезцени драхмата, според теб?
Второ, за какъв период гръцките индустрии със съществен принос към износа ще успеят да се адаптират и да придобият конкурентни предимства? Имай предвид, че някои от факторите, като образование и организаионно-управленски умения, се постигат за много по-дълъг период от 5 години.
Трето, каква социална политика ще прокара гръцкото правителство при излизане от еврозоната?
И накарая - възможно ли е изобщо излизане от еврозоната? Има ли приета процедура, по която това да се осъществи? Не само за Гърция - по принцип има ли такава процедура?
-
Начев,
почти нищо не мога да кажа срещу това което пишеш - имам само допълнения и нюанси - по различна гледна точка, както и в някои случаи смятам, че причините са по-дълбоки.
Обещах снощи, ама времето се изтъркули другояче...
може да не им е лесно на немците, ама той вола като риел го хвърлял на гърба си!
поздрави!
*drink6*
п.п.
каква тяхна храна бе коганев.
то половината им картофи са от египет, а тяхните ги хвърлят. нали за неолайнярската политика говоря от толкова време.
-
Ами да завземат Египет, Горо, нали харчат толкова за армия... Нали корабите им са тип-топ?
:D Беше изтъкнато, че възможностите на Гърция да се самоизхранва в бъдеще са много добри. За това ставаше въпрос, а не за сегашното положение.
А вие на кои казвате неолайнари? Звучи като неолиберали, но и при тях има крайни и умерено-социални.
-
нема начин да не ги познаваш :) като са ти в задния двор
А за драхмата да се забрави никой не говори за връщането и от гръцките кланове.
-
малко стари данни от един стар комунистически справочник
СРАНы МИРА, ПОЛИТИЗДАТ, СОФИЯ 1980
ПРОИЗВОДСТВО НА СЕЛСКО-СТОПАНСКИ ПРОДУКТИ
ПРОДУКТ - БЪЛГАРИЯ - ГЪРЦИЯ
пшеница - ------------ - 2659хил. тона
ячменя - ------------ - 955
зърнени общо - 800хил.т. - -------------
мляко - 154хил.т - 1495хил.тона
сирене - ------------ - 140хил. тона
когато цифрите говорят коганев да мълчи! :)
-
nachev, благодаря за труда, кото си положил.
Хубаво е да се знаят и двете страни - противниците на Ерхард са имали своите идеи и ако може някой да намери точни цитати от книгата "Благоденствие..." ще можем да сравним тогавашните неосъществени идеи със сегашните политики на страните от ЕС, а в частност и в Германия. За съжаление нямам книгата, не беше моя, затова не мога да дам точни цитати. Но би било интересно.
Германците (извинявай, Горо, но само да разчопкаме този въпрос и край) имат обществено-образователна система, която се отличава с взискателност и високо качество. Освет това за тях е въпрос на престиж да са водещи в сложните изделия. Имат страхотна система за чиракуване от 15, за обучение на работното място и за кариера, имат и много добре работеща система за оценка и израстване на работното място.
И нещо почти невероятно - в Германия средния и малък бизнес е истинският мотор на икономиката. А в тези фирми се работи консервативно, строго йерархично, дисциплинирано. До сливането на двете части германските големи индустриални предприятия са следвали този патриархален модел на управление, но сега май изобщо не е така...казвам това, за дам малко светлина по въпроса защо германците работят и защо не знаят какво означава "да не се мина" и "да не ме хванат".
Спирам за швабите, да се оправят сами.
Утре имам имен ден. Пийте по една бира и ми изпратете сметките на адрес armenski_pop@umrqmarko.com
все някой ще ги плати... :)
-
барбароне - мързи ме да им вадя данните едно по едно
шибан им е сайта http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/PAGE-database (http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/PAGE-database)
затова 2006 - овце и кози - 18.807.851
Гърците (извинявай, Коганев, директно преправям тебе, че край няма) имат обществено-образователна система, която се отличава с взискателност и високо качество. Освет това за тях е въпрос на престиж да са водещи в сложните изделия. Имат страхотна система за чиракуване от 15, за обучение на работното място и за кариера, имат и много добре работеща система за оценка и израстване на работното място.
И нещо почти невероятно - в Гърция средния и малък бизнес е истинският мотор на икономиката. А в тези фирми се работи напрегнато, строго йерархично, дисциплинирано. До сливането на двете части гръцките малки индустриални предприятия са следвали този патриархален модел на управление, но сега май изобщо не е така...казвам това, за дам малко светлина по въпроса защо гърците работят и защо не знаят какво означава "да не се мина" и "да не ме хванат".
смених цвета там дето нещата са л...
-
koganev, ясно ми е че малко се понаведох през парапета казвайки " обезценяват драхмата и за 5г са ок". Може и да е за по-дълго може и за по кратко. Все пак са бяла демократична държава с що годе действащи институции и прекрасна природа. Колко му трябва на човек 8)
И много сериозни неща питаш на които нямам отговор. Все пак ще отговоря с риск твърде много да идеализирам прецизността на "твърдата ръка на пазара".
nearvana, ако приемем без резерви, че съществуват глобални индустрии, надхвърлящи интересите на една отделно взета държава, ще трябва да погледнем от тази гледна точка на евентуалното развитие на Гърция без Евро, защото на глобалните пазари се води истинската битка, а националните политици следват развоя и гледат да угодят на своите бойци.
Казваш, обезценка и за 5 години - готово, защото ... като един от факторите ... храната си е тяхна. Трудно ми е да се съглася, че без субсидии гърците ще успеят да произведат собствена храна на достатъчно ниски цени, че да избегнат вноса... Но по-важно от това чия е храната е водещите индустрии в износа на Гърция как ще се ориентират при евентуалния срив.
Първо, колко ще се обезцени драхмата, според теб?
Ами според мен по-горното дава отговора на въпроса колко би се обезценила драхмата: Точно толкова, колкото да си струва да си произвеждат храната сами, а не да внасят от египет. Точно толкова, колкото експортната им индустрия да стане конкурентна (колкото е угодно на "своите бойци", тоест на гръцкия бизнес).
Второ, за какъв период гръцките индустрии със съществен принос към износа ще успеят да се адаптират и да придобият конкурентни предимства? Имай предвид, че някои от факторите, като образование и организаионно-управленски умения, се постигат за много по-дълъг период от 5 години.
Най-голямото конкурентно предимство е цената, аджеба евтината драхма ще помогне много.
Който не намери ресурс да се ориентира навреме ще бъде купен от някой с "организаионно-управленски умения". Ако политиците им не са като нашите от прехода и не опорочат тотално процедурата могат бързо да се сдобият със сериозни инвеститори които да внесат липсващите умения и капитали. Все пак Гърция е действаща демокрация и правова държава и компаниите й биха били много апетитна хапка за инвеститорите.
Трето, каква социална политика ще прокара гръцкото правителство при излизане от еврозоната?
Може би същата като сега ама в драхми ...
Колко са пенсиите в БГ? По-зле едва ли ще е. Мой близък човек има пенсия 120лв!!!! След 40г работа!
И накарая - възможно ли е изобщо излизане от еврозоната? Има ли приета процедура, по която това да се осъществи? Не само за Гърция - по принцип има ли такава процедура?
Ами не съм убеден, но мисля че няма процедура държава да бъде изключена от еврото, но със сигурност всяка държава може по свое усмотрение да напусне еврозоната. Това е крайно решение и може да бъде направено по-меко чрез временно излизане с опция за влизане след 5-10 години, когато икономиката се възстанови. Нещо като неплатен отпуск.
Аз лично съм оптимист за Гърция след 5-10г. България е друго - стоим си във валутния борд и малко по-малко ни изтича живителния сок. Демографските тенденции в БГ са ужасяващи, ама айде да не отваряме нова тема тук.
Ти го беше казал преди време - перефразирам
"тях ги мият по улиците с маркучи а нашите не можеш да ги извадиш от чалготеките"
*drink10*
-
Горо, последната ти шега не я разбрах нещо... :-[
Онази, дето гърците били много работливи, а германците - нископроизводителни, я разбрах. Много се смях на нея... :) И много хора се смяха тук във форума също, та го удариха на "дай да пием по едно"...
Ама тази ще ми я обясняваш друг път, че сега няма време да "размишлявам".
-
Начев,
почти нищо не мога да кажа срещу това което пишеш - имам само допълнения и нюанси - по различна гледна точка, както и в някои случаи смятам, че причините са по-дълбоки.
А-ааа! Дай да се разберем! Единомислието е вредно явление :)
Но пък от друга страна, тръгнахме като доста сериозни разномишленици по имотните въпроси, а в резултат на сериозен труд сближихме в известна сптепен други позиции, което викам да не хвърляме на боклука само заради едното подчертаване, колко сме уникални ;)
-
Горо, последната ти шега не я разбрах нещо... :-[
...
Не само последната Коганев.
И другите толкова си ги разбрал, ама какво да се прави - беден ми е речника и трудно се изразявам!
*drink6*
-
nachev, благодаря за труда, кото си положил.
Хубаво е да се знаят и двете страни - противниците на Ерхард са имали своите идеи и ако може някой да намери точни цитати от книгата "Благоденствие..." ще можем да сравним тогавашните неосъществени идеи със сегашните политики на страните от ЕС, а в частност и в Германия. За съжаление нямам книгата, не беше моя, затова не мога да дам точни цитати. Но би било интересно.
И аз я нямам. Чел съм я като студент, апокрифно. Оказа се, че ако въобще е останало нещо в главата ми, то беше развенчано.
Но пък се присещам да кажа още нещо, което ми идва сега. Много често великите хора не свършват добре. Не мога да разбера, има ли някаква промисъл в това.
Ерхард е бил обиждан или обожествяван (човешки неща), но е постигнал велики работи докато е работел при (за) друг. Аденауер.
После става за някакво време сам канцлер, но самостоятелното му управление не се помни с добро. Ханс викаше - трагедия.
-
nachev, аз за политиката и икономиката в Б-я не ща и да подхаващам, щото ... преди ми ставаше едно яростно такова ... като че ли ми се виждаше ахааа да има още шанс, а сега само ми е мъчно, като на опело. Работата ми е такава, че виждам нещата отвътре, а хич не искам и да ги виждам вече.
На гърците не може да им се отрече куража. Аз за друго не знам дали да заложа на тях, но заради хъса си струва да им завидим.
Лично им пожелавам успех в борбата, защото мисля, че проблемите пред гръцкото общество тепърва предстоят. В тези трудни моменти се вижда кой колко струва. Мнението ми (шма извиняваш, Горо, че си позволявам да мисля без кавички) е, че ще има да патят още. Дали заради тях си, дали заради геополитическите мераци на дебелата Меркел - едва ли ще е от значение, но силно се надявам да стане така, щото после да мога да ги дам за пример. А нсе да ми вадят разни комунисти да развяват червени знамена. Само за кръв се сещам, като ги видя... И то не тяхната кръв, а на техните жертви.
По отношение на ниските разходи - не е за гърците тази работа... Диференциацията и услугите ще им помогнат повече. Не знам дали правилно съм почувствал, но в Гърция човек започва да усеща едно такова нещо, като свобода... Чуй това - хотелът, в който бах отседнъл веднъж, се управлява от вдовица. Като видя кучето ни, се разплака - имала и тя някакво куче, но умряло преди време, та... Разбираш ли? Гърците могат да продават "свободен" туризъм. (Да не се бърка с нашия "сЛободен" туризъм.)
А щом успяха с чужд треньор да станат Шампиони на Европа, защо да не успеят и в други области? Прав си - могат да го направят.
Горо, ти какво против гръцката мусака имаш? Знаеш ли, че се приготвя цял ден? И знаеш ли колко съм гладен сега, а?
Чао.
-
nachev, аз за политиката и икономиката в Б-я не ща и да подхаващам, щото ... преди ми ставаше едно яростно такова ... като че ли ми се виждаше ахааа да има още шанс, а сега само ми е мъчно, като на опело. Работата ми е такава, че виждам нещата отвътре, а хич не искам и да ги виждам вече.
Дето се вика, добре дошъл в отбора. Или аз в твоя. Се тая.
На гърците не може да им се отрече куража. Аз за друго не знам дали да заложа на тях, но заради хъса си струва да им завидим.
Писах някъде (обърках се вече, къде), че в Гърция и гърците някои неща ме респектират, но не това е причината да съм заел тази позиция за некритикуване към тях тук в темата.
Иначе, ако трябва да съм откровен, не очаквам добри новини оттам. тук нямаме различия.
-
Четете и не се жалете!!
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aDQwnjaAwyF8 (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aDQwnjaAwyF8)
Dec. 9 (Bloomberg) 2009
.....................Гърция има около 700 милиарда евро дълг, непогасен, от които 47 милиарда в момента се използва като обезпечение на ЕЦБ, според Royal Bank от Шотландия Group Plc. ...........
Та горното е без коментар .... та така колеги ветаро духа ама не в правилната посока.
Бъдете здрави и не гледайте в копанката на Германия.
А до колкото до горепосочената банкичка като знам че е една малка и нищо независища от нея .. вервам и на изложените данни а не като маститата Национална банка на Гърция :) 8) и разбира се Европейската централана банка.
Теа Блумбърг направо са се уляли със статията трее МАЛАКИТЕ да земат да ги съдат за уронване на престижа на гръцките присвоявания.То не е било така ама е било за благото на народа така де на родата(да не мислите че в Гърция управлява народа?!?!) на големите политически фамилии.
Та както казвам дабуча си е дабуч и когато е научен и да не работи(работи ама получава повече отколкото е изработил в едно и с доста "глезотиики") се получава класически пладнешки грабеж.
Ето защо сега на дабучите им е гадно щото осъзнават смътно че дефакто и те са участвали в грабежа но за съжаление го имат като даденост и не искат да се разделят с тази даденост а и
не са свикнали да бъдат контролирани.
Уважаеми съфорумци това е за съжаление голата действителност в задния ми двор.
Да живее Европеиският колхоз така де съюз,но комай нещо запече идилията.
-
Вчера пуснах ето това, но форумните анализатори-икономисти не го забелязаха.
Ей, докато ям и и мисля, ако може някой да обясни
Дебелата Меркел самосиндикално забранила шортването? на немски облигаци...
Американците забраняват отпускането на заеми от МВФ на страни с над 100% заеми...
Войната май се затяга.
Асене къде си и какво става?
Преди 4 месеца Попандреев предложи същата мярка. Незнам дали това е правилно или не от икономическа гледна точка, дали е възможно въобще, но ми прави впечатление, че стройната меркел поумнява с 4 месеца закъснение!
Поумнява ли казах?
Нищо подобно! Не липса на управленски капацитет, ами направо безумие. Малоумната дружинна ръководителка днес пак се изцепи, че щяла да изхвърля държави от еврото... Изглежда е объркала Европа с пионерска организация. Вероятно си представя и, че европееца е податлив на манипулация и захлюпен поне колкото немеца.
Незнам, дали Шаркози е заплашил Меркел, че ще излезе от еврото. Време е обаче Франция да си влезе във ролята и да предложи на Меркел да излезе от него. И не само - да излезе изцяло от ЕС, а който иска може да и прави компания.
Между другото, преди 55тия ми пост в този форум.
Днес пак имахме голяма национална стачка в Гърция. Пак негодници се опитаха да я провалят с епизоди, но този път стачните организации успяха да ги елиминират. Народът скандираше "Вън крадците"
С право ли стачкуват гърците?
90млд. сив сектор и 30млд. несъбрани данъци годишно, по най тънките оценки.
Вие ще се съгласите ли да ви се увеличат данъците и намалят заплата вместо да се подгонят неплащащите?
Попандрев заяви, че е съгласен със стачниците!
Нещата в Европа са осрани тотално. Въпроса отдавна не е Гърция. Въпроса е - ще бъде ли Франция ( на нея и на никакви немци се дължи ЕС) на ниво или Асен1975 ще се окаже пак прав?
п.п.
пропуснах нещо. има и трета опция. възможно е да съм подценил немците и те да изхвърлят дебелата меркел на политическото бунище. да покажат, че са европейци.
но се съмнявам. особено в последното...
-
Не знам къде да задам въпроса, но днес Сенатът на САЩ е приел "мерките на Обама" - това казаха и нямам представа какво означава.
Моля някой да разясни.
Сори, че тука я пускам, но не намерих по-подходящо място.
-
Това прочетох преди час в яхууууу за големия ремонт, но има още много "ще".
US Senate passes historic Wall Street overhaul
AFP
US Senate passes historic Wall Street overhaul AFP/File – In a major victory for President Barack Obama, the US Senate has passed the most sweeping overhaul of …
* AP Top Stories Play Video Barack Obama Video:AP Top Stories AP
* Seattle immigration protesters promise another one soon Play Video Barack Obama Video:Seattle immigration protesters promise another one soon KING5 Seattle
* Key Resignation at the White House Play Video Barack Obama Video:Key Resignation at the White House ABC News
by Olivier Knox Olivier Knox – 2 hrs 24 mins ago
WASHINGTON (AFP) – In a major victory for President Barack Obama, the US Senate has passed the most sweeping overhaul of financial industry rules since the Great Depression of the 1930s.
By a 59-39 margin, lawmakers approved Thursday an ambitious effort to curb Wall Street excesses blamed for fueling the 2008 global economic meltdown, amid smoldering voter anger months before November mid-term elections.
"To Wall Street, it says: No longer can you recklessly gamble away other people's money," Democratic Senate Majority Leader Harry Reid. "It says to those who game the system: The game is over."
Senate Banking Committee chair Chris Dodd, a key author of the legislation, said it was "a major step toward creating a sound economic foundation for the American people we represent. This is their victory."
The legislation, Obama's top domestic goal, must still be merged with the House of Representatives' rival version into a compromise measure before the final package can go to the president to sign into law.
House Financial Services Committee chair Barney Frank, a Democrat, told CNBC television that he foresaw smooth sailing and that "the president, I am certain now, will have signed this bill well before the Fourth of July."
The measure aims to rein in big firms' use of high-risk practices blamed for the collapse of 2008, end taxpayer-funded bailout of financial titans previously deemed "too big to fail," and create an unprecedented consumer protection agency to shield Americans from industry abuses.
It also seeks to curb big banks' lucrative, largely unregulated business in complex securities called derivatives, essentially bets on the future cost of an asset, which many businesses use to control risk from volatile prices.
It includes several measures aimed at increasing the transparency at the US Federal Reserve and the central bank's accountability, as well as a measure aimed at blocking International Monetary Fund aid packages like the one for Greece without a guarantee that the money will be repaid.
A few hours before the vote, Obama pledged that the law would not smother the market.
"The reform I sign will not stifle the power of the free market -- it will simply bring predictable, responsible, sensible rules into the marketplace," he said in the Rose Garden of the White House.
"Our goal is not to punish the banks, but to protect the larger economy and the American people from the kind of upheavals that we've seen in the past few years," said the president.
Obama also took aim at the financial industry, accusing it of deploying "hordes of lobbyists and millions of dollars in ads" to kill the bill and trying to "water it down."
"Today, I think it's fair to say that these efforts have failed," he said.
Four Republicans joined all but two Democrats to approve the measure, drawing praise from Reid at the end of a month-long, sometimes bitter debate expected to stretch into the House-Senate "conference" to build a compromise.
US Treasury Secretary Tim Geithner said in a statement that he looked forward to working with lawmakers "to produce a sensible, prudent reform bill that strengthens the American financial system and preserves our ability to innovate and compete in a global economy."
The two chambers were to pick negotiating delegates on Monday.
Some of the remaining disputes include curbs on derivative trading and restrictions on investment activities by deposit-holding banks.
Senate Agriculture Committee chair Blanche Lincoln, a Democrat, authored a measure in the bill aimed at ending the largely unregulated derivatives business, a step forcefully opposed by big banks and their lobbyists trying to shape the legislation.
Dodd introduced and then pulled back from but did not withdraw a measure gutting Lincoln's proposal.
Democratic Senators Jeff Merkley and Carl Levin, authors of a measure to enact the so-called "Volcker rule" curbing deposit-holding banks' investment activities, expressed faint hopes the final bill would include it.
The measure, named for former US Federal Reserve chairman Paul Volcker, would stop banks from holding customers' deposits at the same time as making investments for their own gain -- so-called proprietary trading.
Curbs on "prop trading" went into effect after the Great Depression. In 1933, the Glass-Steagall Act prohibited commercial banks from underwriting corporate securities, or acting as brokerages, but it was undone in 1999.
-
Вчера пуснах ето това, но форумните анализатори-икономисти не го забелязаха.
Ей, докато ям и и мисля, ако може някой да обясни
Дебелата Меркел самосиндикално забранила шортването? на немски облигаци...
Американците забраняват отпускането на заеми от МВФ на страни с над 100% заеми...
Войната май се затяга.
Асене къде си и какво става?
Преди 4 месеца Попандреев предложи същата мярка. Незнам дали това е правилно или не от икономическа гледна точка, дали е възможно въобще, но ми прави впечатление, че стройната меркел поумнява с 4 месеца закъснение!
Поумнява ли казах?
Нищо подобно! Не липса на управленски капацитет, ами направо безумие. Малоумната дружинна ръководителка днес пак се изцепи, че щяла да изхвърля държави от еврото... Изглежда е объркала Европа с пионерска организация. Вероятно си представя и, че европееца е податлив на манипулация и захлюпен поне колкото немеца.
Незнам, дали Шаркози е заплашил Меркел, че ще излезе от еврото. Време е обаче Франция да си влезе във ролята и да предложи на Меркел да излезе от него. И не само - да излезе изцяло от ЕС, а който иска може да и прави компания.
Не, че е останало незабелязано, но какво да се коментира.
Има трейдъри, които казват: В никакъв случай да не се забранява шортване, това е важен механизъм за регулиране на пазара.
Има и обратни мнения, които си носят тяхната аргументация.
Нали знаеш, че Меркел е физичка и тя просто е прочела нещо, което са и дали и в най-добрия случай е разбрала само в най-общ план за какво иде реч.
Транскрибирай го в местни условия и си представи, че на БФБ не въведат шортване с аргумент, че ББ не е съгласен.
Днес и американците са сътворили новина за въвеждане на регулации на Уол Стрийт. Ще чакам и аз някой да го смели и да ни обясни по-популярно за решенията.
Изненадам съм, че първо Меркел, после американците. Нещо май не се спазва старшинството :o
Понамирисва ми на солови акции, които случайно съвпадат по време.
Още по-лошо ако се играе пореден епизод на сериала : пре ..... другарчето. Знам ли !
-
Начев
Нали знаеш, че Меркел е физичка и тя просто е прочела нещо, което са и дали и в най-добрия случай е разбрала само в най-общ план за какво иде реч.
Че аз затова говоря за управленска недостатъчност! Макар, че според мен би трябвало да разбира поне колкото мен и да разполага със съответните специалисти.
Но не само в това е проблема. 4 месеца виеше Попандрев за същия проблем. Внимание йок!
И изведнъж стройната меркел, без да се консултира с никого в ЕС освен със Обама действа самосиндикално. Типично по немски! С ботушите!
ЕС, или по голямата му част, с изключение на попандреев, беше неприятно изненадан. И е определено недоволен от дървената фрау. И е недоволен не само за това. Вместо среща на върха на ЕС дървената фрау тръгна да организира среща на върха на Г20. За да решават проблемите на Европа!
Както казах, вола като риел го хвърлял на гърба си!
попандреев тези дни посрещна либийци и китайци. Гледах китаеца преди малко, шеф на cosco и доста се смях. но мисля, че си дава сметка с кого си има работа.
междувременно съобщиха, че са свили бюджетния дефицит за първото тримесечие на година с 41,5%. магьосници са тези момчета.
цените на апартаментите в сравнение със същия период на миналата година са спаднали с 2,6% - по данни на банките, за апартаменти купени със кредит.
банките обявиха програми за разсрочване на плащанията от страна на клиенти работещи в обществения сектор
п.п.
Канех се да намаля интензивността на постовете си след 55, но ми останаха малко неща за казване – не че е толкова важно, ама...
Едно от тях е:
Чудя се, ще се научат ли да казват Европа немците или ще продължават да мучат оупа! :)
-
Пиши си бе жорка, няма лошо, 5555 поста да направиш - така темата си е най-отгоре.
Няма лошо, да си изплачеш мъката, то и риториката са я измислили древните гърци. Кат гледам тука, само още 2 - 3 се връзват да полемизират с тебе. Утрепа рибата и протовниците на гръците.
Congratulation!!!!
p.s. Да видим кво ще направи Обама, да не земеш след месец - два и него да го очерниш (мали кво казах, ма той май не е съвсем бял, според критериите ти)
-
Че аз затова говоря за управленска недостатъчност! Макар, че според мен би трябвало да разбира поне колкото мен и да разполага със съответните специалисти.
Така е, Горо! Споделих за историята на Ерхард. Което иде да подскаже, че понякога историята си прави и шегички. Успяват "управленци", които по всички правила би трябвало да се провалят. И обратното. Върви го разбери.
Но не само в това е проблема. 4 месеца виеше Попандрев за същия проблем. Внимание йок!
И изведнъж стройната меркел, без да се консултира с никого в ЕС освен със Обама действа самосиндикално. Типично по немски! С ботушите!
ЕС, или по голямата му част, с изключение на попандреев, беше неприятно изненадан. И е определено недоволен от дървената фрау. И е недоволен не само за това. Вместо среща на върха на ЕС дървената фрау тръгна да организира среща на върха на Г20. За да решават проблемите на Европа!
Както казах, вола като риел го хвърлял на гърба си!
Попандреев е вил защото е усетил, че лешоядите са почнали да го накацват него (Гърция), съдбата на Европа и еврото дали са му били първа грижа?!
Както и да е, ако става дума за абсолютно самосиндикални действия, и аз не харесвам. Откъде да знам, обаче, какво става в европейските структури, в Г20. Могат ли въобще да си говорят тези хора или се събират само за да си покажат зъбите на фотографите, а после всеки остава сам със себе си и проблемите. Ако са я докарали до там, че всеки гледа да докопа не само тришичката в копанята, ами и да отгризе и част от "зурлата" на другарчето, ако нещата отиват на лошо.
попандреев тези дни посрещна либийци и китайци. Гледах китаеца преди малко, шеф на cosco и доста се смях. но мисля, че си дава сметка с кого си има работа.
Китайците са навсякъде. От поне 30 години, вероятно от татко Дън работят с далечен прицел, не знам колко далечен - може 50 години, може 80 или 100.
междувременно съобщиха, че са свили бюджетния дефицит за първото тримесечие на година с 41,5%. магьосници са тези момчета.
цените на апартаментите в сравнение със същия период на миналата година са спаднали с 2,6% - по данни на банките, за апартаменти купени със кредит.
банките обявиха програми за разсрочване на плащанията от страна на клиенти работещи в обществения сектор[/size]
Най-накрая добра новина! Първата след като писаха, че нарочно упътили в обратна посока американците, които бяха тръгнали за Белград >:(
п.п.
Канех се да намаля интензивността на постовете си след 55, но ми останаха малко неща за казване – не че е толкова важно, ама...
Едно от тях е:
Чудя се, ще се научат ли да казват Европа немците или ще продължават да мучат оупа! :)
Ако продължаваш да се е .... с германците, възобновявам писането :)
Не им е крив езикът. Когато ми се наложи да го уча, отначало бях ужасен, но после разбрах, че греша. Само граматиката е консервативна и остаряла. Иначе, слушането на културен германец, който владее добре материята, по която се произнася, е духовно пиршество.
Наистина съжалявам, че започнах да забравям.
-
Пиши си бе жорка, няма лошо, 5555 поста да направиш - така темата си е най-отгоре.
Няма лошо, да си изплачеш мъката, то и риториката са я измислили древните гърци. Кат гледам тука, само още 2 - 3 се връзват да полемизират с тебе. Утрепа рибата и протовниците на гръците.
Congratulation!!!!
p.s. Да видим кво ще направи Обама, да не земеш след месец - два и него да го очерниш (мали кво казах, ма той май не е съвсем бял, според критериите ти)
А ти не ме чети servel - че! И без това полза няма!
начев
Тук да ме простят нашите прекрасни колежки, но се каня да кажа и една простотийка. Пак пример. Германците и "оная работа" я вършат по план, в известен смисъл за сметка на спонтанноста. Определя се един ден от седмицата и се знае, че той е предназначен за тази цел. Когато навлезеш малко по-дълбоко (ако бъдеш допуснат) в техните специфични отношения, оставаш със странното усещане, че понякога на традиционни двойки може и да не им е до това, но е важно общността да функционира и да дава резултат и поради това: Проблеми в работата заради гадния шеф (за него) или изненадващо главоболие (за нея) не се приемат :o радушно за аргумент. Знаят, че пропускането може да доведе до натрупване на излишно напрежение, оттам да се измести вниманието от други важни въпроси или (не дай си Боже) да предизвика други проблеми.
Glykeria - Mexri na Vroume Ourano (http://www.youtube.com/watch?v=dA_XH7qGHO4&feature=related#)
Начев, ето ти малко нескопосан превод на горното за да направиш разликата...
Преди да станем ангели и ни се появят крила
да останем с издраскани рамене и гърбове
да свидетелстват, че бяхме в небесата
докато се любехме...
дамите да изберат! :)
п.п.
текста е много поетичен, а моя превод - варварски
-
Гръцката криза - истинското лице на неолиберализма http://mavrakisbg.blogspot.com/2010/05/blog-post.html (http://mavrakisbg.blogspot.com/2010/05/blog-post.html)
-
[/quote]
А ти не ме чети servel - че! И без това полза няма!
Що бе, жорка, ти ме кефиш, имаш + от мене, а писах, че харесвам узо-пломари /жалко че нямам в хладилника/, а като дете колко пъти съм препрочитал древногръцките легенди и митове. *drink7*
-
Goro, има ли наистина такива симптоми? Според мен изводът "Пусто лято очаква гърците" е малко пресилен, но нищо чудно да има сериозен спад в туристическите пътувания натам.
http://news.ibox.bg/news/id_483807939 (http://news.ibox.bg/news/id_483807939)
-
Магистрала на прИмоция
http://capital.bg/biznes/kompanii/2010/05/21/904867_magistrala_na_promociia/ (http://capital.bg/biznes/kompanii/2010/05/21/904867_magistrala_na_promociia/)
Според представителя на Actor за България Никос Хаджитеодосиу цената, която е предложена сега, е напълно реална. Компанията има огромна база със собствена техника и не й се налага да калкулира в предложението си допълнителни разходи за закупуването и. В същото време транспортирането й до обекта няма да е много скъпо, защото в момента тя се намира в Северна Гърция, където Actor приключва работа по аналогичен проект. Хаджитеодосиу обясни също, че засега не са предвидили да наемат подизпълнители, но със сигурност поне 90% от служителите им ще са българи.
Другото обяснение за рекордно ниската цена, което през последните дни се коментираше в бранша, е, че гръцката компания е успяла да договори много ниски цени, на които ще купува един от основните компоненти за изработването на пътни настилки - битум. Обяснението идва от факта, че Aktor е изпълнител на наскоро завършената нова база на "Лукойл" близо до Бургас. Предполага се, че може да договори по-ниски цени с петролната компания, която е основен доставчик на битум в България. Други заподозряха, че компанията получава големи отстъпки заради големите обеми, които използва за всичките си обекти в Европа, и дори е възможно да има изостанали количества от други обекти.
Сто процента сигурно е само, че разгарящата се криза в южната ни съседка и ограниченият достъп до банково финансиране също са стимулирали компанията да намали драстично цената си. А в този момент всяка поръчка значи поток от свежи пари и възможност да запазят добрите си специалисти.
-
http://www.etae.gr/ (http://www.etae.gr/)
с над 4млд. годишен оборот сигурно е, че могат да извият ръцете на много
-
Преди да станем ангели с криле на раменете
да останат раните по снаги и гърбовете
като следа, че бяхме във небесния безкрай
докато любехме се ний и беше рай ...
п.п.
текста поетичен, а моя превод - фриволен и неуважителен (към оригинала)
-
Преди да станем ангели с криле на раменете
да останат раните по снаги и гърбовете
като следа, че бяхме във небесния безкрай
докато любехме се ний и беше рай ...
п.п.
текста поетичен, а моя превод - фриволен и неуважителен (към оригинала)
хубаво си ме редактирал!
Представи си сега, че превеждаш буквално на български, как би звучало?
последния ред:
докато спяхме в същия креват
п.п.
на времето се чудех защо чичо Толстой (и други, но при него най-напред ми направи впечатление) не си пише само на руски ами героите му вкарват разни реплики, предимно на френски! Виках си - а бе тия на интересни ли се правят!
А то просто, всеки език отразява различна душевност и е в известна степен непреводим.
днес моите хлапетии, както си говорят на български и ни в клин ни в ръкав вмъкват по някоя я гръцка, я старогръцка, я немска, я английска фраза... дето повече подхожда на българското ни ежедневие и разговор :)
само аз, нали си останах недообразован и с ужасно произношение, се старая да не влошавам българския си изказ...
не че последния е много добър де...
Вавилон!
:)
-
Ей, докато ям и и мисля, ако може някой да обясни
Дебелата Меркел самосиндикално забранила шортването? на немски облигаци...
Американците забраняват отпускането на заеми от МВФ на страни с над 100% заеми...
Войната май се затяга.
Асене къде си и какво става?
ами така става,когато политик нямащ никакъв поглед над пазари,се изкаже неподготвен.....
с тази забрани,сама патицата си бие шамари....сидиес са застраховки върху дълг,които частни компании поемат.....според меркел те са виновни за качване на еврофинансирането,а то е точно обратното-тези компании виждат колосалния риск в някои евро държави и не само готови да поемат евтин риск......сега ,след изказването й,германия а и цяла европа ще се финансира ОЩЕ ПО СКЪПО,защото фондове няма да смеят да купуват дцк без да са хеджнати срещу дифолт........нейното изказване рухна маркетите и целия свят отново влезна в американски ценни книжа,като си изпопродаде европейските,което веднага и рефлектира като поредното рухване на еврото и скок на долара.
в момента в сащ никога не са били толкова рекордно ниски лихвите(да благодарим на меркел за това)
що се отнася до нейкед шорт села,той е бил забранен в германия винаги....меркел забърка голяма каша........има разлика между нейкед шорт сел и шорт сел......та меркел забрани това,което винаги е било забранено и на уолстрийт остаха като гръмнати и се чудеха как да "разгадаят" новината.......маркета никога не обича недоразумения,особено когато са от държава,която изхранва целия евро съюз.....и маркета рухна.....
МВФ-ей тва решение ще е много опасно,но още не се знае ще го приеме ли обама.......макар и по медиите да четеш навсякъде конспирацийки,колко са лоши МВФ ,е точно обратното......те помагат на повечето държави да се добират до ниско кредитиране,като дават гръб с помощ в случай на дифолт......ако наистина се отдръпнат,тогава половин европа няма да може да намери финансиране и на 20% лихви......говориме за държави,които не са под крилото на ЕЦБ.....
българия попада под ударите също-без гръб на МВФ просто никой няма да смее да купи бг дълг...това ще оскъпи кредитирането на бг до небесата,в случай,че се наложи нов емитет.....
дянков съм сигурен,че още не може да оцени този факт и кво ше го чака след време.......
аз лично се надявам това решение да бъде отхвърлено,защото много държави,които са попрекалили с разходите в последните години в бъдеще ще влезнат не в рецесия,ами направо в анархия,което ще намали покупателната способност на гражданите им,оттам и нова рецесия глобална......
абе кво им стана на тия политици в последната седмица не знам,ама никък не е добре.......гайднър тая седмица отива спешно в европа......явно ще "сплотява" евросъюза.......да се надяваме,че ще ги оправи и меркел и саркози,че иначе маркетите ще рухнат,а аз съм заложил всичко в опшъни на американски акции......
тия политически недоразумения така ме изненадаха,че не е истина....
ако им набие канчетата да си подадат ръце,няма никви проблеми-обаче ако меркел излезне с още някоя безумица от рода,че евросъюза и еврото са застрашени,дупе да ни е яко на всички......
остава обаче МВФ.......дано се раздумат.......все пак на американците явно им е писнало да правят добрини,а всички да ги обвиняват,колко са лоши......
имаше подобно развитие по времето на буш ,когато постави болтън за шеф на световната банка.....хем дават пари на бедни държави,хем ги обвиняваха,че ограбвали държавите....накрая болтън предложи просто да се закрие световната банка.....така всички ще мирнат......ама не стана,дано сега да не стане и това с МВФ.......
едно време бразилия се броеше за фалирала държава със 120% дълг.....сега франция има 300%,без да се знае още колко кърънси суапове има с фед......може и 500% да й е реалния дълг......
бразилците бяха стигнали до там,че използваха захарно цвекло за спирт,вместо да внасят нефт......представи си кво ще се случи с държави като бг и половин източна европа,ако им се отреже евтиния кредит,след като вече са задлъжнели?????
-
Goro, има ли наистина такива симптоми? Според мен изводът "Пусто лято очаква гърците" е малко пресилен, но нищо чудно да има сериозен спад в туристическите пътувания натам.
[url]http://news.ibox.bg/news/id_483807939[/url] ([url]http://news.ibox.bg/news/id_483807939[/url])
Чичо,
верно е - към 15-30% спад очакват. Само причините не обясняват като хората.
То не е щото в гърция имало стачки - не е било някога да е нямало, ами щото на европееца му изтъня джоба като "девица" след раждане, а на долар-ееця с това евро продължава да му е прекалено скъпо.
кризата удари гърците в два от най-сериозните им сектори - международния морски транспорт и туризма - а заедно с южна европа и в трети - износа на селскостопански и др. продукти към неевровите икономики...
преди 2 години, ме викат да консултирам продажбата на един български консервопроизводител.
та си говорим защо продава и стана дума и за гърците. "Ами, вика ми, нашия износ е в долари - направо умряхме. те гърците могат да работят няколко години на загуба, но ний нямаме техните капитали и кредит"
могат, ама само 1-2... умре им државата!
това разбира се почти не засяга "братска" Германия. Най големия износител в света изнася предимно в оупа!!! от евро в евро! енергия и суровини купува в долари!
мързелива е Европа според оупа!
-
[quote author=goro
Германия е кръпката на ЕС, Франция - неговия стожер, а Гърция - палавата му пра-пра... баба!...
:)
[/quote]
(http://s17.rimg.info/c8025f0868e8b63bd05d37159e6ffff6.gif)
-
Поздравче (та) за Жоро! Много хубав превод синаправил, Жоро! *drink6* *drink6* *drink6* (поради кризата с няколко портокалади :) :D ;))
Да видим "уж" професионалистите по преводите какво сме сътворили! С поздрав за теб и прекрасната страна в която смея да кажа мина половината ми живот! :)
Thalassa mou skotini - Мое тъмно море (http://www.youtube.com/watch?v=qHEf4LhxTfM#)
Pali vrexei - Отново вали - Янис Пулопулос-BG Translation (http://www.youtube.com/watch?v=k-huiEowikY#)
Nefeli's Tango - Haris Aleksiou (http://www.youtube.com/watch?v=Kxjc-3LJ2L4#)
-
Мога да успокоя всчки които се тревожат за Гърция. Няма нужда да се тревожат! *drink5*
:) :) :)
-
За девет инвестиции в Гърция са нужни 10 700 подписа
24 май 2010 | 16:51 | Агенция "Фокус"
Начало / Гърция
Атина. За девет инвестиции в Гърция са били нужни 10 700 подписа, съобщава гръцкият вестник „Катимерини”. За реализирането на девет големи инвестиции в туризма на стойност 5,2 млрд. евро е трябвало да бъде събран внушителният брой от 10 700 подписа на ресорни длъжностни лица от тесния и по-широкия публичен сектор. Вестникът посочва, че става дума за световен рекорд, който трудно ще бъде счупен и ще действа като плашило за всички, които решат в бъдеще да инвестират в Гърция. Сметките сочат, че средно са необходими около 800 подписа за реализирането на проект в Гърция, което е поне 20 пъти повече в сравнение с други страни.
Почват още повече да ми харесват малаките .... така се стига по-бързо към още по-голяма корупция и разруха.Чакаме с удоволствие краха и краят .......... 8)
-
Капитал:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2010/05/21/904318_daniel_gros_vajnite_promeni_v_bulgariia_dori_ne_sa/?ref=rss (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2010/05/21/904318_daniel_gros_vajnite_promeni_v_bulgariia_dori_ne_sa/?ref=rss)
Даниел Грос - директор на Centre for European Policy Studies
Има ли риск от гръцките банки в България?
Ясно е, че ако имате банки с гръцка собственост, трябва да ги продадете на по-силни финансови институции. Гръцките банки са стабилни в момента, но нямат перспектива, капиталовата им база е замръзнала и не могат да се развиват.
Вече споменах за управленската недостатъчност. Но не е само управленската. Изглежда след, няколко десетилетия на благоденствие, във всички общества и във всички сектори недостатъчността с лакти, зъби и тепегьозлък заема позиции на всички възможни позиции.
Не вярвам, горния израз да е лош превод. Всичките му разсъждения на Даниелчо Грухчо, в цялото му интервю са от същия калибър... На тоя аланкоулу няма кой да му каже, че за да може една държава да продава частна собственост, като гръцките банки в България, първо трябва да я национализира!!!
Не мисля също и че става въпрос за обслужване на интереси - т.е. някой да се опитва да прилапа гръцките банки в България. За откровен глупак става въпрос!!! Колко е умна пресата ни, че го публикува и аплодиращите коментатори след интевюто, всеки да преценява сам.
Ма... като се има на предвид, че начело на нашите приятели от оупата е стройната меркел, да очакваме, че надолу по веригата е по-добре ще е самозаблуждение.
Бог да пази Европа!
-
амин :(
-
мързелива е Европа според оупа!
Горо, в гооогле преводач има и фонетичен панел, чуя я тази пуста оупа и се убеди, че е Ойропа. Поръчай превод от бг на немски.
Гръцките запалянковци крещят : Елас !
Финландските : Суоми !
Кви са тея държави, къде се намират?!
Или пък да вземем да отучим италианците да викат на германците : тедески .
Горо, няма оправия ! Остави я на мира, оупа !
-
Сказките, в които Германия (и Гърция и България) са главни действащи лица, се налага да продължат !
Аз промених значително подреждането на изложението поради причина, че колегата Блудният син, обясни една много важна особеност, която в голяма степен съвпада с моето разбиране на нещата.
Практически най-голямата помощ, която е оказана на Германия след войнта е, че тя е била приета, или може би дори може да се каже „допусната” отново в една икономическа система, в една среда , която в съчатание с типичните германски качества, благоприятства процеса на създаване на богатство.
Практически съвсем до скоро Германия беше окупирана държава, да не говорим, че и сега том продължава да има чуждо присъствие, така че не се чудете като казвам "допусната".
Нека се върнем в следвоенната действителност. Европа е разрушена, същото се отнася и за много други места, а светът мъчително и в адски болки започва да се отърсва от колониалната система. Светът се нуждае от стоки, особено инвестиционни стоки.
Първоначално и производственият и финансовият капацитет са съсредоточени в САЩ. Естествено е, че проблемите са гигантски и те не могат да огреят навсякъде. Острото политическо противопоставяне с източния блок налага да се търсят възможности за държане на германците на своя страна. Това е и техният шанс. Те го използват и започват да правят това, което могат най-добре. Работят и добавят стойност.
Важна особеност: самото устройство на света по това време, цялата система и правила на международната търговия, съществуващи (и наложени) ценови съотношения, дава изключителни предимства на производителите на индустриални, нови (особено инвестиционни) стоки, в противовес на цени на суровини, материали, традиционни (особено селсскостопански) стоки. Тук има и не малко политика, по тази причина няма да за забивам повече в тази посока.
Малко счетоводство: прието е, че стойността на суровини и материали се пренася изцяло върху създавания продукт, една част от стойността на дълготрайните активи според правилата и нормите на амортизационните отчисления също прехвърля стойност към новосъздавания продукт. Допълнително стойност се добавя чрез труд, сръчност, мерак, но не по-малко знания, умения и талант, които са характеристики на работната сила. Трудът опложда материалновеществената страна и и дава ново съдържание, нова стойност.
Тази нова стойнст, обаче, трябва да бъде представена на пазара за оценка. Тя е като наша пременена мома, която се хваща за първи път на хорото на мегдана, или като елегантна дебютантка от средите на буржоазията, която е представена от по-голям брат на първия си бал. Обществото развълнувано и с интерес наблюдава и ентусиазирано оценява качествата, матроните кроят планове за бъдещи перспективни „съюзи”. ;)
Пазарът ще „признае” стойността на продукта, той може да му даде дори и значителен бонус, но може и да „каже”: жалко, развалилите сте материалите, „оплождането” не струва! :o
Та, колеги, това се случи с Германия от годините на икономическото чудо. Пазарът приветства германските стоки, пазарът каза "да" и не само, че призна добавената стойност, а дори щедро, че и дори разточително от един момент нататък даваше бонуси.
Който е от по-старото поколение, може и да си спомня какво значеше едно време да видиш написано върху стоката: Made in West Germany.
-
Мераци... оплождания... моми... дебютантки... Ей, гражданино, вие какво имате предвид?!
Думата "допусната" е неподходяща, когато става въпрос за учредителка на ЕС.
Идеята за ЕС е чрез търговско сътрудничество, първо в областта на стоманата и рудите, а после в атомната енергетика и чак след това в другите индустрии, да се създаде един съюз, гарантиращ МИР в Европа. ЕС е мирен съюз. Не е съюз на високата производителност, нито е съюз на древните демокрации - това е опит да се спре враждата м/у Франция и Германия, особено в богатите на руди райони. Икономическото сътрудничество ВПОСЛЕДСТВИЕ е довело до социалните придобивки, които сега Европа се чуди как да плати...
Пазарите не съществуват сами по себе си. Създават се чрез продуктите, които някой иноватор-мечтател рискувайки бащината рента е построил за своя сметка. Много продукти не виждат пазара си, други създават мегапазари - но реакцията на пазара е винаги еталонна, тоест тя е сравнителна по отношение на водещите в дадения пазарен сегмент. Отначало това са първите, но постепенно еталонът се измества към най-качествените. А как така германските (в частност, иначе доста народи имат еталони в най-различни индустрии) сложни машини се оказаха еталон - това е изключително лесно да се разбере, но е и доста обидно за някои патриотарски настроени анализатори.
Но създаването на еталони не трябваше да доведе до затлъстяване... Това се случи на германците - затлъстяване.
Когато човек е гладен и това го прави слаб, той не може да работи добре. Губи работата си и става още по-гладен и още по-слаб... Разболява се, умира. Да речем, че дадем на гладния храна назаем. Той ще укрепне, ще заработи по-добре, ще се издигне в работата си, ще успее да върне заема и да натрупа малко запаси - тлъстинки тук-там...
Когато човек затлъстее прекалено, той също губи работоспособността си. Но на затлъстелия няма как да се помогне, ако той самият не реши да мине на режим, при който да се освободи от прекалените запаси.
Това се случи на Германия. Умираща от глад, прие помощта, стабилизира се, заработи яко, създаде резерви.... и затлъстя.
Сега затлъстяла Германия няма как да се излекува с още мазнини.
-
Мераци... оплождания... моми... дебютантки... Ей, гражданино, вие какво имате предвид?!
Повествувателствам, но гледам да не е суховато, а да сложа и щипка артистичност ;)
Доста съм изненадан, че точно ти не сиго разбрал.
Думата "допусната" е неподходяща, когато става въпрос за учредителка на ЕС.
Идеята за ЕС е чрез търговско сътрудничество, първо в областта на стоманата и рудите, а после в атомната енергетика и чак след това в другите индустрии, да се създаде един съюз, гарантиращ МИР в Европа. ЕС е мирен съюз. Не е съюз на високата производителност, нито е съюз на древните демокрации - това е опит да се спре враждата м/у Франция и Германия, особено в богатите на руди райони. Икономическото сътрудничество ВПОСЛЕДСТВИЕ е довело до социалните придобивки, които сега Европа се чуди как да плати...
Думата "допусната" беше просто една от използваните думи. По мой субективен начин опитвам да сложа акцент на един предимно политически акт, който стои в началото на процес, който се оказва със сериозни икономически "последици". За да не стане грешка, нека отново да подчертая, че става дума за Европа непосредствено след войната. Нещо не мога да схвана защо тук намеси ЕС. ЕС е далечно бъдеще.
Пазарите не съществуват сами по себе си. Създават се чрез продуктите, които някой иноватор-мечтател рискувайки бащината рента е построил за своя сметка. Много продукти не виждат пазара си, други създават мегапазари - но реакцията на пазара е винаги еталонна, тоест тя е сравнителна по отношение на водещите в дадения пазарен сегмент. Отначало това са първите, но постепенно еталонът се измества към най-качествените. А как така германските (в частност, иначе доста народи имат еталони в най-различни индустрии) сложни машини се оказаха еталон - това е изключително лесно да се разбере, но е и доста обидно за някои патриотарски настроени анализатори.
Та да се върнем към дебютантките :)
Но създаването на еталони не трябваше да доведе до затлъстяване... Това се случи на германците - затлъстяване.
Когато човек е гладен и това го прави слаб, той не може да работи добре. Губи работата си и става още по-гладен и още по-слаб... Разболява се, умира. Да речем, че дадем на гладния храна назаем. Той ще укрепне, ще заработи по-добре, ще се издигне в работата си, ще успее да върне заема и да натрупа малко запаси - тлъстинки тук-там...
Когато човек затлъстее прекалено, той също губи работоспособността си. Но на затлъстелия няма как да се помогне, ако той самият не реши да мине на режим, при който да се освободи от прекалените запаси.
Това се случи на Германия. Умираща от глад, прие помощта, стабилизира се, заработи яко, създаде резерви.... и затлъстя.
Сега затлъстяла Германия няма как да се излекува с още мазнини.
В това има много истина. От друга страна не виждам някаква драма. Не съм разсъждавал за бъдещата съдба на Германия. Колко пъти в историята, разни заредени със социална енергия плюс други съставки народи и общности са изграждали световни империи, които са съществували столетия, пък основоположниците има са били убедени, че това е "завинаги или поне за 1000 години" и накрая всичко е ставало на прах.
По-скоро става въпрос за това, защо тя успя в някакъв ограничен отрязък от време. "Виновна" ли е за своя успех и "виновна" и причинителка ли е на неуспеха на някои други.
-
Не остана още много от разказа ми. Ако не се наложи пак да прекъсвам, днес ще е приключен.
Без оглед на решаваните от тогавашните политици задачи, след 1948 г. в Германия се слага на чалото на един икономически процес (може би дори по-общо да се каже социален процес), който извежда страната до благоденствие.
Има и още едно важно обстоятелство. Ефективни са големите проекти. Е, като се опитваш да го кажеш кратко, винаги рискуваш да изтърсиш някоя голяма глупост, особено пък ако насреща няма добронамерени и толерантни към чуждата глупост хора.
Всъщност по-правилното твърдение б ибило, че в един голям проект има заложен по принцип по-голям потенциал за реализиране на ефективност, в сравнение с един малък проект. Последното твърдение също е условно. Има някакви естествени граници, от които нататък размерът става пречка.
Това е теория, истинската ми теза е, че големите проекти (разбирай ефективните проекти) са за ГОЛЕМИТЕ СУБЕКТИ.
Ние не може да се сърдим на германците, че те са най-голямата европейска популация (руснаците са особен случай и не ги слагам нарочно в сметките) и по тази причина може да се говори и за специфични природни дадености, които обуславят ефективност.
И тук иде естественият въпрос ? Когато германецът работи: много, резултатно, ефективно - за кого го правят ?!
За Христос и Иван, а може би за Ханс. Нека всеки да си избере правилен отговор. Моят го знаете.
Германците били най-големи и трябвало да дават. Това пък откъде се взе. Нали не сте забравили, че имаше една такава "велика сила", коят о нещо уж "даваше", ама те не можеха да не "дават" по простата причина, че дойдоха и наредиха да се прекрои живота по техните разбирания и трябваше да се мисли и харесва според техните представи.
"Дават" тези, които се готвят да вземат нещо повече от теб. Освен в рамките на семейството, не вярвам много в даването.
Има и един особен аспект на нещата, който се изведе на преден план сега при кризата. Някои икономисти казват, че случващото се сега е специфична ирония и готвен от "съдбата" специфичен реваш и че това, което развитите страни са "ограбилли" от слаборазвитите под формата на евтини суровини и други, сега ще се наложи да върнат по специфичен начин. Вплетено беше в едни инфлационни очаквания плюс очертаващото се драстично увеличение на цените на суровини и материали. Въпросът е полемичен и вижданията крайно различаващи се. Сега, когато петролът пада, тази теория не върви, но тези неща трябва да се гледат и оценяват винаги и в исторически план. По-верният поглед е от дистанция на времето.
Гладът и нищетата водят след себе си маса уродливи неща, но понякога става така, че успехът води след себе си още по-уродливи явления. Който се е занимавал с предприемачество в настоящето у нас , може и да разбере, какво казвам. Не, че е важно.
В по-съвременни времена с какви пари се "облагородяваха" Северна Гърция, пък и разни други дестинации. Предимно с германски.
Когато трябваше да накажат лошия Саддам при първата война в Залива, така се извъртяха нещата, че "победата" беше платена в не-малка степен с парите на германците. И тогава никой не разбра, защо победата не беше консумирана докрай. Врътнаха ги по всички правила на пазарното изкуство. И когато стана ясно, че германците хич не са доволни да играят ролята на глупака на масата, който плаща сметката, а другите отмъкват готините гаджета, то изведнъж се засвири на друга струна "атлантическа солидарност" и други ала-бала. Оказа се натиск върху германиците, а те от своя страна трябваше да мачкат конституционните си съдии, които да препрочетат отново германската конституция така, че вече да не епречка за германските войници да се бият навън. Вие нали знаете, че сега в Афганистан война няма, там има хуманитарни мисии.
Нали Франция си има атомно оръжие и няма необходимост да се вземат мерки да не стане нещо.
Всякакви видове нови "демократичти" режими, нежни и обагрени в ярки цветове "революции", кой ги плаща. Извинявайте, грешка, всъщност става дума за едни дребни парички, за да може да се купи копирна техника за пропогандни материали.
За всичко плащат германците.
И накрая - говорят, че финансовата система на ЕС била скроена в интерес на германците. И това, забележете, се казва по начин, по който едва ли не излиза, че на някакви интервали от време и изцяло по техен избор германците бъркат в общата каса и зад гърбовете на ортаците си гепят мангизи. Бати брътвежите.
Тук се сещам за това, че когато в инвестора се коментираше борда в Бг. един от колегите (често говори странности, но понякога невероятно нацелна нещата) при коментиране на връзване лева с марката каза нещо от рода : Стана това, че ни разиграха едно перфектно театро и първо накараха хората до усетят страшната бедност (курс 1 Дм = прим . 2000 лв.) и след това да се чувстват едва ли не благодарни и "спасени", когато вързаха курса 1 Дм = 1000 лв., а тъжната истина е, че и при 1=1000 левът беше драстично подценен и на едни хора им се даваше възможност зорлем да станат много богати. Но имаше една подробност - трябваше да се бачка, да се търсят ниши, да се изнася. Те обаче решиха, че това е прекалено досадно и вместо туй решиха да продължат, както го могат най-добре: да крадат. После пак ще са виновни германците.
В Гърция имената на фамилийте, които отмъкнаха богатствата, всички ги знаят, но сега Попандреев и германците са им виновни. Е, има ги и Сименс, нищо не може да се каже. Тия момчета къде ли са учили иширети и табиети ?!
А истината е, че още преди еврото, всички играеха хитри игрички и се опитвах да се вържат при курсове, които са им изгодни, а германците се правеха на "не в час". Обаче мина време и нещата лъснаха.
Какво лъсна ?! Лъсна това, че германският труд е по-производителен и стоките им са по-конкурентоспособни.
На единица труд имаш повече продажби, оттам се генерират повече приходи, повече печалби, повече данъци, обществото може да си решава задачите от всякакъв вид.
Другите (от отбора на Шаро) гледат в паничката на германците и викат: Ау, много хубаво! И ние искаме така. Да, ама пари няма!
Пари няма, "народът" иска и чака и на политиците колко им трябва за да решат този проблем! Почват да засмукват дълг за да посрещнат очакванията на избирателите си и малко по малко се оказва, че гръцкото, италински и испанско евро са "надценени" 20 %, нали си спомняте, че имаше една такава статия.
Да знаете, че за всичко това германците са виновни, ма друг път!
Айде стига, отървахте се от мене ! :)
-
Ех Начев, опасен си... :D Отдалече започна, серия след серия и накрая направо си ги каза нещата както са си. :D Ама така е доста по-обосновано (за който може да свърже серията от постове). Едно е какво ни се иска, друго е реалността, ама каквото ни се иска си го виждаме само ние, а пък реалността отвсякъде се вижда.
-
Отдалече започна, серия след серия и накрая направо си ги каза нещата както са си. :D Ама така е доста по-обосновано (за който може да свърже серията от постове). Едно е какво ни се иска, друго е реалността, ама каквото ни се иска си го виждаме само ние, а пък реалността отвсякъде се вижда.
БулКане, благодаря за приказката. Добре е, че ме разбираш ! Въобще не е задължително някой да е съгласен с мене, но е важно все пак да знам, че е прочетено и е направен опит да се разбере гледната ми точка.
Имам подозрения, че подобни дълги постове раждат досада и може и да се прескачат. Няма нищо лошо в това и на мене ми се случва.
Като гледам какво става "на пазаря" и как буквално няма верен ход, обръщат ми се вътрешностите.
И по някакъв особен начин се спасявам от сегашните проблеми, "потъвам на друго място", та не не ми беше чак толкова трудно да си събера мислите и направя кройката на това изложение. Можеше да стане много по-редактирано и атрактивно, ама нейсе !
На Горо тезите са много по-красиво оформени и въобще не ги подценявам.
-
Отдалече започна, серия след серия и накрая направо си ги каза нещата както са си. :D Ама така е доста по-обосновано (за който може да свърже серията от постове). Едно е какво ни се иска, друго е реалността, ама каквото ни се иска си го виждаме само ние, а пък реалността отвсякъде се вижда.
БулКане, благодаря за приказката. Добре е, че ме разбираш ! Въобще не е задължително някой да е съгласен с мене, но е важно все пак да знам, че е прочетено и е направен опит да се разбере гледната ми точка.
Имам подозрения, че подобни дълги постове раждат досада и може и да се прескачат. Няма нищо лошо в това и на мене ми се случва.
Като гледам какво става "на пазаря" и как буквално няма верен ход, обръщат ми се вътрешностите.
И по някакъв особен начин се спасявам от сегашните проблеми, "потъвам на друго място", та не не ми беше чак толкова трудно да си събера мислите и направя кройката на това изложение. Можеше да стане много по-редактирано и атрактивно, ама нейсе !
На Горо тезите са много по-красиво оформени и въобще не ги подценявам.
Абе сигурен съм, че се четат (за мен поне е удоволствие). Това, че не коментирам след всеки пост не означава, че не ги чета внимателно. Ти си основен "донор" за всеки форум (нещо като Германия) :D Горо, също много ми е кеф да го чета, независимо от факта, че не съм съгласен с някои от позициите му (меко казано), но аз лично винаги гледам да се поуча от хората, които пишат/казват неща, с които не съм съгласен, стига да са на ниво. Горо определено е.
-
Приказката върви добре, дано така и продължава !
Мястото е друго, но матРЯла :) (приказка ала бате ББ) си е същият!
А дано пък !
-
Начев.
Бих завършил твоя дълъг пост така:
"Германия за нас е като слънцето и въздуха за всяко живо същество!" :)
Познато ти е предполагам!
Допускам обаче, че той е повече интелектуалната гаргара в полза на спора сам по себе си отколкото по неговото същество. Иначе едва ли би бил толкова лесен за оборване. Само един пример:
Начев:
Германците били най-големи и трябвало да дават. Това пък откъде се взе. Нали не сте забравили, че имаше една такава "велика сила", коят о нещо уж "даваше", ама те не можеха да не "дават" по простата причина, че дойдоха и наредиха да се прекрои живота по техните разбирания и трябваше да се мисли и харесва според техните представи.
"Дават" тези, които се готвят да вземат нещо повече от теб. Освен в рамките на семейството, не вярвам много в даването.
Нали това казвам и аз! Освен, че не е необходимо да "дават", никога нищо не са давали. В смисъла на тяхното "дават", "дават" и лихварите! Лихварството обаче е сложен занаят - тънкостите му са развивани хилядолетия преди появата на варварите на сцената на цивилизована Европа! И варварина-лихварин, често става жертва на собствената си лакомия - набълбуква се до ушите с американски дългови книжа! (Асен пообърка примера си в другата тема - вместо стройната меркел използва барбарон) И понеже, няма как да размаха пръст срещу Обама е отворил толкова голяма уста срещу Гърция, че да видиш варварското му неумение да си мие зъбите днес е по-лесно отколокото да го помиришеш.
Номерът веднъж вече е пробван. С евреите. Не мина. С гърците пък, няма никакъв шанс!
(За незадълбочаващите се да поясня горното: Евреите бяха мошеници, а после и непълноценна раса, гърците пък са мошеници и мързеливци - до там му стига ума на нашия варварин в обосновката и оправданието за слагането на ботушите. Забравя обаче, че и двата народа са много стари - на езика на едните е написан Стария, а на другите - Новия завет)
п.п.
една перифраза от библията, защото не си спомням точния израз.
"Ако си взел в залог дрехата на бедняка, вечерта да му я дадеш, защото той няма с какво друго да прекара студената нощ."
За цивилизацията става въпрос - не за неолайняризма.
п.п.
Когато кацам в Атина се изпълвам с приятни чуства. Най-силно е чуството на свобода и човечност! Може би заради светлината или за това, което един френски професор (Франсоа Шаму) беше нарекъл "Изкуство по мярката на човека". Това съвсем не опровергава твърдението, че Париж (на светлината) е първо проектиран и после построен, а Атина първо построена и после проектирана. :). И двете столици обаче, дори когато са повеждали войни, са преди всичко извор на цивилизация. Други - на подражателство и варварство.
-
Нещо гъркофил падаш, ама с дарба. Поздравления.
-
"Германия за нас е като слънцето и въздуха за всяко живо същество!" :)
Горо, аз хич и не очаквам "да се дадеш"! В името на баланса и здравословното съотношение, трябва да има условия да се чуят аргументи "Про", както и аргументи "Контра".
Особено на старото място мотивите ти бяха така сериозно подплатени, гарнирани с исторически и други препратки и много силно въздействащо оформени, така че се стигаше до едно специфично превъзходство на тезата ти. Това не беше здраво категорично и ми се искаше да направя нещо за да се погледне на нещата и от малко по-различен ъгъл.
Отстъпване от позиции би било нещо естествено, защитата на позиции докрай също би било нещо естествено.
Новото място за раздумка в този форум, освен всичко друго, наля в нас форумците и ново човешко съдържание ;), претвори ни в ново човешко качество и вече са забравени обидните думи, квалификации или всякакво друго негативно отношение и така може да говорим още дълго. За мен не е проблем.
Горното (цитатът) обаче не е много подходящ. Естествено, че всеки от по-старото поколение знае за какво иде реч. При мен случаят е доста по-различен. Не съм глух и сляп за някакви особености на германците, които дори и на мен не ми понесоха особено и се оказа, че не мога да живея достатъчно дълго там. Пък и на връх цялото им имане и възможности, хората там не са по-щастливи от нас и въобще емоционалният им статус няма особено високи стойности.
Допускам обаче, че той е повече интелектуалната гаргара в полза на спора сам по себе си отколкото по неговото същество.
Открито признавам, че това ми харесва повече. Пък и аз не съм ти опонент в истинския смисъл на думата. Признах в началото, че Гърция за мене е непозната страна.
Нали това казвам и аз! Освен, че не е необходимо да "дават", никога нищо не са давали. В смисъла на тяхното "дават", "дават" и лихварите! Лихварството обаче е сложен занаят - тънкостите му са развивани хилядолетия преди появата на варварите на сцената на цивилизована Европа! И варварина-лихварин, често става жертва на собствената си лакомия - набълбуква се до ушите с американски дългови книжа!
Давали са, дават и ще продължават. Ще се променят условията. За мен и за тебе, респ. Бг и Гърция ще знате по-зле.
Важното е, че е имало какво да дават. Може и да е имало минати, светът стана сложен, какво да се прави. Те утре пак ще имат и ще знаят при необходимост да си направят още по-добре сметката. Има една приказка, която символично се приписва на нямащия, който злорадо казал по повод на загубата на богатия: Имал пари, дал ! Да не отиваме до там.
Номерът веднъж вече е пробван. С евреите. Не мина. С гърците пък, няма никакъв шанс!
(За незадълбочаващите се да поясня горното: Евреите бяха мошеници, а после и непълноценна раса, гърците пък са мошеници и мързеливци - до там му стига ума на нашия варварин в обосновката и оправданието за слагането на ботушите. Забравя обаче, че и двата народа са много стари - на езика на едните е написан Стария, а на другите - Новия завет)
Твърде силна приказка. Не е подходяща за това ново място, което е територия на свободата. Прочети по-горе, написал съм дословно, кой кара буквално германците "да обуят ботуши".
п.п.
една перифраза от библията, защото не си спомням точния израз.
"Ако си взел в залог дрехата на бедняка, вечерта да му я дадеш, защото той няма с какво друго да прекара студената нощ."
За цивилизацията става въпрос - не за неолайняризма.
Харесвам това.
п.п.
Когато кацам в Атина се изпълвам с приятни чуства. Най-силно е чуството на свобода и човечност! Може би заради светлината или за това, което един френски професор (Франсоа Шаму) беше нарекъл "Изкуство по мярката на човека". Това съвсем не опровергава твърдението, че Париж (на светлината) е първо проектиран и после построен, а Атина първо построена и после проектирана. :). И двете столици обаче, дори когато са повеждали войни, са преди всичко извор на цивилизация. Други - на подражателство и варварство.
Все още не мога да схвана тезата ти за германското варварство. Още повече, че тук го противопоставяш на гръцко/френската културност. Обясних по-горе, че Франция е наследник на Западно Франкската Империя (с преобладавощо келско(галски) генетичен фон) и пример за централизираност, а Германия е наследник на Източно Франкската Империя и пример за липса на централизираност чак до Бисмарк. Цивилизацията за теб централизираност ли значи. Друга съществена социална и историческа отлика ми е трудно да видя.
Ако цивилизация значи културност, но забележи, че под културност аз разбирам понятието в най-широк смисъл (вкл. и материална и социална култура), то би трябвало Германия след войната да е или най- или поне една от най-културните страни.
Давай следваща серия за варваризма :)
-
По отношение на връщането назад през годините един приятел казва "най ме е страх да не стигна дотам, че да разказвам как и аз съм имал навремето...".
Преразказите за древни цивилицзации ще се обоготят съществено, ако се намеси някой етиопец.
Етиопия.... ееееех каква древна култура, какви древни незнамсикво.... ееееех....
А древните уабери от пустинята гоби? А?
Георги Димитров и той заложи на варварското у германците, а ей я тя каква стана...
-
По отношение на връщането назад през годините един приятел казва "най ме е страх да не стигна дотам, че да разказвам как и аз съм имал навремето...".
С пълно основание го е казал човекът. Стигне ли се до там, замирисва на тъжен епилог или поне заместваща терапия.
Да не дава Господ !
Преразказите за древни цивилицзации ще се обоготят съществено, ако се намеси някой етиопец.
Етиопия.... ееееех каква древна култура, какви древни незнамсикво.... ееееех....
Има една теория, че (вероятно) някъде на територията на сегашна Етиопия при драматични събития и в тежки среда преди около 130 000 г. са успели да се спасят от смърт една малка група индивиди (от вида хомо сапиенс) и най-вероятно сред тях е имало едва един или няколко женски индивида. Имаше един такъв елемент в теорията за Първата майка Ева, от която всички сме произлезли. После са успели да преплуват някак до други острови (нивото на световния океан тогава е било доста по-високо).
Съвременни генетици са правили изследвания и имат теза, че разликите от ескимосите до пигмеите са такива, че само една подобна теория за общ прародител може да обясни находките.
Разбирам опитите да се делят хората, да се търсят разлики и да се поставят граници, но може и всичко това да е много неподходящо.
Не съм сигурен, дали съм привърженик на тази теория.
А древните уабери от пустинята гоби? А?
Тези не ги знам.
Георги Димитров и той заложи на варварското у германците, а ей я тя каква стана...
Анджък, ама се опитва мен да ме поднася за слънцето и въздуха за живите същества. :)
-
Оценявам страста с която Жоро брани гърците но искренно се надявам че, говорейки за варварство и подражателство няма в предвид германците. Като за начало, по повод протестите в Гърция ще цитирам един германец : "Във всяко човешко същество има стремеж към свобода, който не спира, докато свободата не е постигната, и това е процес усилващ се с времето." (Фридрих Шилер) Тезата че, германците са варвари е абсолютно несъстоятелна и ако се наложи ще ги защитавам и с тежката артилерия - Кузански, Лайбниц, Лист и още от Шилер. Като у всеки народ, така и у германците си има кухи кратуни, нормално е! (много е трудно да са всички умни и красиви като нас) Нито гърците са всичките малака, нито немците са се фашисти. Ето, аз миналата седмица бях по гръцко и противно на общото мнение за грозните и дебели гъркини, видях два-три страшни изтребителя. Понеже ползвахме ферибот и единия МиГ 29 се беше разположил до кафето, аз изпих...3-4 кафета и едно фрапе. Накрая жена ми каза че, ако само още нещо ми се допие или дояде, така ще ме бомбардира че, после няма да вдигам самолета поне една година! Та мисълта ми е - не слагайте всички под общ знаменател. 8)
-
Нещо в подкрепа на думите на Goro:
http://dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2010/05/27/907606_germaniia_sreshtu_evropa/ (http://dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2010/05/27/907606_germaniia_sreshtu_evropa/)
-
Начев, на мен не ми е известно в историята на междударжавните отношения по-голяма страна да даде нещо на по-малка. Особено пък от чисто благородство. Ако Германия е направила нещо подобно трябва да е пример за подражание!
Начев,
лесно ми е да обясня, че Етиопия не е в Европа, а икономика (οικονομία) е гръцка дума. По-трудно ми е да обясня какво означава това.
А и казано честно, ми доскуча, макар че наистина се канех да пиша един по-дълъг трактат за варварството и цивилизацията и нейните граници - в стария форум вече споменах, че според мен, за европейската цивилизация можем да говорим само в границите на старата ПАКС РОМАНА и защо немците остават извън нея. Пак в стария форум, ти спомена, как баварците обвинявали германците за своите нещастия, пък аз обещах да ти разказвам за града на монасите (Мюнхен - на гръцки Μόναχο).
Няколко параграфа набързо и ако допусна фактологични грешки, моля да бъда простен - няма да са умишлени, а дан на годините.
Карл Велики, съзнавайки, че е коронясан незаконно за император на измислената "свещена римска империя" е бил достатъчно умен и прозорлив за да се подписва до края на живота си като "управител на западните римски провинции". Може би респекта който му внушил Юстиниановия храм в Равена ("Сан Витале") и резултата от грубото подражателство при строителството на неговия параклис в Аахен са му дали ясна представа за неговата "империя". Във всеки случай, макар и неграмотен е бил велик мъж. (Когата Господ реши да налее на някого с кофата, той може да е и неграмотен, може и като З. Стоянов да се научи да пише след 20тата си година. Но университетските титли са винаги под равнището му.)
Наследниците на Карли Велики наследидили западните части на "държавата" му - части със смесено население и стара култура. Владетелите на франция носели предимно титлата "крал" - би било смешно да се титулуват "императори" пред едно население което знаело разликата.
"Свещената немска... пардон - римска империя" - хилядолетния райх продължил на изток. Там от Отон Велики все императори се титулуват, нищо че реално в повечето от случаите нямали повече власт от на "сеньори" на няколко разбойнически немски феода. В царството на слепите едноокия е цар.
В старите граници на ПАКС РОМАНА имаме Ренесанс, реално разцъфтял след емиграцията на византийски учени спасяващи се от турското нашествие и впоследствие Просвещение - последното достигнало и до владетелите на дребните немски княжества или бившата източна франкска държава.
Забележи разликата в термините Ренесанс=Възраждане и Просвещение! Едните първо си припомнили добре забравеното старо - другите започнали да се учат - просвещават.
В старите граници на ПАКС РОМАНА Лоренцо Вала, доказал че "Константиновия дар" е късен папски фалшификат, но това не попречило на династията на Хабсбургите да се наричат императори! Просветителството рядко може да се противопостави на диващината!
Италия, Франция, Испания... са страни в които старото население до голяма степен се е запазило - къде повече, къде по-малко. Най-"чисти" са немците в днешна Германия (по-малко чисти в Бавария и пограничните области - от там и взаимната антипатия баварци-германци).
Проблема идва от там, че обединението на днешна Германия не е по образец на баварците (сред тяхния генетичен материал мисля, че имаше и прабългарски), а на прусаците и на оня дивак дето нарича българите "конекрадците оттатък Дунава"!
Прусашката арогантност доминира в немската политика оттогава насетне.
Ако гърците са родили Александър Велики, французите Наполеон, немците родиха Хитлер!
Варварство и арогантност се срещат във всички народи. Но...
Единствената държава в Европа от новото време в която арогантността и варварството са достигнали ранга на държавна политика е Германия!
Сигурен съм, че много съфорумци ще възнегодуват, особено тези дето си въобразяват, че това е вече минало и че мерцедес и бмв са синоними на цивилизация.
Ама не са!
Ще припомня, че реално немския възход започва след края на епохата Laissez-faire и паниката от 1873 година и оттогава два пъти се налага да бъдат здраво пердашени!
(Епохата на Laissez-faire и паниката от 1873 година сигурно трябва да си припомнят и неолайнярите във връзка с днешната криза!)
150 години са изключително кратък период в човешката история (за да поставят основите на европейската цивилизация на гърците им трябвали около 1000 - грубо от троянската война до златния век на Перикъл и толкова са били доминиращи в своя район и средиземноморието до Перикъл, а според някои далеч повече).
Българо-немската любов!
Доколкото гърците успяват да се освободят преди обединението на немците те въстановяват и създават съответните културни и политически връзки с държавите-роднини - съответно през световните войни са в европейския лагер.
Доколкото българите се освобождават след обединението на немците и европа и светът са отдавна поделени те стават съюзници на онези, които мечтаят за ново преразпределение на света и ги наричат конекрадци. Цивилизационно обаче принадлежат на европа!
Няма да се спирам на расовите теории. Аз все пак съм расист, а тук повечето не са.
Ще припомня само един любопитен факт, който се среща навсякъде където една по-ниска (в смисъл на исторически етап) култура се сблъска с по-висока и не успее изцяло да се адаптира.
Почти навсякъде, където белия човек се среща с аборигените местната култура се разлага и умира - аборигени, индианци и пр... се превръщат в алкохолици... (След историята за аварите Крум Страшни наредил изкореняване на лозята :) )
Приблизително по процента на алкохолиците, може да се изведе степента на цивилизованост и адаптация!
В Гърция се пие, но алкохолизма е непознато явление!
-
Блудний сине, (писал си докато словоблудствам)
радвам се да те "видя" тук, макар че аз смятам да си "ходя".
На момента ти отвръщам с Ницше и немското нещастие! :)
Разбира се - надявам се също, че не елементаризираш моя задочен диалог с Начев само до немци и гърци и разбираш, че в някаква степен ги използвам като метафора (μεταφορά - пак гръцки - проклетите гърци - би било невъзможно да мислим без техните понятия - слава Богу, че не се налага да им плащаме авторското право!!!)!
Мисля си за една такава тема: цивилизационни модели и неолайняризма като философия или "защо немците живеят под наем?"
-
Това е много голяма и много красива тема, затова ти предлагам да и очовечиме малко името. Нещо като : "Цивилизационни модели и мястото на германците и гърците в тях." Ако си съгласен с тази промяна, ще те помоля да я пуснеш ти, щото аз съм индианец с компютрите. Ей го, даже днес си взех нови мокасини. :D
-
Начев, на мен не ми е известно в историята на ....
Горо! Направо не знам какво да ти кажа! То сега не е и време за приказки, но нещо ме накара преди малко (прибирайки се) да погледна в темата и защо ми трябваше.
че според мен, за европейската цивилизация можем да говорим само в границите на старата ПАКС РОМАНА и защо немците остават извън нея. Пак в стария форум, ти спомена, как баварците обвинявали германците за своите нещастия, пък аз обещах да ти разказвам за града на монасите (Мюнхен - на гръцки Μόναχο).
Трудно ми е сега да съобразя за границите на ПАКС РОМАНА и кой със сигурност е вътре и кой вън.
Доста рамкирана теза. Не съм сигурен, че знам достатъчно по въпроса.
Няколко параграфа набързо и ако допусна фактологични грешки, моля да бъда простен - няма да са умишлени, а дан на годините.
Карл Велики, съзнавайки, че е коронясан незаконно за император на измислената "свещена римска империя" е бил достатъчно умен и прозорлив за да се подписва до края на живота си като "управител на западните римски провинции". Може би респекта който му внушил Юстиниановия храм в Равена ("Сан Витале") и резултата от грубото подражателство при строителството на неговия параклис в Аахен са му дали ясна представа за неговата "империя". Във всеки случай, макар и неграмотен е бил велик мъж. (Когата Господ реши да налее на някого с кофата, той може да е и неграмотен, може и като З. Стоянов да се научи да пише след 20тата си година. Но университетските титли са винаги под равнището му.)
Наследниците на Карли Велики наследидили западните части на "държавата" му - части със смесено население и стара култура. Владетелите на франция носели предимно титлата "крал" - би било смешно да се титулуват "императори" пред едно население което знаело разликата.
"Свещената немска... пардон - римска империя" - хилядолетния райх продължил на изток. Там от Отон Велики все императори се титулуват, нищо че реално в повечето от случаите нямали повече власт от на "сеньори" на няколко разбойнически немски феода. В царството на слепите едноокия е цар.
Тук наистина допускаш неточности, но ги казваш очарователно и с убеденост, та чак се наложи да чукна в гооогл, че почнах да се съмнявам дали пък аз не съм в грешка.
Преди го бях споменал, че Карл Велики е франкски крал и е царувал далеч преди Свещената Римска Империя, сега видях, че става дума за около 2 века. Мислех си, че е по-малко.
Интересно е, че най-големите противници на тази Империя са стоели (не е трудно да се сети човек) в Константинопол и от там са претендирали, че "германците" са менте. Десет века оттогава и още продължава тази работа.
Не се заглеждам в отклонения на дати и места, наистина в този случай не им отдавам генерално значение.
В старите граници на ПАКС РОМАНА имаме Ренесанс, реално разцъфтял след емиграцията на византийски учени спасяващи се от турското нашествие и впоследствие Просвещение - последното достигнало и до владетелите на дребните немски княжества или бившата източна франкска държава.
Забележи разликата в термините Ренесанс=Възраждане и Просвещение! Едните първо си припомнили добре забравеното старо - другите започнали да се учат - просвещават.
В старите граници на ПАКС РОМАНА Лоренцо Вала, доказал че "Константиновия дар" е късен папски фалшификат, но това не попречило на династията на Хабсбургите да се наричат императори! Просветителството рядко може да се противопостави на диващината!
Интересно, схващам тезата. За първи път чувам, че византийските учени са донесли Ренесанса.
Това е един субективен поглед и ти без съмнение имаш право на него.
Италия, Франция, Испания... са страни в които старото население до голяма степен се е запазило - къде повече, къде по-малко. Най-"чисти" са немците в днешна Германия (по-малко чисти в Бавария и пограничните области - от там и взаимната антипатия баварци-германци).
Проблема идва от там, че обединението на днешна Германия не е по образец на баварците (сред тяхния генетичен материал мисля, че имаше и прабългарски), а на прусаците и на оня дивак дето нарича българите "конекрадците оттатък Дунава"!
Прусашката арогантност доминира в немската политика оттогава насетне.
Ако гърците са родили Александър Велики, французите Наполеон, немците родиха Хитлер!
Варварство и арогантност се срещат във всички народи. Но...
Единствената държава в Европа от новото време в която арогантността и варварството са достигнали ранга на държавна политика е Германия!
Тезите с чистотата на расите са извън полезрението ми. прусаците обичайно са символ на разни лоши неща, но обединението на Германия е тяхно дело, а оценката на това е небалансирана. Традиционно централизирана и силна Франция е нещо хубаво и добро, а силна и централизирана Германия - това вече е нещо лошо. Не трябва да се гледат така нещата.
Хитлер е ясен! А ти какво харесваш на Алексанъдр и Наполеон? Признавам само неща, които да са лишени от прояви на варваризъм.
Самото поставяне на тези имена редом не е подходящо.
Ще припомня, че реално немския възход започва след края на епохата Laissez-faire и паниката от 1873 година и оттогава два пъти се налага да бъдат здраво пердашени!
(Епохата на Laissez-faire и паниката от 1873 година сигурно трябва да си припомнят и неолайнярите във връзка с днешната криза!)
150 години са изключително кратък период в човешката история (за да поставят основите на европейската цивилизация на гърците им трябвали около 1000 - грубо от троянската война до златния век на Перикъл и толкова са били доминиращи в своя район и средиземноморието до Перикъл, а според някои далеч повече).
Българо-немската любов!
Доколкото гърците успяват да се освободят преди обединението на немците те въстановяват и създават съответните културни и политически връзки с държавите-роднини - съответно през световните войни са в европейския лагер.
Доколкото българите се освобождават след обединението на немците и европа и светът са отдавна поделени те стават съюзници на онези, които мечтаят за ново преразпределение на света и ги наричат конекрадци. Цивилизационно обаче принадлежат на европа!
Няма да се спирам на расовите теории. Аз все пак съм расист, а тук повечето не са.
Ще припомня само един любопитен факт, който се среща навсякъде където една по-ниска (в смисъл на исторически етап) култура се сблъска с по-висока и не успее изцяло да се адаптира.
Почти навсякъде, където белия човек се среща с аборигените местната култура се разлага и умира - аборигени, индианци и пр... се превръщат в алкохолици... (След историята за аварите Крум Страшни наредил изкореняване на лозята :) )
Приблизително по процента на алкохолиците, може да се изведе степента на цивилизованост и адаптация!
В Гърция се пие, но алкохолизма е непознато явление!
Разбрах, че на културата и е необходимо много време ....., но умирам за сън и ще смилам допълнително.
-
Начев,
ти умираш за сън, пък аз се будя след полунощ и се чудя какво да правя.
Мда... Между Карл Велики и хилядолетния райх има 2века растояние, но не си спомням да съм твърдял нещо различно. Той е коронясан за император въз основа на същия папски фалшификат. (Ако имаш предвид като неточност Свещената Римска империя - то не е немски патент!)
Начев:
Интересно, схващам тезата. За първи път чувам, че византийските учени са донесли Ренесанса.
Това е един субективен поглед и ти без съмнение имаш право на него.
Съжалявам че го чуваш за първи път, но това не е субективен поглед а факти.
За влиянието на византийците относно ренесанса, хвърли едно око тук
http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance#Latin_and_Greek_Phases_of_Renaissance_humanism (http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance#Latin_and_Greek_Phases_of_Renaissance_humanism),
че и тук http://de.wikipedia.org/wiki/Renaissance (http://de.wikipedia.org/wiki/Renaissance)
в момента не съм в състояния да ти дам съответната библиография, но и това е достатъчно.
Няколко много съществени научни школи създават гърците - не само упоменати тук. Аз въобще се съмнявам дали италианския ренесанс бе възможен през 15век без тях, както и без ръкописите които пренасят.
В България, освен ако не се говори за образованието на Симеон Велики, винаги се е подценявала Византия - избиване на комплекси предполагам.
Няма такава държава. Има (Източна) Римска Империя, чиято столица българите наричат Цариград и в която античната традиция, изучаването на античните автори и философията никога не е прекъсвало, за разлика от опустушената от немците западна европа - докарана до т. нар. "тъмни векове" (няма да ми е приятно, ако и този термин ти е неизвестен)
В България също така се учи как днешното европейско право се основава на римското и често услужливо се пропуска факта, че неговия основен изворов материал са Юстиниановите новели (Corpus Iuris Civilis - тяхното съвременно название - преведен на френски в началото на 16век) - така да се каже основен правен кодекс до средата на 15век на Балканите... Да не се връщам по-назад и в сърцевината на гръко-римската цивилизация
Що се касае до немските императори - те действително са менте - тяхното коронясване почива на един фалшификат и собствената им арогантност - но вече писах за това - в нарушение на римското-европейското право. За разлика от българската царска титла.
Тежка, казват била кралската корона. Императорската още по.
Намирам за естествено ако не можеш да я носиш да те избие на алкохолизъм... :)
п.п.
не се и съмнявам, че има умни и цивилизовани Хансове. Но в момента в който осъзнаят за какво става въпрос отлитат оттатък океана. :)
п.п.
Спирам с историята.
Темата тръгна от икономиката и немската безпардонност и неспособност за лидерство в Европа в разгара на кризата. Лидерство, което им бе поднесено на тепсия този път, но както обикновено се оказаха недостойни за него!
-
Един гръцки земеделец спестил някое и друго евро от субсидиите и завел сина си в Мюнхен на екскурзия.
На витрината на един луксозен магазин имало ръчни часовници за по над 100 000Е. Синът силон се впечатлил и попитал татко си:
- Тате, абе кой ги носи тия часовници? Ми тва са 100 000Е - много пара е тва!
Бащата поучително отговорил:
- Сине, сноби са тва германците, да дават толкова пари за един ръчен часовник. Ей го моят, върши ми същата работа, а струва само 17 000 Е.
-
Това е много голяма и много красива тема, затова ти предлагам да и очовечиме малко името. Нещо като : "Цивилизационни модели и мястото на германците и гърците в тях." Ако си съгласен с тази промяна, ще те помоля да я пуснеш ти, щото аз съм индианец с компютрите. Ей го, даже днес си взех нови мокасини. :D
Блудний сине,
пропуснах те снощи, за да не се смее прекалено Деня на "работата" на Нощта. Все пак - предлагаш нещо сериозно, пък аз съм повече по словоблудството. Как ще се отърва от андрешковския си навик да попсувам на воля? :)
А и така както го формулираш се губи пипера: моята първоначална идея беше да се отговори на въпроса защо немците живеят под наем. (В този форум ще се намерят поне десетина икономисти да обяснят икономическата природа на този факт - нали днес печалба и пазар са фундамента на всяка философия! :) )
Прибави и, че е време да позамълча, преди да започна да ръся само щуротии като тази:
гръцкия цивилизационен модел все още е реалност - в неговите християнски вариации живеем - от Урал до Андите, че даже и в Германия (само гърците останаха в тъмното, както последните обичат да се самоиронизират). А немския?
Сигурен съм, че ще се справиш!
Поздрави!
-
Мда... Между Карл Велики и хилядолетния райх има 2века растояние, но не си спомням да съм твърдял нещо различно. Той е коронясан за император въз основа на същия папски фалшификат. (Ако имаш предвид като неточност Свещената Римска империя - то не е немски патент!)
Горо, криво казано или криво разбрано преди, тук във форума не е чак толкова важно, поне за мене. Уточнихме, че Карл Велики и Свещената Римска Империя (Първия Райх) са различни неща.
Коронясването на база фалшификат не ми е познато и не му отдавам значение. Доколкото помня, не е един папски зад...к е спасяван от германските войски (и пари) и може би е нормално да има насрещни действия. Това си продължава и до днес: към германците са обръщат за пари, за войници, за оръжие, а иначе обичайно и често срещано явление е да не ги харесват и да им намират кусури. Има причини да се търсят и виждат такива.
Чета те по нанатък и се усещам, че пак ми напира отвътре да почна да възразявам, но усещам ще общите ми познания са на предела и ще се наложи да да правя проучвания допълнително за да водя този спор в културната област. Наистина мисля, че това би било прекалено и не ми се рови из гооогл за още аргументи.
Тук ме споходи една странна визия :)
Представих си, че двамата сме някакви професионални боксьори, които в живота са приятели, но някакви промоутърски и хазартни игри и номера са наложили те да се изправят един срещу друг в тежък, многорундов мач. Тече десетият рунд и ние и двамата едва се държим на крака. Подпряли сме се в клинч и изтощено бутаме, наподобявайки бокс. Въпреки големия залог обаче оставаме приятели и аз ти казвам: Айде удряй ти, аз се уморих! Ако замахна можеи да падна. Ти ми отвръщаш: Айде по-добре ти пръв!
п.п.
Спирам с историята.
Взимайки повод от визията с бокса и аз не искам да говора повече за история.
Приемам тезата ти, че на културата и "трябва" време. По днешните гръцки земи има култура от по-отдавна. И тук съм съгласен.
Без да си го казал, оставам с впечатление, че слагаш приоритетно значение на времевата компонента. Един такъв поглед върху нещата вероятно приема, че скоростта на културния (цивилизационния) процес е константа и посоката е трайна и несменяема.
Съвременния свят ме кара да се съмнявам в тази теза, но както казах, ти не си твърдял такова нещо, следователно това не е важно за настоящата приказка.
Темата тръгна от икономиката и немската безпардонност и неспособност за лидерство в Европа в разгара на кризата. Лидерство, което им бе поднесено на тепсия този път, но както обикновено се оказаха недостойни за него!
Европейският проект и модел са в криза.
-
Начев, предавай се! Даже се чудя, как все още ти се спори...
Има два вида хора - едните живеят с миналото, цитират чужди мисли както им е угодно, и приказват нонстоп какво е било "once upon a time in....", други живеят тук и сега. Определено мисля, че ти не си от първите....
Я да турим едно стадо за красота на темата *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *sheep*
-
Начев, предавай се!
Servel, и аз не се давам лесно, но положението е трудно. От снощи насам вече съм по0склонен да "играя за равен". Дато Горо хареса приказката за бокса.
Сега сериозно. Струва ми се, че тази тема не е задължително да продължава в избраната посока - спор за култури, цивилизации, прекалено много история.
Проблемът е актуален тук и сега. Последиците засяган всички ни.
Решения ще се вземат на база реалностите и вероятно историческите сентименти този път няма да играят роля.
-
То *sheep* -ци без поне *rashko* може ли така 8)
-
За да преместя нещата отново в съвременността ще пусна отново превода на онази любопитна статия за
Избора на Германия .......
Превод от английски на български
[www.marketoracle.co.uk]
Немско спасяване на Гърция, PIIGS ще възвести изместване на ЕС Правомощия към Германия
Политика / еврозоната
Feb 09, 2010 - 05:22 AM
От: Stratfor
Ситуацията в Европа е бедствена.
След години на разточителен разходи, Гърция е напълно изразходена. Ако в момента се ограничи спешното прилагане на някаква мащабна програма Bailout (финансово спасяване), Гърция по подразбиране я чака фалит под натиска на дълга и. В този момент, усилията на Европейската централна банка да налива ликвидност може би единственото нещо, което задържа този фалит. Но те са само временна мярка, която може да помогне на по-важните икономики да успеят да стъпят на краката си. А проблемите на Европа се простират далеч извън Гърция. Маропоказателите са толкова слаби повсеместно, че всички членки на еврозоната могат бързо да последват Гърция надолу.
И така, останалата част от еврозоната гледат и чакат нервно докато хвърля случайни погледи в посока на Берлин с надеждата, че лидерът на еврозоната и нейна водеща икономика ще направи нещо, което да накара проблемите да си отидат. За да сме в състояние наистина да разберем дълбочината на кризата, която се изправила пред европейците, човек трябва първо да разбере Германия, единствената страна, която може да ги реши.
Капана на Германия
Сърцето на проблема на Германия е, че тя е несигурна и незащитена на даденото си място в средата на Северноевропейската равнина. Няма естествени бариери, които да отделят Германия от съседите си на изток и на запад, няма планини, пустини, океани. Германия по този начин няма стратегическа дълбочина. Тази Северноевропейската равнина е магистрала (плац) на континента за търговия и завоевание. Тази Позиция на Германия в средата на полето и дава много търговски възможности, но и я принуждава да участват енергично в конфликти и то и като подбудител и като жертва.
Експозиция на Германия и уязвимостта и са факторите, които я превръщат в изключително активна сила. Тя винаги е пред дулото на оръдието, така и нейната политика показва една наистина отчаяна хиперактивност. По време на мир, Германия се конкурира с всички икономически, а по време на война тя се бори с всеки. Нейната единствена надежда за оцеляване е в брутална ефективност, която тя постига в промишлеността и във войната.
Пре-1945, национални цели в Германия са прости: Използвайте дипломация и икономическа тежест за да се предотвратят войни на много фронтове, а когато тези войни изглеждат неизбежни, то тяхното започване по време и място да са избор на Берлин.
"Успех" за Германия се оказа едно трудно осъществимо нещо, защото предизвикателствата пред сигурността на Германия не "просто" завършва с превземането на Франция и Полша. Една пренапрегната Германия трябва след това да окипира страни с население надвишаващо собственото и и в същото време Германия трябва да търси начин да се справи Русия по суша и с Обединеното кралство по морето. Сигурната позиция винаги се оказва невъзможно, и няма значение колко ефективна, Германия винаги е губила в крайна сметка.
По време на първите години на Студената война, съседите на Германия опитаха нов подход. В частност, Европейският съюз и НАТО са опити на съседите на Германия Германия да и предоставят сигурност поне на теория, поради обстоятелството, че ако всички в непосредствена близост са част от един и същи клуб, то Германия няма да се нуждае от Вермахта.
Има уловки, разбира се - и най-вече това, че дори и демилитаризираната Германия все още е Германия. Дори и след катастрофалното поражение в първата половина на 20 век, Германия остава най-голямата държава в Европа по отношение на население и икономическия размер; акцентираният начин на мислене, което подбуждаше действията на германците в толкова голяма степен преди 1948 не беше просто изчезнало. Вместо обичайното разделяне на енергията на германците между растеж и отбраната, един демилитаризираната Германия може - всъщност, тя трябваше да - ще съсредоточи цялата си сила върху икономическото развитие. Резултатът е модерна Германия - една от най-богатите, най-технологично и индустриално напреднали държави в човешката история.
Германия и модерна Европа
Това дава на Германия съвсем различен вид сила в сравнение с вида, когато се е радвала на един мощен Вермахт и това не беше просто една сила, която отиде незабелязана или неизползвана.
Франция при Шарл де Гол осъзна, че не би могла да играе на Голямата маса на властта заедно със Съединените щати и Съветския съюз. Дори и без загубите и разрушенията от войната и окупацията - на Франция просто и липсва население, икономика и географското разположение, за да се конкурира. Но разделена Германия предлага възможност на Франция. Голяма част от икономическата динамика на съперника на Франция си остана, но в условията на един особен следвоенен режим, така че Германия по същество беше лишена от всякакво право на становище по въпроси на външната политика. Така планът на Де Гол беше прост: да се използват немската икономическа мощ като нещо като буферно място за подобряване на глобалната роля на Франция.
Тази постановка на нещата продължава за следващите 60 години. Германците плащат за социална стабилност на ЕС през Студената война, предоставяйки по-голямата част от плащанията в системата на ЕС и никога бидейки нетно бенефициент на щедростта на ЕС. Когато дойде краят на Студената война, Германия поне на своите рамене изцяло разходите за обединяването на двете Германии като същевременно запази своите плащания към Европейския съюз. Когато дойде време за основаване на паричния съюз, deutschemark формира основната скала на еврото. Много германски марки са изразходвани в защита на по-слабите европейски валути през първите дни на валутните курсове механизми в началото на 1990-те. Берлин е „възмезден” за усилията си от много от бъдещите членове на еврозоната, които нарочно стартираха политики в посока девалвация на валутите си в навечерието на приемането им в зоната, така че да се запазят конкурентни предимства по отношение на Германия.
Но Германия вече не е пасивен наблюдател, с открита чекова книжка.
През 2003 г. 10-годишенят процес след края на Студената война за обединението на Германия е завършен, а през 2005 г. Ангела Меркел стана първият следвоенен немски лидер, който можеше да ръководи Германия свободно от бремето на миналото и грехове. Други избори през 2009 г. приключиха неудобната ляво-дясна коалиция, след което сега и Германия има външна политика нито оковани от вътрешни компромиси, нито наложена на страната от европейските и "партньори".
Сегашната криза
Просто казано, Европа е изправена пред финансов колапс.
Кризата се корени в най-големия успех на Европа: Договора от Маастрихт и Договора за ЕВалутен Съюз, който олицетворяваше еврото. Всеки участващи в еврозоната спечелиха от сливането им валути им. Германия е получила пълен, директен и свободен от валутен риск свободен достъп до пазарите на всички свои евро партньори . През следващите години на основата на своята брутална ефективност Германия постоянн разрешава износа си и го увеличава като дял от общите европейското потребление и като дял от европейския износ към останалия свят. От друга страна, по-малките и / или по-бедните членове от еврозоната са получили достъп до ниски лихвени проценти на Германия и получават висок кредитен рейтинг.
И последно малко „нещо” е това, което зарежда настоящия проблем.
Повечето инвеститори предполагат, че всички икономики в еврозоната са имали благословия - и ако е необходимо дори са имали достъп до чекова книжка - Bundesrepublik-та. Не е трудно да се разбере защо. Германия е писала големи чекове в полза на Европа и то многократно в близкото минало, включително чрез пряка намеса на валутните пазари за да поддържа валутите на своите съседи ", преди приемането на еврото да сложи край на необходимостта да се координират валутните курсове. Нещо повече, един икономически съюз, който е формиран без Германия в същността си би било безсмислено упражнение.
Инвеститорите са наблюдавали държавните ценни книжа от държавите Клуб Мед (събирателно символично понятие на четирите европейски страни с относително разточителна политики, а именно, Португалия, Испания, Италия и Гърция), и решили, че те харесват това, което виждат толкова дълго време, доколкото тези облигации се радват на имплицитните гаранции на еврото. Модното понятие, което използват инвеститорите, които обсъждат европейски държави, подложени на стрес е PIIGS, съкращение от Португалия, Ирландия, Италия, Гърция и Испания. Въпреки че Ирландия е с висок бюджетен дефицит през тази година, Stratfor предпочита терминът Club Med, тъй като ние не виждаме Ирландия като част от проблемата група. За разлика от останалите четири държави, Ирландия многократно е доказала способността да се опитомят разходите, да осмисли своя бюджет и увеличи икономиката си, без финансови фокуси skullduggery. В действителност, спредът между ирландски и немски облигации намаля в началото на 1980 преди Маастрихт и беше дори лъч на упованиев колективното европейски око, за разлика от Club Med, чиито спредове не се стесниха до преговорите и ратификацията от Маастрихт.
Въпреки, че затруднените икономиките в Европа в действителност никога не се подчиниха на фискалните правила от Маастрихт – за Атина дори се разбра, че са фалшифицирани статистически данни с цел да ссе отговари на условията за членство в еврозоната - цената за привличане на заемни средства към тези страни продължаваше да пада. В действителност, както би могло да твърди, че причината , поради която Club Med никога не постави в ред своята финансова политика, беше именно тази, че емитирането на дълг в условията на еврото стана по-евтино. През 2002 г. разходите по заеми, за Club Med, спада до размера на една много малка величина с сравнение с твърдата като скала Германия. Следват Години на абсолютна кредитна вакханалия.
В периода 2008-2009 г., глобалната рецесия свитият кредит накара инвеститорите да бъдат много по-чувствителни към националните макроикономически показатели най-вече по отношение на развиващите се пазари на Европа, а след това в Еврозоната. Някои инвеститори решиха действително да прочетат договора за ЕС, и научиха, че там е в действителност няма залегнало немско спасяване в края на дъгата, и че член 104 от Договора от Маастрихт (и член 21 от Статута за създаване на Европейската централна банка), действително изрично забранява това. Освен това, те са разбрали, че Гърция вече има бюджетен дефицит и дълг, който е сравним и то неблагоприятно с други фалирали държави от миналото, като Аржентина.
Инвеститорите вече ( със закъснение) прилагат комплексна проверка на инвестиционните решения, при което спредовете на европейските облигации - разликата между това, което немски кредитополучателите трябва да заплатят в сравнение с други кредитополучатели - се разширява за първи път след ратификация от Маастрихт и това става със смъртоносна бързина. В същото време, Европейската комисия се стреми да увери инвеститорите, че паниката е неоправдана, но усилията на Атина за овладяване на разходите не вдъхват доверие. Стачки и други форми на политическа нестабилност вече осигуряват достатъчно доказателства за това, че недостатъчно строгите планове не могат да бъдат приложени, което прави допълнително утежняването на кредитите предрешен въпрос.
Изборът на Германия.
Като ЕС най-голяма икономика и основен архитект на Европейската централна банка Германия се намира на един важен кръстопът. Германия трябва да направи своя избор.
Първият вариант, да остави страните да изпопадат като пулове от домино може и да изглежда изкушаващ Берлин. След като са били третирани като дълбокия чувал на Европа в продължение на 60 години, германците трябва почесвайки се просто да оставят Гърция и другите закъсали да се провалят. В случай, че пазарите наистина повярват, че Германия няма да поме курс на спасяване, спредовете на гръцкия дъл ще нараснат значително. Не забравяйте, че въпреки всички проблеми от последните седмици, гръцкят дълг в момента се търгува при спредове, който са само една осма от разликата на това, което се случваше във времената на Пред-Маастрихт – което означава, че има още много място за влошаване на нещата. Гърция сега е изправена пред бюджетен дефицит в размер на поне 9,1% през 2010 г. - и като се има предвид гръцката склонност към празни приказки относно статистиката, то реалната цифра вероятно е много по-лоша - всяко рязко покачване на разходите за обслужване на дълга може да тласне Атина над ръба на пропастта.
От гледна точка на германските финанси, оставянето на Гърция да се сгромоляса, ще бъде една финансово разумна постъпка. Шокът от гръцки фалит несъмнено би мотивирал други европейски държави да преразгледат критично делата си, да оценят бюджетите си за обслужване на растящите разходи по заемите си и в крайна сметка да решат да вземат тяхното бъдеще в собствените си ръце. Но Гърция не би трябвало да се разглежда само като един потенциален фалит. Останалата част на Клуб Мед не е много далеч зад Гърция и бюджетният дефицит избухна в целия Европейски съюз. Макроикономически показатели за Франция и по-специално в Белгия са само незначително в по-добра форма от тези в Испания и Италия.
В този момент човек би могъл също да каче, че по някои поазатели Съединените щати не са далеч от еврозоната. Разликата е в глобалният ненаситен апетит за щатския долар, който въпреки всички конспиративни теории и здравия конвенционален разум, в последните години действително се увеличи, а през 2008-2009 в условия на глобалната рецесия. Като се съобрази и статуат на долара като резервна валута в света, както и факта, че Съединените щати контролират собствената си парична политика, Вашингтон има много повече място за маневриране, отколкото Европа.
Берлин може в този момент да си зададе добрия въпрос, защо трябва да ги е грижа ако Гърция и Португалия потънат. Гърция представлява само 2,6 процента от брутния вътрешен продукт на еврозоната. Освен това, кризата не е по дизайн на Берлин. Тези държави всички са се възползвали от немската щедрост в продължение на години, ако не и десетилетия и не е ли крайно време, те да бъдат принудени да се научат да плуват или да бъдат оставени да потънат?
Проблемът в тази логика е, че тази криза също така засяга бъдещето на Европа и мястото на Германия в него. Германия, знае, че на стената се извършва геополитическо чертане: Толкова силна, колкото е Германия като е като отделна държава в момента (или дори партнирайки си с Франция), Германия не може да се мери по сила със Съединените щати и Китай или дори с Бразилия или Русия, ако погледнем още по-надолу в списъка. Берлин чувства, че неговата значимост на световната сцена става нестабилна, нещо намекнато от последнития отказ на президента на САЩ - Барак Обама, да участва на традиционните ЕС и САЩ среща на върха. И Германия чувства, че икономическата и тежест е обременена от несъответствията на политическото единство в еврозоната и задълбочаване на демографските проблеми.
Единственият начин за Германия да значи нещо съществено е ако Европа като цяло значи нещо съществено. Ако Германия предприеме икономически разумното (и емоционално обяснимото), като позволи на Гърция да се срине, това може да принуди някои от останалите страни от еврозоната да се отделят и може би по този начинт дори еврозоната ще има по-добро икономическо представяне в дългосрочен план. Но това ще има своята цена: Еврото ще дезертира като световна валута, а Европейският съюз като глобален играч.
Всеки страна, която е фалирала в резултат на своя дълг и съответно е успяла евентуално да се възстанови е направила това, защото тя е контролирала своята собствена парична политика. Тези държави могат да участват в различни (често неортодоксален) методи за стимулиране на тяхното собствено възстановяване. Популярни методи включват, но не се ограничава до валутна девалвация в опит за насърчаване на износа и респективно емитиране на ликвидност с цел изплащане на дълг директно харчене на средства. Но Гърция и останалите в еврозоната са предали паричната си политика на Европейската централна банка, когато те са приели еврото. Освен ако тези страни по някакъв начин не успеят да променят буквално за ден време практикуваното в рамките на десетилетия лошо поведение, единственият начин за излизане от икономическата нищета би било за тях да напуснат еврозоната. По същество, разрешаването на Гърция да фалира, рискува отдалечаване и на другите държави от ЕС от еврото. Дори ако еврото - да не говорим за ЕС – оцелее от шока и унижението на паричното отделяне, концепцията на мощна Европа с политически център, ще изчезнат. Това е така, особено предвид факта, че силата на Европейския съюз до този момент е била измерена от успеха на рехабилитация - най-вече от Португалия, Италия, Гърция и Испания през 1980 – те, когато кошницата от икономически диктатури и псевдо-демокрации се превърнаха в съвременни икономики.
И така остава вариант двори: Берлин спасява Атина.
Няма никакво съмнение, че Германия може да си позволи такова спасяване, тъй като гръцката икономика е само една десета от размера на тази в Германия. Но дните на безкористна (без примка на шията) и независима финансова помощ от Германия са приключили. Ако Германия направи това, то немският контрол на Европейската централна банка и на еврозоната катоцяло вече няма да бъде нещо "мълчаливо" или " по подразбиране". Контролът ще се превърне в реалност и този контрол ще има последствия. За всички случаи и цели Германия ще ръководи фискалните политики на периферните държави-членки, които са доказали, че те не са в състояние да го направят сами. Приемане на по-малка намеса ще завърши с това, че Германия ще се превърне в отговорна за спасяването на всички. В края на краищата кой не би поискал едно безусловно спасяване, платено от Германия? И тъй като едно повсеместно европейско спасяване ще е извън силите дори на Германия това означава, че този сценарий ще свърши с това, че Германия ще заведе ЕС за ръка към Международния валутен фонд за американско / китайски финансиран пакет от помощи. Възможно е, германците да действат толкова нежно и да рискуват едно крайно унижение на обектите, но това не е вероятно.
Заемането на по-твърда позиция ще позволи на Германия да се постигне чрез чековата книжка това, което тя не можа да постигне с меч. Но тази политика има своята цена. В еврозоната като цяло трябват да се дадат земи за около 2,2 trillion евро през 2010 г., като Гърция се нуждае от 53 милиарда евро само за да прескочи трапа тази година. Не далеч зад Гърция е Италия, която се нуждае 393 милиарда евро, Белгия с нуждите на 89 млрд. евро и Франция с нуждите на още един 454 милиарда евро. Като награда на Германия и се полага да действа - ако ще се действа – то трябва да е бързо. Необходимо е да извади от ямата Гърция , а най-вероятно и Португалия преди кризата на доверие де се разпространява към наистина ссериозните страни, където дори мощните германски ресурси ще бъдат претоварени.
Това е цената на накарването на Европа " да работи." Това също е цената за лидерството на Германия, което този път не иде от дулото на оръдието. Така че ако Германия иска нейното лидерство да означава нещо извън Западна Европа, то тя ще бъде принудена да плати за това лидерство - дълбоко, многократно и много, много скоро. Но за разлика от преди години, този път Берлин ще искат да държат юздите."
-
Въпреки, че статията е пълна с измислици и голословни твърдения на "хората от пещерата"*, (възможно е от америка така да изглеждат) като тази, че СССР е бил щедър към България :) тя предвижда нещо, което е станало преди написването и - още в края на миналата година. Че на Германия и беше поднесена на тепсия цяла Европа, но не можа да удържи "юздите". Не би могла да ги поеме и в перспектива.
Въпроса е цивилизационен. Никой, с изключение на Германия в Европа, не разсъждава с терминологията на "пещерата": "да контролира", "световен играч", "голямата маса" и пр...
Германия, благодарение на еврото използва своето конкурентно предимство в ущърб на всичките си европейски партньори, че даже и на собствените си граждани. Нагло, безсрамно, безцеремонно, корумпиращо. Каквато всъщност е била винаги!
(Преди няколко дни един от гръцките депутати и впоследствие министър и лява ръка на Семитис си призна, че е получил от сименс дарение на стойност 200 000ДМ и още 250 000 по сметките на негов роднина, които не се разбра какви са, за предизборната му кампания, и двете в швейцарски банки. Понеже закона забранява дарения над 15 000 са минали като дарения за партията - там не ги забранява - но попаднали в частни сметки. И това, което вижда бял свят е всъщност само върха на айсберга.)
Германия няма място в Европа. Опряна на икономическата си мощ тя извращава политическия живот в нея и когато дивидентите по някъкъв начин и се изплъзват винаги е посягала към щиковете. Като е толкова оправна, велика и могъща, да си се връща към ДМ, да излиза от ЕС и да си търгува с Китай! Вратата е широко отворена!
Европа няма нужда от Германия. 3000 години тя е световния лидер без Германия. За 100 години от началото на възхода на обединена Германия Европа дава 100млн жертви и е превърната в арена на разкол. Това е факт!
------
*"хората от пещерата" - по Патрик Кенън
-
Ако не е ойрото и Швабите ще стане страшно Горо.Незнам защо си толко настроен срещу тях и защитаваш малаките , но това е голата истина.Излезе ли Швабия от ойро зоната или малаките ако излезат ще има следните последствия:
1 варянт - до 2 години максимум ше изчезне ойро съюза.
2 варянт - до 2 години ще изчезне малакия демократия.
А ти мисли кое е по голямата злина.
Но да те успокоя няма да стане нито едното от двете.
Както се казва мисли глобално и действай локално.Всичко е решено още при зачеването на Голямото ойро щати.
А по нашенско му казваме:
-Аз му казвам да се качи а той ми разправя нямал да слезе.
Кой разбрал разбрал а кой не е ....негов си проблем.
Както казва един френд в един друг форум: - Бъдете гладни.
8) :'( 8)
-
Ако не е ойрото и Швабите ще стане страшно Горо.Незнам защо си толко настроен срещу тях и защитаваш малаките , но това е голата истина.Излезе ли Швабия от ойро зоната или малаките ако излезат ще има следните последствия:
1 варянт - до 2 години максимум ше изчезне ойро съюза.
2 варянт - до 2 години ще изчезне малакия демократия.
А ти мисли кое е по голямата злина.
Но да те успокоя няма да стане нито едното от двете.
Както се казва мисли глобално и действай локално.Всичко е решено още при зачеването на Голямото ойро щати.
А по нашенско му казваме:
-Аз му казвам да се качи а той ми разправя нямал да слезе.
Кой разбрал разбрал а кой не е ....негов си проблем.
Както казва един френд в един друг форум: - Бъдете гладни.
8) :'( 8)
Ти не глей кво ти горо говори, глей го горо га гаправи - децата, май бе писал, ги пратил "на заточение" да учат при варварите.... Кво би казал пунди по тоа въпрос.
Ей ти и един коч за красота на темата *rashko*
-
:-\ въх ;)
-
......................................
Германия няма място в Европа. Опряна на икономическата си мощ тя извращава политическия живот в нея и когато дивидентите по някъкъв начин и се изплъзват винаги е посягала към щиковете. Като е толкова оправна, велика и могъща, да си се връща към ДМ, да излиза от ЕС и да си търгува с Китай! Вратата е широко отворена!
Европа няма нужда от Германия. 3000 години тя е световния лидер без Германия. За 100 години от началото на възхода на обединена Германия Европа дава 100млн жертви и е превърната в арена на разкол. Това е факт!
------
*"хората от пещерата" - по Патрик Кенън
Goro, чета темата от самото и създаване (в др. форум) и на няколко пъти хората те подсещаха, че ЕС е измислен, проектиран, направен, сътворен и т.н. от Германия и Франция и правилата в този съюз са измислени пак от тези страни. Който се натиска да влиза в този съюз, трябва да спазва законите установени от създателите му. До колкото си спомням, Гърция бе тази, която се натискаше да влезе в този съюз ;). Сега, от името на Гърция, ти искаш да изгониш един от строителите на къщата, в която си бил поканен. Ето от това по-голяма наглост няма, приказките ти за немската такава са нищо пред твоите призиви за отстраняване на Германия от ЕС :D. От известно време започваш да заприличваш на сахибчовците, които нахълтаха на едно място, в което Вие (ти и всички други ;) ) си пишехте от години, развъртяха се набързо, изпонаписаха куп глупости и обиди и Ви "изгониха" от форум, който с течение на годините бяхте направили своя къща, свой съюз. Ти и твоите Гръцки приятели като не сте доволни от нещата в ЕС - ами излезте Вие от този съюз, както сте влезли, така и ще излезете. Дори немските ти врагове по едно време Ви намекнаха, че има и такова разрешение на проблема, пък тогава да видим как Гърция ще запросперира. Може да поканите Италия, Испания и Португалия да си направите свой съюз (Пакс Романа), та да си върнете величието изгубено през вековете, но се съмнявам, че някой ще обърне внимание на такова предложение :P .
-
Горич, снощи гледах един немски филм "The Red Baron (Червеният Барон) за най-признатия въздушен ас през първата световна война и един от топ на всички времена - Манфред фон Рихтховен. Пича е германски аристократ и е загина на 25 г. след 80 победи. На мен ми е кумир още от малък. Миналото лято гледах в Мюнхен червеният му Фокер (триполощник). Та тези "варвари" с титлите "фон" все се оказват най-смелите и най-добрите в областта си. Имало е един пак барон фон Браухич - топ автомобилен състезател от 50-те, 60-те години в тогавашната Формула 1. Имаше и един фон Караян - гениален диригент от световен мащаб. Та "варварите" си имат много сериозна аристокрация, която освен да кисне по приеми и да ходи на лов се оказва в световния топ в различни области.
Най-хубавото нещо на германците е, че с каквото и да се захванат го правят перфектно и стигат най-високото световно ниво. Спорт, култура, техника, каквото си избереш. Вземи броя на олимпийски медали (и зимни и летни), абсолютно всички балистични ракети (за военни нужди и за космически изследвания) идват от германците. Всички реактивни самолети - също. Не знам къде щяха да стигнат, ако нямаха забраните за определени производства след ВСВ.
Къде са ти гръцките постижения в съвременният живот бе човеко? Остави индустрията и технологиите, виж постиженията на нацията. Колко са големите гръцки спортисти в сравнение с германските? Колко гърци се състезават във Формула 1? Кои са великите гръцки диригенти? (един Дмитри Митропулос и той е американец от гръцки произход).
-
БулКан, не мога да се съглася с това ти мнение. Да сравняваш една малка балканска държава (говоря за съвременността) с една голяма световна страна, фактор в политиката и икономиката, каквато е Германия е меко казано нуместно. Сравнявай например Франция с Англия, Германия с Франция и т.н.
Германия е с население над 82 милиона и е държавата с най-многобройно такова в ЕС. Гърция е приблизително с 10 милионно население. Няма да навлизам в подробности за териториална площ, природни ресурси и т.н., това всеки може да си го прочете. Разбира се, че Германия е една развита във всяко отношение страна, но това не означава, че и малките държави в ЕС нямат своите велики, значими личности в съвремието. Процентно спрямо числеността може би ще се окажат дори повече. Как да няма Гърция съвременни композитори, диригенти, поети, изобретатели, икономисти, доказани тръстове, успели в бизнеса личности и т.н. Ще опитам да изброя по-известните в България, макар че световно известни има много повече. Това са Казандзакис, Сеферис, Кавафис - поети, Микис Теодоракис - композитор и диригент, Манос Хадзидакис - композитор, носителят на Нобелова награда Одисеас Елитис - композитор и .... в областта на изкуствата мога да изреждам още дълго, да не говорим за изпълнители (изключая поп и фолк изпълнителите им). Да не изброявам спортисти, личности в науката, бизнеса и финансите ... ето линк, може да си направиш нужната справка http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greeks#Greece (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greeks#Greece)
Относно литературата им ще цитирам пасаж от една статия на Здравка Михайлова
Гръцкото книгоиздаване
Една от характерните черти на експанзията на издателския пазар в Гърция е експлозията на съвременната недокументална проза – често пъти една нова книга е в състояние да се продаде от 3000 до 10 000 екземпляра в страна с население от 10 милиона души. Между 1990 и 2000 г. броят на издаваните годишно заглавия се е удвоил. Успоредно с това се появява и новият бизнес на медийните групи, инвестиращи в областта на книгоиздаването, както и постепенно се създават първите заслужаващи внимание вериги от книжарници. Тази оживена и оптимистична картина е допълнена от нетърговски дейности, каквито са проектите на Европейския център за преводи и хуманитарни науки (ЕКЕМЕЛ), който работи в тясно сътрудничество с Гръцкия национален център за книгата (ЕКЕВИ), чиято главна цел е да възпита ново поколение професионални преводачи на художествена литература, които ще допринесат за открояване на гръцката проза и поезия на международния книжен пазар.
Умишлено не намесвам, темата за историята, древността, войните и т.н.. Ако ги добавим в сравнението, картината ще стане още по-шарена.
Малките държави в ЕС си имат своите и постижения, и ценности, и личности. Въпросът е доколко са фактор в политиката и икономиката. Доколко сами не са успели да развият потенциал или са задушавани малко или повече от големите, доколко това е било умишлено или сами сме си "виновни" ... Това са все допълнителни теми и въпроси. Но да се подценява една държава и нейните личности и да се издига в култ друга - никога не е било най-удачното.
Ние като първа резерва от скамейката можем само да наблюдаваме играта и да се учим, вадейки си съответните ползи и поуки от успехите и грешките. И добре би било да гледаме повече в собствената си паничка. Това, че коментираме не е лошо, но когато започнем да категоризираме, все се питам от позицията на какви го правим и с какво ще ни помогне това?!
И като държава и като хора е добре да се учим, да "купуваме" успешните неща във всяка сфера, да не отричаме нищо и никого, а да се стремим да различаваме доброто и качественото и да го "попиваме". По-малко да категоризираме останалите, а да усъвършенстваме себе си. - последното е просто като пожелание, без връзка с темата ...
-
Олилее пак се фанааме за миналото.Този път за близкото ::) но в момента разискваната тема е за настоящето и бъдещето....а те не са никак розави за малаките 8)
Както имат една фраза: - Ехи лепта ехи курици , денехи лепта денехи курици а за книги да не говорим.
Незнам коя идиотка е побликувала това иследване относно ръста на побликуваните заглавия и техния тираж, но изключително редко съм видял и общувал с малака която да чете и да си копува книги(говора за средностатистическият дабуч)!!!
А често срещано явление е там след църква още на входа да се поздравяват с -гамото панагия и сродни поздрави.
За радост не съм срещал и чувал в Бг когато българин излиза от църква така да се поздравява
със себеподобен!!
-
БулКан, не мога да се съглася с това ти мнение. Да сравняваш една малка балканска държава (говоря за съвременността) с една голяма световна страна, фактор в политиката и икономиката, каквато е Германия е меко казано нуместно. Сравнявай например Франция с Англия, Германия с Франция и т.н.
Германия е с население над 82 милиона и е държавата с най-многобройно такова в ЕС. Гърция е приблизително с 10 милионно население. Няма да навлизам в подробности за териториална площ, природни ресурси и т.н., това всеки може да си го прочете. Разбира се, че Германия е една развита във всяко отношение страна, но това не означава, че и малките държави в ЕС нямат своите велики, значими личности в съвремието. Процентно спрямо числеността може би ще се окажат дори повече. Как да няма Гърция съвременни композитори, диригенти, поети, изобретатели, икономисти, доказани тръстове, успели в бизнеса личности и т.н. Ще опитам да изброя по-известните в България, макар че световно известни има много повече. Това са Казандзакис, Сеферис, Кавафис - поети, Микис Теодоракис - композитор и диригент, Манос Хадзидакис - композитор, носителят на Нобелова награда Одисеас Елитис - композитор и .... в областта на изкуствата мога да изреждам още дълго, да не говорим за изпълнители (изключая поп и фолк изпълнителите им). Да не изброявам спортисти, личности в науката, бизнеса и финансите ... ето линк, може да си направиш нужната справка [url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greeks#Greece[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greeks#Greece[/url])
Елиске, точно това - не може да се сравнява едан малка балканска държава с една голяма световна сила, просто да не се опитваме да правим каквото и да е сравнение. Но една малка балканска държава да обяснява, че германците са "варвари" е просто комично. Какъв световно известен композитор и диригент е Теодоракис, къде стои? Може би някъде м-у Рикардо Мутти, Курт Мазур и Джордж Золти? . Стига с тези басни... Никой даже не го признава за професионалист, ти ми говориш, че бил световен диригент. Става дума за наистина сериозно ниво. То иначе има един грък Яни, който събира стотици хиляди по стадионите, но това не му пречи да е обикновен кичар. Както и да е ... От Искъра по дълбоко и от Витоша по високо НЕМА... Кво да праиш... Балканска солидарност. Трябваше "варварите" да не им дават заеми на "цивилизованите", да видим тогава как щяха да се оправят като са толкова ербап... Хора, които са ербап не се унижават да вземат заеми, камо ли да вземат и да плюят "донорите". Всяка жаба да си знае гьола - ама, аз нали съм си с примитивни разбирания...
-
Варварите, както не ги наричам аз всъщност (така както не наричам италианците жабари и турците рязани ...) "спасяват" не Гърция в частност, а валутната единица на Евро съюза, чието въвеждане е отново решение на големите сили.
цитат:
"За въвеждане на единна европейска валута евро са били необходими няколко десетилетия подготовка, като началото може да се приеме подписването на Римския договор през 1957 г., който създава Европейската икономическа общност. Основите на икономически, валутен и политически съюз се поставят с подписването на Маастрихтския договор през 1992 г., а заедно с това се създава и единната европейска валута. През 1995 г. на Европейския съвет в Мадрид страните членки приемат единодушно названието „евро“."
Би ли ми дал пример в който Германия или някоя друга от големите държави е правила нещо "хей тъй на!" за по-малка държава. Като изключим колонизациите :D :D :D
-
Олилее пак се фанааме за миналото.Този път за близкото ::) но в момента разискваната тема е за настоящето и бъдещето....а те не са никак розави за малаките 8)
Както имат една фраза: - Ехи лепта ехи курици , денехи лепта денехи курици а за книги да не говорим.
Незнам коя идиотка е побликувала това иследване относно ръста на побликуваните заглавия и техния тираж, но изключително редко съм видял и общувал с малака която да чете и да си копува книги(говора за средностатистическият дабуч)!!!
А често срещано явление е там след църква още на входа да се поздравяват с -гамото панагия и сродни поздрави.
За радост не съм срещал и чувал в Бг когато българин излиза от църква така да се поздравява
със себеподобен!!
Няма как и да познаваш тази "идиотка, дето е пОбликувала" това иСледване", явно рЕдко общуваш с книгите и рЕдко си кОпуваш, а какъв рЕдък правопис имаш ::) ... рЕдък интелект ... :P
Няма и как да си срещал някого пред църква, тъй като такива като теб само като тръгнат към църквата и тя се премества от ужасТ.
-
Варварите, както не ги наричам аз всъщност (така както не наричам италианците жабари и турците рязани ...) "спасяват" не Гърция в частност, а валутната единица на Евро съюза, чието въвеждане е отново решение на големите сили.
много спорно е кое се отразява по-зле на еврото - фалита на Гърция и редуцирането на дълговете й или спасяването й с цената на нарушаването на правилата на ЕЦБ (да не финансира закъсали държави, да не приема облигации с неинвестиционен рейтинг ...) и с огромен пакет помощи (кредити на ниска лихва). По едно време излезе слух че Гърция смята да напусне еврозоната и еврото просто изригна. Та помисли си още веднъж кого точно спасяват!
Повярвай ми, маркетмейкърите знаят много добре че Гърция най-вероятно няма да си плати задълженията и в момента ЕЦБ поема изцяло този риск (27% от ЕЦБ се държат от немската централна банка) с ясното съзнание че ще има политическо решение за опростяване на 50% от задълженията. В момента Гърция печели двойно - първо получава от ЕС кредит на лихва под пазарната (от германия са 22млрд) и второ този подарък от ЕЦБ. И вместо едно "мерси" се почва ама кой нападна полша, ама вие сте варвари, ама това е само във ваш интерес ...
относно варварството: Германия има 103 Нобелови лауреата ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country)) като обаче 20ина са само родени в германия, та остават 80ина. Гърция има двама! Вярно Гърция е 8 пъти по малка от Германия, но пък има 40 пъти по-малко нобелови лауреати.
Не го казвам за да твърдя че немците са по-умни или нещо подобно, а просто като контрааргумент че са били варвари и не са дали нищо на света. Рьонтген ли е варварин - хайде помисли на колко хора е помогнало неговото откритие. Или Макс Планк. Тия приказки на Жоро за варварството са меко казано грешни и аз поне съм се отказал да споря с него по темата - хем е сладкодумен хем го избива на пропаганда :D . No hard feelings, Goro, просто това ми е мнението *drink11*
Би ли ми дал пример в който Германия или някоя друга от големите държави е правила нещо "хей тъй на!" за по-малка държава. Като изключим колонизациите :D :D :D
Ето го типичното разсъждение - помощта е само в техен интерес. Няма какво да благодарим те го правят само за себе си. Понякога има и win-win ситуации, не че смятам че тази с Гърция е такава ...
Как мислиш плана Маршал бил ли е в интерес и на Америка? Естествено, те са имали полза от стабилна и просперираща европа. Смяташ ли, че в Германия мнението е като на Гърците в момента :"ааа тези некултурници янките, само заради техния си интерес са ни помогнали. По-добре да не бяха го правили. " ?
Надявам се усещаш разликата.
Дойчовците си имат техните проблеми и особености, но в момента помагат без да им е много розов хала и едва ли ще намажат нещо от тази помощ. Отговора, обаче е едно яко плюене, което ме кара да си мисля че това не е много варварско от тяхна страна *drink10*
-
"Политиката представлява в най-общ смисъл процесът, при който група хора взимат решения. Този процес може да се изразява в начина на получаване или поддържане на подкрепа за общи или обществени действия."
Глупаво е да обвиняваме една държава за това, че е провела успешно своята политика в полза на интересите си. Доколко това е правилно или не не коментирам. Стара народна поговорка: "Луд не е този, който яде баницата, а този дето му я дава". И още една "Дават ли ти - взимай! Гонят ли те - бягай!".
Ние можем да си тракаме клавиатурите из форуми, да пишем статии в блогове и т.н., но коматите от питата се раздават именно от тези "дойчовци", "франсета", "янки" и т. и н.
Успокояващото е, че "за всички има местенце под слънцето". Гърците си взеха своите милиарди, дадоха им ги. Ние пък си имаме Дянков! :D И още една поговорка: "Като си имаш Бог, изтрябвали са ти ангелите".
"Искай и ще ти се даде!"
Ние нито искаме, нито пък можахме да усвоим нещо кой знае какво от еврофондовете вече 5-та година, ама окото ни все в чуждата кошница. Защо не се противихме преди да дадат милиардите на Гърция? Няколко политици и журналисти измънкаха нещо по телевизора и с това се приключи ропота ни по въпроса. Сега можем и още 10 теми като тази да отворим, ама все тази! Докато сме шушумиги, нещата ще се случват около нас, не сред нас.
Един познат казваше, че бедните са бедни, защото не си използват времето и капацитета да изкалат някоя пара, а си го губят да броят парите на богатите.
-
Цинизма както казахме е, че сред нобеловите лауреати посочвани като немски са и техните жертви!
100 нобелови лауреати = 100млн. жертви! (и на една трета да ги намаля - все тая!)
Ще речеш, че Гърция докара световната криза и натрупа 300млд. за една нощ под носа на неподозиращите невинни германци!
Ще речеш, че парите отпуснати в момента от Германия влизат в Гърция, а не в джобовете на немските банки!!!
Ще речеш, че Испанците - страната с най-ниски дългове в ЕС до преди 2 години докараха кризата, та в петък вечер им понижиха кредитния рейтинг - любимия бог-пазар на nearvana определящ пазарно лихвите!
Ще речеш, че неолайнярската политика под натиска на стройната меркел не съсипва де що читаво е останало - вкл. и в Германия!
Ще речеш, че немския дефицит е точно по правилата или не са правили суапови сделки и не са се набълбукали!
Не гърците - немците се разлаяха цинично срещу тях, квалифицирайки обидно цял един народ - немския икономически, интелектуален и политически елит (трябва да си глупак за да не си припомниш еврейската участ)! Няколкото гласа на разума бяха задушени!
Това се казва ВАРВАРСТВО!
Да не говоря за германските "фон"-човци! Де що се освободи престол в Европа и първите натиснали се, са те! Ако случайно не успеят да го заемат - няма проблем да го разменят за тлъста сума - какво благородство на произхода!
п.п.
И... Моето мнение за немското ВАРВАРСТВО няма нищо общо и не представлява гръцката позиция. Гърците са далеч по рафинирани, по "византийци" и по внимателни с думите. Аз понеже съм си Андрешко, ги казвам нещата както ги виждам!
п.п.
понеже, някой се изцепи, че Германия създала ЕС, да припомня малко факти.
Идеята за него е преди Виктор Юго, а първата стъпка е направена по предложение на Франция. По него време (1950) Германия е европейския разбойник с разбити мутра и изпочупени кокали, съществуващ все още и само по милост. Голяма грешка, сравнима единствено с грешката "Евро" и Германия участник в него! Германия, като зло куче, трябва да бъде държана на синджир и с намордник! Във всички останали случаи се е разпищолвала и в Европа е ставало ужасно!
Наскоро, благородния Саркози, заплашил, че Франция ще напусне ЕС вместо да покаже вратата на Германия. Възможно ли е немците да разберат френската учтивост? Не бих казал. Немското "Възпитание на чувствата" е още в архаичната епоха (ако трябва да направя някъкъв аналог с гръцката история)!
Немците никога не са имали идея за ЕС - основната им идея която преследват 1000 години е "жизнено пространство", кристализирала най-ясно при Хитлер.
Италия е сред страните учредителки, а Гърция 10тата страна влезла в него не само без да се натиска, ами и натискана!
-
elissa,
да знаеш ти си виновна да пиша днес в тази тема. :)
Не е възможно да опишеш живота само с математика (освен ако не си съвършен като барбарон :)), само с икономика, само с физика... още по малко само с познанията си по история от средното и началното училище в България, а защо не и в Германия, Гърция и пр...
За съжаление Волтеровите времена са отдавна минало - днешното поколение е тясно специализирано, а понякога тясно-специализирано дори само в една от "науките" - например неолайняризма! :)
На конете им слагат капаци на очите от двете страни. Възможно ли е да им покажеш пейзажа отстрани?
п.п.
понеже от малък обичам да дърпам котката за опашката да припомня малко думички, които ни доближават до цивилизацията: философия, биология, зоология, антропология, филантропия, ела и тяхните "оригинали" φιλοσοφία, βιολογία, ζωολογία, ανθρωπολογία, φιλανθρωπία, Έλα
Моите хлапета се сърдеха, че им се налагало да зубрят старогръцки, неразбиращи удоволствието да можеш да четеш от извора в оригинал... Е - днес от време на време ми цитират, я Платон, я Ксенофонт или Псел и ехидно ми се подсмиват, че не съм разбирал достатъчно добре дори последните - пишели на далеч по съвременен език - близък до днешния.
Всъщност, исках да кажа, че в Гърция и днес се "произвежда" изключително много култура - удивително, невероятно много за толкова малка страна. Но няма как да си наясно с това, ако на Европа и казваш Оупа. :)
-
И специално за BulCan
Herbert von Karajan
Бил роден във Виена. Античната Vindóbona!
Пра-прадядо му се е казвал Георгиос Йоанис Карагянис, роден в Козани - днешна Гърция! Да го слушаш с удоволствие!
Поздрави!
-
Само за 1 ден с 2, 3 поста в тази тема са ме нобелирали с 4 минуса. :) :) :D :D
Много мило и типично за нашего брата, анонимно, леко, технично и с грация!
Жоро, не разбра ли, че тук никой не го е еня нито за политиката, нито за еврото. Просто болшинството в нашата страна недолюбват гърците, турците, арабите, китайците, арменците ... дори в точно този ред по степен. Ние не сме толерантни едни към други, та камо ли ще сме спрямо чуждите. Българинът все повече се превръща в ксенофоб, в някакъв псевдо патриот. Често приписват на Лев Толстой прочутата фраза "Патриотизмът е последното убежище на негодника." Всъщност неин автор е английският писател Самюъл Честертън. Толстой просто много харесал мисълта и я е вкарал в сборника си "Круг чтения". Обичта към родината не е лошо нещо, но в такова се превръща когато обичта към собствената родина влиза в конфликт с обичта на комшията към неговата си родина. Да си пазиш къщурката също не е грях, но да запалиш тази на съседа, само защото е по-голяма
... Изобщо не ми се навлиза в подробности за фобиите и комплексите на нашего брата, защото ще си навлека куп минуси и други екстри. Пак ще повторя - нека си оправим собственото дворче и по-малко да гледаме това на комшиите.
Има си законни начини да се противопоставим като народ, ако всички смятаме, че тези пари са отпуснати на Гърция неправомерно. Референдуми, протести, митинги и т.н. Всякакви други писаници във форумчета и блогове под псевдоними, анонимно и т.н. са излишни, безсмислени и жалки. Те са като анонимните минусчетата, които така ларж някои са ми наджаскали ...
-
elissa,
да знаеш ти си виновна да пиша днес в тази тема. :)
Не е възможно да опишеш живота само с математика (освен ако не си съвършен като барбарон :)), само с икономика, само с физика... още по малко само с познанията си по история от средното и началното училище в България, а защо не и в Германия, Гърция и пр...
За съжаление Волтеровите времена са отдавна минало - днешното поколение е тясно специализирано, а понякога тясно-специализирано дори само в една от "науките" - например неолайняризма! :)
На конете им слагат капаци на очите от двете страни. Възможно ли е да им покажеш пейзажа отстрани?
п.п.
понеже от малък обичам да дърпам котката за опашката да припомня малко думички, които ни доближават до цивилизацията: философия, биология, зоология, антропология, филантропия, ела и тяхните "оригинали" φιλοσοφία, βιολογία, ζωολογία, ανθρωπολογία, φιλανθρωπία, Έλα
Моите хлапета се сърдеха, че им се налагало да зубрят старогръцки, неразбиращи удоволствието да можеш да четеш от извора в оригинал... Е - днес от време на време ми цитират, я Платон, я Ксенофонт или Псел и ехидно ми се подсмиват, че не съм разбирал достатъчно добре дори последните - пишели на далеч по съвременен език - близък до днешния.
Всъщност, исках да кажа, че в Гърция и днес се "произвежда" изключително много култура - удивително, невероятно много за толкова малка страна. Но няма как да си наясно с това, ако на Европа и казваш Оупа. :)
Благодаря за което! *drink10*
И Гърция и България раждат много култура и невероятни личности. И там и тук има хора и "хора". Целият спор идва от наслоените комплекси. А няма как всеки да политне над нещата . За това се иска малко повече от пържола на вечеря, пълна банкова сметка, джип в гаража и силиконова хубавица в леглото. За жалост никой не разбира, че стойността на този живот е в главата и в сърцето. И кризите и нелепите войни, ако щеш и природните бедствия са в резултат от това, че на местата на иконите окачихме рекламни календари, а на местата за книги, на лавиците поставихме кристалните си сервизи.
Нека не лазим в помията. Имам един любим цитат от любим автор: "Всички сме в л...та, но някои гледаме звездите".
Мислех, че в тази тема ще прочета интересни съждения, ще понауча нещо за икономика и политика. Разбрах, че "всички пътища водят до Рим". Караме-вараме и пак се стига до ксенофобия, псевдо патриотизъм, националистични изцепки и комшийски препирни. За това и смятам да напусна тази тема.
Сполай ви!
-
elissa,
Съжалявам за минусите. Ако е възможно Додо да ги прехвърли на мене. Нося и на пиене и на бой!
:)
п.п.
темата за мен е отдавна изчерпана - още от имоти.нет - и най-малкото в този диалог. Включих я тук, щото не знаех за какво друго да пиша, с какво да бъда полезен, а ми се щеше да се вдигне този форум и вероятно да пословоблудствам. Начев подкрепи идеята (не си спомням дали специално го помолих, но това няма значение - важното е, че го направи) и имаше търпението не само да ми опонира, но и да изтърпява грубостите ми. nearvana също, въпреки че "зеленее дървото на живота"* :). За което им благодаря, както и на теб и на всички филантропи и противници на цензурата.
Вероятно много пъти не съм бил на ниво - удивително много неща за самия мен съм забравил, но се надявам да не съм разсърдил никого. А и да съм разсърдил - голяма работа!
* Гьоте (Johann Wolfgang von Goethe): "Теорията друже мой е суха, зеленее дървото на живота!" - не съм сигурен, че цитата ми е точен, но се надявам.
-
И специално за BulCan
Herbert von Karajan
Бил роден във Виена. Античната Vindóbona!
Пра-прадядо му се е казвал Георгиос Йоанис Карагянис, роден в Козани - днешна Гърция! Да го слушаш с удоволствие!
Поздрави!
Горич, мерси за пожеланията и поздравите. Много се дразня като се спекулира с името на Караян (Бог да го прости, обожавам го от 10 годишен, имам в колекцията си десетки записи на аудио и видео под неговата палка и съм имал щастието да го слушам/гледам на живо, познавам няколко човека, които са свирили под палката му). Навремето когато бях ученик, Караян беше дошъл в БГ на някъкви минерални бани, даде един концерт с Берлинската в София и успяха да го уговорят да даде интервю по "Всяка Неделя". Тогава мазният КеворкЯН си направи дебелашката шега да му каже, че двамата сигурно могат да си говорят и на друг език, освен на английски (имаше предвид имената КараЯН - КеворкЯН). Репликата му просто беше подмината с презрително мълчание.
Признавам си, че с този дядо грък ме накара да чукна в Гугъл за да видя аджеба как стоят нещата. Ами стоят така - не е дядо, ами е пра-пра дядо (роден в Отоманската провинция Румелия, понастоящем западна Македония, която се намира в днешна Гърция), който се е преселил във Виена в "близката" 1767 година, т.е. преди 243 години. Това е на дядо му на дядото дядото. Ами той Херберт си бил чисто гърче, ама се е германеел и австреел нещо... Гледам, че прадядо му от майчина страна бил роден в днешна Словения, хайде сега словенците и сърбите и те да го обявят за свой. Турците и те могат да се пробват. Добре е да бъдем обективни.
Genealogy
Herbert von Karajan was the son of an upper-middle class Salzburg family. The Karajans are said to have originally been Aromanian,[2][3] or Greek,[4] from the region of Macedonia.[5][6] His great-great-grandfather, Geòrgios Johannes Karajànnis, was born in Kozani, a town in the Ottoman province of Rumelia (present West Macedonia in Greece), leaving for Vienna in 1767, and eventually Chemnitz, Saxony.[7] He and his brother participated in the establishment of Saxony's cloth industry, and both were ennobled for their services by Frederick Augustus III on 1 June 1792, thus the prefix "von" to the family name. The surname Karajànnis became Karajan.[8] Herbert's family from the maternal side, through his grandfather who was born in the village of Mojstrana, Duchy of Carniola (today in Slovenia), had Slovene origins according to a modern genealogical research, thus contrasting with or clarifying the traditional view which expressed a Serbian or simply a Slavic origin of his mother.[9]
-
Като стана дума за музика, та се присетих за бездарните Вангелис и Янис, дето пълнели стадиони с глупостите си ! :o Каква нелепост! Няма да изчислявам колко глупаци има понастоящем в света, но са много (по груби изчисления).
Не разбрах само защо БулКан пропусна Жан Мишел Жар от стадионните идиоти?! Трябваше да го спомнем, като сме размахали сабята, майко юнашка! ;)
Между прочем познавам лично Янис, живяла съм цял месец в къща непосредствено до неговата в Каламата (през едно лято на 1994). Казвам го, за да добавя и аз известна тежест (колкото и да се подценява Янис). Щото БулКан познавал хора, дирижирани от ... Аз пък фръц-фръц, познавам не тоноператора на Янис, а него лично! Дайте сега да направим нова тема: "Кой има парче от носната кърпа на Шопен" :P
-
Цинизма както казахме е, че сред нобеловите лауреати посочвани като немски са и техните жертви!
100 нобелови лауреати = 100млн. жертви! (и на една трета да ги намаля - все тая!)
ок, почнахме с ВСВ. А кой влезе в Полша,а :)
Сори, Жоро ама не е сериозно това вече.
Ще речеш, че Гърция докара световната криза и натрупа 300млд. за една нощ под носа на неподозиращите невинни германци!
И какво предлагаш, някой чужд финансов министър да контролира какви заеми взима Гърция и да парафира сделките или какво?
Ще речеш, че парите отпуснати в момента от Германия влизат в Гърция, а не в джобовете на немските банки!!!
Ако не бяха отпуснати тези пари Гърция щеше да обяви фалит до 3 месеца с всичките му последици! Това не ти прави впечетление, но веднага да погледнем в паничката на кредиторите.
Говорихме го това вече и няма смисъл да се повтаряме. Направих ти простата бакалска сметка преди няколко поста ама отговора ти май пак беше нещо с варварите и евреите :(
И все пак, дори тези пари да влезнат в немски банки (а аз силно се съмнявам) то това ще е само защото тези банки са отпуснали заеми на Гърция и заемите трябва да се връщат. Тогава не са били варвари, ама сега станаха като си ги искат обратно. Но с твоите постове предполагам смяташ че е висш акт на хуманизъм да не си връщаш дълговете към немски банки ;)
Оф, а бях решил да не споря по темата повече, че май до никъде не води тази препирня.
наздраве на опонентите
*drink11*
*flower2*
пп Додо2, сложи едно узо да има с кво да черпим Герги :D
-
Като стана дума за музика, та се присетих за бездарните Вангелис и Янис, дето пълнели стадиони с глупостите си ! :o Каква нелепост! Няма да изчислявам колко глупаци има понастоящем в света, но са много (по груби изчисления).
Не разбрах само защо БулКан пропусна Жан Мишел Жар от стадионните идиоти?! Трябваше да го спомнем, като сме размахали сабята, майко юнашка! ;)
Между прочем познавам лично Янис, живяла съм цял месец в къща непосредствено до неговата в Каламата (през едно лято на 1994). Казвам го, за да добавя и аз известна тежест (колкото и да се подценява Янис). Щото БулКан познавал хора, дирижирани от ... Аз пък фръц-фръц, познавам не тоноператора на Янис, а него лично! Дайте сега да направим нова тема: "Кой има парче от носната кърпа на Шопен" :P
Добре, де, приемам иронията ти... :D Не знаех, че е Янис, мислех, че е Яни (така го пишат на английски). Само да не го сравняваш с Вангелис, че те си "тежат" на мястото. Жан-Мишел Жар също (в жанра си). Яни просто е гръцкият вариант на улчиндолския простак и на Ричард Клайдерман (още по-голям немски кичар със сълзливите мелодийки, пръстените и свещниците по рояла, за да не кажете, че превъзнасям всичко германско). :D За лични познанства в бранша си затварям устата :-X :D
-
За приятелите.....,да се сетят.....
Vangelis - conquest of paradise (http://www.youtube.com/watch?v=WYeDsa4Tw0c#)
Vangelis - Come To Me (http://www.youtube.com/watch?v=R7cA8qCbKOQ&feature=related#)
Vangelis - Mythodea - for the NASA Mission Mars Odyssey 2001 (http://www.youtube.com/watch?v=G_U4k_lc3pE#)
;) 8) 8) 8) 8)
-
И специално за BulCan
Herbert von Karajan
Бил роден във Виена. Античната Vindóbona!
Пра-прадядо му се е казвал Георгиос Йоанис Карагянис, роден в Козани - днешна Гърция! Да го слушаш с удоволствие!
Поздрави!
...
Признавам си, че с този дядо грък ме накара да чукна в Гугъл за да видя аджеба как стоят нещата. Ами стоят така - не е дядо, ами е пра-пра дядо (роден в Отоманската провинция Румелия, понастоящем западна Македония, която се намира в днешна Гърция), който се е преселил във Виена в "близката" 1767 година, т.е. преди 243 години. Това е на дядо му на дядото дядото. Ами той Херберт си бил чисто гърче, ама се е германеел и австреел нещо... Гледам, че прадядо му от майчина страна бил роден в днешна Словения, хайде сега словенците и сърбите и те да го обявят за свой. Турците и те могат да се пробват. Добре е да бъдем обективни.
Genealogy
Herbert von Karajan was the son of an upper-middle class Salzburg family. The Karajans are said to have originally been Aromanian,[2][3] or Greek,[4] from the region of Macedonia.[5][6] His great-great-grandfather, Geòrgios Johannes Karajànnis, was born in Kozani, a town in the Ottoman province of Rumelia (present West Macedonia in Greece), leaving for Vienna in 1767, and eventually Chemnitz, Saxony
...
Булкане,
В търговията, убеждаваше ме един наш едър бизнесмен, наистина едър, малко непочтеност била допустима.
Тук обаче не правя търговия!
Представката "Кара"- черен в Османската империя се давала на обявените извън закона.
Козани се намира ето тук http://maps.google.com/maps?q=%CE%9A%CE%BF%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B7&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=en&hq=&hnear=Kozani,+Greece&ll=40.292097,21.373901&spn=2.053046,3.532104&z=8 (http://maps.google.com/maps?q=%CE%9A%CE%BF%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B7&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=en&hq=&hnear=Kozani,+Greece&ll=40.292097,21.373901&spn=2.053046,3.532104&z=8 Козани)
а Аристотел се е родил дори по на север.
Между другото, много и от днешните богати Виенски фамилии са от гръцки произход, а преди 2 века буквално доминират на виенската борса - дотолкова, че са можели да изнудват Метерних.
(Това от гугъл, разбира се, трудно ще го научиш!)
Като цяло са чисти чистокръвни германци от Виена за да не се дразниш!!!
:D
-
Като стана дума за музика, та се присетих за бездарните Вангелис и Янис, дето пълнели стадиони с глупостите си ! :o Каква нелепост! Няма да изчислявам колко глупаци има понастоящем в света, но са много (по груби изчисления).
Не разбрах само защо БулКан пропусна Жан Мишел Жар от стадионните идиоти?! Трябваше да го спомнем, като сме размахали сабята, майко юнашка! ;)
Между прочем познавам лично Янис, живяла съм цял месец в къща непосредствено до неговата в Каламата (през едно лято на 1994). Казвам го, за да добавя и аз известна тежест (колкото и да се подценява Янис). Щото БулКан познавал хора, дирижирани от ... Аз пък фръц-фръц, познавам не тоноператора на Янис, а него лично! Дайте сега да направим нова тема: "Кой има парче от носната кърпа на Шопен" :P
Добре, де, приемам иронията ти... :D Не знаех, че е Янис, мислех, че е Яни (така го пишат на английски). Само да не го сравняваш с Вангелис, че те си "тежат" на мястото. Жан-Мишел Жар също (в жанра си). Яни просто е гръцкият вариант на улчиндолския простак и на Ричард Клайдерман (още по-голям немски кичар, за да не кажете, че превъзнасям всичко германско). :D За лични познанства в бранша си затварям устата :-X :D
За справка, всички мъжки собствени и фамилни имена се изписват с така нар. крайно "с" - "ς" (Σίγμα τελείας ), а женските фамилии без, за собствените имена е ясно (женските). Яни е така нареченото χαϊδευτικό - умалително или закачливо име. Няма да коментирам вкусове, това е нещо съвсем лично като усещане, но отново подчертавам, че за да напълниш стадиони в целия свят ( за разлика от учиндолския олигофрен, който пълни само родните) или има много идиоти, или наистина има доза смисъл и красота в това, което си направил.
-
И специално за BulCan
Herbert von Karajan
Бил роден във Виена. Античната Vindóbona!
Пра-прадядо му се е казвал Георгиос Йоанис Карагянис, роден в Козани - днешна Гърция! Да го слушаш с удоволствие!
Поздрави!
...
Признавам си, че с този дядо грък ме накара да чукна в Гугъл за да видя аджеба как стоят нещата. Ами стоят така - не е дядо, ами е пра-пра дядо (роден в Отоманската провинция Румелия, понастоящем западна Македония, която се намира в днешна Гърция), който се е преселил във Виена в "близката" 1767 година, т.е. преди 243 години. Това е на дядо му на дядото дядото. Ами той Херберт си бил чисто гърче, ама се е германеел и австреел нещо... Гледам, че прадядо му от майчина страна бил роден в днешна Словения, хайде сега словенците и сърбите и те да го обявят за свой. Турците и те могат да се пробват. Добре е да бъдем обективни.
Genealogy
Herbert von Karajan was the son of an upper-middle class Salzburg family. The Karajans are said to have originally been Aromanian,[2][3] or Greek,[4] from the region of Macedonia.[5][6] His great-great-grandfather, Geòrgios Johannes Karajànnis, was born in Kozani, a town in the Ottoman province of Rumelia (present West Macedonia in Greece), leaving for Vienna in 1767, and eventually Chemnitz, Saxony
...
Булкане,
В търговията, убеждаваше ме един наш едър бизнесмен, наистина едър, малко непочтеност била допустима.
Тук обаче не правя търговия!
Представката "Кара"- черен в Османската империя се давала на обявените извън закона.
Козани се намира ето тук [url]http://maps.google.com/maps?q=%CE%9A%CE%BF%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B7&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=en&hq=&hnear=Kozani,+Greece&ll=40.292097,21.373901&spn=2.053046,3.532104&z=8[/url] ([url]http://maps.google.com/maps?q=%CE%9A%CE%BF%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B7&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=en&hq=&hnear=Kozani,+Greece&ll=40.292097,21.373901&spn=2.053046,3.532104&z=8[/url] Козани)
а Аристотел се е родил дори по на север.
Между другото, много и от днешните богати Виенски фамилии са от гръцки произход, а преди 2 века буквално доминират на виенската борса - дотолкова, че са можели да изнудват Метерних.
(Това от гугъл, разбира се, трудно ще го научиш!)
Като цяло са чисти чистокръвни германци от Виена за да не се дразниш!!!
:D
Горич, не се дразня бе братче. Ти ако ме дразниш, то ако се огледам в народонаселението наоколо, би трябвало да си тегля куршума :D Тоест, исках да кажа, че ми е приятно да си бъбрим, ама май нещо не се отдаде. Иначе нямам никакъв "личен интерес" да меря германските и гръцките пи..ки, нито една от двете не е моя. Просто се опитвам да гледам на нещата обективно, базирано на скромният ми житейски опит. :D *beer*
-
Като стана дума за музика, та се присетих за бездарните Вангелис и Янис, дето пълнели стадиони с глупостите си ! :o Каква нелепост! Няма да изчислявам колко глупаци има понастоящем в света, но са много (по груби изчисления).
Не разбрах само защо БулКан пропусна Жан Мишел Жар от стадионните идиоти?! Трябваше да го спомнем, като сме размахали сабята, майко юнашка! ;)
Между прочем познавам лично Янис, живяла съм цял месец в къща непосредствено до неговата в Каламата (през едно лято на 1994). Казвам го, за да добавя и аз известна тежест (колкото и да се подценява Янис). Щото БулКан познавал хора, дирижирани от ... Аз пък фръц-фръц, познавам не тоноператора на Янис, а него лично! Дайте сега да направим нова тема: "Кой има парче от носната кърпа на Шопен" :P
Добре, де, приемам иронията ти... :D Не знаех, че е Янис, мислех, че е Яни (така го пишат на английски). Само да не го сравняваш с Вангелис, че те си "тежат" на мястото. Жан-Мишел Жар също (в жанра си). Яни просто е гръцкият вариант на улчиндолския простак и на Ричард Клайдерман (още по-голям немски кичар, за да не кажете, че превъзнасям всичко германско). :D За лични познанства в бранша си затварям устата :-X :D
За справка, всички мъжки собствени и фамилни имена се изписват с така нар. крайно "с" - "ς" (Σίγμα τελείας ), а женските фамилии без, за собствените имена е ясно (женските). Яни е така нареченото χαϊδευτικό - умалително или закачливо име. Няма да коментирам вкусове, това е нещо съвсем лично като усещане, но отново подчертавам, че за да напълниш стадиони в целия свят ( за разлика от учиндолския олигофрен, който пълни само родните) или има много идиоти, или наистина има доза смисъл и красота в това, което си направил.
Тук има такъв глад за изкуство, че и баба ми да излезе да прави предни колелета на някоя сцена, ще си има и публика и фенове. Да не говорим, че няма никакви изградени стойности (има само загубени такива) за това какво е изкуство, кое е грозно, кое красиво. В други държави не е така. Само да добавя за фамилията Hrysomallis в превод означава "Златокос", макар да е мургав, както прочем повечето родени в Пелопонес.
Ще си позволя да пейстна нещо набързо свалено от нета на английски:
Yanni (born Yiannis Hrysomallis (pronounced Chrysomallis), (Greek: Γιάννης Χρυσομάλλης, classical transcription Giannis Chrysomallis), on November 14, 1954 in Kalamata, Greece) is a self-taught pianist, keyboardist, and composer. After receiving a B.A. in psychology, he instead sought a life in music though he had no formal training and could not read a note.
He earned Grammy nominations for his 1992 album, Dare to Dream, and the 1993 follow-up, In My Time. His breakthrough success came with the 1994 release of Yanni Live at the Acropolis, deemed to be the second best-selling music video of all time.[1] Yanni has since performed live in concert before in excess of two million people in more than 20 countries around the world. He has accumulated more than 35 platinum and gold albums globally, with sales totaling over 20 million copies.[1] Yanni is considered to be one of the top fundraisers of all time for public television. His compositions have been included in all Olympic Games television broadcasts since 1988, and his music has been used extensively in television and televised sporting events. His music is frequently described as "new age", though he prefers the term "contemporary instrumental".[2] The regents of the University of Minnesota conferred upon Yanni the honorary degree of Doctor of Humane Letters. He attended the University of Minnesota where he successfully obtained B.A. in psychology and an honorary Ph.D in music. He received an honorary doctorate degree in music Doctor of Music and Doctor of Musical Arts.
-
Като стана дума за музика, та се присетих за бездарните Вангелис и Янис, дето пълнели стадиони с глупостите си ! :o Каква нелепост! Няма да изчислявам колко глупаци има понастоящем в света, но са много (по груби изчисления).
Не разбрах само защо БулКан пропусна Жан Мишел Жар от стадионните идиоти?! Трябваше да го спомнем, като сме размахали сабята, майко юнашка! ;)
Между прочем познавам лично Янис, живяла съм цял месец в къща непосредствено до неговата в Каламата (през едно лято на 1994). Казвам го, за да добавя и аз известна тежест (колкото и да се подценява Янис). Щото БулКан познавал хора, дирижирани от ... Аз пък фръц-фръц, познавам не тоноператора на Янис, а него лично! Дайте сега да направим нова тема: "Кой има парче от носната кърпа на Шопен" :P
Добре, де, приемам иронията ти... :D Не знаех, че е Янис, мислех, че е Яни (така го пишат на английски). Само да не го сравняваш с Вангелис, че те си "тежат" на мястото. Жан-Мишел Жар също (в жанра си). Яни просто е гръцкият вариант на улчиндолския простак и на Ричард Клайдерман (още по-голям немски кичар, за да не кажете, че превъзнасям всичко германско). :D За лични познанства в бранша си затварям устата :-X :D
За справка, всички мъжки собствени и фамилни имена се изписват с така нар. крайно "с" - "ς" (Σίγμα τελείας ), а женските фамилии без, за собствените имена е ясно (женските). Яни е така нареченото χαϊδευτικό - умалително или закачливо име. Няма да коментирам вкусове, това е нещо съвсем лично като усещане, но отново подчертавам, че за да напълниш стадиони в целия свят ( за разлика от учиндолския олигофрен, който пълни само родните) или има много идиоти, или наистина има доза смисъл и красота в това, което си направил.
Ами то и Ричард Клайдерман е милионер и продава в стотици пъти повече албуми от Глен Гулд или Кийт Джарет... Въпрос на вкус и лична преценка. Нали знаеш за 90% от населението... Не става въпрос само за запада-изтока, севера и юга. Един Иво Папазов - Ибряма наистина е гениален. Има една гъркиня - певица, родена, израстнала и изучена в БГ, сега преподава в Солун, има доста съвместни проекти с Милчо Левиев - Вики Алмазиду, страхотна. Та за мен пред нея Яни е джудже, ама според мен... Абе аз от музика не разбирам... :D
-
Не е нужно да разбираш музиката, а просто да я усещаш. Това, че не ти харесва един или друг, а трети и пети е най-малко чудноватото нещо. То за това е изкуство ... Не е квадратно у-нение примерно, дето има само 1 решение.
Аз харесвам всякаква музика, стига да достигне до мен. Има изпълнители и композитори на които харесвам само 1 песен или творба. Това е много относително ...
Също избягвам да коментирам държави, които не познавам добре, като бит. Много е важно да си живял някъде (не да си бил до Тасос на 5 дневна екскурзия, примерно) да си общувал с хората, да ги усетиш, да ги разбереш. Направиш ли го, няма как да не ги заобичаш, ако ще да са бушмени. В този смисъл съм сигурна, че и немците си имат своят чар и атмосфера.
Вие нищите политиката и икономиката, а аз завалията се напънах да вляза в тази гадост. Истината е, че съм човек на изкуството, така да се каже, и в този смисъл някак народите ме вълнуват от страна култура, бит, нрави. Нещата обаче са свързани и няма как едното да не се отразява на другото. И понеже съм емоционална, винаги съм предпочитала топлината на един южняк пред ледената стриктност на един северняк.
По-приятно ще ми е да изпия едно кафе с беден грък, отколкото с богат немец.
-
Горич, мерси за пожеланията и поздравите. Много се дразня като се спекулира с името на Караян
...........
Горич, не се дразня бе братче. Ти ако ме дразниш, то ако се огледам в народонаселението наоколо, би трябвало да си тегля куршума.
...
Просто се опитвам да гледам на нещата обективно, базирано на скромният ми житейски опит.
И аз се опитвам да гледам на нещата обективно. Затова народонаселението рядко смущава расистките ми наклонности. То си е народонаселение навсякъде по света - със своите слабости и качества.
*beer*
nearvana
приключих със темата приятелю,
Убеден съм, че сам ще стигнеш до верните изводи! :D
Наистина, цитирах Гьоте И за да те закача, но то е само защото ти се радвам!
*beer*
Лека нощ, на всички ви.
-
Като някакъв финал, един поздрав в музикалната ни тема ... (http://s15.rimg.info/4f46e5502643c06d29ee97590abcad46.gif) и узото, дето си поръча БулКан ...
http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg4377.html#msg4377 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg4377.html#msg4377)
-
За приятелите.....,да се сетят.....
Vangelis - conquest of paradise ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WYeDsa4Tw0c#[/url])
Vangelis - Come To Me ([url]http://www.youtube.com/watch?v=R7cA8qCbKOQ&feature=related#[/url])
Vangelis - Mythodea - for the NASA Mission Mars Odyssey 2001 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=G_U4k_lc3pE#[/url])
;) 8) 8) 8) 8)
От толкова страсти на дрипи и парцали :) :D съм пропуснала поста на Регата! Прекрасни неща и ... много харесвани от мен! (http://s19.rimg.info/63366c7a2e86db04c0c9d462faf67a05.gif)
хайде да е нещо до някъде авторско (превод и клипче) ... :)
Hartino to feggaraki - Хартиена е малката луна - BG translation (http://www.youtube.com/watch?v=r3zy35okwCQ#ws)
-
Да....Гърция.......,само да имаше Германия....един Вангелис е мисля / поне за мен /,че щяхме да си говорим по различен начин. ;)
-
Да....Гърция.......,само да имаше Германия....един Вангелис е мисля / поне за мен /,че щяхме да си говорим по различен начин. ;)
В духът на песента, която постнах ... много щуротии изговорих, но ако поне малко ми повярват "истински щяха да са!" :)(http://s17.rimg.info/6632738260d0467a2ead6e952e38a5b1.gif)
-
Леле ... вие сте се изтрепАли в тая тема, бря - хихи
По принцип около 95% от решенията си 'орицата вземат на емоционална основа и само 5% на прагматична.
Не искам да заемам позиция в "глобалния" ви спор, но предполагам, че нито 95% от гърците ще са доволни от "мерките", които се готвят, нито 95% от германците в близките 3-5 годинки.
Чиърс от мИня с една ракойка, па дано някой се сети да почерпи с някое узо или шнапс :P
-
За дърдорницата! или за Свободен обществен форум!
Умувам от няколко дни, кога точно да спра със старата-нова страст - писане във форум. Канех се да е на 55тия пост, а стигнах 77мия! :)
Бях си тръгнал от имоти.нет преди скандалния момент там, така че незнам какво точно е станало, а и не ме интересува никак. Имоти.нет е друг форум - чието ядро са обявите за имоти - хората за тях главно влизат в сайта - форума беше един плюс. Всеки форум с ядро има своя смисъл.
Идеята на Скитър, за създаване на един обществен и свободен от цензура форум ми допадна.
И той като че ли тръгна! Но ... като че ли...
Освен, че липсват ясни правила за писането в него, той е далеч от институциализирането за да има бъдеще на свободен обществен форум. В този смисъл, неговите "материални" създатели - визирам най вече Скитър и по-малко Додо, като че ли прекратиха усилията си преждевременно. Говореше се за асоциация, дружество с идеална цел и пр...
На мен рядко ми ствятка лампата но... Напоследък, започвам да си мисля, че съм бил в някаква степен несправедлив към Оунъра. С това не се отмятам от думите си - независимо от това какви са му били намеренията, за мен поведението му даваше сериозни основания за съмнения.
Последните 24 часа някои неща ме смутиха.
Dodo, какво стана бе! И тук ли въведохте цензура! Имаше две много хубави теми от и за "Собственик 31" - изчезнаха! Протестирам! Ще се махна от тук и ще му направя нов, специален форум. Европа има нужда от такива (комици) :)
admin
Собственик 31 е с 50% отрицателна енергия и вероятно не може да пише без одобрение. А тъй като не виждам откъде се одобрява, ще изчакаме да му мине отрицателното (с 5% надолу на 24 часа).
Аз също мернах изчезващи теми и постове - макар че добронамерено допуснах да са изтрити от създателите им. Няколко случайности подред заслужават най-малкото обяснение от породилите ги , а ако такова няма...
На времето в имоти.нет, може би в началото на неговото появяване, бяха баннали Асен - и бях един от първите активно протестиращи.
Днес някой си позволява отново цензура!
Собственик 31 може да е всякъкъв, но говедото което си позволява цензура тук е ГОВЕДО с главно Г!
Изглежда ми, форума преди да тръгне към изкристализиране на една сериозна структура, губи своя смисъл и се превръща не просто в дърдорница - дирижирана от говеда дърдорница.
За една дърдорница 77 поста са много.
-
Софтуерът се разработва безплатно от ентусиасти от целия свят за целия свят и е в процес на непрестанно развитие.
Преди да проклинате тези ентусиасти, запитайте се - какво сте дали вие на света безплатно.
Ъмм,
докато сричам по форумите днес, фраснах 1 кило ядоди със 100 г ракойка и с риск да си бутна дупарата, където си ги "мерите" ( рядко си го позволявам ), ама понеже съм в настроение и съм настроен любвеобвилно, се сетих за следната история:
По обучения ми е представяна, че се е случила с Кофи Анан докато е бил студент и доста преди да стане Генерален секретар на ООН ( демек, нямам претенции за достоверност ).
Та, докато бил студент Кофи Анан в една лекция, професорът им направил следната демонстрация. Взел един голям бял лист и внимателно нанесъл на него, точно в центъра му една малка, черна точка. След това се обърнал към студентите и ги попитал какво виждат?
"Черна точка" - единодушно се чул отговорът.
"А, нещо друго освен нея?" - попитал професорът.
"Малка, черна точка, точно в центъра" - бил следващия отговор.
"Добре," - казал професорът - "как всички видяхте тази малка, черна точка, а никой не успя да види ГОЛЕМИЯ, БЯЛ лист?"
П.П. Та, викам да си лочим кротко, ягодите са чудесни тази година *drink11*
-
goro и Poli да отскочат до Дъра-бъра и да видят трите теми "Собственик 31 ...", да се полюбуват, защото след това вероятно пак ще ги махна.
Тук има "теми" - те се наричат така, защото си имат заглавие, което не е "кой е гад и кой се чувтсва подтиснат". В темите има лични нападки и като избуяли в други по-големи, бяха обособени отделно. След като продължи, махнах две.
Ще махна по-късно и това мнение, защото и то не е за тук. Темата е друга.
-
Чудесно Додо!
Прочетох ръбатите постове на Собственик31, видях тези които бях видял и липсваха.
Не Собственк31 да е, а Идиот на квадрат да е - пак смятам, че трябва да има възможност да се изкаже, да защити позицията си и да не бъде изтриван на момента!
Същевременно, напълно разбирам и съм съгласен с хората, които смятат, че форума не бива да си превръща в арена за лични нападки.
Преди бях предложил да има една папка "Боклуци" и кофти постове да отиват там, както и да бъде периодично изтривана - примерно, изтрива се което е по старо от месец! Така всеки ще е сигурен, че нито един модератор или администратор няма да злоупотреби и барбарон няма да ми разказва баснята, че никой никого не е изтривал, а е станало автоматично.
Същевременно ще предложа още нещо. На прекалено досадни типове след предупреждение да се дава например и.п., емайл и с каквито данни разполага администратора на засегнатата страна, а защо не и на всички и разбира се по строго определена процедура. Така, засегната страна освен да може да отговори, ще може да си потърси правата по съответния ред.
И последно. Знам, че си свършил достатъчно работа. Но като си се хванал - ще продължиш! :) Достатъчно хора и по всичко видно, свестни хора, изказаха желание да помогнат, а сигурно ще се намерят и други.
Форума трябва да се институциализира за да просъществува и порасне или поне така си мисля аз. Заслужава си да има едно място, където хората да могат да споделят мнението си, наблюденията си или даже болката и то да не зависи от прищевките на рекламодатели, собственици и пр.
И Скитъра също да не се скатава - като се е хванал на хорото и да изражда и отглежда бебе, да си върши работата поне докато бебето проходи само. Още не е.
-
Аз първоначално ги сложих в Дъра-бъра, защото ставаха за там, но като се започна с ковчези и орисници (някои тук може да са суеверни) ги сложих в Trash (но той се вижда само от модератори).
Ще си позволя по-късно и от тази тема да взема несвързаните с нея мнения (тези накрая) и да го сложа в нова и там да си продължи обсъждането :)
-
*flower2*
Относно минусите на Poly - цвъка ти ги предимно един човек (без публикации до момента), явно някой много си го засегнала.. :) Просто не обръщай внимание. Тези плюсове и минуси са по-скоро за бъзик, направо се учудвам, че ги възприемате сериозно. *drink6*
Относно правилата - аз лично не знам да има правила, има предложения за такива и се остана до там.
Някой беше казал, че е достатъчно и едно простичко правило. Този форум не е съд и тук няма конституция нито законодателство, така че да може да се оспорва нещо на принципа "то не е изброено като непозволено, значи е позволено".
Модераторите са хора и си имат собствени преценки за морал и граници. Техните действия стават отпечатък на общата визия на форума. Ако седнем да сравняваме "този" и "онзи" - засега има голяма разлика. Там все още през едно мненията са "ти си клошар", "а ти си тъпак".
При положение, че за минути някой неколкократно става причина за караници, лични нападки, ковчези, гадове и орисници, писани в теми със съвсем друго съдържание, първата стъпка е отделяне в нова тема в Дъра-бъра. След като продължи - 2 от 3 отидиха в кошчето, където им е мястото. След като им се порадвате, по-късно ще ги хвърля в кошчето отново, няма да е голяма загуба.
А темата за правилата е отворена: http://www.fimoti.com/index.php/topic,13.0.html (http://www.fimoti.com/index.php/topic,13.0.html)
-
Админе!
Мисля, че пак бъркаш и напразно си създаваш работа. Моя милост Тема: "За дърдорницата!" не е пускала, нито някой от следващите е отговарял в нея! (http://www.fimoti.com/index.php/topic,190.msg4405/boardseen.html#new (http://www.fimoti.com/index.php/topic,190.msg4405/boardseen.html#new))
Нищо няма да и стане на "Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката" - от няколко поста встрани за да има нужда да се преместят.
Ако исках да дам директно предложение за правилата на форума - щях да го дам в съответния раздел. Понеже обаче смятам, че не съм достатъчно добре юридически подготвен, а тук от време на време наминават умни хора си го постнах тук, където всеки знае, че ще ме срещне.
Не, че е нещо страшно, но предполагам мнозина са като мен - четат определени неща и заобикалят останалите.
Но най-важното е, че не съм пускал отделна тема "За дърдорницата!".
На този принцип утре някой ще реши да пусне от мое име темата "Германия е най-цивилизованат страна на света, а Гърция най-варварската!" :D
-
:) има си тема:
http://www.fimoti.com/index.php/topic,190.0.html (http://www.fimoti.com/index.php/topic,190.0.html)
-
И Скитъра също да не се скатава - като се е хванал на хорото и да изражда и отглежда бебе, да си върши работата поне докато бебето проходи само. Още не е.
Не съм съгласен. Триенето стана ли повод за обсъждане? Ти надигна ли своя глас против това?... Значи бебето проходи само...
Асенка, прочетох ти коментара. Няма какво да добавя.
Трябват ясни правила за триене на каквото и да било, включително и бан. Трябва да се обяснява за чий е било изтрито или преместено нещо, за да е ясно. Трябва да се даде време за реакция и осъзнаване на това. Затова като реших да изтрия темата си за стария форум, първо обясних защо смятам да я изтрия, после я заключих, давайки възможност желаещите да се оплачат на PM и чак след това я изтрих.
Триенето на постове и теми, еле па бан се възприема като обида. Има доста по-благородни начини за модериране. Например като се намали шрифта на коментара и отдолу аргументирано се посочи от модератора или админа причината за това. Защо не и да се "боядисат" буквите в бяло?...
Но на първо време трябват правила!!! и додо на няколко пъти насочва вниманието към темата за правилата.
Може ли да се сърдим на някой, че е постъпил неправилно, като липсват правила?
-
Същевременно ще предложа още нещо. На прекалено досадни типове след предупреждение да се дава например и.п., емайл и с каквито данни разполага администратора на засегнатата страна, а защо не и на всички и разбира се по строго определена процедура. Така, засегната страна освен да може да отговори, ще може да си потърси правата по съответния ред.
Да не го докарате до нещо такова... :o
http://lifestyle.ibox.bg/news/id_374479694 (http://lifestyle.ibox.bg/news/id_374479694)
По-полека я карайте. :) И наистина да си измислим точни и ясни правила за триене и бан. Преди всичко да се посочва от модератора защо е изтрито дадено мнение (вътре в самото мнение), както и да има тема, в която да се описва защо някой е баннат и за колко време. Може срещу всяко определено нарушение на правилата да е разписана съответната санкция. Така ще се знае предварително ако направиш нещо си, какво ще последва.
-
Темата не е Дъра-бъра, а е както е озаглавена от goro: "За дърдорницата!" в раздел "Предложения за конфигурации, раздели, администратори и модератори", където и е мястото.
Опитай се да ме убедиш, че мястото и не е там, а е тук ("Какво става в Гърция или За политиката и икономиката" в "Дискусия за цените").
Глупаво е под претекст за "свобода на словото" да се действа твърдоглаво, ако някой се взима насериозно в момента си ти. Така че успокой нервите, помисли и си кажи мнението отново.
Моето е - тази дискусия е разделена и преместена на правилното място. Форумът затова е разделен на "раздели" и "теми", за да могат хората да се ориентират според интересите.
Разбирам да си се объркал и да пуснеш мнението тук, ама да го правиш нарочно и да претендираш, че е уместно, е малко несериозно.
А ако целта форумът да е подреден ти се струва като "взимане насериозно" - пардон.
-
Ще те помоля да не прехвърляш твоя мироглед върху мен. Така ако нещо ти се е сторило като "опит за изгонване на барбарон", е било всъщност най-нормален въпрос от сорта "как е по-добре". Мързи ме да търся и да копирам точно какво съм казал. Ако си с ниско самочувствие, за тебе това изглежда като нападка, ако си човек като барбарон, би го приел най-нормално - как е по-добре за всички. Въпросът беше така поставен и повече не е обсъждан.
И под другото ти мнение ти казах - трудно ще ме убедиш, че е добре в темата за Гърция, да се обсъжда Собственик 31. goro започна нов въпрос (смени и заглавието), аз преместих новата тема като отделна в този раздел. Тук се обсъжда това, тук и е мястото. Ако ми намериш аргумент за противното ще си посипя главата с пепел.
Т.е. нещо напълно нормално на тебе ти се вижда ненормално. Изясни си критериите за оценка.
-
Няма какво да делите .Иначе жар не е излишна на форума, за да е форум !
-
ще ги изясня-мое е правото да реша къде да поствам мой постинг,не е твое правото ти да решаваш за мен,че да ми "помогнеш".и същото важи НЕ само за мен.
тук не става въпрос за самочувствие,кой кво има и колко....дали имам ниско самочувствие,тва си е мой проблем,който тебе НЕ ТЕ КЪСАЕ.може и да съм някакъв пъпчив тинейджър,който се е заврял панелката в дружба 2 и да се правя на интересен тук......дори и така да е,това няма нищо общо със случващото се.
а то е-недей да решаваш къде да седят МОИ постинги и да ми говориш после,че вината е мен,защото съм с ниско самочувствие!
капиш?
Ето темата, гласувай с да или не и си напиши ясно и коментара отдолу:
Въпрос: Трите отделени теми (http://www.fimoti.com/index.php/topic,192.0.html)
Ако не можеш сам да си признаеш, че писанието ти седи в неподходяща тема - нека си седи.
-
Тази тема: Купон в темата за Гърция (http://www.fimoti.com/index.php/topic,150.0.html) също съм я извадил от тук преди седмица. И тя ли трябваше да седи тук?
Проблемът ти е, че като включиш по инерция няма спиране и като гледам няма как да си признаеш, че не си прав. Няма да преместя продължението на обсъждането от тази тема в другата, тъй като подобни действия са поставени под въпрос. Когато се реши ще имаме ли подредба във форума или не - ще видим. Последните мнения също не са за тази тема, много добре го знаеш, но предпочиташ подхода "няма пък", тропайки с краче.
*drink1*
-
Тук тона загрубя доста, но явно не се разбира, че въпроса е принципен!
Асен е прав.
Додо,
да те питам приятелю?
Смяташ ли че съм малоумен, за да не знам къде да си пускам постовете?
Смяташ ли, че не мога да си отворя тема, та се налага ти да отвориш такава от мое име?
Ако определено смяташ така - аз нямам работа тук!
-
Темата не е Дъра-бъра, а е както е озаглавена от goro: "За дърдорницата!" в раздел "Предложения за конфигурации, раздели, администратори и модератори", където и е мястото.
Опитай се да ме убедиш, че мястото и не е там, а е тук ("Какво става в Гърция или За политиката и икономиката" в "Дискусия за цените").
Глупаво е под претекст за "свобода на словото" да се действа твърдоглаво, ако някой се взима насериозно в момента си ти. Така че успокой нервите, помисли и си кажи мнението отново.
Моето е - тази дискусия е разделена и преместена на правилното място. Форумът затова е разделен на "раздели" и "теми", за да могат хората да се ориентират според интересите.
Разбирам да си се объркал и да пуснеш мнението тук, ама да го правиш нарочно и да претендираш, че е уместно, е малко несериозно.
А ако целта форумът да е подреден ти се струва като "взимане насериозно" - пардон.
Додо,
В нормалният свят преди една тема или постинг от нея да бъдат изтрити или преместена се иска разрешението на този който ги е писал. Като при това, се излагат собствените доводи за това бъдещо действие.
Иначе и аз съм съгласен с Асен, простащината убий с повече простащина, а на триенето на теми се противопоставям с постване на повече теми.
НО НЕКА ДА НЕ РАЗВЛЯМЕ ХУБАВИЯ ФОРУМ НА СКИТЪРА! Затова приятелски те моля да върнеш изтритите или преместени теми.
-
Както се разбра, въпросът е принципен, затова ето тук има възможност за гласуване и изразяване на мнение:
http://www.fimoti.com/index.php/topic,192.0.html (http://www.fimoti.com/index.php/topic,192.0.html)
Каквото решите там, ще бъде чинно изпълнено. *drink11*
P.S. goro отговорите са две "не", много ясно. Но и аз да те попитам - според теб а) тази дискусия е по-добре да е тук или б) на по-правилното място отделено за тази цел във форума? Ако е а), ще помоля за 2-3 аргумента, може би ми е убягнало нещо важно. :)
-
Додо,
една страница назад съм изложил аргументите си защо съм повдигнал въпроса тук, а не другаде.
Разбира се имам и други съображения, които предпочитам да задържа за себи си.
Анкетата ти е манипулативна! Дори, въпроса да се отнасяше само за Сахиб31, а това даже не е така. Затова няма да гласувам в нея!
Това все пак е форум! Известни отклонения са допустими и даже желателни. Дори в едно научно обсъждане, хората от време на време се отклоняват от темата - било за да се пошегуват и разтоварят, било за да обсъдят нещо друго на момента.
Под строй ми е трудно да вървя!
*beer*
-
Гласувайте бе хора, пуснете си гласа, Додо е отворил тема за това. Какво толкова? И по пътищата има правила за движение. Не отиваме да изтръгнем някой знак с тезата, че така или иначе знаем как да шофираме.
Идеята на форума, доколкото си спомням не беше да генерира кликове, ами да е едно спокойно място, където да се разменят мнения без обиди, спам и манипулативни постове. Така поне аз го разбрах. Ако ви липсват Сахибовците и Пундьовците, дразгите и заяжданията - форумът на имоти.нет си стои.
Асенка, много добре те разбирам, като говориш за Щатите, че снобизма е много по-малко разпространен от стара Европа. Така е. Само недей да бъркаш снобизъм с възпитание. Там ако нещо не ти хареса какво ти е казала служителка в банка или в някоя институция или стюардеса в самолет, не и казваш to go and fu.k herself налЕ? Има си начини да се разбереш с тях. С простаците - простак - и това го възприемам, даже и го практикувам, бедна ти е фантазията колко голям простак мога да бъда, когато се налага. Да, ама тук все пак написаното се чете от голям брой хора и при публичност винаги се спазва известен етикет (не го бъркай със снобизъм), в някой ресторант в САЩ ако отидеш без сако и вратовръзка/папионка, или ще ти предложат такава или ще те помолят да напуснеш. Давам го само за пример, не че форумът е нещо елитарно. Всеки от нас си знае горе-долу мярката, появят ли се хора, които не си я знаят, не мисля, че трябва да се толерират и всички да се правят, че все едно нищо не се случва. Аз съм нудист, ама като ходя на "нормален" плаж си слагам бански. При този форум не става изобщо въпрос за менажиране на маркетинг продукт, това не е целта. Теб Асене, просто искаме да те четем.
Точно защото не ни еб*т кликове и брой импресии, можем да си позволяваме лукса да не толерираме глупостта.
Аз смятам, че Додо води форума чудесно (изобщо няма да говорим колко работа свърши при създаването, върши я и сега), освен това, който нещо не му харесва, винаги може да пише и нещата да се обсъдят. Най-малкото, че до момента нищо не е изтрито.
-
А, сега разбрах тезата на Асен - някой като си пусне тема си е "негова", никой да не трие или мести постове от тази тема, освен ако пусналият темата е помолил (с основание) за това. Демек моята тема е моята къща и аз си се разпореждам в нея.
Добре, примерно Пунди пуска манипулативни теми, пише глупости и обижда в тях, ще кажете ами те са си негови темите, който не иска, да не ги чете. Да, ама все се намира някой да "храни" трола и нещата все някога загрубяват. Правилата трябва да са измислени за всички, защото не е проблем Асен и Горо да си имат техните си теми и никой да не пипа нищо в тях, ама утре друг тип хора ще пуснат други теми и ще кажат "абе мен защо ми триете постовете, а пък в темите на Асен и Горо нищо не се търка?"
Абе какво ли се намесвам и аз, ама поне съм написал какво мисля...
-
Додо,
една страница назад съм изложил аргументите си защо съм повдигнал въпроса тук, а не другаде.
Разбира се имам и други съображения, които предпочитам да задържа за себи си.
Анкетата ти е манипулативна! Дори, въпроса да се отнасяше само за Сахиб31, а това даже не е така. Затова няма да гласувам в нея!
Това все пак е форум! Известни отклонения са допустими и даже желателни. Дори в едно научно обсъждане, хората от време на време се отклоняват от темата - било за да се пошегуват и разтоварят, било за да обсъдят нещо друго на момента.
Под строй ми е трудно да вървя!
*beer*
Сега видях, не го бях прочел.. :) Значи същия аргумент като на acen1975, за "моята тема". Признавам си, наистина не подозирах такъв подход към форума (аз си цъкам най-горе горе на "непрочетени теми"). Тогава (без да се бъзикам) е хубаво да има функционалност "моята къща" - иконка с къщичка, която всеки потребител ще може да си дефинира коя му е темата ;)
Въпреки, че преди да отделя мненията, написах тук "Ще си позволя по-късно и от тази тема да взема несвързаните с нея мнения (тези накрая) и да го сложа в нова и там да си продължи обсъждането". Вярно, че не изчаках кой знае колко, но нямаше възражения, затова и го направих. :)
И така въпросът стана психологическо-социален. Има ли право демосът да определя съдържанието на нечия тема, станала къща на индивида (т.е. има ли значение резултата от гласуването)?
Може би е по-правилно, тези с теми-къщи да определят, дали искат мненията да бъдат върнати, а не всички останали. Засега и goro, и acen1975, и Невидимко изразиха това желание, а темите са техни. Така че май няма нужда от гласуване. :)
Аз грешка не съм направил спрямо форума, защото така е по-подреден (съмнявам се някой да го оспори), но пак си признавам не съм взимал предвид фактора "тема-къща", така че моля да ме извинят тези, на които разместих дюшемето. Ще го пренаредим ;)
*drink2*
-
а ако в случай,че го осъзнаваш и го правиш нарочно с "цел",като воюваш с приятелите си,които вече ги броиш за бъдещи врагове,казвай от сега,че да те оставяме и да не си лицемерничим един на друг!(другите не се досещат кво имам предвид,но ако е така,ти много добре знаеш)
В случая рационалното (подреден форум) пет пари не струва пред емоционалното ("моята къща" и "искам си псувните обратно"), няма нужда да се повтаряш, поднесох извиненията си малко по-горе. Мой е пропускът на този аспект в нет комуникациите.
Като напишем ясни правила, тогава ще е по-лесно. Дотогава ще гласуваме по 7 дни, когато някой се изака във форума, дали да му махнем мнението. *drink6*
-
Тази тема: Купон в темата за Гърция ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,150.0.html[/url]) също съм я извадил от тук преди седмица. И тя ли трябваше да седи тук?
А така!
Ти ли беше? А, защо само моите клипове измести, а на Ели остави, а? Щото ще те учи да пееш, нали? :D
Шегувам се, знаете и двамата. :) *flower1* *drink11*
Жоро,
В твоята тема, бях напускала клипчета с гръцки песни. Оказа се, че пречат на Серсем, Владо, вероятно и на други. Трябваше ли, да те поставям теб, пред някаква такава нелепа ситуация: например, хем ти харесат клипчетата и нямаш нищо против, хем да уважиш и желанието и нагласата на Серсем... ? И ти като домакин в темата, да ти се наложи на включваш и други постове, с които да неутрализираш някаква такава ситуация?
Давам за пример това, но важи и за всички случаи. Все пак, и от тази страна погледнато... ?
Под демокрация и свобода тук, разбирам следното: човек да може свободно да си пише без ограничения, без да пречи на другите.
На Миранди примера е най-точен:
Не се взирайте в точката, а вижте белия лист. :)
Айде, наздраве!
:) *drink4* *drink3* *drink1* *beer*
-
Муза ,клипчетата в темата на Goro действително разводняваха темата,а и страницата бавно се отваряше.Но ние учтиво помолихме за разбиране и го получихме (и то най-вече от вас авторите на поздравите ;)).Следя темата с интерес и намирам,че ме обогатява,но ако Goro беше изявил желание клиповете да останат нямаше да имам нищо против.Моето мнение е ,че колкото по-малко излишна модераторска намеса има токова по-добре.Намирам логика и в правото на „авторство“ върху определени теми. *drink1*
-
Щеше ми се да напиша нещо смислено, но така и не се получава. Четох, лутах се из разните му нови-стари и клонирани теми и се чувствам загубен като в лабиринт. Както и да е, това не е важно. Това, което ми остана в акъла е, че горо иска да заема позиция без да се скатавам, а Асенката ме вини за нещо, което не си го спомням точно. Вероятно имат право, не съм тръгнал да се оправдавам, нито да виня някой за случващото се. Ще кажа само аз какво бих направил. Бих оставил нещата на самотек! Ще обясня и защо. Не че съм бил свидетел, но съм чувал, че в америката като построят парк, не правят пътеки, а оставят хората да изберат преките пътища и едва тогава върху новообразуваните пътечки наслагват тротоарни плочки. Просто и функционално. При нас изграждаме парка с пътечките и после се чудим защо хората джарят напряко през тревата...
Демек, не бих трил коментари и разделял теми. Оставям хората да говорят колкото и както искат. Караници, спорове и интелектуални излияния в едно. Като се пооталожат нещата, само си идва дали и как да се разделят темите. А черните овци се предупреждават, че продължавайки с просташки тон ще бъдат наказани. Толкоз.
Истината е, че смисълът на всеки форум е в различните мнения. Инак е блог.
*drink5*
-
А, защо само моите клипове измести, а на Ели остави, а? Щото ще те учи да пееш, нали? :D
Тя беше писала и нещо за Гърция (по темата!), затова :)
Готово, дюшемето е пренаредено, собствениците могат да ходят по чорапи. Трите теми + тази за дърдорницата са върнати в темите-къщи :D Мненията са си там по местоположение, където са били, сортират се по ID (дата/час).
Още веднъж се извинявам на goro и acen1975 заради желанието да подреждам в темите-къщи. *drink2*
-
Владо,
Разбира се, че е така. Абсолютно си бяхте прави. На мен, даже ми стана много неудобно тогава. Само, че аз и вие, много бързо се разбрахме. Сега, не може ли пак така? :)
:) *drink1*
P.S. Додо, знам, пошегувах се. :)
-
Муза,надявам се ,че можем :) *drink11*.Додо мисля ,че постъпи правилно *beer*.
-
Скитър,
И аз така мисля, като теб. Просто, Додо искаше да изпревари нещата и да проправи пътечките. За което получи куп обвинения.
Поне, така го видях аз...
Надявам се много, всъщност, ние да бъдем модератори сами на себе си. Дано успеем. Мисля, че ще успеем... :)
:) *drink1*
-
Додо, изписах една страница за да обяснявам и я изтрих. Ако искаш да разбереш не е необходимо да обяснявам каквото и да е. Ако не искаш - значи съм объркал хората, времето и мястото.
Между другото ТИ ли изтри снощи постовете?
Муза, не знаех, че сте пускали песни. Не мисля, че няколко биха попречили, ако и наистина да товарят която и да е страница. Но сте се разбрали сами и затова ми е непонятна намесата на морератор!
Тъжна работа сме тука.
-
Аааа, моля, моля! Аз поздравих Жоро, НО в темата за поздравите!
Мои клипове в тази тема не е имало :(
-
Жоро,
Явно с модератора сме действали в един и същи момент, аз си трия постовете, той мести темата. Изтрих ги, защото не исках повече да притеснявам. От моето триене, пък се получи не много коректна ситуация, защото остана поста на Геко и тези двата на Серсем и Владо, а мен ме няма никаква. Излезе, едва ли не, че това се отнася за Геко. Затова и писах обяснителен пост след това. Може би правилният начин е бил, да ги редактирам, а не да си ги трия.
Не мисля, че сме тъжна работа. Даже, обратното. Нареждат се нещата едно по едно... :) :) :) *drink1*
-
Аааа, моля, моля! Аз поздравих Жоро, НО в темата за поздравите!
Мои клипове в тази тема не е имало :(
:D :D :D
Абе, рекаУ из да се драчна с Додо... :D :D
Много си хубава на аватара... Ама що си брюнетка? Нещо при мен ли не оцветява както трябва? :) *flower1* *flower2* *drink11*
-
Аааа, моля, моля! Аз поздравих Жоро, НО в темата за поздравите!
Мои клипове в тази тема не е имало :(
:D :D :D
Абе, рекаУ из да се драчна с Додо... :D :D
Много си хубава на аватара... Ама що си брюнетка? Нещо при мен ли не оцветява както трябва? :) *flower1* *flower2* *drink11*
Абе правих се на брюнетка за няколко часа, но не издържах на чернилката и ей ме пак! :) :) :D :D
-
ще ви трябва спец по логистика с тези местения, прехвърляния, отваряния и затваряния, че и връщания на старото им място...
Чудно!
В коя тема пиша сега? Опсс... грешка.... сори.
В ЧИЯ тема пиша сега? Нали така е по-правилно?
И още - тук ли ми е мястото?
А сахиба къде е?
По повод на правото на ... да се изразява свободно, пък дори и това да не се харесва на някои.
Думите нараняват. Има идиоти, които не биха се съгласили, естествено... Има и други идиоти, които не могат да бъдат наранени с думи. А има и трети идиоти, като ...., които имат една единствена цел във форумите - да нараняват с думи.
Тръгвате по улицата съвсем демократично и виждате някакъв непознат да обижда хората, също съвсем демократично. Подминавате си - демокрация...
На другия ден - същото.
На третия ден онзи непознат съвсем демократично ви тегли една пуtкамайна и ви заплюва в лицето. Демокрация... И вие го почвате на майка, на леля, а той по вас - ушите, гъза и прочие...
Ех... демокрация...
Кой точно от форумците защитава правото на непознатия грубиян да бъде непознат грубиян? А останалите нямаме ли права?
Думите нараняват обикновените хора. Думите са неотразимо насилие, когато се използват за тази цел. Аз нямам ли право да НЕ бъда подлаган на насилие?
Няма нищо демократично в това да се дава трибуна на психопати и грубияни, под предлог, че ТЕМАТА била нечия. Много странно прилагане на авторското право се вихри... Пундьо постоянно пръкваше нови теми, със садистичното напомняне, че подигравките по негов адрес само държат НЕГОВИТЕ теми на върха... И сега един напълно излишен скандал дойде, за да покаже, че това е най-лесният начин да се държи една тема актуална. И това по някакъв начин е свързано с мистериозното число на ... кликовете.
Броят на кликовете е нещо, което нищо не ми говори. Ако седне някой да ми го обяснява - пак нищо няма да ми говори. Дори и да е нещо важно за някого - аз пък хич не се интересувам от това. На инат!!! Обаче си давам сметка, че броят на кликовете е някаква статистическа галимация, заради която всяка тема тук може да се превърне в скандално пререкание, подправено с псевдодемократична патология. Това ми намирисва на клакьорщина...
Това ли беше целта на новия форум?
А - забравих.... Никой не се захвана да формулира цели.
-
Броят на кликовете и на импресиите, уникалните посетители имат значение за комерсиален сайт. Да гледат повече продукта, който се предлага, да цъкат на банерите и рекламите. Такъв сайт има нужда от комерсиално (пиша го в добрият смисъл) менажиране. Идеята е да се докарат възможно най-голям брой посетители, все едно имаш магазин и повече хора влизат в него.
Сега пак да си припомним каква беше идеята за създаването на този форум. Ако не ме лъже паметта - свободен форум за изказване на мнения и анализи, но и свободен от спам, манипулация, подигравки и обиди. За какво са ни тези кликове, посещения, импресии и пр.? Единственно за да имаме популярност, да ни намират по търсачките и повече хора да могат да четат стойностни постове и да учавстват и те в дискусиите. В момента, в който му се отпусне края и се оставят простаци да си пишат каквото си искат, форума си губи целта, за която беше създаден.
Това, че сме се "правели на културни" и трябвало с простаците да бъдем още по-големи простаци е вярно само за случаи в реалният живот, където "сблъсъка" с тези хора по една или друга причина се налага и няма как да се избегне, но във форума не е така. И аз мога да тегля хиляди майни на различни езици, мога и да засегна когото и да било от съфорумците (всеки, абсолютно всеки си има слаби места, даже и тези, които си мислят, че нямат и не им пука от един форум), но си има едни общоприети норми на публично общуване, а и най-вече не изпитвам никъква нужда да го правя. НО, от къде накъде ще позволявам на някой дебил да го прави, просто защото това е едва ли не причината да иска да пише по форуми ??? Ако искаме форума да е на ниво, както всяко друго нещо в живота е нужно to keep it fuckin' clean. Става дума за простащина, заяждане и манипулации. До този момент такива тук не съм видял. Избъзикване, леки закачки са даже интересни, но до там.
Никога не съм бил модератор преди, до момента не съм трил тема или пост мой или чужд (изключвам форум.собственик.ком, там просто се налагаше и пак не пипнах темите на Оунъра и сподвижниците му). Тук обаче ако започнат да се лее шит-а на пундевци и сахибчовци, ще им "режа главата", от сега ви казвам, ако искате ми отнемайте модераторски права, не ми дреме. Но да ги чета и да се чудя аджеба дали няма да им накърня гражданските права докато сер*т по някой свестен съфорумец и пет пари не дават за никакъв морал - няма да стане. Казвам си го от сега, ако не сте съгласни, вземайте ми модераторските права, тогава поне ще знам, че не е моя работа.
-
Моите права свършват там, където почвам да преча на другите. Нямам абсолютно никакви права да обиждам.
Aко всеки от нас го прилага това, няма да има нужда от модериране.
:) *drink11*
-
...
Никога не съм бил модератор преди, до момента не съм трил тема или пост мой или чужд (изключвам форум.собственик.ком, там просто се налагаше и пак не пипнах темите на Оунъра и сподвижниците му). Тук обаче ако започнат да се лее шит-а на пундевци и сахибчовци, ще им "режа главата", от сега ви казвам, ако искате ми отнемайте модераторски права, не ми дреме.
...
Те това ме плаши.
Кой си ти BulCan, че решаваш да изтиеш моите постове от там - да не би да съм ти дал пълномощно?
Ако това ти се вижда като лична нападка мога да го напиша и така:
Кой си ти goro, че решаваш да изтиеш моите постове от там - да не би да съм те опълномощил?
Сигурно трябва да го повторя 1000 пъти. Въпроса е принципен - не до додо, горо, булкан, асен, сахиб или кликовете!
Единствения начин форума да остане свободен е да бъде защитен от модераторски, административен, собственически и пр. произвол. Последният е много по-опасен от който и да е трол.
Толкова ли е трудно, ако нещо не е на мястото си да се постави отметка - този пост отиде в боклука защото е боклук или нещо подобно, но така че всеки сам да може да прецени дали е боклук?
Триенето и местенето на който и да е пост, без каквото и да е обяснение, дори да е на идиот на квадрат е произвол в полза на слободията на триещия/местещия и в ущърб на форума като цяло!
-
Ох Горич, въпроса тогава опря до това, че всички се съгласиха (почти всички), че не е редно Оунъра да използва постовете НИ, за да си събира трафик за комерсиалният си сайт (нищо лошо в това да е комерсиален), хиляди увъртания за да не се променя URL, ама това, ама онова. Като се преместихме, отказа да редиректва неговият URL към сегашният, а преди това сегашният редиректваше към неговият. Просто си лъсна целта на занятието. При условие, че постовете НИ стоят на форума на Оунъра и после само се пренасят тук, Гугъл ги е индексирал на неговият форум, а пренесените тук (напълно идентични) се считат от Гугъл за дублаж и се игнорират. Нека съфорумците да преценят кое е по-морално - Оунъра да печели дивидент от постовете или аз да изтрия някои теми, без да пипам неговите и тези с поздравите. Попитай Асен, Барба или Додо дали искаха, постовете да останат там и да се дублират с тукашните.
Повече няма да споря с никого по този въпрос. Каквото имах да казвам, го казах в предният си пост. Четете и си вземайте решение. Въпрос на позиции. Аз в неща, които противоречат на принципите ми не участвам.
Сори, че ти наспамихме темата за Елада.
-
преместена на подходящо масто от мен, донт шут дъ мод
-
BulCan,
споменах случая единствено като илюстрация - не да се заяждам. Ако ме беше питал тогава - щях да ти кажа - изтрий го!.
Сега си представи, че съм непочтено говедо.
Понеже не си ме питал, се "заяждам" - дал си ми възможността да те обвиня в произвол и то е произвол, дори да беше гласувано с болшинство (в случай на гласуване с болшинство щеше да е произвол срещу малцинството)! Мен кликове и гугъл не ме интересуват - участието ми там или тук не е комерсиално! Как стана така, някой да ме изтрива некомерсиално, без да ме пита, без даже да е собственик на форума, заради кликовете от гугъл?
Незнам по-какъв друг начин да илюсрирам това, което искам да кажа. Затова ще повторя.
въпроса е принципен - не до булкан, асен, горо или коганев
Смятам също и, че не сме я изцапали темата, с това че сме се отклонили от нея - даже я активизирахме. А ако някой извади нещо полезно от нашето "лирично" отклонение и може да го формулира грамотно и юридически (може би, Поли)- да го отправи където му е мястото - аз не го направих, само защото счетох, че не съм компетентентен да го формулирам точно и писах тук, където пиша обикновено за да го споделя с хората, с които обикновено си говоря.
Коганев,
не ми се спори заради самия спор. Моита постове са си само мои постове! Темата е на всички и заслуга на всички, а "авторските права" са на Оунъра. Не мисля да извличам дивидент нито от първото нито от второто. Чувал съм, че прекалената чистота е една от причините за алергии.
Иначе, никога не съм се съмнявал в желанието на българина да въвежда ред - по пътищата, в чуждия двор (б.бойко в гърция стачката прекратяваше), във форумите... Понякога, доброволно взима лентата на отрядник и си мести поста в името на реда, оставяйки ни лентата, за да го забележим!
Не случайно България е наричана Прусия на балканите. Не, че имат много общо де.
Нищо лично. ;)
И понеже стана въпрос за кликове, Асен е прав - само е малко рязък в изказа си, спирам да пиша в тази тема.
За форума - първо ще погледам, понаблюдавам и помисля.
п.п.
Доколкото темата е за Гърция, направило ми е впечатление, че подобна арогантност, да се опитват да определят, чие мнение има или няма стойност, кога и къде да се каже, показват единствено някои от неолайнярите - примерно, когато в едно политическо предаване участват политик и примерно хлебар. Няколко пъти съм свидетел как негодници се опитват да кажат на хлебаря да си гледа само фурната! Подобно нещо обаче в Гърция не минава - за Германия съм сигурен, че е възможно.
Един пример от ETHNOGRAPHIE VON MAKEDONIEN, Geschichtlich-nationaler, spraechlich-statistischer Teil von Prof. Dr. Gustav Weigand, Leipzig, Friedrich Brandstetter, 1924,
http://www.kroraina.com/knigi/gw/gw_index.html (http://www.kroraina.com/knigi/gw/gw_index.html) :
Като доказателство за демократичния дух на гърците, който е характерен за всички съсловия, искам да приведа само един пример от мои лични впечатления. Веднъж пътувах с гръцки параход от Волос за Атина. Освен мен в 1 класа имаше само още един пасажер, гръцки полковник, така че обядвахме трима (заедно с капитана). Случи се така, че келнерът, който ни поднасяше, мъж най-много на трийсет години, с приборите в ръка без церемонии се намесваше в нашия разговор и свободно изразяваше мнението си по политиката, без това да предизвика и най-малко възмущение у капитана и полковника. Бих искал да видя как ще се изуми един немски полковник в подобен случай!
п.п.
Сега можете да ми разделите последния пост на две и да преместите всяка част от него на правилното място! Сахибчовци, тролчета и пр. - направо ги трийте! По германски! :)
-
Ох Горич, въпроса тогава опря до това, че всички се съгласиха (почти всички), че не е редно Оунъра да използва постовете НИ, за да си събира трафик за комерсиалният си сайт (нищо лошо в това да е комерсиален), хиляди увъртания за да не се променя URL, ама това, ама онова. Като се преместихме, отказа да редиректва неговият URL към сегашният, а преди това сегашният редиректваше към неговият. Просто си лъсна целта на занятието. При условие, че постовете НИ стоят на форума на Оунъра и после само се пренасят тук, Гугъл ги е индексирал на неговият форум, а пренесените тук (напълно идентични) се считат от Гугъл за дублаж и се игнорират. Нека съфорумците да преценят кое е по-морално - Оунъра да печели дивидент от постовете или аз да изтрия някои теми, без да пипам неговите и тези с поздравите. Попитай Асен, Барба или Додо дали искаха, постовете да останат там и да се дублират с тукашните.
Повече няма да споря с никого по този въпрос. Каквото имах да казвам, го казах в предният си пост. Четете и си вземайте решение. Въпрос на позиции. Аз в неща, които противоречат на принципите ми не участвам.
Сори, че ти наспамихме темата за Елада.
Булкане, имате си кликовете, запазихте си темите, ама май нещо друго липсва.Това ли беше форума който искахте.70 % от постовете са оплюване на някой, за нещо.Това имах на ум, когато се противопоставих.Елитарноста на определени хора, с единствено правилно мнение убива идеята на смисъла на името ФОРУМ.
НАРЕЧЕТЕ ГО КАКТО ИСКАТЕ, НО ТОВА НЕ Е СВОБОДЕН ФОРУМ ЗА ИМОТИ.
-
Не са 70%, доста по-малко са. Но ако започнат да нарастват, ще се развъртя с брадвата, пък ако щат goro и acen1975 да си направят харакири, защото е потъпкана свободата на словото (пардон, псувнята) :) *drink6*
-
Моите права свършват там, където почвам да преча на другите. Нямам абсолютно никакви права да обиждам.
Aко всеки от нас го прилага това, няма да има нужда от модериране.
:) *drink11*
................
Муза, значи твоите права свършват там където започват моите. :D И ти си ми една модераторка! Я се поучи от Брус Уилис :)
.............
П.П. Апелирам отново към администратора да ми обясни как да си слагам сам минуси по-повечко защото ми малеят! Пък аз обичам задачите с изваждане ;)
-
П.П. Апелирам отново към администратора да ми обясни как да си слагам сам минуси по-повечко защото ми малеят! Пък аз обичам задачите с изваждане ;)
Продават се: 1 минус - 10 лева. Пакет от 10 минуса - 25% отстъпка, 100 минуса - 50% отстъпка.
Плюсовете са на същата цена.
Банковата сметка е:
Мехмед Бедриев Ибрахимов
BG59CBUN91955000304429
или
Кристияна Красимирова Димитрова
BG21TTBB94005525187908
http://www.save-darina.org (http://www.save-darina.org)
-
Моите права свършват там, където почвам да преча на другите. Нямам абсолютно никакви права да обиждам.
Aко всеки от нас го прилага това, няма да има нужда от модериране.
:) *drink11*
................
Муза, значи твоите права свършват там където започват моите. :D И ти си ми една модераторка! Я се поучи от Брус Уилис :)
:)
Разбира се, че е така. Както и нямам абсолютно никакви права да те обиждам. :)
Погледни ми пак профила. Не съм вече модератор. :)
Бях те поздравила...
http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg3858.html#msg3858 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg3858.html#msg3858)
:) *drink7* *drink4*
-
П.П. Апелирам отново към администратора да ми обясни как да си слагам сам минуси по-повечко защото ми малеят! Пък аз обичам задачите с изваждане ;)
Продават се: 1 минус - 10 лева. Пакет от 10 минуса - 25% отстъпка, 100 минуса - 50% отстъпка.
Плюсовете са на същата цена.
Банковата сметка е:
Мехмед Бедриев Ибрахимов
BG59CBUN91955000304429
или
Кристияна Красимирова Димитрова
BG21TTBB94005525187908
[url]http://www.save-darina.org[/url] ([url]http://www.save-darina.org[/url])
:) *drink11*
-
Не са 70%, доста по-малко са. Но ако започнат да нарастват, ще се развъртя с брадвата, пък ако щат goro и acen1975 да си направят харакири, защото е потъпкана свободата на словото (пардон, псувнята) :) *drink6*
додо,додо..... вчера обеща,че няма да се месиш и се извини дори,днес веднага обърна плочата,само след една плитка манупилация от страна на оунъра(бившия ти съратник и настоящ враг)......
няма да е зле да поработиш над 2 черти на характера си,които са ти пороци,макар и да не знаеш:
1. бъди мъж и дръж на думата си,тва дето го правиш са курвенски номера.такива неща в реалния живот не НЕдолюбват-хората,които държат на думата си са уважавани,но никой не обича кървенските номера,защото уронва доверието в теб.
2.изкючително лесно се подаваш на манипулации,явно за теб уонъра е хитър петър и веднага кълвеш,след като той се появи(изневиделица) че да спомене,че хората са недоволни и ТОЙ щял да се справи по добре.....споко,рано е да осираш гащите....
нека те светна:
целта на оунъра е да ти "ЖЕГНЕ" самочувстието -с други думи -ти лукова глава ли си,че някви си ти казват кво да правиш,или си собственик на сайт......гледам първата му цел е успяла-право в 10сятката,щом веднага се уплащи и реши да раздаваш правосъдие отново.....
нека ти кажа ква е следващата цел на оунъра,че да не останеш "изненадан":
той се надява да почнеш да търкаш,защото знае,че аз и не само аз ще останеме недоволни...и особено АЗ,защото освен лицемерничие,наистина не уважавам хората,които не си държат на думата......определението курва по принцип е за жена....и както не всички жени са курви,така и не всички мъже НЕ са,независимо ,че думичката е в женски род.
съответно,оунъра знае,че пернеш ли ме и аз ще те перна(ако ме настъпят,ритам)....и после оунъра ще се кефи,каот разбира се,ще предложи сайта си,където всичко ще е честно и за всички.
та няма да е зле освен да си ПОмъжкарееш малко характера,също и да не се поддаваш на бай ганьовски номера.
толкоз ли пък не моА да ти светне ламБата,че от как съществува тоя форум оунъра изчезна като фискалния резерв на дянков,и изведнъж се появява с градивна критика,че е "притеснен" за ТВОЯ форум???????
булкане,никога не съм твърдял,че постингите ми или на който и да е от сайта на оунъра трябва са се трият-тва въобще не ме интересува,нито пък че гугъла ще прехвърля там.....дори исках да се отвори новия сайт по бързо,НЕЗАВИСИМО от това,дали ще ги има старите постинги,или не.......
тва са неща,които наистина нямат знаечние,не знам за кво с хапете?
Асене, аз съм там където ми харесва.
И само да спомена.
С риск да донастроя срещу себе си апостолите от църквата на "Икономистите от последния ден" не си добре дошъл в стария форум, в който останах донякъде сам, донякъде заедно със размислите и надеждите си.
А надеждите са затова да се позбъдват.
Форума не е софтуер и кликове.
Поне за мен.
А като си такъв миниджор, защо не натриеш носовете на неразбиращите, и да сътвориш чудото на века.
Трибуната на Асен1975, в Църквата на икономистите от последния ден
-
Абре ора вие освен да празнословите(спамите) друга работа нямате ли си?!?!?
Последните няколко страници нямат нищо общо с темата!!!!
Явно некой му либсва основното образование и най-вече часовете по литература раздел писане по тема!!!!
Стегнете се 8)
-
Е сега вече 2 форума ли има ?! (http://s19.rimg.info/f4b7fc8f08e6b46b532c4aa8840e985b.gif)
-
Щатец, според мен Додо е "прав". " Ти нямаш място под слънцето" :D
-
Не са 70%, доста по-малко са. Но ако започнат да нарастват, ще се развъртя с брадвата, пък ако щат goro и acen1975 да си направят харакири, защото е потъпкана свободата на словото (пардон, псувнята) :) *drink6*
додо,додо..... вчера обеща,че няма да се месиш и се извини дори,днес веднага обърна плочата,само след една плитка манупилация от страна на оунъра(бившия ти съратник и настоящ враг)......
няма да е зле да поработиш над 2 черти на характера си,които са ти пороци,макар и да не знаеш:
1. бъди мъж и дръж на думата си,тва дето го правиш са курвенски номера.такива неща в реалния живот не НЕдолюбват-хората,които държат на думата си са уважавани,но никой не обича кървенските номера,защото уронва доверието в теб.
2.изкючително лесно се подаваш на манипулации,явно за теб уонъра е хитър петър и веднага кълвеш,след като той се появи(изневиделица) че да спомене,че хората са недоволни и ТОЙ щял да се справи по добре.....споко,рано е да осираш гащите....
нека те светна:
целта на оунъра е да ти "ЖЕГНЕ" самочувстието -с други думи -ти лукова глава ли си,че някви си ти казват кво да правиш,или си собственик на сайт......гледам първата му цел е успяла-право в 10сятката,щом веднага се уплащи и реши да раздаваш правосъдие отново.....
нека ти кажа ква е следващата цел на оунъра,че да не останеш "изненадан":
той се надява да почнеш да търкаш,защото знае,че аз и не само аз ще останеме недоволни...и особено АЗ,защото освен лицемерничие,наистина не уважавам хората,които не си държат на думата......определението курва по принцип е за жена....и както не всички жени са курви,така и не всички мъже НЕ са,независимо ,че думичката е в женски род.
съответно,оунъра знае,че пернеш ли ме и аз ще те перна(ако ме настъпят,ритам)....и после оунъра ще се кефи,каот разбира се,ще предложи сайта си,където всичко ще е честно и за всички.
та няма да е зле освен да си ПОмъжкарееш малко характера,също и да не се поддаваш на бай ганьовски номера.
толкоз ли пък не моА да ти светне ламБата,че от как съществува тоя форум оунъра изчезна като фискалния резерв на дянков,и изведнъж се появява с градивна критика,че е "притеснен" за ТВОЯ форум???????
булкане,никога не съм твърдял,че постингите ми или на който и да е от сайта на оунъра трябва са се трият-тва въобще не ме интересува,нито пък че гугъла ще прехвърля там.....дори исках да се отвори новия сайт по бързо,НЕЗАВИСИМО от това,дали ще ги има старите постинги,или не.......
тва са неща,които наистина нямат знаечние,не знам за кво с хапете?
Асене, аз съм там където ми харесва.
И само да спомена.
С риск да донастроя срещу себе си апостолите от църквата на "Икономистите от последния ден" не си добре дошъл в стария форум, в който останах донякъде сам, донякъде заедно със размислите и надеждите си.
А надеждите са затова да се позбъдват.
Форума не е софтуер и кликове.
Поне за мен.
А като си такъв миниджор, защо не натриеш носовете на неразбиращите, и да сътвориш чудото на века.
Трибуната на Асен1975, в Църквата на икономистите от последния ден
разбира се,че имаш правото да си там където ти харесва,дори и неуспорвам това.просто ти казах,че хабенето ще ти е напразно....но щом си решил,ДЕРЗАЙ!
излючително ме засегна,че ме нещеш в твоя сайт.ама кво да се прави-някои казват,че хората са на замята,за да страдат,та и аз ще пострадам малко,па че ми мине.......
нямаш ли още някоя хитринка да извадиш от джоба?
ако искаш,давай,и аз съм хитър петър-давай да се замеряме с хитринки,да видим кой кого ще уцели....
кой е на ход-ти ,или аз?
Хората са на земята да страдат и да се учат.
Ама ти си отскоро и страданието ще ти е в повече.
То така се става и адепт.
Избрал си църквата на "Икономистите от последните дни"
Пълниш я със съдържание гледам.
Внимавай да не прелее, че осанна и разпни го, са с малка разлика във времето.
-
Абре ора вие освен да празнословите(спамите) друга работа нямате ли си?!?!?
Последните няколко страници нямат нищо общо с темата!!!!
Явно некой му либсва основното образование и най-вече часовете по литература раздел писане по тема!!!!
Стегнете се 8)
По въпроса се говори тук:
http://www.fimoti.com/index.php/topic,196.0.html (http://www.fimoti.com/index.php/topic,196.0.html)
-
Едно спамче... :-[
Моля, не ми се сърдете много, само малко... :-\ :)
Поздрав за Жоро!
С най-добри пожелания, каквото и да реши... :) *drink11*
The Most Beautiful Creation in the World - Pantazis - Subs - Bg,Eng - My Info (http://www.youtube.com/watch?v=zAMSiRqPfzg#)
:)
-
Присъединявам се към спамчето на Муза! :) ;) :D
-
Ех Muza, то от последния ден май само само постовете на Новинаров и вашите клипове имат смисъл, така,че пейте си и не се притеснявайте. ;) :) *flower1* *drink11*
-
Ех Muza, то от последния ден май само само постовете на Новинаров и вашите клипове имат смисъл, така,че пейте си и не се притеснявайте. ;) :) *flower1* *drink11*
*drink1* *drink3* *drink4* *drink5* *drink11* *drink10* *drink9* *drink6* *drink2*
Prin xathei to oneiro mas ... Преди да изчезне мечтата ни (http://www.youtube.com/watch?v=ZmOCr75IdSQ#)
За теб, Владо - едно мое старо клипче с опит за превод и НАЗДРАВЕ ;) :D :)
-
Благодаря Elissa,много хубава песен.Благодаря и за превода много ми хареса текста.Наздраве. :)*drink11* *flower1* *flower2* *drink1*
-
Благодаря Elissa,много хубава песен.Благодаря и за превода много ми хареса текста.Наздраве. :)*drink11* *flower1* *flower2* *drink1*
радвам се, че ти е харесало! бъди щастлив!
Де да можеха повече хора да познават онази Гърция, която аз познах за 12-13 години! Няма как да не я обикне човек ... и да я обича за цял живот, аз не обичам Папандреу и министрото на финансите, обичам хората на тази топла страна, онези които живеят из островите и материка, които ми помагаха, помагаха и на бедни и болни, които ме приеха ВУЛГАРАТА ... и в брашнената криза изпратиха 100-ци помощи за моя град, благодарят и децата от домове за сираци в моята родна община за бонбоните, за брашното, за ... за ... на някой гладен българин видях да помага грък, обратното още не съм видяла, дано доживея и това! ЛУДИТЕ ЩЕ СПАСЯТ СВЕТА! :D :D ;) :)
O Trelos - Лудият - BG Subs in my Info (http://www.youtube.com/watch?v=NGF_i0iQPAE#)
Изпълнител: Стаматис Кокотас
Музика : Янис Спанос
Текст: Лефтерис Пападопулос
Преследват ме, преследват всяка вечер
съседските деца.
Подиграват ми се децата,
че тичам по стръмнината,
да ти даря едно бедно сърце.
А когато ти говоря пред вратата
и целувам стъпалата,
ти крещиш: „Изгонете лудия!"
Ще понеса клеймото си на „луд,
Но как да понеса твоя душевен студ?
Две думи ми кажи, да се спася,
преди окончателно да откача
Дай ръка, да се задържа.
И когато ти говоря пред вратата
и целувам стъпалата,
не ми крещи: „Изгонете лудия!"
-
Elissa,аз затова чета тази тема за да обогатя мирогледа си с нечие чуждо мнение.По нагоре в темата бях питал защо точно Гърците от всички балканци с които сме воювали сме си избрали за най-омразни,но във вихъра на спора не се получи дискусия.Като цяло харесвам Германия и немците и съм предубеден към гърците като повечето българи,но това не ми пречи да слагам + на Goro където го „хвана“ защото неговото мнение е по-различно от масовото и дава много ценна гледна точка. *drink4* *drink6* *beer* *flower2*
-
Elissa,аз затова чета тази тема за да обогатя мирогледа си с нечие чуждо мнение.По нагоре в темата бях питал защо точно Гърците от всички балканци с които сме воювали сме си избрали за най-омразни,но във вихъра на спора не се получи дискусия.Като цяло харесвам Германия и немците и съм предубеден към гърците като повечето българи,но това не ми пречи да слагам + на Goro където го „хвана“ защото неговото мнение е по-различно от масовото и дава много ценна гледна точка. *drink4* *drink6* *beer* *flower2*
Ще ти отговоря много семпло. И аз харесвам и германците и французите, но те, макар и тачени от мен са далече от моята емоция. Както искаш го разбирай! Няма как Вагнер да ми е по-близък от Владигеров, няма как да разбера Шекспир без преводите на Валери Петров ... аз обожавам родината си и където и да съм била съм се стремила да обикнат цяла България с мен и съм го правила! Не съм се застоявала "шило в торба не стои", но съм научена на 1 и най-важното (според мен) КАКВОТО ДАВАШ - ТОВА ПОЛУЧАВАШ! Няма начин ти да подадеш клонка от маслина, а другият да хвърли камък .... и двамата няма да уцелите ... (това е цитат от любим автор).
Thalassa mou skotini - Мое тъмно море (http://www.youtube.com/watch?v=qHEf4LhxTfM#)
-
Ех Muza, то от последния ден май само само постовете на Новинаров и вашите клипове имат смисъл, така,че пейте си и не се притеснявайте. ;) :) *flower1* *drink11*
Владо,
Благодаря за разбирането. Беше послание към Жоро... Днес, цял ден се опитвах нещо да направя, но май нищо не успях... :) *drink11*
-
Ех Muza, то от последния ден май само само постовете на Новинаров и вашите клипове имат смисъл, така,че пейте си и не се притеснявайте. ;) :) *flower1* *drink11*
Владо,
Благодаря за разбирането. Беше послание към Жоро... Днес, цял ден се опитвах нещо да направя, но май нищо не успях... :) *drink11*
ГОЛеМ ФОРУМ СТАНА! ... НЯМА СЪМНЕНИЕ! ДОЙДОХМЕ, ВИДЕХМЕ, ... ДОВИДЖЕНИЯ!
-
Пуснах превод на една статия в "Печата", но тъй като не знам, кой чете там, реших, че мястото и е по-скоро тук.
Имало е случаи на изказване на мнения, че в сайта Файненшълсенс се изказват разни кабинетни и книжни учени, чието мнение не заслужава внимание.
Ето един, който не прилича чак толкова много на такъв:
http://www.financialsense.com/fsu/editorials/schiff/2010/0528.html (http://www.financialsense.com/fsu/editorials/schiff/2010/0528.html)
Несигурността триумфира
Джон Браун, главен пазарен стратег, Евро Пасифик Кепитал
28-ми Май, 2010
Печат
Само преди няколко седмици, повечето финансови анализатори продължаваха да настояват, че пътят към възстановяване се простира далеч в бъдещето. Сега, несигурност се завърна с пълна сила и на фондовия пазар и регистрира първата си официална 10% корекция от времето на старта на слабия "бичи” пазар, който започна през пролетта на 2009 година.
През настоящите дни пазарите демонстрираха признаци на живот - но зараждащите се ралита (увеличения на цените) бяха бързо приглушен. Вярвам, че има пет фундаментални причини за тази устойчива несигурност.
На първо място, валутата намиращата се на второ място в света по значимост (държане), еврото, е заплашена от възможно изчезване. Масивният $ 750 млиардов спасителен пакет за Гърция, няма да излекува зависимостта на Гърция от предоставяне на ресурс и най-вероятно ще купи само време до момента на преструктуриране на дълга.
Светът гледа на големи държави като САЩ, Германия, а дори и на Обединеното кралство и очаква покриване на вероятните бъдещи финансови задължения на държави държави в несъстоятелност, като Испания, Португалия и Италия. Въпреки това, тези така наречени "големи" нации имат малко или никакви пари, те самите са заемали средства масирано.
Единственият реално наличен спасител на еврото е Китай. Така че, можете да си представите усещането в Брюксел, когато във "Файненшъл таймс" съобщиха през тази седмица, че китайското правителство "прави преглед" на своите ЕВРО експозиции, в светлината на разпространение на дълга криза.
Това сега е сигнал за инвеститорите, че еврото може да потъне. В резултат – ключовите нива на подкрепа за валута поддадоха.
На второ място, съществува сериозна загриженост сред инвеститорите, че залитането в посока на социализма може да се промени основно западните икономики. Само тази седмица, бе обявено, че процентът на доходите на американските работници и служители, идващи от печалбите на частния сектор на САЩ е паднал до рекордно ниско равнище за всички времена ... само 41%! Като следствие, процентът от приходите, идващи от директните плащания на правителството се е повишил рязко през последните години и сега е на най-високо ниво за всички времена. За подпомагане на нарастващата държава на благоденствието welfare state , данъците на все повече намаляващите производители в обществото, трябва да се увеличат. Това не е начин за постигане на растеж в една икономика - и инвеститорите го знаят.
Трето, процентът, по който банките и финансите къщи си отпускат заеми една на друга, се повишава. Въпреки, че централните банки продължат да държат краткосрочните лихви на ниски нива, подклаждайки все повече потребителски заеми и разходи, бизнесът все повече изпитва глад за кредит.
Четвърто, все по-ясно се откроява, че политическата класа на Америка е насочила вниманието си основно към финансовия сектор. Машинациите в областта на финансовия сектор са почти повсеместно сочени за виновник за икономическата криза, независимо дали от CNN или C-SPAN. Политиката за "разследване" на "алчността" на Уол Стрийт изглежда да е мотивирана повече от идеята за отмъщение, а не за намаляване на риска. С хладнокръвно изопачаване на фактите, политиците забравят, че именно Конгресът е този, който отменя закона Glass Steagall (представляващ набор от правила, наложени от правителството за застраховка по депозити), като по този начин буквално принуди ипотечните кредитори Фреди Мак и Фани Мей да занижат своите условия за предоставяне на заем, респективно да одобрят програми от права, които ограничават производителността на американската икономика.
Те забравят, че именно Федералният резерв инжектира трилиони „монополи” долари в световната икономика с цел да спаси Вашингтон от последната рецесия, която той създаде. Тези масивни стратегически грешки са пряко вина на САЩ и други западни правителства.
Факти настрана, едно отмъстително (настроено за реванш) законодателство на Конгреса би могло да постави Уолстрийт в сериозено по-неблагоприятно положение в сравнение с други финансови центрове като Лондон, Швейцария, Дубай, Сингапур и Хонг Конг. В допълнение, липсата на ефективност, причинени от свръх-регулиране може да донесе сериозни щети на Main Street.
Петият фактор, който превръща пазарите в призраци, е реакция на Германия към евро кризата. Правителството неочаквано прибягват до същите "защитни" регулации, които бяха приложени от САЩ през 2008 г., включително забрана на голи къси продажби на ценни книжа на определени финансови институции. В Америка, прилагането на този този вид мярка разпали широко разпространени подозрения, че правителството е притеснено за перспективите пред компаниите, които то е избрало за специална защита. Много немски банки имат големи експозиции в Португалия, Италия, Гърция и Испания (известни още като групата PIGS). Не е изненадващо, че немското правителство се опитва да ги предпази от наказанието на пазара, но мярката е вероятно да има обратен ефект.
Комбинацията от всички тези фактори не ни кара въобще да се изненадваме, че доверието на инвеститорите намалява и индексът на волатилност се покачва. За съжаление, откакто западният свят се разкъсва по шевовете си, нито едно правителство не прави сериозни усилия за ремонт на дефектите.
Copyright © 2010 Джон Браун
Редакционен Архив
John Browne is the Senior Market Strategist for Euro Pacific Capital, Inc. Mr. Brown is a distinguished former member of Britain's Parliament who served on the Treasury Select Committee, as Chairman of the Conservative Small Business Committee, and as a close associate of then-Prime Minister Margaret Thatcher. Among his many notable assignments, John served as a principal advisor to Mrs. Thatcher's government on issues related to the Soviet Union, and was the first to convince Thatcher of the growing stature of then Agriculture Minister Mikhail Gorbachev. As a partial result of Brown's advocacy, Thatcher famously pronounced that Gorbachev was a man the West "could do business with." A graduate of the Royal Military Academy Sandhurst, Britain's version of West Point and retired British army major, John served as a pilot, parachutist, and communications specialist in the elite Grenadiers of the Royal Guard.
In addition to careers in British politics and the military, John has a significant background, spanning some 37 years, in finance and business. After graduating from the Harvard Business School, John joined the New York firm of Morgan Stanley & Co as an investment banker. He has also worked with such firms as Barclays Bank and Citigroup. During his career he has served on the boards of numerous banks and international corporations, with a special interest in venture capital. He is a frequent guest on CNBC's Kudlow & Co. and the former editor of NewsMax Media's Financial Intelligence Report and Moneynews.com. He holds FINRA series 7 & 63 licenses.
More importantly take action to protect your wealth and preserve your purchasing power before it's too late. Discover the best way to buy gold at www.goldyoucanfold.com (http://www.goldyoucanfold.com), download my free research report on the powerful case for investing in foreign equities available at www.researchreportone.com (http://www.researchreportone.com), and subscribe to my free, on-line investment newsletter.
Сорри, но се наложи редакция, че не бях изчел резултата от превода си нацяло.
-
Към момента на зараждане на този форум, това беше една от темите, които бяха гръбнак на дискусиите.
Да и отдадем дължимото :)
Не съм сигурен, че успях да разбера докрай реакцията на Горо, но проявявам пълна търпимост. И аз не рядко съм изпадал в ситуация, когато усещам, че свръхреагирам, но нищо не е в състояние на ме спре .
Днес в инвестора излезе една статия, която поне "външно" възпроизвежда някакви мотиви то тезата на Горо.
Аз не гледам така, ама какво от това ! :)
Сигурно ще ви е интересно.
Сорос за Германия (http://www.investor.bg/news/article/101624/334.html)
-
Малко гадно ми се струва, така да прекарат спестовните немци, ама знае ли човек.
Чудя се тези Гърци, вместо да се стреснат и да почнат по-здраво да работят, те със стачките си гонят и без друго намалелите туристи.
На немците като им се свиха продажбите на автомобили свалиха цените почти двойно, почнаха да изкупуват старите коли, при покупка на нови. А гърците, вместо да свалят цените и да привлекат повече туристи и правителството да даде малко пари и за реклама, те взеха че направиха обратното...
-
Малко гадно ми се струва, така да прекарат спестовните немци, ама знае ли човек.
Чудя се тези Гърци, вместо да се стреснат и да почнат по-здраво да работят, те със стачките си гонят и без друго намалелите туристи.
На немците като им се свиха продажбите на автомобили свалиха цените почти двойно, почнаха да изкупуват старите коли, при покупка на нови. А гърците, вместо да свалят цените и да привлекат повече туристи и правителството да даде малко пари и за реклама, те взеха че направиха обратното...
Negramoten,
Преди малко получих една статия, която има нужда от още малко редакция, че да не се мъчите излишно.
Ще я пусна в темата за "прецаканата система".
Положението става ... леле-мале !
-
Малко гадно ми се струва, така да прекарат спестовните немци, ама знае ли човек.
Чудя се тези Гърци, вместо да се стреснат и да почнат по-здраво да работят, те със стачките си гонят и без друго намалелите туристи.
На немците като им се свиха продажбите на автомобили свалиха цените почти двойно, почнаха да изкупуват старите коли, при покупка на нови. А гърците, вместо да свалят цените и да привлекат повече туристи и правителството да даде малко пари и за реклама, те взеха че направиха обратното...
С какво да привлекат туристи. С база от типа на Ахтопол 1965г.
Имали магистрали.
Че аз на магистралите не почивам.
Има си други каки за тая работа.
-
http://dnevnik.bg/pazari/2010/06/25/922474_gurciia_podgotvia_fond_za_podpomagane_na_bankite/ (http://dnevnik.bg/pazari/2010/06/25/922474_gurciia_podgotvia_fond_za_podpomagane_na_bankite/)
Гърция подготвя законопроект, с който ще се създаде фонд от 10 млрд. евро за подкрепа на банките, съобщи Ройтерс. Банките ще могат да ползват средствата от фонда, ако срещнат затруднения при увеличаването на капитала си.
Правителството подготвя тази спасителна мрежа, защото повишаването на лошите кредити и задълбочаващата се рецесия може да подкопаят още повече финансовото състояние на банките на страната.
Средствата ще бъдат осигурени от извънредния пакет, отпуснат на задлъжнялата Гърция от Международния валутен фонд (МВФ) и партньорите й от еврозоната. Той ще се казва "Фонд за финансова стабилност" (FSF) и ще разполага с 10 млрд. евро.
-
Гърция разпродава острови, за да спаси икономиката си
http://balkani.actualno.com/news_303943.html#objCommentBlock (http://balkani.actualno.com/news_303943.html#objCommentBlock)
-
Гърция разпродава острови, за да спаси икономиката си
[url]http://balkani.actualno.com/news_303943.html#objCommentBlock[/url] ([url]http://balkani.actualno.com/news_303943.html#objCommentBlock[/url])
И плачат, пачааат, голи и боси ходят, гладни и жадни! :) :D :D :D
-
Елиса, понеже познаваш Гърция, би ли ни предложила за някои хубави места за посещение (плажове, острови ....). Всъщност би ли го направила в темата на Дивал "Как и къде ще прекарате лятото". Благодаря.
-
Елиса, понеже познаваш Гърция, би ли ни предложила за някои хубави места за посещение (плажове, острови ....). Всъщност би ли го направила в темата на Дивал "Как и къде ще прекарате лятото". Благодаря.
... с удоволствие! *drink11*
готово! http://www.fimoti.com/index.php/topic,301.msg7906.html#new (http://www.fimoti.com/index.php/topic,301.msg7906.html#new)
това, разбира се е една мъъъничка част от местата на които може да се отиде, но за да опиша всички ще ми трябва цяла седмица ... :) Като начало се сетих за тези, но ще пиша и за други по-нататък.
Е ...
Bon voyage !!! *flower1* *flower2* *flower1* *flower2* *drink11* *drink10* *drink9* *drink8* *drink7* *drink6*
-
[STRATFOR] The Geopolitics of Greece: A Sea at Heart
http://www.greekamericannewsagency.com/GANA2/STRATFORGreeceMonograph.pdf (http://www.greekamericannewsagency.com/GANA2/STRATFORGreeceMonograph.pdf)
End in the end
It is only a question of when, not if, the Europeans pull the plug on
Athens -- which most likely will be at the first opportunity, when
Greece does not present a systemic risk to the rest of Europe. At that
point, without access to international capital or more bailout money,
Greece could face a total collapse of political control and social
violence not seen since the military junta of the 1970s. Greece,
therefore, finds itself in very unfamiliar situation. For the first
time since the 1820s, it is truly alone.
-
[STRATFOR] The Geopolitics of Greece: A Sea at Heart
[url]http://www.greekamericannewsagency.com/GANA2/STRATFORGreeceMonograph.pdf[/url] ([url]http://www.greekamericannewsagency.com/GANA2/STRATFORGreeceMonograph.pdf[/url])
End in the end
It is only a question of when, not if, the Europeans pull the plug on
Athens -- which most likely will be at the first opportunity, when
Greece does not present a systemic risk to the rest of Europe. At that
point, without access to international capital or more bailout money,
Greece could face a total collapse of political control and social
violence not seen since the military junta of the 1970s. Greece,
therefore, finds itself in very unfamiliar situation. For the first
time since the 1820s, it is truly alone.
То хубу ше се дърпа шалтера на Грийс, ма на опашката чакат халф юръп. Тях кво ги праиме? Въртят се едни слухове за супер-юро между Франция и Германия, пък нащо левче вързано за марката (за сега)...
Как ще реагират останалите извън борда европейци? Какво ще се случи с юрото? Канадската валута все по-приятно започва да звучи. Почти като пържолките на Елисса и дробчетата по селски на Филката...
-
[STRATFOR] The Geopolitics of Greece: A Sea at Heart
[url]http://www.greekamericannewsagency.com/GANA2/STRATFORGreeceMonograph.pdf[/url] ([url]http://www.greekamericannewsagency.com/GANA2/STRATFORGreeceMonograph.pdf[/url])
End in the end
It is only a question of when, not if, the Europeans pull the plug on
Athens -- which most likely will be at the first opportunity, when
Greece does not present a systemic risk to the rest of Europe. At that
point, without access to international capital or more bailout money,
Greece could face a total collapse of political control and social
violence not seen since the military junta of the 1970s. Greece,
therefore, finds itself in very unfamiliar situation. For the first
time since the 1820s, it is truly alone.
То хубу ше се дърпа шалтера на Грийс, ма на опашката чакат халф юръп. Тях кво ги праиме? Въртят се едни слухове за супер-юро между Франция и Германия, пък нащо левче вързано за марката (за сега)...
Как ще реагират останалите извън борда европейци? Какво ще се случи с юрото? Канадската валута все по-приятно започва да звучи. Почти като пържолките на Елисса и дробчетата по селски на Филката...
Еййй, не спря да дебне този Скитър! Очите са му на 16! По-съвестен модер не бях срещАла! Като ме види и започва да чИте и да заключва! 8)
Юрото тууууййй, левчето, онуйййй и от дума на дума ... та на фаса на горския и на пържолите на Елисса!
-
:D :D :D :D
И Додо има пържолки...
Гъркините ще се вталят...
Кризата променя хранителните навици на гърците (http://econ.bg/news86028/article185009/krizata_promenya_hranitelnite_navici_na_gurcite)
-
Русото върти света, затуй чета. Заключването ми е инстинктивно. Ма и ти чакалиш за глигани...
Да излплющя едно крадено мнение на Жорката, ей тъй, защото го смятам за култово:
Изчетох всички мнения, ще споделя и моето.
Има криза, много думи се хвърлят, че излизаме от нея, многото целенасочени усилия в говоренето за излизане от кризата не променят фактите /имам познат служител в кредитна институция, който ми се ПОХВАЛИ, че в Сф за три седмици направили шест ипотеки!/
Заслужава внимание сравнение на обема говорене с обема ефект и обема реално сключени сделки.
Това е като съобщението за първия процентен спад на безработицата в началото на сезонната заетост!
За излизане от криза /като изключим говоренето/ е необходима и работеща икономика, в подобен момент вдигането на данъци под какъвто и да е предтекст, не е механизъм за стимулиране на икономиката а спасение за правителството, което иска да напълни бюджета за да запуши устата на масовката, взимайки от имащите за да задоволи живуркането на нямащите /винаги мнозинство/ с основната цел да запази властта.
Парадокса е че единствения начин да се създават работни места е бизнеса да заработи, с вдигане на данък едва ли ще стане - това не разбира масовката защото и звучи добре социалистическата формула онзи има много ще вземем от него за да дадем на теб.
В криза правителство, което иска да води социална политика всъщност има една основна цел /да избута мандата евентуално/ без по - дългосрочна перспектива.
В едно частно дружество в подобна ситуация се започва с оптимизация и съкращения на разходите /ама държавата управленците не я приемат, като такава/, незнам в другите страни как е но тук говорим за символични действия в това отношение от страна на правителството.
Ай да бягам, че ще ме преследват от закона за кражба на интелектуално творчество. Па и се разприказвахме много, а от дума на дума - бели стават...
-
Русото върти света, затуй чета. Заключването ми е инстинктивно. Ма и ти чакалиш за глигани...
Да излпющя едно крадено мнение на Жорката, ей тъй, защото го смятам за култово:
Изчетох всички мнения, ще споделя и моето.
Има криза, много думи се хвърлят, че излизаме от нея, многото целенасочени усилия в говоренето за излизане от кризата не променят фактите /имам познат служител в кредитна институция, който ми се ПОХВАЛИ, че в Сф за три седмици направили шест ипотеки!/
Заслужава внимание сравнение на обема говорене с обема ефект и обема реално сключени сделки.
Това е като съобщението за първия процентен спад на безработицата в началото на сезонната заетост!
За излизане от криза /като изключим говоренето/ е необходима и работеща икономика, в подобен момент вдигането на данъци под какъвто и да е предтекст, не е механизъм за стимулиране на икономиката а спасение за правителството, което иска да напълни бюджета за да запуши устата на масовката, взимайки от имащите за да задоволи живуркането на нямащите /винаги мнозинство/ с основната цел да запази властта.
Парадокса е че единствения начин да се създават работни места е бизнеса да заработи, с вдигане на данък едва ли ще стане - това не разбира масовката защото и звучи добре социалистическата формула онзи има много ще вземем от него за да дадем на теб.
В криза правителство, което иска да води социална политика всъщност има една основна цел /да избута мандата евентуално/ без по - дългосрочна перспектива.
В едно частно дружество в подобна ситуация се започва с оптимизация и съкращения на разходите /ама държавата управленците не я приемат, като такава/, незнам в другите страни как е но тук говорим за символични действия в това отношение от страна на правителството.
Ай да бягам, че ще ме преследват от закона за кражба на интелектуално творчество. Па и се разприказвахме много, а от дума на дума - бели стават...
В прав текст - ако те ПЛАШАТ (че няма да им е за първи път) , не бой се! не си първия. Ако не те - зорлем се мОриш! И в двата случая заплашващите да внимават за 2 неща, това го писах, но ще се почетвъртя "когато един пръст сочи към някого другите два сочат към теб, а палеца към Бог" и второ, никога да не забравят, че съм родом от македонско, та и прокурори сме "обезвреждали", камо при самозащита, та да не се стига до там. Но се борим ВИНАГИ, не лягаме за заколение!
И поради това ... умната, не брюнетската!
-
То хубу ше се дърпа шалтера на Грийс, ма на опашката чакат халф юръп. Тях кво ги праиме?
Scyther защо не четеш ,те хората са си го казали много ясно-"При първата възможност ,когато Гърция не представлява систематичен риск за останалата част на Европа."
-
Божидаре, не става ясно. Гърция е най-малкия проблем на Европа. Не мога да ти дам точни данни, но доста други държави са по-зле (http://news.data.bg/4/economics/87986/%D0%BD%D0%B0%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0).
Та за това питах риторично, тях кво ги праиме? ЕС ли ще разтуряме, нова валута ли ще праиме? Ще ги спасяваме ли - кво?...
-
Божидаре, не става ясно. Гърция е най-малкия проблем на Европа. Не мога да ти дам точни данни, но доста други държави са по-зле ([url]http://news.data.bg/4/economics/87986/%D0%BD%D0%B0%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D1%8A%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0[/url]).
Та за това питах риторично, тях кво ги праиме? ЕС ли ще разтуряме, нова валута ли ще праиме? Ще ги спасяваме ли - кво?...
Не се съгласявам че другите държави в ЕС са по-зле, включително испания и италия. Процента на държавния дълг към БВП е едно, ама много по-важна е динамиката тоест бюджетния дефицит за 2009 евентуално за 2010 и конкурентноспособността на икономиката - тези двете показват колко бързо нараства дълга и какъв е капацитета на икономиката да се развива и да създава конкурентен продукт с който да се изплащат задълженията. Та при Гърция комбинацията от висок дълг, огромен дефицит за 2009 (над 13%) и ниска конкурентноспособност е взривоопасния коктейл.
Преди 2-3 дена Испания пласира облигации на ако не се лъжа под 3% доходност!!! Защо от Гърция пазарите искаха над 7%? Истината е че тези които инвестират стотици милиони в тези облигации си правят сериозни (не безгрешни) анализи и те далеч не се базират само на Дълг/БВП.
Според мен в монетарния съюз няма държава, която по сериозност на проблемите да се доближава до Гърция ... което не е необходимо да попречи на гърците да са по-хепи от голяма част от проспериращите нации. Просто парите не са всичко, а контролиран фалит на държавата е още по-незначително събитие :D
ай на море
*drink11*
-
Scyther ,тази статия която посочваш ми прилича повече на стъкмистика - има нешто гнило в нея.
Освен това не бих се радвал от евентуалния банкрут на Гр. Все пак там работят поне 100 000 наши сънародници,които помагат пък на поне 300 000 техни близки в БГ. да свържат двата края.Сума 400 000.
Колкото до Италия,Испания,Португалия ,Ирландия мисля че е неразумно да се сравняват с икономиката на Гърция,базирана основно на услугите,дотациите от ЕС ,а както се видя напоследък и от кредитите.
Един пример-Само 0,15% от всички фирми в ГР имат персонал повече от 10 души.Ама ще ми каже Жоро,защо им са по-големи след като един доктор може да има 15-20 млн евро каш ,а синдикалист 9млн.Та на такива суми бая големи фирми в Германия биха завиждали. А може би да са много по производителни от немците.Само си представи колко оперции на ден е правил този лекар,а колко митинги е организирал профсъюзния работник.
-
Добре де, няма да споря. Въпросът, който повече ме вълнува е, какво ще стане с еврото при един контролиран фалит.
-
Добре де, няма да споря. Въпросът, който повече ме вълнува е, какво ще стане с еврото при един контролиран фалит.
Доста зависи и от съотношението му спрямо другите валути по това време.
-
Айде избихме го на мечти и икономика(книжна).
Евро ще има.
Гърция ще га има докато слуша а като гледам слуша.
Гърците ще намалеят.
Бангладешци и китайци увеличение драстично.
Българи намаление(пребират се един по една в БГ).
На дабучите им е вече заврена "икономическата гуга" и сега реално усещат,че купона е свършил.
Плачат кат млади невести за ........ ама ко да се прай какъвто си го направиш такъв си го консумираш(дефицит и най-вече външен дълг).
Бог да прости малакия да свалят още гащите та да поче ударно изкопуването щото нас(България) почти сме пред сключване на сделката и сме заминали частна собственост(корпоративно банкова).
Амин
-
Добре де, няма да споря. Въпросът, който повече ме вълнува е, какво ще стане с еврото при един контролиран фалит.
Спекулираше се и че ако Гърция върне драхмата едва ли не еврото ще изчезне. По едно време се появи слух че Гърция излиза от евросъюза и ... еврото дръпна 2-3% нагоре. Ако Гърция обяви неплатежоспособност нищо особено няма да се случи според мен - курса ще е -+5%. Просто това вече е калкулирано в курса на еврото, защото е ясно че ще се случи рано или късно, по един или друг начин.
А тва за изчезването на еврото си е истерия - дежурните катастрофици привличат микрофоните с апокалиптични прогнози при първите проблеми. Не че е невъзможно, но сме още безумно далече от подобен сценарий. А паритет с долара е възможен но би бил добре за ЕС - задлъжнелите ще дължат по-малко долари, а и конкурентноспособността на експортно ориентираните икономики ще скочи.
*drink11*
-
Брат ми дължи евро, а доходите му са в долари. Тъй, че всичко е относително.
Паритет, срив на долара или еврото не са невъзможни сценарии. Може в даден момент да изглеждат невероятно, но определено не са невъзможни. Екюто не се порадва на дълъг живот. Също както "невъзможно" беше да падат цените на считания за най-голям 'актив' в България - имотите. По същия начин, целио свет пазарува злато на балонирани цени. Не за друго, ами защото се покачва. Колко познато...
Историята знае много. Както са съществували империи, така са спрели да съществуват, за да отстъпят място на нови - зараждащи се такива. Образно казано, светът е гювеч, който ври. Мехурчета се надуват, излизат на повърхността и в един момент се пукат - котела на цивилизацията. Световната валута не прави изключение. Мнозина са наясно с това, независимо дали се възприемат като апокалитици или като реалисти. Светът се променя и не е спирал да го прави. С него се променят възгледите, стремежите, инвестиционната активност и мечтите. Всичко се променя - ето защо е несъществено и недействително. Последното твърдение е философско.
Едно време хората са се хранили със сребърни прибори в китайски порцелан, сега с пластмасови посуда за еднократна употреба. Еднократната употреба днес е на мода. Животите ни - също. Това наричаме прогрес. Тук спирам, защото по-нататъшните ми разсъждения не са за форум, посветен на имотите...
Въпросът в каква валута или имане да съхраним богатството, се свежда до прогноза, в какво ще се доверява човечесвото за в бъдеще. Мисля, че енергията е добро попадение.
-
така е нищо не е невъзможно и е трудно да се гадае за години напред но ... апокалиптични сценарии при първите проблеми - не мерси! Винаги може да видим черен лебед но същината му е такава че той е невидим за днешните анализи. ЕЦБ изтегли малко ликвидност а ФЕД не ... дали това ще докара по-голям инфлационен натиск на долара и еврото ще скочи или ще се отрази зле на евроикономиките и те ще задълбаят в дъното и като следствие долара ще скочи - ами не е ясно но ще има достатъчно ранни индикации и за двете.
Еврото в момента е удобно на силните икономики в евросъюза, или поне докато е евтино. Евтино го правят по-слабите (ПИГС) но без него валутите им щяха да са още по-слаби и да имат срив в стандарта на гражданите си - аджеба и ПИГС политиците нямат интерес да излязат от евросъюза. Така че засега еврото май е в интерес на всички. ЕЦБ ще печата евра - за да се покриват държавни борчове но темпа на печатане дали ще е по-голям от този на ФЕД или по-малък ... беш ли му мааата. В момента най-weroqten ми се струва първата част на сценария на Марк Фабер (без апокалипсисите)
*drink11*
Mirror, Mirror on the Wall, When is the Next AIG to Fall? | Marc Faber (http://www.youtube.com/watch?v=H0sS6a9RW2E#ws)
-
ЕЦБ изтегли малко ликвидност а ФЕД не ... дали това ще докара по-голям инфлационен натиск на долара и еврото ще скочи или ще се отрази зле на евроикономиките и те ще задълбаят в дъното и като следствие долара ще скочи - ами не е ясно но ще има достатъчно ранни индикации и за двете.
Ех мечти ...
http://www.investor.bg/news/article/102264/130.html (http://www.investor.bg/news/article/102264/130.html)
Европейските банки са заели още 229 млрд. евро от ЕЦБ
Банките в еврозоната са заели още 229 млрд. евро от Европейската централна банка (ЕЦБ) по време на проведения вчера аукцион за отпускане на заеми за срок от седем дни.
Сумата е най-голямата, откакто ЕЦБ стартира преди близо една година своята програма за увеличаване на ликвидността в 16-те страни от еврозоната. .....
Подаръци ще има за всички банки от сърце ...
-
acen1975 написа:
...в момента евро банките няма пари,дори до момента са върнати само 300 милярда,трише им е дал 3 месеца "удължение" да върнат и останалите 130 милярда......с други думи-да продават и неликвидните активи,демек имоти .
Сега, отново са заели 300 млрд. Връщане на изходна позиция за 1 седмица?
*drink11*
-
малко да възродим темата на горо (въпреки че той напусна форума)
Цените на жилищата в Гърция всъщност не били паднали... много
http://www.investor.bg/news/article/103142/122.html (http://www.investor.bg/news/article/103142/122.html)
Жилищните имоти в Гърция на практика не са поевтинели в такава степен, а спадът не е необичаен за пазара и в нормални времена, пише гръцкото издание Capital.gr.
Както е известно, делът на собствеността на пазара на имоти в Гърция е много висок в сравнение с други страни. За гърците, които купуват имот, това открай време е и продължава да бъде „традиционна“ инвестиция.
Кризата донесе възможности за онези купувачи, които разполагат с пари в брой. Тези възможности са свързани главно с такива типове имоти, които не касаят основната част от купувачите. За тази категория бихме могли да кажем, че размерът на понижението е значително по-голям от 15%.
Повечето от купувачите обаче търсят жилища, които не са по-стари от 20 години и са с площ до 100 кв. м, т.е. това са жилища, които не са толкова старо строителство и покриват основните нужди на повечето купувачи.
Спадът на цените, който се отчита от статистиката, не е възможно да ни даде представа за това как се движи пазарът, пише изданието.
Например понижение от 5% или 10% на цена на апартамент от 300 хил. евро се равнява на крайна цена, по-ниска с 15 до 30 хил. евро.
Такъв вид намаления на цените се срещаха и преди кризата, като бяха обичайни за различните сделки.
В това отношение може да се твърди, че цените и сега не са се понижили.
На практика за една драстична промяна в цените е нужна и коренна промяна в психологията на купувачите, която непрекъснато да оказва влияние върху начина на мислене и на продавачите. Логиката на последните обаче е: „Имам нужда от толкова и толкова пари и не ме интересува кога ще продам жилището“.
Досега съществуваше схващане, че поради кризата апартамент на цена от 300 хил. евро може да се купи за 130 хил. или 150 хил. евро.
Такива отстъпки обаче не могат да получат дори и купувачи със 100% собствен капитал, въпреки че за тях обикновено са възможни значително по-големи отстъпки от цената.
Въпреки тези успокоителни данни, информация от индекса Propindex, публикувана по-рано този месец, цените на жилищата в Гърция са се върнали на нивата от 2006 г. Понижението само за първите три месеца на годината е средно 7,7% на годишна база.
Наскоро от Асоциацията на строителите в Гърция коментираха, че пазарът на имоти в страната се намира в порочен кръг, като ситуацията няма да се подобри без активна намеса от страна на правителството.
Колко познато звучат тези неща... Спадът не става от раз, но пък си върви. Купувачите искат да стане веднага, продавачите - "абе на мен ми трябва веднага да продавам, ще чакам...". Асоциацията на строителите чака на държавата, след като явно пазарът се е стагнирал. Само сменяш Гърция с БГ и ще важи с пълна сила и за нас... *drink6*
-
Ееее...х, какви времена бяха :)
Пък и аз се чувствам толкова свързан с тази тема.
Добре си го намислил, Гоголчо.
Първо, малко с последните новини! Резултатите от стрестестовете не бяха издържани от Хипо Риъл Истейт в Германия, но там нещата се отдавна предизвестени, банката практически стана собственост на германското правителство, да не ги мислим. Добре е, че Уникредит се усетиха и избраха много подходящ момент за да се разтварят от тази собственост.
Пряко по темата е, че гръцката АТЕ Банк, това е Гръцката Земеделска банка, а... ето им и сайта :
АТЕ Банк (http://www.atebank.gr/ENGLISH/)
та тя не е издържала теста.
Това не трябва да значи нещо драматично конкретно за банката. Освен това, тя е малка.
Не знам нищо подробно за начина на провеждане на тези тестове, но повече ме вълнува една друга хипотеза, която се коментираше, че е била практика на водещи гръцки банки.
Те са купували гръцки държавни облигации с лихви, които растяха във времето и стигнаха до нива около 7 %??, не съм проверявал скоро конкретика. После е практикувано рефинансиране от ЕЦБ срещу залог-обезпечение - същите тези книжа. Там лихвата е съвсем друга естествено и така гръцката банкова система е "подпомагана" за сметка на данъкоплатците.
Чуха се обаче и мнения на хора с име, че рано или късно Гърция неизбежно ще мине през процедура на "фалит". Не я обичам тази дума, че е по-скоро литературна, но чудо голямо, нали се разбираме.
Какво ще се случи тогава, когато ЕЦБ си "поиска" парите. Или поиска дообезпечаване на дълговете на големите гръцки банки.
Допълнитено стрес тестовете не са били издържани и от 5 бр. испански банки. За да е по-точно става дума за едни техни регионални (нещо като местни спестовни каси) банки, които са малко по-особени финансови институции. Отдавна съм чел нещо за испанската финансова система, но се е изтрило от РАМа, останала е само идеята, че е доста "бамбашка".
-
Отплеснах се >:(
Исках да пиша за нещо друго, пък забравих.
Един ден потроших доста време да правя опити да вляза по дълбоко в сайта на Фондовата борса в Атина.
Трябваше ми графика на основния борсов индекс.
Не можах и не можах да намеря!
Един колега (може би от Инвестора) го беше постнал преди години и обхващаше дълъг период от време, но не си спомням за източника. Графиката беше доста интересна и ми напомняше за милата родна картинка.
Има ли някой инфо из ъглите на чекмеджетата ?
-
5 годишна графика има на блумберг.
Тук има и 7 годишна: http://index.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=8422827&MONTHS=120#chart (http://index.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=8422827&MONTHS=120#chart)
Индексът е под нивата от преди 7 години...
-
Отплеснах се >:(
Исках да пиша за нещо друго, пък забравих.
Един ден потроших доста време да правя опити да вляза по дълбоко в сайта на Фондовата борса в Атина.
Трябваше ми графика на основния борсов индекс.
Не можах и не можах да намеря!
Един колега (може би от Инвестора) го беше постнал преди години и обхващаше дълъг период от време, но не си спомням за източника. Графиката беше доста интересна и ми напомняше за милата родна картинка.
Има ли някой инфо из ъглите на чекмеджетата ?
Това дали върши работа?!
http://www.xak.com/gmain/newsshow.asp?id=107409 (http://www.xak.com/gmain/newsshow.asp?id=107409)
в ляво от менюто на сайта има и PDF файл който може да се изтегли (на английски е)
* Cyprus Analyser
(pdf - 64 Kb) 23/07/2010
* Greek Analyser
(pdf - 410 Kb) 23/07/2010
* European Morning News
(pdf - 90 Kb) 22/07/2010
* Weekly Market Update
-
Elissa и Negramoten,
Обикновено се заканвам (ама рядко изпълнявам), че през уйкенда няма да "барам" измишльотината на дявола, но се сетих, че съм попитал нещо и може и да има реакция. Благодаря за тези линкове! Наистина намирам и обощени данни и актуално инфо за Гърция. Много рядко опирам до тази страна и винаги ми е било трудно да си намеря подходяща информация.
Дали аз съм в грешка или наистина става въпрос за доста стара информация, но онзи стар въпрос, който ме мъчеше, остава засега без ясен отговор.
По принцип "Борсов балон в Гърция" е нещо като нарицателно. Далеч не става въпрос за някакъв драстичен пример - имало е (всички знаем) и далеч по-драматични събития, но опитът и историята на тази страна по естествен начин са ни близки и трябва да ги познаваме.
В края на 90-те по спомени, борсата в Гр. започва да расте, затруднявам се да датирам върха, но по всеобщи оценки се образува балон, който намира естествената си съдба. Последва бърз и драматичен спад (срив), това вече е началото на настоящия век и някакви години на мъчително движение в тесен коридор на ниски нива. В общи линии това беше визуализирано на онази стара графика, която някой беше постнал.
Аз пък от своя страна исках в един момент да си изясня основните аспекти в този процес.
Сигурно пукането на балоните (както и физическите, така и други) винаги показва някакви белези на сходство, но поради неясни и вероятно субективни причини, чисто графично нещата много ми напомняха на историята на Софикс.
Познато, нали !
От графиката на сайта ОнВиста излиза, че още през 2003 година започва едно настойчиво движение нагоре, което спира чак към края на 2007, когато вече може да се говори за начало на настоящата световна криза.
Та, въпросът опираше до процентен спад при спукване на борсови балони, при това отнесен във времето?
Генерализацията и обобщенията са неподходящи, самите обекти на изследване са много различни.
Давам си сметка, че дори и личността на изследователя дава отражение. От значение е, как ще разположи инфото в координатната система, какви стъпки и времеви интервали ще избере, въобще цялостното мащабиране (не знам, откъде ми дойде тази дума). Какво иска да докаже, също е важно ?
Допълнително ставаше дума за финансови и реални активи и естествено се допълваше с въпроси: имотите какво са и какво е "нормално" да очакваме за тях.
С цялата му условност може да се твърди, че Бг имотите още не са намерили нови и относително устойчиви ценови нива.
Ето, аз бях склонен да приема, че в диапазона 420 - 430 Софикс е едно такова ниво, но животът ме опроверга.
-
Графика на борсовите индекси ATGI (Гърция), SOFIX (Бг), NASDAQ (САЩ).
Задачка: От графиката се вижда как е можело да се спечелят 400% за 5 години от SOFIX само с 4 транзакции. Как ?
Barbarone,
Горе следва ли да има линк преди въпроса ти ?
Аре казвай, не ни изпитвай :)
-
Хайде, че почва Формулата, пък аз си падам малко пристрастен .
-
Задачка: От графиката се вижда как е можело да се спечелят 400% за 5 години от SOFIX само с 4 транзакции (Ако е възможно да се прави VAD [url]http://www.abcbourse.com/apprendre/1_vad.html[/url] ([url]http://www.abcbourse.com/apprendre/1_vad.html[/url]) ) . Как ?
Ми като сме зле "по френски" ?!
Ето ти типична илюстрация за представяне на нещата в някаква "пожелана" слетлина.
Нека обясня какво визирам.
През 2005 участвах на БФБ и вече имах някакъв стаж и опит, съпроводен с някакви печалби. Да, ама ето, че започна същата тази 2005 г., която - нека осведомя незнаещите, беше едно огромно борсово блато.
Тогава реализирах и първите си забележими загуби, които са болезнени, именно защото са първи.
Ако погледне човек графиката, която е постната по-горе, този детайл се губи. Човек ще каже, че 2005 г. е била успешна. Всъщност тя беше доста мъчителна за нас (някакви незначителни борсови играчи, без достатъчно опит и биография) и някакви ръстове се реализираха една в края.
Та, края на 2005 е трябвало де се купува, края на 2006 всичко да се продаде, след което март 2007 мощно влизане, а октомври 2007 мощно излизане. Аз си мисля, че така е можело да се реалират 412,5 % :),
поради което да се считам НЕПОЗНАЛ загадката на барбарон.
-
Elissa и Negramoten,
Обикновено се заканвам (ама рядко изпълнявам), че през уйкенда няма да "барам" измишльотината на дявола, но се сетих, че съм попитал нещо и може и да има реакция. Благодаря за тези линкове! Наистина намирам и обощени данни и актуално инфо за Гърция. Много рядко опирам до тази страна и винаги ми е било трудно да си намеря подходяща информация.
Дали аз съм в грешка или наистина става въпрос за доста стара информация, но онзи стар въпрос, който ме мъчеше, остава засега без ясен отговор.
По принцип "Борсов балон в Гърция" е нещо като нарицателно. Далеч не става въпрос за някакъв драстичен пример - имало е (всички знаем) и далеч по-драматични събития, но опитът и историята на тази страна по естествен начин са ни близки и трябва да ги познаваме.
В края на 90-те по спомени, борсата в Гр. започва да расте, затруднявам се да датирам върха, но по всеобщи оценки се образува балон, който намира естествената си съдба. Последва бърз и драматичен спад (срив), това вече е началото на настоящия век и някакви години на мъчително движение в тесен коридор на ниски нива. В общи линии това беше визуализирано на онази стара графика, която някой беше постнал.
Аз пък от своя страна исках в един момент да си изясня основните аспекти в този процес.
Сигурно пукането на балоните (както и физическите, така и други) винаги показва някакви белези на сходство, но поради неясни и вероятно субективни причини, чисто графично нещата много ми напомняха на историята на Софикс.
Познато, нали !
От графиката на сайта ОнВиста излиза, че още през 2003 година започва едно настойчиво движение нагоре, което спира чак към края на 2007, когато вече може да се говори за начало на настоящата световна криза.
Та, въпросът опираше до процентен спад при спукване на борсови балони, при това отнесен във времето?
Генерализацията и обобщенията са неподходящи, самите обекти на изследване са много различни.
Давам си сметка, че дори и личността на изследователя дава отражение. От значение е, как ще разположи инфото в координатната система, какви стъпки и времеви интервали ще избере, въобще цялостното мащабиране (не знам, откъде ми дойде тази дума). Какво иска да докаже, също е важно ?
Допълнително ставаше дума за финансови и реални активи и естествено се допълваше с въпроси: имотите какво са и какво е "нормално" да очакваме за тях.
С цялата му условност може да се твърди, че Бг имотите още не са намерили нови и относително устойчиви ценови нива.
Ето, аз бях склонен да приема, че в диапазона 420 - 430 Софикс е едно такова ниво, но животът ме опроверга.
Начев, макар да познавам сравнително добре страната, за съжаление няма да съм ти много полезна с компетентността си по икономика и финанси :-[ но с удоволствие ще се опитам да ти намеря някаква информация, когато ти потрябва такава. Мога само да споделя общо от съвсем непрофесионални лични наблюдения за периода 1993-2000 г. Като че гърците бяха най-добре материално в периода 1994-1998. През 1997,8,9 (ако не се лъжа) доста хора направиха много пари от борсата (така нар. на гръцки Хриматистирио (Χρηματιστήριο). В началото на този период и до около 2001, 2,3 беше някаква масова истерия с тази борса, много хора направиха солидни капитали от това и "Борсов балон" е много подходящо определение за ситуацията. Много от тях обаче не усетиха кога отмина златното време за борсови игри и продължиха, като загубиха солидни суми в последстие.
Иначе смятам, че е добре, ако човек разбира от икономика да следи нещата и у съседите. Дето е казал народа: "Ако мечката днес играе у тях, утре ще дойде и у нас". :) ;)
-
Барбов,
русата ми тиква е писала малко по темата:
"Отделно пазарите са все по-волатилни ( непостоянни ) и досегашната наложена философия "купувай и задръж" с цел препродажба на по-късен етап и реализиране на печалба ( по подразбиране ), едва ли вече има бъдеще, ако се следва "сляпо".
http://marandi.blog.bg/biznes/2009/09/22/parite-kato-virtualna-realnost.402071 (http://marandi.blog.bg/biznes/2009/09/22/parite-kato-virtualna-realnost.402071)
Ще те помоля да не размяткваш индекси и корелации, защото не съм убеден, че тия движения ще са актуални вече в близките 10-15 години.
Дано ме разбираш правилно, просто ще трябва да задълбаем в друга материя и ще трябва да сменяме заглавието на темата ;)
Чиърс! *drink11* *drink11* *drink11*
П.П. Неслучайно съм разграничил статията само за физ. лица, понеже техните "шансове" да намажат от индекси вече клонят към нула. Не ми се дават примери за реализирали загуби не само в БГ, а в цял свят с изключение може би отчасти на УСА, там има специфика и то законово уредена за разлика от Юръп да кажем при физ. лица.
-
Начев, макар да познавам сравнително добре страната, за съжаление няма да съм ти много полезна с компетентността си по икономика и финанси :-[ но с удоволствие ще се опитам да ти намеря някаква информация, когато ти потрябва такава. Мога само да споделя общо от съвсем непрофесионални лични наблюдения за периода 1993-2000 г. Като че гърците бяха най-добре материално в периода 1994-1998. През 1997,8,9 (ако не се лъжа) доста хора направиха много пари от борсата (така нар. на гръцки Хриматистирио (Χρηματιστήριο). В началото на този период и до около 2001, 2,3 беше някаква масова истерия с тази борса, много хора направиха солидни капитали от това и "Борсов балон" е много подходящо определение за ситуацията. Много от тях обаче не усетиха кога отмина златното време за борсови игри и продължиха, като загубиха солидни суми в последстие.
Иначе смятам, че е добре, ако човек разбира от икономика да следи нещата и у съседите. Дето е казал народа: "Ако мечката днес играе у тях, утре ще дойде и у нас". :) ;)
Елисса благодаря ! Личните впечатления са важни. Ако успеем да формулираме правилни въпроси, ще намерим и отговорите. Не ми дойде на ум да попитам преди време във форума.
Аз лично чух за борсовата драма в Гърция от едни приятели, но не гърци, а кипърци. Трябва да е било 1999. Обикновени хора, които нямаха пари (за губене), но и на тях им светваха очите, когато разправяха разни митични истории за богатство. Откачиха хората, викаха те.
Насилвах се, да се заинтересувам, но не ми се отдаде. Слушах от любезност, но темата с борсите ми беше крайно безинтересна. По онова време по актуален беше въпросът за зърнената реколта и евентуално цената на тока и топлото. Всеки с проблемите си.
Вълнуващият ме "проблем" беше за "връзката" между борсов пазар и пазар на недвижимости.
Това не е ново. Плюли сме се здраво по форумите, мерене падна голямо.
Изведнъж съобразих, че съвсем близо до нас имаме съседи, които поради някаква конкретика и специфика и в рамките на по-малко от 10 години, преживяват вече втори борсов срив.
Вероятно това е описано и обяснено.
Вероятно някой си е направил труда да тегли паралели и с други пазари.
Всеизвестно е, че първото преживяване е уникално, може да бъде удавено в емиции, но второто обикновено намества нещата и създава среда за задаване на въпроси и осмисляне на случващото се.
Борсовият пазар, с всичките му подмолни гадости и врътки, все пак има далеч по-голяма прозрачност за случващото се.
При имотите е пълно с емоция, митове и легенди. Доколкото при битовите имоти преобладават по естествен начин контрагенти непрофесионалисти, които правят спорадични сделки, това е идеалната среда за манипулации и грабеж от много долен вид.
Темата е обширна и сериозна. И дума не може да става да те моля да си губиш времето в търсене на някакви материали.
Виж, ако знаеш нещо от личен опит, което включва борси и недвижимости в Гърция, разправяй без колебание.
-
С този призив ти ме доуби! Забрави ли въпроса си от 24.7.2010 ? На графиките не виждаш ли, че става дума за гръцкия борсов индекс ATGI (АSE: Athens Stock Exchange General Index) versus NASDAQ (вж легендата) ? Ако не друго, поне коментарът ми: "Гръцки и американски балони" не ти ли подсказва нещо? Как така ти се губи, че първата графика отразява периода от 1998 до 2010, а втората - 2000 - 2010 ? Какъв коментар да дам в един форум "Дъра-бъра" за комплексни процеси, които и в 500 страници не могат да бъдат анализирани ?
Ех, Барбароне ! На мене ли се падна това скверно дело - да те доубия :)
Как така, питаш?
Ако примем, че първата графика визуализира период, който обхваща от година завършваща на 8, то тогава тази година по подхожда да е 1988, пък ти къде намери 1998?
Пак тази графика иде да ни каже, че в началото на 90-те НАСДАК е имал връх, велик връх, недостигнат и до ден днешен. Пък историята показва, че този връх се е случил в началото на 2000 г.
Пак тази графика сочи, че през 2005 г. примерно НАСДАК е бил значително над стойностите от 2000 г.
Кога е станала тази работа?
Тези 90', 00', 10' долу да не са някакви градуси и това да е морска карта ?
Нещо съм се объркал, зае .... !
-
Хайде спокойно отново. Да гледаме първата графика.
Естествено - червен цвят, спор няма.
Ниво1 начало 2000 г.
Ниво2 на локален връх около 2005 г.
Ниво 2 по-високо (значително) от ниво 1.
Действителната история на НАСДАК говори обратното, че индексът има връх за всички времена в началото на 2000 г. от примерно 30 годишна история или колкото е там.
Да попитам нещо, което издава невежеството ми, за което с неуюта моля за извинение.
Горе в ляво има едни надпис.
Caly Zakres.
За какво всъщност става дума.
-
Хора, помощ! Помагайте да обясним тази елементарна графика на многоуважаемия колега Nachev! Аз опитвам за последен път!
Незамаскираните ти оценки бяха прочетени и разбрани.
Гледай наистина да е за последен път.
Аз понеже наистина приключих.
-
Ако оспамя с едно клипче, дали ще се поразведрите малко? И после, като ви мине, всичко ще е пак ОК... ? :)
*drink11*
-
Смешна работа - пък аз нищо не разбирам от графики.
Чета обясненията и от време-навреме - а-ха и да вържа нещо. Ама - НЕ!
Като гледам, напоследък всички само се карат - и тук и там...Хем хора - учени, един вид, пък нервни едни такива. Хайде по-кротко - интересното тепърва предстои - това май е горе-долу ясно за всички.
:P
-
Барба,
Много си напрегнат напоследък...
Та, Нинка показа блестящото си чувство за хумор. При това, абсолютно дипломатично поднесено, да не засегне нито единия, нито другия...
*drink11*
-
Барба не се сърди просто Начев пита как става така че на едната графика след 2000 год. има спад а на другата след тази година има възход.Всички знаем за балона през 2000-2001 година т.е. редно е тогава да има пик.
-
Барба, графиките са лесни ако си в контекста. Объркването очевидно идва от това че макар и да са толкова сходни стила на разграфяване на абсцисата е различен в двете, което на пръв поглед обърква и човек си мисли че 2000г на първата графика е някъде по средата а не в началото, както е наистина.
И това не е неумение да се четат графики и т.н. а просто объркване и определено изказването
Хора, помощ! Помагайте да обясним тази елементарна графика на многоуважаемия колега Nachev! Аз опитвам за последен път!
...
е по-скоро агресивно тип "е как може да си толкова проС че да не го видиш ".
Затова няма смисъл после да се правиш на ощипана госпожичка
Какво става тук, хора! Такъв шамар да ми удари Nachev, чиито мнения и анализи чета с най-голямо удоволствие и внимание!
Най добросъвестно и търпеливо се опитвам да отговоря подробно и ясно на всеки въпрос вече трети ден - и да получа такъв ритник :(
Българският език ли се е променил и вече не го разбирам, какво ли?
...
Българския си е същия и много добре си го разбираме ... много добре знаеш и ти че се заяде за глупости, та най-добре кажи "извинявай Начев че отговорих нервно" и готова работата. Случва се *drink2*
А иначе за 400% ...
1. С опции могат много повече да се направят
2. Ако хванеш и всеки тик накъде отива дори и без опции може да си направил далеч над 4000%
3. Не е тва интересното, а какво да правим отсега нататък, щото сега света е друг и графиката тепърва има да се пише
Поздрави и давай малко по изи ... ако искаш де. просто препоръка
*drink11*
-
Аз пък ще се осмеля да напомня, че нито една графика и нито един спад на борсовия пазар, изобщо нищо материално не си стува да си разваляме добрите настроения. Дори това глупаво виртуално познанство помежду ни е 1000 пъти по-важно и ценно от всеки политически и икономически факт, защото знам за хора оцелели в далеч по-кошмарни условия, само и единствено благодарение на отношенията помежду им. Тези отношения са променяли и икономика и политика, но само благодарение на доброта и човечността ... колкото и алтуристично да звучи. нека да бъдем повече човеци и по-малко икономисти! Повече добри хора и по-малко политици.
Затова, зарежете графиките, какво значение имат тези парабули всъщност, ако имате добри и верни приятели, имате топлина у дома и познати с които да се чувствате приятно може да преодолеете всеки трус, всяка криза и ... какво ли не? Не си разваляйте вечерите и скромните познанства в този форум, които винаги можете да превърнете в добри приятелства, както ние, нали Муза?! От икономика не разбираме, но пък си прекарваме чудесно :). Наблегнете на живота в малкия кръг на внимание, останалото са мащаби, които нито зависят от нас, нито имаме контрол над тях. Това е като във футболните мачове... Някои други ритат топката, а ние се дерем от пейките, мислейки си, че с нещо можем да помогнем или, че нещо зависи от нас. Дайте да се концентрираме в/у това което наистина зависи от нас и е до нас. Останалото е ... пепел!
За Барба и Начев! *drink10* *drink10* *drink10* *drink10*
Светът е от камък - превод (http://vbox7.com/play:ab677eb3)
-
Какво става тук? В последно време всички си трият постовете и се правят на обидени? Я малко по-стегнато. Всеки има някакви кофти моменти, ама обикновенно в такъв момент не тръгваш да се цупиш, ами изчакваш да ти мине.
Така и не разбрах, какво толкова се обяснявахе по тези 2 графики, че накрая се и обидихте.
Според мен Барбарон даде най-добрата графика, защото бе за най-дълъг период от време. А точно това търсеше Начев. После какво толкова тълкувахте и напасвахте с щатските индекси и дот ком балоните не ми стана ясно. А още по-малко ми е ясно, защо се стигна до този финал...
-
Барба прав си абсолютно.
ИЗВИНЯВАЙ
-
Леле от мухата слон стана!
Неграмотен, много се надявах да се включиш. Както винаги си перфектно точен в преценката на ситуацията. :)
Барба, моля те, задръж малко. Ще се включа малко по-късно, напрегнато ми е в момента...
Истината винаги е по средата!!!
-
Барба, графиките са лесни ако си в контекста. Объркването очевидно идва от това че макар и да са толкова сходни стила на разграфяване на абсцисата е различен в двете, което на пръв поглед обърква и човек си мисли че 2000г на първата графика е някъде по средата а не в началото, както е наистина.
Моля да премахнете user "barbaron". Аз сам си изтрих моите глупости.
не се впрягай така бе човек ... дай малко-по спокойно
нищо не е станало просто си говорим. давайте да не го обръщаме на латино сериал ...
слънцето грее, птичките чуруликат, света е хубав ...
*drink11*
-
Темата започна с наблюдения и размишления за съдбата на Гърция, правихме опити да извършим сравнения и с други страни и да се опитаме да разберем, защо в едни съвременни общества нещата вървят и се случват, а в други не.
Все пак случилото се е полезно. Дано в умовете и емоциите на изявени представители на нашето общество се зароди обяснението и разбирането, защо при нас нещата не се случват.
Случилото се е добра илюстрация за интелектуален брак. И в двете компоненти - брак в конвенционалната интелигентност и брак на емоционалната интелигентност.
Аз ще се занимавам с моя милост. Бил съм критичен и язвителен само към себе си. И този път няма да си простя.
Видимо съм допуснал интелектуален брак от конвенционален тип. Някъде още в самия начален момент, където сетивата предават информация нагоре нещо в конкретен момент се е объркало, възприел съм след бегъл и подвеждащ поглед двете 00 в средата на първата графика като място, където е разположена 2000 г. Дори подканата (без да коментирам допълнителните и послания) да гледам 00" като на десетилетен период не е произвела резултат. Системата е зациклила в положението от момента на първото ми възприятие.
Брак, колеги. Информационен брак, както и да го обяснявам.
Наличието на непознат език (макар и общопроетите символи да ориентират) води допълнително до съмнение, че нещо не е напълно ясно или може би визуализират други величини.
Питането ми продължава. Правя го възможно най-внимателно и се старая да не засегна. Подминавам намеци. Знам много добре, че да причиниш някому огорчение или болка на мен не ми върши никаква работа.
Лоша дума за никого няма да кажа.
Историята не е завършена, това беше първата и половина, но останалата и част всеки ще донапише според желанията и възможностите си.
Аз се занимах със собствените си слабости.
Само да допълня (защото става дума за живи хора и високоуважавани личности), че е категорично неподходящо да се приканват открито останалите колеги да вземат вярната страна, да се притичат на помощ на здравите сили, та дори и с цената на прекратяване на отпуска (примерно).
Моля за извинение за допуснатото ниско ниво!
-
и да внеса малко хумор в ситуацията с една статийка в инвестора
Нови рекорди на БФБ: 21 минути без сделка, 36 минути без промяна на SOFIX
Оборотът в първите 30 минути беше едва 1 900 лв.
Статия
Тази сутрин на БФБ-София бяха поставени три рекорда. Първият е 21 минути и 39 секунди без сделка, с което бе подобрен рекордът от 1 февруари 2010 г. от 17 минути и 16 секунди.
Вторият рекорд е оборот от едва 1 900 лв. в първите 30 минути на търговията.
Третият рекорд е 36 минути без промяна в нито един от 4-те индекси на БФБ-София, въпреки че имаше сделки с 3 от дружествата в индексите, но те се търгуваха без промяна в цената.
Е тази графика и да я постне някой просто няма защо да се дърляме за нея :D ...
ъъъ сори за оф-топика
поздрави
-
Барба и Начев са двама съфорумци, които аз много уважавам и чието мнение много ценя. Няма как да заема страна.
Вербалната комуникация липсва и макар че, четейки, се усещат почти всички нотки, понякога липсата ѝ, оказва влияние...
Бих могла да кажа, как е изглеждало в моите очи, но след поста на Начев, ще се въздържа. Мисля, че не е необходимо повече да се човърка...
Вместо това, ще направя друго... Ще се извиня.
В последните дни, между мен и Барба прехвърчаха искри. Завършекът беше мой, с който никак не се гордея. Вярно, че бях провокирана, но не този беше начина, по който да отговоря. Така че, нищо не ме оправдава.
Барба,
Извинявай! Прости ми...
Да гледаме напред, какво ще кажете... :)
*drink10*
-
Начев, Барба,
Имате поздравче в темата за поздрави... :) *drink3*
-
То си е за "Преглед на печата", ама си е баш по темата:
Гръцка имотна трагедия (http://capital.bg/biznes/imoti/2010/07/30/940323_grucka_imotna_tragediia/)
Все повече чужденци избягват да инвестират в пазара на жилища в южната ни съседка
-
Гръцка имотна трагедия ([url]http://capital.bg/biznes/imoti/2010/07/30/940323_grucka_imotna_tragediia/[/url])
Много интересно !
*beer*
От лявата страна близо до главата на статията има една интересна графика. Кликнете за увеличаване и я разгледайте.
Аз при първия поглед директно я пропуснах, че е много дребна.
-
Здравейте
Как сте ?Надявам се че е всичко ОК !!
А сега по темата какво става в Гърция...
хахахахахахаха дабучите се самозакопават!!
Прости и тъпи същества с манталитет на черграи(цигани) макър ,че имат генетично в кръвта си циганска жилка.Както съм казвал тези идиоти са търтей и дабучи и от тех даска за кочина нестава ..... и хоп избега прасето.
Те големите борчове са си голема хапка за лапане ама после и тегаво излизат.В подкрепа на мойто виждане за маляшкият манталитет ето ви нещо постно за размишление:
Военни камиони доставят гориво до бензиностанциите в Гърция
31 юли 2010 | 17:26 | Агенция "Фокус"
Начало / Гърция
Атина. Военни камиони от днес започнаха да доставят гориво до бензиностанциите в Гърция. За снабдяването на островите се използват кораби от военноморския флот, съобщиха македонски медии. Нефтените компании започнаха доставки със собствени цистерни. Въпреки това, според гръцки медии, броят на бензиностанциите, които са заредили с гориво, е много малък и се очертава сериозна нафтена криза.
Стачката на превозвачите започна в понеделник и остави стотици хиляди туристи по гръцките курорти без възможност да напуснат Гърция. Хотелиерите обявиха, че стачката вреди на туристическия сезон. Превозвачите вчера отказаха компромис с правителството. В нафтената рафинерия в Солун се стигна до сблъсъци. Проблеми има с доставката на продукти от основна необходимост. Поради отказа да се подчинят на правителственото решение да възобновят работа, превозвачите може да бъдат изпратени на съд, лицензите на фирмите им - отнемани, а превозните средства - конфискувани.
Причината за стачката на гръцките превозвачи е, че правителството готви либерализация на транспортния сектор като част от условията по споразумението, сключено през май между Атина, Европейския съюз и МВФ за отпускане на 110 млрд. евро.
А имало е и тарикати дет продават бензинчето на 5ойро литърчето
А за мое изключително голямо удоволствие ситуацията е още по напечена в правилното направление т.е. бързо и качествено скапване на държавността на изкустевено създадената държавичка Малакия демократия хахахаха ба си и демокрацията.
Както съм казвал и ще го твърдя дабуча си е дабуч и с тези си действия на една шепа алчни тъпанари съсипват ударно цялата икономика което пак се повтарям е хубаво нещо.
Изводъте е: много алчност и мераци за запазване монополно положение от шепа чергари води до самоубйиство(нещо да ви напомня и в нашата страна...?).
По този хубав повод ви поздравявам с песента на Хиподил - Зидаромазачи(намерете си я в нета) 8)
Айде весело лято и дано да се срйинат както трябва имотите и акцйите та да се изнесем по на юг - нашото рано или късно ще си го вземем
Хахаха както се викаше по мачовете на национала ГОСПОД Е БЪЛГАРИН :D ;) *valcho*
-
Алеко, Алекоооо! Убиецът ти е още жив! ;)
-
Алеко, Алекоооо! Убиецът ти е още жив! ;)
Когато си права, права си ...
-
Военните в Гърция все пак се намесиха... Значи ще да съм познал посоката.
Сега остава да позная крайната точка.
Алеко не го барайте. Откак кръстиха на него един "Москвич", стана ясно колко го тачи народът и Партията въпросния Алеко. Самият израз "москвич Алеко" е сам по себе си фундамент на българската родова памет. Съветските вождове и да са искали да ни се подиграват, пак нямаше да се сетят за такава дебелашка шега.
Поради горното сега подмятанията ви може да останат неразбрани. Все пак Алеко е известен сред народните маси с високата си проходимост и почти безсмъртната си душа - за какво убийство говорите? Ами Алеко на трета качва баири, дето Бенц не може дори да си помисли...
-
http://dnevnik.bg/pazari/2010/08/05/942536_sobstvenikut_na_globul_otchete_zaguba_ot_61_mln_evro/ (http://dnevnik.bg/pazari/2010/08/05/942536_sobstvenikut_na_globul_otchete_zaguba_ot_61_mln_evro/)
Как ще коментирате този "резултат" от водената политика спрямо икономиката...
-
Внимание: тази тема не е активна от 120 дни.
Може да продължиш с отговора си или да създадеш нова тема.
Я гледай ти! Какъв умен форум! Известява те за умрелите теми!
Да опитаме да и дадем глътка въздух преди да е умрял целия форум.
Че то форумите ни... като демокрацията ни...
В имоти.нет започна поредната цензурна кампания!
Но имоти.нет е частен форум. Форума на Маги!
А този тук е обществен форум :) Форума на Додо! *pinnochio*
Когато нещата се измислят от умен човек, те се измислят умно!
Искате демокрация?
Ето ви демокрация! - Всеки от вас може да наклепа или похвали другарчето си с - или +. Демократично! Ако някой набере прекалено много -чета мнението му се скрива. Ако много прекали - Додо или някой мЪдератор го изтрива!
И все пак, госпАда! Плюсчетата и минусчетата са къде по-за предпочитане! Създават самоконтрол. Автоцензурата е велико изобретение на демокрацията!
Нали искаме демокрация?
Вярно, че има демокрации където гражданите не слагат плюсчета и минусчета помежду си а на мЪдераторите... пардон, на властниците! Ама те са разпищолени демокрации!
---
Додо,
Нищо лично приятелю! Просто и най-умния понякога си е малко прост. Като мен.
Сега да премина на първата тема (че гоголчо е зачекнал и една друга за т.нар. евро+ тясно свързана с нея. Но за нея по-натам.)
От няколко дни ми се въртят едни аналогии из главата с една българска, а може би не само, поговорка.
Въшката като се наяде и излиза на челото, според моя приятел Андрешко.
Пък аз си мисля.
Мутрата като се наяде и бб излиза начело на бг!
Осито като се наяде и Меркел излиза начело на гдр!
Пфенингаджиите като се наядат и Германия излиза начело на оопата!
-
Жоро,
Не може да става сравнение между Додо и администраторите на другия сайт. Никога не е било, да възникне нещо тук и Додо да си мълчи и скатава в ъгъла. Ако някой е получавал временен бан - това е бил Собственик. И то, след предупреждение. Забележи, че така го прави, че дори и Собственик не му се сърди.
Погледнато от страни там, изглежда така: в ниското - се гледа "отгоре". И става гротеска.
Ще го напиша и тук:
Половин Истина = Лъжа!
Половин принцип = Безпринципност
Жалко! Беше хубав форум. Лошото е, че се пръснахме, но...
Радвам се, че тази темичка отново оживява... :)
*drink11*
-
....Заслужаваме ясни отговори
Подписването на пакта за еврото, с което ще се спасяват държавите с финансови проблеми в еврозоната, ще бъде комбинирано с регулативни промени, които ще засегнат всички присъединили се, стана ясно при дебатите в Европейския съвет в петък. Най-рисковите от тях за България са повишение на данъците и замразяване на доходите.
Объркващите за гражданите новини, които идват от Брюксел, са съпроводени от пълно мълчание от страна на управляващите...
Не само за гражданите са объркващи новините от Брюксел. Немският брюксел не е наясно какво точно прави! Благородният Саркози, се оказа благороден пинокио! За дебелата кака, дори коментарите са излишни! Ще споменем само, че след 58 години на власт, дебелата кака докара до провал партията си в бастиона и Баден-Вютенберг.
Дебелата кака си отива бавно и безславно - това е ясно. Въпроса е колко поразии още ще направи и колко големи ще са последствията на вече направените.
2003 година немско-френския дует първи наруши пакта за еврото. Мотива... - били много големи!
В допълнение, немците стегнаха коланите на собствения си електорат в полза на собствената си неолайнярска олигархия и под предлог конкурентноспособността.
Конкурентността изисква също да се произвеждат немски кисели краставички в турция и да се продават в гърция! Наричат го още "производителност"! Пак конкурентността и производителността изискват надуването на един огромен балон в Ирландия, и малко по-малък, по чиста случайност, в останалите проблемни страни (не че последните са невинни девици).
На ирландците, пак заради конкурентността, дори позволиха ползването на механизма Emergency Financial Assistance. Колко дълбоко е бръкнала там ирландската централна банка вероятно никога няма да разберем докато на власт е немския неолайняризъм...
Конкурентността, а не лакомията, изисква също набълбуканата с американски книжни боклуци дойче банк да ги прехвърли на немските държавни банки - тихо, под сурдинка...
И тъй като подобно дебелоочие дори немското стадо не може да понесе без да възроптае се намери и виновен.
Мързеливия грък!
Малко любопитни факти.
Спроред евростат средния грък работи 2100 часа годишно, средния немец - 1450. (Дано не се намери някой промит ганьовски мозък да ми обяснява за производителността!)
Още фатки! Просто любопитни и случайни.
Господин Христофоракос, шефа на Сименс в Гърция забягнал от тукашното правосъдие в немско за да отговаря за действията си под покровителството на немското "правосъдие".
Бил син на един друг господин Христофоракос - успял да избяга от Гърция в немско в суматохата на гражданската война, щото го очаквал съд за сътрудничеството му с райха...
Някой беше казал, че историята се повтаряла като фарс!
Около 2013 ще приключи спасяването на неолайнярските немски банкови и др. задници.
След това, с новия пакт за еврото, спокойно страните от периферията могат да бъдат фалирани! И оръфани до кокал!
Нали са мързеливи!!!
.-------------
Жоро,
Не може да става сравнение между Додо и администраторите на другия сайт.
...
Че аз не го сравнявам с администраторите, скъпа!
А със собственика му. Може и да е по-добър Додо, не знам. За оправдание на Маги бих могъл да кажа, че там форумът е просто допълнение към бизнеса и... за бизнес става въпрос! и съответните политики. (не коментирам правилни - неправилни).
Жалко! Беше хубав форум. Лошото е, че се пръснахме, но...
...
"Беше?"
Беше форума на Скитър!
После трябваше да стане обществен и нецензуриран форум! Затърсихме му място!
За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)
И стана форума на Додо!
Беше -то е неминуемо, не защото Додо е лош човек, а защото не това беше първоначалната идея!
За съжаление!
---------------------
annvlad,
с Гърция и Германия съм свързан и емоционално и затова вероятно може и нещо да се получава. но уверявам те - трудно намирам думите - даже май заради това повече се хванах да попиша отново. :)
Отиди в Испания. Заслужава си!
-
Немците са ясни - опичат си работата и вероятно не само няма да загубят от подкрепянето на Гърция, но и ще спечелят. Обаче нещо не ми е ясно къде сме ние в цЕлата схема, по-точно каква ще ни е ползата? Може ли да се получи така - ние даваме пари на Гърция, Гърция налива в банките си, банките ги раздават на наши фирми обаче по българския лихвен процент :-\
-
Спасителният фонд за еврозоната: най-бедните ще платят най-много
http://www.dnevnik.bg/analizi/2011/03/28/1066725_spasitelniiat_fond_za_evrozonata_nai-bednite_shte/ (http://www.dnevnik.bg/analizi/2011/03/28/1066725_spasitelniiat_fond_za_evrozonata_nai-bednite_shte/)
И по-богатите ще спасяваме - Ирландия, Белгия, Испания...
-
Немците са ясни - опичат си работата и вероятно не само няма да загубят от подкрепянето на Гърция, но и ще спечелят. Обаче нещо не ми е ясно къде сме ние в цЕлата схема, по-точно каква ще ни е ползата? Може ли да се получи така - ние даваме пари на Гърция, Гърция налива в банките си, банките ги раздават на наши фирми обаче по българския лихвен процент :-\
България ще е там, дето ще е Гърция или почти там, ако нещата се развиват добре. Ако не, щото от нашите примати, всичко може да се очаква - вероятно много по-зле. Всъщност към по-зле я тласка и отчайващото демографско развитие и начина на формиране и функциониране на частния бизнес.
Ако въобще нещата тръгнат на зле в крайна сметка губещи ще бъдат и немците - той средния немец, май и днес си е губещ. Само дето е заблуден относно причините - мисли си че плаща мързела на гърци, португалци и пр...
Последното е най-голямото престъпление на дебелата кака и жълтия мастодонт-примат Билд! Превърнаха икономически проблеми и проблеми на управлението и като цяло политически проблеми на Европа - в почти чисто етнически.
Един пример. Колкото и добронамерен да е следващия немски канцлер, ще му е трудно да обясни на плебса, че в резултат курса на еврото само за щатите, гръцкия износ е спаднал с над 8%.
-
За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)
goro, хич не съм се отказал да пращам но идеята се поразви и живот и здраве ще изпратя направо книга.
Време трябва.
А не остава.
А и с вяра не става.
Който ме знае,вярва.
-
За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)
goro, хич не съм се отказал да пращам но идеята се поразви и живот и здраве ще изпратя направо книга.
Време трябва.
А не остава.
А и с вяра не става.
Който ме знае,вярва.
Owner-е,
"По делата им ще ги познаете!" е приказката на която вярвам.
Адреса ми - мисля че го имаш!
Ще я очаквам с автограф!
*drinks*
-
'Euro-plus pact' divides non-eurozone members
http://www.euractiv.com/en/euro-finance/euro-plus-pact-divides-non-eurozone-members-news-503526 (http://www.euractiv.com/en/euro-finance/euro-plus-pact-divides-non-eurozone-members-news-503526)
Six non-eurozone countries said they would join a Berlin-inspired project called the "euro-plus pact" that will prompt countries to further coordinate their economic policies and give them access in return to the EU's permanent bailout facility after 2013.
BACKGROUND
EU leaders reached a difficult agreement today (25 March) on the funding structure of the euro zone's new permanent bailout facility, which is due to enter into force after 2013, after Germany sought last-minute changes needed to secure political backing in Berlin.
The European Stability Mechanism (ESM) will be the extension of the temporary European Financial Stability Facility (EFSF), currently in place, which has already bailed out Greece and Ireland.
A decision to raise the lending capacity of the short-term EFSF from €250bn to €440bn has been put off until June.
The 'euro plus pact', which originated in Berlin, outlines competitiveness steps that member states should take in order to benefit from the fund – such as raising the retirement age and linking wage levels to productivity.
Berlin insists that participation in the 'euro-plus pact' will be a condition for countries receiving financial support under the ESM as of 2013.
MORE ON THIS TOPIC
News:EU leaders boost bailout fund, agree on euro pact
News:EU leaders thrash out deal on permanent euro shield
Bulgaria, Romania, Poland, Latvia, Lithuania and Denmark have decided to join the Berlin-inspired project, according to summit conclusions published on Friday (25 March).
The remaining four countries, including Britain, said they wanted to stay out of the so-called European Stability Mechanism, which will enter into force in June 2013.
"The Pact remains open for other member states to join," the text adds.
"We adopted the Euro-Plus-Pact, which will provide a new quality of economic coordination," EU Council President Herman Van Rompuy told reporters on Thursday evening.
Though not overtly stated, the package is believed to be linked to the EU's permanent rescue mechanism for eurozone nations and those aspiring to adopt the single currency.
However, some diplomats pour cold water on this linkage and simply say the pact makes economic sense for those countries who want to be seen as good pupils or want to adopt the single currency in the future.
The package also recommends rising retirement ages and linking salaries to increasing productivity. It has been left up to individual nations to decide on how and when to achieve these goals.
"The granting of any required financial assistance under the mechanism will be made subject to strict conditionality," reads a summit statement.
Four countries decide to opt out
However, Hungary, the Czech Republic, Sweden and the United Kingdom have decided to opt out from the pact. Unlike the twelve Central and East European countries that joined the EU in 2004-2007, Sweden, the UK and Denmark are under no legal obligation to join the euro zone.
Polish Prime Minister Donald Tusk said that the final decision on the measures will be made after examining the document. Mikolaj Dowgielewicz, Polish Minister for European Affairs, stressed that all countries will participate in the pact on an equal footing.
"There will be no division into two categories, namely full members and observers," stressed Dowgielewicz, referring to fears of a two-speed Europe opening up in the EU.
For its part, the Czech Republic will not join the 'euro-plus pact', Prime Minister Petr Nečas told the country's parliament in Prague. According to him, such a move would trigger fiscal harmonisation, which he said was not in the interest of the Czech Republic.
Nečas also criticised the fact that the pact had been negotiated by the eurozone members without any consultation with non-members.
However, Nečas did not rule out his country joining on at a later stage.
Bulgaria first to join
A few weeks ago, Bulgaria became the first country to announce plans to enshrine a debt-alert mechanism in its constitution. Just before leaving for Brussels on Thursday, Prime Minister Boyko Borissov told parliament in Sofia that Bulgaria would back the "euro-plus pact".
"If we don't back the 'euro-plus pact', there is no use of applying to become a eurozone member," Borissov was quoted as saying by Dnevnik, EurActiv's partner publication in Bulgaria. However, all the twelve countries of the 2004-2007 EU enlargement wave have the obligation to adopt the euro.
The move to join the 'euro-plus pact' is an act of applying to the euro zone, Borissov further said, assuring the parliamentarians that all pros and cons had been carefully evaluated.
With its flat 10% income and corporation tax, Bulgaria remains the country with the lowest tax burden in the whole of the EU. Djankov said that the country would keep that up, in spite of a call by Merkel and Sarkozy to "create a common assessment basis" for corporation tax.
France has a corporation tax rate of 33.33%, while Germany has an aggregated corporation tax of 15.855% (federal) plus 14.35-17.5% (local).
The first draft of the pact asked countries to harmonise their corporate taxes but this drew too much criticism from member states, in particular Ireland.
Now countries are expected to develop a common corporate tax base (CCCTB) as a "revenue neutral way forward to ensure consistency among national tax systems," according to the draft conclusions from the summit.
POSITIONS
Hungarian Prime Minister Viktor Orbán said Budapest will not join the euro pact because it wants to retain its "tax independence" and build the "most competitive tax system" in Europe.
Like his European Parliament delegation chief, József Szájer MEP, Orbán claimed that he consulted the opposition and found national unity on the issue, reports EurActiv.hu.
However, Pavel Poc, a Czech MEP from the socialist opposition (Socialists & Democrats) criticised the government's position. "By doing this move, government is harming the interest of our country," Poc said in a statement. He said he was afraid that such a move would shift the Czech Republic to the EU's periphery.
"I have already got used to the fact that the current government acts as if the Czech Republic is not a member of the EU. But this is going too far. A government that has no will to participate in common European decision-making about our future moves us further to the periphery," the MEP said.
Reacting from Brussels after the summit, Slovak Prime Minister Iveta Radičová welcomed an agreement to ease the burden on poorer countries, with the cash having to be paid into five lower instalments, reports EurActiv.sk.
Slovak Finance Minister Ivan Mikloš said Bratislava would not agree to the pact if the way of calculating contributions does not change by 2013. This concern was addressed last Monday, when finance ministers agreed on a new distribution key with a 12-year period during which countries whose GDP is below the EU average will pay less.
But the speaker of Slovak parliament, Richard Sulik, said he will not support the ESM because part of the contribution have to be paid in cash and it is still unclear how much involvement will be required from the private sector.
Дали ББ еднолично не е решил да отпадне едно от малкото ни конкурентни предимства, приемайки данъчна хармонизация? Дали знае въобще за какво иде реч?
-
За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)
goro, хич не съм се отказал да пращам но идеята се поразви и живот и здраве ще изпратя направо книга.
Време трябва.
А не остава.
А и с вяра не става.
Който ме знае,вярва.
Owner-е,
"По делата им ще ги познаете!" е приказката на която вярвам.
Адреса ми - мисля че го имаш!
Ще я очаквам с автограф!
*drinks*
Абе лично ще я донеса като стане.Че октоподчетата около теб ги хвалеше. *drinks*
-
За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)
goro, хич не съм се отказал да пращам но идеята се поразви и живот и здраве ще изпратя направо книга.
Време трябва.
А не остава.
А и с вяра не става.
Който ме знае,вярва.
Owner-е,
"По делата им ще ги познаете!" е приказката на която вярвам.
Адреса ми - мисля че го имаш!
Ще я очаквам с автограф!
*drinks*
Абе лично ще я донеса като стане.Че октоподчетата около теб ги хвалеше. *drinks*
Аз предлагам, да направим форумен тур: Копривщица, Солун, Атина и накрая на нашето море - при Регатка и делфините... :)
Може и в обратен ред.
Току виж, сме решили да си купим имотче в Гърция. Имаме едно голямо предимство - брокер, в лицето на Жоро.
Може да умножава по 1.03 (1.06) :D , но пък със сигурност, ще си свърши работата. :)
А, и може на нас да ни направи отстъпка, прИмоция... *girl* :)
Жоро,
Ако имаш време, драсни няколко реда от кухнята. Ели сега няма време да влиза в нета и рядко се "чуваме". :)
Последно се оплакваше, че стачките и отнемат доста време, докато се прибере в къщи...
*drink11*
-
Хехе Музичка,прекрасна идея *clap*
Юни в Созопол е чудничко,място има........стягайте редиците.
Дано и делфините да са там ;)
Аз,изчезвам пак за няколко дни,след това чакам списъка *drinks*
*yahoo* *yahoo* *yahoo*
-
...Че октоподчетата около теб ги хвалеше. *drinks*
Аз предлагам, да направим форумен тур: Копривщица, Солун, Атина и накрая на нашето море - при Регатка и делфините... :)
Може и в обратен ред.
Току виж, сме решили да си купим имотче в Гърция. Имаме едно голямо предимство - брокер, в лицето на Жоро.
Може да умножава по 1.03 (1.06) :D , но пък със сигурност, ще си свърши работата. :)
А, и може на нас да ни направи отстъпка, прИмоция... *girl* :)
Жоро,
Ако имаш време, драсни няколко реда от кухнята. Ели сега няма време да влиза в нета и рядко се "чуваме". :)
Последно се оплакваше, че стачките и отнемат доста време, докато се прибере в къщи...
*drink11*
Муза,
малко се по-о-форумих напоследък, но щом е за теб!
В Солун всичко е наред. Даже община Солун събра боклуците. Бяха се натрупали камари - просто не беше Солун (а мои приятели от Канада дето ми бяха на гости лятото твърдят, че Солун е толкова чист, колкото Ванкувър).
За Атина нямам преки наблюдения. Последно гледах "обсадата" на Кератея - 111 дена до вчера. Държавата иска да строи сметище или сметозавод - не знам, но местните жители са блокирали пътищата и не позволяват. Имаше инциденти преди ден два - май подпалиха машините дошли да разчистят "барикадата". На забележката на журналиста към местния кмет, че поощрявал насилието последния отговори (свободен превод и по памет): "че те какво си мислят, ще ни стрелят със стоп патрони и сълзотворен газ и ние ще ги гледаме ли?"
Друг кмет се беше прочул с това, че отворил паралелен на магистралата път, за да не пращат съселяните му тол-такси...
Като цяло политиците, депутати и пр. и най-вече от управляващата партия, се оплакват, че не могат да ходят свободно по улиците, на ресторант и където и да е, правели им "серенади" пред къщите и т.н... Онеправдани били. Всъщност, най-често просто ги освиркват, одюдюкват (не ододват), ама понякога изглежда им предлагат яйца, мляко, а един (Пангалос - освиркаха го гръцки студенти в Париж - всъщност - направо го изгониха от събитието за което беше отишъл) дори се оплака публично, че заплашвали живота му... и пр...
Но... Всичко това е нормално. Все пак - Гърция е. Нещата са зле, но след като в най-бедните окръзи на Гърция (източна македония и тракия) десетки българи продължават да работят или да търсят работа!
Покрай събитията в Африка и близкия изток вероятно, в туристическия бранш казват че резервациите от чужбина са скочили с 20%, но знам ли, те малко послъгват. Два хотела посетих тази седмица на Халкидики и двата бяха запълнени за целия сезон до дупка.
Економист призова днес Гърция Ирландия и Португалия да си "признаят", че са фалирали (и да не се мъчат повече) и обвини за това Брюксел, Франкфурт и Берлин.
И още нещо интересно.
Малко от европейския длъжници на Fed по Reuters:
Dexia - Белгийско-Франска
Depfa - Ирландия
Hypo Real Estate Holding - Германия
Erste Group - Австрия
Royal Βank of Scotland
Commerzbank - Германия
Societe Generale - Франция
Deutsche Bank - тия май бяха от луната
--------
п.п.
За октоподчетата, екскурзията и имотите - няма проблем! Ще умножаваме по 1. Само за Додо ще умножаваме по колкото той умножава в бизнеса си, че все из евтинийките се рови и няма друг начин да вдигнем оборота!
Живи и здрави!
*drinks*
-
Благодаря! :)
За работещите в Гърция е така, продължават да си работят. Макар че, една комшийка, която доста години работи в Атина по домовете, си отложи пътуването с един месец, т.к. и казали, че нямало работа. Ако си намери, ще е за 150евро.
По-горе, спомена за демографския проблем. На мен ми се струва, че не е чак толкова зле. Имам предвид, че всички или почти всички, които са навън, внасят пари тук. Само, да не стане, от временно пребиваващи навън, в постоянно.
*drink11*
-
... Макар че, една комшийка, която доста години работи в Атина по домовете, си отложи пътуването с един месец, т.к. и казали, че нямало работа. Ако си намери, ще е за 150евро...
По-горе, спомена за демографския проблем. На мен ми се струва, че не е чак толкова зле. Имам предвид, че всички или почти всички, които са навън, внасят пари тук. Само, да не стане, от временно пребиваващи навън, в постоянно.
*drink11*
150 евро на месец?, на седмица?...
На единият от колегите ми съпругата кара малко по-тежичка блеменност - плаща 150Е на месец за почистване 2 пъти в седмицата - за около 2-3 часа (около 70 кв.м. апартамент)
Позната на моя позната гледа някъкъв дядо в Атина от 10-тина години. Май беше за 300е. месечно чисто. Живее в апартамента му, дъщерите на дядото я сменят в неделя и един-два пъти в годината когато си ходи за по-дълго време. Всичко и е осигурено, вкл. и соц. осигуровки. До мината година дядото си е бил на крака и със всичкия си, но сега май не става.
В Солун малчуганите разнасят реклами за 4 до 5е на час, без осигуровки. Моя хубостник за 4,50 не иска да ходи! :)
По полето, за миналата година от познати знам че са им плащали 35е. дневно. Няма осигуровки. Но съм чувал и за по-малко и доста по-малко. И очакват по-малко тази година...
В Солун, редовна работа, без каквато и да е квалификация, започва от около 700е месечно. Но трудно се намира.
Като цяло, работата е кът!
Ето малко текущи цени за сравнение:
хляб 300гр. - към 50 цента
месо - свинското от 3е. нагоре, телешкото от 7 нагоре, пиле - около 2е
сирене - от 4 е. и нагоре
мляко - от 80 цента
захар кг. - 75 цента
олио слънчогледово - около 1,40, зехтина от 3 нагоре
вода - 41 цента кубика 56 ако надминеш определена кубатура
ток - средно около 10-11 цента
нафта за отопление - към 70 цента
билети (две пътувания ли, час и половина ли - не знам, че не ползвам) май станаха 80 цента
кино - от 7-8 евро нагоре
театър - от 20 нагоре
книги - трябва да вардиш промоциите - иначе са безбожно скъпи - излиза ти винаги по евтино да ги ксерографираш (не важи за англоезичната литература)
- излизане за 4ма с вечея в нормална кръчка - около 40-50е (ако не прекалиш с алкохоли и рибни деликатеси)
- ако поръчаш за вкъщи - ще се оправиш с около 30е
---------
Не знам, дали тези дето са навън внасят пари.
Аз (ние) не внасям - даже може да се каже, че ми дават. Но харчим 2-4хил. за нас си в Бг. Данъци, пътни, някой подарък и малко като се поотпуснем... :)
Но демографията определено ме притеснява. Променя се състава на населението - гетото се възпроизвежда по-бързо и това е притеснително.
-
Благодаря! :)
За работещите в Гърция е така, продължават да си работят. Макар че, една комшийка, която доста години работи в Атина по домовете, си отложи пътуването с един месец, т.к. и казали, че нямало работа. Ако си намери, ще е за 150евро.
По-горе, спомена за демографския проблем. На мен ми се струва, че не е чак толкова зле. Имам предвид, че всички или почти всички, които са навън, внасят пари тук. Само, да не стане, от временно пребиваващи навън, в постоянно.
*drink11*
Малко ми е трудно да дам някакво обобщаващо мнение и то да е меродавно, но мога да кажа за мен конкретно.
Работила съм, учила съм и естествено живяла тук много години (до 2001-2). През този период се убедих, че тук става дума за чист капитализъм в най-изявената му форма - това което у нас наричаме мило пазарна икономика - тоест, ако не работиш поне 10 часа дневно, 28 дни в седмицата ... няма как да живееш добре през малкото почивки.
В момента държавата е в колапс, страхът от утежняване на и без това тежката и тук криза се смесва с аромата на разцъфващите жасмини... Трудно е да приучиш едни хора, свикнали на лек, приятен и безгрижен живот на икономия, пестене и страх от "утрето". Що се касае до чужденците, които пребивават и работят тук, то те изживяват същите негативи от проблемите в страната. В мое отсъствие установих, че гръкът е станал много по-затворен, скептичен, изнервен, материален и несловоохотлив. Но и това си има своето обяснение. Заварих следната ситуация. Централната част на Атина е "почерняла" от пакистанци, нигерийци, домениканци и т.н. ЕС е наложил задължителни мерки за право на убежище, вследствие на което страната е тъпкана с мургави етноси ... в което няма нищо лошо, ако не вклУчим фактът, че 99% от тях са неграмотни, крадливи и мързеливи. Да са им честити! И ние не сме далеч от подобна участ ... Поговорката за мечката б дворът на съседите я знаем всички. Та ... да се върна на проблемът "чужденец" тук ... Преди 8 години те бяха един мил народ, отнасящ се с поносимост и дбронамереност към чужденците. Сега вече не е така. И няма как да е, когато домовете им се обират 3, 4 пъти годишно, пакистанци изнасилват децата им в асансьорите, убиват пенсионери за 5 евро, рускини се женят за 90 годишни старци, които отравят с отрова за плъхове и т.н. Вече трудно наемат чужденки за работа по домовете. Търсят си местни. Обяснимо!
При мен нещата ... кретат. Работя в транспортна корабна фирма в която имам 7 години стаж /преди кризата/. Работя по 10 часа вкл. и събота ... до 16.00 ч. Получавам достатъчно и редовно. Пазарувайки в супермаркет оставам втрещена от това, че купувам повече неща за по-малко средства, отколкото у нас, отоплението ми също е по-малко, вода и т.н.
Да - черният хайвер, шампанското и яхтите ... и тук са скъпи! *girl*
-
... Работя по 10 часа вкл. и събота ... до 16.00 ч. Получавам достатъчно и редовно. Пазарувайки в супермаркет оставам втрещена от това, че купувам повече неща за по-малко средства, отколкото у нас, отоплението ми също е по-малко, вода и т.н.
Да - черният хайвер, шампанското и яхтите ... и тук са скъпи! *girl*
Елиса, патриоти!
Привет!
И аз съм така, само дето парите са ми недостатъчно! :)
----------------
Тази вечер гледах втората серия на едно "есе".
Ставаше въпрос за Фирмата и суаповите сделки на Гърция.
Да не пропуснем да съобщим, че суапови сдели и по същата причина правят май всички европейски страни - от Португалия с любимеца Барозо през Италия и Белгия, та чак до Германия. Та... никакъв проблем няма гръцката статистика! На всички им е било известно какво става. Ама понеже гръцките суапи изглежда са най-големи, а немското набутване по америката най-дълбоко истеричната Меркелщина направи каквото направи!
Няколко дни ли, седмици ли, преди избухването на кризата с Гърция шефа на ФИРМАТА в компанията на много помощници и шефове на различни фондове е бил в Гърция. Какво е предложил на Попандреев не стана ясно - ясно е, че е отказал...
Неясно е също и какво е продала Гърция срещу старите суапи...
Единия от интервюираните в есето даде различни примери за това какво се продава срещу суапите и каза: "например приходите за 10 години от тол-таксите!"
Разни, казват граждани, в Гърция организирали движението "нЕма да платЪ!". Първата им работа беше да блокират плащанията по тол-постовете на магистралите!...
Една мила госпожа от ЕП пък каза, че френските и немските банки били вече достатъчно добре и не би им било проблем от тук насетне Гърция да преструктурира дълга си...
Аз пък четох, че Гърция ще одържави и намали тол-таксите и не ми стана ясно, защото и без това една част от тях отива в държавата, а друга във фирмите строящи и поддържащи магистралите, които и ги събират....
-
В гр няма толкова дърдорници колкото и в бг. За линкове към новините гръцки се грижи гугъла - http://news.google.com/nwshp?oe=utf8&ie=utf8&source=uds&topic=h&ned=el_gr&start=0 (http://news.google.com/nwshp?oe=utf8&ie=utf8&source=uds&topic=h&ned=el_gr&start=0)
Преди 2-3 дни, след като полицията разби поредната блокада на булеварда за Кератея (писах за това) минали камиони и пръснали големи камъни по пътя - на практика блокирали движението. Докато ги разчистят, разни бродяги прекъснали пътя с два триметрови ровове по цялата му дължина - полицията не можала да стигне навреме до изкопчиите - камъните попречили.
Чета вчера или онзи ден монолози на анонимни полицаи в пресата. По памет:
"Никой от колегите не иска да ходи в Кератея, защото не знае кога и как ще се върне... дали няма да го запалят или пък да го затрупат с камъни..."
И всичко това за какво, мисля си? За едно сметище или сметозавод?
Снощи, здравния министър отишъл на някакво посещение, за какво - не дадох ухо да чуя. Трябвало да говори. Но не говорил. Не успял. Група хулигани го подгонили, двама души дори пострадали!
Тези дни правителството съобщи, че намалява цените на тол-постовете по магистралата с 30 до 50%, според участъка и въвежда облекчения за пътуващите ежедневно по определени маршрути. Щяло да побърза новите цени да се въведели преди великденските отпуски. Един шегобиец от екрана, каза че се правело защото дупетатите щели да си ходят по родните места. Чакали ги да ги срещнат избирателите им ...
Движението "Няма да платя" се разпространи и в градския транспорт. Изглежда на Попандреев ще му се наложи да коригира и там юнашкото увеличение.
Вчера един познат, българин по кръв и гражданство ми казва долу горе следното: "Аз само за 1 ден мога да реша финансовата криза в Гърция. Правя им пенсиите колкото българските. Само пенсиите е предостатъчно! И няма да имат никакъв проблем! Нито с дълга, нито с дефицита!"
- Сигурно си прав - му казвам, но си мисля наум, че със сигурност ще му потрябва и голяма туба с вазелин... За опита само...
-
Жоро, ти в Атина ли си ... да попитам най-напред, защото можем и ще се радвам да обсъдим положението *drinks* *alcohol* *drinks* по подбаващ начин *girl*. На Балканите нещата все още се решават по този начин за тих ужасТ на Меркелова и Саркозиев /нИмоа ги рАзбЕра какво не ни харесват/. :D :D :D
-
Ели, в Солун съм.
Но това не пречи да обсъдим положението при сгода!
----
Гърците тези дни си пожелават "Добро Възкресение". Не знам как да го преведа на български, нали отраснах през комунизма. Май най-лесно е:
За много години!
Чудех се и с какво да поздравя компанията за Великден (слушах, слушах византийска музика и не можах да избера - нали съм си гьон по музиката като цяло). Та се спрях на най-традиционното.
Χριστός ανέστη ♫ Христос Воскрес Hristos voskrese ♫ Kabarnos (http://www.youtube.com/watch?v=NY-RLryio_8&feature=related#ws)
п.п.
и две различни неща за духа (дано не излязат)
youtube.com/watch?v=RwFYUJb03d0&feature=related
youtube.com/watch?v=-BpBgU-gUMA&feature=related
-
Citi Expects A 76% Haircut On Greek Debt (And 95% If Country Waits 4 Years) For Debt/GDP Ratio Back Down To 60%
http://www.zerohedge.com/article/citi-expects-76-haircut-greek-debt-and-95-if-country-waits-4-years-debtgdp-ratio-back-down-6 (http://www.zerohedge.com/article/citi-expects-76-haircut-greek-debt-and-95-if-country-waits-4-years-debtgdp-ratio-back-down-6)
30годишните гръцки облигации вървят по 50ст за левче номинал, тоест поне по пазарен консенсус се очаква 50% опрощаване
да им е честито!
беше ясно че няма как гръцката икономика да изплати тези дългове без връщане към драхмата и девалвация.
въпроса е дали отсега нататък, без разходите за лихви по целия дълг, могат да имат що-годе балансиран бюджет
-
Ще се възползвате ли от това, че Гърция ще разпродаде държавни имоти и сгради на обща стойност около 35млрд евро? Може да изпадне някоя хубава вила на беломорието! 8)
-
Ще се възползвате ли от това, че Гърция ще разпродаде държавни имоти и сгради на обща стойност около 35млрд евро? Може да изпадне някоя хубава вила на беломорието! 8)
И къде ще си ги носим и отнесем тези тоооолкова много имоти?! ... Има прекрасни хотели и квартири! Когато един ден ми сложат парата на челото, единственото, което ще мога да отнеса със себе си на лодката по вечният ми път ще са ... моите спомени! Останалото е "свръхбагаж".
-
Ще се възползвате ли от това, че Гърция ще разпродаде държавни имоти и сгради на обща стойност около 35млрд евро? Може да изпадне някоя хубава вила на беломорието! 8)
И къде ще си ги носим и отнесем тези тоооолкова много имоти?! ... Има прекрасни хотели и квартири! Когато един ден ми сложат парата на челото, единственото, което ще мога да отнеса със себе си на лодката по вечният ми път ще са ... моите спомени! Останалото е "свръхбагаж".
Даааа, типичното егоистично мислене на 90% от форума. А тези след теб, кучета ги яли. *neg*
-
Citi Expects A 76% Haircut On Greek Debt (And 95% If Country Waits 4 Years) For Debt/GDP Ratio Back Down To 60%
[url]http://www.zerohedge.com/article/citi-expects-76-haircut-greek-debt-and-95-if-country-waits-4-years-debtgdp-ratio-back-down-6[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/article/citi-expects-76-haircut-greek-debt-and-95-if-country-waits-4-years-debtgdp-ratio-back-down-6[/url])
30годишните гръцки облигации вървят по 50ст за левче номинал, тоест поне по пазарен консенсус се очаква 50% опрощаване
да им е честито!
беше ясно че няма как гръцката икономика да изплати тези дългове без връщане към драхмата и девалвация.
въпроса е дали отсега нататък, без разходите за лихви по целия дълг, могат да имат що-годе балансиран бюджет
Изглежда си подранил с честитките, приятелю!
Днес вече е 28ми, а апокалиптичните имейли изтекли от сити бяха, че фалита ще е на връх Великден!
Не казвам, че гърците няма да фалират. Но... ако го решат дирижорите, както казваше Асен.
Иначе, тези дни изтичат доста застраховки по гръцкия дълг и изглежда много комарджии заложили на фалита ще пият по една студена вода! Предполагам - затова е и медийната истерия!
Някак си между другото, чух днес от кутията на телевизора (и само от една програма), че гърците си изкупили тези дни обратно свои дългови облигации за 2млд... Няма начин да не ги устройва да си ги купуват по левче за две! :)
Е... чичо Трише вдигна лихвите. И доколкото това е от полза единствено за дойчовците (в малка степен и за галите, но пък в огромна вреда за периферията) се питам на чий Бог се кланя?
Между другото - една весела книжка за "Изкуството на подкупа" от един весел дойчо би ти била от полза, мисля.
ACHIM SCHWARZE
BESTECHEN, ABER RICHTIG!
Frankfurt am Main, 1989
1989 - забележи! преди дойчовцЕте от запада да прихванат от талантите на оситата.
-
Goro , намирисва вече , че ще ви загубим за дълго. Отказа от всякакви реформи и липса на воля за отказ от привилегии ще ви довърши. Изтъкваш с гордост, че Гърците излизат на улицата и защитават "правата си", но този път това е игра с огъня.
-
Положението на Гърция за съжаление не е розово: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1384772/Greece-dump-euro-report-sparks-chaos.html#ixzz1LmrI6FgJ (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1384772/Greece-dump-euro-report-sparks-chaos.html#ixzz1LmrI6FgJ)
Каква е цената: http://www.zerohedge.com/article/eu-greece-we-want-help-you-help-yourself-and-we-want-own-you-after-you-file-bankruptcy (http://www.zerohedge.com/article/eu-greece-we-want-help-you-help-yourself-and-we-want-own-you-after-you-file-bankruptcy)
-
Goro , намирисва вече , че ще ви загубим за дълго. Отказа от всякакви реформи и липса на воля за отказ от привилегии ще ви довърши. Изтъкваш с гордост, че Гърците излизат на улицата и защитават "правата си", но този път това е игра с огъня.
Вальо,
макар че много неща не са ми ясни, все пак да кажа за какво става въпрос според скромните ми познания.
В момента се говори, че на Гърция ще и трябват още около 75 млд.
Не за днес! А за 2012, 2013 и 2014 година.
Причината?
Идват падежи по гръцки облигации - кажи го по 25 млд. на година.
Според първоначалния план - края на 2011 или най-късно 2012 година Гърция трябваше да рефинансира дълга си на дълговите пазари. Да, но при лихви от над 20% това е невъзможно, а е и невъзможно за която и да е страна!
Оказа се също и че мерките предписани от тройката на гърците водят до по-голям спад на БВП. Рецесия и безработица.
Същевременно този месец изтичат много залози (CDS) сключени миналата година за това, че Гърция ще фалира - т.е. някои този месец ще получат освежителен студен душ от гола вода. Затова и този вой (то не бяха публикации, емайли, слухове понижение на кредитния рейтинг на ниво Зимбабве) в момент, в който гърците са си осигурили финансирането до края на годината. Белким фалира, та да си вземат премиите!
Другото, пак във връзка със същите залози, което чета в пресата е че се опитват да създадат паника в самата Гърция, съответно населението да тръгне да си тегли вложенията от банките и това да доведе до фалит.
Не знам дали е така. Но че финансовите потоци в цяла югоизточна Европа се контролират от гърците и това е като трън в лакомите немски задници съм сигурен!
Та да си дам оценката накрая!
Проблема не е гръцки! Проблема е системен! Европейски! Заради структурни проблеми центъра изсмуква периферията - преди няколко дни Проди го каза в прав текст на немците!
И решението на този проблем не е по възможностите на Гърция или Португалия! Или ще се реши на общоевропейско равнище или освен фалита на Гърция, Португалия, Ирландия и т.н. ще имаме разпад на Е.
В този смисъл най-големия проблем на Европа е Германия, а на Германия осито Меркел. Овцата вместо да посочи ясно проблемите предпочете да спекулира и да остави да премине в общественото мнение (масата германци е лесно да ги водиш за носа - вярват на правителството си), че гърците са мошеници, мързеливци и лентяи. При условие, че средния грък работи 2100 часа годишно, а средния немец 1400, последния днес не иска да помага на мързеливците. (Тук нищо чудно да се обадят някои наши недоучили вагабонти и да задърдорят за производителността)
А догодина на Овцата и предстоят избори! Как в тази ситуация ще "отпуска" пари на мързеливците и с какво обяснение не знам! Ще и се наложи да прави лупинги!
Най вероятно, немците през цялото време ще играят курвачки. Накрая ще се отпуснат съответните суми, лихвите намалени, а сроковете за погасяване удължени... очаква се също времето за ограничаване на бюджетния дефицит до 3% да се удължи с 2 години и да се вземат мерки за излизане от рецесията и ускоряване на растежа (единствената възможност - гърците да си платят дълга). Т.е. в Гърция ще бъдат налети пари! С ведрото!
Разбира се съществува и другата възможност или дори гърците да се сбият помежду си - те не си поплюват - правили са го и не веднъж. Не ми се ще да мисля, какви ще са резултатите за Европа, ако който и да е от черните сценарии се случи - пълен провал! (Една Леман отвори такава дупка - представи си фалит на Гърция)
п.п.
Тъй като съм оптимист по принцип, си мисля, че акциите на гръцките банки са на възможно най-ниското равнище. Та ми се ще да чуя мнението на Асен! Асене къде си?
-
Рекорден ръст на вноса и износа на Германия през март
Вносът и износът на Германия през март тази година са рекордни за целия период, откакто се води статистика на външнотърговския оборот на Федералната република, съобщиха информационните агенции, като се позоваха на предварителните данни на германската статистическа служба.
Експортът е достигнал 983 милиарда евро, което е месечен ръст от 7.3 на сто.
*music*
-
Рекорден ръст на вноса и износа на Германия през март
Вносът и износът на Германия през март тази година са рекордни за целия период, откакто се води статистика на външнотърговския оборот на Федералната република, съобщиха информационните агенции, като се позоваха на предварителните данни на германската статистическа служба.
Експортът е достигнал 983 милиарда евро, което е месечен ръст от 7.3 на сто.
*music*
Това е днешният вестник Додо!
Утрешният казва, че през април растежът е намалял и се очаква да се забави още повече.
п.п.
да поясня - поръчките за януари, февруари и март са от предишната година! Немците се надяваха, че ще заместят европейския внос с китайски и индийски...
Да, ама не!
Китаеца ще си кара китайски мерцедес или джета. Бума беше докато се построят заводите. Сега махалото тръгва обратно!
-
Ще се възползвате ли от това, че Гърция ще разпродаде държавни имоти и сгради на обща стойност около 35млрд евро? Може да изпадне някоя хубава вила на беломорието! 8)
И къде ще си ги носим и отнесем тези тоооолкова много имоти?! ... Има прекрасни хотели и квартири! Когато един ден ми сложат парата на челото, единственото, което ще мога да отнеса със себе си на лодката по вечният ми път ще са ... моите спомени! Останалото е "свръхбагаж".
Даааа, типичното егоистично мислене на 90% от форума. А тези след теб, кучета ги яли. *neg*
Собственик, купувай! Никой не те спира. еЛисса не купува - наследява! *girl*
Може да се предположи, че тези след мен може пък да искат вилата им да е на Карибите ... ?!
Но тъй като долавям някакъв патриотизъм в желанието ти да изкупуваш беломорието, то съм радостна да ти съобщя, че и в западните покрайнини има доста изгодни имоти!
-
Жоро аз също мисля, че търпението на Европейските държави няма да се изчерпи до 1 година. Но не виждам Гърците да разбират в какво положение поставят Европа. Когато еврото достигне паритет с долара Европа едва ли ще е толкова благосклонна и ще се наложи рязане на загнилото за да оцелее. Дали в това число ще попадне само Гърция ще покаже историята, не знам хората от останалите затънали държави как ще реагират на реформите. За сега виждам как реагират Гърците и това е пагубно и в никаккъв случай не е нещо с което да се гордеете. Ако не се промени рязко общественото мнение на Гърците и да погледнат малко по-далеч от битието си нещата ще стават все по-зле. Не виждам никаква воля това да се случи, така че мисля че ви чакат много тежки години. Но както казват дано да има и някъде светлина в тунела.
Като гледам как мислиш промиването на мозъци от медиите не е в правилната посока. Представяш Европа и Германия като мащехи, а те със сигурност биха се радвали , ако се появи още един двигател на икономиката и защо това да не е Гърция. Това обаче не става с лозинги и митинги, а с кадри и идеи. Лошото е , че не става и за едно поколение, което е и сериозен проблем в България вече 20 години.
-
Рекорден ръст на вноса и износа на Германия през март
...
Експортът е достигнал 98,3 (поправката от мене) милиарда евро, което е месечен ръст от 7.3 на сто.
*music*
Та Додко, ето ти пример за днешния и утрешния вестник от гръцко.
Днешния!
Заглавие на първата статия: Увеличение с 23,6% на гръцкия износ за март!
http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=8&artid=91997 (http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=8&artid=91997)
Заглавие на втората статия: Спад със 8% на фабричното производство през март!
http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=8&artid=91974 (http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=8&artid=91974)
"Утрешният" вестник: Рецесия, спад на износа и производството!
Линка ще ти го пратя като излезе! *rofl* (http://Линка ще ти го пратя като излезе! *rofl*)
----------------------
valio1900
Ъслъ, бе Вальо,
И аз се чудя как ги търпят още тези мързеливци, вагабонти и лентяи!
Много търпелива тази Европа, ей!
Че и догодина пари ще им дава!
Големи нахалници туй гърците, мама му стара!
*ireful*
-
Аз съм 1/8 грък *rofl*
-
Та да си дам оценката накрая!
Проблема не е гръцки! Проблема е системен! Европейски! Заради структурни проблеми центъра изсмуква периферията - преди няколко дни Проди го каза в прав текст на немците!
И решението на този проблем не е по възможностите на Гърция или Португалия! Или ще се реши на общоевропейско равнище или освен фалита на Гърция, Португалия, Ирландия и т.н. ще имаме разпад на Е.
как точно става това "изсмукване"? Първата крачка е да разберем какъв е "системния проблем" че да мислим какво може да е решението.
Проди не беше ли оня дето ходеше на ски с р.петков и орда компаньонки и после пишеше прекрасни евро-доклади за напредъка на БГ?
И ако може наблегни на "системното" в проблема ... чували сме вече и сме си водили бележки че лично дебелата дружинна ръководителка е срала в гащите на отрудения сиромах грък и няма смисъл да го обсъждаме наново.
поздрави
-
Та да си дам оценката накрая!
Проблема не е гръцки! Проблема е системен! Европейски! Заради структурни проблеми центъра изсмуква периферията...
как точно става това "изсмукване"? Първата крачка е да разберем какъв е "системния проблем" че да мислим какво може да е решението...
Мисля, че вече сме го дискутирали nearvana.
От няколко дни дори се каня да пусна преводи от гръцки форуми по същите въпроси - мисля, че ще е интересно да се хвърли един поглед, но да ми остане малко повече време.
Сега... малко по фактите от злободневието,
каквото и да значат...
Преди няколко дни писах следното:
А догодина на Овцата и предстоят избори! Как в тази ситуация ще "отпуска" пари на мързеливците и с какво обяснение не знам! Ще и се наложи да прави лупинги!
Най вероятно, немците през цялото време ще играят курвачки. Накрая ще се отпуснат съответните суми, лихвите намалени, а сроковете за погасяване удължени...
1.
Не съм се надявал особено да се окажа прав, имайки предвид параграф 22, че когато нещо може да се сговни, то непременно ще стане...
Но снощи, докато гледам новините чувам, че за първи път от години насам, Шпигел и немското издание на ФТ са излезли с положителни статии за Гърция. Подали морковче, здраво стискайки зад гърба си тоягата!
Морковчето било награда за незначителния факт, че изненадващо Гърция отбелязала през първото тримесечие на годината растеж от 0,8% (Германия - 1,5, Франция - 1) - резултати по-добри от на останалите проблемни деца.
Нали съм си Тома Неверни
спомням си, че съвсем наскоро ЮроСтат отново смени методологията!
2.
Мързеше ме да се ровя в Шпигел и ФТ и превключих на друг канал.
От една неолайнярска станция с про-германски уклон, един симпатичен икономист-журналист-аналитик бълваше змии и гущери срещу Попандреевата политика. Че се ослушвал, в обездържавяването (приватизацията), не изпълнявал Споразумението... И то точно в момент, в който Дойче телеком били готови да дадат добри пари, "даже повече пари" (от планираното? - предполагам) за останала, не-продадената, част от ОТЕ (бившата държавна телекомуникационна компания)...
Толкова откровено насиране...., пардон - лобиране, в ефир не бях виждал отдавна!
3.
Междувременно, приключи проверката на гръцките сметки от страна на Тройката (МВФ и пр... с оглед изпълнението на Споразумението и отпускането на следващия транш от 110-яхто млрд...). За първи път резултатите и доклада не бяха предоставени веднага на правителството. Щели да бъдат обсъдени (от големите батковци?)...
Пресата твърди, че резултатите са далече от очакваното.
4.
Сметките на "спасителната" програма (Споразумението) не излизат - твърдения в медиите - само забатачват държавата още повече. Трябвало да има ново.
В полза на новото Споразумение се изказаха видни дянковци от МВФ е ЕО... Настояваха да бъде подкрепено от всички партии - да се постигнело национално съгласие по него и да се спазвало както старото, така и новото, дето още не е сключено...
За пример дадоха Португалия...
5.
Най-голямата опозиционна партия, не-малко виновна за сегашното дередже, отново повтори, че е против и за ревизиране на Споразумението, обяви се срещу досегашната политика и че никакво съгласие на зелено не давала! Популисти?
6.
Гърците отново излязоха масово на улиците. Пак се сбиха!
Синдикатите, и про-правителствени и обратно се обединиха и заявиха, че правителството щяло да продаде... На мочко топките!
7.
В едно изследване на общественото мнение гърците, дето са за излизане от еврото станаха 30%!
п.п.
Преди години, една колежка на жена ми, по повод голямото обиране на народа в бг чрез официалната и неофициалната политика, пирамиди и пр..., беше казала следното: "А... ние това хоро (свободно-пазарното, демек) го играем отдавна! Няма да им е толкова лесно!"
Че ги пообраха чрез Атинската борса (делата още продължават), пообраха ги... Ама малко. Някак си... гърците не са съвсем шарани!
Аз пък шарани не ям а и за риба вече не ходя. Когато ходех пък, не беше със кукички, а със харпун. Но... за това - друг път!
-
Та ми се ще да чуя мнението на Асен! Асене къде си?
жори,за тва се скъсах да пиша преди повече от година,в имоти.нет беше-тоя форум още го нямаше....
гърция в момента рекетира германия и франция.....как става:
казвах,че евро дълга ще е следващото място ,където американски банки и хеджари ще ограбят евробанкерите (аборигените) ,със интрест рейт суапови (лихвени) деривативи.... казвах ви,че ако гърция фалира,евробанки няма да изгубят колкото е гръцкия дълг,а в ПЪТИ ПОВЕЧЕ..... и за тва саркози/меркел "помагат" на ирландия,гърция,испания ......
ше се опитам да ти обясня колкото се може по просто,ама не знам дали ще мога:
имаш два вида деривативи-едните са просто-с постоянна делта,другите са изключително сложни и са с флуктуираща делта.
константната делта дериватив е фючъра,форекса итиефа и подобни...... в бг ги знаят много добре,само,че не знаят кво е делта,защото не им трябва-тя е константна.... например левчето е дериватив на ститинката с левъридж 1:100 или 100 стотинки са равни на един лев.200 стотинки са равни на 2 лева и т.н. делтата е изменение в цената на дериватива спрямо ъндърлайна ( левчето,спрямо стотинката) ..... и в случая делтата е постоянна.или чуеш ли котракт фор дифрънс,итиеф,фючър,форекс- нищо повече от левче спрямо стотинка с постоянна делта,която е левъриджа меджу тях -в случая 1:100
другия вид деривативи са с флуктуираща делта -на тях дедо ти уорън бъфет ги нарича оръжия за масово поражение......
тва са ЕДИНСТВЕНО опшъните и в рядкост лихвени деривативи върху бондов(облигационен) дълг......
в тях делтата е променящя се и зависи от скоростта на промяната й -гама, от времето - тета , от имплайт волатилити - страха,който също си има цена ) ...
с тези деривативи,ти можеш да направиш десетки,дори стотици хиляди проценти печалба ,за сметка на другата страна-която за този риск ти взима няква минимална цена.
интерест рейт суапа върху дълг се превръща от прост дериватив с константна делта,в сложен тогава,когато имаш дифолт по него (фалит) .
ква е играта:
2007 никой не вярваше,че може да има държави в ЕС които да фалират... и понеже държавите в ЕС емитираха собствен дълг,а бяха с единна валута ,което е един абсурд в 21 век , лихвените нива по дълга бяха почти равни.
например- германски дълг 2007 по 10 годишни книжа ако бе към 5 % ,то гръцкия и ирланския бяха към 5.10-5.20 %..
какво е бонда:
бонда е дългогодишна облигация(задължение) на държава да ти изплати няква цена за няква хартийка,която ти купуваш днес. а ийлда е годишното разпределение на покачването на цената от днешна дата ,до падеж .....което е нещо като лихва,но не съвсем:
5% ийлд означава,че хартийката която си купиш трябва да поскъпва средно с 5% на година,докато не дойде падежа й :
или ако германия ти казва,че е готова след 10 години да ти плати 1 милион за тази хартийка,а днес ти я продаде за 1/2 милион,тва означава,че ти този бонд ще ти носи по 5% доходност на година от оскъпяването си ...... (1 000 000падеж - 666 666сега):10 години= 33 333 $ ,което е към 5% доходност от 666 666$ .....
а при гърция 2007 година,за тази хартийка от 1 милион след 10 години,при ийлд от 5.25 % ,всъщност ще трябва да палтиш 5% по малко,отколкото за гермаския дълг -или вместо 666 666 ,ще платиш 633 333 .......или ако купиш гръцки дълг тогава, за десет години ще искараш 33 333$ повече......
къде е хватката,която зароби еврогамените като дойче банк и съсаяти денерал:
морган стенли или да речем ситадел(чикагски хедж фонд) се обаждат на дойче банк и ги питат:
имате ли гръцки гълг,или сятате ли да купувате гръцки дълг....... дойче казват да
и ситадел им предлага "перфектната сделка" :
ами за кво ще затваряте милиони в този дълг,като ние може да ви предложиме суапова сделка с германски дълг и да ви покриеме разликата в доходността ?
и дойче кълват на кукичката,защото 2007 никоя не вярваше,че може след няколко години еврочленка да стигне до фалит..... и ако не вярваш,че това ще стане, ситадел изгледжат като топ идиоти ,които са готови да ти подарят пари:
при НЕфалиране, дойче банк взимат 33 333 $ на всеки милион дълг,без дори да заложат един долар за това,единсвено поемат риска при фалит (което в тяхните очи е невъзможно) .......
а сега как става левъриджа- на всеки инвестирани 633 333 в гръцки дълг те печелят за 10 години 366 666. а разликата меджу германския и гръцкия дълг е 5 % по голяма доходност .... или за да констатират суапова сделка гърция/германия ,за тази доходност те трябва да случат 20 пъти повече реален дълг .... покриват 20 ПЪТИ повече риск от реална инвестиция в гръцки дълг,но за това път не дават никакви пари като инвестиция ......
а глупавите ситадел трябва да има платят пари от нищото .....освен ако гърция не фалира през това време :D
а по интересното е и левъриджа върху самия левъридж- в случай на дифолт този прост дериватив се превръща в сложен дериватив ..... тогава тия 20 пъти левъридж се умножават по рейшиото от процентния дифолт,спрямо доходността от ийлда до момента на дифолт :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
та надявам се да си ме разбрал до тук с математическото представяне на тези сделки,че да разбереш и следващата от тях политическа игра (абсурд) :
гърция дължи над 300 милярда и ще прочетеш всякакви "анализатори" дето обясняват,че при дифолт от 50% ,евро банки ще загубят към 100-150 милярда....... ТВА НЕ Е ВЯРНО-просто тия "анализатори" идея си нямат от сложни деривативи -при гръцки дифолт от 50% ,евро банки ще загубят ТРИЛИОНИ !!!!!!!!!защото са сключвали суапови сделки с абсурден левъридж и брутална гама (флуктуация на делтата) при голям дифолт !
факта за това е и последвалата политическа намеса:
ако евробанките имаха риск само върху реален гръцки дълг и да загубят около 100 милярда,меркел и саркози НИКОГА нямаше да дават 110 милярда на гърция да я "спасяват" ,а просто тези пари щяха да дадт за спасение на евро банките си ,и гърция щеше да дифолтне....а сега са в шах-вече са дали на гърците и гърците ги шантажират и искат още....
играта на меркел и саркози бе за спасяват евро членките до 2013 година ,като дадат 3 години на евробанките да излезнат от тези суапови сделки на колкото се може по малка загуба...... само че година по късно ,никой не иска да поеме излизането им ...... или америкаснките играчи отказват да кешират временна печалба и чакат срива в евробондовете......
евро банкерите играят много нечестно- лобират трише ,германия и франция да защитават тези банкрутирали държави и в момента се изпаряват милярди,които ще стана трилиони до 2013 година,само и само да не фалират....
ама и американците не са расли в саксия и отвръщат на удара- те пък казват на държави като гърция ква е реалността и за сега само гърция шантажира евросъюза,защото знае,че при дифолт евро банките са заминали и... съответно рекетира меркел ,саркози и трише и гледа да изсмуче колкото се може повече ....... или гръцаката игра е такава- почват да мрънкат и да казват,че ще фалират,че ще напуснат европа,че ще се откажат от еврото ,от където на евробанкерите им побелява коста и натискат меркел/саркози да дават пари на гърция,че да купят време......
и после в медиите четеш,как добрите европейци помагат на по бедните европейци с нов пакет помощи.......
ама и тва си има своите последици-все повече еврочленки се противопоставят на това-за кво чехия или някоя северна евродържава ще дава пари на гърция,след като нейни банки не са сключвали суапови сделки и не са заплашени от изгубване на трилиони??????
и по този начин конфронтацията в ЕС постоянно расте и меркел/саркози вече си играят с огъня .....
същевременно американските хеджари и инвест банки ще продължават да правят анти лобиране срещу лобито на европейските банки и ще хвърлят масло в огъня в държави като гърция ,ирландия и испания,да рекетиват евросъюза .....
аз и за тва педи повече от година казвах,когато още цирка не бе започнал,че единствения изход е разрешаване на въпроса на политическо ниво- обама и евро съюза да се разберат за няква цена,която евробанките да изплатят на американските им колеги и тези суапове да се нулират ...... тя и меркел после припнат -април миналата година,кога казваше,че ще забрани всякакви сделки с дълг,ама след дъжд качулка .......и до там се стигна,заради "самочувствието" на европееца-представи си къв скандал ще стане,ако европееца разбере за кво иде реч и чуе ,че евробанките трябва да изплатят 1 трилион на американските си колеги,че да не плащат след време 5 трилиона.......
нямаше как да се намери политъическа подкрепа за такъв ход,и за тва до ден днешен нищо не е решено,а вече имаш изпарен над 1/2 трилион евро пари ,от който бенефират само гърците и ирландците,без да има решение на главния проблем........
-
....
а по интересното е и левъриджа върху самия левъридж- в случай на дифолт този прост дериватив се превръща в сложен дериватив ..... тогава тия 20 пъти левъридж се умножават по рейшиото от процентния дифолт,спрямо доходността от ийлда до момента на дифолт :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
...
Асене,
като изключа горния параграф - нещата долу горе ми са ясни! А и не ми трябва да навлизам в повече подробности - моя милост тепърва да започне с борсата или финансовите пазари е изключено. Интересувам се единствено доколкото това може и засяга моя бизнес.
играта на меркел и саркози бе за спасяват евро членките до 2013 година ,като дадат 3 години на евробанките да излезнат от тези суапови сделки на колкото се може по малка загуба...... само че година по късно ,никой не иска да поеме излизането им ...... или америкаснките играчи отказват да кешират временна печалба и чакат срива в евробондовете......
евро банкерите играят много нечестно- лобират трише ,германия и франция да защитават тези банкрутирали държави и в момента се изпаряват милярди,които ще стана трилиони до 2013 година,само и само да не фалират....
ама и американците не са расли в саксия и отвръщат на удара- те пък казват на държави като гърция ква е реалността и за сега само гърция шантажира евросъюза,защото знае,че при дифолт евро банките са заминали и... съответно рекетира меркел ,саркози и трише и гледа да изсмуче колкото се може повече ....... или гръцаката игра е такава- почват да мрънкат и да казват,че ще фалират,че ще напуснат европа,че ще се откажат от еврото,от където на евробанкерите им побелява коста и натискат меркел/саркози да дават пари на гърция,че да купят време......
и после в медиите четеш,как добрите европейци помагат на по бедните европейци с нов пакет помощи.......
Напоследък започва да излиза повече информация за това как са се развили събитията. Оказа се, че Попандреев далеч преди изборите и гръцката дългова криза е започнал разговори със МВФ. Явно, нещата са му били ясни - вероятно се е готвел за евентуален фалит и съответно е търсел финансиране и помощ от МВФ за да може да посрещне дефицита и неизбежните вътрешни плащания докато се преструктурира дълга или каквото там се реши с кредиторите... В него момент, поне така си мисля, немци и френци едва ли биха загубили повече от 20-50 млрд., но дори и 100 да са! (повече от 30% от правителствения дълг на Гърция е всъщност вътрешен дълг - към собствените и банки и осигурителните институти).
Да, ама не!
СтросКан го пратил при ЕО - демек при Меркел и Саркози, защото и той е бил наясно, а го спрягат и за президент!
Комарджиите - мутри имали да губят и облози!
Защо ги наричам мутри!, пък ниарвана може да се сърди!
Ами... само една мутра може да тръгне да шамаросва длъжника си по начина по който го направиха немците! Пресата им заля гърците с помия!
България на времето спря плащанията, същото направи временно и Дубай... Да си спомня някой такава расистка кампания каквато избухна срещу гърците?
Отделно условията при които им се отпусна "помощта" бяха по тежки и по-лоши отколкото обикновено са условията на МВФ! Нещо повече! От МВФ апелираха за "по меко" преструктуриране на гръцката икономиката, но дружинната го игра строга и справедлива!
Което не ми се връзваше в цялата история е, че Гръцката криза "избухна" изведнъж - няколко месеца след като Попандреев дойде на власт - буквално за няколко денонощия!
Явно, дълго време са се чудели какво да направят и са държали Попандреев в шах - хем не му дават да се договори с МВФ, което би било и де юре фалит, а значи и плащане на залозите, хем не му отпускат необходимите средства!
Та си мисля, че Попандреев, поне в началото е играл почтено и лоялно спрямо Европа! (Пази Боже от почтени и честни глупаци!) Дано се е освестил!
Условията на Споразумението са неизпълними! Убиват какъвто и да е бизнес в Гърция. Изглежда и Попандреев го е разбрал - не предвижда повече рестриктивни мерки, а отсрочва прилагането и на част от досегашните! В резултат, дори не му дадоха последния доклад от проверката на Тройката - първо щели да го видят и обсъдят Меркел и СтросКан!
И... едновременно с това чираците на Мутрите започнаха да свирят друга песен. Преди няколко дни в Шпигел и ФТ, а вчера и австрийската преса обяснява, че Австрия спечелила от помощта за гърците и че гърците едва ли не се справят отлично. За награда ще им отпуснели не само следващия транш, ами и още между 60-100млрд., горещо подкрепени не от кой да е, а от чичо ни Акерман...
Та... не си мисля, че гърците изнудват Европа. Те нямат избор. Стар народ - може да затрият страната си сами, но... интуитивно няма да се оставят да я затрият немските мародери
На Попандреев му се клатят краката. Мутрите се опитаха да поискат ангажирането на другата голяма партия със Споразумението и евентуално ново Споразумение, в случай че се стигне до избори, но Самаров ги отряза... И на него му е ясно... партито свърши: най-голямата партия в Гърция вече са 30-те % дето са за излизане от еврото. Дали подобен акт би бил катастрофален за Гърция не знам, но със сигурност и евентуално излизане и оставането при досегашните условия ще е катастрофално за политическата система на страната - т.е. и за бъдещото на действащите политически играчи (каква ирония в приоритетите).
Чужденци(така казват), за да му вземат една видеокамера, вероятно помислена за чанта с пари, заклаха един грък станал рано сутринта да откара жена си в родилния дом...
На другия ден го отнесоха чужденците - разбирай тези с различен цвят: пакистанци, китайци... - един беше заклан, 15 - тина наръгани, неизвестно колко пребити от тълпата тръгнала да изказва съболезнованията си...
Стачките отново бяха масови и с ексцесии. Няколко демонстранта бяха пребити и откарани в болница. Министъра на вътрешните работи се изказа срещу!!! действията на полицията - не била демократична - и щели да бъдат наказани полицаите превишилите правата си! Може би е искал да превари реакциите, но...
Вчера 30-тина маскирани, посред бял ден, нападнаха полицейски участък в центъра на Атина...
(Нашите шумкари се хвалеха едно време, че водили въоръжена борба - нападали мандри и селски кметства...)
ама и тва си има своите последици-все повече еврочленки се противопоставят на това-за кво чехия или някоя северна евродържава ще дава пари на гърция,след като нейни банки не са сключвали суапови сделки и не са заплашени от изгубване на трилиони??????
Гръцките банки ги накиснаха още от времето на Караманов. Забраниха им да прибират имоти на стойност до 200 хил. евро на длъжници за които имота е единствено жилище и това продължава и до днес. Отделно са накиснати с гръцки дълг. Предполагам - банките са били въдицата, с която накараха Попандреев да се съгласи с условията по Споразумението.
п.п.
Барикадираха входовете на почти всички гръцки банки още от времето на Караманов. Влиза се само по един, през 2 врати - едната е винаги затворена. Излиза се през други 2 по същия начин. Казват - срещу банковите обири. Моя милост пък си мисли, че са готвели аржентински вариант - освен ако това не са мерки в цяла Европа!
п.п.
За съжаление, немската мутринща, не е само по отношение на кризата с гръцкия, ирландския или португалския дълг! Започна още 2000-та, но тогава най-вече си изпатиха самите немци и оня предприемчив Ханс, за който разказваше Начев, тръгна да се спасява в Азия!
-
Хе... *rofl*
Малко преди да литне за Франция ню-йоркската полиция снела от самолета на Еър Франс и задържала Строс Кан в обвинение за опит за сексуално насилие!
Трябваше да се срещне с Меркел по повод гръцкият дълг!
Те това ако не е комедия!
:D :D :D :D :D :D :D
-
Отдавна искам да ви разкажа за един истински ГЕРОЙ от атинските барикади на протестите! Когато няма епизоди, той си е най-обикновен уличен скитник ... Какво да се прави?! нямал е късмет да се роди в бгат дом, да дреме пред камината, нахранен и изкъпан. Роден е на улицата, там е израсъл - в центъра до Панепистимио /Университета/. В душата си, обаче КАНЕЛОС е герой! Проявява се още на първите протести на студентите, а сега е "в първите редици" на барикадите на всяка стачка, неотлъчно до своите "другари" по борба, а защо не и по съдба. Когато не е в битките, Канелос се припича на слънчице, гони "момите", похапва от кофите и е ... щастлив по своему, но гръмне ли молотовка, дотичва и без да му мисли се втурва в битката. Може би и той инстинктивно очаква онези времена в които политиците ще оставят по един самун хляб и за неговите улични братя и за народа. Явно и на него му е писнало онези алчници да омитат дори храната от неговата бедна копана! Ненаядоха се, ненапиха и ненакрадоха!!! Дръж, Канело! ДРЪЖ!!!
(http://photos1.blogger.com/x/blogger2/8072/379455447161271/1600/z/424845/gse_multipart43759.jpg)
Greek Protest Dog (http://www.youtube.com/watch?v=b0QbJP8Dvx8&feature=related#ws)
The Legendary Athens Greece Riot Dog (http://www.youtube.com/watch?v=_HPb46aK7hM&feature=related#)
kanelos is back!!!!! (http://www.youtube.com/watch?v=qA8eLOx7JT4&feature=player_embedded#)
*clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap*
-
ами жоро,не мислиш,че ги изнудват,ама ги изнудват.....само че да изнудиш някой не забравяй,че този човек трябва да е направил нещо ПО ЛОШО,което крие ,щото иначе няма как да го изнудиш ;)
или изнудването е относителен "грях" ......и той е много по малък от греха,който изнудвания е допуснал!
или в случая тва е нарушаване на всякакви правила на свободния капитален маркет,на пазарната икономика и НА ДЕМОКРАТИЧНИТЕ ОТНОШЕНИЯ!!!!!!!!!та ако гърците са изнудвачите,то германците и французите са много по греховни от гърците,иначе знаеш ли кога една малка НЕидустриялна държавица ще се гаври по тия начин с "КОЛОСИТЕ" *sheep* *sheep* *sheep*
за гърция съм ти казвал кой е виновен....не са виновни гърците,виновни са гръцките банки,които вкараха над 100 милярда по държави като българия румъния и украйна,а после вместо да ги фалират заради глупостта им,гръцкото правителство започна да трупа дълг,че да ги спасява....... и това е политика на ЕЦБ и трише ..... така че,гърция споко моа да си живее,ако няма този дълг ......ама няма как да живее,ако има този дълг..... и в такъв случай се прави най нормалното нещо- държавата фалира и тия дето са имали неблагоразумието да финансират този дълг ГУБЯТ...... тва е капитализма.....
ама както виждаш на гърците НЕ ИМ ДАВАТ да фалират..... съответно гърчетата искат да изсмучат колкото се може повече,докато не им разрешат да фалират,което ще е 2013 (поне за сега тва е тайната) ....... и меркел си мислеше,че само 100тина милярда ще стигнат за гърчетата до тогава,което наистина е сриозна сума,ама подцени гърчетата и те ги година по късно пак .... и тоя път с рогата напред- махане от еврото,напускане на ЕС и т.н. *valcho* *valcho* *valcho*
та саркози и меркел са мислят за умниците,защото тях ги лобират евробанкери и си мислят,че евроикономистите са много по умни от гръцките..... което може да е така, ама не знам кога на меркер и саркози ще им светне ламБата,че не ебават гърците,а ебават американски хеджари и инвестиционни банки,а те са малко МНОГО по тарикати от къхите евробанкери и реално играта на попандео е гласа на морган стелни и голдмън сакс.......
и в момента гръцкия премиер знае много добре,че цялата евро банкова система зависи ОТ НЕГО И САМО ОТ НЕГО .....както и от ирланския премиер *valcho*
колкото и странно да ти звучи ,в момента нямаш меркел,саркози,трише ...... имаш попандрео.......
и в зависимост от къв дифолт ще направи по дълга си,ще повлиае на процентното променяне на имената на евро банки-дойче банк в голдмън сакс,съсайти генерал в морган стенли и т.н.
та на много хора с милярди (европейската богаташка вихрушка) в момента им побелява косата при всяко такова изказване на попандрео..... защото за средностатистическия европеец ще е дори по добре вместо сисаяти генерал да обявяват,че техен трейдър е "изгубил" 7 милярда долара,то да е морган стенли и да обявяват,че са спечелили 7 милярда долара и да не заминават пари на евро данъкоплатеца за спасяването им...... ама за да стане този трансфер на собственост, евро управляващата вихрушка ще загуби трилиони долари........
та тва банково спасяване в стил капиталистически комунизъм доведе до абсурда ,че премиера на най малката и бедна държава от ервозоната да се гаври с държави като германия и франция........
та само да знаеш колко струва решението за фалит на попандрео в следствие на деривативи,дето уорън бъфет им вика оръжия за масово поражение:
1.при дифолт до 10% - евро банките няма нищо да загубят
2.при дифолт от 20% -евро банките заминават с 100на милярда
3.при дифолт от 30% -от европа ще се измари към 1/2 трилион
4.при дифолт от 50% - някъде между 3-4 трилиона
5.при дифолт над 50%- европа няма да я има по вида в който я знаеш днес
а с какъв процент гърция ще дифолтне зависи от един човек- ПОПАНДРЕО ........
та видиш ли силата на най бедната държава от еврозоната?
и сега ПОПАНДРЕО КАТО ПРЪДНЕ,МЕРКЕЛ И САРКОЗИ СЕ НАСИРАТ.....
НЕВЕРОЯТНО НО ФАКТ!
-
Асене, както винаги постовете ти са логични и интересни *clap*, но за мен остават неясни някои неща и моля да обясниш :
1. За потенциалните загуби на DB и SG (основно тях визираш) има ли значение кога точно ще стане преструктурирането (фалита) – началото, средата или края на 2012 г. или през 2013 г. ? И има ли по-конкретен момент през 2013, след който посочените от теб заплахи за европейските банки отпадат ?
2. За въпросните загуби на DB, SG и с-ие има ли значение дали ще се извърши т.н. „меко” преструктуриране (разсрочване на падежа на гръцкия дълг) или ще се отиде на „твърдо” преструктуриране (редуциране на главницата на дълга) ?
3. Щом целият гръцки дълг е към 330 млрд., къде е логиката евробанкерите да понесат загуби за половин, един или няколко трилиона ? Т.е. много по-евтино ще им бъде да платят гръцкия дълг (правно форма може да се намери), отколкото да платят в пъти повече на американски банки.
*beer*
-
Ели, този Канелос верно е много боен *clap*
Някъде и помиярите са вълци, а другаде – и вълците са помияри.
Гърците са корав народ, достоен за уважение.
Το γελαστό παιδί - Μαρία Ζώη, Μίκης Θεοδωράκης (http://www.youtube.com/watch?v=_qEvcJasRfc&feature=player_detailpage#ws)
-
Асене, както винаги постовете ти са логични и интересни *clap*, но за мен остават неясни някои неща и моля да обясниш :
1. За потенциалните загуби на DB и SG (основно тях визираш) има ли значение кога точно ще стане преструктурирането (фалита) – началото, средата или края на 2012 г. или през 2013 г. ? И има ли по-конкретен момент през 2013, след който посочените от теб заплахи за европейските банки отпадат ?
2. За въпросните загуби на DB, SG и с-ие има ли значение дали ще се извърши т.н. „меко” преструктуриране (разсрочване на падежа на гръцкия дълг) или ще се отиде на „твърдо” преструктуриране (редуциране на главницата на дълга) ?
3. Щом целият гръцки дълг е към 330 млрд., къде е логиката евробанкерите да понесат загуби за половин, един или няколко трилиона ? Т.е. много по-евтино ще им бъде да платят гръцкия дълг (правно форма може да се намери), отколкото да платят в пъти повече на американски банки.
*beer*
И аз благодаря на Асен и nearvana за дискусията в тази и съседната тема. А също и на kamen_b за въпросите, и мен ме напъваха подобни, но той ги е формулирал добре. Бих добавил още един: В цялата тази история освен германски и френски има ли замесени и други банки - европейски, близкоизточни, азиатски и пр.? / извинявам се за невежеството, ако това по една или друга причина е невъзможно /
Поздрави и лека седмица от утре на всички!
-
Кой, каква част държи от гръцкия дълг според Вима!
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=400768 (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=400768)
(http://vstatic.doldigital.net/vimawebstatic/2785451F4A5EBBC29148EC6D964CFF6D.jpg)
В милиарди.
Английски банки 1%, 4млрд
Белгийски банки 1%, 5млрд
Германски банки 2%, 8млрд
Гръцки осиг.каси 2%, 8млрд
Френски банки - 3%, 11млрд
Други е.банки - 3%, 11млрд
МВФ И ЕО (взети от 110млрд) - 11%, 36млрд
ЕЦБ - 19%, 65млрд
Гръцки и кипърски банки - 22%, 72млрд
Чужди фондове и осиг.каси - 34%, 110млрд
Под чувала са дадени колко от гръцкия дълг са държали банките в началото на кризата и колко сега! Съответно чужди банки, немски и френски. Немци френци и гърци имаха джентълменско споразумение, че няма да продават гръцки дълг. Ех... да си вземеш за съдружник немец! Затова вероятно и заглавието на статията е "Кои разпродадоха гръцките облигации"
Според UΒS в края на годината гръцкият правителствен дълг ще е 345млрд.
Асене,
Той, Попандреев е добро момче и засега продължава да твърди, че Гърция няма да обяви фалит и ще се издължи. Един фалит ще удари много гръцките банки - 74% от капиталите им при 50% орязване. Не бих нарекъл изнудвач, някой който е изправен до стената! Нарича се самоотбрана.
Дано не сглупи повече.
Иначе, това което тиражират медиите, е че само дифолт по голям от 50% оправя Гърция!
:D :D :D :D
п.п.
Все пак - мисля си, че не става въпрос само за дълга!
Не са случайни приказките за острови (островите де факто се субсидират от гръцката държава - сами по себе си нищо не струват)! Но...
Гърците чрез тях контролират територия равна на немската и австрийската взети заедно - Егейско море... Не става въпрос само за стратегическото му значение.
Злите езици разправят че имало Нефт (не този дето вадят край Кавала - той е малко, а под Крит. Не знам дали това не е като арабските инвестиции в България, но ми прави впечатление, че наскоро Попандреев пак беше в Осло, а казват - едни от най-големите държатели на гръцки облигации били норвежците. Дори наскоро някой от техните социални фондове заяви, че купува и ще продължи да купува гръцки дълг. Дали са случайни съвпадения?)
Пак злите езици разправят и че имали и златни находища за около 30 млрд. (И може да е съвпадение, но преди две седмици от Атинска адвокатска кантора получих мейл, с който ме уведомяват, че представлявали купувач на рудници?)
Не по маловажно считам и контрола на финансовите потоци в ЮИ Европа.
п.п.
Айде стига толкова, че трябва да ме вземат на работа в гр. министерство на пропагандата!
*scare*
-
Благодаря, Goro!
-
Не е толкова страшно ще я замажат тая гръцката дупка, елементарно, а и Попандреев ще скача по тоягата на Меркел и Саркози къде ще се дене, иначе пак ще идват гърците да ни пасат овцете из Родопите, както е било не много отдавна назад. Има купища механизми да ги заставят да скачат правилно. А и нека малко се стегнат в това няма нищо лошо, те съвсем бяха обнаглели.
-
Ели, този Канелос верно е много боен *clap*
Някъде и помиярите са вълци, а другаде – и вълците са помияри.
Гърците са корав народ, достоен за уважение.
Το γελαστό παιδί - Μαρία Ζώη, Μίκης Θεοδωράκης ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_qEvcJasRfc&feature=player_detailpage#ws[/url])
Много точно казано, Камене!
А ... Канелос се прояви и наскоро. На 12/05/ отново имаше демонстрации и той си беше на мястото, както винаги. Погледни "Календар" по НОВА Play от 13/05/, вижда се на няколко пъти да "прелита" между протестиращите и полицаите. 8)
Този път протеста беше заради една много нелепа случка. Накратко, съпрузи пътуват с колата си към близката болница, жената е с родилни болки. Съпругът се сеща, че е забравил камерата с която смятал да заснеме голямото събитие, връща се да я вземе, но го нападат. Убиват го най-коравосърдечно, докато съпругата му продължава да го чака. И всичко това за една камера?!
Говори се, че са били пакистанци, но още нищо не е доказано.
Такива ми ти работи тук... :(
-
Чета с огромен интерес тази тема. От писанията на асен и горо за себе си си правя извод, че от тази ситуация измъкването е трудна работа защото:
Немците и френците ще лобират до последно до 2013. Обаче по-малките европейски държави ще бъдат изнудени от немците и френците да плащат, иначе всички в лайната.
От друга страна чичо Сам няма да остави безнаказана нечестната игра на тъпи банкери и ще направи всичко възможно спасяването на ПИГС да излезе солено на немците и френците, а оттам и на цяла Европа.
Защо казвам цяла Европа? Ами защото една малка Холандия, Белгия и Люксембург са 80% зависими от немската икономика, та ще бъдат изнудени да помагат (тъпи шваби, искам си гулдените обратно).
Това за еврото като валута не вещае нищо добро. От друга страна и щатската печатница ФЕД работи с пълна пара което пък е в - за $.
Засега изводите които си правя са следните: Инвестиции? Но в какво? Евро-НЕ, $-НЕ, НИ в БГ -НЕ, злато/сребро- сега са балонирани НЕ
Изборът ми остава между австралийски и швейцарски пари и/или акции на стабилни но поевтинели заради кризата щатски компании.
Майкрософт е добър пример - бяха доста поизгубили заради Епъл и Гугъл, но сега виждам че с демонстративното закупуване на скайп са решили да покажат, че все още са Майкрософт и имат парите, хората и решителността да си върнат позагубени пазари.
-
Може само не и във Фейсбук, това е най-голямата тъпотия създадена някога, пубертетска забава. И е един от най-големите балони към момента.
-
Асене, както винаги постовете ти са логични и интересни *clap*, но за мен остават неясни някои неща и моля да обясниш :
1. За потенциалните загуби на DB и SG (основно тях визираш) има ли значение кога точно ще стане преструктурирането (фалита) – началото, средата или края на 2012 г. или през 2013 г. ? И има ли по-конкретен момент през 2013, след който посочените от теб заплахи за европейските банки отпадат ?
2. За въпросните загуби на DB, SG и с-ие има ли значение дали ще се извърши т.н. „меко” преструктуриране (разсрочване на падежа на гръцкия дълг) или ще се отиде на „твърдо” преструктуриране (редуциране на главницата на дълга) ?
3. Щом целият гръцки дълг е към 330 млрд., къде е логиката евробанкерите да понесат загуби за половин, един или няколко трилиона ? Т.е. много по-евтино ще им бъде да платят гръцкия дълг (правно форма може да се намери), отколкото да платят в пъти повече на американски банки.
*beer*
ще ти помогна да си отговориш на въпросите сам,като ти обясня разликата между реална и синтетична сделка.
по долу жоро е сложил статистика на гръцкия дълг.само че в момента няма банка в света,която да държи и едно евро в гръцки дълг *girl*
ще питаш защо:
ами защото трише наруши конституцията на ЕЦБ и до ден днешен приема за гарант гръцки дълг..... и в момента освен,че е директен собственик на гръцки дълг,като играе на аукционите,че да държи ийлдовете ниско (без успех разбира се) , допълнително е ИНдиректен собственик и на всичкия дълг,дето в статистиката пише,че е собственост на тия и ония банки....... всъщност в момента по тая статистика може да познаеш на кои банки помага (подарява ) най много......и тва са гръцките..... ква е хватката- в нормален маркет,лихвата на ЕЦБ е близка с тази на трежъритата,които държавите емитират .... и тогава залагане на дълг се използва от банките само за набиране на временна ликвидност..... а в момента спредовете между доходност от гръцки дълг срещу лихва на ЕЦБ са колосални и се изпозлват за тайно подаряване на средства на банките *girl*
врътката: гръцката банка купува книжа с по да речем 8 % лихва на година и после ги залага в ЕЦБ и от там взима същите пари за 1.25% лихва *clap* *clap* или банката прави пари ОТ ВЪЗДУХА (европейския данъкоплатец) .......
от сделки по реалния дълг също ще изгърмят банки,но не в този смисъл в който си мислиш- ще думнат инвестиционни банки,които са емитирали сидиеси(застраховки) по реален дълг...... да речем пенсионните и консервативните мючуъл фондове при инвестиране в дълг ( реален) купуват и сидиеси.... и в случай на гръцки фалит ,тези фондове няма да загубят нищо- разликата ще поемат инвестиционните банки..... с левъридж 1:500 от 2006год.... демек за всики долар взет от сидиес през 2006, при 100% дифолт на гърция ще трябва да изплатят 500$ ,а при 50% дифолт тогава загубите ще са им "само " 250 ПЪТИ *scare* *scare* *scare*
но въпреки това,там не е ключа за бараката......... ключа за бараката е в синтетичните деривативи върху гръцки дълг...... ей там ще пада клане......
по принцип е трудно за осмисляне,но не е сложно-ще се опитам да ти обясня как става с пример за имотния маркет,защото мисля,че ще се направи най лесно асоцияцията:
да речем жоро е строител и ти казва,че ако му дадеш 100 000 лева,другата година ще ти върне 110 000,а като залог ще ти заложи апартамента,който строи и който спрямо моментни цени е 110 000.... ти се радваш и смяташ да се съгласиш ....... 10% безрискова доходност за година.... ти също смяташ,че имотите тепърва ще се качват и не се притесняваш кво ще стане при спад и дали жоро ще може да ти върне кинтите..... и тук се появявам аз:
казвам ти- абе я вместо да даваш 100 000 лева на жоро,аз ще ти дам 10 000 лева,ако жоро продаде апт за 110 000 ,обаче ако жоро го продаде за 90 000 ,тогава ти ще ми дадеш 10 000......
ти винаги ще се съгласиш да сключиш сделката с мен,вместо с жоро.защо? ами защото вместо инвестиция от 100 000,която да ти донесе 10 000,което е 10% ,ти ще заложиш само 10 000 ,а останалите 90 000 ще правиш кво си искаш с тях..... или печалбата ти е 100% с мен,вместо 10 % при жоро..... а при загуба си е същото-и в двата случая губиш 10 000........
ей така се получи и с европата- американците почнаха да им предлагат такива сделки и европейска банка трябва да е луда да инвестира в реален дълг,вместо в синтетичен.......
по принцип в нормален маркет такива синтетични сделки не могат да съществуват,защото аз ако също смятам,че имотите ще се качват,никога няма да ти предложа да шорта апартамента на жоро..... или тогава ти ще можеш да изкараш само 10% от жоро ........
как става левърижда- ти имаш 100 000 налични и прекалено ти харесва мойто предложение.... и вместо да използваш 10000 ,ти ми казваш-хубаво,ама аз съм готов да заложа за 10 апартамента на жоро,че ще се качат..... демек полакумяваш ...... и ако позанш ще направиш 100% за една година.... ама ако не познаеш и "случайно" имота на жоро падне със 10% ,тогава ФАЛИРАШ ....... ами ако имота на жоро падне със 20% ,тогава губиш 200 000 лева,а имаш само 100 000 ,ами ако падне с 50% ,тогава и мама и тати (меркел и саркози) няма да могат да те спасят........
а са си представи,че жоро строи блок с 10 апт,а ти си сключил с мен сделка за 100 апт,ниърваната и той е сключил сделка с мен за 30 апт и всички,които вярват в жоро, са сключили с мен сделки с левъридж 1:10 ..... тогава ако апартаментите на жоро (гръцки дълг) паднат с 10% ,ако четеш жоровата статистика,че помислиш,че загубите са 10% от 10*100 000=100 000 лева,ама реално загубите ви ще са мили0они..... ами ако жоро дифолтне с 20% ,смвятай как прогресират загубите.......
п.п.
жоро,да се не обидиш,че те сравнявам със строител-използвам ви имената като за пример да моа да разберете как от 50% дифолт върху гръцкия дълг ,евро банки могат да констатират трилиони загуби,без дори да нямат никва реална собственост от гръцки дълг *bat*
-
Асене, благодаря ти, прекрасно си обяснил тези синтетични сделки (деривати). *clap* Аз горе-долу същото бях възприел и от предишните ти постове, но не бях съвсем сигурен.
Но ако преформулирам третия ми въпрос съобразно твоя пример, той ще изглежда така :
Добре, сбъркал съм, ти си постъпил по-умно и сега аз (нирвана и др.) трябва да минимизираме загубите си. Защо аз, нирвана и другите да ти плащаме на теб общо 2 или 3 милиарда заради грешката си за имотите (респ. банките от Фр-я, Г-я и др. да платят 2-3 трилиона на американски банки заради суаповите сделки) щом можем да се обединим и да изкупим апартаментите на Жоро (всеки по 100 000) за общо 330 млн. (т.е. европ.банки и държави да платят 330 млрд. за да покриване на гръцкия дълг – т.е. гръцкият дълг просто ще се трансформира в „чувалите на Жоро”, но с други имена : DB, SG, Франция, Германия, ЕЦБ) ?
Така ние ще имаме имоти, закупени за 330 млн., с потенциал да ги продадем дори на половин цена (т.е.Саркози, Меркел и др. ще имат гръцки дълг с потенциална възможност да си съберат част от него) – т.е. загубата ще е примерно 170 млн., а не 1-2 милиарда (респ. загубата за балъците със суаповите сделки ще е 170 млрд., а не 1-2 трилиона).
Ето това не мога да разбера – къде е пречката да се минимизират загубите по описания по-горе начин : чрез поемане на пряк гръцки дълг от застрашените държави и банки с цел избягване на фалит на Гърция, следователно – и избягване на огромни плащания по суаповите сделки?
Имах и още два въпроса – ако имаш виждане и по тях, моля да го споделиш.
Още веднъж благодаря и успешна седмица. *drinks*
-
...
Така ние ще имаме имоти, закупени за 330 млн., с потенциал да ги продадем дори на половин цена (т.е.Саркози, Меркел и др. ще имат гръцки дълг с потенциална възможност да си съберат част от него) – т.е. загубата ще е примерно 170 млн., а не 1-2 милиарда (респ. загубата за балъците със суаповите сделки ще е 170 млрд., а не 1-2 трилиона).
Ето това не мога да разбера – къде е пречката да се минимизират загубите по описания по-горе начин : чрез поемане на пряк гръцки дълг от застрашените държави и банки с цел избягване на фалит на Гърция, следователно – и избягване на огромни плащания по суаповите сделки?
Имах и още два въпроса – ако имаш виждане и по тях, моля да го споделиш.
Още веднъж благодаря и успешна седмица. *drinks*
Няма значение, че притежаваш гръцкия дълг!
Ти си направил залог за това дали Гърция ще продължи да обслужва дълга си или не!
Това ти е играта на комар!
Единствения начин да не платиш е да накараш Гърция да продължи да си плаща!
п.п.
Правно въпроса се решаваше от една институция (забравил съм и името вече), която преценява дали една държава е направила дефолт или не!
Дори разсрочване на плащанията може да се разглеждат като дефолт и да платиш!
п.п.
Извинявай, че преварих Асен,
предполагам, той ще го обясни по добре и подробно
-
Разбирам, Жоро, и съм съгласен, че става дума за специфичен „комар”. Но акцентът в поста ми беше не кой ще притежава гръцкият дълг, а дали през 2012-2013 ще има преструктуриране на дълга (спиране на плащанията) и дифолт.
Въпросът явно опира до условието на „залога”.
Ако условието е просто „Гърция да спре плащанията” - тогава лесно се установява факта на спиране/неспиране на плащанията и е ясно кой печели и кой губи.
Но ако условието включва и изисквания към източниците на средства за плащанията – това вече е съвсем друго.
Аз питам : ако Гърция НЕ спре плащанията, защото получи нужните милиарди (максимум 330 млрд., но в действителност падежите през 2012 и 2013 са за доста по-малки размери – по спомен май бяха към 70-80 млрд.) от Германия, Франция и ЕЦБ – какво става ? Има ли печеливш по суаповите сделки и кой е той ?
П.П. Ако се сетиш коя е институцията; за кого и на какво основание са задължителни преценките й дали Гърция е в дифолт – моля да информираш. Това доста ще проясни ситуацията...
-
...
Въпросът явно опира до условието на „залога”.
...
П.П. Ако се сетиш коя е институцията; за кого и на какво основание са задължителни преценките й дали Гърция е в дифолт – моля да информираш. Това доста ще проясни ситуацията...
Не знам какви са условията по "залога" и кога точно се смята че е настъпило credit event! Не е само спиране на плащанията във всеки случай!
Комисията която преценява дали е настъпило credit event мисля че се казваше нещо от рода на EM... Determinations Comitee
Потърси за ISDA (International Default Swaps Association)
Май това им беше сайта: http://www2.isda.org/ (http://www2.isda.org/)
На 18-5 чета че изтичали някакви гр. CDS...
-
Аз само не разбрах:
- откъде знаете, че изобщо има такива деривати върху гръцки, ирландски, португалски и пр. дълг
- откъде знаете стойността и условията по тези деривати
- откъде знаете кои банки са се набутали - споменават се DB и SG ...
Ще съм благодарен, ако някой пусне линк с инфо по върпоса, благодаря предварително :-)
-
Защо разваляш хубавата приказка с въпроси?
-
Асене, благодаря ти, прекрасно си обяснил тези синтетични сделки (деривати). *clap* Аз горе-долу същото бях възприел и от предишните ти постове, но не бях съвсем сигурен.
Но ако преформулирам третия ми въпрос съобразно твоя пример, той ще изглежда така :
Добре, сбъркал съм, ти си постъпил по-умно и сега аз (нирвана и др.) трябва да минимизираме загубите си. Защо аз, нирвана и другите да ти плащаме на теб общо 2 или 3 милиарда заради грешката си за имотите (респ. банките от Фр-я, Г-я и др. да платят 2-3 трилиона на американски банки заради суаповите сделки) щом можем да се обединим и да изкупим апартаментите на Жоро (всеки по 100 000) за общо 330 млн. (т.е. европ.банки и държави да платят 330 млрд. за да покриване на гръцкия дълг – т.е. гръцкият дълг просто ще се трансформира в „чувалите на Жоро”, но с други имена : DB, SG, Франция, Германия, ЕЦБ) ?
Така ние ще имаме имоти, закупени за 330 млн., с потенциал да ги продадем дори на половин цена (т.е.Саркози, Меркел и др. ще имат гръцки дълг с потенциална възможност да си съберат част от него) – т.е. загубата ще е примерно 170 млн., а не 1-2 милиарда (респ. загубата за балъците със суаповите сделки ще е 170 млрд., а не 1-2 трилиона).
Ето това не мога да разбера – къде е пречката да се минимизират загубите по описания по-горе начин : чрез поемане на пряк гръцки дълг от застрашените държави и банки с цел избягване на фалит на Гърция, следователно – и избягване на огромни плащания по суаповите сделки?
Имах и още два въпроса – ако имаш виждане и по тях, моля да го споделиш.
Още веднъж благодаря и успешна седмица. *drinks*
ооо, Камене ти си гений бе човек! Жоро според мене няма никакъв проблем с този сценарий. Ако ЕС скочи и подари на гърция тези 350милиарда при условие че тези пари ще бъдат използвани единствено и само за да се покрият дълговете на страната тогава ISDA няма кво да каже. Важното е че няма спиране на плащанията. Освен това ЕС официално не е кредитор на гърция така че не могат да кажат че дефакто има дифолт. Ся ако някой ти подарява пари щот си много убав това не е задължително помощ - примери колкото щеш в холивуд. Даже иде реч за повече пари :) Въобще не виждам проблем в този вариант освен това как точно меркел, саркози и другите ще го пробутат на избирателите си. Вероятно колкото за цвят гърция ще трябва да приватизира туй онуй за де не реват много немците и франсетата.
Ся като се замисля тоя спасителния план от 2013 май е точно това - спасяване на гърция с размита отговорност (ЕС), в бъдещето (за избирателите 2013 е ногу далече) и дотогава гърция ще трябва да демонстрира поведение (за тия пари си струва отвсякъде). Само ми е интересна интригата с шефа на мвф в ню-йорк. Може и да има общо със спасителния план ако Асен е прав и американците играят контра на споразумението.
поздрави
пп чудя се ако дълговете на гърция ги нямаше (съответно лихвените плащания) щеше ли гърция сега да има бюджетен дефицит. някой да има данните под ръка? Жоро?
-
Аз само не разбрах:
- откъде знаете, че изобщо има такива деривати върху гръцки, ирландски, португалски и пр. дълг
- откъде знаете стойността и условията по тези деривати
- откъде знаете кои банки са се набутали - споменават се DB и SG ...
Ще съм благодарен, ако някой пусне линк с инфо по върпоса, благодаря предварително :-)
ами деривати има и такива каквито не си си и помислял. Не е истина колко скъпоценна енергия отива в структурирането на подобни абсолютно ненужни на човечеството булшитове. БГ бетоновата вакханалия е като детска игра в пясъчника пред блока в сравнение с тази простотия. Но на въпроса - дериватите които асен визира са си най-обикновенни сидиес-и (или е лесно да се реплицират със сидиеси ако го разбирам правилно):
начи при гръцки 5 годишен сидиес с номинал да кажем 100млн имаш следните плащания
1. едната страна на сделката (купувача на застраховката щото тва си е един вид застраховка) плаща на продавача фиксирана доходност за уговорения период - да кажем 8% (викат му спред щото това е разликата между доходността по бондовете на застрахования дълг и доходността по "безрисковия" дълг) за тези 5 години. тоест всяка година купувача плаща N x 8% на продавача.
2. другата страна, продавача, не плаща нищо ако в рамките на тези 5 години гърция не фалира. Жоро правилно е казал кой решава дали има фалит. Ако гърция фалира и плати само 60% от дълга си (hAIRcut 60%, recovery rate 40%) продавача на сидиеса изплаща на купувача тези 60% от номинала, тоест 60%хN. В случай на фалит, купувача получава парите и преустановява плащанията по точка 1.
Тва е! супер просто! Сега може да има и по-сложни структури но ефекта е подобен - чудесна доходност за продавача на застраховката (дойче банк ако е прав Асен) и един ногу чепат ако гърция фалира.
Тези сидиеси са ликвидни и има ежедневни котировки от големите банки. Котировката е спреда (в примера 8%). Колкото по-висок е спреда толкова по-високо пазара оценява вероятността за фалит. Всъщност става въпрос за risk neutral probability of default което е по-различно от истинската вероятност така че по-добре да не заораваме натам.
[/quote]- откъде знаете кои банки са се набутали - споменават се DB и SG ...
Ха, ей тука е проблема. никой освен много посветени не може да знаят. Пазара явно също е в неведение щото ако това беше публична тайна акциите на DB и SG щяха да следват спредовете по-гръцките сидиеси ама с обратен знак което всъщност не се наблюдава. Може само да се спекулира дали има концентрирано злостно набутани. лично аз не знам но имам една забележка към теорията на Асен - Асенка, надявам се не го приемаш като опит за заяждане!
Ако наистина ДБ и СГ са така набутани че чак политиците им помагат координирано нямаше ли да е по-лесно координарано политиците да бяха скочили с открити гърди в боя и да бяха казали че ще помогнат безусловно на гърция и ще емитират общоевропейски бондове. Абе въобще братсво и сътрудничство в европа. Това естествено ще свали спредовете по сидиесите и тихомълком ДБ и СГ ще си затворят позициите купувайки поевтинелите застраховки срещу фалит на гърция (сидиес-с). и след няколко месеца - "хъм-мъм ама тва онова ееее няма да стане с помощта за гърция" и готово. нищо по-лесно. Сидиесите са много ликвидни и затварянето на позицията е винаги възможно. Обаче те я карат по по-трудния вариант - действително спасяване или поне отлагане на фалита. Според мен просто ги е шубе от верижната реакция на един фалит - гръцката банкова и пенсионна система заминават, вероятно и банките на югоизточна европа - БГ, РО ... От там обаче реакцията отива към австрия, италия и белгия а от там и франция германия и северна европа. Може да звучи малко прозаично но тва си е вариант . Признавам обаче че не знам със сигурност!!!
Друг аргумент е че ако верно попандреев държеше толкова яко за топките франция и германия това щеше да си личи. Политиците са гадни властолюбиви ко--ленца и ако попандреев наистина имаше този лост щеше да го демострира. А сега ми се струва по-тих от водата и основно козирува.
поздрави
*drink11*
-
Благодаря ти много за отговора, Nearvana! Аз имах предвид - откъде изобщо сте сигурни, че някой се е набутал със SDS-и към гръцки дълг? И се чудех дали има някаква официална борсова информация по въпроса.
-
Благодаря ти много за отговора, Nearvana! Аз имах предвид - откъде изобщо сте сигурни, че някой се е набутал със SDS-и към гръцки дълг? И се чудех дали има някаква официална борсова информация по въпроса.
с две думи - не няма такава офiциална информация. тoва щеше да е първата страница на FT и квото там се сетиш. пише се CDS (credit default swap http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap (http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap))
*drink5*
-
Благодаря ти много за отговора, Nearvana! Аз имах предвид - откъде изобщо сте сигурни, че някой се е набутал със SDS-и към гръцки дълг? И се чудех дали има някаква официална борсова информация по въпроса.
с две думи - не няма такава офiциална информация. тoва щеше да е първата страница на FT и квото там се сетиш. пише се CDS (credit default swap [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap[/url]))
*drink5*
Сиреч - направи ти впечатление, че съм объркал цяла буква, но не и че сте изписали няколко страници с анализи на потенциални загуби от трилиони долари без да имате и едно конкретно число или каквито и да било достоверни данни по въпроса. На това му се вика ЕЖК - Една жена казА ...
*drink5*
-
И аз благодаря за отговора, Нирвана *drinks*
Струва ми се, че проблемът на Меркел и Саркози няма да е само с избирателите. Трябва добре да завоалират заставането на държавите зад банките, защото това противоречи на основни принципи на свободния пазар. Иначе ако и американската държава застане зад своите си банки ... *bat* Току-виж хванали и Саркози на калъп с някоя убийствена латиноамериканска чистачка, която хич не искала, ама той бил много настъпателен... *scare*
Фрюити, Асен разви една логично построена хипотеза и обсъждаме нея. Написаното във в-к „Шоу” и „Биг брадър” не са ни любими теми.
-
Благодаря ти много за отговора, Nearvana! Аз имах предвид - откъде изобщо сте сигурни, че някой се е набутал със SDS-и към гръцки дълг? И се чудех дали има някаква официална борсова информация по въпроса.
с две думи - не няма такава офiциална информация. тoва щеше да е първата страница на FT и квото там се сетиш. пише се CDS (credit default swap [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap[/url]))
*drink5*
Сиреч - направи ти впечатление, че съм объркал цяла буква, но не и че сте изписали няколко страници с анализи на потенциални загуби от трилиони долари без да имате и едно конкретно число или каквито и да било достоверни данни по въпроса. На това му се вика ЕЖК - Една жена казА ...
*drink5*
ми тва е форум бре! разпускаме :D *drinks*
-
И аз благодаря за отговора, Нирвана *drinks*
Струва ми се, че проблемът на Меркел и Саркози няма да е само с избирателите. Трябва добре да завоалират заставането на държавите зад банките, защото това противоречи на основни принципи на свободния пазар. Иначе ако и американската държава застане зад своите си банки ... *bat* Току-виж хванали и Саркози на калъп с някоя убийствена латиноамериканска чистачка, която хич не искала, ама той бил много настъпателен... *scare*
Фрюити, Асен разви една логично построена хипотеза и обсъждаме нея. Написаното във в-к „Шоу” и „Биг брадър” не са ни любими теми.
излупуването на гръцките бондове от ецб си е чиста проба QE по европейски. даже Обама по едно време се оплакваше че европейците много се стискали и не наливали ликвидност. та по тая линия едва ли ще има дрязги
-
...
Само ми е интересна интригата с шефа на мвф в ню-йорк. Може и да има общо със спасителния план ако Асен е прав и американците играят контра на споразумението.
поздрави
пп чудя се ако дълговете на гърция ги нямаше (съответно лихвените плащания) щеше ли гърция сега да има бюджетен дефицит. някой да има данните под ръка? Жоро?
И аз се чудя със Строс-Кан!
Във всеки случай, не е трудно да скроиш шапка на един коцкар, ако знаеш, че е коцкар!
(Да не обиждаме жената, това е само едно допускане)
Като се има предвид обаче, че стана точно преди срещата му с Меркел по повод гръцкия дълг и малко преди да обяви кандидатурата си за президент...
Пита се - кой има интерес?
По втория ти въпрос nearvana!
Ами... само лихвените плащания би трябвало да са около 6-10% от бюджета (някъде го имах, но ме мързи да го търся)...
Така или иначе обаче - щеше да се стигне до тук - споменах, че считам проблема за системен.
Поздрави! *drinks*
п.п.
И за да не остане без сол манджата ми:
Системата е някъкъв суругат на господстващия неолайняризъм, в който (за Европа) немците свирят първа цигулка! Останалите - следват или направо слушкат! И понеже всички вкупом се ус...ха, немците го избиха на расизъм!
*scare*
-
пресоляваш малко ама айде ... *bat* *drinks*
за системния проблем още чакам да ме светнеш щото не ми е очевиден
поздрави
*drink5*
-
излупуването на гръцките бондове от ецб си е чиста проба QE по европейски. даже Обама по едно време се оплакваше че европейците много се стискали и не наливали ликвидност. та по тая линия едва ли ще има дрязги
„QE по европейски” ми звучи като „високи технологии по български” :).
Едно е да изкупуваш собствения си дълг, за да влееш краткосрочна ликвидност в банките-държатели на този дълг.
А малко по-различно – да печаташ пари за изкупуване на новоемитиран дълг от проблемен платец. Последното си е завоалиран подарък – възможните причини не са една-две.
А пък „вкарване на ликвидност”, водеща до промяна на изхода на равноправни сделки на свободния пазар, едва ли ще се хареса на тези, които ще пропуснат изработени и предвкусвани печалби.
Както и да е – май сега е най-добре да се наспим. Хайде по едно последно за лека нощ на всички будни форумци *drink2*
-
Глей ги са пък и тия от Инвестора почти навреме се включват в надвикването.
http://www.investor.bg/news/article/116946/91.html (http://www.investor.bg/news/article/116946/91.html)
Малко известни факти около добре познатия гръцки дълг
Преструктуриране на гръцкия дълг с 50% ще понижи отношението за капиталова адекватност на всички основни френски банки с повече от 0,75%, коментират анализатори
Статия
Широко прието е мнението, че преструктурирането на гръцкия дълг ще бъде катастрофално за европейските банки. Това може и да е вярно, но не и по начина, по който мнозина очакват, пише Wall Street Journal.
Добрата новина е, че банките в еврозоната са използвали времето, извоювано от прилагането на спасителните мерки за закъсалите страни от периферията на еврозоната, за да увеличат капиталовите си резерви с цели 220 млрд. евро, или с 12% до март тази година от 1,8 трлн. евро в края на 2009 г. Данните са на Европейската централна банка (ЕЦБ).
В същото време те донякъде са намалили и експозицията си към въпросните страни.
През миналата година общата трансгранична експозиция на банките от еврозоната към икономиките на Гърция, Ирландия, Португалия, Испания и Италия е намаляла с около 20%, разкриват данни на Банката за международни разплащания (Bank for International Settlements, BIS). При отчитането на данните е взет предвид ефектът от изменението на валутните курсове.
Лошата новина е, че експозицията към периферията на еврозоната все още е 1,7 трлн. долара, като само френските и германските банки държат 240 млрд. долара гръцки и ирландски дълг.
При всичките недостатъци на миналогодишните стрес тестове, те все пак хвърлиха светлина върху това кои банки са изложени на най-голям риск при евентуално преструктуриране.
Deutsche Bank AG и Crédit Agricole SA вписват експозицията си при пазарни цени, докато Commerzbank AG, Dexia SA и BNP Paribas SA са вписали държаните от тях ДЦК с номиналната им стойност. Последният подход дава доста по-ясна престава за състоянието на банката в случай на преструктуриране на държавен дълг. Разбира се, ще са интересни и резултатите от предстоящите следващия месец нови стрес тестове.
За съжаление, подобни директни начини за измерване на експозицията към държавен дълг не са от голяма полза за инвеститорите. Данните на BIS например не включват експозицията към инвестиционни инструменти като деривативи, гаранции и кредитни ангажименти, които ако се вземат под внимание, прибавят около 50% към цялостната експозиция.
Друг проблем е, че колкото и неизбежно да изглежда преструктурирането на гръцкия дълг, няма начин да знаем, как ще изглежда то, когато се случи или поне как банките ще трябва да го впишат, отбелязва Мат Кларк от Bruyette & Woods.
Обикновено удължаване на матуритета, което е най-вероятната стъпка, би оставило опцията банките да се придържат към доста неправдоподобното предположение, че ще успеят да съберат 100% от взиманията си и така да не понесат никакъв удар върху регулационния си капитал.
Според анализатори на Bernstein Capital преструктуриране на гръцкия дълг с 50% ще понижи отношението за капиталова адекватност, tier 1, на всички основни френски банки с повече от 0,75%. Френските банки имат най-силна експозиция към гръцкия дълг.
Както при колапса на Lehman Brothers Inc., реалният риск не е в директната експозиция към определен държавен дълг или към частния сектор на дадена страна, а в опасността от разпространение на кризата към други страни и към други класове активи.
„Доста по-важно е какво се случва на дълговите пазари“, казва Кларк. Според анализаторите на Bernstein около 105 млрд. евро гръцки дълг се намира извън банковата система и застрахователния сектор. Анализаторите посочват, че няма данни за това колко подготвени са тези облигационери за евентуално преструктуриране.
-
Гърция се поддаде на натиска и започва мащабна приватизация http://30dumi.pozicii.net/2011/05/gartsiya-se-poddade-na-natiska-i-zapotchva-mashtabna-privatizatsiya/ (http://30dumi.pozicii.net/2011/05/gartsiya-se-poddade-na-natiska-i-zapotchva-mashtabna-privatizatsiya/)
Айде, бастисаха и Гърция. Коя страна е следващата - САЩ може би?
-
Notis Sfakianakis - Provata + Bg Subs Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:ce55e102)
Много интересна песен.
-
Гърция се поддаде на натиска и започва мащабна приватизация [url]http://30dumi.pozicii.net/2011/05/gartsiya-se-poddade-na-natiska-i-zapotchva-mashtabna-privatizatsiya/[/url] ([url]http://30dumi.pozicii.net/2011/05/gartsiya-se-poddade-na-natiska-i-zapotchva-mashtabna-privatizatsiya/[/url])
Айде, бастисаха и Гърция. Коя страна е следващата - САЩ може би?
Бастисаха? Ага ядаа кифтеата...
Ако приватизацията е нещо лошо за икономиката, то национализацията добро ли е?
-
Гърция се поддаде на натиска и започва мащабна приватизация [url]http://30dumi.pozicii.net/2011/05/gartsiya-se-poddade-na-natiska-i-zapotchva-mashtabna-privatizatsiya/[/url] ([url]http://30dumi.pozicii.net/2011/05/gartsiya-se-poddade-na-natiska-i-zapotchva-mashtabna-privatizatsiya/[/url])
Айде, бастисаха и Гърция. Коя страна е следващата - САЩ може би?
Бастисаха? Ага ядаа кифтеата...
Ако приватизацията е нещо лошо за икономиката, то национализацията добро ли е?
Въпросът е, че едни хора (наречени политици) ядат баницата, после риват, че парите свършиха и трябва да приватизират, щото няма как да лапат повече. Пример - България.
-
Асене, благодаря ти, прекрасно си обяснил тези синтетични сделки (деривати). *clap* Аз горе-долу същото бях възприел и от предишните ти постове, но не бях съвсем сигурен.
Но ако преформулирам третия ми въпрос съобразно твоя пример, той ще изглежда така :
Добре, сбъркал съм, ти си постъпил по-умно и сега аз (нирвана и др.) трябва да минимизираме загубите си. Защо аз, нирвана и другите да ти плащаме на теб общо 2 или 3 милиарда заради грешката си за имотите (респ. банките от Фр-я, Г-я и др. да платят 2-3 трилиона на американски банки заради суаповите сделки) щом можем да се обединим и да изкупим апартаментите на Жоро (всеки по 100 000) за общо 330 млн. (т.е. европ.банки и държави да платят 330 млрд. за да покриване на гръцкия дълг – т.е. гръцкият дълг просто ще се трансформира в „чувалите на Жоро”, но с други имена : DB, SG, Франция, Германия, ЕЦБ) ?
Така ние ще имаме имоти, закупени за 330 млн., с потенциал да ги продадем дори на половин цена (т.е.Саркози, Меркел и др. ще имат гръцки дълг с потенциална възможност да си съберат част от него) – т.е. загубата ще е примерно 170 млн., а не 1-2 милиарда (респ. загубата за балъците със суаповите сделки ще е 170 млрд., а не 1-2 трилиона).
Ето това не мога да разбера – къде е пречката да се минимизират загубите по описания по-горе начин : чрез поемане на пряк гръцки дълг от застрашените държави и банки с цел избягване на фалит на Гърция, следователно – и избягване на огромни плащания по суаповите сделки?
Имах и още два въпроса – ако имаш виждане и по тях, моля да го споделиш.
Още веднъж благодаря и успешна седмица. *drinks*
в случая нама значение кой е собственик на дълга,а с колко гърция ще дифолтне по този дълг!
та дори да изкупят всичкия дълг на гърция,гърция ПАК няма да има от къде да им плати......
единствения начин е да подкупват гърция-да й дават пари,че да не дифолтва.... само че банките диркетно не могат да го направят,защото нямат такива суми,отделно дори да имат,как ще обяснят в отчетите си изпаряването на такива суми?
"ами даваме тука стотици милярди да гърция ирландия и португалия,че иначе трябва да даваме трилиона на голмън, морган стенли и сибсидиерни хеджфондове" .... нали тва ако се разбере от французина,дето кат му вдигнеш месечната вноска за ток с 1 евро и 1 месец протестира по улиците,каму ако разбере,че банките,в които държи парите си са сбирщина аборигени и ограбени от щатските им колеги??????в този случай,евробанкерите ще бъдат съдени и ще останат на улицата..... отделно веднага саркози и партията му няма да могат да се доберат до властта с десетилетия напред,защото така икономическа аборигенщина винаги има и политическите си последици......
та това,за което ти говоря,ако го знаят французите,е заплаха както за френските богаташи,мажоритарни и миноритарни собственици на тези банки,така и за политическата вихрушка....... съответно имаш едно единственао решение за излизане от ситуацията и точно то става,като е поднесено на германофренското ПРОСТОЛЮДИЕ (народ) по много фин начин:
френските политици от СОЛИДАРНОСТ към гърция,помагат на гръцките си БРАТЯ и ще продължават да помагат на всички останали закъсали ЕС членки.....
и те ти ги как се приемат пакети с помощи..... и как гърция като кихне и веднага се правят съботни извънредни срещи на финминовете на ЕС.......гърция в четвърък се обажда на саркози и иска още пари ,саркози моли това да остане в тайна,голдмън веднага играят уисълблоуър в медиите и те ти английски вестник веднага в петък излиза с новината,че гърция ще се маха от евросъюза и от еврото ,а саркози ,меркел и попандрео ОТРИЧАТ да има нещо токова,но на другия ден се сабират на извънредна среща в СЪБОТА ВЕЧЕР??????????
ако знаеш как да четеш пресата и да следиш политически изказвания ,много лесно се реди пъзелла и кой за кво се бори........а тва с арестуването на шефа на МВФ бе последната "случайност" .... че дори не го пуснаха под гаранцаия *neg*
та тва ти е отговора към третия въпрос......
към другите два- тва с "отлагането " е малоумие,създадено от "номенклатурните " икономисти...кво е номенклатурен икономист- тва са тияв недъгави икономисти,дето за нищо друго не стават и не могат една стинка да изкарат,следователно стават държавни служители.... и като имаш държавна намеса (политически абсурд в икономическите отношение) ,тия идиоти като се сблъскат с някъв проблем и мислят,че го решават,докато не им се каже,че нищо не решават:
та,евро банките са им казали,че имат да речем- сделки по бондове с падеж 2013,2015,2023 ,но най много са с 2013 и евробанки ще изпофалират,ако гърция дифолтне по този дълг,така че трябва да спасяват гърция до тогава..... и от там такива идиотчета си викат- ами няма да спасяваме гърция,а ще забавиме дълга с няколко години и няма да фалират евробанките..... ама са кукувици и могат да кукукат,но не знаят как са структурирани тези сделки- при забавяне на дифолта,той пак ще стане,демек смениш ли датата на падеж,сменяш и датата на падеж на дериватива..... а по мемеждувремменно марджин колче от клиъринг хауса към евробанките *scare*
-
Гърция се поддаде на натиска и започва мащабна приватизация [url]http://30dumi.pozicii.net/2011/05/gartsiya-se-poddade-na-natiska-i-zapotchva-mashtabna-privatizatsiya/[/url] ([url]http://30dumi.pozicii.net/2011/05/gartsiya-se-poddade-na-natiska-i-zapotchva-mashtabna-privatizatsiya/[/url])
Айде, бастисаха и Гърция. Коя страна е следващата - САЩ може би?
Бастисаха? Ага ядаа кифтеата...
Ако приватизацията е нещо лошо за икономиката, то национализацията добро ли е?
Въпросът е, че едни хора (наречени политици) ядат баницата, после риват, че парите свършиха и трябва да приватизират, щото няма как да лапат повече. Пример - България.
Няма място за притеснения!
Ефиалт - предателя може да е грък по кръв и възпитание, но гърците като цяло, без бой, 2500 години не са се давали! (без значение какво пише в школските ни бг учебници)
Купона ще е голям, особено ако Асен е прав, че немци и френци са дълбоко накиснати в л...
-
пресоляваш малко ама айде ... *bat* *drinks*
за системния проблем още чакам да ме светнеш щото не ми е очевиден
поздрави
*drink5*
nearvana,
Системния проблем е сериозна тема - предполагам, не очакваш да я развия сериозно в една заекваща додорница, пардон - дърдорница...
Но пък може да си пододорим, с риск да направим някои съвсем неверни обобщения...
И понеже, моята пристрастност към гърците е известна, за момент ще ги оставя настрана и ще се съсредоточа само върху германците и тяхната "безупречна" *rofl* система.
Преди да продължат с доказателствата *aggresive* на тезата си обаче, искам да ти задам два въпроса - първият сега, а вторият след като отговориш на първия.
Аз не познавам много Германия, нито немския характер, въпреки че съм бил там няколко пъти и имам добри познати немци. Повече от скромни са и познанията ми по немска история, литература и философия.
Та на въпроса:
Чувал съм, че германците от северните провинции са по-организирани и по трудолюбиви от тези от южните. Вярно ли е това, или е вярно обратното, или нито едното?
*drinks*
-
Докато чакам nearvana да отговори на моя елементарен въпрос, малко по политическото злободневие.
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9207§ionid=16&id=0000102 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9207§ionid=16&id=0000102)
Г-жа канцлерката Меркел (цитирана от СЕГА)
..."Хората в държави като Гърция, Испания и Португалия не трябва да се пенсионират по-рано, отколкото в Германия. Всички трябва да полагаме еднакви усилия, това е важно"
...
"Не може да имаме обща парична единица, едни да използват големи отпуски, а други - малки. Това не може да продължава"
...
Като допълнение, чух че снощи по канал 1 на немската телевизия трябвало да бъде показан един филм в който гърците работят по 175 дни годишно и взимат по 80.000е годишна заплата.
Тъй като на подобна олигофрения и безочие, пренебрегваща всякакви факти, не знам как може да се отговори ще се опитам да си представя какво би казал един филмов герой - циганина Там-Тако от един гръцки филм, чието име не си спомням.
Циганина Там-Тако:
А...
Не мой така, како! Ти надмина и Гьобелс! Верно, че сте от едно и също котило и по цвят мое да не мъ аресвати и да ти съ струвам малко тъмен и конекрадец, ма не ми раниш ти цаветата!
Сека сутрин дигам Айшето преди пет, да ги подбере и да минат по казаните преди да са минали боклуджийските коли. Следобеда пак!
А между сутринта и следобеда, цял ден праим разделно сортиране на отпадъците и рециклиране! Зелени сме, ша знайш! Не мургави! И са борим за лекологията! Понекога, тука и пак за лекологията караме и нощна смяна! Прибираме и по некой капак на шахта, някой друг метър кабел или пък ръждесалите водни помпи от нивята... Ама редко, верно! Туй гърците - съгласен съм с тебе че са разпуснато и беззаконно племе - много беззаконно бият, като караме нощна смяна! Ама и да ни махниш нощната смена, пак читиринайси часа работни остават!
И нема събота, няма неделя, нема Гергъовден... И отпуска нема! Ти да си видяла боклучийските камиони да излизат в отпуска! Само кога шофьорите им съ скарат я с Мерцедес, я с Ман, че много пари им искат зъ болцета, и съ насъбират едни камари с боклуци, само тогава с Айшето виждаме бел ден... И не че излизаме в отпуска, ама не бързаме толкоз. Работата си е пак работа!...
Затуй ти казвам, не мой така, како! Не мой така да лъжеш немските ни братя, че са глупави и ша са фанът! И току виж станала патакламата. Ти помниш ли, предния път, Адолф като ги изменти, колко чавета преработиха фабрично с газ? И колко години, ги носе.а на съвестта си...
Пък, ако си мислиш, че византийците ша са фанът, прайш грешка! Накрая пак ний и немските братя, ша го отнесем!
А, братя сме, како, все ,ора! Еднакво работни и честни! Верно, вий сте малко по-глупави и по лесно въ ментът, ма което сий верно - верно е: С тая слабост към лъскавото - все сме от страната на бития!
Не мой така повече, како!
-
Та на въпроса:
Чувал съм, че германците от северните провинции са по-организирани и по трудолюбиви от тези от южните. Вярно ли е това, или е вярно обратното, или нито едното?
*drinks*
нито едното. и в германия не битува подобно мнение че северните или южните са по-....
Жоро, интересуваше ме системния проблем за който споменаваш. Моля те не го обръщай на викторина в която питащия се
опитва да сглоби или обоснове тезата си с отговорите на някой друг чрез въпроси които на пръв поглед уж нямат нищо общо. Смятам че ако една теория е вярна то поне основната й идея може да бъде представена кратко, ясно и разбираемо. И да не си на това мнение все пак темата не е рокет сайънс.
Не се опитвам да играя игрички с подвеждащи въпроси. Ясно ми е че си адски предубеден, което си е твое право, и знам много добре че предубедения ум скалъпва парченцата от действителността така че да пасват на вътрешното му убеждение. Буквално не чува и не вижда другата страна на монетата защото мозъка му филтрира услужливо потока от информация. Прави го с цел самозащита защото фактите противоречащи на вътрешното убеждение могат да разклатят духовния му свят и човека да изпадне в когнитивен дисонанс което си е вид болка. Забележи, че не твърдя че това според мен се отнася за теб - поне не преди да си ми обяснил системния проблем. Може пък и аз да съм предубеден! Но наистина наблегни ако обичаш на системното и остави фекалните сравнения за друг път.
поздрави
*drinks*
-
Приятелю nearvana,
Преди едно от пътуванията ми в Германия, баща ми, лека му пръст, ми поръча да му купя дрелка. Германска! Защо му беше, при условие че у дома има две отлично работещи бормашини, а и на неговите години мисля, че знам! Когато се ядосваше на някоя калпава работа, разпуснатост, или пък за някой золум, дело на някои наши двукраки събратя, било прочетен във вестниците или разказан от познат, казваше: "Мама им стара! Не можа Хитлер да поживее още няколко години!"
Но баща ми познаваше немците единствено от детските си спомени - разквартируваните войници в неговото село - и от работата си, беше техник, с немската техника!
Казвам всичко това, само за да поясня, че ако съм имал някакви предубеждения, те са били в полза на германците! Такова, беше възпитанието ми и не ме е срам, че съм ги имал, нито че съм се напикавал като бебе.
Но вече попреминах, "на попрището жизнено средата" на години съм, в които човек преразглежда повечето от предубежденията си, оценките си ги правя сам на база собствения си опит, за фекалиите знам, че излизат през задния отвор на устата.
Знам също, че може отново да започна да се напикавам! И пак не ме е срам!
И понеже съм безсрамен - Филтри не слагам! Гледам фактите такива, каквито са! И признавам, в сравнение с Асен или пък с Коганев, на мен ламБата понякога ми светва със закъснение!
Относно начина на излагане на основната идея в една теория или методологията на доказване на също бихме могли да поспорим! Във всеки случай, Платоновите диалози са от най-добрите примери, че това може да стане с въпроси и отговори.
В този смисъл, са и моите въпроси - те са точно по темата и нямат за цел да те подведат!
Та на въпроса:
Чувал съм, че германците от северните провинции са по-организирани и по трудолюбиви от тези от южните. Вярно ли е това, или е вярно обратното, или нито едното?
*drinks*
нито едното. и в германия не битува подобно мнение че северните или южните са по-....
Жоро, интересуваше ме системния проблем за който споменаваш. Моля те не го обръщай на викторина в която питащия се опитва да сглоби или обоснове тезата си с отговорите на някой друг чрез въпроси които на пръв поглед уж нямат нищо общо. Смятам че ако една теория е вярна то поне основната й идея може да бъде представена кратко, ясно и разбираемо. И да не си на това мнение все пак темата не е рокет сайънс.
Не се опитвам да играя игрички с подвеждащи въпроси. Ясно ми е че си адски предубеден,
...
Може пък и аз да съм предубеден! Но наистина наблегни ако обичаш на системното и остави фекалните сравнения за друг път.
поздрави
*drinks*
Та...
Относно въпроса.
Казваш, че всички германци, от севера и юга са принципно еднакво организирани и трудолюбиви!
Тогава, тъй като живеят в една и съща система, изградена от един и същи човешки материал, защо се налага южните провинции да субсидират северните?
Аз казвам, че е поради грешки в системата!
Дали те се дължат на географски или исторически наслоения няма значение!
Та втория ми въпрос е: Ако една система (един механизъм) дава различни резултати при едни и същи входни данни и условия - има ли грешка в системата?
*drinks*
п.п.
Има разбира се и по-лесни обяснения, като "Яли пили и се веселили" или "Гърците са мързеливи!", присъщи на училите, но останали неграмотни ганювци, дойчовци, карагьозовци*!
------
*Карагьозис (Καραγκιόζης) - гръцки фолклорен герой http://el.wikipedia.org/wiki/Καραγκιόζης (http://el.wikipedia.org/wiki/Καραγκιόζης)
-
Та втория ми въпрос е: Ако една система (един механизъм) дава различни резултати при едни и същи входни данни и условия - има ли грешка в системата?
*drinks*
Не! Строго погледнато ако "система (един механизъм) дава различни резултати при едни и същи входни данни и условия" значи системата не е детерминистична а стохастична.
Грешката в твоя конкретен случай е че смяташ че ситстемата и човешкия материал еднозначно определят благосъстоянието. Това просто не е вярно. Има толкова много други фактори които оказват влияние - географско положение, природа, полезни изкопаеми, съседи, външни фактори и т.н. . Малко по-надолу ще дам примери. С 2 думи твърдението ти не е вярно щото изпускаш основни фактори.
По-важното е че всъщност в конкретния случай няма кво да философстваме дали система+човешки материал = благосъстояние или равенството е по-скоро приблизително.
Относно въпроса.
Казваш, че всички германци, от севера и юга са принципно еднакво организирани и трудолюбиви!
Тогава, тъй като живеят в една и съща система, изградена от един и същи човешки материал, защо се налага южните провинции да субсидират северните?
Аз казвам, че е поради грешки в системата!
Дали те се дължат на географски или исторически наслоения няма значение!
Първо, това субсидиране е основно от западните към източните провинции а не от юга към севера. Ясно е поради коя система точно се налага западните провинции да ги субсидират, нали? комунизма не прощава! Като се огледаш на картата северните провинции са от бившото гдр с изключение на северен рейн-вестфалия, долна саксония и хесен (то хесен май е в средата).
Поради ред причини може един район да се окаже в по-неблагоприятно положение - тогава другите му помагат да си стъпи на краката. Ето ти 2 примера:
1. В средата на века бавария е тотално бедна и изостанала аграрна провинция. Съответно получава субсидии от държавата, инвестира ги в технологии и индустрия и от нетен получател на субсидии се превръща в нетен платец. Така че този трансфер е бил в посока юг в не толкова далечно минало.
2. Голяма част на средствата за бавария идват от тогава най-богата провинция северен рейн-вестфалия - основно поради тежката металургия и въглищата. Обаче през 70 точно те го закъсват поради кризата в секторите в които са особено специализирани (лош късмет, недалновидност ... каквото и да е). Затварят големи заводи, безработицата е убийствена. Започват субсидии за развитие на високи технологии и наука и в момента това е една от най-проспериращите провинции и отново нетен платец във федерацията. Благодарения на уикипедията за 2 секунди проверих че всъщност е провинцията с най-голям БВП - 21.7% от този на германия през 2009.
И в двата примера субсидиите са използвани правилно за да си стъпят на краката. Сбъркана ли е тази система?
Начи от северните останаха хесен и долна саксония.
Хесен определено е ок - фармацевтика (санофи-авенсис, стада, мерк), опел, фрапорт (най-голямото летище в континентална европа - по памет мисля че бачкаха над 40000човека само там), луфтханза, франкфурт с банките ... .
Ок, долна саксония е под средното ниво за германия като икономика. Естествено хамбург, хановер и бремен дърпат цялата провинция нагоре но иначе няма много силна икономика. Не са и за оплакване де - там са фолксваген (волфсбург), ТУИ, Continental, Залцгитер ... .
С две думи в момента има трансфер от западните към източните провинции като причините са ясни.
Сега като говорим по темата за субсидиите какво направи гърция със субсидиите от ЕС? Знам тезата ти че лошите германци са подкупили гърците и са им продали некачествени машини и са си прибрали парите. Сега, без да споря дали е така или не се замисли защо аджеба например баварците не си накупиха благинки от спонсорите си ами очевидно са си написали домашното и си подредиха двора? Факт е че гърция е получила милиарди субсидии от ЕС и по това време милиардите си бяха много пари.
Не искам да твърдя че гърците са мързеливи и тем подобни глупости. Тва са популистки приказки. Но е ясно че гръцките политици от последните 20г са изяли баницата и са разказали играта на държавата с помощта на бездействието на голяма част от обикновенните гърци които си ги избираха поддавайки се на обещания за социални привилегии (ранно пенсиониране и тн). По същия начин по изборите бсп обещава високи пенсии и нам'си кво. Явно сития стомах на обикновенния грък е позамъглил критичния му поглед и политиците се оляха. Сега като пристига сметката не е особено достойно да скочиш и да посочиш към някой навън и да викаш - той ни е виновен, ние сме света вода ненапита.
поздрави
*drinks*
-
По темата за гръцките сидиес-и и кой държи късата клечка днес ми попаднаха 2 инфота по въпроса:
1. Domino #2: S&P Downgrades Largest French Retail Banking Group, Credit Agricole, To A+ From AA-, Due To "Greek Exposure"
http://www.zerohedge.com/article/domino-2-sp-downgrades-largest-french-retail-banking-credit-agricole-greek-exposure-aa (http://www.zerohedge.com/article/domino-2-sp-downgrades-largest-french-retail-banking-credit-agricole-greek-exposure-aa)
с две думи Credit Agricole е даунгрейдната поради експозиция към гърция. НО, експозицията не е чрез сидиес-и а чрез емпорики банк която била собственост на Credit Agricole.
Пиша го защото в статията става въпрос и за експозицията през сидиес-и
"The downgrades reflect our view that reduced creditworthiness of the Greek sovereign puts pressure on GCA's financial profile, given its exposure to the troubled Greek economy, mostly through its subsidiary Emporiki Bank of Greece (not rated).
...
In our view, GCA's direct exposure to Greek sovereign debt in its banking and trading books is much more limited than that resulting from Emporiki's operations. The insurance division also bears some net exposure to the Greek sovereign (the last amount publicly disclosed by the group, in May 2010, was slightly less than €400 million, net of policy-holder profit-sharing and tax). We believe that GCA would have the flexibility to absorb losses if Greek sovereign debt was restructured, even with a 30%-50% recovery."
Но другото, е по-важното
2. Guest Post: Greek CDS - Missing The Forest For The Trees
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-greek-cds-missing-forest-trees (http://www.zerohedge.com/article/guest-post-greek-cds-missing-forest-trees)
...
The Greek CDS market is actually fairly small. According to DTCC, there is only 3.8 billion euro of net CDS exposure on the Hellenic Republic. That compares to almost 300 billion euro of debt outstanding. There may be some additional exposure to Greece cds since it is included in SOVX, but the Greek portion of net SOVX exposure is very low, and some of the exposure is offset by investors who trade 'cds index arb'. Not only is the 4 billion euro of exposure relatively small, most of it is held in mark to market accounts, so a lot of the loss to the system is already accounted for.
...
та не звучи като да има кой знае къв проблем със сидиес-ите
поздрави
*drinks*
-
Не! Строго погледнато ако "система (един механизъм) дава различни резултати при едни и същи входни данни и условия" значи системата не е детерминистична а стохастична.
хм,много добре,светнат си на неща,за които требе да си чел повече литература от "университетско" ниво.....
само че занеш ли къде е проблема в ривърсването на система,независимо дали е хаос или случайна?
проблема е психологически..... та освен пробабилити науки и логика,тук е прекалено восико нивото,требе и психология.... та ти обвиняваш жоро,че е привързан към гърчетата,за което съм съгласен,но в другата тема,колкото и факти да ти трупах за историята с голдмън,пак отхвърляше доказателствата.... също както и колкото и доказателства да даваш на жоро,тръдно ще го убедиш,че е в грешка ........
та ако правиш някво изследване,преди да търсиш логика и дали е случайна или хаотична,трябва да отсееш догматизма и заблудите ,които се въртят в тази система от гледната точка,на този,който ти е представил това инфо.....
а тва е най трудното,вЕрвай ми....
ще ти дам пример,че да асоциираш най добре кво имам предвид:
палестинците изстрелват 2 ракети в израел,разрушават 3 къщи и убиват 2 души..... тва е инфото...... ама я са да видиме ,ако четеш арабски вестник,ще пише какви герои са палестинците,ако четеш еврейски или западен вестник,ще прочетеш кви бандити и терористи са палестинците ..... и накрая това инфо ще го пречупиш през твоите "чувства" -не само ще го утъждествиш,но и ще отъждествиш и вестника,от където си го прочел.....
после продължаваме:
еврейте отвръщат на удара- влизат с танковете в палестина ,сриват 20 къщи и убиват 10 палестинеца..... демек-око за две,зъб за цяло чене.....и после медиите......
и после ти пак отъждествяваш събитието -ако си по ЛЕКОмислен,веднага ставаш или пропалестинец,или проеврейн...но дори и да си умно парче и да не попадаш в клопката на отъждествяването (вземането на страна) ,ПАК моа да сгрешиш:
ако прочетеш ,че евреите са избили 10 палестинеца,но си пропуснал да прочетеш,че преди 1 месец палестинците са убили 2 евреи....... пак изпадаш в клопката на заблудата......
ама квото и да смяташ,квото и да човъркаш,на който и да си присърце..... съмнявам се,че ще забележиш,че петрола е паднал , а след тези събития се е качил..... и че иранците кат падне петрола,дават няколко ракети на паелстинците,"помагат" допълнително с 10 милиона КЕШ за "борбата срещу неверниците" , тия почват да се стрелят,петрола се качва и иранците правят 100 милиона от размириците,които те са финансирали само с 10 милиона........
нито пък ще ти светне ламБата,че двете ракети дето са дадени от иран на палестинците,са дадени на иранците от москва ....... като "подарък" за вечна дружба и ...... скъп петрол *girl*
та....... за да определяш домейните кви са,трябва:
1.да си 100% БЕЗпристрастен-малко хора имат това качество- веднага падат във вземането на страна и директно достигат го грешните изводи
2. много често нямаш двуизмерна графика,а е триизмерна- демек кога 2 страни са в конфликт,от който никоя не печели,да знаеш,че има трета страна,ако не и четвърта...... не са само два векторите,моа да са много и да сочат навсякъде......та моа да знаеш,че не са линии(без посока) а са вектори ( одат на некъдеси) .......
тук ще ти спомена и гръцко,ирланско,германско,френско,португалското векторизиране..... всички знаеме,че и ирландия и гърция и португалия ще думнат,а който го финансира в момента,финансира пирамиди- никой не печели,всички ще загубят...... ЗАЩО ГО ПРАВЯТ?????? от солидарност? ми тва дори не е и солидарност!!!!!!
кво следва? следва,че има и нещо ОЩЕ в системата...... освен знайните вектори,има и незнайни *pinnochio*
3.никога не вярвай на повече от една СЛУЧАЙНОСТ!!!!!! имаш ли верига от случайности,които водят до дадено събитие с дадени последици,следва,че системата НЕ Е СЛУЧАЙНА, а някой ти се опитва да ти я представи като такава!!!! или тва са бай ганьовците,мислещи се за хитър петъровци-тия най лесно се хващат,ако знаеш как!!! те сами се издават,опитвайки се да хитреят,без да знаят,че си свалят картите на масата
4.когато имаш лесен домейн(система) ,където знаеш със сигурност на къде сочи вектора(от заинтересованост) , НИКОГА НЕ МУ ВЯРВАЙ,в повечето случаи ще е обратното на това,което казва!или по бгетовски казано,ако отидеш при някой строител и той ти казва,че всичките му апартаменти са продадени по 1000 евро,но е останал един и ако веднага го капарираш,ще ти го даде за 900,да знаеш,че нищо не е продал,или ако е продал нещо ще е за ПО МАЛКО от 900.......
и макар,че такива "хитринки" вече в бг са се нагледали хората и са си взели поука.... проблема е,че много манлко хора могат да приложат наученото от домейна "бг строител" в друг домейн...... например- китай като кажат,че ще продават УС трежърис и всички скачат да продадат преди тях..... защо? защото всички знаят,че китай е най големия собственик на ус трежърис..... ама никой не се замисля,че ако китай смятат да продават,НИКОГА НЯМА ДА КАЖАТ!!!!!!
и кво се получава- китай обявяват,че ще продават,всякив фондове почв2ат да продават,цените падат за един ден и на другия се случва невъзможното - цените почва главоломно да растат......демек китайците са ИЗЗЛЪГАЛИ че ще продават,че друга да продадат и да паднат цените и после да си купят на примоция ..........
или този домейн е аналогичен с домейна -бг строител ,ама прихологическия ефект на днешния човек е,че не може да прехвърля научено от един домейн, и да го прилага в друг!
аз по бг форумите влезнах,заради подобно нещо- 2007 бат ти бойко бе направил медийна кампания за инвестиране в земя в кремиковци........ и в имоти .нет се прескачаха с такива теми,къде да купят,колко са поскъпнали цените в последните 20 часа и т.н. ....... сега ти се вижда смешно,ако бат ти бойко ти каже,че на местото на кремиковци ще прави новия дубай и ню йорк,ама тогава бг овцата още не знаеше как я лъжат и ми трябваха няколко дни ,да им обясня,че бат бойко се е набутал с ужким евтина земя,която да препродаде на митал и след като митал му е бил дузпата,веднага на местото на кремиковци почва да се строи хипер мега супер комплекс с молове,небостъргачи,езера и незнамсиквоси.....
та те ти малко нахвърляни "мисли" по стокастични и хаотични процеси,и къде да не бъркаш,кога ти казват,че голдмън сакс са "измамници" ,а да видиш че ако имаш един абориген,който е тръгнал да ивестира милярди в лайна,че и има 1000 "риск мениджъри" зад него в банката ,тогава човека,продаващ лайната НЕ е измамник,напротив!
ако ти и аз сме в бизнеса с лайна и сме учили и двамата лайнарство,ако ти ми продадеш лайна за 1 милярд долара,това не те прави теб измамник,а това ме прави мен МАЛОУМНИК!!!!!!!
-
Хм...
Въобще не исках да намесвам гърците тук, но щом си започнал - ето накратко какво мисли относно днешната "помощ" към тях от страна на Германия Thomas Fricke
http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:kolumne-thomas-fricke-der-suendige-grieche-rechnet-sich/60054697.html (http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:kolumne-thomas-fricke-der-suendige-grieche-rechnet-sich/60054697.html)
Дали печалбата ще е само 10млрд (или спестените загуби още по-големи) няма да го коментирам.
Във всеки случай, и преди съм ти казвал, че живееш в една сериозна заблуда: как големите държави субсидирали малките! Ако изключим американската филантропия на моменти, подобно нещо не се е случвало!!! Особено що се касае до Германия! Нейните "субсидии" се разменят обикновено изключително скъпо... с корумпиране па политическите системи на малките държави в полза на нейните корпорации! "Субсидирам Ви, казва милата Германия, ама с тези пари ще купите Сименс!!!"
И малките държави с демократични управления (при монархии и едновластови режими нещата стоят по по-различен начин) не могат да направят нищо срещу този политически шантаж!
Не случайно, всички процеси срещу немските разбойници започнаха в САЩ. Там номера трудно минава, защото има и други големи, със същата, че и по-голяма корпоративна мощ! То не беше Сименс, не беше Мерцедес, не беше Дойче банк!...
Трябва ли да ти казвам кои немски фондации финансират политическите партии на Балканите?
Та...
Да оставим Гърция! И идиотщините на гръцката политическа система за които мога да ти пиша до безкрай...
Да оставим и фалита на Германия 53та година, когато и бяха редуцирани задълженията с 50%, в т.ч. и тези към Гърция!
Не затова ги взех за пример! А защото са един народ и според теб като цяло еднакво организиран и работен!
Говорехме за системата!
Та втория ми въпрос е: Ако една система (един механизъм) дава различни резултати при едни и същи входни данни и условия - има ли грешка в системата?
*drinks*
Не! Строго погледнато ако "система (един механизъм) дава различни резултати при едни и същи входни данни и условия" значи системата не е детерминистична а стохастична.
Грешката в твоя конкретен случай е че смяташ че ситстемата и човешкия материал еднозначно определят благосъстоянието...
поздрави
*drinks*
Допуснах аз, още преди да започнем този разговор, че ще изпаднем в схоластични спорове!
Не съм привърженик на детерминизма, но и да се твърди, че всяка система е 100% стохастична е несериозно! Всяка система предполага % стохастични грешки. Но до там! По същество - една система е детерминистично определена. Иначе няма система! Ще натискаш спирачката на автомобила си и вместо да спираш, мотора ще се форсира. Ще натискаш бутоните на елката и всеки път резултата ще е непредвидим!
Надявам се, че съм ясен!
Може би причината за този спор е, че не определихме системата. Да се попълня - говоря за системата от правила (най общо) по които функционира днешното глобално общество и неговата философия!
Там мисля, че е грешката!
Няма да споря, дали северна или източна Германия е субсидирана - би следвало да си по-запознат от мен! Но...
Системата на 70те години даде възможност на Бавария от изостанал аграрен район, както казваш, да се превърне във водеща промишлена икономика!
Днешната система, вече 20 години, въпреки колосалните средства наляти там (гърция дори не може да помисли за такива), кара хората да бягат от северна Германия към южна!
И това не е нито по причини на комунизма (нали искаше да избягаме от детерминизма), нито на географски условия!!!
Ако беше по причини на комунизма, след ликвидирането му, би следвало във всички бивши соц. страни, производството и икономиката като цяло да дръпнат напред след един разумен период от време! А те, вече 20 години, (време за което Европа се възстанови от разрушенията на ВСВ) не са!
И не само те не дръпнаха напред!
Наред са цяла редица държави да бъдат ограбени, под предлог че са мързеливи и политиците им корумпирани ... пардон... само Гърция е мързелива и корумпирана, при другите просто става въпрос за стохастичен късмет! :)
На върха на тази система днес стои кака ни Меркел, а по места - местни кариеристи и човешки мижитурки!
Поздрави!
*drinks*
п.п.
поста на Асен засяга и един друг аспект на системата! и... както обикновено - сочен! По същество обаче, също свързан, ако не и продукт на системата!
-
Асене, по принцип съм съгласен че така се манипулира мнението на хората и им се казва да се фокусират на пинг-понга дето се мята лудо наляво-надясно докато пред очите им се случва това което манипулаторите искат да скрият.
Принципно ривърс енджиниъринга (обратната задача) за съжаление е лошо поставена в смисъл че има повече от едно решения. Например ако знаеш че сумата на 2 числа е 8 не можеш да кажеш кви са числата – може да са 5 и 3, 1 и 7, 1098768 и -1098760. С простата сума е ясно и човек лесно приема че има повече решения но ако проблема е сложен и стигнеш до едно решение чисто психологически се лепиш за него и си мислиш че това е правилното и интерпретираш всичко в този смисъл. Както пише в едната от статиите която постнах за GCA, риска не е от трейдинг бук-а ами просто от това че притежават банка в гърция, която при преструктуриране вероятно ще фалира. Не е необходимо да са сидиес-и за които само може да спекулираме че има подобни големи експозиции. Следващата статия пък цитира инфо че нетната експозиция в сидиес-и по гръцки дълг е смешно малка. При решаването на обратната задача трябва да вкараме и тва инфо и тогава нещата клонят към по-простички неща като обикновен междубанков ефект на доминото. Политиците в европа се страхуват че гръцки дифолт ще е по-зле като ефект от този на фалита на лиман – ще замръзне междубанковото кредитиране, гръцките банки ще изпофалират и тн. На фона на крайно десните във финландия и дания не е приятна перспектива.
Освен това в обратната задача трябва да вкараш и ефекта на normalcy bias и negative panic на политиците. Познат феномен при задаваща се криза е хората да игнорират предвестниците и да се правят все едно че няма нищо и да се опитват неистово да я избутат по-далеч в бъдещето белким се оправи от само себе си. Та финансирането на гърция сега може да е комбинация от тези неща – страх от ефект на доминото и повторение на сценария с лимън, примесен с negative panic. Ето ти още едно валидно решение. При положение че статията цитира данни за това че всъщност няма много сидиеси по гръцки дълг не виждам проблема. Освен това явно и s&p не виждат проблем със сидиесите а не ми е очевидно защо им е да се скатават ако го знаят. Та ето има и „незнайни вектори” ама са други.
По принцип на голдмъните не са им били необходими 1000 риск мениджъра за да шортят гърция. Ами нали валутните суапове с кото гърция е задлъжнявала без това да се отчита в официалните данни и съответно не е прайздвано на пазара са сключвани точно с голдмън. Та и тва си е на границата на insider traiding ама аре да не навлизаме в нови дебри.
В случая с голдмън и сидиотата – мисля че дадох няколко аргумента каква е измамата. Не е вярно че те са брокера – те са страната по сидиото но то е трябвало да бъде структурирано от уж независима страна което не се е случило. Там е измамата и самия факт че са платили 500 милиона говори че има проблем. Това че са го платили за имиджа не го приемам щото щеше да е по-добре за имиджа им да си спечелят делото. Може верно да съм предубеден но и ти не си ми дал аргументи за които да се хвана. Просто структурирането на сидиото не е било независимо и не е отговаряло на правилата.
поздрави
*drinks*
-
с корумпиране па политическите системи на малките държави в полза на нейните корпорации! "Субсидирам Ви, казва милата Германия, ама с тези пари ще купите Сименс!!!"
е що не ми кажат така и на мене деба
Допуснах аз, още преди да започнем този разговор, че ще изпаднем в схоластични спорове!
Не съм привърженик на детерминизма, но и да се твърди, че всяка система е 100% стохастична е несериозно!
Никъде, ама никъде не съм казвал 100% стохастична! Просто не е детерминистична тоест имаш детерминистична и стохастична компонента. ма няма смисъл да го нищиме де.
Днешната система, вече 20 години, въпреки колосалните средства наляти там (гърция дори не може да помисли за такива), кара хората да бягат от северна Германия към южна!
има от бившите източни към западните провинции а не от север на юг. май няма смисъл да дращя повече - Жоро, писах го тва по-горе един час и обяснявах че не е от север на юг. 20г не са кой знае колко време за наваксване при положение че западните провинции не стоят на едно място. имам приятели из източна германия - из градовете се ядва но иска време.
И това не е нито по причини на комунизма (нали искаше да избягаме от детерминизма), нито на географски условия!!!
Ако беше по причини на комунизма, след ликвидирането му, би следвало във всички бивши соц. страни, производството и икономиката като цяло да дръпнат напред след един разумен период от време! А те, вече 20 години, (време за което Европа се възстанови от разрушенията на ВСВ) не са!
И не само те не дръпнаха напред!
Наред са цяла редица държави да бъдат ограбени, под предлог че са мързеливи и политиците им корумпирани ... пардон... само Гърция е мързелива и корумпирана, при другите просто става въпрос за стохастичен късмет! :)
причини има колкото искаш. нещата в бившия соц лагер са далеч по-добре от преди просто запада не стои на място и също се развива.
Въпроса ми към теб с който започнахме тази тема е как става това обиране, каква е системата дето изсмуква средства от европейския юг към севера. Ако аргумента ти е "едните са бедни а другите богати значи трябва богатите някак си да са обрали бедните" ... абе дано не е тва ама в момента не виждам друго.
Нормално е при положение че в БГ си избираме доган, станишев, царчето, боко тиквата и други подобни герои да сме по-зле от други. Ок сименс са корумпирали гръцки политици ама що не са корумпирали английски, американски, немски? а? Кой ги избира тези политици - да не би меркел да ходи и да пуска листчетата в урната. Много е лесно другите да са ти виновни ама не е конструктивно. Ясно е че всеки си гони интереса - американци, англичани, немци и тн и не смятам че можем да ги виним. Проблема е що българите не си избираме политици които да защитават интересите ни. Същото важи и за гърция. А не да виним някаква система която ни обира и ние сме безпомощни пред нея.
поздрави,
*drinks*
-
1.да си 100% БЕЗпристрастен-малко хора имат това качество- веднага падат във вземането на страна и директно достигат го грешните изводи
2. много често нямаш двуизмерна графика,а е триизмерна- демек кога 2 страни са в конфликт,от който никоя не печели,да знаеш,че има трета страна,ако не и четвърта...... не са само два векторите,моа да са много и да сочат навсякъде......та моа да знаеш,че не са линии(без посока) а са вектори ( одат на некъдеси) .......
тук ще ти спомена и гръцко,ирланско,германско,френско,португалското векторизиране..... всички знаеме,че и ирландия и гърция и португалия ще думнат,а който го финансира в момента,финансира пирамиди- никой не печели,всички ще загубят...... ЗАЩО ГО ПРАВЯТ?????? от солидарност? ми тва дори не е и солидарност!!!!!!
кво следва? следва,че има и нещо ОЩЕ в системата...... освен знайните вектори,има и незнайни *pinnochio*
3.никога не вярвай на повече от една СЛУЧАЙНОСТ!!!!!! имаш ли верига от случайности,които водят до дадено събитие с дадени последици,следва,че системата НЕ Е СЛУЧАЙНА, а някой ти се опитва да ти я представи като такава!!!! или тва са бай ганьовците,мислещи се за хитър петъровци-тия най лесно се хващат,ако знаеш как!!! те сами се издават,опитвайки се да хитреят,без да знаят,че си свалят картите на масата
4.когато имаш лесен домейн(система) ,където знаеш със сигурност на къде сочи вектора(от заинтересованост) , НИКОГА НЕ МУ ВЯРВАЙ,в повечето случаи ще е обратното на това,което казва!или по бгетовски казано,ако отидеш при някой строител и той ти казва,че всичките му апартаменти са продадени по 1000 евро,но е останал един и ако веднага го капарираш,ще ти го даде за 900,да знаеш,че нищо не е продал,или ако е продал нещо ще е за ПО МАЛКО от 900.......
и макар,че такива "хитринки" вече в бг са се нагледали хората и са си взели поука.... проблема е,че много манлко хора могат да приложат наученото от домейна "бг строител" в друг домейн...... например- китай като кажат,че ще продават УС трежърис и всички скачат да продадат преди тях..... защо? защото всички знаят,че китай е най големия собственик на ус трежърис..... ама никой не се замисля,че ако китай смятат да продават,НИКОГА НЯМА ДА КАЖАТ!!!!!!
и кво се получава- китай обявяват,че ще продават,всякив фондове почв2ат да продават,цените падат за един ден и на другия се случва невъзможното - цените почва главоломно да растат......демек китайците са ИЗЗЛЪГАЛИ че ще продават,че друга да продадат и да паднат цените и после да си купят на примоция ..........
или този домейн е аналогичен с домейна -бг строител ,ама прихологическия ефект на днешния човек е,че не може да прехвърля научено от един домейн, и да го прилага в друг!
;) ба някъде бях чел една поговорка. ако нещо се случи един път може и да не се случи повече, но ако се случи втори път значи със сигурност ще потрети
да, прав си особено в точка 4 че очевадните неща са винаги заблуди. no-brainer trade винаги е губещ. примера ти с китайците и трежъритата е такъв. Имам обаче един личен проблем там деба - на мене като ми стане ясно ква е врътката обикновенно, понеже съм я хванал, тя ми изглежда ужасно проста и вече ми прилича на no-brainer. навсякъде виждам индикациите и си мисля че са очевадни за всички и ще се нахакам. Затова и ми се случва да имам ясна теория кво ще става ама не го трейдвам. Просто не знам дали не съм бай ганьо дето се мисли за хитър петър :) *scare*
трудна дилема а? как разбираш когато е така? той и истинския бай ганьо си мисли че е хитър петър (апропо много добър израз от твоя страна - респект)
*drinks*
-
...
проблема е психологически..... та освен пробабилити науки и логика,тук е прекалено восико нивото,требе и психология.... та ти обвиняваш жоро,че е привързан към гърчетата,за което съм съгласен,но в другата тема,колкото и факти да ти трупах за историята с голдмън,пак отхвърляше доказателствата.... също както и колкото и доказателства да даваш на жоро,тръдно ще го убедиш,че е в грешка
........
Асене, въобще не отричам своята сантименталност, макар често да и се надсмивам! Но... ако си забелязал, на мен са ми също така симпатични и американците! При това, без да съм живял в САЩ, без да съм бил в Америка... Дори жив американец не познавам!
И има само една причина за това - от това което чета и виждам стигам до извода, че американците са далеч по почтени от европейците!
Та... независимо от моята сантименталност, си давам много добра сметка за гръцките негативи!
Проблема на Европа не е гръцки, а проблем на френската и още повече немската непочтеност! Непочтеността, на последните пък, не познава никакви морални ограничения и в полза на интереса си вече с директни лъжи разпалва ако не расизма - национализма в Европа.
Такива бяха последните изказвания на Меркел за дългите гръцки отпуски и ранното пенсиониране!
Аз съм тук от 97ма (и по преди съм бил по курортите)
Средния грък откакто го зная се пенсионира на 65+ години и над 11000 надници (това са 40години бачкане) !... За какви отпуски говори кравата на избирателите си?
Дори обезщетенията му за безработица (за което той си плаща сам в съответния фонд) не могат да се сравняват с немските, не могат да прехвърлят 1 година, и при условие че има съответния стаж, и най често са 6-8 месеца и мисля - около 500Е в момента - преди бяха по-ниски.
Със сигурност има и категории работещи или просто тарикати, които се пенсионират рано и с големи пенсии, но такива има във всяка държава!
Та кравата излиза пред публиката и раздухва омраза, лъжейки най-безсрамно!
(Неарвана,
не се обиждай приятелю! Ако подобни на Меркелините изказвания беше направил някой треторазряден политик, не бих го коментирал! Но когато това го прави първия човек на немската държава, каквито и да са мотиви са недопустими... Най малко пък е допустим мотива - за вътрешна консумация - политическа цена на изборите и пр... Защото да спечелиш избори с една лъжа означава да подмениш вота! Да не говоря за страшните странични ефекти в страна като Германия - шовинизма!)
*drinks*
п.п.
Малко съм позабравил библейската история, но... ето я накратко.
Преди да унищожи Содом и Гомор, Лот попитал Господа:
- Господи, ами ако в града има 100 невинни?
- Тогава няма да го унищожа - отвърнал Бог.
- Ами ако са само 10?
- Пак няма!
- А ако е само един?
Господ извел този един, преди да премине към унищожението!
Слава Богу, Бог не е немец!
Щото и един виновен да имаше - цял народ щеше да е унищожен, както ни показва историята!
п.п.
В началото на 20ти век, турците провеждат съзнателно политика на геноцид срещу християнското население на бившата империя. Арменци, гърци, българи... Под ножа! Ха сега познайте кои са им инструкторите и подбудителите!
-
с корумпиране па политическите системи на малките държави в полза на нейните корпорации! "Субсидирам Ви, казва милата Германия, ама с тези пари ще купите Сименс!!!"
е що не ми кажат така и на мене деба
......
Нормално е при положение че в БГ си избираме доган, станишев, царчето, боко тиквата и други подобни герои да сме по-зле от други. Ок сименс са корумпирали гръцки политици ама що не са корумпирали английски, американски, немски? а? Кой ги избира тези политици - да не би меркел да ходи и да пуска листчетата в урната. Много е лесно другите да са ти виновни ама не е конструктивно....
поздрави,
*drinks*
Неарвана,
Първото е факт! Причини много!, но най-вече: малка страна, => малки(като финансова мощ) вътрешни интереси представени в политиката!
САЩ, Англия - големи държави => големи(като финансова мощ) вътрешни интереси представени в политиката! Съответно, във втория случай, немските разбойници в добрия случай стигат до съдилищата. Също факт!
Дано не се стигне до по-тежките случаи, защото освен дето видяхме американските и съветското знаме, по специално, над райхстага преди това ядохме всички попарата!
Не ми се влиза пак в темата за изборите. И смятам, че и двамата сме достатъчно умни за да не мислим Боко за избор на българина въобще, както и че имаме ако не по реално, поне по-особено мнение за...
изборите! *rofl*
Малко ми поомръзна!
Продължавайте с Асен, че ми е по кеф да ви чета, отколкото да пиша!
*drinks*
-
Принципно ривърс енджиниъринга (обратната задача) за съжаление е лошо поставена в смисъл че има повече от едно решения. Например ако знаеш че сумата на 2 числа е 8 не можеш да кажеш кви са числата – може да са 5 и 3, 1 и 7, 1098768 и -1098760.
предсказване на миналото е по трудно от предсказване на бъдещето.....това е така,освен ако нямаш бай ганьо,който се мисли за хитър петър!аз съм си направил цяла наука за бай ганьовците и хитър петъровците.... ще ти споделя малка част от нея:
да вземем асоцияцията със строителя:
отиваш да си купуваш имот в дружба и строителя ти казва,че иска 1000 евро на кв... ти м казваш,че е тва е доста сериозна сума..... и той почва да се издава,без да знае-казва ти ,че всичко му е продадено на тази цена,останал е само един,а ако ти не искаш ,друг ще го купи.... имаме домейн- до тук не знаеш дали 4 е дошло от 2+2 или от 1+3,но вече знаеш крайния резултат-че имаш 4 (само 1 апт е останал и всичко е продадено на 1000 )
казваш на строителя ,че си инвеститор и моа да купиш за не повече от 800 евро и си оставяш телефона,ако иска да ти се обади........
до тук-нищо не се знаеш ,няма как да предскажеш миналото...обаче ако строителя ти се обади след 3 дни и ти каже,че е готов да ти го продаде за 800 евро? веднага откриваш 1 от неизвестните,от където при две неизвестни,от където знаеш едното и кайния резултат,можеш да откриеш и другото неизвестно!!!!!!!
хайде сега по сложен домейн-историята с евро дълга ..сега,аз знам още от 2007 ,че голдмн са лонгвали германски дълг,срещу шорт пигс-демек залагаха за разпада не европа още когато всички викаха,че щатите ще фалират,а европа ще е новия сащ..... или аз знам предетерминираната система и векторите в нея,знам кои са голдмън и кой е по ербаб и умен..... и макар,че тогав дори на мен изглеждаше абсурдно държави в ЕС да дифолтват,имах едно на ум......
ти в случая няма откъде да имаш тази информация,съответно тогава не си знаел,но тва не значи,че не можеш след време да ривърсваш домейна ,да откриеш това ,което и аз знам и да знаеш за бъдещето толкова колкото и аз в момента.
как може да достигнеш до мойте знания след време:
1. януари 2010 гърция казва,че март може да има "ликвидни" проблеми с изплащането на падежи по гръцки дълг .
тук веднага лаМбата трябва да ти светне и да почнеш да следиш събитията. веднага се появява саркози и предлага помощ за гърция.до тук нищо НЕнормално,напълно в реда на нещата.... меркел се възпротивява,почват вътрешни пазарлъци в ЕС (които са тайна) , март проближава ......
2. 3 седмици преди проблемния падеж гърция решава да емитира НОВ дълг за 7 милярда... ей тук ептем трябва да ти светне ламбата..... гледаш кво ще стане-по принцип НИКОЙ инвеститор НЯМА да вложи и 1 евроцент в такива книжа,каму ли за 7 милярда...... и после "изненадата"- гърция емитира успешно ,че дори на рекордно ниска лихва-по медиите почваш да четеш,че някви "бонд виджелантис" нарочно наливали масло в огъня,че да направят пари.... тва е лансираното трърдение на ЕС съюза и на ЕЦБ....... само че,няма как гърция да емитират на такава ниска доходност- следва,че "цирка" почва- трише е изкупил целия емитет,а в медиите обвинява някви си "спекуланти" ,че не познали......
ето ти вече имаш бай ганьо,който се прави на хитър петър- а имаш ли такъв вектор в домейна- нямаш проблеми да се светнеш,че нещо не е както трябва да е........
3. края на април-гърция директно обявява,че продължава да има проблеми...... саркози веднага се притичва на помощ,меркел ПАК отказва.... почват скандалите..... до тук може да си направиш извода,че французите са набъркани по дълбоко с нещо странично,за разлика от германците,които не им пука и отказват...... НИКОГА няма да видиш френска "солирадност"- франция от време оно се е доказала като капиталистическия вариянт на русия- ако ти дадат цент,ще трябва да им дадеш долар......
4. все още не знаеш обаче къв е проблема-защото франсетата се натискат да подаряват пари на гърция? няма логика .... и накрая меркел издънва работата- кзва,че ще дадат помощ на гърция,НО ще забрани всички сделки е с евродълг.... и ето тук е точката,където вече знаеш всичко,което и аз знам!!!!! или меркел до последно не е знаела за проблема с дългови суапове на германски банки,а саркози е знаел за френските..... и когато накрая меркел е притисната от лобизъм и разбрала,че при гърци дифолт немски банки ще загубят много повече от целия гръцки дълг,кляка и тя,но от ЯД се издава!!!!!! няма как да забрани такива сделки,освен ако не е китай! тва са частни сделки -може да посъветва свойте банки да не си играят с батковците отвъд окена,НО НЯМА КАК ДА ЗАБРАНИ юридически в демокрация и капиталн маркет такива деривативи!съответно имаш "флаш" краха по борсите и рухване с над 20% на екуити маркетите- една от най големите капиталистически държави обявява ,че ще преминава в социялистически комунизъм- директно рухване на системата..... от там обама почна да лети като прелетна птица и за една седмица обиколи целия свят,сбра помощи за ЕС и нашока тимберицата на меркел като последна спирка преди да се прибере.....
после има и още неивестни в домейна,които ти стават известни,как? ами от никъде си после ТОЧНО меркел предкага да се дадат към 100 милярда помощ на ирландия.... ей така от "солидарност" .... а по интересното в случая е,че ирландия ОТКАЗВАТ помоща-казват,че не им трябва!!!!!! па ей тук ао не ти светне вече ламБата,не знам кога ще ти светне...... след 3 седмичен натиск върху ирландия,те се съгласяват да вземат 100 милярда!!!!!!!!
тук кво ти е заключението-кво ново си открил в домейна?ами че гермнски банки имат много по голям експоужър в деривативи с ирландски дълг,отколкото гръцки ... и меркел се опитва да изсмуче колкото се може повече ЕВРО средства от други държави,вместо да дава в пъти повече и от себе си,че да си спасява банките в по късен дифолт на ирландия!
те са дойде и португалия и т.н.
та ето ти как ,ако имаш 4,може да ривърсаш и от какво 4 е създадено........
но за да можеш да направиш такова изследване,трябва да имаш бай ганьовци,които се мислят за хитър петъровци.в случая:
1. трише поема гръцкия аукцион на безумно ниски лихви,с цел да убеди света,че гърция е безрсикова в началото на 2010 ... и разбира се убеждава овцете с този ход,но ако не си един от стадото,веднага се светкаш ,че вече имаш политическа намеса,вместо икономически закони!
2. перфектното съвпадение на съгласяването на германия за спасението на гърция,с абсурдното изказване на меркел,че ще забрани трейдване на евро дълг- тук имаш две случайности-а нали ти казах,че имаш повече от една случайност,това вече е случайна случайност- демек бай ганьото се издава сам,с хитър петъровски похвати..
и т.н.
-
Принципно ривърс енджиниъринга (обратната задача) за съжаление е лошо поставена в смисъл че има повече от едно решения. Например ако знаеш че сумата на 2 числа е 8 не можеш да кажеш кви са числата – може да са 5 и 3, 1 и 7, 1098768 и -1098760.
предсказване на миналото е по трудно от предсказване на бъдещето.....това е така,освен ако нямаш бай ганьо,който се мисли за хитър петър!аз съм си направил цяла наука за бай ганьовците и хитър петъровците.... ще ти споделя малка част от нея:
да вземем асоцияцията със строителя:
отиваш да си купуваш имот в дружба и строителя ти казва,че иска 1000 евро на кв... ти м казваш,че е тва е доста сериозна сума..... и той почва да се издава,без да знае-казва ти ,че всичко му е продадено на тази цена,останал е само един,а ако ти не искаш ,друг ще го купи.... имаме домейн- до тук не знаеш дали 4 е дошло от 2+2 или от 1+3,но вече знаеш крайния резултат-че имаш 4 (само 1 апт е останал и всичко е продадено на 1000 )
казваш на строителя ,че си инвеститор и моа да купиш за не повече от 800 евро и си оставяш телефона,ако иска да ти се обади........
до тук-нищо не се знаеш ,няма как да предскажеш миналото...обаче ако строителя ти се обади след 3 дни и ти каже,че е готов да ти го продаде за 800 евро? веднага откриваш 1 от неизвестните,от където при две неизвестни,от където знаеш едното и кайния резултат,можеш да откриеш и другото неизвестно!!!!!!!
хайде сега по сложен домейн-историята с евро дълга ..сега,аз знам още от 2007 ,че голдмн са лонгвали германски дълг,срещу шорт пигс-демек залагаха за разпада не европа още когато всички викаха,че щатите ще фалират,а европа ще е новия сащ..... или аз знам предетерминираната система и векторите в нея,знам кои са голдмън и кой е по ербаб и умен..... и макар,че тогав дори на мен изглеждаше абсурдно държави в ЕС да дифолтват,имах едно на ум......
ти в случая няма откъде да имаш тази информация,съответно тогава не си знаел,но тва не значи,че не можеш след време да ривърсваш домейна ,да откриеш това ,което и аз знам и да знаеш за бъдещето толкова колкото и аз в момента.
как може да достигнеш до мойте знания след време:
1. януари 2010 гърция казва,че март може да има "ликвидни" проблеми с изплащането на падежи по гръцки дълг .
тук веднага лаМбата трябва да ти светне и да почнеш да следиш събитията. веднага се появява саркози и предлага помощ за гърция.до тук нищо НЕнормално,напълно в реда на нещата.... меркел се възпротивява,почват вътрешни пазарлъци в ЕС (които са тайна) , март проближава ......
2. 3 седмици преди проблемния падеж гърция решава да емитира НОВ дълг за 7 милярда... ей тук ептем трябва да ти светне ламбата..... гледаш кво ще стане-по принцип НИКОЙ инвеститор НЯМА да вложи и 1 евроцент в такива книжа,каму ли за 7 милярда...... и после "изненадата"- гърция емитира успешно ,че дори на рекордно ниска лихва-по медиите почваш да четеш,че някви "бонд виджелантис" нарочно наливали масло в огъня,че да направят пари.... тва е лансираното трърдение на ЕС съюза и на ЕЦБ....... само че,няма как гърция да емитират на такава ниска доходност- следва,че "цирка" почва- трише е изкупил целия емитет,а в медиите обвинява някви си "спекуланти" ,че не познали......
ето ти вече имаш бай ганьо,който се прави на хитър петър- а имаш ли такъв вектор в домейна- нямаш проблеми да се светнеш,че нещо не е както трябва да е........
3. края на април-гърция директно обявява,че продължава да има проблеми...... саркози веднага се притичва на помощ,меркел ПАК отказва.... почват скандалите..... до тук може да си направиш извода,че французите са набъркани по дълбоко с нещо странично,за разлика от германците,които не им пука и отказват...... НИКОГА няма да видиш френска "солирадност"- франция от време оно се е доказала като капиталистическия вариянт на русия- ако ти дадат цент,ще трябва да им дадеш долар......
4. все още не знаеш обаче къв е проблема-защото франсетата се натискат да подаряват пари на гърция? няма логика .... и накрая меркел издънва работата- кзва,че ще дадат помощ на гърция,НО ще забрани всички сделки е с евродълг.... и ето тук е точката,където вече знаеш всичко,което и аз знам!!!!! или меркел до последно не е знаела за проблема с дългови суапове на германски банки,а саркози е знаел за френските..... и когато накрая меркел е притисната от лобизъм и разбрала,че при гърци дифолт немски банки ще загубят много повече от целия гръцки дълг,кляка и тя,но от ЯД се издава!!!!!! няма как да забрани такива сделки,освен ако не е китай! тва са частни сделки -може да посъветва свойте банки да не си играят с батковците отвъд окена,НО НЯМА КАК ДА ЗАБРАНИ юридически в демокрация и капиталн маркет такива деривативи!съответно имаш "флаш" краха по борсите и рухване с над 20% на екуити маркетите- една от най големите капиталистически държави обявява ,че ще преминава в социялистически комунизъм- директно рухване на системата..... от там обама почна да лети като прелетна птица и за една седмица обиколи целия свят,сбра помощи за ЕС и нашока тимберицата на меркел като последна спирка преди да се прибере.....
после има и още неивестни в домейна,които ти стават известни,как? ами от никъде си после ТОЧНО меркел предкага да се дадат към 100 милярда помощ на ирландия.... ей така от "солидарност" .... а по интересното в случая е,че ирландия ОТКАЗВАТ помоща-казват,че не им трябва!!!!!! па ей тук ао не ти светне вече ламБата,не знам кога ще ти светне...... след 3 седмичен натиск върху ирландия,те се съгласяват да вземат 100 милярда!!!!!!!!
тук кво ти е заключението-кво ново си открил в домейна?ами че гермнски банки имат много по голям експоужър в деривативи с ирландски дълг,отколкото гръцки ... и меркел се опитва да изсмуче колкото се може повече ЕВРО средства от други държави,вместо да дава в пъти повече и от себе си,че да си спасява банките в по късен дифолт на ирландия!
те са дойде и португалия и т.н.
та ето ти как ,ако имаш 4,може да ривърсаш и от какво 4 е създадено........
но за да можеш да направиш такова изследване,трябва да имаш бай ганьовци,които се мислят за хитър петъровци.в случая:
1. трише поема гръцкия аукцион на безумно ниски лихви,с цел да убеди света,че гърция е безрсикова в началото на 2010 ... и разбира се убеждава овцете с този ход,но ако не си един от стадото,веднага се светкаш ,че вече имаш политическа намеса,вместо икономически закони!
2. перфектното съвпадение на съгласяването на германия за спасението на гърция,с абсурдното изказване на меркел,че ще забрани трейдване на евро дълг- тук имаш две случайности-а нали ти казах,че имаш повече от една случайност,това вече е случайна случайност- демек бай ганьото се издава сам,с хитър петъровски похвати..
и т.н.
Това от позицията на продавач на пица ли го казваш? Или на другото ти амплоа, въпреки , че си отритнат мизерен емигрант , да се крие в софийските канали на перловска и други реки.
Най-интересно ми стана, когато почна да съветваш университетски преподаватели в странсство какво да правели, но явно те са прекалено вазъпитани за да ти теглят една сочна.........
-
ПОСЛЕДНАТА ТАЙНА
Георги Марков
Заглавието на книгата на лорд Беттел „Последната тайна“ е извлечено от следния пасаж от „АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ“ на Александър Солженицин: „Изненадващо е, че на Запад, където политически тайни не могат да бъдат укривани дълго време, тъй като те неизбежно биват отпечатвани или разкривани, тайната на ТОЗИ особен акт на предателство е била много добре и внимателно укривана от британското и американското правителства. Това наистина е последната тайна, или една от последните тайни на Втората световна война. Срещайки често тези хора по лагерите, аз не можех да повярвам, че обществото на Запад не знае нищо за действията на Западните правителства, за масовото предаване на обикновени руски хора на изтребление и смърт.“
Книгата на лорд Беттел „Последната тайна“ ни разказва в строга документална повествувателност една от най-чудовищните страници на историята през този век - насилственото репартриране на повече от 2 милиона руси, украинци, казаци, калмици и други, които по време на войната са се намирали в Германия като военнопленници или като работници, и някои от които са били на германска страна. Това репатриране е станало по силата на едно тайно споразумение, подписано в Ялта от Сталин, Рузвелт и Чърчил, споразумение, което хвърля огромно петно върху хуманистичните претенции на западната цивилизация, която, за да угоди на един сатрап, погазва свещени нравствени принципи.
Нека кажа направо, че книгата на Беттел оказа върху мен по-голямо въздействие отколкото дори „Архипелаг Гулаг“. Защото ако книгата на Солженицин е трагичен летопис за престъпленията на един маниакален убиец и диващината на неговите последователи, то книгата на Беттел е книга за падението и безсъвестното отношение на западните правителства и не оставя никакви илюзии, че при подобни обстоятелства те не биха постъпили по подобен начин. Прочитът на тази книга ме втресе, макар нейното появяване да е изблик на самокритика и може би разкаяние.
Както вече казах, „Последната тайна“ е написана строго документално, като се позовава главно на документи на английското правителство, в което лорд Беттел е бил за известно време младши министър, както и на множество показания на очевидци, като английските офицери за свръзка и офицерите от апарата за репатрирането. Тази документална студенина на книгата й придава най-голяма убедителност.
Когато през 1941 година армиите на Хитлер завладяха огромна част от Съветския съюз, милиони съветски войници от всякакви националности попаднаха в германски плен. Голям брой от тях, изправени пред тежките условия на пленническите лагери, се съгласиха да станат работници в Германия, докато други, които имаха стари сметки с комунистическата власт, като казаците, направо и ентусиазирано изявиха желание да се бият срещу Сталин. Тук човек може да види първото лекомислие и глупост на общественото мнение на Запад, което, залюляно в левичарската люлка на тридесетте години, никога не е проумяло какво става в Съветския съюз, за да може да си зададе съвсем нормалния въпрос: “Защо милиони съветски хора всъщност посрещнаха германските войски като освободители и защо стотици хиляди се присъединиха към тях, за да смажат съветската защита? Това не се случи нито с френски, нито с английски, нито с американски военнопленници. Съвсем неубедително е да се приписва всичко било на германската пропаганда, било на нациската жестокост, а да се отминава твърде неудобния факт, че Англия и Америка всъщност бяха съюзници на дявола.
С приближаването на края на войната, все по-голям брой от тези „съветски“ граждани, намиращи се било принудително, било доброволно на германска територия, падат в ръцете на съюзническите войски. Първият въпрос, който възниква, е как те да бъдат третирани? Като врагове или като военнопленници на съюзна държава? И тъкмо навреме, в Ялта, Сталин предявява абсолютно право над тях. Западните съюзници се съгласяват с искането на генералисимуса и особено недостойна чиновническо-угодническа роля играе тогавашният министър на външните работи на Великобритания Антони Идън. Той е този, който ще заповяда първото насилствено репатриране на 10 хиляди души с кораб до Мурманск. Споразумението е всички военнопленници, които са съветски граждани, да бъдат репатрирани независимо дали те искат или не искат. Така редактирано споразумението отваря известна вратичка, която само американците се опитват да държат отворена, а именно, че всеки който претендира, че не е съветски гражданин, не подлежи на репатриране. Последното предизвиква силна реакция от старана на Съветския съюз, който пък държи в ръцете си десетки хиляди западни военнопленници, заловени при завладяването на германските пленнически лагери в Полша и Източна Германия. Лорд Беттел обяснява, че единственото сериозно оправдание, с което и тогава, и днес западните дипломати се опитват да защитят стореното от тях, е именно страхът, че Съветският съюз никога не ще им предаде собствените военнопленници, ако те не предадат неговите. След хвърлянето на американската атомна бомба над Хирошима, човек не може да повярва на такова скърпено обяснение. Човек се приближава до истината, като чете за коленопреклонното отношение на Идън към Сталин.
И така, против волята на огромното мнозинство от тези съветски граждани, те биват насилствено качвани на кораби и откарвани за Съветския съюз. Всяко заминаване на кораб се съпровожда с опити за бягства, опити за самоубийства, хора си прерязват гърлата със счупени бутилки, при преминаването на Босфора имаме всеки път масово скачане от борда на всеки, който знае да плува - и който, разбира се, акуратно е задържан от турската полиция и върнат отново на кораба. Човек въздъхва, когато някакъв отчаян смелчага успява да избяга при Гибралтар. Английски и американски войници конвоират милиони хора към тяхната смърт. Нима това действие не е равностойно на Дахау или Аушвиц?
Потресаващ е докладът на британския офицер за свръзка Юматов, който като преводач придружава един от корабите до Одеса. Още със слизането на брега, вместо да бъдат посрещнати човешки, бившите военнопленници биват отвеждани в един склад край кея, където стрелят автомати. По-късно Юматов съм прониква в склада и вижда кървавата баня. Връщайки се обратно във Великобритания, той отказва да работи повече в това поделение. На военнопленниците, все още в английски лагери, се казва, че онези от полски произход няма да бъдат репатрирани. Изведнъж всеки се обявява за поляк и човек чете за комисията, която изпитва човек по човек, за да отдели поляците от русите. Или да вземем историята със Сидоров, който е работник в Германия и малко преди падането й се оженва, и попада с жена си в английски пленнически лагер. Ражда им се дете. Сидорови не желаят за нищо на света да се върнат в Русия. По една случайност общественото мнение бива скандализирано, тайното споразумение заплашва да излезе наяве и Сидорови са единствените, които успяват да останат във Великобритания.
Може би най-жестоката и най-страшната история е тази на казаците.Това са традиционните противници на съветската власт. От гледна точка на Съветския съюз, те са предатели. От гледна точка на собствената си нация, те са герой. Казаците са буйни, непокорни чада, при това с великолепна дисциплина. Техният конен корпус се предава на западните съюзници без съпротива, защото те заявяват, че врагът им е Съветският съюз. Биват настанени в лагери в Автрия заедно с жените и децата си - около 25 хиляди души. На всички бива казано, че те не ще бъдат репатрирани. Но след това английското командване поканва на конференция всички офицери 1500 на брой, и ги задържа, за да ги предаде на съветските власти. Никой не може да каже колко казашки офицери в тази страшна нощ са се самоубили. На другия ден, когато съветските камиони пристигат, се разиграва една от най-трагичните сцени на казашката драма. Представете си всички тия мъже, родени войници, коленичили, за да изпеят последното Отче наш. След което започва истинска ръкопашна битка между тях и въоръжените им английски пазачи. Накрая те са качени на камионите, начело с генерал Доманов, и откарани към другата, по-страшната смърт.
Книгата на лорд Беттел е един безпорно смел отчет за западното съучастничество и принос към едно от най-големите злодейства, които историята познава. И тя сякаш идва да напомни и предупреди правителства и общество за отговорността, която Западът носи за съхраняването на човешкия облик на тази нещастна планета.
-
Опаа...
май ще продавам еврата...
http://www.bestgrowthstock.com/blog/2011/05/22/papandreu-warns-that-without-foreign-aid-greece-would-enter-into-bankruptcy/ (http://www.bestgrowthstock.com/blog/2011/05/22/papandreu-warns-that-without-foreign-aid-greece-would-enter-into-bankruptcy/)
Sunday, May 22nd, 2011
Papandréu warns that without foreign aid Greece would enter into bankruptcy
Best Growth Stock – The Greek Prime Minister, the Socialist Yorgos Papandréu, warned that if Greece does not receive the fifth tranche of aid of EUR 12 billion in June, the country will enter bankruptcy.
“That option (do not receive the money) would mean bankruptcy”, stated the President in an interview published by the Athenian newspaper “eznos”.
Since the euro area and the International Monetary Fund (IMF) gave Greece a triennial of 110 billion euro bailout a year ago, Athens has received 53 billion euros and expects another 8,700 million on the part of the area of the euro and 3.3 billion of the IMF in June.
On the other hand, the Athenian journal “kazimerini” ensures that the Greek State has money only until the month of July and that foreign creditors “require that a new austerity program will be adopted by the Parliament with the greatest possible cohesion”.
Papandréu pointed out that “it is essential that the fiscal adjustment programme will be implemented and reforms”, in allusion to a programme to raise EUR 76 billion up to 2015 with public spending cuts, restructuring of State assets and privatization of public goods and companies.
Experts from the IMF and the European Union will this week reach Athens to review in detail the new program, which will depend on additional 60,000 million euros ransom.
The Prime Minister believes the new program “not only as a plan to reduce the deficit, a condition for which the country is to survive, but a road map for the creation of a new Greece”.
-
хехе, може Асенката да се окаже прав и Попандреев *valcho* да сипва сол в раната на Меркел и Сарко, а на тия, дето са се набълбукали *sheep*, да им побеляват косите в момента
-
Асене, не се заблуждавам че франция и германия помагат на гърция ей така заради европейската солидарност. Дали ги е страх от тригер ивент за сидиес-и или се опасяват от ефекта на доминото ако заминат гръцките банки е по-скоро подробност.
Между другото франсетата притежават банка в гърция (емпорики) а дойчовците в ирландия (депфа) което и пасва на това че дойчовците повече се опъват на гърция отколкото на ирландия.
Между другото с ирландия останах с впечетление че не ги е много еня дали ще се преструктурират а ДАЛИ ЩЕ СПАСЯТ ирландските банки ;)
Щеще да е интересно ... ако не бяхме толкова засегнати деба.
А че ГС са шортили гръцки дълг е явно поредното доказателство че търгуват с инсайдер инфо - те и лимъните са сключвали репо 105 с гърция за общо 50млрда *scare* и явно са знаели че гърция е по-накисната отколкото е официално известно. Стриктно погледнато ГС няма право да използва това инфо (принципа на китайската стена в банките) http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_wall (http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_wall)
ама иди доказвай ...
поздрави
-
Аз следя тука темата в Холандия и честно да си кажа не мога да ги разбера холандските политици. Не са накиснати нито в Гърция нито в Ирландия или а ако са то е с малко. Но дават яко зор да се помага, въпреки че им е пределно ясно че парите на данъкоплатците отиват на вятъра. Та или дойчовците здраво натискат и малките в еврозоната да помагат или просто холандците помагат щото икономиката им е свързана 80% с швабухите или ефекта на доминото ги плаши.
Абе става интересно, се чудя как да не изгубя и дори спечеля от тая цялата патаклама.
Асене помагай бря.
-
Аз следя тука темата в Холандия и честно да си кажа не мога да ги разбера холандските политици. Не са накиснати нито в Гърция нито в Ирландия или а ако са то е с малко. Но дават яко зор да се помага, въпреки че им е пределно ясно че парите на данъкоплатците отиват на вятъра. Та или дойчовците здраво натискат и малките в еврозоната да помагат или просто холандците помагат щото икономиката им е свързана 80% с швабухите или ефекта на доминото ги плаши.
Абе става интересно, се чудя как да не изгубя и дори спечеля от тая цялата патаклама.
Асене помагай бря.
Те това подчертаното, е най-пошлата спекулация която правят Меркел и компания - как давали от парите на данъкоплатците за "спасяването" на Гърция! Да се нарече пошло - даже е малко! Става въпрос за грабеж който се опитват да запишат основно на Гърция и в по-малка степен на другите от ПИГС!
Междудържавните заеми и особено в конкретния случай, не са като ти да ми дадеш пари на заем (А ако си ми приятел и е за спасение, дори без лихва, за някакъв разумен период. Понеже си ми приятел, подразбира се, че в този период ти няма да можеш да харчиш собствените си пари или пък да печелиш от тях. Нищо подобно не става с немските или холандските данъкоплатци заради гърците. ако са им стегнали коланите до последната дупка то е много преди кризата и за това ни гърците, ни ирландците са виновни). Та... Става въпрос за нещо много по-различно!
И тука е голямата магария! Европа спасява банки!!! Дали са гръцки, германски или пуерторикански няма значение! (Асен, поне няколко пъти е описал механизма на помпане на банките от ЕЦБ. И ако при залагане на гръцки ЦК може да се каже, че далаверата не е толкова голяма, да речем на заложени книжа по номинал за 100 получаваш 70 свежи единици евро-мастилен кредит, то при залагане на немски получаваш 97 единици!!! С лихва от % срещу 5!!!
Че става въпрос за спасяване на банки, най-ясно се вижда в Ирландския и е малко по замъглено в Португалския случай! И при двете държави, ако не се спасяват банките им дългът на правителствата им е в разумни граници! При гърците нещата са по-различни, но отново става въпрос за същото!!!
Не казвам, че не трябва да се спасяват банки! Но то не се прави, като оставиш същите собственици и управители, а като нариташ задниците на последните, национализираш банката, а най-наглите от тях, нарушили всички писани и неписани правила вкараш зад решетките! Вместо това, Меркел и компания и разни плешиви пудели с мустаци ни мамят!
Отдавна Гърция трябваше да фалира! Вместо това, убийствената пропаганда се опитва да прокара, че това е най-пагубното за страната! Аргументите им срещу фалита!
1. Страната щяла да бъде изолирана от международните финансови пазари - ами тя и сега е изолирана!
2. Банките щели да бъдат изолирани - ами те и сега са изолирани!
3. Щяла да фалира банковата система - ами сега като не я пишат фалирала - върши ли си работата? Читави фирми, изрядни длъжници, им се свиват кредитните лимити и им се вдигат лихвите с нечитави основания! С една дума: разсипва се всичко, което би могло да изправи на крака страната след фалит!
Всъщност, за Гърция (като съвкупност на народ и държава) фалита е най-доброто решение! Нито плажовете и ще опустеят, нито корабите и ще спрат, нито ще спрат да продават портокали, маслини и зеленчуци. Вместо това Спасителя (в ръжта не, а тоя с мустаците) и закача спасителна лихварска котва, предрешена като европейска солидарност, за да я държи здраво за дъното!
-----------
Преди няколко дни, един сериозен и честен мъж, дългогодишен депутат, бивш министър на МВР, напуснал и двете големи партии от време (след като напусна Пасок, неодемократите го подкрепиха като независим) каза следното:
- Попандреев е Ефиалтис за Гърция, но Самарас не е Леонидас!*
-----------
* Ефиалт показал обходния път на персите при Термопилите. Верен на спартанското ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς (днес често погрешно се превежда "свобода или смърт", но всъщност лаконичното пожелание на спартанката, майка или съпруга, означавало да се върне "или [с] нея [победата] на щита или [мъртъв] върху него"), Леонид наредил оттегляне на армията а самият той с 300 спартанци останал. Всичките с ясното съзнание, че ще бъдат избити. На желанието на други доброволци да останат отвърнал "За да победим - и 1000 ще сме малко, за да умрем - 300 сме много", а преди битката казал "Да закусим, че ще вечеряме в ада."
Коментирайки ролята на гръко-персийските войни и по специално битката при Термопилите Франсоа Шаму пише, че тя решила на кого ще принадлежи света "на Свободните граждани на Европа или на Деспотична Гер... пардон - Азия"
Нито днешните, нито древните гърци са имали подобни величави претенции. Последните поставили на мястото на сражението един камък с една епиграфия на поета Симонид.
Ὦ ξεῖν', ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι.
"Пътниче, кажи на Лакедемонците (спартанците), че лежим тук верни на нашите закони!"
"Изкуство, по мярката на Човека!", както би казал Шаму.
-
Защо не фалират банките?
+1
това е решението нооо се случва така че страдат всички за да може банките да са добре. *ireful*
извода е - банките са истинските управляващи а не пионките политици.
поздрави
-
Това е ясно, въпросът е дали има работеща и доказана по-добра алтернатива? И ако е имало някога, дали наистина е била по-добра? A million dollars question... :):) *drink4* Поздрави!
-
Скитъре, политиците сигурно основно си ги избираме сами ... работят ни по същия начин по който ни карат да си купуваме ай-шитове за 500долара. гласуваме със задниците си явно. И така е в западна европа, гърция, сащ ... yоu name it
http://www.zerohedge.com/article/guest-pops-things-are-spinning-out-control (http://www.zerohedge.com/article/guest-pops-things-are-spinning-out-control)
Things Are Spinning Out of Control
The pretense of centralized control of history is wearing thin.
The single greatest conceit of the Status Quo in the U.S., China and Euroland is that systems and trends can be tightly controlled. That conceit is slowly being revealed as hubris, as all sorts of things are spinning out of the control of the centralized authorities and financial elites in each geopolitical power center.
Does anyone really think the people of Greece will stand idly by while the state treasures of their nation are transferred to the banks which foolishly lent billions to a visibly risky enterprise? The banks, of course, lent freely to insolvent governments throughout the European Union, confident in the backstop of the E.U. itself.
The analogy to subprime mortgages in the U.S. is near-perfect: banks lent freely to extremely risky borrowers, breezily confident that their worker-bees in the Federal Reserve, Fannie Mae and Freddie Mac, the Treasury and Congress would all toil feverishly to transfer the risk to the U.S. taxpayers, by whatever means were necessary.
Does anyone really think the uprisings against this transfer of national wealth to the "too big to fail" banks in Europe will fade as unemployment rises and the true costs of the transfer become apparent to all?
Does anyone really think there is no chance that the citizens of one of the nations lined up to be stripmined by the E.U. will openly rebel against the stripmining, throwing out their government until they find some politicians who are not spineless lackeys and factotums of the financial Status Quo?
Does anyone really think the banks are really that precious to the people they are stripmining? Just how awful would it be if all the big banks with exposure to sovereign debt in the E.U. went belly up and were declared insolvent? A handful of very wealthy managers would lose their jobs, a handful of very wealthy owners would lose their stake, and all the pension funds and mutual funds which bet on the infinite passivity of the citizenry and the infinite checkbook of the E.U. would lose, too.
It's called Capitalistic risk and return, baby, and return can be negative. All the big players assumed the citizenry would quietly line up to have the clothing ripped from their backs and their flesh flayed to extract the pound of flesh "owed" the banks. But as the citizenry of Europe wake up to costs of the stripmining, which extends now to the taxpayers of Germany, Finland and beyond, they are withdrawing their support of the financial Status Quo.
....
Жоро, дойде на моя акъл, а!!! *drinks*
От край време това е било мнението ми - гърците да фалират или да излизат от еврзоната и да върнат дълга в девалвирани драхми и банките, чийто бизнес е да поемат и менаджват риск да си понесат последствията от грешните решения. Опитват се да ни убедят че света ще свърши ако банките фалират. Булшит!!! С парите които изсипаха за да ги спасяват можеха да премахнат глада на земята форевър!!! ама не ... банките разираш ли са ногу важни. *ireful*
И тука идваме до истински виновните в случая с гърция - от кой зависи държавата да обяви фалит? Гръцките политици!!! Ако не разбират с добро отпочвайте ги по трудния начин - гледам има наченки де, което е добре. Просто трябва да е ясно кой е виновника и кой държи ключа сега - още утре папандреу да обяваи фалита, 3 месеца екшън и после гърците ще отдъхнат. Дет викаш няма да спрем да ядем портокали и маслини я :D
поздрави
-
Малко е заразително да фалират гърците, тук опира въпросът до credibility на EU. Ами ако им дойде по-лесно и на португалците да фалират? Ами и на още някои? А пък може и всичко да си дойде на мястото както си беше в ранните 90-те на миналият век и преди това... Кой откъдето е... Поздрави *drink5*
-
Това е ясно, въпросът е дали има работеща и доказана по-добра алтернатива? И ако е имало някога, дали наистина е била по-добра? A million dollars question... :):) *drink4* Поздрави!
има Булкане, нормалната демокрация е алтернативата!
всъщност този дуализъм на демокрация и тоталитарни корпорации е явно неравностоен щото корпорациите са финансово по-силни. звучи комунистически но просто закона трябва да е такъв че фирма с над определен капитал трябва да има демократично управление, което значи всеки съсобственик има право на точно един глас
факт е че подобно нещо има и засега изглежда жизнеспособно - това са например кооперативните банки. измислени са отдавна и си работят. в германия обединението на тези банки е в пъти по-голямо от дойче банк и кризата не ги засяга щото не се занимават с квото не им е работа. Тръгнали са от селски стопани и занаятчии които не са имали достъп до кредити през 19 век щото парите са отивали в едрата промишленост. Тогава са се обединили и вместо да си слагат парите в нормални банки са си направили кооперация и са си прокарали закон. давали са кредити само на себе си. Бизнес модела е просъществувал и ги има и в момента и нямат ама никакъв проблем с кризата. Сега продължава да е така - кредити се дават основно на акционери. Всеки акционер има право на един глас, независимо от дяловете. ок, не са секси като голдмън или джей пи морган ама щото е ясно какво са - обслужваща банка а не банка самоцел. тва според мене е проблема сега - банките се превърнаха в самоцел.
поздрави
-
Малко е заразително да фалират гърците, тук опира въпросът до credibility на EU. Ами ако им дойде по-лесно и на португалците да фалират? Ами и на още някои? А пък може и всичко да си дойде на мястото както си беше в ранните 90-те на миналият век и преди това... Кой откъдето е... Поздрави *drink5*
боли ме за credibility ако трябва да спасявам банките и да поема дългове от поне 50000евра на калпак. credibility, credibility ама сиренето е с пари :D
лошото е че нещата ни ги продават в пакет. ако гърция фалира начи ЕУ се е провалило. Ами не е така - ако една фирма фалира дали пък задължително е скапана системата в цялата държава. Напротив, ако удара върху обикновенните хора бъде смекчен с помощта на ЕУ тогава точно съюза може да се докаже. А сега тичат да спасяват банките - еми по-добре да го няма тва ЕУ тогава.
*drink11*
-
Тая тема я бях забравил. Но се зачетох и не разбрах проблема с банките. Една статия от февруари - само заглавието: Държавният дълг на Гърция е извън контрол
Той е отбелязал невиждан скок през 2010 и че вече е достигнал 340,2 млрд. евро, което съответства на 149 на сто от брутния вътрешен продукт на страната. Какво ще се промени с държавен дълг при фалирането на някоя банка? Нирвана, как така гърците да фалират? Ами ние да вземем също да фалираме и да не си плащаме нашия дълг, макар и много по-малък. Не знам, просто ми е интересно.
Преди няколко часа се върнах от Гърция - морето става за плуване в по-късния следобед, в басейните няма проблем. И много българи - само в "моя" хотел бяха примерно 80%. Какво обаче ми направи впечетление - много незавършени сгради (хотели?). Един ден обикалях с лодка - малък плаж, стотина метра, и над него над двайсет (!!) хотела. Е, всичките малки (семейни), но прекалено много. И повече от половината стоят изоставени на груб строеж. Позната картинка.
-
Абе ти си много по-навътре в материята... Аз мога само да наблюдавам (от субективна гледна точка) какво е било и какво става. Имам си моята (още по-субективна) теория за север-юг - на север от екватора (на юг от екватора е обратното - пример Африка или Южна Америка или пък Австралия - не е като да нямат значение и други фактори - кой от кого е бил заселен), а това колкото и да е лаишко погледнато, не е като да не е подплатено от факти... *drink5*
-
Малко е заразително да фалират гърците, тук опира въпросът до credibility на EU. Ами ако им дойде по-лесно и на португалците да фалират? Ами и на още някои? А пък може и всичко да си дойде на мястото както си беше в ранните 90-те на миналият век и преди това... Кой откъдето е... Поздрави *drink5*
боли ме за credibility ако трябва да спасявам банките и да поема дългове от поне 50000евра на калпак. credibility, credibility ама сиренето е с пари :D
лошото е че нещата ни ги продават в пакет. ако гърция фалира начи ЕУ се е провалило. Ами не е така - ако една фирма фалира дали пък задължително е скапана системата в цялата държава. Напротив, ако удара върху обикновенните хора бъде смекчен с помощта на ЕУ тогава точно съюза може да се докаже. А сега тичат да спасяват банките - еми по-добре да го няма тва ЕУ тогава.
*drink11*
Абсолютно си прав, аз просто се опитам "да вляза в положение" на "спасяващите", не че защитавам EU политиката, но картината ще се измени сериозно ако не го правят, не съм и мислил даже в чия полза (не ми се и мисли по въпроса). То точно това е интересното, какво ще се случи ако не "спасяват"... Все имам усещането, че каквито и финансови грешки да са направени в последните 10-15 години, държавите и народонаселението им ще си покажат кой къде стои, иначе всичко губи всякакъв смисъл...
-
ми държава като фалира не могат да й вземат ипотекирания апартамент (нали сме форум за имоти ...)
проблема е че после се водят рискови и не могат да се финансират на капиталовите пазари известно време ... но ако нямаш дефицит нямаш и нужда, нали? А оборотни средства все ще се намерят - системата е бъкана с ликвидност.
Абе не виждам голям проблем още повече че е ясно че тва ще се случи - в момента лихвата по гръцкия дълг е почти 20 процента на година. тва е просто смехотворно! Ми то ще им е по-евтино ако се финансират с мастър кард :)
всеки държавен служител да прави мастър, виза и америкън експрес и да почва да точи :)
помощите от еу (да жоро, помощи са щото на тая лихва няма кой друг да им даде) са само can kicking exercise
поздрави
-
Да де, ама връзката не е съвсем пряка, то иначе държавата (Гърция) да вземе кредити от Visa, AMEX или MasterСаrd, та съвсем на корпоративно ниво директно да им "напълни гушите" без "посредници", може да излезе и по-евтино, без комисионните. :) Ами да обяват дифолт като им стиска и да си търпят последиците било те добри или лоши, иначе си е само лаене по кервана и извиване на ръце... Ама пак идва хазартният елемент дали им стиска, кой при кого е дошъл, какво са го правили после е отделен въпрос, ама като им стиска - развод "по гръцки" и on their own... *drink5*
-
Малко допълнение - ама то се иска "гъз" за да си понесеш последствията от която и да била страна. Поне после ще е някак си по-ясно как са стояли нещата...
-
Пичове, с колко би се обезценило еврото спрямо $ примерно когато патакламата настане? Гледам нещо последно време швейцарският франк започна много да се търси, а това е знак че някой с много кинти е надушил какво има да се случва. Така изведнъж без някакви особени знаци от швейцарската икономика ми е необяснимо защо франка поскъпва.
-
... И много българи - само в "моя" хотел бяха примерно 80%. Какво обаче ми направи впечетление - много незавършени сгради (хотели?). Един ден обикалях с лодка - малък плаж, стотина метра, и над него над двайсет (!!) хотела. Е, всичките малки (семейни), но прекалено много. И повече от половината стоят изоставени на груб строеж. Позната картинка.
Джими,
Картинката само привидно ти е позната!
От 2007 година в Гърция се въведе ДДС върху имотите. Имотите с разрешение за строеж от преди това се продават без ДДС. Разрешението за строеж важи 3 години. (трябва да бъдат приключени бетоновите работи)
Та в Гърция тогава се издадоха разрешения за строеж колкото за цяла петилетка преди това. Догодина мини пак през същия плаж, за да разбереш дали става въпрос за хотели (съмнявам се) и дали са още изоставени!
:D
И...
да отидеш там дето българите не са 80%
Само на Халкидики бреговата ивица е над 700км
:D
----------
....
Жоро, дойде на моя акъл, а!!! *drinks*
...
Не съм приятелю! Само ходих за риба. Улов - дал Господ!
*drinks*
п.п.
Много коментари - в десятката!
Но днес няма да имам време да додоря!
-
ми държава като фалира не могат да й вземат ипотекирания апартамент (нали сме форум за имоти ...)
Много сериозна тема сте захванали.
По-скоро не ми се вкючва, но сърце мъжко не трае, дето е казал поетът.
Да маркирам това-онова.
Май капиталът и демокрацията взеха нещо да се разминават.
Капиталът отдавна е глобален (нека все пак не придиряме за значението на тази дума, все пак има и разни условности и ограничения), докато демокрацията се развива, осъществява и практикува основно в затворените рамки на отделни суверенни държави. Тези държави от своя страна се ръководят от една "политическа класа", която от своя страна е доминирана от икономически елити.
Какво се случва при неплатежоспособност на отделната физическа персона. Съдбата му се решава от закона на отделната суверенна държава. В "по-напредналите" и по социално ориентирани размахват назидателно пръст на съответния индивид, остават му на разположение някакъв приемлив минимум партакеши, пишат му черна точка в досието (следват ограничения изатруднения) и го пускат да си ходи. Останалите му активи се разпродават от съдебни изпълнители, кякои се удовлетворяват, други не съвсем и животът продължава.
После има една друга група от държави, при които се използват разни нююанси и елементи - понякога демократични, друг път болезнени, но общо взето се излиза на някакъв край.
Е, има и други, при които единственият изход на неизправния длъжник е да мине в нелегалност в някакви буферни сиви или черни зони на обществото. Причината е, че неговото физическо елиминиране няма да направи особено впечатление никому.
Съвременният финансов капитал много придирчиво желае да се разграничи от лихварския си имидж (все пак той така е бил заченат) и държи да се гледа на дадените назаем средства като на елемент от осъществяване (реализиране) на стопански или битови проекти, при пълна яснота на произхода и гарантиране на връщането и при наличие на съответни обезпечения. Често нещата се объркват, обаче и тогава е наложително да се премине към насилствената пасивна операция, кооято се реализира чрез съответните социални механизми.
А как е при държавите?
Вяярно е, че има доста информация за съответните страни и техните правителства, рейтинги (макар и фалшиви има дори), но срещу съответната горница в лихвения процент кредиторите са петимни да си затварят очите, че нещата не са съвсем в ред. Алчността съпътства човешния род от зората му, тъй че не е редно да се чудим на това.
Реч иде за друго.
Ето тук точно ме присети за някои важни аспекти едно изречение, което вероятно "случайно" е изпуснал Неарвана по-горе.
При наличие на една суверенна държава, разполагаща със силна армия, охраняваща границите, как точно се случва обезпечаването на дълговете на правителсството (а и на цялата страна) и то в условията на една финансова система, която функционира на основа на кредитни знаци (fiat money).
А как точно се случва изпълнителното производство след спиране на плащанията.
Ами как биват наказвани длъжниците при опит за непозволено увреждане на кредитора. Гърците, видите ли, защото са отворени, се зеигравали с модерните играчки на Голдмън, ама то френци и немци и те обичали да си играйкат.
а!!, Важно ! Институтът на международните съдебни изпълнители изглежда още не функционира пълноценно.:-)))
Тук леко риторично бих попитал, дали гърците щяха да харчат така засмуканите пари при условие, че островите им бяха "ипотекирани".
Къв съд, кви 5 лева, бре ! Щатците, радвайки се на големите топки на великия си черен вожд, опушкаха тайно и припряно на територията на пръв съюзник в региона един човек без съд и присъда и очевидно гордеейки се с постъпката си.
Само да не си помислите, че правя някакви индиректни внушения, че е дошло време за наднационални правителства и единна армия и полиция.
Опасявам се, че по-скоро други ще почнат скоро да натискат в посока да вярваме, че това трябва задължително да се случи. Да недава Господ !
Уморих се и спирам!
Иначе, препоръчително е да се види и мнението на един наблюдател
Блогът на Мавракис (http://mavrakisbg.blogspot.com/2010/05/blog-post.html)
-
По темата за гръцките сидиес-и и кой държи късата клечка днес ми попаднаха 2 инфота по въпроса:
та не звучи като да има кой знае къв проблем със сидиес-ите
поздрави
*drinks*
По темата за гръцките сидиес-и и кой държи късата клечка днес ми попаднаха 2 инфота по въпроса:
та не звучи като да има кой знае къв проблем със сидиес-ите
поздрави
*drinks*
вече ти казах,че сидиесите са проблем на инвестиционните банки... ритейл(търговски) банки не емитират сидиеси.
може би си ме разбрал неправилно,като правех сравнението със строителя- тва бе имитация на обикновен шорт- не обяснение на дериватив,а на синтетична сделка..... въобще няма да се наемам да правя асоцияция на дългов суап със строител ,защото само ще объркам форумците още повече.
но ти моа да ме разбереш,та ще ти опиша разликата между шорт дълг,сидиес върху дълг и дългов суап:
поради това,че бондовете са фиксед инкъм инструменти(демек имаш обраничена максимална доходност,то сидиесите по него са сходни) , като примиума на сидиеса е част от ийлда на бонда.... колкото по голям е спреда,толкова по безрисков и обратното.
само че сидиеса дава много силен левъридж-може да спечелиш хиляди проценти , при директния шорт не можеш.
обаче аз ти казвах,че проблема на евробанките НЕ Е сидиес или директен шорт-проблема е суапови сделки с дълг-
например лонг американски или германски ,срещу шорт пигс.
да вземем за пример гърция/германия,внимавай сега,защото е доста сложно:
2007 спреда в доходността геръцки /германски дълг е 5.5/5=0.5 ... или ако си шорт на такъв 10годишен суап трябва в продължение на 10 години да изплащаш всяка година по 0.5% на другата страна,която е лонг. а в случай на дифолт на германия,но не на гърция,трябва да изплащаш мноооого повече...... обаче,в случай на дифолт на гърция,без германия да дифолтне,тогава правиш хиляди,ако не и десетки хиляди процента печалба.....дори и без гърция да е дифолтнала още,този дериватив в момента е направил хиляди проценти печалба:
имаш минали 4 години от тогава...... германия в момента е с 3% доходност.... това ти е лонг частта- ще ти направя гръби сметкиза да разбереш смисъла,защото точните изчисления са много сложни и не ми се занимава:
при 5 % доходност за 10 гидини трябва да вземеш 50% . а сега са минали 4 години но доходността е паднала на 3 % -остават ти 3%.6 години = 18% доходност до падеж,или вече само за 4 години тези книжа са ти донесли доходност от 50%-18%=32%
другата страна-тук вече е сложно,защото аритметичния процент,за който мого пъти съм писал е ГРЕШЕН,ама съфорумците в инвестора не могат да ме разберат,защото не са се занимавали с по сложни изчисления по деривативи- трябва ти или логаритмичен процент,които е симетричен,или да разбиеш дериватива във времеви рамки и да го изчисляваш пооделно с аритметичен:
в момента гърция има към 20.5% ийлд върху 10 годишния... та останали са 6 години.или за 6 години имаш 120% доходност,а преди за 10 години си имал 5.5% - няма как да изчислиш с аритметичен процент,защото имаш отрицателен ийлд вече за миналите 4 години-демек цената на хартийката е паднала повече от годишната доходност.
или на 1 милион в момента спот цена на бонд ,след 6 години гърция трябва да ти изплати 120% доходност,което е 2.200 000 за тази хартийка след 6 години.
или грубо сметнато,за 4 години от гърция вместо да имаш 5.5% ийлд(поскъпване на книжата) ,имаш 20.5% за следващите 6 години,което е 15 % годишен ОТРИЦАТЕЛЕН ИЙЛД или гръцките 10 годишни бондове са се обезценили със 60% .
или кво става в този суап за 4 години:
германските са се качили повече отколкото от първо се е смятало,че ще се качат,защото в момента ийлда е паднал с 40% ,а гръцките не само не са се качили,а са се обезценили със 60% .
или в крайност до сега този суап е поскъпнал със 92% ,който го е шортил . 32% от гемания+ 60% от гърция.
а цената на шорт позиция в този суап е била първоначално 0.5% -за четири години трябва да ти е струвало 2 % общия примиум,които си изплащал на другата страна на сделката,но в момента ако прекратиш сделката щюе си направил 92% ,или тогава ти е към 41 ПЪТИ ПЕЧЛАБА или си направил 4100% ПЕЧАЛБА,което е над 1000% печлба ДО СЕГА НА ГОДИНА!!!!!!!
ето ти кво се случав в европата в момента и кво се крие от народа и защо се спясяват гърция и останалите.....
или в момента в гръцките бондове имаш ийлд,който прайздва около 20%-5%=15% дифолт...... до 6 години .....ами ако е повече,и стане по късно? германския ти дълг,който ти е лонг ще продължава да ти носи доходност( към 3% в момента) ,а гръцкия ако думне с повече от 15% ,тогава вече не говориме за хиляди проценти доходност,а за дестетки хиляди.........
тия суапови деривативи са мнооооого коварни и както виждаш тия мюнхенски "икономисти" и квантови математици,са нищо повече от брейнуощ палячовци..... в сащ във свеки университет за деривативс и математикал енджиниъринг се изучава сделката на проктър и гембъл,където сключват интрест рейт суап за 6 милиона с 5 годишен мачуритет,за няква супер ниска доходност .....и 1 години по късно канселират сделката със 100 милиона загуба,което е 1400% загуба........нищо,че няма как нещо да падне с повече от 100% *sheep* *sheep* *sheep*
а тия сделки са дори по коварни и съвсем нови- интрест рейт суапови деривативи са едва от 20 години измислени,а това с моментната дългова евро криза е суап върху ийлд,което е съвсем нов инструмент.......и който не може да смята риск,виждаш как си плаща..........
та ако 2007 година се шортнал такъв суап,до сега да си направил към 4100% печалба на всеки товй инвестирал лев,а гърция ДОРИ ОЩЕ НЕ Е ФАЛИРАЛА!
добре дошъл в света на *valcho* *valcho* и на *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *sheep*
-
Аз си мисля, че Асенката е прав. Гърция, че и някои други покрай нея ще обявят фалит. Колкото и на ниска лихва да им подарява пари Тришето, те задлъжняват все повече и повече. Те са глътнали вода отдавна и са в спирала. Вълка си прегризва сам крака в капана, когато насреща иде влак. Да му мисли еврото и ние покрай него...
Аз си мисля, че Асенката е прав. Гърция, че и някои други покрай нея ще обявят фалит. Колкото и на ниска лихва да им подарява пари Тришето, те задлъжняват все повече и повече. Те са глътнали вода отдавна и са в спирала. Вълка си прегризва сам крака в капана, когато насреща иде влак. Да му мисли еврото и ние покрай него...
ами разбира се.виж кво се получава,когато политиците се намесят в икономиката и банковото дело.почват се едни глупости и медийни оправдания,от които ако знаеш как да ги четеш,ще откриеш проблемите,дори и да не ги знаеш.
например последната политическа демагогия,която е лансирана откакто почнаха да спасяват гърция:
и ниърваната дори попада в клопката й,и я цитира като обяснение на спасяването.а тя е:
"СПАСЯВАМЕ ГЪРЦИЯ И ИРЛАНДИЯ,чЕ ДА НЕ СЕ РАЗРАСТНЕ ДЪЛГОВАТА КРИЗА И В ДРУГИ ДЪРЖАВИ"
ми тва е такова абсурдно твърдение,че е меко казано смешно,но никой не обръща внимание на абсурда му.......
та ако беше вярно,след като "спасиха" гърция,нямаше да трябват да спсяват ирландия,а като спасиха ирландия нямаше да трябва да спасяват португалия....... пълен популизъм .... само че както казвах,в днешно време хората не могат да сменят домейн..... а ако не разбират дадено нещо,като го сравнят с нещо,което разбират,веднага ще различат нормална икономическа смислена постъпка и различат политическия популизъм,криещ се зад абсурдни икономически постъпки...
ето го нагледно:
тва е все едно ти да теглиш кредит от банка за имот,да правиш 1000 лева на месец,а да изплащаш 2000 лева на месец..... и като почнеш да не можеш да си покриваш вноските,банката дават ли ти още 100 000 евро,че да можеш да си покриваш вноските?ами не ти дава,взима ти апартамента и пие една студена вода,вместо да те финансира допълнително и после да пие още повече студена вода........
с държавите е същото-кат не могат да плащат,никой не ги финансира повече-просто фалират,защото няма луд който да дава на пирамида повече пари,поради простата причина,че ще загуби повече.....
та ето го абсурда на спасяване на дълг с дълг......
аре да смениме домейна и с "спасяваме гърция,че да не се разрастне дълговата криза и по другите държави" :
ти си банка,финансирал си ниърваната,той вече не може да си плаща,отделно знаеш,че си финансирал и мен и аз също няма да мога да плащам...... та би ли дал нов заем на ниърваната,че по този начин да помогнеш и на мен да ти плащам?????/
ами не.тва е абсурдно твърдение,но виждаш как една нагла лъжа като се повтаря от всички медии и "анализатори" с авторитет,лъжата се превръща в истина.......
пешо от люлин кат смята да не си плаща заема към ПИБ ,защото има отрицателен баланс в доходите си,спрямо разходите си,ПИБ не спасява радо от надежда,че да повлияе на пешо от люлин да не го удари дълговата криза *girl*
те ПИБ са тъпунгери,но не чак толкова,че кат не можеш да си плащаш,да ти дават още пари,нито по да ти дадат пари,ако смятат,че съседа ти няма да може да си плаща....такъв абсурд може да се получи само на политическо ниво и с ПАРИ НА ДАНЪКОПЛАТЦИТЕ,като им се дават някви абсурдни обяснения ,защо им прахосват парите.......
а най ма кефи политическата аналигия с лимън и беър стърнс- демек:
не искаме да се случи повторение на щастския вариянт с кризата с лимън.... и ква криза? лимън и беър стърнс като фалираха,че и още към 350 банки в сащ,кво стана?
ами в момента банковата система е много по добра в сащ,отколкото е европа,икономиката на сащ е много по добра от европейската,и сащ НЯМАТ ДЪЛГОВА КРИЗА,за разлика от европейците,които предпочетоха да НЯМА НИТО ЕДНА ФАЛИРАЛА БАНКА В ЕС,при поне 50% от банките в тотално инсолвънси!!!!
и вяъпреки тая грешка,сега правят същото със спасяване на цели държави.....че да не станело като в тъпата америка,където фалират банки....... аре нема нужда......
аз викам да почваме да залагаме кога европа ще се разпадне,защото след това аборигенско управление в последните години,не е въпрос ne dali, а кога европа ще се разпадне
-
Scyther докато те четох ми хрумна дръзката идея - възможно ли е еврото да се качи ако изпаднат такива като Гърция и пигс страните да речем? Т.е ще останат само по развитите държави като Германия , или аналогично на случаите в които в една корпорация се предприемат 'непопулярни' мерки като съкращения например, тогава на борсата това се приема като положителен сигнал. И еврото би трябвало да се изстреля.....Както и да е, аз отдавна си харесах швейцарския франк ( даже някъде писах май в тукашна тема за валутите ). Единствено ме безпокои какво би станало с България при такова лошо стечение на събития.
-
Интересни размисли за положението в Гърция
Да поставим началото на световната социална революция в Гърция през 2011
от Пола Рупа, Никос Мазиотис, Костас Гурнас
Комюнике на тримата затворени членове на „Революционна борба” , затвора „Коридалос”, януари 2011
„Ако някой днес иска да започне перспективен бизнес, трябва да произвежда гилотини“.
С горната фраза един американски журналист описва размерът на социалното напрежение в САЩ. За пръв път, погледнато в исторически план, по-голямата част от развития капиталистически свят ври в гняв и отчаяние от властниците и богаташите, които въпреки, че са главните виновници за тази криза, не само, че не са наказани, но продължават, възползвайки се от привилегированото си положение , да си увеличават печалбите.
Резултата от всичко това е разширяващата се бедност, маргинализирането на все по-широки слоеве от обществата, увеличаване на несправедливостта, а баровците изискват жертвите да се правят от хората, за да „се справим с кризата”.
http://bulgaria.indymedia.org/article/37832 (http://bulgaria.indymedia.org/article/37832)
-
Проблемите с обслужването на дълга води и до загуби за кредиторите. Всички губят. А загубата на доверие в дълга е загуба на доверие във валутата. Евентуалното изпадане на някоя страна от еврозоната ще е политическо заравяне на главата в пясъка, което не решава проблемите със загубите на кредиторите, а от там и доверието във валутата.
Четейки те, пак ми идат разни неща.
Все повече хора поглеждат по-надълбоко и констатират, че има сериозен проблем. И той не засяга само отделните валути, а парите въобще.
Да, всички губят. Има разни варианти, обаче Някои могат да загубят малко, или почти нищо. Други много или всичко.
В тези условия системата като цяло става много нестабилна, последиците рискови.
Няколко думи по-назад. Исторически погледнато парите еволюират от стокови пари към едни прости знаци на кредита. Тук е подходящо да припомня едно мнение на Асен, който преди време коментираше в посока, че активите (не съм сигурен дали точно тази дума беше ползвал) са овеществен човешки труд. Всичко заобикалящо ни са природни ресурси и дадености и респективно такива, които са оплодени от човешкия труд.
Развитието на финансовата система има сериозна роля в напредъка. Тя позволява специализиране на човешкия труд, оттам покачване на производителност и ефективност. Във времената на стоковите пари нещата са се случвали в рамките на една еволюирала натурална размяна.
Във времената, когато парите се превръщат изцяло в знаци на кредита, правилата се променят и за гарантиране на стабилността на системата се изисква наличието на една много важна компонента. И това е доверието.
Именно доверието е туй, което ни кара да приемаме книжните (или електронните) пари.
Най-ясно това се вижда при трудовите отношения. Работникът не само приема книжни пари в разплата, но е готов да авансира работодателя със своя труд, получавайки плащане на някакви периоди. Тук също има елемент на доверие.
Ако приемем, че всичко, което е елемент на нашата материална и духовна култура е овеществен и одухотворен човешки труд (а то наистина е така), но ако същевременно загубим доверие във финансовата система, то резултатът ще бъде драстично разрушителен. Дори няма нужда да търся силни думи тук.
Тук е необходимо вероятно няколко приказки за пояснение на тезата ми. Какво значи в последна сметка, че "парите" са се превърнали в кредитни знаци. В най-чист вид това може да се разбере при условие, че си представим попадането на някакви хора на пуст остров. Имат само по някаква препаска, дето се вика. Очевидно е, че за оцеляване и покриване на всякакви потребности ще е необходимо полагане на много труд. При лоши перспективи за спасение, кой би приел книжни пари срещу труда си. Очевидно никой! В развитото и организирано общество, нещата стоят различно. Всеки охотно приема пари поради причина, че притежанието на пари те превръща в един "обществен кредитор", а обществото е "задължено" да покрие твоите потребности и прищевки в съотвения размер, като ти предостави част от своите блага. Ерго, притежанието на пари те прави дължател на нещо като "бланкова полица" на обществото, при това с падеж по твой собствен избор.
В една система, която функционира на тази основа, естествено е всеки да желае да погаси вземанията на кредитора (държателя ан полицата) и сам да стане кредитор, предявявайки правото си на вземане, което е придобил в акта на удовлетворяване на предния кредитор.
Всичко добре, дотук ! Но ...!
Трябва да има доверие и трябва да има някой, който много сериозно да се грижи, че количеството на парите в обръщенеие да не надвишава количеството, което е необходимо. Намирането на необходимото количество е нещо като откриването на философския камък, но на него няма да се спирам.
Очевидно е, че тук се крият огромни изкушения.
Докато целият следвоенен свят приемаше охотно и разбираемо американски "полици" и това се случваше един доста дълъг период от време, нещата стояха в някаква относителна стабилност. При все това, редно е да се отбележи, че зад тези полици действително е стояла някаква значеща субстанция. Знам, че думите ми "значеща субстанция" звучат малко объркващо. То и за самия мен е така.:-))) Нека все пак да го възприемем като един символ, че зад тези полици стои една система, която знае и може да си събира вземанията и освен това може да накара вътрешния и мотор да се върти с необходимите обороти, щото да се добавя стойност и да се случат такива парични потоци, които позволяват да си обслужват полиците. Малко е мъгляво, но ... толкова.
Тук съм длъжен да отбележа, че по никакъв начин не твърдя, че количеството пръснати из целия свят (при това динамичен и променящ се свят) полици съответсва на наличната "субстанция". Също така не твърдя, че в конкретния случай и при поискване полиците могат да бъдат "осребрени".
За да се върнем към форумната тема!
Тази игра взеха да я играят и други. Още повече, че става дума за страни, зад които не е налична изискуемата "субстанция". Брутните дългове на Германия и Франция са значително по-високи от гръцките, но онези днаят да си събират вземанията и знаят, как се отклоняват парични потоци към тях (примерно чрез успешен износ).
Друго, появиха се и едни хитри и умни батковци от Голдман, които на всичко отгоре, бяха в състояние да изготвят едни такива хартии, които представяха действителните дългове като бъдещи тлъсти вземания.
Нароиха се разни други хитри момчета и момичета, които можеха сръчно да подправят националните статистики.
Вярно е, че конструкторите на системата (говоря за финансовата система, основана на кредитни знаци) много добре са знаели, че без правила и доверие тази система бързо може да рухне и са предвидили такива - разните там Маастрихтски и прочие, но не са били в състояние да упражняват действен и навременен контрол.
По-скоро са нямали и лостове за принудително вкарване в пътя на черните овце.
Май нещата вървят натам, че тази система е дефектна и в този си вид води към крах. Защото тези системи функционират на базата на доверието, а то е загубено и това го знаят не само политическите елити, знаем го и ние.
Ако се прочете началото на това дълго и досадно писание, надявам се, че може да се разбере, че фалитът на Гърция може да значи и по-общ смисъл и фалит на ЕС.
-
...фалитът на Гърция може да значи и по-общ смисъл и фалит на ЕС.
Въпросът не е дали Гърция, САЩ, Япония или САЩ ще фалират. Въпросът не е и коя ще е първата страна, която ще поеме надолу. И причината за сегашното положение не следва да се търсят в хартийките, наричани пари или държавни облигации. Причината трябва да се търси сред намеренията на тези, стоящи зад гърба на правителствата, президентите или монарсите и взимащи решения за движението на света. Крайната цел е власт и закупуване активите на задлъжнелите страни на безценница (обсъжда се вече закъсалите страни да продадат златото си, за гръцките острови също се говори), какво ли ще е следващото на тезгяха - някой град може би?
-
Май нещата вървят натам, че тази система е дефектна и в този си вид води към крах. Защото тези системи функционират на базата на доверието, а то е загубено и това го знаят не само политическите елити, знаем го и ние.
Ако се прочете началото на това дълго и досадно писание, надявам се, че може да се разбере, че фалитът на Гърция може да значи и по-общ смисъл и фалит на ЕС.
Аз мисля, а и асеня го каза достатъчно ясно "аз викам да почваме да залагаме кога европа ще се разпадне,защото след това аборигенско управление в последните години,не е въпрос ne dali, а кога европа ще се разпадне"
-
...фалитът на Гърция може да значи и по-общ смисъл и фалит на ЕС.
Въпросът не е дали Гърция, САЩ, Япония или САЩ ще фалират. Въпросът не е и коя ще е първата страна, която ще поеме надолу. И причината за сегашното положение не следва да се търсят в хартийките, наричани пари или държавни облигации. Причината трябва да се търси сред намеренията на тези, стоящи зад гърба на правителствата, президентите или монарсите и взимащи решения за движението на света. Крайната цел е власт и закупуване активите на задлъжнелите страни на безценница (обсъжда се вече закъсалите страни да продадат златото си, за гръцките острови също се говори), какво ли ще е следващото на тезгяха - някой град може би?
antoninus_pius,
Аз съм умерен привърженик на теориите за конспирация и съзаклятничество.
Категорично съм убеден, че има кръгове, групи, организации от лица, които целят установяване на господство.
Нещото, в което се съмнявам е, че те имат най-общо казано ресурса и лостовете да превърнат своите общи намерения в един конкретен проект със срокове за реализация в рамките на някаква обозрима перспектива (средносрочна или около такава). Дългосрочните не ги мисля.
Това не им пречи, обаче, да побутват при създаването на всяка възможност развитието на нещата в "правилната" (за тях) посока.
-
Аз мисля, а и асеня го каза достатъчно ясно "аз викам да почваме да залагаме кога европа ще се разпадне,защото след това аборигенско управление в последните години,не е въпрос ne dali, а кога европа ще се разпадне"
Аз лично и субективно това не го ща и не залагам на него.
-
На 26.05. в "Дневник" излезе следната информация (свързана и с проблемите на Гърция) :
"Лидерите на Г-8, които провеждат среща във Франция, призоваха Гърция да положи повече усилия и да работи с МВФ по дълговия си проблем и са предупредили, че трудностите в еврозоната тежат на глобалната икономика. САЩ са настояли за "сериозен дебат относно слабостта на еврото спрямо долара, която може да създаде проблеми за американския износ", заяви японски източник от форума."
Това при 1,41 долара за евро. Бихте ли изказали мнения при какъв курс САЩ ще счетат, че еврото вече не е слабо спрямо долара. Асене, как изглежда от САЩ това изказване и какви перспективи виждаш пред двойката евро/долар ?
-
Мани го Асен, по този въпос е лош съветник, той ги разправяше не много отдавна за паритет и дори 1 евро за американски центи демек еврото по слабо от долара, а тя каква станаби по-лоша ще става за долара работата, не берете кахъри за еврото. Еврото си има Германия а долара никой зад себе си?
-
...фалитът на Гърция може да значи и по-общ смисъл и фалит на ЕС.
Въпросът не е дали Гърция, САЩ, Япония или САЩ ще фалират. Въпросът не е и коя ще е първата страна, която ще поеме надолу. И причината за сегашното положение не следва да се търсят в хартийките, наричани пари или държавни облигации. Причината трябва да се търси сред намеренията на тези, стоящи зад гърба на правителствата, президентите или монарсите и взимащи решения за движението на света. Крайната цел е власт и закупуване активите на задлъжнелите страни на безценница (обсъжда се вече закъсалите страни да продадат златото си, за гръцките острови също се говори), какво ли ще е следващото на тезгяха - някой град може би?
antoninus_pius,
Аз съм умерен привърженик на теориите за конспирация и съзаклятничество.
Категорично съм убеден, че има кръгове, групи, организации от лица, които целят установяване на господство.
Нещото, в което се съмнявам е, че те имат най-общо казано ресурса и лостовете да превърнат своите общи намерения в един конкретен проект със срокове за реализация в рамките на някаква обозрима перспектива (средносрочна или около такава). Дългосрочните не ги мисля.
Това не им пречи, обаче, да побутват при създаването на всяка възможност развитието на нещата в "правилната" (за тях) посока.
Начев,
фактът, че всички страни са затънали икономически, дори Япония, където думи като морал и чест все още имат смисъл; фактът, че Бернананке и Трише взимат пак и пак едни и същи грешни решения е достатъчен повод да се замислим. Виж следното - не е по темата за Гърция, но е интересно:
world deception pt36 (http://www.youtube.com/watch?v=vkVk1x1Ot0s#ws)
-
...
Аз съм умерен привърженик на теориите за конспирация и съзаклятничество.
Категорично съм убеден, че има кръгове, групи, организации от лица, които целят установяване на господство.
...
Начев,
аз също мисля, че има луди които вероятно си въобразяват, че могат да наложат господство в един милиарден свят! Самия факт, че има луди които на регионално равнище понякога успяват е достатъчно красноречив. Но и на тях им се налага поне да се прикриват зад богу-угодна или народу-угодна фразеология.
В един милиарден свят лудите са милиони и алчността няма приятели - та се надявам, че взаимно, в една или друга степен се неутрализират!
Следя новините тази вечер и ме догнусява поне толкова, колкото като слушам Меркелините бръщолевения.
Оли Рен - демократа-умник, за втори път поставя условие - опозиция и управляващи в Гърция да се споразумеят - иначе йок на следващия транш ("злите" езици казват, че той е отдавна договорен и решен и всичко е театър). Как да не го праснеш с мокър парцал по пачата такъв демократ, дето иска опозиция и управляващи да застанат зад една и съща програма. И то при опозиция, която смята, че изпълняваната рецепта води до смърт пациента!
Не ми се описва рецептата! И се надявам да не мине! Щото видях резултата и в България.
Недоучили преписвачи (спомни си последните скандали с разни дипломи и докторати в Германия - а това е само върха на айсберга) използваха слабостите на политическата система за да се доберат до върха. Че даже и си повярваха (когато "багажа" ти е малък - не е трудно). И тези палячовци, вече 2 десетилетия ни убеждават, че Бог бил Пазара, а държавата - негов верен слуга! 100 години назад тълпата, благодарение на която са се издигнали, би ги линчувала!
Същите недоучили бивши гаврошовци, само защото са заели добро място или пък случайно работят котиращи се към момента професии (най-яркия пример са погромистите във форумите) повтарят мантрата, как пазара бил справедлив и бедните са бедни щото са мързеливи!
И у нас, и тук през мен са минали десетки работници. Българи, гърци, албанци, цигани, словаци, руснаци... Последното нещо, което бих казал, е че човек е по природа мързелив.
Та... политическата менажерия е призвана да реши проблеми, които не са по капацитета и. Нито интелектуалния, нито моралния. Тъжно ще е, ако Платон е прав, че цикъла минава първо през Демагогията и след това през Тиранията.
Не знам защо, тази вечер си мисля, че цената на златото няма да падне, нито ще се качи повече. И че ще се наложи да работят печатниците за да се изравнят балансите.
п.п.
По примера на испанците, и гърците излязоха на площадите без попечителството на партии синдикати и пр... или поне така казват. Но дори да е манипулирано - все пак - излизането е масово.
-
Начев,
фактът, че всички страни са затънали икономически, дори Япония, където думи като морал и чест все още имат смисъл; фактът, че Бернананке и Трише взимат пак и пак едни и същи грешни решения е достатъчен повод да се замислим. Виж следното - не е по темата за Гърция, но е интересно:
world deception pt36 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vkVk1x1Ot0s#ws[/url])
Впечатляващо,
Правя опити да се успокоявам, че успяха да ме хвърлят в чувала поради едничката причина, че току-що съм пийнал доста бирички, но истината е по-скоро на друго място.
В ъзможности за манипулиране и обработка на възприятия, мисли и усещавия, когато са направени то добре подготвени за целта хора, са безкрайни.
Замислям се и стигам до извода, че всъщност ние с теб дори не спорим!
Мераците да ни сложат юзди и гем в устата от единен център не са от вчера, а при създаване на подходящи условия, няма много да се колебаят.
То вече е факт в известен смисъл, но формите и проявленията са многобразни и се случват на локално ниво.
Искам да се надявам, че човешкото обединяване ще се случи в рамките на друга координатна система, що се отнася до морални и етични измерения.
Бернанке и Трише са просто едни чиновници (много влиятелни наистина), които правят това, което основно се очаква от тях.
-
Начев,
аз също мисля, че има луди които вероятно си въобразяват, че могат да наложат господство в един милиарден свят! Самия факт, че има луди които на регионално равнище понякога успяват е достатъчно красноречив. Но и на тях им се налага поне да се прикриват зад богу-угодна или народу-угодна фразеология.
В един милиарден свят лудите са милиони и алчността няма приятели - та се надявам, че взаимно, в една или друга степен се неутрализират!
Писали сме едновременно и фактът, че в петък вечер сме в екраните не говори добре за нас :-)))
Единственото ми успокоение е, че те водя с няколко бири !
На тази основа съм маркирал горе това, по което по-скоро нямаме различия.
Ех, ако горката пухкава източногерманска (макар и родена на запад) физичка знаеше как я недолюбваш, нямаше дасе захваща с тази работа. А тя то-скоро е избутана на повърхността от пяната на бързата и буйна вода на тогавашното време и сега знае, че няма по-верен ход, отколкото да се хареса на работодатели си.
Мен лично информацията от нета за вълненията в Испания ме изненада. Затъмнението от страна на казионните медии е сериозно. Четох, че се пръхвърляло и към Италия .
Дали пък няма да изскочи някои заек ... изненадваащо?1
-
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3846491 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3846491)
Испания...
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3845471 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3845471)
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:79eb0fa2)
...
European Revolution 29 May 2011 [HD720p] Reupload This Now! Help make this go Viral! (http://www.youtube.com/watch?v=DskfLNJh_C4&feature=player_embedded#ws)
-
Испания...
Наистина е сериозно.
-
Днес исках основно да свърша едно добро дело и да пусна превод на една статия, която е писана от нашия стар "приятел и познайник" - Тайлър Дърдан, героят на "Файт Клъб", публикувана в любимия на някои от нас Зироухедж.ком.
Изведнъж обаче почнах да се чудя, къде е вярното място на статията.
Засяганият въпрос е: "Резервните" валути в историята на човечеството.
Имаме не една или две теми, където подобна статия би стояла доста добре.
След известни размисли реших, че ще я сложа в темата за Гърция.
Реших, че е удачно да направя един скромен жест на признание за приноса на старите елинистични народи към световната култура. Нарочно не казвам "гърците", но не от желание да се противопоставям на моя приятел Горо, а защото наистина мисля, че връзката с настоящето на онези времена е малко по-сложна, отколкото изглежда.
Правя връзка и с преден мой пост, в който се опитвам да аргументирам, че развитието на парите и финансовата система въобще са огромно културно, човешко завоевание и постижение и ми е крайно тъпо, че в историята масово се е злоупотребявало с това.
Материалът може да се разглежда и като история за краха на световните "резервни" валути.
История на "Резервната" световна Валута: От древна Гърция до днес
Тайлър Дърдън снимка
Изпратено от Тайлър Дърдън на 05.18.2011 09:33 -0400
Британската лира
Централните банки
Германия
Глобалната икономика
Гърция
Холандия
Резервна валута
Римската империя
Световната банка
Може би най-интересната част от обсъжданите преди 174 страници доклад на Световната банка за бъдещето на света валути, е по ирония на съдбата, частта, която се занимава с миналото. В дискусията си, защо "Исторически, една национална валута играе глобална роля, или най-много, няколко национални валути играят такава роля", Световната банка анализира историята на "резервни" или господстваща валута от древни времена до днес. Това е увлекателен разказ, който следи приливите и отливи при появата и развитието на господстващата суперсила (което не трябва да се разглежда като изненада). В крайна сметка, разбира се, основната тема е свързана с това дали САЩ ще запазят статута си на суперсила във все по-многополюсен (и воден от развиващите се) свят. И дали те ще бъдет заменени от Китай ... или от никой. Последиците за следващата потенциална резервна валута са значителни.
Исторически, една (една единствена) национална валута е играла глобална роля, или най-много, няколко национални валути заедно.
Историческите сведения сочат, че сребърните драхми, издадени от древна Атина през пети век пр.н.е. са вероятно първата валута, която се разпространява широко извън границите на емитиралата я държава, последвана от златния ауреус и сребърния денариус, които са монети, емитирани от Римската Империя, въпреки че в Атински и Римски валути са били в обръщение едновременно за известно време (виж фигура B3.1.1). На Доминацията на емитираните от Рим монети е сложен край сред един дългосрочен цикъл на инфлация, който характеризира икономиката на Римската империя от първи век до началото на четвърти век сл. Хр. И който води до непрекъснато обезценяване на емитираните от Рим пари, което от своя страна води до все по-слабо приемане на парите на Рим извън границите на Римската империя. В крайна сметка започват да оценяват ауреус по теглото му, а не според претендираната върху лицето му "номинална стойност", и се търгува по-скоро като стока, а не като една валута извън Римската империя и по този открива пътя на емитираната от Византийската империя монета от масивно злато – т.н. solidus Солиди, да се превърне в доминираща валута в международната търговия в шестия век.
Към седми век, Арабският динар частично заменя solidus в тази роля, въпреки че solidus продължават да циркулират в международен план с променена стойност (което отразява голямата потребност от финансиране на Византийската империя) чак до 11-ти век. Голямите разходи на хазната довели също до постепенното обезценяване на арабски динар, считано към края на 10 век.
Към 13-ти век, Fiorino (флорин), издаден от Флоренция, е широко използван в региона на Средиземно море за търговски сделки, но бързо бива заместен от DUCATO (дукатите) на Венеция през 15 век.
В 17-та и 18-ти век, господстващата международна валута се емитира от Холандия, което отразява ролята на страната като водеща финансова и търговска сила в момента. В този момент, хартиени банкноти започват да заместват монетите като международна валута на обръщение, въпреки че те не са били обезпечени от холандското правителство или някое друго лице под суверенен контрол.
Едва, когато националните централни банки и съкровищници започнали да държат наличности от злато в качество на запаси (резерви), започвайки от началото на 19-ти век, банкноти и книжата по лихвоносни депозити , който могат да бъдат заменени за златото, също започва да се държат като резерви. Това развитие съвпадна с възхода на Великобритания като водещ износител на промишлени стоки и услуги и най-голям вносител на храни и индустриални суровини. Между началото на 1860 г. и избухването на Първата световна война през 1914 г., около 60 на сто от търговията в света е фактурирана в британски лири стерлинги.
Тъй Като британските банки разширяват своя международен бизнес, което се стимулира от иновации в областта на комуникационните технологии, като например телеграфа, британският паунд все повече се използва като валута на номинация за търговски сделки между нерезиденти на Великобритания, което означава, че британската лира стана в голяма степен една международна валута. Тази роля за паунда бе допълнително засилена от прерастването на Лондон във водещ износител и застрахователя на търгувани стоки и като център на организираните пазари на стоки, както и от нарастващия обем на британските чуждестранни инвестиции, от които голяма част е в под формата на дългосрочни ценни книжа, деноминирани в британски лири.
В началото на 20-ти век, обаче, че съставът на чуждестранните валутни запаси на световните парични институции започна да се мени, като делът на стерлинги намалява, а делът на френския франк и германската марка се увеличили. Началото на Първата световна война през 1914 г. общо се счита като праг за края на водещата роля на Великобритания в международната икономика и начало на процеса на икономическа взаимозависимост.
Въпреки опитите за съживяване на златния стандарт обмен след Втората световна война и за възстановяване на международния паричен ред, основан на фиксираните валутни курсове, възстановената система продължи да функционира само няколко години. Използване на щатския долар в международен план като разчетна единица и платежно средство нараснва през периода между двете войни, особено през 1920-те години, което отразява нарастващата роля на икономиката на САЩ в международната търговия и финанси. Въпреки, че златото е официално резервен актив (и котва) на международната валутна система, след Втората световна война на основание на споразуменията от Бретън Уудс за система на фиксирани валутни курсове, доларът пое мантията на господстващамеждународна резервна валута. В началото на 1970 -те год. обаче, след разпадането на системата поради присъщата и т.н. дилема Triffin, големите икономики започват на използват плаващи валутни курсове.
През 1980-те год. глобалната икономика показва признаци, че тя започва да се придмижва в посока на една многовалутна система, в която германската марка пое една разширяваща се роля на ключова валута, както в Европа, така и в света. Това се дължи на комбинация от фактори - ниска и стабилна немска инфлация; надеждни правителствени политики; дълбоки, широки и отворени финансовите пазари, както и с относително висок дял на диференцирания производствен износ в търговията на Германия. Въвеждането на еврото през 1999 г. и приемането му от нарастващ брой държави от ЕС през изминалите години само съживи дебата за бъдещата роля на долара като доминираща международна валута.
The History Of The World's "Reserve" Currency: From Ancient Greece To Today
Submitted by Tyler Durden on 05/18/2011 09:33 -0400
• British Pound
• Central Banks
• Germany
• Global Economy
• Greece
• Netherlands
• Reserve Currency
• Roman Empire
• World Bank
Probably the most interesting part of the previously discussed 174-page World Bank report on the future of world currencies, is, ironically, the part that deals with the past. In its discussion of why "Historically, one national currency has played a global role—or at most, a few national currencies", the WB analyzes the history of the "reserve" or dominant currency from ancient times, through today. It is an engrossing narrative which ebbs and flows with the rise and flow of the dominant superpower (no surprise there). The bottom line of course is whether or not the US will retain its superpower status in an increasingly multipolar (and developing-led) world. And whether it will be replaced by China...or nobody. The implications for the next reserve currency of choice are substantial.
Historically, one national currency has played a global role—or at most, a few national currencies
Historical records indicate that the silver drachma, issued by ancient Athens in the fifth century B.C.E. was likely the first currency that circulated widely outside its issuing state’s borders, followed by the gold aureus and silver denarius coins issued by Rome, even though the Athenian and Roman currencies circulated simultaneously for some time (see figure B3.1.1). The dominance of the Roman-issued coins was brought to an end as the long cycle of inflation that characterized the economy of the Roman Empire from the first century C.E. through the early fourth century led to a continuous devaluation of the Roman-issued currency, causing it to become increasingly less accepted outside the Roman Empire. Ultimately, the aureus became valued according to its weight rather than its imputed “face value,” trading more as a commodity than a currency outside the Roman Empire and making way for the Byzantine Empire’s heavy gold solidus coin to become the dominant currency in international trade in the sixth century.
By the seventh century, the Arabian dinar had partially replaced the solidus in this role, although the solidus continued to circulate internationally at a debased value (reflecting the high financing needs of the Byzantine Empire) into the 11th century. Large fi scal costs also led to a gradual devaluation of the Arabian dinar starting at the end of the 10th century.
By the 13th century, the fiorino, issued by Florence, was widely used in the Mediterranean region for commercial transactions, only to be supplanted by the ducato of Venice in the 15th century. In the 17th and 18th centuries, the dominant international currency was issued by the Netherlands, reflecting that country’s role as a leading financial and commercial power at the time. At that point, paper bills began replacing coins as the international currency of circulation, even though they were not backed by the Dutch government or any other entity under sole sovereign control.
It was only when national central banks and treasuries began holding gold as reserves, beginning in the 19th century, that bills and interest-bearing deposit claims that could be substituted for gold also began to be held as reserves. This development coincided with the rise of Great Britain as the leading exporter of manufactured goods and services and the largest importer of food and industrial raw materials. Between the early 1860s and the outbreak of World War I in 1914, some 60 percent of the world’s trade was invoiced in British pounds sterling.
As U.K. banks expanded their overseas business, propelled by innovations in communications technology such as the telegraph, the British Pound was increasingly used as a currency of denomination for commercial transactions between non-U.K. residents—that is, the pound sterling became a more international currency. This role for the pound was further enhanced by London’s emergence as the world’s leading shipper and insurer of traded goods and as a center for organized commodities markets, as well as by the growing amount of British foreign investment, of which a large share was in the form of long-term securities denominated in pounds sterling.
At the beginning of the 20th century, however, the composition of foreign exchange holdings by the world’s monetary authorities began to shift, as sterling’s share declined and the shares of the French franc and the German mark increased. The beginning of World War I in 1914 is widely viewed as signaling the end of Great Britain’s leading role in the international economy and the breakdown of economic interdependence.
Despite attempts to revive the gold exchange standard after World War I and to restore an international monetary order based on fixed exchange rates, the restored system lasted only a few years. The U.S. dollar’s use internationally as a unit of account and means of payment increased during the interwar period, particularly during the 1920s, reflecting the growing role of the U.S. economy in international trade and finance. Although gold was officially the reserve asset (and the anchor) of the international monetary system following World War II, under the Bretton Woods system of fixed exchange rates, the dollar took on the mantle of dominant international reserve currency. By the early 1970s, however, following the breakdown of the system because of its inherent Triffin dilemma, the major economies moved to implement floating exchange rates.
During the 1980s, the global economy showed indications that it was moving to a multicurrency system in which the Deutsche mark was taking on an expanded role as a key currency, both in Europe and globally. This was due to a combination of factors—low and stable German inflation; credible government policies; deep, broad, and open financial markets; and a relatively high share of differentiated manufactured exports in Germany’s trade. The introduction of the euro in 1999 and its adoption by a growing number of EU countries in the intervening years has only revived the debate about the dollar’s future role as the dominant international currency.
"Резервната" световна Валута (http://www.zerohedge.com/article/history-worlds-reserve-currency-ancient-greece-today)
-
Забравих да спомена, че в сайта има една добра схема, която илюстрира исторически фазите и периодите.
Дал съм линк, вижте я.
Единствената "разлика" с текста е, че в схемата е отредено място и на Испания, която макар и за кратък период също е била господстваща сила, след Холандия.
В текста този период липсва.
-
...
След известни размисли реших, че ще я сложа в темата за Гърция.
Реших, че е удачно да направя един скромен жест на признание за приноса на старите елинистични народи към световната култура. Нарочно не казвам "гърците", но не от желание да се противопоставям на моя приятел Горо, а защото наистина мисля, че връзката с настоящето на онези времена е марлко по-сложна, отколкото изглежда.
...
Начев,
Това ми се струва малко спекулативно!
От старите "елинистични народи" има един дето вече повече от 3000 години не е спирал да говори и пише на гръцки! Контюинитета е безспорен!
И все пак, какво значи елин - така както са го разбирали древните? (Мислех да пиша за това, но не ми остана време - по скоро ме домързя :), не ми се разлайваше плебса :), а и по тези въпроси може и много да се словоблудства. )
Казват, макар някои да го смятат за фалшификат, че древните казвали «πας μη Έλλην βάρβαρος» - "който не е грък е варварин".
Но какво са разбирали те под "варварин".
"Варварин" в първоначалното му значение означава много повече "чужденец" (свързано е със шумерското barbar-чужденец) отколкото "варварин" в днешния смисъл. Вероятно също са разбирали и противостоенето между свободен човек (елин) и роб, което Еврипид внушава в Ифигения "...Ἑλλήνων· τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι". Елин е синоним на Свободен и антипод на човека склонен към подчинение.
В този смисъл Елин - няма племенно значение!, а цивилизационно и културно - на принадлежащ или непринадлежащ към елинската цивилизация. Затова и древните възприемали всеки усвоил техните етически норми и в частност гръцкия език и възпитание като равностоен елин, без да отдават сериозно значение на неговия племенен произход. Че става въпрос преди всичко за културни разграничения (не в смисъл на по-ниски и по-високи култури, а за различни култури) личи и от отношението на древните автори, като Ксенофонт и Херодот към Перси, Египетци и т.н. Въпреки, че ги причисляват към варварите (чужденците - другата култура) те пишат с огромно уважение и възхищение за "варварските" постижения.
И тази традиция се запазва почти до съвремието. (Кавафис "В очакване на варварите")
Симеон Велики бил наречен полугрък-полуромей.
В тази връзка е добре да припомним на немците къде стоят в йерархията на европейската цивилизация :) ! Техните пратеничества в Константинопол винаги са приемани след българските, независимо кога са дошли. Един даже възмутен се оплакал че бил заставен часове да чака да бъде приет от императора, докато дошлия облечен в кожи, потен българин бил приет на момента... На което му отговорили, че в "йерархията на владетелите" неговия господар бил по низш!
В смисъл на "свободен, а не роб" трябва да се разбират и Сократовите думи. "Благодаря на съдбата за три неща: че се родих човек, а не животно, мъж, а не жена, елин (свободен) а не варварин (роб)!"
Всъщност... днешна Европа в цивилизационен смисъл е елино-римска. Не е Оупа - Оупа на равнище цивилизация няма!
И слава Богу! Иначе нямаше да строим градове, а концлагери, пък било и със стройни градинки отпред!
п.п.
Днес се канех да пиша само за това кой лъже повече: Шпигел или гръцкия министър на финансите. Вчера Шпигел писал, че гърците няма да получат следващия транш от заема. А гръцкия министър на финансите каза, че ще го получат. И даже, че още един заем ще получат... *rofl*
За още един заем се приготвят и ирландците! "Мама" им мързелива - като обяснявам на неарвана, че проблема е системен, той не ми вярва!
Та... Кой?...
-
Начев,
Това ми се струва малко спекулативно!
От старите "елинистични народи" има един дето вече повече от 3000 години не е спирал да говори и пише на гръцки! Контюинитета е безспорен!
Ако въобще някой би имал право да претендира за наследство в културен и генетичeн план, то естествено тава са те. Няма спор.
За по-голямо богатство, може би следваше да напиша: старите елинистични народи и техните близки съседи.
Виж, опитвам се да разглеждам феномена "световна резервна валута", като едно човешко културно достижение.
При все, винаги когато казвам "културно" в настоящия контекст, то приемам значението на думата култура в най-широк смисъл, което значи и икономическа култура и общо - "социалната култура", ако щеш
Феноменът "резервна" валута се появява след появата на необходимост от такъв "феномен".
Което се случва при интерес на две или повече страни да обменят продуктите на своя труд.
Обмяната (при определени условия) е мощно средство за развитие на производителност и ефективност, а оттам и на цивилизацията.
Та, в последна сметка става дума за елинистични народи (от поселенията в днешна Италия, през Балканския полуостров, в района на Азовско море, бреговете на Черно, Егейско и част от Средиземноморието, островите) и се вслючат и съседите - египтяни, перси и наследниците на по-старите - хети, асирийци, вавилонци, финикийци
И все пак, какво значи елин - така както са го разбирали древните? (Мислех да пиша за това, но не ми остана време - по скоро ме домързя :), не ми се разлайваше плебса :), а и по тези въпроси може и много да се словоблудства. )
Казват, макар някои да го смятат за фалшификат, че древните казвали «πας μη Έλλην βάρβαρος» - "който не е грък е варварин".
Но какво са разбирали те под "варварин".
"Варварин" в първоначалното му значение означава много повече "чужденец" (свързано е със шумерското barbar-чужденец) отколкото "варварин" в днешния смисъл. Вероятно също са разбирали и противостоенето между свободен човек (елин) и роб, което Еврипид внушава в Ифигения "...Ἑλλήνων· τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι". Елин е синоним на Свободен и антипод на човека склонен към подчинение.
В този смисъл Елин - няма племенно значение!, а цивилизационно и културно - на принадлежащ или непринадлежащ към елинската цивилизация. Затова и древните възприемали всеки усвоил техните етически норми и в частност гръцкия език и възпитание като равностоен елин, без да отдават сериозно значение на неговия племенен произход. Че става въпрос преди всичко за културни разграничения (не в смисъл на по-ниски и по-високи култури, а за различни култури) личи и от отношението на древните автори, като Ксенофонт и Херодот към Перси, Египетци и т.н. Въпреки, че ги причисляват към варварите (чужденците - другата култура) те пишат с огромно уважение и възхищение за "варварските" постижения.
И тази традиция се запазва почти до съвремието. (Кавафис "В очакване на варварите")
Симеон Велики бил наречен полугрък-полуромей.
В тази връзка е добре да припомним на немците къде стоят в йерархията на европейската цивилизация :) ! Техните пратеничества в Константинопол винаги са приемани след българските, независимо кога са дошли. Един даже възмутен се оплакал че бил заставен часове да чака да бъде приет от императора, докато дошлия облечен в кожи, потен българин бил приет на момента... На което му отговорили, че в "йерархията на владетелите" неговия господар бил по низш!
В смисъл на "свободен, а не роб" трябва да се разбират и Сократовите думи. "Благодаря на съдбата за три неща: че се родих човек, а не животно, мъж, а не жена, елин (свободен) а не варварин (роб)!"
Всъщност... днешна Европа в цивилизационен смисъл е елино-римска. Не е Оупа - Оупа на равнище цивилизация няма!
Мога само да ти благодаря за горния пасаж.
Няма да преувелича ако кажа, че имаш лично значителен принос в изграждане на вижданията ми по тази специфична тема. Което хич не е повод да те карам да се чувстваш горд. :-))
Но, интересно ми е и го чувам с интерес и радост, а перспективите оттук нататък да се заровя сам точно в тази тематика са слаби.
И слава Богу! Иначе нямаше да строим градове, а концлагери, пък било и със стройни градинки отпред!
Как да кажа. Закачливо-находчиви думи, но твърдението, че немците са проблемът би било още по-невярно от твърдението, че гърците са проблемът.
Неслучайно горе пледирах да се види схемата за историческите периоди на съществуване на "резервни" валути.
Ние сега болезнено преживяваме съвременните недоделки и причината е ементарна: Те просто се случват по време на нашия живот, а като човешки същества по обясним начин сме склонни да преекспонираме значението на всичко, което ни засяга пряко.
Виж, обаче, царства и империи са съществували векове, дори хилядолетия. Във уж "варварски" времена някои "резервни" валути са успявали да просъществуват по 700 - 800 години. Ние сега се тръшкаме за съдбата на долара, който е царувал има-няма 60 - 70 години, а ти се притесняваш за фигурата *rofl* на министър-председателката на Германия. И това ще мине.
Много държах да свържа статията с един мой по-горен пост, в който се опитах кратко и популярно да обясня за процеса на еволюцията на парите от стока (макар и по-особена) в кредитни знаци. Дори и сред по-тясно изкушените от темата, тази особеност масово се игнорира или пък не се разбира. Въпреки наличието на толкова материали по темата.
п.п.
Днес се канех да пиша само за това кой лъже повече: Шпигел или гръцкия министър на финансите. Вчера Шпигел писал, че гърците няма да получат следващия транш от заема. А гръцкия министър на финансите каза, че ще го получат. И даже, че още един заем ще получат... *rofl*
За още един заем се приготвят и ирландците! "Мама" им мързелива - като обяснявам на неарвана, че проблема е системен, той не ми вярва!
Та... Кой?...
Те тука вече работата става сериозна.
Не искам да те тревожа, но нещата с Гърция въобще не стоят добре.
Сeга, аз въобще не го твърдя, че съобщеното в мнението на Тайлър Дърдан ми се струва доста драстично и невероятно, но в споменятия вече зироухедж вчера излезе по тарлъци един материал, че се обмислят и коментират много тежки мерки.
Няма да си позволя преразказ, много е деликатно :
Прочети втория материал тук (http://www.zerohedge.com/)
Иначе, преди три дни наистина в Шпигел излеза една статия за перспективите при фалит на Гърция.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,764996,00.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,764996,00.html)
Аз я бях пуснал на колегите от инвестора в една тема, в която обсъждаме разни специфични въпроси.
По същество статията доказва, че евентуален фалит на Гърция ще бъде неприятен, но далеч не фатален за Германия. Дори и частните финансови институции биха се справили без големи сътресения.
Истината е, че не искам да разсъждавам и спекулирам за възможните последици от едно такова развитие.
Пък и, както започнах, проблемът вече може да се третира в съвсем различна посока.
Иначе, пускам и един линк на всички последни статии, които са публикувани в Шпигел по темата.
Не, че съм ги изчел, но ми се струва, че точно тази препирня Шпигел - гръцки министър, не съм я срещал.
Статии Шпийгел за еврокризата (http://www.spiegel.de/thema/euro_krise_2010/)
Много правописни грешки бях допуснал в бързината, за което се извинявам.
-
Гърците изтеглиха 1,5 млрд. евро за ден (http://dnes.dir.bg/news/gartzi-teglene-krizata-evrozonata-8731801?nt=4)
Жоро още ли не можеш да видиш фактите?
-
Като имаме предвид нрава и традициите на гърците,Чуждестранна окупация (не от войски, а от добре облечени момчета, пък и момичета, със скъпи костюми и бутикови, строги черни чанти) не може да се "случи" в хипотезата на:
- пълни и добре заредени магазини,
- функциониращи банки (всичките частни), които без проблем изпълняват всякакви поръчки на клиентите,
- бензиностанциите фраш и отворени,
- институциите си работят,
- цените стабилни,
- времето топло и приятно.
Ами ако отделни, или пък набор от горните условия, вече не са факт, при което е болезнено ясно, че не някакви лоши чужденци са го причинили, когава какво ... следва.
Тогава неизбежно ще дойдат финансовите еничари и коланите ще се стягат. Яко.
За справка - ние Бг-ците знаем много добре, как се случва това упражнение.
Нереалистично е да чакаш от Германия или Франция да тръгнат кораби и тирове, които ще помагат да се запушват дупките.
Май много хора си мислят, че нещата още са с много опции. Имаше повечко, преди няколко години.
-
Последният ми пост замина по погрешка недописан и се наложи да го продължа. Сорри.
-
Обсъждат безпрецедентни мерки за външна намеса в Гърция
http://www.investor.bg/news/article/117605/335.html (http://www.investor.bg/news/article/117605/335.html)
Дали си разпределят баницата или наистина някой е залагал, че няма да фалират?
-
Начев,
Тъй и тъй работата днес не ми спори... Поне да побъбрим, преди да седна пак над рутината...
И слава Богу! Иначе нямаше да строим градове, а концлагери, пък било и със стройни градинки отпред!
Как да кажа. Закачливо-находчиви думи, но твърдението, че немците са проблемът би било още по-невярно от твърдението, че гърците са проблемът.
Може би изглежда закачливо! Но е абсолютно сериозно!
Гърците са проблем само на себе си!
Немците са проблем на цяла Европа!
Нямам предвид отделния грък или немец. Нито срещу бившето оси Меркел имам нещо напротив лично. Симпатична и малко недодялана селянка - има пълното право да си мисли каквото си мисли за гърците и да го казва. Виж... премиер министъра на Германия, трябва да се съобразява!
А може ли? - се питам на момента.
Ами не!
За да съм малко по ясен ще дам един брутален пример.
Нямам нищо напротив срещу отделния грък, немец или циганин. Но срещу циганията имам!
Ако вземеш едно циганче от бебе и го отгледаш в нормално семейство, то общо взето ще усвои културата и манталитета на това семейство. В 99% от случаите, ако боята му не го издава или някой не ти го пошепне на ухо, вероятността да разбереш, че гена му е цигански е нищожен.
Същото циганче отраснало в гетото възпроизвежда гетото!
Немците възпроизвеждат тоталитарната държава! И племенната донякъде, която пък е извор на шовинизма им!
В какви дрешки ще ги пременим - няма никакво значение! Меркел е факт!
Немска Европа?
Не, благодаря! Оупа не ми е по вкуса!
Те тука вече работата става сериозна.
Не искам да те тревожа, но нещата с Гърция въобще не стоят добре.
Сeга, аз въобще не го твърдя, че съобщеното в мнението на Тайлър Дърдан ми се струва доста драстично и невероятно, но в споменятия вече зироухедж вчера излезе по тарлъци един материал, че се обмислят и коментират много тежки мерки.
Няма да си позволя преразказ, много е деликатно :
Прочети втория материал тук ([url]http://www.zerohedge.com/[/url])
...
Изглежда, отново става въпрос за неразбиране на гръцкия характер (което явно не разбира и valio1900, макар фактите да са пред очите му!)!
И това неразбиране не е само българско, както може да се съди от статията. Всъщност, не се разбира дори от част от самия гръцки елит - завършил европейски и американски университети и в известен смисъл малко обезгърчен!
Факт е, че с подобни материали, че щели да загубят националния си суверенитет, се опитват не просто да тревожат, а направо заплашват гърка последните месеци родните му медии! Е и?
Смешници!
Гръцкият отговор в ежедневието.
Обажда ми се познат.
- Какво правиш?
- Гледам новините.
- О... Не си губи времето с тези!...
Гръцкия отговор на политическо ниво - смятам че долу горе е ясен на всички ни!
На настояванията на Оли Рен, гърците да се обединят и да приемат единна програма и всегръцки ангажимент да изплатят дълга на държавата, деликатно му казаха, че е позагубил демократичните си разбирания. Неделикатно - че е надскочил интелектуалните си възможности.
Обяснението. (Моето, не държа да съм прав!)
Скоро (след по-малко от 20 години) ще се навършат 200 години откакто се опитват да научат гърка, че елин било равно на племе! Почти 200 години се опитват да го научат, че елините са един народ, една нация, една държава. Почти 200 години се опитват да му внушат шовинизъм! Почти 200 години пишат в учебниците му по история че Рим завладял Гърция, а той продължава да смята, че едни гърци извикали срещу други гърци на помощ италийските си братовчеди и... че каквото било ромейско (римско) било и гръцко.
Та... 200 години, не могат да изтрият 3000 години история, още по-малко естествената география!
Образования Елин, нарича подобни натрапени учители-наставници "грекили" (точно така звучи и на гръцки с ударение на първото И и малко различно произношение на Г - γ).
Обикновеният елин, разбирайки или не разбирайки смисъла, интуитивно повтаря поговорката:
Όπου Γης (ζεις) και Πατρίς - Където (е) Земя (живееш) все е Родина!
Същия обикновен елин, на излизане от претъпкания паркинг във Венеция, виждайки солунския ми номер се провиква:
- Γεια σου Πατριώτη... μια θέση να παρκάρω την ψυχή μου... - Здравей Земляк... (има ли) едно място да си паркирам душата?
И многозначителното: "Когато грък срещне грък..."
Пак същият елин пише или пее:
Ρωμιός εγώ τούρκος εσύ
Аз ромей, турчин ти.
Начев,
преди да продължа - за тебе!
Γιώργος Νταλάρας , Γλυκερία - Μεσ' του Βοσπόρου τα στενά (http://www.youtube.com/watch?v=io2F-9CReU8#)
Малко от превода който е направил някой друг в коментарите:
"
на Босфора Яни плачеше привечер,
а Мехмед дъо него пиеше и му пееше!
Турчин съм аз - а грък си ти, но и ти си човек и аз съм човек
Ти имаш Христос, а аз Аллах, но и двамата - болка и тъга.......
"
-
Обсъждат безпрецедентни мерки за външна намеса в Гърция
[url]http://www.investor.bg/news/article/117605/335.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/117605/335.html[/url])
Дали си разпределят баницата или наистина някой е залагал, че няма да фалират?
Та... преди да продължа с обяснението на гръцкия характер...
Пука му, че не му дреме на гърка за националния му суверенитет или пък, че чужденци ще му събират данъците. Ако събирачите са почтени, си мисля, че даже би го предпочел. Ако пък са прекалено лакоми... Ами добре е да поразлистят историята....
Пак за "събирачите" и евентуалните "инвеститори" да цитирам един мой приятел - търговец с около 30-40млн годишен оборот и 10-тина служители - гърци.
Аз:
- Къде си?
- В офиса.
- Че днес е събота?
- Да ма имахме работа.
- Добре де. Нали имаш служители?
- Ти знаеш ли какво е да ти работи, грък бе?... Ще те изядат!...
(Моя приятел съвсем няма предвид, че гърците са мързеливи или крадци!)
*
Всеки, по чувствителен човек влязъл в Гърция изпитва едно тънко неописуемо усещане за свобода! Дали това се дължи на светлината или нещо друго не знам!
Шаму отдава особено значение на географията за формирането на гръцката цивилизация. По същество една малка страна, на територия само 130 000 кв.км. (днес), но изглеждаща по обширна и голяма от Франция. Невероятно начленен бряг, безкрайна брегова ивица (понякога ме питат за имот на Халкидики и задавам елементарния но изненадващ въпрос - къде на Халкидики? - бреговата ивица е над 750 км.), безбройни острови. Планински релеф, обособени затворени или труднодостъпни райони и нито една точка в класическа Гърция която да е отдалечена на над 60 км. от морето по права линия. Това според Шаму води до гръцкото свободолюбие, независимост и многообразие, а според мен до "всяка коза на свой крак"
Фактите.
Въпреки, че са се пръснали на една огромна територия от Ираклиивите стълбове (Гибралтар, казват че Ираклий е ходел по натам - в Атлантика) до северните брегове на Черно море и до Индийския океан, въпреки че са отлични войници (от спартанските хоплити до средновековните западно-европейски наемници - страт(д)иоти) гърците, с малки изключения, сравнително кратки в исторически аспект, никога не създават единна държава или империя.
Може да ги обедини временно някой поход за плячка (троянската война или походите на Александър Македонски), но като цяло, гръцките градове-държави през цялото време на своето съществуване запазват своята вътрешна автономия и свобода, включително и в епохата на Рим и оцелялата Източно-Римска империя известна ни като Византия.
Дори в най-голямата опасност поставила на карта съществуването им пред алтернативата да се подчинят на католическия догматизъм, малко преди падането на Константинопол, Лукас Нотарас възкликва "καλύτερα σαρίκι τούρκικο παρά τιάρα παπική" ( с варианти: "По добре турски тюрбан насред града, отколкото папска триара").
Още и под турско, многобройни гръцки общности продължават да живеят автономно, недопускайки намесата на централната власт в делата им...
Начев,
Стана много дълго. Прескочих елинистичните държави и една камара неща, които ми минаха през ума. А и в такива обобщения, човек винаги може да залитне - би следвало да са предмет на по-сериозна работа, а не на додорница... :)
Във всеки случай - това което исках да кажа - на гърците много не им пука за Гърция, ако ще я има обединена Европа. Те са много повече европейци от немците. Пък и какво е Европа не са забравили - една гръцка девойка прелъстена от Зевс!
Предпочитам градовете на елинска (свободна) Европа, пред тоталитарна Оупа! Ако следваме Оупа - Гърция ще бъде обрана и обезлюдена като България - младите гърци ще поемат натам накъдето поеха 2млн. българи. За какъв чеп ми е такава Евр... т.е. Оупа?
Оупа още не е стигнала в развитието си до сисахтията* на Солон - относно дълговете, справедливостта и робството! Липсват и само около 2600 години!
* троянците вероятно също са гръцки роднини, имат същия пантеон и си говорят без преводачи доколкото ми е известно. Като основни причини за войната се приема че троянците контролират теснините при Хелеспонта - Дарданелите, съответно търговския път от Черно Море за Средиземно.
*σεισάχθεια - закон на Солон, част от Солоновите реформи
- опростил дълговете към частни лица и държавата (било му ясно, че всеобщата задлъжнялост се дължи на системата)
- освободил заробените за дълговете - тези които били продадени в чужбина наредил да откупят обратно и освободят
- амнистирал простъпките водещи до загуба на политически права (Наша Меркел искаше да лиши от глас в ЕО задлъжнелите държави - само ми кажи после, че не е необразована селянка)
- забранил кредитирането със залог личната свобода на кредитирания или членовете на семейството му! (Ха ... имаше нещо за 5000лв в България и длъжниците по едно време!!! Мутренската образованост също си личи!!! )
-
Може би изглежда закачливо! Но е абсолютно сериозно!
Гърците са проблем само на себе си!
Немците са проблем на цяла Европа!
Нямам предвид отделния грък или немец. Нито срещу бившето оси Меркел имам нещо напротив лично. Симпатична и малко недодялана селянка - има пълното право да си мисли каквото си мисли за гърците и да го казва. Виж... премиер министъра на Германия, трябва да се съобразява!
Немците възпроизвеждат тоталитарната държава! И племенната донякъде, която пък е извор на шовинизма им!
В какви дрешки ще ги пременим - няма никакво значение! Меркел е факт!
Немска Европа?
Не, благодаря! Оупа не ми е по вкуса!
Изглежда, отново става въпрос за неразбиране на гръцкия характер (което явно не разбира и valio1900, макар фактите да са пред очите му!)!
И това неразбиране не е само българско, както може да се съди от статията. Всъщност, не се разбира дори от част от самия гръцки елит - завършил европейски и американски университети и в известен смисъл малко обезгърчен!
Факт е, че с подобни материали, че щели да загубят националния си суверенитет, се опитват не просто да тревожат, а направо заплашват гърка последните месеци родните му медии! Е и?
Смешници!
Гръцкият отговор в ежедневието.
Обажда ми се познат.
- Какво правиш?
- Гледам новините.
- О... Не си губи времето с тези!...
Гръцкия отговор на политическо ниво - смятам че долу горе е ясен на всички ни!
На настояванията на Оли Рен, гърците да се обединят и да приемат единна програма и всегръцки ангажимент да изплатят дълга на държавата, деликатно му казаха, че е позагубил демократичните си разбирания. Неделикатно - че е надскочил интелектуалните си възможности.
Обяснението. (Моето, не държа да съм прав!)
Скоро (след по-малко от 20 години) ще се навършат 200 години откакто се опитват да научат гърка, че елин било равно на племе! Почти 200 години се опитват да го научат, че елините са един народ, една нация, една държава. Почти 200 години се опитват да му внушат шовинизъм! Почти 200 години пишат в учебниците му по история че Рим завладял Гърция, а той продължава да смята, че едни гърци извикали срещу други гърци на помощ италийските си братовчеди и... че каквото било ромейско (римско) било и гръцко.
Та... 200 години, не могат да изтрият 3000 години история, още по-малко естествената география!
Образования Елин, нарича подобни натрапени учители-наставници "грекили" (точно така звучи и на гръцки с ударение на първото И и малко различно произношение на Г - γ).
Обикновеният елин, разбирайки или не разбирайки смисъла, интуитивно повтаря поговорката:
Όπου Γης (ζεις) και Πατρίς - Където (е) Земя (живееш) все е Родина!
Същия обикновен елин, на излизане от претъпкания паркинг във Венеция, виждайки солунския ми номер се провиква:
- Γεια σου Πατριώτη... μια θέση να παρκάρω την ψυχή μου... - Здравей Земляк... (има ли) едно място да си паркирам душата?
Горо,
Научавам нови, интересни неща за гръцка история, за което винаги съм благодарен.
Припомням си други.
Да ти кажа, имам сериозно подозрение :-))), какво ти, направо се вижда, че по обща философия и социология си по-напред с материала от мен. Не ми е комфортно да влизам пак в нещо като спор, ще стъпя неизбежно накриво или с понятията, или с името на някой авторитет от по-близко или далечно минало.
Не ме напуска усещането, че с тезите си за Гърция буквално атакуваш основите, на които се градят целите обществени отношения.
Днешна Европа е такава, а не друга, не на последно място защото на основа конкретния изход от последната голяма война, нашите предци са казали: Не искаме повече да се давим в реки от човешка кръв и да ни отравя вонята на разлагаща се плът. Отколе е все така! Какво постигнаха империите, големите, независимо кои, независимо кога. Като се почне от древен Китай, Египет, Александър Македонски, Рим и Византия, преселението и т.н. и т.н.
Нека опитаме да се помирим и да живеем заедно. Ще работим и ще търгуваме.
Аз вярвам в мотивиращото право на собственост и в защитата на това право.
Вярвам, че талантливият, смелият и инициативният имат право да реализират идеите си (влючително и чрез средства назаем), точно толкова колкото вярвам, че заемите трябва да се връщат.
Процесите трябва да се случват в условия на свободно договаряне и при пазане достойнството на индивида и репутацията на институциите.
Да ти кажа, не мога съвсем да разбера, какво точно се опитваш да докажеш за добрите гърци и лошите германци.
Остави го това.
Сега става въпрос за пари!
Системата е бъгната. Аз самият съм дропнал тук във форума една тема, която малко завоалирано, но безмилостно и жестоко го твърди. Добре, де! Какво от това !
Не може да преинсталираме и да стартираме системата отново, както е във виртуалния свят.
Ако ми пошушнеш тайно, че някакъв респектиращ с мощ гръцки интелектуален тръст е разгадал слабостите на системата и със сложна двойна или тройна игра е натрупал 400 млрд. дългове, но примерно две трети от тях е складирал тайно в някаква сериозна стойност, растяща с бесни темпове далеч от хорските очи и уши и сега просто правят театър пред американци и европейци с цел да се откупят с колкото се може по-голям рабат и след това да започнат повсеместна експанция във всички посоки!
Ще кажа - БРАВО !
Вместо това, обаче, положението е точно обратното. Две трети са:
- откраднати,
- разплатени като социални бонуси с политическа цел,
- изразходени за оръжие,
- похарчени разточително за неща като Олимпийски игри, които по-скоро не са за Гърция,
- други сходни. Едно от тях е икономическа експанция в близки теротории като Бг, където се подклаждаше ипотечно-имотния бум.
Как ще излезе сметката тогава ?!
И какво да се прави!
Аз съм за това дасе намери начин и да се платят. Ако свирим на струната - всички срещу "лошите германци", неизбежно ще дойде момент, в който отново ще потекат реки от кръв. Не го ща това.
Начев,
преди да продължа - за тебе!
Γιώργος Νταλάρας , Γλυκερία - Μεσ' του Βοσπόρου τα στενά ([url]http://www.youtube.com/watch?v=io2F-9CReU8#[/url])
Малко от превода който е направил някой друг в коментарите:
"
на Босфора Яни плачеше привечер,
а Мехмед дъо него пиеше и му пееше!
Турчин съм аз - а грък си ти, но и ти си човек и аз съм човек
Ти имаш Христос, а аз Аллах, но и двамата - болка и тъга.......
Много хубава приказка !
Благодаря.
Как е положението при вас. Има ли напрежение.
С жена ми бяхме планирали да изкараме няколко дни на Тасос идната седмица, но вече започвам дасе колебая, правилно ли ще е да планирам.
-
Всеки, по чувствителен човек влязъл в Гърция изпитва едно тънко неописуемо усещане за свобода! Дали това се дължи на светлината или нещо друго не знам!
Аз веднъж съм бил в Гърция и, без да искам да се караме или да те обидя, изобщо не мисля да стъпвам там повече. За 3 дена видях само просташка арогантност, на която доста брокери на НИ биха завидели. Мисля, че очевидно гърците са се олели - въпросът е дали са създали локален или глобален проблем покрай това?
-
И на мен не ми хареса особено Гърция, даже в Кипър хората бяха по живи и някък си по-делови, в Гърция хептен са мързеливи и някък си съвсем аморфни. (http://media.caglecartoons.com/media/cartoons/107/2011/05/25/93575_600.jpg)
-
Да ти кажа, имам сериозно подозрение :-)))...
Съзнавам, че е малко нечестно от моя страна, но това е просто форум... А и специалната подготовка отпреди 20 години не упражнявана професионално едва ли има толкова значение. Преди 20 години не мислех като днес.
Също... Ще трябва да си призная, че ползвам по-често гугъла от паметта си... Вярно, че обикновено знам какво търся и най-често трябва само да си го припомня...
И все пак!
По голямо значение придавам на житейския опит в най широкия смисъл и структурата на мисълта!
И събеседника! (Избягвам да коментирам 3 дневни познания на която и да е тема :) ).
Засягаш достатъчно сериозно, много сериозни теми. Също научавам много неща, други виждам в друга светлина. Но... старая се да коментирам само там където, възможно е и да си въобразявам, си мисля, че мога да подредя мозайката на фактите или поне да дам една друга гледна точка.
Но по добре да приключим с взаимните комплименти!
Не ме напуска усещането, че с тезите си за Гърция буквално атакуваш основите, на които се градят целите обществени отношения.
По скоро днешния пазарен фундаментализъм! Обожествения пазар превърнат от слуга в господар. Казват, че нямало по лош господар от слугата!
Сега става въпрос за пари!
...
Системата е бъгната.
Да! Тя е толкова бъгната, че без война и природни катаклизми е способна да разсипе цели райони!
Ако ми пошушнеш тайно, че някакъв респектиращ с мощ гръцки интелектуален тръст е разгадал слабостите на системата и със сложна двойна или тройна игра е натрупал 400 млрд....
Виж какво недоразумение се получава! Излиза че хитрите, мързеливи, лукави и подли гърци измамили добрите щедри европейци, които давали, давали от добро сърце без да знаят за гръцките номера. И сега последните са обидени! Ако можеха най-мощните европейски държави и корпорации със техните разузнавателни служби, да допуснат само, че гърците притежават такъв интелектуален тръст способен да ги измами...
Горкият Голиат - Германия - измамена от подлия Давид (преди 50-тина години пак Давид я измами!)
Несериозно! И цинично!
Ако свирим на струната - всички срещу "лошите германци", неизбежно ще дойде момент, в който отново ще потекат реки от кръв. Не го ща това.
На тази струна май свиря само аз (Е... и тук таме някой елинофил). Чак пък да предизвикам война?...
На струната, че гърците са мързеливци и мошеници, днес свири цяла Германия и клакьорите и. И ако това продължи нищо чудно да има и реки от кръв! Историята го потвърждава!
п.п.
Не съм бил на Тасос. Но все си мисля, че ако искаш да видиш Гърция е добре да слезеш от Платамона надолу, да отскочиш поне до Метеора.
-
По скоро днешния пазарен фундаментализъм! Обожествения пазар превърнат от слуга в господар. Казват, че нямало по лош господар от слугата!
За пазар-господар и изсмукване на половината от цялата генерирана печалба в посока на многоглавата финансова ламя отдавна сме се разбрали!
Но за невръщането на заемите и ще имаме още тежки разговори :-)))
До сега не сме го споменавали, но преди няколко месеца излезе на български една книга: "Шоковата доктрина" на Нейоми Клайн. Един "фен" на неолай...ски капитализъм и пазарен фундаментализъм като теб, трябва да я поразгледа. :-))) Аз още не съм я чел, признавам. Взех си я, но е огромна, поразлистих и констатирах, че е и досат тежка за четене и май няма да ми стигнат силите. Освен това не бях съобразил в първия момент, че последната криза по-скоро не е застъпена, защото книгата обхваща периода до 2007 г.
Но нещата са така представени, че случването на кризата просто не трябва да изненадва никой.
Това е кървава история на неолибералната догма, която подчини света. Думите не са мой, а съм ги взел от едно представяне в сайта книголандия.
http://www.knigolandia.info/2011/02/blog-post_14.html (http://www.knigolandia.info/2011/02/blog-post_14.html)
Да! Тя е толкова бъгната, че без война и природни катаклизми е способна да разсипе цели райони!
Дори ги предизвикват нарочно или ползват катаклизмите за да наливат още масло ......
Виж какво недоразумение се получава! Излиза че хитрите, мързеливи, лукави и подли гърци измамили добрите щедри европейци, които давали, давали от добро сърце без да знаят за гръцките номера. И сега последните са обидени! Ако можеха най-мощните европейски държави и корпорации със техните разузнавателни служби, да допуснат само, че гърците притежават такъв интелектуален тръст способен да ги измами...
Горкият Голиат - Германия - измамена от подлия Давид (преди 50-тина години пак Давид я измами!)
Несериозно! И цинично!
Нищо подобно!
Визирах някаква хипотетична ситуация, която се реализират ползи единствено след свободно договаряне, включително договаряне за подстрижка на дълга.
Ерго, да прецакаш системата, използвайки собствените и правила.
На практика нищо такова не се случва.
п.п.
Не съм бил на Тасос. Но все си мисля, че ако искаш да видиш Гърция е добре да слезеш от Платамона надолу, да отскочиш поне до Метеора.
Надявам се някой ден да я видя, истинската.
Това пътуване и планирано по конкретен повод и няма да може да се замени с нещо друго.
В краен случай, обаче, мога да не тръгна.
-
Но за невръщането на заемите и ще имаме още тежки разговори :-)))
...
Виж какво недоразумение се получава! Излиза че хитрите, мързеливи, лукави и подли гърци измамили добрите щедри европейци, които давали, давали от добро сърце без да знаят за гръцките номера...
Нищо подобно!
Визирах някаква хипотетична ситуация...
Двете неща са неотделими и разбира се, не визирах твоята хипотетична ситуация.
Дълговете на Гърция са известни много преди да се стигне до дълговата криза и не са натрупани за една нощ. Чуждестранните кредитори (изключвам гръцките кредитори, които държат над 40% от гръцкия дълг) и техните правителства са били достатъчно наясно къде наливат парите си, но са продължили да го правят... Въпроса е, защо?
Приказките за солидарността не ми се връзват.
Приказките за това, как гърците са ги измамили - също.
***
Видях, че беше засегнал социалните бонуси в Гърция.
Да ти кажа какви са като цяло, а не спекулациите с които се манипулира в пресата, без да твърдя че цифрите ми са абсолютно точни! (Примерно в гръцката преса излезе информация, че държавната рафинерия плащала годишна заплата от 80.000е. на чистачите - абсолютен булшит)
Та.... Големите бонуси
- болнични - 70% от основното възнаграждение след 3 тия ден ако имаш необходия стаж
- обезщетение за безработица - до 1 година и макс. около 500е. (ако си с 2 и + деца), ако имаш не по-малко от 2 години стаж без да се броят последните 3 месеца и разбира се - ако си си плащал в съответния фонд
- нормално пенсия - 65 години за мъжете и около 40 години осигуровки, при жените - по ниско според броя на децата
- социална пенсия - около 350е ако си навършил 70 години
- на 2 години - карта за почивка - но ако си си плащал в съответния фонд съответното време
- право на заем за жилище със субсидирана лихва - пак ако си си плащал в съответния фонд достатъчно дълго време
- помощ за наем - ако доходите ти спаднат под определено равнище и разбира се - пак ако си си плащал достатъчно дълго време и имаш съответния стаж - поне 6-7 години
- лекарства - покриват се от осигурителните каси на 75%, ако се осигуряваш
Другите неща е просто смешно да ги изреждам.
Във всички случаи, каквото и да вземеш от "държавата" е съпроводено със съответната бюрокрация и спънки.
Само един пример ще ти дам.
Беше ми се наложило известно време да нося терапевтични лещи. Купувах ги по 100+ евро. Първия път, нали бях зелен, се редих на опашки да си взема "правото" от социално-осигурителната ми каса - 70е. Втори път не се наредих!
-
Добре,
Възможно е да има доста митове по темата социални плащания в Гърция.
И аз съм подвластен на разни внушения, особено когато идат от разни "авторитетни" източници.
Перата, по които са изтичали пари в никакъв случай не съм ги подредил в някаква строга йерархия, със сигурност са пропуснати важни позиции.
Може би в общоцивилизационен, в частност в някакъв културен план (културен в тесен смисъл) може и да има достижения и принос региона. (не изключвам и съседите на Гърция).
Обаче, в стопански и финансов план, обществата тук - не могат, не знаят, не искат, или Бог знае какво, но традиционно не се оправят.
Днес ми мина пред очите един материал - изследване на двама водещи икономисти, вкл. гл. икономист на МВФ - Кенет Рогоф. Изследвани са финансови кризи в рамките на дълъг период от време - 800.
По повод на Гърция (която сега е доста актуална) Рогоф дори си позволява да каже, че тази страна е била практически почти в състояние на постоянен фалит за последните цели 200 г., което значи от началото на 19 в., т.е. от момента на възстановяване на независима Гърция.
Съжалявам, че нямам време за превод, а от немски няма на кого да разчитам за помощ, но преводачът на Гооооогъл напоследък се е подобрил и всеки може да се ориентира.
Накрая има една интересна схема, при което се сравняват дълговете по страни.
Гърция далеч не е най-тежкият случий, това се вижда ясно, но очевидно не може да ги обслужва. Машинката се върти бавно, много вибрира, много харчи.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/666368/Studie_Griechen-seit-200-Jahren-fast-staendig-pleite?_vl_backlink=/home/wirtschaft/609810/index.do&direct=609810 (http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/666368/Studie_Griechen-seit-200-Jahren-fast-staendig-pleite?_vl_backlink=/home/wirtschaft/609810/index.do&direct=609810)
-
Гърци "изкупуват" Банско
Гърци масово купуват имоти в Банско. Уплашени от кризата в тяхната държава, те бързат да вложат средствата си в нещо сигурно. Интересът е насочен към апартаменти, парцели, къщи и други недвижими имоти, информира e-79.com.
Част от туристическите агенции в Гърция търсят и цели комплекси с цел менажиране.
Най-голям е интересът към апартаменти от порядъка на 30-40 хиляди евро. По-луксозните достигат на цена от 600-700 евро за квадратен метър.
Според източници при огледа на имотите гърците задават изключително много въпроси, свързани със законовата уредба в България по отношение купуването на имоти от страна на чужди граждани. Интересуват се от инфраструктурата, възможностите за развитие на културен туризъм и други.
Не липсват и предприемачи, които прехвърлят бизнеса си в България. Условията за бизнес у нас сега са благоприятни, обясняват интереса на гърците към родния курорт брокери.
[url]http://news.ibox.bg/news/id_661451854[/url] ([url]http://news.ibox.bg/news/id_661451854[/url])
Вчера изтеглиха 1.5 млрд евро и днес вече се редят по опашки в Банско да заложат 'на сигурното'.
пунди би казал изначалното - А цените накъде? Сещате ли се? ;), а др. Иванов би добавил, че техните курорти за чеп за зеле не стават и ще предпочетат хотелчето му в Курорта, като изтеглят още толкова днес и още малко утре...
*drinks*
Първите гърци ще продават и дават под наем на следващите, и така ще видим новия вариант на английския купувач в гръцки вариант.Честито на Банско.Къде е ролята на заплатата в случая.Нещо не се досещам.
ДАЙТЕ НЯКОЯ ГРАФИКА.
Ааааааааа, и графиката на балона ако може.
-
Гърците - новите англичани в Банско. Ще успеем ли да прекараме още 2-3 нации *prof*
*на тоя етап това ми прилича на партенка *drinks*
-
и графиката на балона ако може.
([url]http://img-cpwn.tropicalwikis.com/clubpenguinwiki/thumb/3/37/Yellow_Balloon_Pin.PNG/120px-Yellow_Balloon_Pin.PNG[/url])
:) *drink5*
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/experimental/experimental1011/experimental101100056/8493272-blue-balloon-of-greek-flag-with-white-spots.jpg)
*scare* *scare* *scare* *scare* *scare* *scare* *scare* *scare*
-
Гърците - новите англичани в Банско. Ще успеем ли да прекараме още 2-3 нации *prof*
*на тоя етап това ми прилича на партенка *drinks*
E, англичаните купуваха на 1500 Е за м2 на зелено в ски курортите. Не може да става сравнение. И да купуват гърците, то ще е на много по-ниска цена (ако изобщо купуват масово както купуваха англичаните преди).
-
Гърците - новите англичани в Банско. Ще успеем ли да прекараме още 2-3 нации *prof*
*на тоя етап това ми прилича на партенка *drinks*
E, англичаните купуваха на 1500 Е за м2 на зелено в ски курортите. Не може да става сравнение. И да купуват гърците, то ще е на много по-ниска цена (ако изобщо купуват масово както купуваха англичаните преди).
Като англичаните няма кой да купува в близките 20-30 години.Те хитрееха с пенсионните вноски, и то благодарение на специален закон.Малаките спасяват пари.дано имат повечко за харчене.За съжаление масово са с пари до към 40-50000Е но и това си е цифра, ако са повечко хора.Виж като отворят кръчмите ще настане драма.Че ги могат тези неща.Ма то и на банскалии не им се разбира много де.
-
Гръкът не е ингилизин, няма да се мине току тъй. Ще наблюдавам с интерес отстрани.
-
Е, то тогава, Невидимко хич да не си губи времето в български форуми, ами да организира форумен търг в гръцки форум. Ей, тук си имаме преводачи... :)
Да попитам, все пак, що чакаха гърците досега и не купуваха? И още нещо - сумите които са се теглили са от 2-3хил до 10-15хил. Че те, още малко няма да могат да наборят Дивал?
Само предприемачите могат да се класират... :)
*drink11*
-
Гърците - новите англичани в Банско. Ще успеем ли да прекараме още 2-3 нации *prof*
*на тоя етап това ми прилича на партенка *drinks*
Че руснаците, англичаните, румънците и китайците не стигат ли? Сега и на бедните гърци ще им приберем паричките. Откак набутахме и арабските шейхове с пистата у Доброславци, вече във формулата и гориво не зареждат, щот са на лимит. Очаква се скоро шампионатите да стартират с метанови уредби и гуми втора употреба, за да спестяват за винетки.
*rofl*
-
Гърци "изкупуват" Банско
Гърци масово купуват имоти в Банско. Уплашени от кризата в тяхната държава, те бързат да вложат средствата си в нещо сигурно. Интересът е насочен към апартаменти, парцели, къщи и други недвижими имоти, информира e-79.com.
Част от туристическите агенции в Гърция търсят и цели комплекси с цел менажиране.
Най-голям е интересът към апартаменти от порядъка на 30-40 хиляди евро. По-луксозните достигат на цена от 600-700 евро за квадратен метър.
Според източници при огледа на имотите гърците задават изключително много въпроси, свързани със законовата уредба в България по отношение купуването на имоти от страна на чужди граждани. Интересуват се от инфраструктурата, възможностите за развитие на културен туризъм и други.
Не липсват и предприемачи, които прехвърлят бизнеса си в България. Условията за бизнес у нас сега са благоприятни, обясняват интереса на гърците към родния курорт брокери.
[url]http://news.ibox.bg/news/id_661451854[/url] ([url]http://news.ibox.bg/news/id_661451854[/url])
Вчера изтеглиха 1.5 млрд евро и днес вече се редят по опашки в Банско да заложат 'на сигурното'.
пунди би казал изначалното - А цените накъде? Сещате ли се? ;), а др. Иванов би добавил, че техните курорти за чеп за зеле не стават и ще предпочетат хотелчето му в Курорта, като изтеглят още толкова днес и още малко утре...
*drinks*
Това е съвсем ясно, казал съм, че трябва да се специализираме като пристан за бягащи от окаяните си страни граждани на ЕС и то такива с постоянни доходи - пенсиионери. Сега в кризата първо гърците, а след това и много други ще драснат насам, трябва само добра политика на държавата в тази насока
-
Таз' година полупроводници, догодина цели ... :D *drink11*
-
Гърците - новите англичани в Банско. Ще успеем ли да прекараме още 2-3 нации *prof*
*на тоя етап това ми прилича на партенка *drinks*
E, англичаните купуваха на 1500 Е за м2 на зелено в ски курортите. Не може да става сравнение. И да купуват гърците, то ще е на много по-ниска цена (ако изобщо купуват масово както купуваха англичаните преди).
Като англичаните няма кой да купува в близките 20-30 години.Те хитрееха с пенсионните вноски, и то благодарение на специален закон.Малаките спасяват пари.дано имат повечко за харчене.За съжаление масово са с пари до към 40-50000Е но и това си е цифра, ако са повечко хора.Виж като отворят кръчмите ще настане драма.Че ги могат тези неща.Ма то и на банскалии не им се разбира много де.
40 К - 50 К, казва се "берекет версин" и толкова... Невидимко наистина трябва да се свърже с Goro.
-
Какво си чешете езиците с гърци и с Банско? Нито едното става за далавера, нито другото.
-
Athens 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=aw3p4RP9_HA#ws)
"Свободата се получава, не се подарява" - казваха хората, които са по площадите ежедневно. "Крадци" - беше основното, което скандираха и днес. Всички тези хора искаха да получат правото си за три прости неща: "Живот, Образование, Свобода".
До преди малко на площада пред Синтагма /Парламента/ протестиращите бяха стотици хиляди.
Можем само да се учим от народеца тук как се отстоява право на глас - ЗАЕДНО и на ПЛОЩАДА, а не сам, под юргана - да попръцнеш веднъж-дваж и да си мислиш, че с това си изразил своя личен протест. Това е разликата м/у нас и тях. Тук са ВСИЧКИ, а у нас "сам юнак на коня".
-
По повод на Гърция (която сега е доста актуална) Рогоф дори си позволява да каже, че тази страна е била практически почти в състояние на постоянен фалит за последните цели 200 г., което значи от началото на 19 в., т.е. от момента на възстановяване на независима Гърция...
Гърция е фалирала 3 пъти до днес ако не се лъжа. Дори думите на Трикупи "За съжаление фалирахме" са превърнати в поговорка.
Все пак, господин Рогов не ни обяснява как Гърция излиза от режима на полковниците (също интересна тема, щото ние като чуем режим и си представяме я комунизъм я фашизъм) без една стотинка дълг (при това Пападопуло опрощава заемите на селяните към банките).
Не ни обяснява г-н Рогоф и как влязлата без или с незначителни държавни задължения (не съм съвсем сигурен) в ЕО Гърция, 30 години по късно се превръща в една от най-задлъжнелите държави. (Под средното задлъжняла като държава, но с най-висок правителствен дълг!)
Та предполагам, колкото е повърхностен (или злонамерен) относно най-новата история на Гърция (да се надявам че не е така за останалите страни) още по повърхностен е за преди нея!
Добре,
Възможно е да има доста митове по темата социални плащания в Гърция.
И аз съм подвластен на разни внушения, особено когато идат от разни "авторитетни" източници...
Начев,
Смятам го не за внушения и мнения, а за директна пропаганда и промиване на мозъците. Нима Меркел не знае цифрите, че си позволява почти директни лъжи относно работното време и отпуските на гърците? (Ако пък е дотам тъпа и подведена, то определено е заела място не по възможностите и!)
Допускам също, че тази директна пропаганда не цели толкова гърците - даже е ясно че при тях не минава... Понеже е друга тема ще го оставя, припомняйки само, че е изключително опасно и престъпно да се събужда в Европа шовинизма!
Перата, по които са изтичали пари в никакъв случай не съм ги подредил в някаква строга йерархия, със сигурност са пропуснати важни позиции...
Ще засегна само едно от другите пера, които си споменал, защото е голямо.
Въоръжението.
За съжаление, у нас взеха властта майко-продавци и некадърници, които убедиха народа, че щом сме в НАТО и ЕО сме гарантирани, макар и при това голямо мюсюлманско малцинство!
Такава гаранция нямаме!
И гърците нямат и много добре си дават сметка! И тъй като си дават сметка с кого граничат (нямам предвид просто Европейска Турция и сравнително цивилизованото малоазийско крайбрежие, а огромната вътрешност на страната, която утре може да промени нейната политика) поддържат единствената боеспособна християнска армия на Балканите. При това на много висока цена, която изтича в джобовете на немски и френски корпорации!
Аз дори се съмнявам, че политиката на Турция срямо България, с нашите етнически проблеми, последните години щеше да е тази, ако Гърците не поддържаха паритет с нея по въздух, море и суша. С това не искам да кажа, че Гърция пази България. Тя пази себе си, а жизнените и интереси не допускат териториална експанзия на Турция на Балканите. И чест им прави, че за подобна политика е узрял не само елита и, но и народа - спомни си натовските приключения на солунското пристанище!
Ако погледнем въпроса пък от общо европейско ниво нещата са точно толкова трагични, колкото преди 6 столетия! Двете малки християнски държави на южно-европейския фланг са оставени отново сами да поддържат баланса на силите единствено за своя собствена сметка. Едната се е отказала изцяло. Другата се напъва все още и пълни гушите на пфенингаджиите за да я псуват публично!
Ако трябва да съм съвсем честен ще кажа: да и е... мамата аз на тази обединена Оупа!
***
Но дори това, вероятно не би докарало днешната криза в Гърция в частност и Европейския юг най-общо. А провежданата монетарна и икономическа политика под диктата на немците и с глупавото съгласие (засега) на останалите. Не съм икономист, но мога да разделя на две магарета сламата и знам, че няма как да продадеш една доматена консерва за 1,5 долара днес, ако до вчера си я продавал за 1.
Ще нахвърлям накратко, защото стана много дълго, и някои европейски политики от близкото минало и настояще, пък нека всеки си ги преценява сам!
- знаеш ли, че плащаха на гръцките селени за да НЕ СЕЯТ памук (вярно от Китай блузките идват днес по-евтино, дори гърците да преместят производството в страни като Бг....)
- знаеш ли, че плащаха на гръцките селени за да НЕ СЕЯТ тютюн...
- да НЕ СЕЯТ чам фъстък...
- да НЕ СЕЯТ лозя...
Списъка с регулациите е много дълъг и ще спра, споменавайки само, че на гърка днес му е по изгодно да си купи картофи от Египет отколкото да ги произведе сам...
Какво трябваше да направят гърците?
Да започнат да произвеждат Мерцедес?
Че в Европа са 5 монополни компании в производството на автомобили (дотолкова монополно, че изкараха еднакви общи модели с различни надписи на на каросерията!!!)
Да започната да произвеждат тежки машини?
Ами картинката с монополите е пак същата, ако не и по лоша!
Да не говоря, че по принцип влизането на един урегулиран пазар с големи "играчи" е невъзможно за каквато и да е частна инициатива без протекцията на големи "играчи" или държавата!
Бих могъл да пиша и за какво се произвежда в Гърция, кои производства са съсипани и пр., но сме вече големи деца и всеки сам може да си издирва фактите и да мисли с главата си!
Не и стигна печалбата от еврото на "Оупа"! Дори да фалира достойно не позволява на малкия си "партньор" Оупа! Роби и трябват, да цица!
п.п.
Със Оупа начело и слугите и клакьорите и Европа няма бъдеще!
Надявам се, елините да са черния лебед, който ще обърка сметките и!
Парламента в Атина е отново "обсаден" и народа вика "крадци".
Дали пък не са пратили заразени краставици в Германия или просто германците ги пъхат някъде другаде преди да ги ядат? Във всеки случай - чудя се как немската преса все още не е открила, че краставиците са от Гърция!
-
И да добавя от злободневието!
Умницата Меркел се засили за Индия!
Умницата Меркел вероятно си фантазира, че може да замени обединена Европа с Индия и Китай.
Наистина става весело!
-
Гърция е фалирала 3 пъти до днес ако не се лъжа. Дори думите на Трикупи "За съжаление фалирахме" са превърнати в поговорка.
Все пак, господин Рогов не ни обяснява как Гърция излиза от режима на полковниците (също интересна тема, щото ние като чуем режим и си представяме я комунизъм я фашизъм) без една стотинка дълг (при това Пападопуло опрощава заемите на селяните към банките).
Не ни обяснява г-н Рогоф и как влязлата без или с незначителни държавни задължения (не съм съвсем сигурен) в ЕО Гърция, 30 години по късно се превръща в една от най-задлъжнелите държави. (Под средното задлъжняла като държава, но с най-висок правителствен дълг!)
Та предполагам, колкото е повърхностен (или злонамерен) относно най-новата история на Гърция (да се надявам че не е така за останалите страни) още по повърхностен е за преди нея!
Почти не мога да повярвам, че вместо най-накрая да загася компа, изведнъж ме обзема подозрителен ентусиазъм да ти отговоря, още тази вечер.
Давам си сметка, че постът ти е силен и аргументиран, особено в критичен план. Не съм сигурен, че ще мога да опонирам достатъчно мотивирано, а градивните и съзидателни контрааргументи със сигурност ще останат за друг път.
Почувствах се тъпо, че приех почти за доказани думите на Рогоф по отношение на Гърция и то въпреки, че него специално съм го хващал друг път в изказвания, които са меко казано дискусионни. Споменаването на полковниците събуди в мен един доста поизбледнял спомен за един твой разказ от предишния форум, където разказваше по-подробно именно за този период. При постването на последната статия се напънах да си спомня нещо за стопанската и финансова история на Гърция, но нищо не родих.
Знаеш, че мога да ти възразя с позоваване на примери като Румъния на Чаушеску или пък модерен Китай и много други, дори само като позоваване на обстоятелството, че липсата н а дългове или съответно успешно решаване на дългови проблеми, сами по себе си нищо не значат. Ако това е свързано с раз.... ма... на хората, баста !
Отдавна вече не вярвам, че някой го е грижа за добруването на моите внуци!
Начев,
Смятам го не за внушения и мнения, а за директна пропаганда и промиване на мозъците. Нима Меркел не знае цифрите, че си позволява почти директни лъжи относно работното време и отпуските на гърците? (Ако пък е дотам тъпа и подведена, то определено е заела място не по възможностите и!)
Допускам също, че тази директна пропаганда не цели толкова гърците - даже е ясно че при тях не минава... Понеже е друга тема ще го оставя, припомняйки само, че е изключително опасно и престъпно да се събужда в Европа шовинизма!
Вероятно 80 % от познанията си за Гърция дължа на теб. Тя си остава непозната и непонятна за мен страна.
Трудно мога да взема отношение по горните думи.
Ще засегна само едно от другите пера, които си споменал, защото е голямо.
Въоръжението.
За съжаление, у нас взеха властта майко-продавци и некадърници, които убедиха народа, че щом сме в НАТО и ЕО сме гарантирани, макар и при това голямо мюсюлманско малцинство!
Такава гаранция нямаме!
И гърците нямат и много добре си дават сметка! И тъй като си дават сметка с кого граничат (нямам предвид просто Европейска Турция и сравнително цивилизованото малоазийско крайбрежие, а огромната вътрешност на страната, която утре може да промени нейната политика) поддържат единствената боеспособна християнска армия на Балканите. При това на много висока цена, която изтича в джобовете на немски и френски корпорации!
Аз дори се съмнявам, че политиката на Турция срямо България, с нашите етнически проблеми, последните години щеше да е тази, ако Гърците не поддържаха паритет с нея по въздух, море и суша. С това не искам да кажа, че Гърция пази България. Тя пази себе си, а жизнените и интереси не допускат териториална експанзия на Турция на Балканите. И чест им прави, че за подобна политика е узрял не само елита и, но и народа - спомни си натовските приключения на солунското пристанище!
Ако погледнем въпроса пък от общо европейско ниво нещата са точно толкова трагични, колкото преди 6 столетия! Двете малки християнски държави на южно-европейския фланг са оставени отново сами да поддържат баланса на силите единствено за своя собствена сметка. Едната се е отказала изцяло. Другата се напъва все още и пълни гушите на пфенингаджиите за да я псуват публично!
Ако трябва да съм съвсем честен ще кажа: да и е... мамата аз на тази обединена Оупа!
Е, когато си прав, прав си ! Двуличие и егоизъм в Европа има. Но ..... в обществено- цивилизационен и културен (култура в най-широк смисъл) план Европа за мен е световен лидер, още. Умишлено ще г ооставя като голо и сбективно твърдение. Нека си гледаме кривиците.
За съжаление, алчността накара европейските елити принудено бързо да направят опит да "забравят" за войната.
Знаеш ли, че натискът връху Германия да прави военни разходи и да взема участие във военни операции е много по-голям от нейното желание да го прави. Пък и за какво и е, да го ... Нали тя си има еврото, а и хора и общество, които знаят как да се възползват от него. Но не мирясаха, докато по най-йезуитски начин не смачкаха и германската политическа класа и съдебната им система, които скърцайки със зъби от възмущение и отврат , започнаха сами да твърдят, че немските войници могат да маршируват по чужди земи, въпреки изричната конституционна забрана, а онези германски войски (например в Афгатистан) навън всъщност не били войски и това било съвсем друго и нормално.
Ако утре, в една променена и ескалирала обстановка (и нека никой не казва, че това е невъзможно), турците решат дас е разходят до София, ще го направят бързо, делово, ефикасно и без никакви последици. Вярно, ще се намери някое френско, маломерно петле, което ще започне да се перчи и да подскача, но ... дотам.
Не знам, дали реките кръв, който последователно са проливани в Европа не ни умориха, отвратиха, но и направиха малко наивни, нас "европейците".
Имопотентност и безсилие 0 това е, което се забелязва лесно. Виж го дори в Либия. Петлаят се като пилета.
А въобще не ми се иска да захващам темата, че няма чий да г одирят там. Това е гадна и незаконна агресия и обстоятелството, че Кадафи е луда откачалка (прави се по-скоро), не оправдава никого. Единственото "легитимно" действие там е да осигурят забраната на полети. Това, че започнаха незаконна война и взеха страна е най-тъпото и идиотско нещо на европейската политика. Стига !
Иначе, заради наличието на относително силна и вероятно боеспособна гръцка армия , която гръцкият народ издържа - ШАПКИ ДОЛУ !
А за крадливите политици, който гепят от залъка на бедните като товарят военните доставки - камшик на голо !
***
Но дори това, вероятно не би докарало днешната криза в Гърция в частност и Европейския юг най-общо. А провежданата монетарна и икономическа политика под диктата на немците и с глупавото съгласие (засега) на останалите. Не съм икономист, но мога да разделя на две магарета сламата и знам, че няма как да продадеш една доматена консерва за 1,5 долара днес, ако до вчера си я продавал за 1.
Ще нахвърлям накратко, защото стана много дълго, и някои европейски политики от близкото минало и настояще, пък нека всеки си ги преценява сам!
- знаеш ли, че плащаха на гръцките селени за да НЕ СЕЯТ памук (вярно от Китай блузките идват днес по-евтино, дори гърците да преместят производството в страни като Бг....)
- знаеш ли, че плащаха на гръцките селени за да НЕ СЕЯТ тютюн...
- да НЕ СЕЯТ чам фъстък...
- да НЕ СЕЯТ лозя...
Списъка с регулациите е много дълъг и ще спра, споменавайки само, че на гърка днес му е по изгодно да си купи картофи от Египет отколкото да ги произведе сам...
Многократно сме обсъждали тези теми. Не съм сигурен, че трябва да го правим отново и да повтаряме пак заявени тези.
Все пак, нека останем реалисти, и да си кажем, че не може приемайки нови членове в клуба на кандидат богатите, да вземеш хляба от ръцете на собствените си хора.
Особено при селскостопанската политика има един важен аспект, който понякога се недооценява.
Чувал съм, че японските фермери произвеждат ориз при себестойност, която е до 5-6 пъти по-висока от тази на ориза от Индокитай. Обаче Япония произвежда обиз, субсидира и ушите и мърдат от зор.
С храната и водата не бива да се правят експерименти.
Много е близко д о мисълта, че в определен момент европейските политици са си задавали въпроса: Ами ак о стане "Ох!", ние на кого е по-добре да разчитаме, на немските и френски фермери или на гръцките и българските.
И се опитват да вървят по пътя на компромисите, а този път кара абсолютно всички да са недоволни.
Истината е, че не знам какво по-добро да предложа тук.
Какво трябваше да направят гърците?
Да започнат да произвеждат Мерцедес?
Че в Европа са 5 монополни компании в производството на автомобили (дотолкова монополно, че изкараха еднакви общи модели с различни надписи на на каросерията!!!)
Да започната да произвеждат тежки машини?
Ами картинката с монополите е пак същата, ако не и по лоша!
Да не говоря, че по принцип влизането на един урегулиран пазар с големи "играчи" е невъзможно за каквато и да е частна инициатива без протекцията на големи "играчи" или държавата!
Факт, че е трудно ! не мога да дам рецепта. Знам, че по-скопо няма да проработи. Не искам да коментирам защо.
Като контрааргумент мога да ти посоча Корея.
Знаеш ли, къде беше Корея през 60-те и 70-те год. в сравнение и с Бг и с Гърция. Решаваха проблемите на физическото оцеляване.
Срам ме е да си помисля, че тогава в един момент Бг. държи голям дял от пазара (световния) на кари, от пазара на дискови зап. устройства. Не говоря какво точно, как и т.н. Поне кат онатурални показатели е факт. Товарила се е стоката, пишели са се фактури и товарителници и .. на път. И скромна част от това да беше съхранено и развито, днес да сме богато, уверено общество. Ама ... на!
Да намерим виновник и да го набием с пръчки! Това не е невъзможно, но да си върнем пазарите - това вече е изключено.
Бих могъл да пиша и за какво се произвежда в Гърция, кои производства са съсипани и пр., но сме вече големи деца и всеки сам може да си издирва фактите и да мисли с главата си!
Не и стигна печалбата от еврото на "Оупа"! Дори да фалира достойно не позволява на малкия си "партньор" Оупа! Роби и трябват, да цица!
Не знам какво е имала Гърция, какво е загубила и кой и е виновен. Лоши предчувствия ме глождят в тази посока!
п.п.
Със Оупа начело и слугите и клакьорите и Европа няма бъдеще!
Надявам се, елините да са черния лебед, който ще обърка сметките и!
Парламента в Атина е отново "обсаден" и народа вика "крадци".
Нямам нищо против чичо Талеб да прати едно пернати, което да проговори с човешки глас и да каже: Опомнете се, ... докато е време !
-
Събитията в Гърция, които тепърва предстои да си случват, ще окажат изключително силно влияние върху икономическата активност в България. Не само банковият сектор у нас е с преобладаващо гръцко участие - сериозни гръцки фирми играят на едро в металите, в дървообработването, в химическата промишленост, а това са все сектори с пряко значение за строителството. Затова темата си е баш на място.
(Аз пък само веднъж съм бил в Солун, обаче се влюбих в този град. Няколко пъти обърках пътя с колата и поради тази причина успях да видя местенца, които иначе не бих видял. Има дух този град!
Пък и единият ми дядо се е преселил от Солун през онзи ... бежанския период. А баба ми пък е от Тасос. Може и да съм се почувствал у дома - не знам, но много ми хареса.)
Нормално е да се объркаш. Понеже няма високо строителство, нямаш отправна точка. Тесни кокетни улици, чудесни магазини с подредени с вкус стоки, сладкарските магазини са като в приказките и усмихнати хора...
Направиха ли ти впечатление църквите? Красота, дето казваш, има дух този град....А липсваха ли ти панелките в интериора? Аз живях известно време в Неаполи, щях да отварям един магазин, но положението се промени рязко и се отказах. Мога да кажа наема на магазина ноември 2010-та (среден лукс) на търговска улица - 82кв.м., 400еуро без консумативите, пъвите три месеца на половин наем.
Трябваше ми за шоурум за дограма, щори и интериорни врати. Жал ми е за гърците. Готвят ги за жертвеното агне, повод за разпадане на зоната.Остави к,во говорят някои, има много готини хора там...
-
Е, когато си прав, прав си ! Двуличие и егоизъм в Европа има. Но ..... в обществено- цивилизационен и културен (култура в най-широк смисъл) план Европа за мен е световен лидер, още...
Коя Европа?
Тази Европа, дето е световен лидер в културен аспект е елинистична (по произход и дух) Европа! Ако, и тук, да имам някои съмнения относно "лидерството"!
Другата Европа, например на Deutsche Welle... Ами... виж и нивото в българската и секция. Какъв ти лидер! Просто Оупа!
За съжаление Оупа на циничността и вандализма, а не Европа на цивилизацията е лидер днес! Достатъчно е да погледнеш политическите практики! Икономическия и в частност техническия напредък не са мярка за цивилизованост!
п.п.
Понеже, света не, но Европа съм я пообиколил, отдавна не се хващам на въдицата на пропагандната машина на Оупа - колко сме били изостанали, мързеливи и корумпирани! Не само смятам българина, гърка, румънеца, сърбина, че дори албанеца и турчина за по-цивилизовани! Твърдя, че ако в условията на нашия Андрешко поставиш Дойчо той ще се превърне в Бай Ганю на четвърта...
Всъщност... аз го смятам за по-корумпиран и нецивилизован, дори без да го поставям в тези условия...
Нямам нищо против чичо Талеб да прати едно пернати, което да проговори с човешки глас и да каже: Опомнете се, ... докато е време !
За съжаление, най напред се използват всички неработещи варианти. Ти беше писал, че разрушението се развива бързо, а добрите неща стават бавно, стъпка по стъпка, с криволичения, връщане назад...
п.п.
Между другото, не съм чел Талеб, ако изключим интервюто, което даде преди няколко месеца в Атина. Сигурно, няма и да го прочета...
Както казваше неарвана, системата не е напълно детерминирана. Отнякъде може да изскочи черния лебед на липсващото ни познание...
-
п.п.
Между другото, не съм чел Талеб, ако изключим интервюто, което даде преди няколко месеца в Атина. Сигурно, няма и да го прочета...
Както казваше неарвана, системата не е напълно детерминирана. Отнякъде може да изскочи черния лебед на липсващото ни познание...
жоро,аз ако съм министър на образОванието,първото нещо да направя ще е да се изучава талеб и философи като попър и хюм.
а скептицизма,направо ще го направя отделен предмет.скептицизма за мен е наука.тва е начин на мислене на база на отричане.според талеб в днешно време все по малко хора притежават тази дарба,защото човечството има проблем с тоновете информация,особено в последните десетилетия.а възпремането на дадена информация в знание на база скептицизъм е най сложния процес,отнемащ най много време.
самия талеб казва,че да си скептик,тва е дарба.почти невъзможно е да се изградиш като такъв. и талеб казва аз самия себе си,че не е роден скептик.но той разбира силата на скептицизма,отделно талеб има невероятното качество да сменя домейни. за тва говорех по рано.или той е обобщител,а не откривател-демек той не може да открие топлата вода,но намира по големи приложения на самата топла вода от тези,които са я открили.
с други думи той нищо ново не е открил,а използва трудовете на философи скептици,като сменя домейни-обяснява по добре от тях смисъла на това ,което са открили-намира приложения в днешно време.
-
п.п.
Между другото, не съм чел Талеб, ако изключим интервюто, което даде преди няколко месеца в Атина. Сигурно, няма и да го прочета...
Както казваше неарвана, системата не е напълно детерминирана. Отнякъде може да изскочи черния лебед на липсващото ни познание...
жоро,аз ако съм министър на образОванието,първото нещо да направя ще е да се изучава талеб и философи като попър и хюм.
а скептицизма,направо ще го направя отделен предмет.скептицизма за мен е наука.тва е начин на мислене на база на отричане.според талеб в днешно време все по малко хора притежават тази дарба,защото човечството има проблем с тоновете информация,особено в последните десетилетия.а възпремането на дадена информация в знание на база скептицизъм е най сложния процес,отнемащ най много време.
самия талеб казва,че да си скептик,тва е дарба.почти невъзможно е да се изградиш като такъв. и талеб казва аз самия себе си,че не е роден скептик.но той разбира силата на скептицизма,отделно талеб има невероятното качество да сменя домейни. за тва говорех по рано.или той е обобщител,а не откривател-демек той не може да открие топлата вода,но намира по големи приложения на самата топла вода от тези,които са я открили.
с други думи той нищо ново не е открил,а използва трудовете на философи скептици,като сменя домейни-обяснява по добре от тях смисъла на това ,което са открили-намира приложения в днешно време.
Аз пък ако стана ректор на УНСС ще карам студентите задължително да четат фимоти.ком и да наизустяват Асен1973.
Ще давам себе си за пример как съм щял да се накисна с много, ако не бях вземал решения след като бях чел Асен.
-
п.п.
Между другото, не съм чел Талеб, ако изключим интервюто, което даде преди няколко месеца в Атина. Сигурно, няма и да го прочета...
Както казваше неарвана, системата не е напълно детерминирана. Отнякъде може да изскочи черния лебед на липсващото ни познание...
жоро,аз ако съм министър на образОванието,първото нещо да направя ще е да се изучава талеб и философи като попър и хюм.
а скептицизма,направо ще го направя отделен предмет.скептицизма за мен е наука.тва е начин на мислене на база на отричане.според талеб в днешно време все по малко хора притежават тази дарба,защото човечството има проблем с тоновете информация,особено в последните десетилетия.а възпремането на дадена информация в знание на база скептицизъм е най сложния процес,отнемащ най много време.
самия талеб казва,че да си скептик,тва е дарба.почти невъзможно е да се изградиш като такъв. и талеб казва аз самия себе си,че не е роден скептик.но той разбира силата на скептицизма,отделно талеб има невероятното качество да сменя домейни. за тва говорех по рано.или той е обобщител,а не откривател-демек той не може да открие топлата вода,но намира по големи приложения на самата топла вода от тези,които са я открили.
с други думи той нищо ново не е открил,а използва трудовете на философи скептици,като сменя домейни-обяснява по добре от тях смисъла на това ,което са открили-намира приложения в днешно време.
Аз пък ако стана ректор на УНСС ще карам студентите задължително да четат фимоти.ком и да наизустяват Асен1973.
Ще давам себе си за пример как съм щял да се накисна с много, ако не бях вземал решения след като бях чел Асен.
е,де да беше прав......виж го златото,нещо,което за мен струва не повече от 500 $ ,е три пъти по скъпо...... та кой е прав?аз,че смятам народа за стадо овци,купуващи оувърпрайзд асетс с НИКАКВО приложение,освен събиране на прах по сейфове,или аз съм овцата,а народа са вълците....... моментната цена доказва кой прав,кой крив......
или,ако всички вярват в мохамед,по добре за не залагаш,че мохамед не съществува...щото деня ,в който мохамеданите разберат,че мохамед го няма,може да е утре,но може и да е след 100 години....
виж,ако нацелиш точно времето,когато мохамеданите ще "развенчаят" мохамед, ти можеш да се превърнеш в следващия мохамед...... материялно погледнато-при пукане на златния балон,народа ще изгуби милярди,ако не и трилиони долари.... и те ще отидат в ръцете на тези,които са залагали против него.и колкото по малко са те,а колко повече са овците,толкова повече милярди ще се разпределят между АНТИмохамедовците,от мохамедовците.......
ама все още има хора,които вместо да си купят акция на интел с над 3 % дивидент,да купят злато......
та аз имам друго предложение-вместо аз ставаме министи и преподаватели,дай да оставиме тази работа на "професионалистите" ,а ние да си седиме дома и да чакаме следващото пукане на балон...... повече пари се изкарват от това от преподаване,а все пак живееме в матерялен свят.представи си,че си могъл да залагаш на пукането на имотния балон в бг,сега нямаше да си знаеш парите,за сметка на бг банките ,"инвеститорите' ,брокерите,превърнали се в инвеститори и т.н.,които загубиха вече милчрди до сега,а и тепърва ще губят......
а са си предсстави колко по голям монетарно е златния балон в сравнение с бг имотния......
-
Асене прав си за това да си стоим зад завесите. Аз примерно ако съм министър няма да мога да изтрая шофьор да ме вози и ще го изхвърля по някое време. Или си мисля че няма да мога да изтрая горилите около мене. Пък и непрекъснато да ме е страх кога ще бъдат отвлечени децата или пък сам да се ослушвам кат заек като излезна да покупонясам с приятели. Стой си в сянка и се наслаждавай на живота така както ти харесва.
-
Ок Асене, не са сидиес-и а суапове плащаши ефективно разликата между доходността на немските и гръцките бондове. Тази разлика е горе долу цената на сидиес-а, тоест имаш тотал ритърн индекс върху гръцки сидиес. В случай на дифолт не е ясно кво става - най-вероятно се плаща haircut-a, но тва са OTC деривати и можем само да си спекулираме как са структурирани. Ако е прост суап на доходност по гръцки и немски дълг е линеен продукт и дори имаш лесен статичен хедж. Сигурен съм че GS са шорт гръцки дълг щото са имали инфото че гърция е по-задлъжняла отколкото е било известно. По-принцип според принципа на китайската стена в банките нямат право да използват това инфо но е ясно че не може да се чака почтенност от банкери. Обаче тва не е в мащабите за които споменаваш и въобще не е причината за спасяването на гърция. Ако европейска банка имаше огромна деривативна експозиция щеше да се размирише вече. Обикновенните бондове не могат да ги хванат щото тарикатите ги осчетоводяват по номинал а не по пазарна оценка и викат че ще ги държат до падеж. За дериватите този номер не минава. Ако имаше концентрирана проблемна позиция от този род в такива размери щяха да хвърчат глави ... освен ако политиците не са вътре в играта. Ок ти викаш са вътре и затова спасяват гърция. Ама точно там имам още един аргумент срещу тезата ти - ако наистина беше така и меркел играе да кажем с дойче банк на това ниво то щеше да е супер лесно на дойче банк да си избие загубите и да затвори позициите си като влезе в обратната сделка на пазара. Нужни са точно 3 изказвания на меркел относно PIIGS дълговете за които дойче банк да знае предварително. Ще хванат реакцията на пазара и за нула време са без проблеми. "The way to make a lot of money is to invest in a known & predetermined outcome. "
Според мен това абсурдно поведение и спасяване на гърция си имат съвсем друга причина. Целта е да се купят активи които ако гърция не е в дългова криза просто не се продават. Бе банкерите се финансират срещу 0 процента лихва - що си мислиш че са фокусирани толкова за още книжни пари. Искат истински реални активи и власт. Я, Трише кво вика - Трише поиска финансово министерство на еврозоната
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/06/02/1099732_trishe_poiska_finansovo_ministerstvo_na_evrozonata/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/06/02/1099732_trishe_poiska_finansovo_ministerstvo_na_evrozonata/)
Активите са и причината за спасяването. Ако гърция обяви фалит работата е до там. Кредиторите пият една студена вода и точка. Ако гърция бива спасявана то това си има условия и те са - приватизация, продажба на острови, дори събиране на данъци директно от кредиторите. Тва е ежедневно в новините.
Новите заеми за гърция идват от европейския данъкоплатец и отиват директно в джобовете на кредиторите банки, които с тези пари купуват гръцки активи. През това време банкерите прехвърлят първоначалните гръцки облигации на ЕЦБ, a ЕЦБ се финансира от държавните бюджети на страните от еврозоната. Начи пак данъкоплатците ще плащат. Ей тва е една прекрасна организирана обирджийска схема която обира данъкоплатците за сметка на банкерите. Сладко а? И черешката на тортата е че тези активи ще са с особена отстъпка щото гърция е в криза - когато по улиците се лее кръв купувай имоти :)
И понеже жоро заговори за системен проблем ми стана интересно дали няма това предвид и затова го запитах ама той пак го изби към лошите немци и добрите гърци ...
Жоро, точно това искат банкерите да правим. Да се дърляме за глупости кви били немците, гърците и патагонците. Много им е удобно гърците да плюят немците, немците гърците и тн щото така сме заети и не виждаме истинската игра. Тотално късогледство е да не виждаш че попандреев и меркел са в една лодка с банкерите, а ние нормалните хора които които гледаме да създадем нещо за да получим нещо в отплата вместо просто да сме прехваления *valcho* които изяжда *sheep* сме за пореден път обрани. Има равновесие на този свят и все някой трябва да създава обаче.
Най-добре го направиха исландците - среден пръст на банките и не влезнаха в дългове. Най-доброто за гърция е да фалира веднага и да запази активите си. банките ще пият една студена вода и тва е. ама нали попандреев е в играта ...
Книгата на Наоми Клеин спомената от начев е точно в 10ката както винаги *drinks*
ето и още малко поле за размисъл
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy (http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy)
ето и основното от статията
EU - A Flawed Foundation, But Brilliant Strategy?
It was the perception of getting something of value without any meaningful sacrifice that initially fostered the EU Monetary Union. Though
the countries of Europe were fiercely nationalistic they were willing to surrender minor sovereign powers only if it was going to prove advantageous to them. They were certainly unwilling to relinquish sufficient sovereignty to create the requisite political union required for its success.
After a decade long trial period it is now time to pay the price for Monetary Union. I suspect that the EU membership is unwilling to do so. Though they likely will see the price as too high to do so, the price to not do so has become even greater. They have unwittingly been trapped by a well crafted strategy.
Never has a monetary union functioned without a political union with which to control Fiscal Policy. This was well understood by the strategists but not the salivating sovereign leaders looking for cheaper money to finance election candy and avoid unpopular, pressing economic realities.
….
The initial resolution of sovereign debt defaults by the bailouts of Greece, Italy, Ireland,
Portugal, Spain (GIIPS) will eventually be the creation of a Eurobond, in my measured
opinion. It is the next move on the strategic chessboard being carefully orchestrated.
A Eurobond will allow the ECB to issue debt. With the ability to issue that debt, the
obligatory abilities to pay for it will come. Paying for a Eurobond will mean giving up
gradually increasing levels of sovereign taxation. - а Трише си прави устата за европейско финансово министерство *bat*
The current political impediment to political union is that never has a ruling political
regime been willing to surrender the golden jewels, specifically public taxation. But this
will happen because it is the hidden strategic goal now operating in Europe.
To understand the real European Strategy you need to appreciate the history of Europe
and its cultural diversity. Ever since the Roman Empire and Charlemagne, leaders have
dreamed of a single Europe. No one in modern times from Napoleon to Hitler has been
successful.
The one thing the European nations understand and for a time were successful at, was
Mercantile Colonialism. They were the ones that invented it. When I say 'they', I refer to
Kings and their financiers. The Kings may now be gone, but the financiers are even more
powerful today than ever before.
The colonies are no longer on the other side of foreign seas to be conquered, but rather
part of the Euro zone. The essence of Mercantile Colonialism is to create a need for debt, then finance that debt
and eventually exchange that debt for the collateral assets that are the underlying wealth
producing assets.
…
The European banks are slowly but surely, through a tactic of Financial Arbitrage,
moving more and more sovereign debt to the ECB and EU. Someone must pay for this
debt and that will eventually be the entire European taxpayer base. That is the goal.
In the initial stages of the Euro dream everyone was benefiting. Like an initial user of
drugs the early stage is euphoric before the issues associated with the addiction surface.
……
The flawed EU experiment was more like a family father who is responsible, but his kids
have unlimited use of Credit Cards and the helpless
father is not allowed to police them. The outcome is perfectly predictable.
Do you really believe that major banks would put themselves in a position where they
lent endlessly to the kids knowing they would be left holding the bag? They knew the
outcome and who was going to be left holding the bag.
It was certainly not going to be those with an army of lawyers, lobbyists, campaign
contributions and most importantly, a strategy.
…
It is time for the next phase of the Mercantile Strategy, the demand for collateral and the family silver.
As is currently being exposed in Greece, the financiers will now demand the ports of
Piraeus and Thessaloniki, Hellenic Transportation, the Greek Telephone company, the
Greek Power company, the Gambling ...... and eventually the Parthenon and Acropolis,
if the people don't refuse and take a stand similar to the people of Iceland.
Forcing the Greeks to sell all that's left of the family jewels is now seen as a key part of
the political solution. But who will want to buy them when there is every possibility of Greece leaving the euro?
Capital is already fleeing Greece as fast as it can; what's the chance of attracting it for Greek assets?
Someone is going to get real fire sale prices. It's easy as a bookie to make money on a sure thing when the horse race is fixed!
поздрави
*drinks*
-
ниървана:
1.суапова сделка с дълг не само не е линеен дириватив,ами е един от най сложните деривативи,които съществуват.
ти бъркаш се бъркаш с директен шорт-той е линеен,с постоянна делта и само в случай,че нямаш дифолт.а при дифолт делтата става флуктуираща,но не и трудна за пресмятане...... проста геометрична прогресия е.
НО ПРИ СУАПА работата е съвсем друга,макар и на пръв поглед да изглежда "лесна" ..... в тоя дериватив имаш за база спреда между лихвите в дадена точка на времето и спрямо този спред имаш изменение на двата вида дълг,което прави ВРЕМЕННАТА цена на суаповия дериватив.в нормален маркет този вид суап е по просто и от 100 стотинки/1 лев ...... ама появи ли се СТРАХ и то само в едната страна на суапа,тогава гледай чудо......... а в момента освен,че имаш падане в номинала на гръцкия дълг,поради покачване в ийлдовете от 5.5 % до 20% ,отделно имаш и поскъпване на германския дълг от падане на ийлдовете-германия е поскъпнала повече от тогава до сега-при 5% ийлд,вече имаш 3% ийлд!!!!!!
та ако ми намериш нещо по трудно за математическо изследване на бъдеща цена (в случай на страх) от суапов дериватив върху ийлд между ЗИРО бондове,ще се радвам да го споделиш с мен,защото аз лично не знам.
2. прав си за меркел,трише и сие "трубадури" ,че с блеене в пресата могат да влиаят на меркета..... проблема знаИш ли къде е?че моа да лъжеш овците до време,после не само думатата почва да НЕ тежи,ами дори и никоя от овцете вече не ти вярва.....
и да те светна,твойте ора (трише,саркози,меркел) вече толкова се сцепиха да правят медиен "щурм" ,че вече да слушаш триото меркел ,трише,саркози за дълговата криза е се едно да слушаш дянков с колко е паднала безработицата в бг и с колко се качва БВП .........
ако ми не верваш,прави един гугъл сърч и да четеш миналата година как същите тия се прескачаха да казват,че НИКОГА няма да има фалит на еврочленка,че това е абсурдно и невъзможно и че някакви си бонд виджалентис били "пускали" в пресата лъжливи "предсказания" ....... я са да видим трише декъ е да ни обясни как НИКОГА няма да фалира еврочленка?нещо се е покрив напоследък ...... само нови институции са му сега в тимберицата...... па да почЕкаме да видиме ,че аз не виждам спасение от проблема,ако ще и още 100 нови ведомства за "контрол" да отвори,че да се пребори с дълга...... то така ако ставаше.........
има разлика между това да си сложиш качулка(контрол) преди да завали дъжда,и това,да си сложил качулка,след като дъжда те е навалял!!!!!! а триото меркел,трише,саркози вече е ПОДГИЗНАЛО.... и качулката не върши работа.... сега му трябва сушуар ..... и 100 качулки да наденеш,след като вече си се намокрил,немъ да се ОТмокриш...ако ми не вЕрваш,моа да пробаш!
3.суапова сделка не се осчетоводява по начина по който си мислиш.в случая това е синтетичен арбитраж-нито имаш инвестиция в гръцки лонг,нито в германски шорт- това е счетоводство на дебит/кредит основа- в момента мога да ти кажа,че евробанките осчетоводяват тези сделки за кредит,защото и при сключване и при падеж ,те взимат пари от "кухите" американци....... а тва,че в момента имаш вече хиляди проценти натрупана загуба-тва го водят "ънриълайзд лост" ....... ако тва дойче банк посмее да го осчетоводи,акцията им ще пада не на ден,а на минута......... а за да поддържат тези деривативи,вече имат камара марджин колс от клиъринг къщите ,при делта,хнадхвърляща в десетици годишния номинал на дериватива.....гарантирам ти го и това....обаче то се осчетоводява като актив,дори инвестиция,НИКОГА КАТО МАРДЖИН КОЛ.........
-
аааа малко е трудно да говорим за делта щото не е ясно точно къв е ъндерлаинга. спреда между доходността по немските и гръцките бондове?
за да сме конкретни - доколкото разбирам това е суап с два variable legs. Например нещо от сорта на :
ГС плаща на ДБ доходността по немския дълг плюс да кажем 2% а ДБ плаща на ГС доходността по гръцкия дълг. Например нека да е едногодишен дълг.
Мисля че така се хеджира страната плащаща гръцката доходност: ако суапа е 10годишен с плащания всяка година си купуваш едногодишен гръцки бонд и шортиш 10 годишен. Едногодишния бонд като падежира с доходността плащаш на ответната страна на суапа, а номинала ролваш в гръцки бонд за още една година и така нататък. На десетата година като падежира едногодишния бонд плащаш доходността а с номинала покриваш шортвания 10годишен. Ако има фалит на гърция на полувремето си горе долу неутрален щото във всеки момент си шорт и лонг по 1 бонд но с различен падеж. Подобно и за обратната страна обаче и с фиксирана компонента. Имаш лесен начин във всеки един момент да затвориш сделката. Съответно и арбитраж фрий цената се смята лесно ...
Ако имаш някакъв друг екзотичен пей офф наистина може да е различно. Например плащаш (1+5*спред немски/гръцки дълг)^3 .... е тогава е по-сложно разбира се. Само можем да спекулираме какъв е точно пей-офа.
поздрави
*drinks*
-
верно са се уляли ама тълпата е фокусирана върху плазмата на стената и булшита дето им се излива в главите. Под статията за финансовото министерство на ЕС болшинството коментари са "за" *scare*
Лошите немци, мързеливите гърци, сценки атака-дпс ... а под носовете ни ни обират до шушка. Данъците за 20 години напред са вече изразходвани а парите за образованието ще трябва да се намалят и тн.
засега исландия се очертава като най-свободното място ма ногу шибан климата бе деба :D
*drink11*
-
аааа малко е трудно да говорим за делта щото не е ясно точно къв е ъндерлаинга. спреда между доходността по немските и гръцките бондове?
за да сме конкретни - доколкото разбирам това е суап с два variable legs. Например нещо от сорта на :
ГС плаща на ДБ доходността по немския дълг плюс да кажем 2% а ДБ плаща на ГС доходността по гръцкия дълг. Например нека да е едногодишен дълг.
Мисля че така се хеджира страната плащаща гръцката доходност: ако суапа е 10годишен с плащания всяка година си купуваш едногодишен гръцки бонд и шортиш 10 годишен. Едногодишния бонд като падежира с доходността плащаш на ответната страна на суапа, а номинала ролваш в гръцки бонд за още една година и така нататък. На десетата година като падежира едногодишния бонд плащаш доходността а с номинала покриваш шортвания 10годишен. Ако има фалит на гърция на полувремето си горе долу неутрален щото във всеки момент си шорт и лонг по 1 бонд но с различен падеж. Подобно и за обратната страна обаче и с фиксирана компонента. Имаш лесен начин във всеки един момент да затвориш сделката. Съответно и арбитраж фрий цената се смята лесно ...
Ако имаш някакъв друг екзотичен пей офф наистина може да е различно. Например плащаш (1+5*спред немски/гръцки дълг)^3 .... е тогава е по-сложно разбира се. Само можем да спекулираме какъв е точно пей-офа.
поздрави
*drinks*
това,за което говориш се нарича търм ъф стракчър арбитраж по академичните среди,че да звучат по сложно,а истинските играчи(тия,които залагат,а не преподават) го наричат с истинското му име- ийлд кърв арбитраж.то разбира се е "относител арбитраж, но при опция фалит=невъзможна,тогава си е арбитраж..... но това няма нищо общо с това,което аз говоря.
нали си спомняш за кю2-дето бернанки каза,че ще налива 600 милярда,и веднага пресата го изкриви на кюи2...... реално кюи не бе свършило,за да има кюи2. всъщност бернанки обра арбитражорите на американския бондов ийлд кърв.и стана точно обратното на това,което "требеше" да стане при кюи2....... просто много маймуни станаха на клона- шортат близък дълг,срещу лонг далечен ...... ни преди да скъси кърва,че да ги обере,каза,че ще дава още пари ....... и точно от следващия ден кърва вместо да се разделечи,той се стесни....... и превърна спекулантите в дългосрочни инвеститори.
ама тва е друга тема....казвам ти го като инфо само.
а аз ти говоря за суап пигс/германски,или пигс/амеркански ....... пигс/германски дълг суап е реално игра за разпада на еврозоната...ако не стане,губиш по малко всяка година до падеж,ако стане печелиш колосално количество.
разбира се,че суапа има индърлайн-това е разликата меджу ийлдовете на два различни вида дълг,а тези два вида са ти вариращите.....НО варирането им не е спрямо тях самите,а спрямо спреда по време на сключване на сделката.
дай да смениме домейн:
имаме краставици и домати. фючърите им за след десет години днес са:
1 кило краставици 1 лева,1 кило домати 1.05 лева .или днес да си купиш краставици или домати с доставка след 10 години е 1 и 1.05 лева.
спреда в цената е 5% за след 10 години.
или аз ако не искам да купувам краставици или домати,но смятам,че краставиците след 10 години ще са мнооого по скъпи от доматите,мога да купя едните срещу да продам другите,без да получавам доставка по тях,стига да има кой да заеме срещуположната страна-и него да не го интересува покупка,но да смята,че краставиците и доматите ще са на същата цена.
или днес аз трябва да ти дам 5 % -ти взимаш пари от мен предварително.
или ъндърлайна в случая ти е 5% - разликата между цената на доматите и краставиците.
представи си сега,че вече са минали 3 години от 10те години-остават още 7 години.но кво е станало:
краставиците са поскъпнали с 30 % ,а доматите са поевтиняли с 40% ..... или днес ако аз искам да затворя сделката,моментната й цена е 70% разлика,спрямо 5% дето съм дал на отсрешния.... или тва е 1400% печалба.
ето ти пример,разбира се това е прекалено каруцарско обяснение,но е за да схванеш базата(смисъла) . в ийлдовия суап имаш годишна обезценка,различен ийлд изменение и т.н.
а търм оф стракчък,или ийлд кърв игра ,за което ти говориш е се едно 10 годишен фючър на краставиците да е 3 лева,спот (моментната ) цена да е 1 лев,а двугодишния фючър да е 1.1 лева.
съответно ийлд кърв игра е да купя 10 годишния и всяка година да шортя срещу него двугодишен.тогава нямам марджин рикуаярмънт да голия ми шорт на двугодишен..... и тогава процентно ще направя повече пари за 10 гподини,отколкото да инвестирам директно в 10 годишен и да чакам 200% за 10 години.
-
Лошите немци, мързеливите гърци, сценки атака-дпс ... а под носовете ни ни обират до шушка. Данъците за 20 години напред са вече изразходвани а парите за образованието ще трябва да се намалят и тн.
ще забележиш,че никъде не съм "оприличавал" немците или гърците на национално-патриотични АНАЛогии......тва,че някви мюнхенски колежанчета са им промили мозъчетата в новомодеррните математ-икономически профили от рода на квантова математика в икономиката със сложни наименования като "модърн портфолио менъджмънт" , "инвестиционен архитект" , "деривативс мениджмънт" , "риск менъджър" и всякви такива СИГМАджии...... за тва не е виновен обикновенния германец,или обикновенния французин! същото и с гърция.....там ги нямат тия професийки,икономическите им академии и университети още не са стигнали до тва ниво на промиване на мозъци,но пак гръцките банки ебати балона направиха в държави като бг......и как така обикновения грък е мързелив,защото асен ягодин на пощенска банка е финансирал ипотеки в дружба на 1000 евро? и защо гръка да е мързелив,щом като попандрео е товарил държавния дълг,за да спасява тия същите банки?
аз не казвам,че гръка НЕ е мързелив,нито казвам,че гръка е мързелив.......защото не знам къв е,а хвърлянето на ръкавицата на цяла нация,заради аборигенщина на единици е абсурд!!!!!! ми дори и гръцкия банкер моа да е работохолик...... тва,че е тъпунгер,не е критерий,че е мързеливец!!!!!!то дори тия хора са наай "продуктивни" ...дай му пари на един комарджия и няма да излезне от казиното,дорде не профука всичко.......и ако залагането му се брои за работа,тогава той не само не е мързеливец,ами е работохолик!
подобна работа и с германците...... тези икономически абсурди в следствие на малоумни икономисти,на които са поверени финансите на държавите......тва няма нищо общо с мързел,с лошавост и т.н. има общо с малоумие,но не на нацията,а на икономистите,а после и на политиците им,в следствие на силното банково лоби.......
да кажеш,че гръка е мързелив,защото гърция е затънала в дълг е се едно да кажеш,че българина е мързелив,защото дянков е емитирал рекордно за българия количество от 1.5милярда дълг миналата година......
та през мойта призма,гледкам в момента политическите игри и кой е по тарикат..... щото и едните и другите вече се доказаха като малоумници...... сега е процеса на кой ще е бай ганьото и кой хитър петъра......
и за сега моа да ти кажа,че гърция размазва германия и франция по хитрост по всички показатели!!!!!!!една от най малките и най бедни държави в еврозоната се гаври с "колосите" и колко повече гърците ритата,толкова повече "колосите" се гъзат.....невероятно но факт........
а относно морално-етичната гледана точка- тя в важна,но и за нея вече казвах-НЕМОРАЛНО е гърците да изнудват "колосите" ,ама за да си изнудвач,тогава изнудвания трябва да има много по големи кахъри от теб.....
ако знаеш,че някой е убиец и го изнудваш за пари,тва те прави крайно неморален..... но не толкова,колкото е неморален самия убиец.........
или философски погледнато,големи и силни държави могат да изнудват по бедните и дребните.... ама дребна държава да изнудва едни от най големите световни икономики.......франция да се ебава с гърция и да й продава корвети срещу дипломатически чадър при кадафи,тва бих го разбрал-направи го с бг....... ама гърция да разправя,че ще фалира и напусне европата и веднага след тва да се събират извънредно събота вечер целия ЕС елит начело със саркози и меркел....... тва не е тъжно,тва е смешно!!!!!!нещо много ми се иска на всички гърчетата да не фалират да не напуснат,а?
е нали гърчетата много харчели и били "лоша" икономика...... би следвало меркел и саркози и трише да се радват,че е се избавят от нея,че дори доброволно........а те наще уовъртайм по уикендите правят.....
-
Няма да мога да коментирам така подробно като Асен, само искам да добавя, че тази сага не е от вчера. Още преди 10 години в средите на Брюксел им се повръщаше от гърци. Думата грък си беше мръсна още тогава. Крадеха и всички го знаеха ама ги потупваха снисходително по дупето докато ги изпуснаха от контрол тотално и сега си е точно така както разправя Асен, отвсякъде са им са навели в интерес на спасяването на голямата ЕВРО идея. За сега е търпимо но ще стане лошо като цъфнат следващите разни там Португалии, и най-вече Испания, това ще е краят.
-
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит. *clap* Така и така еврозоната ще се разпада поне да оберат каквото могат и да го раздвижват на по-късен етап. Ако Попандреу е як пич и го направи, то гърците ще трябва паметник да му направят. Големо шоу ще стане...
-
After the Dollar: What Comes Next? http://www.financialsense.com/node/5454 (http://www.financialsense.com/node/5454)
America is tragically bankrupt, unable to pay its lenders without printing the dollars to do so, and enmeshed in an economic depression. The clock is ticking until the dollar faces a crisis of confidence like every other bubble before it. The key difference between this collapse and, say, the bursting of the housing bubble is that the US dollar is the backbone of the global economy. Its conflagration will leave a vacuum that needs to be filled.
The question becomes: how long do Germans - still wrought with the memory of Weimar hyperinflation and the rise of the Third Reich - want to keep printing euros to pay the debts of the spendthrift Greeks? How many German politicians will ride to electoral victory on promises of unending bailouts and higher prices across Europe? This is the fundamental flaw of the euro.
And, of course, Greece isn't the only problem. Ireland and Portugal are vying for second-worst debt crisis in Europe. Spain, representing over 12% of eurozone GDP, saw sovereign yields jump from 4.1% at the beginning of 2010 to 6.6% by the end of the year. Yields on most other eurozone countries have been rising as well - a clear indication that the eurozone is an increasingly risky bet.
-
Я, тук е кипял усилен труд, но сега нямам време да чета.
Начев,
Само заради тебе влязох.
Попаднах на една табличка, да се надявам да е вярна.
Виж като влезеш в клуба на големите какъв е резултата:
Колонките (първите четири) по ред:
Година, БВП, Дълг в %, Дълг в абсолютни числа
(http://s.enet.gr/resources/2011-06/clipboard03--5-thumb-large.jpg)
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит. *clap*
...
Недей така, бе юнак!
Знаеш ли колко хора у нас ще се разболеят от яд!
*rofl*
-
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит. *clap*
...
Недей така, бе юнак!
Знаеш ли колко хора у нас ще се разболеят от яд!
*rofl*
жорка, майтап майтап ама ако стане така работата БГ повече ще спечели отколкото да загуби. Аз и в оня форум твърдях че след като видях Солун, благодарих на господ бог че не е оставил този прекрасен град в пределите на БГ, иначе сега и той щеше да изглежда не по-различно от типично осран БГ град.
Благодаря ти за постовете, понаучих доста неща за Гърция и мисля че ще са ми ценни знания. От 2-3 години ходя само там море че ми е близо и до Банско. И на стари години мисля трайно да прекарвам времето си там. Влюбих се в нея.
-
жоро,
Ето малко комуникация между мене и месотис-а,
Dear Невидимко
The property code 570 is a plot near the seaside where you can build a
house.
It costs 25.000 euro. When you come in our place I show you it and other
plots.
Nice to meet you
Sokratis Kiparissis
та така започна пазарлъка и се стигна до 16 000. Още не съм го купил, но се изумих в начина на пазарлък.
Нормално ли е за гърците да оферират почти двойно на минималното на което биха се съгласили?
Пак така с една баба започнахме пазарлъка тя първо обяви 220К, аз бях готов да дам не повече от 80К, на следващата година бабата ме гонеше с предложение 150К и миналото лято дойде да каже че не сме се били разбрали и било 120К.
жоро моля те помогни как да се оправям с тях
-
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит. *clap* Така и така еврозоната ще се разпада поне да оберат каквото могат и да го раздвижват на по-късен етап. Ако Попандреу е як пич и го направи, то гърците ще трябва паметник да му направят. Големо шоу ще стане...
абе и тва ще стане..... в момента германците и французите МНООООООООГО ДОБРЕ знаят,че не спасяват гърция и тия пари ще се изпарят....никога дълг не се е спасявал с дълг и никога няма да се спасява!ще им дават пари според мен до 2013,после ще спрат и гърците веднага ще фалират.датата 2013 НИКЪК НЕ Е СЛУЧАЙНА:
спомни си 2008 - до средата на 2008 всички разправяха как сащ ще фалират и ЕС ще е новия сащ.......точно тогава са се сключвали най много такива сделки със суапове- американците са знаели на къде отива ЕС,а европейците са живеели в отрицание...... защо 2013 не е случайна- едни от най емитираните трежърис са 5 годишни........следователно такива сделки от 2008 падежират 2013.....ако гърция не фалира до тогава,американците губят,европейците печелят някви жълти стотинки по падежа на 5 годишните,емитирани в началото ,до средата на 2008... та да не се чудиш как така "СЛУЧАЙНО" тези книжа съвпадат със меркеловия план да се спасяват гърция и останалите точно до 2013.....
е що па не реши да спасява гърция до 2012,или до 2014 или завинаги?????? нали съм ви казвал,че няма случайни случайности- случайната случайност е всъщност винаги много смислено екзекутирана стратегия,но се представя на "стадото" като случайност........
-
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит. *clap*...
...
е що па не реши да спасява гърция до 2012,или до 2014 или завинаги?????? ......
Новия пакет е до 2014+ Асене или поне така казват. 85 млрд+
Ако черния лебед не им обърка сметките! В момента навън купона тече ли тече!
Гърците не искат заем - искат крадците да върнели парите и в затвора. *rofl*
Във всеки случай, еврейската фамилия Попандреев ще се раздели с властта завинаги в Гърция, Както и разни Карамановци и Мицотаковци, сименсови дружки и т.н.
Преди около седмица, Попандреев тръгнал да води канадския премиер до родното си място - замалко да не стигне - блокирали му пътя лудите Калаврити (не можаха да ги изгорят всичките навремето германците - останала е семката...)
п.п.
Не се бъзикам за Талеб. Хареса ми израза. Нямам много време за четене (пиша - нали виждаш :) )
От скептиците предпочитам Марк Аврелий.
А най предпочитам Атическите Нощи на Авъл Гелий. 25 години става си ги чета.
---------------------------------------------------
Нормално ли е за гърците да оферират почти двойно на минималното на което биха се съгласили?
....
жоро моля те помогни как да се оправям с тях...
Невидимко,
нямам много време днес и до вторник, но в сряда ще пиша по подробно.
Накратко. Не е прието. На друго се дължи.
И трябва да имаш предвид, че гърците не са хомогенна маса.
Значи освен местните кореняци
- критяни (не са много далечни роднини със сицилианците) - етолоакарняни (с аграфиотската вендета) - пелопонесци (с калавритите, маниатите и др. и полумафиотската им система на честта), епироти, румельоти, тесалийци, македонци, тракийци, всякакви островитяни и др. групи...
големите групи на преселниците
- малоазийци (микроазиатци)
- понди (пак малоазийци но от бреговете на Черно море)
- политес - преселници от Константинопол
- румелитес - от източна тракия и бившата Източна Румелия
- александрийци и като цяло преселници от Египет
- арваните
- влахи
- карагуни
- кипърци
- славофони
- русопонди
- и още много дребни групи преселници от различни краища на света и множество местни групи
Всяка "раса" си има своята психология и маниер.
Та зависи къде си попаднал.
Въобще не е изключено да се опитат да те натоварят.
Но спирам за днес, че имам още работа....
-
"В Гърция е направо 1997 г. Народът се юрнал да си тегли влоговете. За един ден изтеглили 1.5 млрд. евро. Сигурно ще почнат да гърмят банки. Отделно ЕС ги натиска да затварят губещите държавни предприятия. Барозу предупреждава, че “ситуацията е много сериозна”.
Сериозна ще е, то колко години купон тече в Гърция…
Една позната работеше в общината в Янина, та ми разказваше как работят комшиите. Отиват в службата към 9.30. До 10.30 пият фрапета, после поработват до 11.30. От 11.30 до 12.30 келнерите от барчето тръгват с таблички с узо и мезедакя: долмадакя (лозови сърмички), дзадзики (снежанка), хирино (свински хапки), луканико (суджучета) и т.н. И така до къде 12.30. Поработват още 2 часа и в 14.30 си отиват в къщи да обядват. Следва сиеста, на която испанците могат само да завиждат. Към 18.30, като отмине жегата, отиват да пият кафе по града. Къде 20 часа са на таверна да вечерят. В 22.30 отиват на бозук цидико. Там пият и танцуват до къде 4.30 сутринта. Тогава отиват на паца (шкембе). И за цялото това усилие получават редовно 13-та и 14-та заплата. Именно този разказ ме накара навремето да стана убеден привърженик на присъединяването ни към ЕС. Е, не излезе така, както го мислех…
Не знам, но си мисля, че гърците все някак ще се оправят. Викат, че разликата между гърка и евреина била, че и двамата ще продадат майка си, ама гъркът нема да я достави… Най-много да додат на нашия хал. Ама тия дватрийсе години, дето си отживяха, нема да ги върнат…"
http://www.reduta.bg/?p=919 (http://www.reduta.bg/?p=919)
-
goro, метни едно око на темата "Гърци:Тихо да не събудим цените при българите“ в оня форум...
-
Искров: Гръцките банки са част не от проблема, а от решението
http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/06/06/1101271_iskrov_gruckite_banki_sa_chast_ne_ot_problema_a_ot/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/06/06/1101271_iskrov_gruckite_banki_sa_chast_ne_ot_problema_a_ot/)
-
С малко закъснение, позволявам си и аз да се намеся в спора - кой е допринесъл повече за въртенето на земята в правилната посока - гърците, германците и/или някои други. Засега ето това:
на английски:http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.alyon.asso.fr%2Fgenerale%2Fhistoire%2Fscience%2Fgrandes_inventions_depuis_1600.html&act=url ([url]http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.alyon.asso.fr%2Fgenerale%2Fhistoire%2Fscience%2Fgrandes_inventions_depuis_1600.html&act=url[/url])
на френски: [url]http://www.alyon.asso.fr/generale/histoire/science/grandes_inventions_depuis_1600.html[/url] ([url]http://www.alyon.asso.fr/generale/histoire/science/grandes_inventions_depuis_1600.html[/url])
Барба,
Аз тука само немци, френци и подобни виждам да си мерят пишките (немците сред нобеловите си лауреати са поставили даже и евреите! - нали не им липсва чувство за хумор! ).
Вярно. Цивилизацията в твоя линк започва през 1608! То, даже Кенет Кларк в едноименния си сериал и книга я започваше по-рано. Малко след като Карл Велики видял византийската църква Сан Витале във Равена "строена" от Юстиниан - светнала му ламБата, на какъв разкош се наслаждавали източно - римските императори...
За цивилизацията и цивилизоваността е интересно да се направи и един аналог между крумовото законодателство, изсичането на лозята и алкохолизма като проблем в днешна западна Европа!
Но по интересното е друго.
До като един от последните византийски императори обикалял западните дворове да търси помощ срещу османците, срещайки се от време на време с местните богослови и учени, последните се изумявали от "непознатата за техен владетел начетеност, възпитание и безупречната чистота на дрехите си".
И долу горе оттогава, онези и днешните учени глави, определящи посоката на въртене на земята, много често назовават творенията си с гръцки имена и ползват елинска в основата си терминология. Защо ли?
Относно самите елини - ето ти и тяхното нескромна самооценка:
"Дадохме светлина на света... Но ние останахме в тъмното..."
п.п.
Втория линк (за минималните заплати) дето си дал е също интересен. Аз не разбирам защо шофьорите дето навъртат на едни и същи камиони едни и същи километри дневно трябва да взимат различни заплати. Само защото са различни по етнос?
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
Аз съм малко глупав. Но ти разбираш ли го?
п.п.
Видях и още нещо любопитно на първия линк за заплатите, та се върнах. Защо липсва в списъка Германия?
"Глупави немци!" - както беше възкликнал един руски журналист. (Дето вярват на собствената си пропаганда, дето се опитва да прекара цяла Европа, бих добавил аз)
-
С малко закъснение, позволявам си и аз да се намеся в спора - кой е допринесъл повече за въртенето на земята в правилната посока - гърците, германците и/или някои други. Засега ето това:
на английски:http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.alyon.asso.fr%2Fgenerale%2Fhistoire%2Fscience%2Fgrandes_inventions_depuis_1600.html&act=url ([url]http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.alyon.asso.fr%2Fgenerale%2Fhistoire%2Fscience%2Fgrandes_inventions_depuis_1600.html&act=url[/url])
на френски: [url]http://www.alyon.asso.fr/generale/histoire/science/grandes_inventions_depuis_1600.html[/url] ([url]http://www.alyon.asso.fr/generale/histoire/science/grandes_inventions_depuis_1600.html[/url])
Барба,
Аз тука само немци, френци и подобни виждам да си мерят пишките (немците сред нобеловите си лауреати са поставили даже и евреите! - нали не им липсва чувство за хумор! ).
Вярно. Цивилизацията в твоя линк започва през 1608! То, даже Кенет Кларк в едноименния си сериал и книга я започваше по-рано. Малко след като Карл Велики видял византийската църква Сан Витале във Равена "строена" от Юстиниан - светнала му ламБата, на какъв разкош се наслаждавали източно - римските императори...
За цивилизацията и цивилизоваността е интересно да се направи и един аналог между крумовото законодателство, изсичането на лозята и алкохолизма като проблем в днешна западна Европа!
Но по интересното е друго.
До като един от последните византийски императори обикалял западните дворове да търси помощ срещу османците, срещайки се от време на време с местните богослови и учени, последните се изумявали от "непознатата за техен владетел начетеност, възпитание и безупречната чистота на дрехите си".
И долу горе оттогава, онези и днешните учени глави, определящи посоката на въртене на земята, много често назовават творенията си с гръцки имена и ползват елинска в основата си терминология. Защо ли?
Относно самите елини - ето ти и тяхното нескромна самооценка:
"Дадохме светлина на света... Но ние останахме в тъмното..."
п.п.
Втория линк (за минималните заплати) дето си дал е също интересен. Аз не разбирам защо шофьорите дето навъртат на едни и същи камиони едни и същи километри дневно трябва да взимат различни заплати. Само защото са различни по етнос?
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
Аз съм малко глупав. Но ти разбираш ли го?
п.п.
Видях и още нещо любопитно на първия линк за заплатите, та се върнах. Защо липсва в списъка Германия?
"Глупави немци!" - както беше възкликнал един руски журналист. (Дето вярват на собствената си пропаганда, дето се опитва да прекара цяла Европа, бих добавил аз)
Жоро, прочети разказите и новелите на Стефан Цвайг (не е немец) за превземането на Константинопол. Гърците замалко дори са щели да се оправят сами с османците. (не знам дали е вярна историята на Керка порта).
Днес чух за пореден път от БГ националист как сегашните гърци нямали нищо общо с елините... Абе прочети темата за която ти казах в оня форум.
-
А бе, Жоро не си само ти,който живееш и работиш в Гърция - "Посмали Манго" ,казваме в моя край.Сега понеже не го знам много добре гръцкия,ако обичаш преведи следните редове.Пак нека форумците сами да си правят изводите.
10 - Επίδομα προθέρμανσης αυτοκινήτου (ΟΤΕ) 690/μήνα 420 ατομα
09 - Επίδομα πλυσίματος χεριών (ΟΣΕ) 420/μήνα 1987 ατομα
08 - Επίδομα προπέλας (Λιμενικό) 840/μήνα 653 ατομα
07 - Επίδομα κεραίας (ΗΣΑΠ) 1120/μηνα 329 ατομα
06 - Μεταφοράς φακέλου (Δημόσιο) 290/μήνα 6800 ατομα
05 - Επίδομα παραλαβής - παράδοσης λεωφορείων 450/μήνα 1100 ατομα
04 - Επίδομα έγκαιρης προσέλευσης (ΕΘΕΛ) 310/μήμα 1790 ατομα
03 - Επίδομα αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης υποθέσεων (Υπουργείο Δικαιοσύνης
02 - Επίδομα Φαξ (ΔΕΗ) 870/μήν 657 ατομα
01 - Ετήσιο επίδομα χρήσης του κυλικείου, παρότι η χρήση των
εστιατορίων των εγκαταστάσεων είναι δωρεάν (Όμιλος Ελληνικών
Πετρελαίων) 120/μήνα Ολο το προσωπίκο !!!!!!
-
А бе, Жоро не си само ти,който живееш и работиш в Гърция - "Посмали Манго" ,казваме в моя край.Сега понеже не го знам много добре гръцкия,ако обичаш преведи следните редове.Пак нека форумците сами да си правят изводите.
10 - Επίδομα προθέρμανσης αυτοκινήτου (ΟΤΕ) 690/μήνα 420 ατομα
09 - Επίδομα πλυσίματος χεριών (ΟΣΕ) 420/μήνα 1987 ατομα
08 - Επίδομα προπέλας (Λιμενικό) 840/μήνα 653 ατομα
07 - Επίδομα κεραίας (ΗΣΑΠ) 1120/μηνα 329 ατομα
06 - Μεταφοράς φακέλου (Δημόσιο) 290/μήνα 6800 ατομα
05 - Επίδομα παραλαβής - παράδοσης λεωφορείων 450/μήνα 1100 ατομα
04 - Επίδομα έγκαιρης προσέλευσης (ΕΘΕΛ) 310/μήμα 1790 ατομα
03 - Επίδομα αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης υποθέσεων (Υπουργείο Δικαιοσύνης
02 - Επίδομα Φαξ (ΔΕΗ) 870/μήν 657 ατομα
01 - Ετήσιο επίδομα χρήσης του κυλικείου, παρότι η χρήση των
εστιατορίων των εγκαταστάσεων είναι δωρεάν (Όμιλος Ελληνικών
Πετρελαίων) 120/μήνα Ολο το προσωπίκο !!!!!!
Божидаре, от това просто да живееш и работиш и
да научиш езика, културата, обичаите, нравите, диалектите, историята, географията, икономиката + да живееш и работиш на един народ има разлика. Когато постигнеш 2-рото ти вече си свой - не чужденец. Когато си само временно + малко език - си оставаш чужденец. За второто се иска време и мерак.
-
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
Аз съм малко глупав. Но ти разбираш ли го?
Ха, а пък на мен ми стана любопитно - че не знам кои са 'редови програмист'-и....хм, звучи ми като редови зъболекар. В Гърция има ли такива ?!.. (програмисти имам в пред вид разбира се) :D
-
А бе, Жоро не си само ти,който живееш и работиш в Гърция - "Посмали Манго" ,казваме в моя край.Сега понеже не го знам много добре гръцкия,ако обичаш преведи следните редове.Пак нека форумците сами да си правят изводите.
10 - Επίδομα προθέρμανσης αυτοκινήτου (ΟΤΕ) 690/μήνα 420 ατομα
09 - Επίδομα πλυσίματος χεριών (ΟΣΕ) 420/μήνα 1987 ατομα
08 - Επίδομα προπέλας (Λιμενικό) 840/μήνα 653 ατομα
07 - Επίδομα κεραίας (ΗΣΑΠ) 1120/μηνα 329 ατομα
06 - Μεταφοράς φακέλου (Δημόσιο) 290/μήνα 6800 ατομα
05 - Επίδομα παραλαβής - παράδοσης λεωφορείων 450/μήνα 1100 ατομα
04 - Επίδομα έγκαιρης προσέλευσης (ΕΘΕΛ) 310/μήμα 1790 ατομα
03 - Επίδομα αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης υποθέσεων (Υπουργείο Δικαιοσύνης
02 - Επίδομα Φαξ (ΔΕΗ) 870/μήν 657 ατομα
01 - Ετήσιο επίδομα χρήσης του κυλικείου, παρότι η χρήση των
εστιατορίων των εγκαταστάσεων είναι δωρεάν (Όμιλος Ελληνικών
Πετρελαίων) 120/μήνα Ολο το προσωπίκο !!!!!!
"Посмали Манго"
И в нашия край, Дар Божи, така казват на самохвалковците и лъжците! Затова същото бих казал на леля ти Меркел!
На теб бих казал да не четеш грекилите и жълтата им преса, а сериозните автори на елините - такива има не само в античността, но и в наши дни. Но ти си голямо момче, предполагам, и нямаш нужда от този съвет.
Понеже много българи си вадят хляба в Гърция, оставам на друг да преведе горния текст (добре би било да ни каже и подробности за всеки един от описаните случаи, както и какво точно се има предвид, а не да се ограничи в буквален превод!)
Храни куче да те лае! - казва хубавата българска поговорка за онези дето плюят където си вадят хляба.
И тъй като горното си го постнал за да докажеш, многото социални привилегии на гърците, за интелектуалните хорица, чукнах на ексела цифричките дето си дал. Няма никакво значение, че сред тях са и такива на печеливши държавни предприятия (в червено) - те, съгласи се, могат да дават помощи на работниците си дори за да си бършат дупетата - нали не бъркат в джоба на европейските данъкоплатци? Включил съм ги, въпреки че не би трябвало.
Сметката:
690* 420= 289,800
420 1987 834,540
840 653 548,520
1120 329 368,480
290 6800 1,972,000
450 1100 495,000
310 1790 554,900
870 657 571,590+
-----------------------------------------------
13736 5,634,830
350,000,000,000
62,114 12 5,176
Та..., според сметката 13736 яли, пили и се веселили, на държавна ясла и сега милата Европа кани всички работещи гърци, че и българи! да свият коланите и да им покрият дълговете!
Защото тия 13736 тарикати (каквито няма в другите и особено в немските държави) натрупали 350 млд. дълг през последните 5176 години!
Такива ми ти работи, Божидаре!
"Посмали Манго"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
Аз съм малко глупав. Но ти разбираш ли го?
Ха, а пък на мен ми стана любопитно - че не знам кои са 'редови програмист'-и....хм, звучи ми като редови зъболекар. В Гърция има ли такива ?!.. (програмисти имам в пред вид разбира се) :D
Да си призная честно annvlad и аз се чудя има ли въобще редови програмисти? Повечето дето познавам от форумите са все гениални погромисти!
--------------------------------------------------------------------------------------------
...
Жоро, прочети разказите и новелите на Стефан Цвайг (не е немец) за превземането на Константинопол. Гърците замалко дори са щели да се оправят сами с османците. (не знам дали е вярна историята на Керка порта).
Днес чух за пореден път от БГ националист как сегашните гърци нямали нищо общо с елините... Абе прочети темата за която ти казах в оня форум.
Невидимко,
Все пак, не слагам всичко немско в една торба!
Така се случи в този форум - нали всички хвалят немците и плюят гърците - освен моята пристрастност, някой трябваше да адвокатства и на обвиняваната страна! :)
В семейната ни библиотека имам повечето немски класици - от Кант и Гьоте, през Ницше до Ремарк. "Обичай ближния си" на последния, нося с мен. Дали за да си припомням от време на време докъде може да стигне човешкото овчедушие, дали за да накарам децата да я прочетат - не си спомням!
И Цвайг имам (много съм горд с библиотеката ни!). Няколко пъти го започвах... И го оставях...
Може да не съм бил узрял... Но ако е писал за Керко порта, непременно ще го прочета, защото въпроса ме занимава! Кое/кои/ конкретно съчинение?
Както за повечето от митовете и приказките, така и за Керко порта смятам че е истина.
За Керко порта не е даже мит, ако и да се ползва като нарицателно в новогръцкия!
п.п.
Хвърлих един поглед на темата в оня форум - отдавна не бях го поглеждал.
Не ми се спори вече с гръмкия "български национализъм". Гръмките български националисти според мен произхождат най-вече от онези комплексирани екземпляри към които Паисий се обръща с "О, неразумни и юроде, поради что се срамиш да се наречеш българин и не четеш, и не говориш на своя език?"
Комплексирани, страдащи от собствената си малоценност неграмотници, никога няма да признаят чуждите достойнства! Още по малко елинския континиутет, а още по-малко, ако прадядовците им са пишели на гръцки! Виж... Немския, френския или пък марсианския задник са го лизали и ще го лижат!
Аз все още пиша и се изразявам най-добре на български.
И даже не се изчервявам!
*drinks*
-
Хрумна ми и една закачка! :D
Не бих се срамувал ако издържа дори само четвърт на четвъртинката рунд с Майк Тайсън.
Трябва ли да се срамуват тези дето са издържали 1300 рунда... пардон - години в съседство с европейския шампион?
А тези Иврипейци*1, дето дори не са му били съседи и го псуват, но още сричат с неговата терминология, дори за такива неща като икономиката*2 и техниката*3, трябва ли да се срамуват?
1* ύβρις - псувня - в новогръцкия. Но древните казвали че някой извършва ὓβριν, държейки се насилнически, лицемерно и предизвикателно към другите, към законите на държавата, но най-вече към неписаните божествени закони!
2* οικονομια - икономика, но буквално дом+закони/правила
3* τέχνη - изкуство! но като цяло, човешкото творчеството
-
...да научиш езика, културата, обичаите, нравите, диалектите, историята, географията, икономиката + да живееш и работиш ... вече си свой - не чужденец. Когато си само временно + малко език - си оставаш чужденец. За второто се иска време и мерак.
Поетично, но невярно. Време и мерак наистина се иска за изучаването на изброените неща, но самото изучаване не е равно на приобщаване. За да бъдеш приобщен, особено в Гърция, трябва категорично да се откажеш да бъдеш чужд. В нашия случай това означава да се откажеш да бъдеш българин ъв всеки аспект от живота си. И ние имаме история, която разказва за гръчките коварства, а и все още има живи спомени от изселването на българи от земите и домовете им, където сега дебелеят гръцки баби, а гръцките им внуците яростно протестират, че им спират безплатното плюскане.
Виж, ако под "свой" разбираш гърчеещ се българин, то тогава не искам да коментирам.
-
...да научиш езика, културата, обичаите, нравите, диалектите, историята, географията, икономиката + да живееш и работиш ... вече си свой - не чужденец. Когато си само временно + малко език - си оставаш чужденец. За второто се иска време и мерак.
Поетично, но невярно. Време и мерак наистина се иска за изучаването на изброените неща, но самото изучаване не е равно на приобщаване. За да бъдеш приобщен, особено в Гърция, трябва категорично да се откажеш да бъдеш чужд. В нашия случай това означава да се откажеш да бъдеш българин ъв всеки аспект от живота си. И ние имаме история, която разказва за гръчките коварства, а и все още има живи спомени от изселването на българи от земите и домовете им, където сега дебелеят гръцки баби, а гръцките им внуците яростно протестират, че им спират безплатното плюскане.
Виж, ако под "свой" разбираш гърчеещ се българин, то тогава не искам да коментирам.
От време на време, добре ти святка ламБата. Но от време на време.
Глупости на търкалета!
И не смяташ ли, че сред гръцките внуци има далеч повече изселени от днешните български земи, в които българите са били просто поредните нашественици?
-
И Цвайг имам (много съм горд с библиотеката ни!). Няколко пъти го започвах... И го оставях...
Може да не съм бил узрял... Но ако е писал за Керко порта, непременно ще го прочета, защото въпроса ме занимава! Кое/кои/ конкретно съчинение?
goro, става въпрос за избраните творби в 5 тома. Том 4-ти Есеистика. Раздела се казва Звездни мигове на човечеството, a разказа се казва "Завладяването на Византия" Издателството е Народна Култура 1989.
-
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
Аз съм малко глупав. Но ти разбираш ли го?
Ха, а пък на мен ми стана любопитно - че не знам кои са 'редови програмист'-и....хм, звучи ми като редови зъболекар. В Гърция има ли такива ?!.. (програмисти имам в пред вид разбира се) :D
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/247864_2054548759100_1105991174_2450040_7187984_n.jpg)
-
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
За да сравняваме интелектуалния труд на начален учител и този на програмист е все едно да сравняваме творческите изяви на бояджия и художник. Или тези на дървар и дърворезбар, или по-скоро да сравняваме касапин с генен инженер. Няма начин да се цени еднакво.
Ха...
Ето този отговор е снимка не само на ценностната ни система, но и обяснява днешното ни положение - духовно и материално!!!
Предполагам, аналогичен отговор бих получил и ако бях направил сравнение между начален учител и строителен инженер, начален учител и зъболекар или начален учител и икономист!
Готови сме да възнаградим по-високо този който се грижи за забавлението ни, зъбите или парите ни от този на когото поверяваме децата си!
Ценностна система или интелектуален капацитет?
-------------------------------------------
The property code 570 is a plot near the seaside where you can build a
house.
It costs 25.000 euro. When you come in our place I show you it and other
plots.
Nice to meet you
Sokratis Kiparissis
Невидимко,
Ако става въпрос за същия човек от Аспровалта, възможно е последния да е купил имоти за да ги препродаде. Поразпитах. Възкликнаха. "А... И той ли?... Трябва да го е купил за 7-8000!"
И не е само той в този район!
-
Може би ще е интересно, още не съм ги гледал: уилилийкс Embassy Athens (http://wikileaks.org/origin/150_0.html)
-
Има един руски автор от грузински произход - Акунин. Пише кримки, но в повествованието вмъква и интересни философски разсъждения от името на някои от героите. Ето едно тях за педагогиката (http://www.akunin.ru/knigi/fandorin/erast/azazel/glava7/) ;) На руски е.
-
Очаквал си точно този отговор, за да достигнеш до точно тези изводи.
.............
Та значи от заплащането на дадена професия правиш изводи за ценносттната система, че чак и за духовността!!!... Смесваш сигурността на децата ни с квалификация и интелектуален труд. По силата на тази логика, същата като във вица, трябва да заключим, че в едно далеч по-духовно и с по-извисена ценностна система общество, готвачката в детската градина ще получава повече за интелектуалния си труд от един учен в НАСА да речем, заради това, че готвачката може да натрови децата в градината, а онзи в НАСА не може...
Момче,
Въобще не съм очаквал някой да ми отговаря!
Що се касае до ценностната система - ами разбира се! Или става въпрос за интелектуалния капацитет?
Щом приравняваш до пазач или готвач и оценяваш интелектуалния труд на началния учител, който програмира главата на детето ти по-ниско от този на програмиста, какво има повече да коментирам?
Аз твърдя, че да преподаваш таблицата за умножение е по-лесно и изисква по-ниска квалификация от това да пишеш код на C++ или Python, да речем.
*rofl*
Хайде бе - ти изглежда бъркаш сложността на преподаването и възпитанието със сложността на таблицата за умножение!... но... можеш да твърдиш каквото си искаш!
п.п.
В днешния свят много готвачи взимат повече от началния учител! Резултати са видими с просто око - особено в страни като Бг!!!
-
goro, Scyther-e
Според мене сравнявате две еднакво трудоемки професии и изискват едно и също инвестирано време и умствено ниво за научаването им. Аз мисля че на тази база трябва да се определя възнаграждението. И след това на отговорността която се поема. Т.е един доктор не получава пари само защото е учил 10 години, ами и защото носи отговорност за човешки живот и дори е потенциално подсъдим за евентуална грешка.
-
Да си призная честно annvlad и аз се чудя има ли въобще редови програмисти? Повечето дето познавам от форумите са все гениални погромисти!
Е и, тогава какво е 'гениален погромист' ? Гледам че размяташ това определение 'погромисти' наляво и надясно в тоя форум. И понеже чета тоя форум затова те питам.
Аз пък знам реално само професионалисти програмисти и в едно си прав - те не са програмисти - те са инженери, математици. Допускам че има изключения и има и любители без унверситетска диплома. Без да поснавам нечий труд избягвам да давам генерализации - даже за труда на брокерите на недвижими имоти. :D
Допускам че също знаеш и факта че писането на код е най лесното от процеса на разработването или дизайна и не започва и свършва простичко с писането на код ( на който и да е език). Такъв подход ми прилича много на едно изказване на Дянков правейики паралел със 'жичката' и компютърните мрежи *rofl*. Е не мога да направя заключение за всички финансисти (или да дам оценка колко им струва труда) но за Дянков мога да имам мнение 100% че каквото и да говори или върши насетне не чакай професионализъм, компететност че даже и аналитични способности. Но не смятам да се 'пускам по наклона' на противопоставяне на труда на началната учителка с този на математик-програмист или инженер-програмист.
-
Да си призная честно annvlad и аз се чудя има ли въобще редови програмисти? Повечето дето познавам от форумите са все гениални погромисти!
Е и, тогава какво е 'гениален погромист' ? Гледам че размяташ това определение 'погромисти' наляво и надясно в тоя форум. И понеже чета тоя форум затова те питам.
Аз пък знам реално само професионалисти програмисти и в едно си прав - те не са програмисти - те са инженери, математици. Допускам че има изключения и има и любители без унверситетска диплома. Без да поснавам нечий труд избягвам да давам генерализации - даже за труда на брокерите на недвижими имоти. :D
Допускам че също знаеш и факта че писането на код е най лесното от процеса на разработването или дизайна и не започва и свършва простичко с писането на код ( на който и да е език). Такъв подход ми прилича много на едно изказване на Дянков правейики паралел със 'жичката' и компютърните мрежи *rofl*. Е не мога да направя заключение за всички финансисти (или да дам оценка колко им струва труда) но за Дянков мога да имам мнение 100% че каквото и да говори или върши насетне не чакай професионализъм, компететност че даже и аналитични способности. Но не смятам да се 'пускам по наклона' на противопоставяне на труда на началната учителка с този на математик-програмист или инженер-програмист.
Ех, annvlad,
Дори за миг не съм си мислел да се 'пускам по наклона'!
Ти реши да проявиш неразбиране (звучало ти, като "редови зъболекар" ще речеш, че няма редови зъболекари а всички са все светила на науката. А става въпрос за професия - само до преди век, повече или по-малко успешно упражнявана от налбантите и бръснарите. И както при инженерите, архитектите, икономистите и т.н. почиваща главно на цялостния човешки опит. Днес имаме несравнимо повече инженери и архитекти, но истинските майстори, не редовите, като Колю Фичето или Микиланджело или Архимед или Нютон са също така малко! Само тези, инженерите, архитектите, икономистите и т.н., с особени претенции са несравнимо повече!)
Скитъра реши направо да си примерим пишките и взе да ми "доказва", колко по! са програмистите от началните учители и на какви интелектуални напъни са способни. Направо, човек да си помисли, че преди програмистите не е имало цивилизация. Защото преди учителите, наистина не е имало или е била в твърде архаичен етап!
Нещата започнаха от тук:
Втория линк (за минималните заплати) дето си дал е също интересен. Аз не разбирам защо шофьорите дето навъртат на едни и същи камиони едни и същи километри дневно трябва да взимат различни заплати. Само защото са различни по етнос?
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
Аз съм малко глупав. Но ти разбираш ли го?
Касаеше един линк относно минималните заплати и дори първото ми сравнение беше на шофьор с шофьор навъртащи на едни и същи камиони едни и километри!
Не разбирам несправедливостта!
Подчертах. Понеже съм малко глупав... А може и много...
За погромистите, нескопосана игра на думи, но хвана! Хрумна ми докато се оплюваха брокерите, бльокерите, спекулантите, тези паразити и мошеници на мошениците!
Досега брокер не ми е влизал "със взлом" нито в къщата, нито в компютъра (или поне не го зная). Но...
Най-елементарния пример: срещу погромистите, а не срещу брокерите ми се налага да ползвам антивирусна програма, точно както срещу крадците бронирана врата! Без да имам нещо за крадене, само за да се спася от вандалщината!
Етиката днес не е отличителен белег на никоя професия. Дори на тези дето полагат хипократова клетва! А и възможно ли е?
След като върховен мерител на всеки успех е печалбата, а върховен съдник - пазара!
А имаше времена в които съществуваше приказката: "Тия(измислици, лъжи) ще ги разправяш на пазара, не на мен!"
-
...Нека не бъркаме повече логиката и да се спрем на същественото. Ако ще сравняваме и спорим, то нека да сравняваме интелектуалния труд и необходимата квалификация между субектите, за да достигнем до отговора на въпроса ти за заплатите, а не да сравняваме фишове и да правим изводи за морално-ценностната и духовната страна на обществото. Все пак въпросът ти беше защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по-ниско от този на редови програмист, нали така? Следователно дискусията трябва да се води около интелектуалния труд на началния учител и този на програмиста. Аз твърдя, че да преподаваш таблицата за умножение е по-лесно и изисква по-ниска квалификация от това да пишеш код на C++ или Python, да речем. От там идва и разликата в заплащането. :)*drink5*
Скитъре, десетилетия наред заплатите в Гърция нямаха нищо общо с резултатите от труда. Това неизбежно доведе до скъсване на веригата на очакванията, които са в основата на мотивацията. Когато служител не прави връзка между положените усилия за извършване на определена работа и полученото възнаграждение, то мотивацията напълно липсва. Самите работещи в Гърция не носят никаква вина за това, но все пак представата им за еквивалент в заплащането е силно изкривена. Затова ти препоръчвам, ако ще спориш по тези въпроси, да си избереш опонент от по-северозападната част на Европа.
И между другото събитията в Турция вероятно ще са много по-съдбовни за България и региона, отколкото стачките на преялите в Гърция. В Турция партията на Ердоган е на път да вземе толкова депутатски места, че да промени конституцията и да превърне страната в Президентска република, а това, преведено на нормален език, означава ислямска ... "република". Ердоган вече е заявил желание за такава промяна. В момента в Турция почти не се допуска в медиите да излезе материал против ислямизацията и против Ердоган. По официални данни има 68 журналисти в затвора, а репресиите стават все по нескрити. На този фон идват изборите в Турция.
Ако се вгледате внимателно в събитията в Турция, ще можете с много голяма точност да предвидите бъдещето на България в следващите около 15-20 години - колкото да порастнат невежите мюслим и да станат електорат. У нас гръцките милиарди никога няма да дойдат и ние никога няма да трошим витрини само и само да не ги връщаме, но мюсюлманското население, което УМИШЛЕНО се държи в хватката на невежеството, се увеличава и ще има възможност да гласува съвсем скоро.
-
Koganev, +1
Първолаците от малцинствата са мнозинство през тази година. И това ще е бъдещето на БГ.
Оптимистичния сценарий е следния:
Като за начало ще имаме демографски бум!!! Щом циганчетата първолаци са мнозинство просто трябва да изчакаме 10-15 години за да видим средно по 5 деца в семейство :) . Това означава и много при това ниско квалифицирани работници. Комбинирано с високи цени на селскостопанските продукти и огромния капацитет в БГ (хубава земя, много пустеещи обработваеми площи) няма да се учудя на инвестиционен бум в тази област в БГ в рамките на следвашите 10-20 години. Възраждане на БГ селото но като част от едрата аграрна индустрия. Ся, този сценарий не е чак толкова оптимистичен но има изненадващи положителни елементи *drinks*
Ислямизирана и националистична турция обаче би била проблем особено на фона на бавно раздробяваща се европа. Сякаш историята се повтаря мамка му. ЕЦБ е на практика фалирала - имат 45млрд дълг и ако гърция обяви фалит се очаква преструктурирането да е около 50-60% тоест към 25млрд а капитала на ЕЦБ е 16млрд ;D . Май затова трише гледа да няма дифолт ивент ама ще има ... няма изход вече май. Вече никой не иска да чуе за обединена европа - самозабравилите се евробюрократи в брюксел сами си го направиха.
*drinks*
-
За погромистите, нескопосана игра на думи, но хвана! Хрумна ми докато се оплюваха брокерите, бльокерите, спекулантите, тези паразити и мошеници на мошениците!
Досега брокер не ми е влизал "със взлом" нито в къщата, нито в компютъра (или поне не го зная). Но...
Най-елементарния пример: срещу погромистите, а не срещу брокерите ми се налага да ползвам антивирусна програма, точно както срещу крадците бронирана врата! Без да имам нещо за крадене, само за да се спася от вандалщината!
Извън темата, но ме гложди да споделя:
Срещу крадците се използва ключалка, а не бронирана врата, защото няма врата без ключалка. Обаче няма ключалка, която да не се отваря между 1 секунда и 2-3 минути, при това без да се разбива. Масовите (включително и "касовите брави") - между 1 секунда и 15 секунди. Това не е градска легенда.
Същото важи и за телефоните (GSM).
За компютрите, обаче, чак толкова банално не е. (А който си инсталира кракнати програми или гледа порно сайтове, да - трябва му антивирусна програма.)
*drink1*
-
Ех, annvlad,
Дори за миг не съм си мислел да се 'пускам по наклона'!
Ти реши да проявиш неразбиране (звучало ти, като "редови зъболекар" ще речеш, че няма редови зъболекари а всички са все светила на науката. ???
Жоро аз до подобен извод не мога да стигна камо ли да твърдя такова нещо т.е. ако зъболекар/програмист са не-редови то са светила на науката :o Ако някъде по някакъв начин така се е разбрало от моите писания значи 'сме се загубили в превода'.
А става въпрос за професия - само до преди век, повече или по-малко успешно упражнявана от налбантите и бръснарите.
Нали не смяташ че сега ако имаш проблеми със зъбите или детото то има такъв налбантина и бръснарина (даже и най добрите майстори ) да са могат да заместят сегашен квалифициран зъболекар *rofl*
И както при инженерите, архитектите, икономистите и т.н. почиваща главно на цялостния човешки опит. Днес имаме несравнимо повече инженери и архитекти, но истинските майстори, не редовите, като Колю Фичето или Микиланджело или Архимед или Нютон са също така малко! Само тези, инженерите, архитектите, икономистите и т.н., с особени претенции са несравнимо повече!)
Харесва ли ни или не но пазара наистина отсява всяка непокрита претенция - при инженери, архитекти, лекари и зъболекари, учители, адвокати (листа може да е дълъг тука ) - така аз мисля. И то неминуемо истината лъсва рано или късно. Дали някой е защитен от тая естествена селекция - едва ли. Например при соц-а в България имаше много фалшиви и излишни позиции (работни места) при които същинска инженерна/дейност не се вършеше. Без посветеност и истински интерес и вярност към избраната професия (със жертви от теб и от тези около тебе ) не се става професионалист/(майстор). Ако програмист създава програми за Уиндоз те не са предназначени за mission-critical приложения - вярно е че няма кой знае каква отговорност най много при лошо качество да освободят програмиста. Но laser guided хирургията не ползва Уиндоз, нито в НАСА ползват, нито grid-control приложенията за електрозахранването на мегаполисите по света. И още нещо пропуснах преди - софтуерния архитект е също програмист макар че е 'архитект'. Факт е че не се намират под път и над път такива професионалисти и грешките в подбора могат да костват не просто 'краш' на пс-то с Екселска-та програма, ребутваш и всичко е ОК. Ребутването не е опция при системите които ти споменах по горе. И забележи - не смятам че такива професионалисти са богоизбрани едва ли не. Това са просто хора
с необхимите заложби и дългогодишна дисциплина да придобият и развиват тия знания и умения. Възможно е, допускам, че преди да стане някой начален учител може да постигне същото при аналогично стечение на среда и обстоятелства.
Но няма лесно знание. *drink5*
-
...
Оптимистичния сценарий е следния:
Като за начало ще имаме демографски бум!!! Щом циганчетата първолаци са мнозинство просто трябва да изчакаме 10-15 години за да видим средно по 5 деца в семейство :) . Това означава и много при това ниско квалифицирани работници. Комбинирано с високи цени на селскостопанските продукти и огромния капацитет в БГ (хубава земя, много пустеещи обработваеми площи) няма да се учудя на инвестиционен бум в тази област в БГ в рамките на следвашите 10-20 години. Възраждане на БГ селото но като част от едрата аграрна индустрия. Ся, този сценарий не е чак толкова оптимистичен но има изненадващи положителни елементи *drinks*
...
Ако чакаш циганетата да възродят аграрния сектор, пиши го погребан.
Турското маселение е друга работа - работливи са и многото деца в съчетание с патриархалните нрави биха били плюс при кърската рабта, но при условие, че говорим за преди стотина години. Горе-долу по времето на "Гераците"...
Необработвана земя и необразовани хора на едно място по никакъв начин не ми се връзва с агробизнеса на 21 век. Ние и в момента имаме в изобилие и от двете...
-
От около седмица си мисля да огранича участието си в додорницата.
Не защото ми се налага да опонирам на хора, които са имали нещастието да бъдат учени от учители, чието интелектуално равнище и усърдие е на равнището на обикновени баби, готвачи или селски пазачи. Нито пък, на нарцистични интелектуалци способни да определят генерално връзката между труда и заплатите в Гърция, без да ни дадат нито един смислен аргумент. Бедността на нашите Пишурковци, на които все "простия" български народ им е виновен, е известна от Ботево време.
А заради удоволствието и емоционалното ангажиране. Това за което Начев казва: "Почти не мога да повярвам, че вместо най-накрая да загася компа, изведнъж ме обзема подозрителен ентусиазъм"
Та си мислех с какво да завърша на този етап.
Въртеше ми се в ума нещо за корупцията в Западна Европа - не знам защо ми хрумна, че тя е несъмнено по-голяма, както и по-лицемерна и рафинирана от тази на Балканите. И по цинична. След разграбването на Източна Европа в името на демокрацията, довело до еуфория системата, дойде момента на самоизяждането. И започна. Гърция, Ирландия, Португалия...
После си мислех, кое доведе до криза, една, дълги години успешна система. Ефимерното благоденствие? Свръхпроизводството?
Нещо не ми се връзваше. Без да се впускам да го доказвам, нито пък да твърдя, че е така, си мисля, че в благоденствието, почтените и мислещи хора, някак си се самоотстраняват от политиката. Замълчават. А въшките казват, като се наядат излизали на-чело-то.
Но и двете теми са твърде големи и сериозни и някак си неподходящи за додорене.
И снощи, докато гледах телевизия епилога дойде сам.
Преди няколко дни или седмици, Мики Теодораки, несъгласен с провежданата политика, поискал разрешение за едно събиране. (Трябва да се проведе днес. На централния площад в Солун - Аристотелус!) И Солунската община, вярна на правителствената линия, под измислен предлог му отказала (предложила му друго място).
Вчера, 85 годишния Мики пристигна и седна на площада с думите: (приблизително) "Тогава го завземам! Няма легитимна власт, която да ми забрани на мен, свободния гражданин да изляза на градския площад и да си кажа мнението. И искам само да им благодаря... Сега, с тяхната забрана, утре тук ще има два пъти повече хора!!!..."
Гледах с удоволствие възрастния разсърден Мики.
Не се съмнявам, че днес, на площад Аристотелус ще се проведе от най-грандиозните митинги в Солун. А да се изправи официалната власт срещу властта(=авторитет - истинската власт според римляните) на Мики е все едно публично да си направи харакири!
Няма причини да се безпокоя за Гърция.
(http://news247.gr/ellada/politiki/article1100399.ece/ALTERNATES/w460/mikis2.jpg)
(http://news247.gr/ellada/politiki/article1100397.ece/ALTERNATES/w460/mikis1.jpg)
Една песен на М.Т. по великолепните стихове на Одисеас Елитис!
AXION ESTI ODYSSEAS ELITIS mikis theodorakis greek music (http://www.youtube.com/watch?v=T11Syk_-Ba4&feature=related#)
Интервюто снощи с Мики
http://news247.gr/ellada/politiki/theodwrakhs_mpoytarhs_aristoteloys.1100347.html (http://news247.gr/ellada/politiki/theodwrakhs_mpoytarhs_aristoteloys.1100347.html)
Теодораки преди няколко дни в Атина -
-www.youtube.com/watch?v=EZxVVzoFHGs&feature=related
-www.youtube.com/watch?v=5W86M8tfHSY
85 годишнината на Мики миналата година
-www.youtube.com/watch?v=fjAdSbe2HwU&feature=related
-----------------------------------------------------------------------------
По надолу е само за Додо!
...
За компютрите, обаче, чак толкова банално не е. (А който си инсталира кракнати програми или гледа порно сайтове, да - трябва му антивирусна програма.)
*drink1*
Пак послъгваш!
Много преди да се появи мрежата въобще, сайтовете и впоследствие порно-сайтовете и много преди компютъра да влезе във всеки дом се появиха вирусите!
Но вирусите вероятно са най-малкия проблем от погромаджийството!
Иначе, щеше да изпращаш паролите по емайл и едва ли щеше да се безпокоиш, че "форумът ще изчезне до часове"! (Не че не ги изпращаш де - но човек като се научи да послъгва трудно отвиква!)
Та... Дойде време да ти отговоря на един друг пост.
Един пример: погромисткото "високо-интелектуално" разбойничество (и нямам предвид само "хакването" на сайтове или компютри). Което пък, други погромисти използват за оправдание на собственото си разбойничество.
...
Понеже откакто се появи пак тук, си носиш някакъв вътрешен проблем и с плоски номера се опитваш да пускаш закачки (които вървят при "стадото", но тук такова няма и затова никой не ти обърна внимание, както си забелязал), осъзнай един път завинаги следното:
- няма "шалтер". Има няколко пароли за достъп на по-ниско ниво, които вероятно не ти се иска да ги обявя публично, защото форумът ще изчезне до часове. Ако се чувстваш компетентен, моля, дай си адреса (по имейл няма да ги пратя).
...
Адреса ми, вероятно го имаш, а ако не - за теб не би било трудно да го намериш - така че и тук спекулираш.
Парола не ми трябва. Нито я искам.
Закачки пускам! Но също мога и казвам нещата директно! Никаква закачка не е, когато говоря за шалтера или за охлокрацията! А факти!
Не е лесно от додорница, да се направи форум. Един "Новинаров" не стига!
Но ти си младо момче и има надежда!
-
...
Харесва ли ни или не но пазара наистина отсява всяка непокрита претенция - при инженери, архитекти, лекари и зъболекари, учители, адвокати (листа може да е дълъг тука ) - така аз мисля.
...
Ребутването не е опция при системите които ти споменах по горе. И забележи - не смятам че такива професионалисти са богоизбрани едва ли не. Това са просто хора
с необхимите заложби и дългогодишна дисциплина да придобият и развиват тия знания и умения. Възможно е, допускам, че преди да стане някой начален учител може да постигне същото при аналогично стечение на среда и обстоятелства.
Но няма лесно знание. *drink5*
Мила annvlad,
Две думи от уважение защото си писала, докато аз съм писал.
Никак не съм съгласен за пазара - много по сложни са нещата.
Разбира се, не се съмнявам, че има отлични програмисти.
И Аристотел е бил учител.
Както повечето учители не са Аристотеловци, така и болшинството програмисти са същите скромни по възможностите си хора.
Аз имах късмета да имам забележителни учители - от началното училище до университета.
Невероятен късмет (и казвам невероятен късмет, защото такива хора наистина са рядкост) имаха децата ми с двама начални учители! Там (за началните учители) бих казал, че университетската подготовка и постоянството са крайно недостатъчни - иска се талант.
Поздрави!
*drink10*
Време е малко да замълча.
Още повече, че моите възможности са далече под скромни!
-
Додорница или горорилня, кое от двете. А като се упражняваш на тема сигурност, без да знаеш как работят нещата става манджа с грозде.
Онова което писах преди е, че няма как да е публична паролата. Без нея трудно ще бъде изтрит за часове, макар че пълни гаранции няма - форума не съм го писал аз. А и да се случи, може да бъде възстановен безпроблемно. За разлика от това обаче, у вас всеки ентусиаст може да влезе преспокойно. Виждаш ли разликата в нивото на сигурност?
Вчера точно измислих как да "хакна" един приличен процент от сайтовете в нета. Това погромист ли ме прави? Не, просто съм по-умен от нормалното. И понеже това ми е една от работите, ще спася по този начин доста хора от собственото им невежество. А ти си инсталирай антивирусни и пиши с гръцки букви в горорилнята, не ти преча.
-
... додорница ... горорилня
Е, що забравихте Скитър? "скитарница".
Може и "муЗОРница". Ще се чудят къв ни е зора. Или пък "муЗАРница". Ама ще ни погнат от НАП за нелегални залагания с хвърляне на зарове. Най-добре кокошарница (от кокошка) *egg* , ама пък ще ви се смеят , че се водите по женски кокоши акъл.... *rofl*
"филипарница"... Е, тук Дарксайд ще се изкефи? *girl* Густо, майна, Филибето... "филипилня"... като люпилня... *egg* :D
Най-поетично е елисарница, .... елфи... :) *flower1*
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmhoie1IBEQ3Ii9YWle_XIcZ9p57Itx34D2ESc_83riy6l71DhUA)
Да пийнем по 50 за дезинфекция срещу ония гадини :D , пък и за блясък в очите? *girl* :)
*drink4* *drink10*
-
... додорница ... горорилня
"скитарница".
"муЗОРница". Ще се чудят къв ни е зора. Или пък "муЗАРница". елисарница, .... елфи... :) *flower1*
*drink4* *drink10*
От солидарност и аз се присъединявам към дърдорницата и предлагам таз вечер да се напием заедно и да се помирим,
а на Муза поздрави за доброто чувство за хумор
*drink4*
-
...
Оптимистичния сценарий е следния:
Като за начало ще имаме демографски бум!!! Щом циганчетата първолаци са мнозинство просто трябва да изчакаме 10-15 години за да видим средно по 5 деца в семейство :) . Това означава и много при това ниско квалифицирани работници. Комбинирано с високи цени на селскостопанските продукти и огромния капацитет в БГ (хубава земя, много пустеещи обработваеми площи) няма да се учудя на инвестиционен бум в тази област в БГ в рамките на следвашите 10-20 години. Възраждане на БГ селото но като част от едрата аграрна индустрия. Ся, този сценарий не е чак толкова оптимистичен но има изненадващи положителни елементи *drinks*
...
Ако чакаш циганетата да възродят аграрния сектор, пиши го погребан.
Турското маселение е друга работа - работливи са и многото деца в съчетание с патриархалните нрави биха били плюс при кърската рабта, но при условие, че говорим за преди стотина години. Горе-долу по времето на "Гераците"...
Необработвана земя и необразовани хора на едно място по никакъв начин не ми се връзва с агробизнеса на 21 век. Ние и в момента имаме в изобилие и от двете...
Не чакам циганетата сами да възродят аграрния сектор, но смятам че евтината работна ръка, свободната земя (капацитет) и високите цени на аграрните стоки (пазар) са чудесни предпоставки за сериозни инвестиции в селското стопанство в БГ.
остава да дойдат инвестициите ... ако политиците не ги изгонят де
поздрави
-
Препоръчвам "Ямазаки" 12 годишно сингъл малц. Японците правят най-хубавото уиски на света. Да не повярва човек... Наздраве.
"Зи рок" се слуша най-добре на "Грундиг Сателит 210". Има нещо магическо в звученето.
Всъщност, за да влезем в тематиката, вечерта я започнах на "Плумари".
-
Препоръчвам "Ямазаки" 12 годишно сингъл малц. Японците правят най-хубавото уиски на света. Да не повярва човек... Наздраве.
"Зи рок" се слуша най-добре на "Грундиг Сателит 210". Има нещо магическо в звученето.
Всъщност, за да влезем в тематиката, вечерта я започнах на "Плумари".
От дървената кутия е, майна...саунда на тия старите машини е впечатляващ, щото още използваха истински материали, борбата беше за качество и дълъг живот, а после се появи Китай............
-
Надниквам предпазливо в темата !
Изпитвам открит страх някой налитащ ескадрон да не ми отнесе главата или най-малкото да получа удар с плоското на сабята - ей така!
Бре, всичко е кротко!
Гледам за развети победни знамена, ослушвам се за победни фанфари ! Нищо такова не мога да констатирам.
Значи, по-скоро е валидно другото - има много ранени и всичко живо се е покрило и ближе рани.
Лошото време днес е решило да започне "груба игра" и проваля плановете на глутницата. Гледаме се подозрително в търсене на виновен. С жена ми отдавна сме се разбрали, че при липсата на явен такъв, аз ще заставам в тази роля и при това ми е вменено :-))) и допълнително задължение. Освен ролята на "виновен" трябва да демонстрирам чувство и поведение, което показва, че се намирам за реализиран и пълноценен в тази кожа, както е при изпълнение на важни, дори съдбовни социални функции. Мнооо добър съм станал :-)))).
Това няма директна връзка с темата за Гърция, но поне става повод да надникна във форума, пък връзка ще намерим.
Нищо не е в състояние да ме изкара от равновесие точно сега. Снощи гледах едно впечатляващо представление в оперетата - новата постановка на "Цигански барон". Много качествено от певческа и артистична гледна точка, богато, дори пищно и ентусиазирано. Милите, как само грееха очите им когато приемаха аплодисментите, а те бяха истински. Това се усеща.
По-късно посетихме приятел в гримьорната и въпреки всеобщото въодушевление, се наложа да чуя и страшни неща и горчилка за състоянието на бранша.
Не разбирам много от музика, а и ушите вече започнаха да ми правят номера, но наистина се разчуствах. Това беше едно особено, многопластово чувство. Може да не разбирам от музика, но разбирам от хора и от доста други неща, което ми помага да се ориентирам в разнообразни обстановки. Отместих се малко встрани и опитах да погледна на постановката като на обществено явление. Бързо стигнах до категоричен извод, че тази "продукция" може да се появи само при наличието на сериозни натрупвания, на един богат културен и дори общосоциален "тил".
Но ............Артистите после казаха буквално : това са последните искри, гаснем, загиваме.
Маам...... и паплач, заради едното крадене унищожиха последователно и планомерно почти всичко, а грижата за последните искри оставиха на огнеборците. Да не би случайно нещо да изникне из пепелта.
Прибрах се усещане на човек, който иска да се напие, поради желание да пирува и скърби едновременно.
Не го направих, а аз бях този, който го предложи снощи. Предадох четата, простете, приятели !
Май ще гасим лампите ......
-
Препоръчвам "Ямазаки" 12 годишно сингъл малц. Японците правят най-хубавото уиски на света. Да не повярва човек... Наздраве.
Изненада. Колчем ми кажат за яп. уиски, сещам се за Сънтъри Голд. Някога беше събитие да успееш да си купиш с черни доларчета някоя бутилчица. А си беше и бая пръчка това Сънтъри.
При сгода ще направя едно кръгче с това кЯвазаки :-)))
-
Аз влезох тук със съвсем друго намерение, ама .... на !
Рекох, дай да свършим малко работа ...... и то по темата.
Имам повод да се интересувам от гръцката тема и от гледна точка на един по-едър икономически план.
По-надолу ще постна един сборен материал, в което има мои писания от примерно последните две седмици в друг форуум. Не ви изневерявам :-)))), там съм повече "по работа". По-старите форумци вероятно помнят едновремешните изяви на Петър(Петер) в "оня" форум. Въпреки, че беше изявен "ъпър", Петър и до ден днешен ми е приятел, но отдавна не сме говорили.
Реч иде за друго. След разни драми едно време Петър изчезна от оня форум. Почна да пише на другото място.
Ние изревнувахме :-))) и му "потърсихме сметка" за това. На което той отговори с железен аргумент:
Как няма да пиша, нали пари сме давали !
Та и аз като Петър.
-
В последния момент съобразих, че при копи/пейста се губят линковете, но то и без това повечето първоизточници са от немски медии, а немският език не е много популяре Пък и винаги може да се иде до първоизточника..
""""""""""""
28.05.2011, 10:41
В Шпийгел пуснаха една статия вчера, в която има доста подробности относно финансовите ангажименти на германски институции и лица с гръцки държавен дълг.
Griechen-Pleite - und dann?
Неприятно, но в никакъв случай фатално.
06.06.2011, 17:04
Днес Дойче Б срамежливо се опитва да се докосне до 40 !
А оттам надолу тя май става интересна.
Какво мислите?
Вест Ландесбанк и дадоха днес перспектива 53.
ANALYSE-FLASH: WestLB belässt Deutsche Bank auf 'Buy' - Ziel 53 Euro
Пак днес четох някъде, че шефът на немски надзор се е изказал много остро за новите регулации и дори директно е отправил критика към новосформирания европейски надзор, че в сговор с политиците опитват да си правят актив, но излизаше, че е на гърба на финансовия сектор. Горките банки
ще излезе, че са за ожалване.
Натиснах табулацията неволно и постът замина до средата.
КоБа се държи. На практика курсове около 3,- аз констатирах само в един къс период от време след обяд на 25 май и рано сутринта 26 май.
Очаквах да слезе малко по-надолу.
Абе, няма оправия! Като е висока - защо е висока!? Като е ниска - защо е ниска !? :-))))
06.06.2011, 17:16
Присещам се, че имам един материал, който помага да се подредят в главите нещата в малко по-систематизиран вид относно новите банкови регулации. В най-общ вид.
Stress Test / ключова дума: Печеливши и губещи на 2010 г.
Публикация
Франкфурт на Майн (ДПА-AFX) - При последния голям стрес тест през 2010 г. се констатира, че банките в Европа общо са устойчиви на кризисни сценарии. В най-строг вариант на Стрес сценарий, а именно - силен конюнктурен спад плюс силно намаляване на Държавните заеми ценни книжа - от общо подложените на теста 91 институции, пропаднаха само 7 . В Германия бяха засегнати само
национализираната Hypo Real Estate (HRE), едва преминалите Nord / LB и
Пощенска банка, която междувременно вече принадлежи към концерна Дойче Банк. Тестът се считаше за преминат ако в най-лошия случай е достигната поне
6,0% Kernkapitalquote, Core капиталова адекватност, Базова каиталова адекватност. Резултатите от 2010 г., са:
ПОБЕДИТЕЛИ :
1. Banca March, Испания (19,0% коефициент на капиталова)
2. OTP Bank, Унгария (16.2)
3. Powszechna каса Oszczednosci Bank Polski, Полша (15,4)
4. Билбао Bizkaia Kutxa, Испания (14.1)
5. Barclays, Обединеното кралство (13,7)
6. Sydbank, Дания (13.2)
7. Jyske банка, Дания (12,5)
8. Rabobank, Холандия (12.5)
Губещи:
1. Diada Група спестовни банки, Испания (3,9)
2. Cajasur спестовни банки, Испания (4.3)
3. ATE банка (Земеделска банка на Гърция), Гърция (4,36)
4. Unnim спестовни банки, Испания (4.5)
5. Banca Civica група на спестовните банки, Испания (4.7)
6. Hypo Real Estate, Германия (4.7)
7. Espiga спестовни банки, Испания (5.6)
Как се представиха Немските банки :
1. Landesbank Berlin (11,2% коефициент на капиталова)
2. Дойче Банк (9.7)
3. HSH Nordbank (9,7)
4. Commerzbank (9.1)
5. WGZ банка (9.1)
6. BayernLB (8.8)
7. DZ Bank (8.7)
8. Deka банка (8.4)
9. LBBW (8.1)
10. Helaba (7.3)
11. WestLB (7.1)
11.Postbank (6.6)
12.NordLB (6.2)
13.HRE група (4.7)
(Източник: "Банков надзор CEBS, Бундесбанк, BaFin)
/ Бен / ЗМИ / ДП / щб
Stress Test / ключова дума: Какво е Базова (сърцевинна - това мое ) капиталова адекватност?
Публикация
Брюксел / Франкфурт на Майн (ДПА-AFX) – При стрестестовете на европейските банки всичко се върти около едно финансово-техническо понятие, т.н. Kernkapitalquote, английски: "Tier", в по-общ план „Core capital ratio”
Надзорниците в ЕС изискват достигането на една долна граница от Пет процента за „твърдия собствения капитал”. Който не е в състояние да понесе „загубите”, които му „причинява” стреснестът, пропада на теста.
Този показател се изчислява, като основният капитал ( тук се визира непосредствено носещия отговорност собствен капитал) се раздели на сумата на рисковите експозиции
(Например кредити и ценни книжа). Тази базова капиталова адекватност ни дава информация относно това до каква степен рисковите позиции са покрити със собствени средства, ерго колко са дебели рисковите буфери на банката. Тази базова капиталова адекнатност представлява едно число, което позволява да се оцени стабилността и силата на една банка.
В теста от миналата година надзорниците на ЕС настояваха за Core капиталова адекватност (Tier 1) на най-малко шест процента. На тазгодишното Ново издание на тестовете Банковият надзор на равнище ЕС (EBA) е по-строг и поставя по-тесни правила за собствения капитал според новите банкови регулации ("Базел III"), които за първи път ще се прилагат от 2013. Надзорниците изхождат тук от една по-твърда Първичната капиталова адекватност ("Core Tier 1"). Тя включва регистриран капитал и резерви, но не и обичайните за германските регионални банки скрити участия и т.н. хибридни капитали (междинни форми на дълг и собствен капитал).
Това правило засяга особено германските регионални банки, при които т.н. Немобилни (условни) Депозити (Stille Einlagen) на техните собственици често правят до половината от собствения капитал. Така например Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba) и Nord / LB, които успяха да се справят и без Държавна помощ по време на кризата, в един тест по новите правила през тази година биха се провалили. Банките обявиха тревога, а представители на федералните провинции Хесен и Долна Саксония дори заплашиха със съдебни дела срещу банковия надзор EBA. Накрая, собствениците на финансовите институти, провинциите и асоциациите на спестовните каси заявиха своята готовност да конвертират своите депозити в собствен капитал. Това обаче води до последицата, че едни бъдещи възможни загуби ще ги засегнат директно. / т / ДП / щб
07.06.2011, 12:30
Дано разбирам въпроса и става въпрос за КоМените.
Те са свалени от търговия преди около месец?
За сведение Т У К
Проспектът им го гледах на сайта на Коба, но преди време. Напоследък се появяват едни подканяния да декларираш, че си резидент на Германия. Иначе информация - йок, казано на чист френски !
09.06.2011, 14:16
написа:
Jay Gould
Песимизмът расте !
DAX & BllBear Index
Не ми харесва.
09.06.2011, 14:46
Някъде по-надолу бях постнал един материал за брутната експозиция на немски банки към гръцки дцк, но очевидно всяка инфо е предпоследна.
Очевидно са искали да демонстрират кураж и доверие и да на клатят лодката, но ....
Днес срещам ето това ..
"FTD ": немските банки се освобождават от гръцките държавни облигации
09.06.2011 07:06
Публикация
Хамбург (ДПА-AFX) – Според един доклад, предназначен за публикуване в медиите, германските банки са се освобидили от една трета от притежаваните Гръцки облигации в периода след началото на май 2010 г. Това стана ясно от данните на Bundesbank за
Външни вземания на институциите срещу гръцкото правителство, съобщава доклад на "Файненшъл таймс" Германия "(четвъртък). По тази причина се счита, че
Банките през януари и февруари 2011 г. са държали до 10.3 милиарда евро в облигации на Атина, докато В края на април 2010 година те са били около 16 милиарда евро.
По онова време германските банки и застрахователи уверяваха, че са съгласти да запазят съществуващите кредитни линии на Гърция и гръцките банки
и да не с е оттеглят от облигациония бизнес. Това трябваше да бъде техет
Принос към първия пакет за спасяване на Гърция / YYZZ / ДП / щб"
Линк
Подробности няма, но само KfW висеше с над 8 млрд., които най-вероятно са без промяна. Естествено, че спекулирам.
Не е изключено големите частни банки да са останали слабо представени тук.
Потъването на съседите върви ..
09.06.2011, 15:15
niki5 написа:
Goldberg пак се иzкаzа
Той май обича разни намеци, двусмислици и страхове.
Обратно, Световната банка има доклад, в който изтъкват, че растежът в някои части на света е толкова голям, че има риск от прегряване (не, че не го слушаме от години за Китаи.).
Сега обаче са си позволили да обърнат и остро внимание :-))) и на Германия - много растяла !
Да им има човек проблемите и страховете.
Има защо, всъщност. Март месец направиха 100 млрд. Е износ. Тая сума трудно се побира ...
Изгледите за следващите години са по-скоро добри.
Защо чичо Голдбег иска да ни плаши ?!
Статия за доклада на СБ
Оригиналът на атглийски е сигурно още по-интересен.
Вчера, 11:17
Слабият досега мач си има обяснение.
Има разминавания, отварят се нови разногласия, които могат да станат фронтове. Цари неяснота и страх.
Europäische Zentralbank (EZB) setzt
sich weiter mit aller Kraft gegen eine Umschuldung Griechenlands zur Wehr. "Wir
schließen alle Konzepte aus, die nicht auf absoluter Freiwilligkeit beruhen",
sagte EZB-Präsident Jean-Claude Trichet am Donnerstag. Die schwarz-gelbe
Koalition will ein zweites Griechenland-Hilfspaket unter Auflagen mittragen.
Der oberste Euro-Notenbanker reagierte zurückhaltend auf einen Vorstoß von
Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) für eine "weiche" Umschuldung. Trichet:
"Wir wollen auf jeden Fall alle Szenarien vermeiden, die einem Kreditausfall
gleichkommen oder als solcher verstanden werden. Es wäre ein großer Fehler, wenn
es dazu käme."
Превод:
Европейската централна банка (ЕЦБ) да се съпротивлява с всички сили срещу разсрочване и преструктуриране на дълга на Гърция. "Ние
изключваме всички тези, които не се основават на абсолютна доброволност "
каза президентът на ЕЦБ Жан-Клод Трише в четвъртък. В черно-жълтата
Коалицията в Берлин иска да подкрепи втори пакет помощи за Гърция при определени условия.
Водещият ЕЦБ банкер реагираха крайно предпазливо на анонсираното от
Финансовия министър Волфганг Шойбле (ХДС) предложение "меко" преструктуриране на дълга.
Трише:
"Ние определено искаме да се избегнем всякакъв сценарий от загуби по кредити или развития, които ще се изтълкуват като такива.
Би било голяма грешка, ако се допусне случването на такова нещо. "
По-нататък Шойбле говори за справедливо носене на бремето при включване и на частните кредитори, които да си понесат бремето.
Набляга се, че в управляващата коалиция има единомислие по това виждане.
Явно, в Германия са преценили, че гръцка катастрофа може да се "понесе".
Поощряваха и Насадиха ЕЦБ да държи джънка, но сега Трише и дума не дава да се каже за подстригване. От негова гледна точна това е разбираема позиция, но как да излезе сметката ...
Нещо игрички ми се привиждат тук ..
""""""""""""
Тук цитирането приключва.
Виждате какво става. Излиза, че леко и внимателно Германия се е поизсулила от Гръцки дълг. Актуалната експозиция от около 10 млрд. Е не може всъщност да се нарече "изсулване", но тях очевидно това не ги безспокои вече.
Е, винаги може да има и разни игрички. Може и да има постановки от вида "добро ченге" и "лошо ченге".
Искам да подчертая, че разказите на Асен за немските рискове от играта с деривативите, силно ме впечатлиха.
Лошото е, че на нито едно друго място не съм намерил споделени виждания по темата.
Обратното, от много места идат информации, че на немците май взе да им идва в повече и най-малкото вече не искат да изключат вариант с "подстрижка" на Гърция. Какво ще направят още не е ясно.
Само по себе си прехвърлянето на горещия картоф в ръцете на ЕЦБ не решава никакъв проблем. Та нали немците държат най-много акции в ЕЦБ.
Искам да споделя, че новите елементи нещо не се връзват с наличието на някакви атомни бомби, които са скрити в балансите на големите немски банки и още по-малко, че Шойбле не знае какво е положението.
Шойбле не е Меркел.
Това е един много опасен човек.
-
Тук май се наблюдава вражеска атака към форума.
Дано оцелеем.
Преди време си хоротувахме, че проблемът с държавните дългове, които се реализират в средата на национален суверенитет, се среща с известни противоречия.
От уйкенда има едно участи на на шефа на комерцбанк Блесинг, което повдига разни въпроси.
Ще пейства един материал, който пуснах в друг форум.
Днес, 13:09
Накъде духа вятърът ?
Хер Блесинг от КоБа прави опит да даде принос по темата.
Ще го преразкажа кратко: Ще запазим еврото, но само ако се обединим политически!
Не знам, как точни си го представяте вие, аз ще споделя само следното.
Международен (европейски) съдебен изпълнител, охраняван от Международен (европейски) полицай привежда в изпълнение възлагателно постановление, потвърдено с решение на Международен (европейски) съд и прави въвод на кредитор във владение на един гръцки остров.
Малко гротеска, а !
Прочетете оригинала, пък да видим дали ще откриете някакви прилики/разлики?
""Шефът на Commerzbank предупреждава за преструктуриране на дълга на Гърция
12.06.2011 14:36
Публикация
BERLIN (Reuters) - Commerzbank шеф Мартин Блесинг
отправи предупреждение срещу идеята да се включат частните кредитори в решаването на кризата с гръцкия дълг.
"Ако можеше около Гърция да се издигне една ограда, то тогава проблемът щеше да бъде сравнително лесен за решаване: Ще преструктурираме дълга. Банки извън Гърция
могат да се справят с това ", каза Блесинг пред " Велт ам Зонтаг ".
В този случай, обаче, става дума за нещо много повече. "Ние сме изправени пред въпроса за доверието"
Последните официални становища бяха в посока, че до 2013 г. никой от частните кредитори няма да бъде привличан в процеса на финансовото оздравяване на
Гърция.
"Дали последно изразените становища искат да кажат, че това явно вече въобще не важи? Подобно нещо въобще не допринася за изграждане на доверието в пазарите ".
Черно-жълтата коалиция в петък обвърза своето съгласие за по-нататъшно
Отпускане на финансова помощ за Гърция с определени условия. Така например CDU и FDP настояват за участието на частния капитал във втория пакет от помощи. В същото време коалицията настоява за строг курс на Атина към приватизация и реформи .
Шефът на Commerzbank критикува "прекалената държавна задлъжнялост".
Държавите биха могли да заемат пари от пазарите само ако купувачите имат имат достатъчно доверие, че парите ще бъдат възстановени. "Това доверие не трябва да се проиграва – та нали в последна сметка членките на ЕС всеки ден поемат по три милиарда €, като по-голямата част от тези средства са за покриване на стар дълг. Тези, които все още вярват, че може да се акумулира дълг до безкрайност, очевидно си правят сметката без Кредиторите, които трябва да са склонни да купуват този дълг. "
Паричният съюз в дългосрочен план може да бъде съхранен само чрез провеждане на структурни промени. "Ако гледаме сериозно на еврото, то тогава трябва да задълбочаваме процеса на политическо обединение, в противен случай действаме против паричния съюз. Предполагам, че никой не желае това насериозно."
На този кръстопът се намира ЕС в момента.
По отношетие на Commerzbank, след погасяването на голяма част милиардната
Правителствена помощ, Блесинг заяви изключително амбициозни цели. "Нашата цел -- печалба от четири Млрд. евро, не е само еднократна задача, това искаме да се случва устойчиво: След 2012 г. ние възнамеряваме да увеличим тази печалба още повече. "/ Hoe / ДП / JSL
Commerzbank-Chef warnt vor Umschuldung Griechenlands
12.06.2011 14:36
Anzeige
BERLIN (dpa-AFX) - Commerzbank-Chef Martin Blessing hat davor
gewarnt, private Gläubiger an der Lösung der griechischen Schuldenkrise zu
beteiligen. "Wenn man um Griechenland einen Zaun ziehen könnte, wäre das Problem
recht leicht zu lösen: Man würde umschulden. Die Banken außerhalb Griechenlands
könnten das verkraften", sagte Blessing der "Welt am Sonntag". In diesem Fall
gehe es jedoch um mehr: "Wir haben es auch mit einer Vertrauensfrage zu tun."
Zuletzt habe es geheißen, bis 2013 werde kein Gläubiger zur Sanierung
Griechenlands herangezogen. "Das soll nun nicht mehr gelten? Das trägt nicht
gerade dazu bei, Vertrauen an den Märkten aufzubauen."
Die schwarz-gelbe Koalition hatte am Freitag ihre Zustimmung für weitere
Finanzhilfen an Griechenland an Bedingungen geknüpft. So fordern Union und FDP
eine Beteiligung privater Geldgeber an einem zweiten Hilfspaket. Zugleich pocht
die Koalition auf einen strikten Privatisierungs- und Reformkurs Athens.
Der Commerzbank-Chef kritisierte die "überbordende Staatsverschuldung".
Staaten könnten sich nur verschulden, wenn genug Käufer das Vertrauen hätten,
dass das Geld zurückgezahlt werde. "Dieses Vertrauen darf man nicht verspielen -
schließlich müssen die EU-Staaten Tag für Tag drei Milliarden Euro am
Kapitalmarkt aufnehmen, größtenteils zur Ablösung alter Schulden. Wer immer noch
glaubt, unbegrenzt Schulden machen zu können, macht die Rechnung ohne die
Gläubiger, die bereit sein müssen, diese zu kaufen."
Die Währungsunion sei auf Dauer nur mit strukturellen Veränderungen zu
erhalten. "Wenn wir es mit dem Euro ernst meinen, müssen wir die politische
Einigung vorantreiben - oder wir wickeln die Währungsunion wieder ab. Und das
kann doch keiner ernsthaft wollen." An dieser Weggabelung stehe die EU nun.
Für die Commerzbank gab Blessing nach der Rückzahlung des größten Teils der
staatlichen Milliardenhilfen ambitionierte Ziele aus. "Unser Gewinnziel von vier
Milliarden Euro wollen wir nicht nur einmalig erreichen, sondern nachhaltig:
Nach 2012 wollen wir diesen Gewinn sogar noch weiter steigern."/hoe/DP/jsl""
Пък дано додо успее да отблъсне атаката.
Гледайте какви мераци избуяват.
-
Тук май се наблюдава вражеска атака към форума.
Някой май ръчно е поствал.
-
Някой май ръчно е поствал.
По всичко личи, че си прав. Това е по-добрият вариант.
Какво ли трябва да му е на човек в главата и на душата, че да се заеме с подобно нещо.
Чак аз усетих шемет и болка.
-
Тук май се наблюдава вражеска атака към форума.
Някой май ръчно е поствал.
Още нещо ли се е счупило? Аз още не съм оправил онази тема за wikileaks, защото не се вижда защо гръмна :)
-
Бъдете спокойни за гръцките банки у нас. Засега
През последните 15 години гръцките банки успешно проникнаха дълбоко в банковите сектори на всички балкански държави, осигурявайки препитание и възможност за кариера на около 23 500 служители. За да стигнем до днес, задавайки си въпроса: Как ще се отрази гръцката криза на нашия банков сектор?
Отговорът на този въпрос не е еднозначен, но в общи линии има две измерения – към настоящия момент и в бъдеще, ако приемем, че дълговата криза в Гърция ще се изостри. Започваме по ред.
http://www.sobstvenik.com/?p=2940 (http://www.sobstvenik.com/?p=2940)
-
Тук май се наблюдава вражеска атака към форума.
Някой май ръчно е поствал.
Още нещо ли се е счупило? Аз още не съм оправил онази тема за wikileaks, защото не се вижда защо гръмна :)
Имаше флудване от нов юзър. :)
-
Имаше напускани теми във всички раздели от форума, чиито теми излизат в "Последни публикации".
Нямаше в дъра-бъра, но в Благотворителност - имаше. :)
-
И понеже темата е Гърция, в този линк пише, че гръцкото правителство наело работници - чужденци :o :o :o (и българи може би), да почистят тунела дето водел от парламента им до пристанището в Пирея. Май гръцките депутати се готвят да се спасяват след утрешното гласуване за приемане на поредните непопулярни мерки в парламента (включително и съкращения на над 100.000 държавни служители *scare*).
А какво ще стане, ако хората, които ще се съберат пред парламента по време на гласуването (очакват се над 100.000), вземат, че нахлуят в него и го провалят *ireful*. Дали това не е прелюдията дефолта на съседите.
http://coveringdelta.wordpress.com/2011/06/13/the-greek-government-has-hired-foreign-workers-to-clean-out-the-underground-tunnel-leading-from-the-parliament-to-the-sea-port-of-piraeus-in-preparation-for-an-evacuation-of-all-mps/ (http://coveringdelta.wordpress.com/2011/06/13/the-greek-government-has-hired-foreign-workers-to-clean-out-the-underground-tunnel-leading-from-the-parliament-to-the-sea-port-of-piraeus-in-preparation-for-an-evacuation-of-all-mps/)
-
Додорница или горорилня, кое от двете. ....
Онова което писах преди е, че няма как да е публична паролата. ...
...
А ти си инсталирай антивирусни и пиши с гръцки букви в горорилнята, не ти преча.
Бре Додо,
Ама кой ти е искал парола, че и публична да е?
И... може да не сме със самочувствие на погромисти, ама чак толкава калитковци не сме!
Дали ще пиша или не в додорница, муЗорница, скитарница, филипарница има толкова значение, колкото това дали ще наминават да ме респектират разни Коганевци, Поганевци и всякакви неудовлетворени от живота Нарциси!
По право обаче, това трябва да го наричаме додорница, защото ти имаш най-голям дял в ододоряването!
Не само аз да пиша, ами и Начев да запретне ръкави, Асен всеки ден да ни цъка ламБата, Неарвана да ни ограмотява, Муза да облагородява страстите ни ниски, барбата да ни одухотворява по френски ...
Ако продължи така, ще си остане додорница!
А додорници много! Във всеки вестник.
Виртуалните вестници, не стават за тоалетна хартия, за разлика от книжните си събратя - доскоро разумно оползотворявани от практичния български селянин. (Нищо чудно сега, да дойде да ми каже пак някой, недозрял наш интелектуалко, че българина бил прост и непрактичен и, че по природа ценностната му система била изкривена!)
Та... Имаме нужда от форум, истински, свободен форум, не от додорници!
А и ний селянЕте, Андрешковците, минахме вече на тоалетна хартия.
Всъщност, ако нямах надеждата, че от додорница може да стане форум, нямаше все да ти го повтарям. И докато имам надежда, ще ти го повтарям!
Можеш да започнеш от техническата част, че всеки път фимоти-те ми зареждат със неколкратно заекване!
Сега, след като ти четох конското за днес, да мина на темата любима и да дам възможност на патриотите след днешните ми писания да покажат благородните си чувства, към моя филеленизъм!
Вчера, гръцката преса, побърза да съобщи, че вече е решено и договорено разсрочването на гръцките държавни заеми и намаляване на лихвата върху европейската солидарност. Надбавката от 3% и 4% върху либор (то наскоро пък излязоха и едни писания за манипулирането му, ама хайде тях засега да ги подминем) се намалявала на 2% и 3%. От което европейската солидарност се солидаризирала с още 800 млн. годишно, пък Гърция икономисвала толкоз!
Кака ни Меркел, нашата строга дружинна ръководителка, показва, последните дни, забележима и строга солидарност с елините. Солидарност показва, дори конкурента и - сподвижника и от инвалидната количка, оня за когото Начев казва, че е опасен човек. А малко са така добронамерените, като Начев и може да му се вярва че е опасен. (Между другото, Начев, дай малко информация за особата и защо го наричаш опасен)...
Солидарни са и Дойче-телеком – готови да купят последните 10% от бившата гръцка национална телекомуникационна компания на премиална цена +15% върху борсовата! (около 400млн. към днешна дата, само че гърците се опъват – предишните 10% ги продадоха пак на тях за около милиард и половина!)
Интиресни времена! И Меркел и Шойбле се загрижили за Гърция!... След варварските мерки по тяхна рецепта приети от наивния Попандреев, заедно с новите 100 млд. са му написали нова, още по спасителна рецепта! Остава гърците да се съгласят…
Дали не са полетяли черни лебеди?
(http://www.adesmeytos.gr/thumb.php?f=imagebank%2FImage%2Farticles%2Frtcl41072_1_1308036307.jpg&w=450&h=330)
Някъкъв блогар писал, че
... гръцкото правителство наело работници - чужденци (и българи може би), да почистят тунела дето водел от парламента им до пристанището в Пирея
Сигурно е чел за Дългите Стени построени по времето на Перикъл, от Атина до Пирея. И си е помислил, че след толкова стотици години още съществуват под земята във вид на тунел! :)
Пак добре, че не ни разказва за тунела водещ от Народното Събрание в Атина до седалището на Боговете под върховете на Олимп! *rofl*
Като си помисля за триумфиращата неграмотност управляваща ни днес, защо да се сърдим на един блогар...
Триумфиращата неграмотност, и ни управлява, и продължава от страниците на Фокус, Билд или Шпигел да ни учи на ред!
Да бяха чели малко история!
Яко бяха чели, щяха да знаят, че този народ само преди по-малко от два века направи най-кървавото в Европа въстание под мотото, че “едно маслинено* дърво и камък върху камък няма да остане в Гърция” но и падишаха няма да има на какво да се радва. Социализъм!
Дори само да бяха малко по-паметливи, щяха да си спомнят че преди има няма 60-сетина година, този народ, само на Крит, изкара над 600 въоръжени групи срещу окупационните части на нацистките им дядовци! Въоръжени ли? Грънци! С ножове и шишанета от турско, защото англичаните преди да се оттеглят прибраха оръжието - не искаха да го оставят в ръцете на критяните - бояха се, че последните имат сметки за уреждане със собствения си крал! Социализъм!
Да бяха поне малко паметливи, щяха да се сетят, че въпреки наказателните мерки (включващи убийстото на 10, най-често жени, старци и деца, за всеки убит немски войник**) този народ не само роди двама смелчаци дето се изкачиха по отвесните стени на Акропола и под носа на немските постове снеха нацисткия флаг, ами в окупирана Атина излезе на улицата и направи най масовата всеобща стачка по време на ВСВ!!! Социализъм!
Триумфиращата некадърност управляваща ни днес не само не е чела история.
Вместо истината за нещата ни къпе в неолайнярски митове за "социализма в Гърция" и въобще...
Още малко от "гръцкия социализъм".
Едно писмо на един от кумирите на гърците, четено от моя приятел и журналист-консерватор. Консерва та дрънка!
Някои от изказванията на Караискаки са станали поговорки. Лафовете, поговорките, пословиците в една или друга степен показват характера-идеологията на народа.
Преди циника Караискаки** – един лаф от него повтарян до ден днешен от гърците!
“Ще си го запиша на мъдете!”
Отговор на Караискаки до Рушид паша.
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ (http://www.youtube.com/watch?v=JX3dPFNDwF0&feature=related#)
Превод:
“Да е.а вярата ви и Мохамеда ви. Не ви ли е срам да искате от нас договор, с оня Коджа-Султан-Махмутин, да му сера, на него и на везира ви и на евреина Силихтар Бода - курвата.
Ако живея, ще ги е.а. Ако умра, ще ми пръднат на х.я!”
Г-л Георгиус Караискакис
------
* маслината - дървото на мира. имам предвид едно писмо на Колокотрони във връзка с опустошаването на Пелопонес (мързи ме, а и нямам време да търся точните факти и думи)
** Наскоро, преди около седмица две, във връзка с масовите убийства в Гърция по време на ВСВ наследници на част от жертвите спечелиха дело пред върховния съд на Италия, май искат запор на немска държавна собственост там за обезщетение
*** Караискаки бил прочут за волнодумието си! При една от битките, си събул гащите, вдигнал фустанелата си и се надупил срещу турците. Те пък, изглежда го улучили по меките части.
Завършил военната школа на Али паша в Янина. Хайдутин в Аграфа при безкомпромисния Качандонис, загива като главнокомандващ при защитата на Акропола. (По ирония на съдбата грекилите му налагат “европейска” тактика и наставници водещи до печални резултати.)
-
Та...
Докато зяпах и си мислех за народопсихологията и как нещата се предават от поколение на поколение дори във фразите и изразните средства - попаднах на една сатирична съвременна песничка, дето доста добре илюстрира защо е трудно, ако не невъзможно, в Гърция полицейщината да вземе връх.
Пичове, завземете мостовете, полицаи - пръднете ни мъдете!
Μάγκες πιάστε τα γιοφύρια μπάτσοι κλάστε μας τ αρχ..... (http://www.youtube.com/watch?v=gjLcrKbWyf4&feature=related#)
-
Само кратко на въпроса ти, Горо.
Трябва да поемам по трасето.
Шойбле попадна в полезрението ми по времето, в което живеех в Германия и той беше вътрешен министър на Кол.
Не му бях обръщал внимание, но изведнъж Стана много "популярен" поради един атентат срещу него. Това е поводът да е в инвалидна количка. Стреляха по него и впървия момент ужасяващо впечатление правеше обезобразеното му лице, но него успяха да възстановят, за разлика от порализата.
Имаше спекулации относно мотивите на атентатора. Изкараха го луд, но не мога да съм сигурен.
От ЦДУ. Помня, че беше финансист по образование, чудех се - защо е вътрешен министър. Той всъщност беше пак вътрешен при първия мандат на Меркел, а едва след това стана финансов.
Приемат го за десен консерватор, макар и не крайно десен.
После ще ти кажа още.
-
Днес по-скоро няма да успея с някакво участие, но нека поне си завърша мисълта.
Няма да мога да подкрепя тезите си с примери и линкове, които еднозначно да охарактеризират Шойбле.
Отделният човек оставя в тебе някакви впечатления, усещания, чувства.
По-скоро за тях става дума.
Не страда от многословие, което за един вътрешен министър по-скоро следва да е добродетел, но пък има много добре подредена и ясна мисъл.
Вижданията му са на моменти крайни, служеше си и с остри оценки, но заема ясна позиция.
За мен той е в един от ястребите в немската политика. Давам си сметка, че това също е малко крайно и вероятно невярно като теза. Все пак е политик и не си позволява твърде големи волности в изказа. Отдавна не съм там, а и не ми остава време за немска телевизия - тоест впечатленията ми са донякъде поостарели.
Помня, че имаше период, в който дори го подозирах в известна ожесточеност във връзка с причиненото му страдание и инвалидност.
Малко конкретика, че моите субективни изживявания не е необходимо да са интересни някому.
Нещото, с което е пораждал възражения и антипатии, е отношението към чужденците. Ясните му премерени думи, които се процеждаха през свитите устни, не оставят съмнение, какво мисли и чувства този човек.
Няма да го назовавам. Важното е, че той си остана и реалист, въпреки чувствата си, давайки си сметка, че без чужденците Германия нямаше да е това, което е, а и не може да остане това, което е в момента.
Отношението му винаги е било безкомпромисно. Накратко се заключава в следното. Искате да живеете в Германия. Добре! Ние, обаче искаме от вас да направите сериозни усилия да се интегрирате всячески в нашето общество, да познавате добре езика и културата ни, да спазвате нашите закони и традиции и да бъдете лоялни немски граждани. При определени условия може да ви се предложи дори граданство, но тогава трябва да се освободите от предишното.
Животът в Германия не е лесен в някои отношения. Там те наблюдават постоянно, винаги съм се чудел, как го правят. Уж е съвсем пусто, но винаги зад красивите перденца няколко чифта светли очи сякаш опипват околността. Никъде на обществено място не ти се досажда с предалено директно любопитство, но същевременно се регистрарат и изненадващи подробности.
Възприемам Шойбле като привърженик на американските военни операции, но подробностите ми се губят, явно ми е дал повод да мисля, че някъде дълбоко в себе си този човек приема и дори харесва силовото решаване на проблемите.
Във финансовата сфера е консервативен и тук имаме повече разбиране и сходства. Крайниятт либерализъм ражда чудовища, уродства и в крайна сметка е антиобществен. Той е човекът, който шушне на Меркел, да опита прокарването на позицията за привличане на частните инвеститори към решаването на проблема Гърция.
Чак толкова не му познавам възгледите, че да вникна в мотивите му и в далечния прицел.
-
Гръцките банки ще се нуждаят от 20 млрд. евро при "частичен фалит" на страната
http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/06/15/1106380_gruckite_banki_shte_se_nujdaiat_ot_20_mlrd_evro_pri/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/06/15/1106380_gruckite_banki_shte_se_nujdaiat_ot_20_mlrd_evro_pri/)
-
Какво ли "искат" съседите ?!
СМисълът на този риторичен въпрос е по-скоро в посока: На какво се надяват ?
Напълно разбираема е човешката реакция и опит да отхвърлят бедата, да се отблъснат неприятностите.
Не се опитвам да давам оценка на поведениено на гърците.
Разбирам ужаса, погнусата от това, че се е стигнало дотук. Дори разбирам ожесточението и омразата, които замъгляват разсъдъка и могат да те доведат до положение, да не държиш сметка за последиците.
Колкото и спорна и противоречива да е една подобна позиция, нека направим опит да променим малко начина на поглед и оценка. Да, гадно е, но нека за миг се дистанцираме от въпросите за причини, вина и да направим опит да се концентрираме само върху последиците.
Нямам числата в главата точно, помня, че ставаше дума за дългове 320 -330 млрд. Е, и процент от БВП около 145 %.
Ерго, всеки обичаен работен ден Гърция генерира порядъково 1 млрд. Е. Колко такива млрд. са вече загубени или ще бъдат загубени. Познавайки обичайни базови съотношения, съобразявайки дела от БВП, който се консумира и дела, който е предназначен за покриване на дългове и капиталообразуване, дали въобще този дълг е платим.
По-скоро не. Ще правят някакви фокуси, ще мотаят, ще говорят за обществен интерес.
Знам, че протестиращите гледат по друг начин.
За мен, обаче, това е тест, че гръцкото общество не иска да плаща.
Там сега се свири включително на тънката струна: Събудете се, надигнете се, нека да отрежем главата на змея.
Давам си сметка, че важни промени, които са в интерес на по-широки (алтернативни) обществени кръгове могат да се постигнат чрез натиск (дори прилагане на някакви форми на принуда в извънредна ситуация), но нещо все пак в гръцката позиция не ми се нрави.
Вече съм споменавал, че Гърция ми е непозната. Туристическите ми наблюдения, съчетани с някаква информация от по-общ характер, ме караха да съм категоричен за себе си (гледайки) , че тези хора живеят далеч по-добре отколкото би могло да се предполага. Какво значи "предполага" - ами, нищо не значи. Прости, умозрителни заключения на човек, който прави примитивни сравнения със собствената си страна и търси отговор на въпроса: Защо ? Нямах задоволителен такъв.
Преди, при засмукването на ресурси нямаше недоволни.
Сега клатим лодката и дори се опитваме да запалим къщата при пълна липса на яснота: Къде отиваме да живеем след като всичко потъне в пламъци.
Ами ако пламнат и къщичките на съседите (някъде из Европа, където хората са успели да въведат някакви относителни ред, уют, сигурност).
Нещо революционно има във въздуха, а как колко съмнителни ми изглеждат революциите .....
Гърците са станали едни от пионерите и проводник на култура и цивилизация в античния свят.
Днешният свят не отрича това и колчем се създаде повод, този принос се изтъква.
Подходящо е това да бъде подчертавано и в бъдеще, но само като морален акт.
Не ми харесва идеята гърците да късат фактури на останалия свят заради древна Атина и законите на Колон.
Сега е друго. Много друго.
Нещо също не ми се вярва, в модерните времена тази страна по някакви неведоми пътища да е напомпала толкова много социална субстнация, че да притежава ресурс да покаже на останалите път напред и да ги убеди да го следват.
Май нещата опират основно до това, масрафът да се плати (поне) частично от друг.
-
Направо съм затънал и смятах да карам по постовете ти подред, но...!
Нямаш представа, колко не си прав!
Какво ли "искат" съседите ?!
СМисълът на този риторичен въпрос е по-скоро в посока: На какво се надяват ?
...
Напълно разбираема е човешката реакция и опит да отхвърлят бедата, да се отблъснат неприятностите.
Отгорарям (макар, че вероятно това не е точния отговор!)
Едно правителство идва на власт с една програма!
Три месеца по късно започва да изпълнява друга! Щото положението видиш ли - било по сговняно отколкото очаквали!
Приближават общински избори.
Предлага нова програма и казва, че ще се поправи.
Минават изборите и продължава по старо му!
Трети път ти би ли му повярвал?
Ако утре, мутрата-премиер поеме ангажименти за сметка на България без да ме пита, аз дето дори не съм гласувал за него - трябва ли да ги плащам?
Ти може и да си съгласян плажовете ти да бъдат продадени на мутри, но гърците не са!
Не се опитвам да давам оценка на поведениено на гърците.
...
Нямам числата в главата точно, помня, че ставаше дума за дългове 320 -330 млрд. Е, и процент от БВП около 145 %.
...
Ерго, всеки обичаен работен ден Гърция генерира порядъково 1 млрд. Е.
...
Знам, че протестиращите гледат по друг начин.
За мен, обаче, това е тест, че гръцкото общество не иска да плаща.
Там сега се свири включително на тънката струна: Събудете се, надигнете се, нека да отрежем главата на змея....
...
Между другото - почти половината от тези пари гърците дължат на себе си! (И става въпрос за брутния дълг на Гърция - държавен+частен) Но това между другото.
Ако аз взема на заем и си купя луксозна яхта - ти ще искаш ли да плащаш заради мене?
Преди, при засмукването на ресурси нямаше недоволни.
...
....
Май нещата опират основно до това, масрафът да се плати (поне) частично от друг.
Айде де! Кой та излъга!
Тъй като за това има достатъчно материали в нета дори не мисля да се аргументирам!
Само, конкретно за държавните заеми и наложените последните години политически практики и клиентелизъм моя приятел консерватор, консерватор та дрънка, откакто съм тука бие камбаната!
-----
Не се ли замисляш, защо Европа продължава да им "дава" пари? Не че от тези пари влиза нещо в Гърция де!
-
Ако вземем да спорим, задължително ще стигнем до кварките и Х бозомите, че и по-лошо дори - ще стигнем до въпросите за "смисъла" на живота, смисъла въобще.
Аз си научих урока, че при полковниците Гърция се е справила с проблема на дълговете (съжалявам, но веднъж забравих). Какво друго значимо в икономическата област постигнаха те сами в резултат на около двеста години независимост. Знам, че с основание ще попиташ защо си насочвам въпроса в икономиката. Тя ли е мерилото?!
Моето персонално отношение тук е несъотносимо.
Аз лично ще дам в обществената си оценка по-високо тегло на факта, че престъпността там е по-ниска, че видимо емоционалният статус на отделния индивид е в по-добра форма, сравнено с отрудените и намачкани германци. И други, разни.
Само дето живеем в свят, който приема материалното благоденствие за най-висша цел и достижение и смазващо мнозинство от хората се стремят именно към това.
Това става с пари и точни сметки !
Какво като половината от дълга е на гръцки кредитори?! Това е напълно ирелевантно. Дългът си е дълг. Парите са дадени поради единствената причина, че някой е очаквал да получи по-висок доход от тях и си го чака. Ако направят някакъв фокус и гръцкият кредитор си вземе парите обратно, можеш да бъдеш сигурен, че двадесет години няма и да помисли да ги вложи отново по този начин в милата си родина. Ще ги изнесе, както ще постъпи и всеки друг разумен кредитор. Ще ги отнесе на място където парите и собствеността се уважават повече, а обществата стимулират и подпомагат индивидите така, че да се развиват по начин, който позволява с обединени усилия да се предлага продукт, който отклонява паричен поток в желаната посока.
Просто е. Просто, ама нашите общества просто не го могат. Не сме вътре и с двата крака, не визирам само гърците.
Продължавам да не разбирам, на какво се надяват гърците.
Гледах снощи и тази сутрин всички възможни репортажи по много телевизии. Не разбрах еднозначно, колко са били протестиращите. Въртяхе се числа от 25 до 50 хил. За тамошната традиция това е твърде скромно.
Вглеждах се в лицата на хората. Да, имаше и одухотворени физиономии и очи, в които имаше гняв, имаше я и Божията искра.
Имаше и много други, обаче. Видимо невръстни момченца, които са тръгвали да се перчат, да търсят самоутвърждаване, или просто както правят нашите - НА КУПОН !
В общи линии животът в развитите страни върви така, че на тази възраст (до около 20 - 21 г.) индивидите въобще нямат и хабер, за какво става дума!
нИКОГО не атгажирам с мнението си, но съм категоричен. Те нямат място там. След като законът ги е признал за зрели и дееспособни, нека правят каквото намерят за добре, но мнение от тях по социално-икономически въпроси няма да поискам. За купони, стайлинг и гелове за коса - може.
В един момент се виждаше съвсем ясно, че демостриращите започнаха да се бият помежду си и нещата лъснаха по един безобразен начин.
Може и да намерят някого от агресивните крадльовци, може дори назидателно и театрално да го осъдят и да му продадат долното бельо на търг (както направиха с Мадоф), но това е само показност и пушилка.
Влакът с парите замина.
На гарата остана народът с полиците в ръце.
Не искат да плащат, но ще се наложи. По някакъв начин. Борбата сега е да се ограничат последиците, без мисъл за чия сметка.
Надяват се, че купеното и спестеното ще запази стойността си, но това няма да е вярно.
Нека се вслушаме в гласа и на последната клетка в тялото си, в родовата си, в социалната си памет !
Нищо друго не е възможно да стане! От Адама не се е случвало.
Питаш за дадените от Европа пари. Защо им ги давали? Изненадан съм, че ми задаваш този въпрос!
Откровено не мога да прозра всички възможни последици, които ще се реализират, ако твърдението на Асен за деривативните сделки на Гърция, се окаже в пълна степен действително.
Него да го оставим настрана, но една червена лампа остава да ни свети.
Горе постнах много материали, които надявах се, че дават отговор на този въпрос.
Само основното.
Крахът на еврото ще значи крах на европейската идея и ще бъде погребан повече от половинвековен труд от времето на първите форми на интеграция. Тази интеграция дойде след един катарзис, полян обилно с кръвта на милиони жертви.
Сам самичка Гърция не би могла да го погребе еврото (изключвам деривативната тематика), но примерът, че така може да се "решават" въпроси ще стане заразителен. И краят ще дойде.
Ще избуят остри разногласия, ще има крайно разочарование, ненавист. Сепаратистки тежнения. Европа може да пламне.
Големи частни кредитори от водещите Германия и Франция ще претърпят загуби (не фатални само заради Гърция), акционерите им ще се бесни, мениджърите ще го отнесат.
ЕЦБ е приемала твърде дълго техни книжа, които сега са "джънк" и е на течение. А са ги приемали не защото много са ги харесвали, а защото е имало натиск са го правят. По политически съображения.
Сега калкулират сложни сметки, колко ще се загуби повече от разните варианти и всяка страна застава на позиция, която и е по-изгодна, а справедливостта ..... е, знаем как е там положението.
Фалит на Гърция ще означава и фалити на частни банки там, а нали знаеш какво става при фалит на банка. Не се заличават дълговете на лицата, а обратното - всичко става предсрочно платимо. За страна като Гърция това ми намирисва на кръв.
Размирици и безредици компрометират всичко постигнато.
Шенген ще го дедонсират бързо и безкомпромисно.
Съседите ще пострадат, ще плъзне несигурност и в посока запад.
Още много други !!!
Сигурно 10 пъти вече казах фалит, а как не я харесвам тази дума. Има само литературна стойност, но за това ако намеря време ще пиша по-късно.
-
goro,
това, което пишеш, е основен проблем на днескашните демокрации: народът, който би трябвало да е суверен, делегира на определена група (партия) правомощия да ги осъществява от негово име (на народа) за определен период от време (мандат). Изборът става въз основа на обещания (предизборна програма), които партията се задължава да изпълни, ако бъде избрана. Дотук добре - сключва се общественият договор: народът дава правомощия на партия да управлява вместо него срещу обещания да изпълни предизборната си програма. Обаче не са заложени никакви легални механизми за въздействие при незизпълнение на този обществен договор. На практика овластените могат да правят всичко, което си поискат, и законно договорът не може да бъде прекратен. Мандатът е единственото успокоение, че все пак не си овластил неправилните хора завинаги, а само за 4-5 години. Макар че е малко измамно това успокоение. При неособено грамотен народ, той лесно може да бъде манипулиран чрез медиите (не е от вчера - вж. Алековите герои (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=169&WorkID=4686&Level=2)) , които от сутрин до вечер да венцехвалят овластените, а ако не помогне, слагаш вътрешният министър да надзирава изборите, плащаш по 50-60 лв на тумби цигани и т.н. Ако народът е малко по-грамотен, по-трудно му вървят тия номера, и понеже няма начин да прекрати легално мандата, който сам той е дал, единственият начин да въздейства е да излезе на площадите...
-
Начев,
нямам време да те прочета внимателно - само един бегъл поглед хвърлих отгоре
Въпреки, че зададох точно три прости въпроса (на единият гоголчо е отговорил от своята си гледна точка) не даваш отговор!
Единственото което твърдиш е, че гърците трябва да плащат без да питат!
Та ще ти задам още два въпроса.
1. Значи може банки в Ирландия и Исландия да си редуцират дълговете, а една държава не?
България ги редуцира навремето. Не казвам, че Гърция трябва да го направи, нито са поставяни такива искания от която и да е партия. Гърците като цяло са несъгласни с рецептата по която трябва да се оздрави икономиката на страната - най-общо казано с неолайняризма. Вече видяха първите му резултати - бързо, щото са будни хора и винаги са живели в капитализма!!!
2. Имат ли думата относно рецептата или смяташ че трябва безропотно да приемат една политика, която считат не само за погрешна и разорителна, но и която според тях със сигурност води до 100% фалит? Или смяташ евро-бюрократите за безгрешни?
И на петте въпроса очаквам кратък отговор.
Какво очакват гърците си е тяхна работа.
-
И НАЧЕВ,
Пропуснах ето това, което считам за изключително важно!
Само дето живеем в свят, който приема материалното благоденствие за най-висша цел и достижение и смазващо мнозинство от хората се стремят именно към това.
Да!
Така ги научиха хората в България! Че това е най висшата цел!
Не се съмнявам и че важи във варварските общества - те затова са варварски!
Само че света е многолик!
И гърците или поне смазващото мнозинство, от тези дето познавам, както и повечето стари народи на Европа не приемат този постулат така безрезервно приет в бившите соц. страни. Дори етимологията на лексиката им го показва!
-
Никога не се измъквам.
Ако не искам да отговоря, казвам го.
Въпросът ти за лъжливите политически програми го приех за риторичен? Той е очевидно такъв.
Нямам против да протестират, да казват мнение, да посочват решения.
Това, което видях по телевизията (е, "те" искат това да видя), че някакви хора, които приличаха на нашите атакисти бият полицаите с пръти и камъни.
Докато обществото им не излъчи хора, които да говорят за дисциплина, ред и труд, вкл. за решаване на сделки с реализирани опционни стратегии и деривативи, не са ми много интересни. Тези по улиците нямат дори приблизителна представа, как да оправят нещата. Но, право на мнение имат, тук спор не водим.
Вместо това .... онези предните от Неа Демократия вчера условия поставяли??? за да участват ....
Пак Караманлис, пак Папандреу... Сакън !
За държан от гърци техен дълг отговорих.
За даваните от Европа пари отговорих.
Обещах да спомена нещо по темата с несъстоятелността. Ще го направя.
Обсъждал съм темата с Петер(Петар), а той има поглед като юрист.
Надявам се и гоголчо да помага.
Нещо те е подвело по отношение на западните банки.
Проблемите там се решават с даване пари назаем от правителствата. Тези пари ще трябва да се връщат. Подаръци не са правени.
За ирландските, исландски не мога да говоря подробно, но в Германия има примери, които познавам достатъчно добре. При интерес иди в инвестора и виж, писали сме подробно. Христоматиен пример, как след години мъки - преструктуриране, множество сделки, набиране заеми, нови инструменти и нов капитал, комерцбанк е на път да се освободи от прангите на правителствените пари и наложените ограничения. Онзи ден си регистрираха новия капитал, държавата остана акционер с 25 % + 1, но хватката вече е охлабена.
Случаят с ХюпоРиълИстейт е по-особен, но за редукции не може да се говори.
Апропо, има инструмент. Предпазен конкордат. Каниш кредиторите си, отварят всичко до последната страница, актив, обясняваш, аргументираш силно причините. Доказваш, че ако не приемат някакви редукции, може да загубят повече, всичко.
Естествено идат ограниченията, които се пораждат от суверенитета и правото.
Право на мнение страната има. Бюрократите не са безгрешни, още повече те ще гледат да защитават повече чужд интерес. Ама тук залогът е много голям. Описал съм го пестеливо горе.
Айде да им дадем сега на гърците право да се пазарят до последно, че е за шеф диригент на отбиро да се сложи ....онзи ......(няма да нарека) Костас!, дето отвсякъде му личи ....
България сключи сделка, мародерите я опоскаха, кредиторите на практика не загубиха нищо. Някои хора станаха приказно богати. Ние продължаваме да си го отгладуваме. Продължаваме да слушаме, че сделките били твърде сложни, че да се даде оценка. Децата ни не щат тук.
Ако знаеш, как да го избегнат гърците, обясни!
-
Никога не се измъквам.
Ако не искам да отговоря, казвам го.
Въпросът ти за лъжливите политически програми го приех за риторичен? Той е очевидно такъв.
Нямам против да протестират, да казват мнение, да посочват решения.
Това, което видях по телевизията (е, "те" искат това да видя), че някакви хора, които приличаха на нашите атакисти бият полицаите с пръти и камъни.
А по твоята телевизия после показаха ли как протестиращите помитат и почистват площадите?
Питам само. Щото вандали винаги и навсякъде има и тъй като именно това е новина - най често това се показва!
Докато обществото им не излъчи хора, които да говорят за дисциплина, ред и труд, вкл. за решаване на сделки с реализирани опционни стратегии и деривативи, не са ми много интересни. Тези по улиците нямат дори приблизителна представа, как да оправят нещата. Но, право на мнение имат, тук спор не водим.
Защо си мислиш, че няма такива хора?
И говориш с презумпцията, че гърците са мързеливи и лентяи!
Не казвам, че в Гърция няма мързеливци и лентяи, но да се характеризира така цяла Гърция, не е просто смешно - а клевета или глупост!
Ако все пак, толкова много го вярваш, направо ти предлагам да те уредя за 3 дни на три различни работи, да видиш как лентяйстват!
Специално в моя бранш имам наблюдения от Италия, Испания, Франция, Германия, Швейцария, Унгария и Словакия! В първите четири съм стоял буквално като Тейлър с хронометъра и съм засичал определени операции, че даже съм ги и снимал! Само едно мога да кажа - няма по интензивно работене в строителния бранш от в Гърция! И всъщност - то е естествено. Тук фирмите са малки, собственика, ако не работи заедно с теб е непрекъснато на главата ти! Ако пък попаднеш пък на селяни дето работят в строителния бранш - ще ти се завие свят! Не знам защо е така, и като се има предвид, че това не е основната им дейност, но ме хвърлят в ужас.
Като цяло, трудовата етика е на изключително високо ниво - нищо общо с нашия социализъм!
Вместо това .... онези предните от Неа Демократия вчера условия поставяли??? за да участват ....
Пак Караманлис, пак Папандреу... Сакън !
Нещо не разбирам!
Освен, че Караманлис никакъкв не се чува, смятам че е отдавна политически труп. Последното важи и за Папандреу! И двете фамилии, както и още някои са минало вече! Да не казвам, че и двете големи партии... Но... Милата Оупа се опитва да ги наложи! Защо ли?
Всъщност, хората искат избори и да се изчистят старите муцуни и най-вероятно днес ще се стигне именно до това! Демократична Оупа не позволява - направо официално от устата на Оли Рен ги шантажират - да се споразумеели двете големи партии и да се мине без избори!
Ако знаеш, как да го избегнат гърците, обясни!
Незнам!
Но видях неолайняризма приложен у нас! Това ми стига, не само да не го предписвам на гърците, ами да не го пожелавам на никого!
Ще си призная честно! Направо се надявам гърците да дадат достатъчно сериозен отпор на политическата шарлатания и това да е преломния момент в отклонението на махалото за цяла Европа!
-
И пропуснах, Начев,
Нещо започна да ми разказваш вицове!
България се била споразумяла с кредиторите си и те нищо не загубили!
Да ти припомня ако си забравил!
Луканов първо едностранно обяви мораториум по плащанията!
Нещо, което гърците поне засега всякак се опитват да избегнат!
Правиш ли разликата?
За банките също не си прав!
Ама никак!
Исландците дори проведоха референдум по този въпрос!
Между другото, тези дето са по площадите искат и отчет за заетите пари! Защо не им казва собствената им управляваща каста е ясно. А Оупа? Оупа не знае ли, че си мълчи?
Айде стига за днес!
-
Защо си мислиш, че няма такива хора?
И говориш с презумпцията, че гърците са мързеливи и лентяи!
Не казвам, че в Гърция няма мързеливци и лентяи, но да се характеризира така цяла Гърция, не е просто смешно - а клевета или глупост!
Е, недей така!
Браниш каузата като "шъпа спартанци под сганта на Ксеркса" (Вазов го е казал, не аз) са бранили Термопилите.
Направо ти се привиждат сенки.
Никъде не съм казвал, намеквал, внушавал за мързел и лентяйщина.
Обратното, наблягал съм на единството на човешкия род и съм убеден, че разликите по места се дължат на социални наслагвания, а прекаленото взиране в етническите особености води до обратни резултати.
Ако все пак, толкова много го вярваш, направо ти предлагам да те уредя за 3 дни на три различни работи, да видиш как лентяйстват!
Благодаря, но моите лични амбиции отдавна не включват работа за някого.
Милата Оупа се опитва да ги наложи! Защо ли?
Ето тук може да си много полезен на форума. Сподели, кои са тези политически сили и лица, които носят (макар временно) нови идеи, че и всички други неща, в които да вярват младите хора. Ще извиниш циничността ми, но аз ще въздържа щом става дума за доверие, особено в политици.
И все пак давам си сметка, че изборът не е голям и той трябва да бъде направен. Или КНДР или Демокрация (гарнирана със "свободен" пазар).
Няма начин всички ние (всеки със своето си дозиране на погнусата) да не изберем демокрацията. То е ясно.
Макар, че има разни "изключения" със всичките му там особености и условности (Лула да Силва, Валенса ???), по за предпочитане е обществото да се осланя на национално отговорни, патриотични и морални елити.
Кои са те ?
Ще си призная честно! Направо се надявам гърците да дадат достатъчно сериозен отпор на политическата шарлатания и това да е преломния момент в отклонението на махалото за цяла Европа!
Нищо напреки ! Щом е за добро.
-
Работата днес не върви.
нека поне си изпълня обещанието.
Натъртвам веднага, че повечето неща от конкретиката (особено международните аспекти), които възнамерявам да кажа тук за несъстоятелността ги знам от разговорите с Петер)Петар), което вече обясних. Иначе всеки може да вземе нашия ТЗ и да си прочете, материята е представена стройно и сравнително ясно, на един достъпен език.
Темата е модна покрай Гърция, но както обикновено има много заблуди и легенди.
Споменах, думата фалит (банкрут) е придобила популярност и гражданственост, но тя има специално за нас повече литературна стойност и приложение. Просто нашето право не работи с тези понятия.
В болшинството държави е прието да се използва понятието НЕСЪСТОЯТЕЛНОСТ.
Немската дума е Insolvenz, съответно на англ. Insolvency.
Давайки си пълна сметка, че трябва да се положат усилия в посока на уеднаквяване на нормативна база, понятия, практики, европейските страни са положили десетилетни усилия в посока на правно уреждане на материата, но постигнатите резултати въпреки това са повече от скромни.
Имало някакъв Регламент от 2002 , в който се предвижда основно уреждане на проблемите около приложимото право в различни видове хипотези.
Действителна хармонизация в материята няма.
Причините за това са многостранни.
Основната е, че дори и в рамките на една правна система, различните страни практикуват толково много варианти и особености, че уеднаквяването е много трудно, на практика невъзможно. А какво да кажем за различните системи, които разглеждат тематиката от коренно различен ъгъл.
Друга важна причина е интересът. Не знам дали е някаква останка от тъмното ни варварско минало, но колчем из въздуха се усети миризма на кръв, хищниците започват упорито да се навъртат. Същото е и при един бизнес (лице). Мераците идат от много посоки. Няма да ги специфицираме, че да не се почувства някой обиден.
Страни гравитиращи към романската правна система (също и Бг) често не познават и не практикуват несъстоятелност на ФЛ.
Това е много важна отлика. И в Европа вече се практикува личен фалит на някои места, но освобождаването от задължения е свързано с много условия и често изисква един твърде дълъг период от време. Германие е типичен пример тук.
Едни състеми и практики са насочени по-скоро към защита на правата на кредитора, други правят опит да защитават длъжника.
Като цяло институтът на несъстоятелнността влючва една процедура: 1. по удовлетворяване на кредиторите в рамките на един специално колективно, принудително производство с елементи на състезателен характер, и 2. оздравително производство,
които се водят от съответен съд.
Ето сериозен мотив да прозрем, че понятието несъстоятелнност е неприложимо в класически вид по отношение на суверенни държави.
Няма и не може да има при настоящото политическо устройство на света процедура по обявяване на държава в несъстоятелнност.
Елементът принудително производство е неприложим, освен ако Щатите на решат, че трябва да се сформира коалиция на желаещите (малко черен хумор).
Не съществува и такъв съд, който може да води подобна процедура.
Понятието «фалит» е образна алегория, която прави някакви препратки към състоянието на разни лица в стопанско-гражданския оборот, но дотам.
Някои правни системи обременяват понятието БАНКРУТ с наказателно-правни елементи и смесване със НЕСЪСТОЯТЕЛНОСТТА Е неподходящо.
Да не говорим, че и в Меката на англо-саксонската правна система Англия, пък и в САЩ Bankruptcy и Insolvency не синоними.
Аз самият си праскам по всекидневен тертип, както ми дойде, а именно думата "фалит" ми иде най-отръки, но е много неправилно.
-
Присетих се, че миналата година Хърсев беше писал по близки теми, обяснявайки как се правят нещата и успях да го намеря:
Полезно е, четете:
Кой ще спасява европейците. Статия на Емил Хърсев (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7648§ionid=5&id=0001101)
-
Germany insists all of EU must pay for Greece bailout http://www.guardian.co.uk/business/2011/jun/15/germany-eu-greece-bailout (http://www.guardian.co.uk/business/2011/jun/15/germany-eu-greece-bailout)
Greece is fast approaching the point of no return http://www.guardian.co.uk/business/2011/jun/15/greece-debt-default-eurozone-austerity (http://www.guardian.co.uk/business/2011/jun/15/greece-debt-default-eurozone-austerity)
Гърция ще я бъде още 5-6 месеца - явно всички събития ще се случат идната година.
-
Някои правни системи обременяват понятието БАНКРУТ с наказателно-правни елементи и смесване със НЕСЪСТОЯТЕЛНОСТТА Е неподходящо.
Да не говорим, че и в Меката на англо-саксонската правна система Англия, пък и в САЩ Bankruptcy и Insolvency не синоними.
Аз самият си праскам по всекидневен тертип, както ми дойде, а именно думата "фалит" ми иде най-отръки, но е много неправилно.
начев ,тия неща вече ги обяснявах ,ако не се лъжа. фалита е юридическо следствие на несъстоятелността или неплатежоспособността. така е в целия свят,дори и бг си има думичките,завещани ни от времето на капитализма,проблема е,че след 60 години комунизъм,хората ,които разбираха от икономика и икономично/правни/бизнес норми остаряха и измряха,и новонавъдилите се след 1989 българономисти (учили планова икономика и комунистическо "право" ) изкривиха терминологията от преди 1944 година и за тва в момента в бг е една каша и никой не знае кво кво означава...... нито семантиката на терминологията,която е сбъркана,а на всичкото отгоре тоя абсурд е "узаконен" в новото законодателство....
1. инсолвънси като (неплатежоспособност) :
1.1."добра неплатежоспособност":
ти ми дължиш 1000 лева на първо число. също на първо число си взимаш заплатата,която е 1500 . ако обаче първо число от месеца се пада събота,тогава няма как да ми се изплатиш. това е "добра" неплатежоспособност- поради няква временна причина нямаш дължимите пари на датата на падежа,НО след време ще ги имаш..... или тва е проблем в следствие на временна НЕликвидност и нищо повече.
1.2:
лоша непалтежоспособност:
липсата на ликвидност не е в следствие на временен ликвиден проблем,а в следствие на постепенно натрупани загуби в следствие на несъстоятелност- води до фалит.
2.инсолвънси като (несъстоятелност) :
това е когато загубите по пасивите ти надхвърлят доходността от активите ти.
тук имаш два вида несъстоятелност:
2. 1 .открита,която води до неплатежоспособност (лоша) ,без да лъжеш кредиторите си.
2.2. прикривана,която е КРИМИНАЛНО НАКАЗУЕМА И СЕ ЛЕЖИ В ЗАТВОРА- лъжеш в четоводството си,че да покриеш идващи плащания по дълг,като лъжеш че си добре ,че да набереш нов дълг,с който да изплащаш стария.... жаргона на прикривана неплатежоспособност е понзи скийм.
в сащ много такива случаи имаш ежегодно и бая народ влиза всяка година по затворите...... как един къх мениджър се превръща в понзи скиймър:
като почне фирамата да трупа загуби,вместо да си признае това,мениджъра или сиефото се мислят за прекалено големи професионалисти,че ще извадят компанията от лайната,но за да го направят им трябва още малко време и още малко кеш..... за да наберат време и кеш в случай,че компанията им почва да рухва,единствения начин е да лъжат,че са добре......
и макар да има такива случаи,където с временни лъжи и кредитиране,компанията отново се вдига на крака,то в повечето случаи компанията рухва,а собствениците й вместо да се разминат с обикновен фалит и да им вземат активите ,то им взимат всичко и после отиват в затвора.......
фалит(бенкрупси) :
фалит е бг наименованието на английското бенкрупси ,дори имаш и плагиятстване и освен фалит,в бг може да кажеш и банкрут.
колкото и странно да ти звучи,реално фалита означава ЗАЩИТА!
той е вследствие на двата вида инсолвънси (неплатежоспособност или несъстоятелност) .
фалита е юридическа защита от кредиторите ти! или в следствие на инсолвънсито се стига до съд,където джудишъл бранч( съдебната система) решава изхода от това инсолвънси.
имаш няколко вида фалити .в сащ са изброеми в чаптъри,в бг нямаш такова животно,защото те дори не правят разлика между фалит,неплатежоспособност и несъстоятелност..... ето как е в цивилизацията:
1.тотална защита от кредиторите (бенкрупси чаптър 7 ):
ти имаш хотел в банко,банката те е кредитирала за едиква си сума,проблема е,че вноските ти по кредита надхвърлят доходността която ти носи хотела-постоянно трупаш загуби ,докато накрая вече няма на къде и ставаш инсолвънт-СПИРАШ ДА ПЛАЩАШ..... кво става- банката те осъжда,за да ти вземе хотела -тя трябва да го направи,нищо,че ще е на загуба,ако не го направи ,тогава ти ще продължаваш да не палщаш нищо,а да правиш някви пари от хотела.от друга страна,ако банката го вземе,че го продаде и покрие част от загубите си-колкото по бързо,толкова по добре......
и макар,че банката те вкарва в съда,реално това е твоя защита.защо? защото ти не можеш да изкараш толкова,колкото дължиш!или след като съдията обяви фалит ,юридическата ти защита е в това,че си изчистил дълга си-вече не дължиш нищо на банката!демек ти си на абстраактна печалба-иначе щеше да трупаш все повече и повече загуби към банката.....и ако го нямаше този закон,тва щеше да е феода;лно робовладелски строй-ставаш собственост на банката не само хотела ти,но и самия ти!
2. временен фалит (бенкрупси чаптър 11) :
процедурата отначало е същата -в повечето случаи банката изисква фалита,но ако ти не си съгласен,съдията ти дава отпределен период,през който да не плащаш нищо (замразиш) плащанията си,ако докажеш,че неплатежоспособността ти е в следствие на някакъв временен проблем:
пример пак с хотел в банско:
до сега всяка година си си плащал вноските на време,но от постъпленията ти последната зима си направил ресторант,който ще донесе още по голяма доходност до година, но временно не можеш да покриваш вноските си през лятото.
в такъв случай в цивилизацията не се стига до съд,защото ще се разбереш с банката ,но имаш случаи ,когато банката или някъв друг твой кредитор се опитва да те вкара във фалит в следствие на временната ти неликвидност,за да спечели от факта,че НЕ СИ НЕСЪСТОЯТЕЛЕН-демек реалните ти активи и тяхната доходност надхвърлят общата пасивност.
кво става тогава:
кредитора те вкарва в съда,за да те фалира,ти вадиш документите ти пред съдията и доказваш,че имаш само временен ликвиден проблем (в случая инвестиция) ,както и че доходността ти е сезонна,а не несъстоятелна- че като дойде зимата,ще избиеш натрупания дълг......
в такъв случай в цивилизацията съдията ти прави временна защита (фалит) - казва,че кредитора ти НЯМА ПРАВО да иска квото и да е от теб до зимата.......или защитата ти е подарък от половин година ВРЕМЕ.
тва са основните фалити,има и други видове,които няма да те занимавам,защото нито ще разбереш смисъла им,нито те интересуват ,а ти давам за пример само базисната юридическтерминология,че да разбереш целия смисъл,щото в бг не само не го знаете,но вината за това не е във вас,а в идотите,които вие наричате икономисти и прависти......
в заключение:
неплатежоспособността и несъстоятелността са бизнес отношения,а в тяхно следствие може да се получи фалит,което НЕ Е БИЗНЕС ОТНОШЕНИЕ между физически или юридически лица, а съдебна защита-ЮРИДИЧЕСКА НАМЕСА в следствие на търсене на решение между дадените страни!!!!!
друг момент който може да те обърка е поредния абсурд в терминолигията:
"юридическо лице" ...... или юридическото лице няма нищо общо с юридическо лице :P
тва е терминология останала от комунизма,защото думата копрорация и корпоративност е станала "мръсна" и при национализацията са се чудили как да превърнат и терминологират частната собственост в държавна,съответно хора с умствен капацитет на тодор живков и нащата на серГейчо са ги кръстили Юридически лица .........
и в днешно време при още неприетите закони за физически фалит (при повече от 20 години демокрация *scare* ) ,
при ефекта,че имаш само фалит на юридически лица,се получава грешна семантика в терминологията и една голяма каша.....
та несъстоятелността и неплатежоспособноста са бизнес отношения между физически или корпоративни лица (НЕ ЮРИДИЧЕСКИ) ,а фалита е ЮРИДИЧЕСКО РЕШЕНИЕ!
-
Присетих се, че миналата година Хърсев беше писал по близки теми, обяснявайки как се правят нещата и успях да го намеря:
Полезно е, четете:
Кой ще спасява европейците. Статия на Емил Хърсев ([url]http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7648§ionid=5&id=0001101[/url])
хърсев съм ви забранил да го четете още от времето,когато обясяваше как правителството на станишев е най доброто и че само неразбиращи от икономика хора могат да мислят,че в бг може да има криза.........
праие са е разбирач,ако ти "превежда терминология" ,в същото време не разбира базисната терминология.ето ти тук,където става за пореден път за смях:
"........Ефектът е същият, но размит във времето. Разликата е като между предплатена покупка и лизинг......."
такава глупост може да прочетеш само от човек който е учил планова икономика и не знае кво означава ЛИЗИНГ!!!!!!!
в тези отношения НИКЪДЕ няма лизинг и НИКОГА няма да има!!!!! лизинга е съвсем друго нещо,от това,което си представя хърсев,че е!
да четеш икономист,който не прави разлика между кредит и лизинг е меко казано смешно!
-
Присетих се, че миналата година Хърсев беше писал по близки теми, обяснявайки как се правят нещата и успях да го намеря:
Полезно е, четете:
Кой ще спасява европейците. Статия на Емил Хърсев ([url]http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7648§ionid=5&id=0001101[/url])
хърсев съм ви забранил да го четете още от времето,когато обясяваше как правителството на станишев е най доброто и че само неразбиращи от икономика хора могат да мислят,че в бг може да има криза.........
праие са е разбирач,ако ти "превежда терминология" ,в същото време не разбира базисната терминология.ето ти тук,където става за пореден път за смях:
"........Ефектът е същият, но размит във времето. Разликата е като между предплатена покупка и лизинг......."
такава глупост може да прочетеш само от човек който е учил планова икономика и не знае кво означава ЛИЗИНГ!!!!!!!
в тези отношения НИКЪДЕ няма лизинг и НИКОГА няма да има!!!!! лизинга е съвсем друго нещо,от това,което си представя хърсев,че е!
да четеш икономист,който не прави разлика между кредит и лизинг е меко казано смешно!
Асене не можеш да искаш в БГ да знаят тия работи. На мене преди години в един автосалон ми предложиха автомобила на лизинг. Когато ги попитах какъв лизинг предлагат финансов или оперативен ме изгледаха тъпо и казаха амиии лизинг бе ние в БГ си имаме само един.
-
Присетих се, че миналата година Хърсев беше писал по близки теми, обяснявайки как се правят нещата и успях да го намеря:
Полезно е, четете:
Кой ще спасява европейците. Статия на Емил Хърсев ([url]http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7648§ionid=5&id=0001101[/url])
хърсев съм ви забранил да го четете още от времето,когато обясяваше как правителството на станишев е най доброто и че само неразбиращи от икономика хора могат да мислят,че в бг може да има криза.........
праие са е разбирач,ако ти "превежда терминология" ,в същото време не разбира базисната терминология.ето ти тук,където става за пореден път за смях:
"........Ефектът е същият, но размит във времето. Разликата е като между предплатена покупка и лизинг......."
такава глупост може да прочетеш само от човек който е учил планова икономика и не знае кво означава ЛИЗИНГ!!!!!!!
в тези отношения НИКЪДЕ няма лизинг и НИКОГА няма да има!!!!! лизинга е съвсем друго нещо,от това,което си представя хърсев,че е!
да четеш икономист,който не прави разлика между кредит и лизинг е меко казано смешно!
Асене не можеш да искаш в БГ да знаят тия работи. На мене преди години в един автосалон ми предложиха автомобила на лизинг. Когато ги попитах какъв лизинг предлагат финансов или оперативен ме изгледаха тъпо и казаха амиии лизинг бе ние в БГ си имаме само един.
достатъчно е да излезнеш от бг само за няколко месеца ,че да видиш абсурда в тая държава...... или да прочетеш поредния блъвоч на гурута като хърсев....... лийзвали дълг .....или задлъжнели на лизинг *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* ........
са да отидеш в бг дилършъп да си купиш кола и дилъра да не прави разлика меджу покупка на кредит и лизинг е нормално- промили са му мозъка в унсс -щото от там тръгва тоя абсурд..... ама хърсев да говори и АНАЛизира световни икономически и монетарни отношения и да греши като средностатистическия унссовец е меко казано медийна подигравка.....
хърсев не прави елементарна разлика между дълг и лизинг,обаче обяснява от къде произлиза термина "бейлаут" .......
-
Да не говорим, че и в Меката на англо-саксонската правна система Англия, пък и в САЩ Bankruptcy и Insolvency не синоними.
Аз самият си праскам по всекидневен тертип, както ми дойде, а именно думата "фалит" ми иде най-отръки, но е много неправилно.
начев ,тия неща вече ги обяснявах ,ако не се лъжа. фалита е юридическо следствие на несъстоятелността или неплатежоспособността. така е в целия свят,дори и бг си има думичките,завещани ни от времето на капитализма,проблема е,че след 60 години комунизъм,хората ,които разбираха от икономика и икономично/правни/бизнес норми остаряха и измряха,и новонавъдилите се след 1989 българономисти (учили планова икономика и комунистическо "право" ) изкривиха терминологията от преди 1944 година и за тва в момента в бг е една каша и никой не знае кво кво означава...... нито семантиката на терминологията,която е сбъркана,а на всичкото отгоре тоя абсурд е "узаконен" в новото законодателство....
1. инсолвънси като (неплатежоспособност) :
1.1."добра неплатежоспособност":
ти ми дължиш 1000 лева на първо число. също на първо число си взимаш заплатата,която е 1500 . ако обаче първо число от месеца се пада събота,тогава няма как да ми се изплатиш. това е "добра" неплатежоспособност- поради няква временна причина нямаш дължимите пари на датата на падежа,НО след време ще ги имаш..... или тва е проблем в следствие на временна НЕликвидност и нищо повече.
1.2:
лоша непалтежоспособност:
липсата на ликвидност не е в следствие на временен ликвиден проблем,а в следствие на постепенно натрупани загуби в следствие на несъстоятелност- води до фалит.
2.инсолвънси като (несъстоятелност) :
това е когато загубите по пасивите ти надхвърлят доходността от активите ти.
тук имаш два вида несъстоятелност:
2. 1 .открита,която води до неплатежоспособност (лоша) ,без да лъжеш кредиторите си.
2.2. прикривана,която е КРИМИНАЛНО НАКАЗУЕМА И СЕ ЛЕЖИ В ЗАТВОРА- лъжеш в четоводството си,че да покриеш идващи плащания по дълг,като лъжеш че си добре ,че да набереш нов дълг,с който да изплащаш стария.... жаргона на прикривана неплатежоспособност е понзи скийм.
в сащ много такива случаи имаш ежегодно и бая народ влиза всяка година по затворите...... как един къх мениджър се превръща в понзи скиймър:
като почне фирамата да трупа загуби,вместо да си признае това,мениджъра или сиефото се мислят за прекалено големи професионалисти,че ще извадят компанията от лайната,но за да го направят им трябва още малко време и още малко кеш..... за да наберат време и кеш в случай,че компанията им почва да рухва,единствения начин е да лъжат,че са добре......
и макар да има такива случаи,където с временни лъжи и кредитиране,компанията отново се вдига на крака,то в повечето случаи компанията рухва,а собствениците й вместо да се разминат с обикновен фалит и да им вземат активите ,то им взимат всичко и после отиват в затвора.......
фалит(бенкрупси) :
фалит е бг наименованието на английското бенкрупси ,дори имаш и плагиятстване и освен фалит,в бг може да кажеш и банкрут.
колкото и странно да ти звучи,реално фалита означава ЗАЩИТА!
той е вследствие на двата вида инсолвънси (неплатежоспособност или несъстоятелност) .
фалита е юридическа защита от кредиторите ти! или в следствие на инсолвънсито се стига до съд,където джудишъл бранч( съдебната система) решава изхода от това инсолвънси.
имаш няколко вида фалити .в сащ са изброеми в чаптъри,в бг нямаш такова животно,защото те дори не правят разлика между фалит,неплатежоспособност и несъстоятелност..... ето как е в цивилизацията:
1.тотална защита от кредиторите (бенкрупси чаптър 7 ):
ти имаш хотел в банко,банката те е кредитирала за едиква си сума,проблема е,че вноските ти по кредита надхвърлят доходността която ти носи хотела-постоянно трупаш загуби ,докато накрая вече няма на къде и ставаш инсолвънт-СПИРАШ ДА ПЛАЩАШ..... кво става- банката те осъжда,за да ти вземе хотела -тя трябва да го направи,нищо,че ще е на загуба,ако не го направи ,тогава ти ще продължаваш да не палщаш нищо,а да правиш някви пари от хотела.от друга страна,ако банката го вземе,че го продаде и покрие част от загубите си-колкото по бързо,толкова по добре......
и макар,че банката те вкарва в съда,реално това е твоя защита.защо? защото ти не можеш да изкараш толкова,колкото дължиш!или след като съдията обяви фалит ,юридическата ти защита е в това,че си изчистил дълга си-вече не дължиш нищо на банката!демек ти си на абстраактна печалба-иначе щеше да трупаш все повече и повече загуби към банката.....и ако го нямаше този закон,тва щеше да е феода;лно робовладелски строй-ставаш собственост на банката не само хотела ти,но и самия ти!
2. временен фалит (бенкрупси чаптър 11) :
процедурата отначало е същата -в повечето случаи банката изисква фалита,но ако ти не си съгласен,съдията ти дава отпределен период,през който да не плащаш нищо (замразиш) плащанията си,ако докажеш,че неплатежоспособността ти е в следствие на някакъв временен проблем:
пример пак с хотел в банско:
до сега всяка година си си плащал вноските на време,но от постъпленията ти последната зима си направил ресторант,който ще донесе още по голяма доходност до година, но временно не можеш да покриваш вноските си през лятото.
в такъв случай в цивилизацията не се стига до съд,защото ще се разбереш с банката ,но имаш случаи ,когато банката или някъв друг твой кредитор се опитва да те вкара във фалит в следствие на временната ти неликвидност,за да спечели от факта,че НЕ СИ НЕСЪСТОЯТЕЛЕН-демек реалните ти активи и тяхната доходност надхвърлят общата пасивност.
кво става тогава:
кредитора те вкарва в съда,за да те фалира,ти вадиш документите ти пред съдията и доказваш,че имаш само временен ликвиден проблем (в случая инвестиция) ,както и че доходността ти е сезонна,а не несъстоятелна- че като дойде зимата,ще избиеш натрупания дълг......
в такъв случай в цивилизацията съдията ти прави временна защита (фалит) - казва,че кредитора ти НЯМА ПРАВО да иска квото и да е от теб до зимата.......или защитата ти е подарък от половин година ВРЕМЕ.
тва са основните фалити,има и други видове,които няма да те занимавам,защото нито ще разбереш смисъла им,нито те интересуват ,а ти давам за пример само базисната юридическтерминология,че да разбереш целия смисъл,щото в бг не само не го знаете,но вината за това не е във вас,а в идотите,които вие наричате икономисти и прависти......
в заключение:
неплатежоспособността и несъстоятелността са бизнес отношения,а в тяхно следствие може да се получи фалит,което НЕ Е БИЗНЕС ОТНОШЕНИЕ между физически или юридически лица, а съдебна защита-ЮРИДИЧЕСКА НАМЕСА в следствие на търсене на решение между дадените страни!!!!!
друг момент който може да те обърка е поредния абсурд в терминолигията:
"юридическо лице" ...... или юридическото лице няма нищо общо с юридическо лице :P
тва е терминология останала от комунизма,защото думата копрорация и корпоративност е станала "мръсна" и при национализацията са се чудили как да превърнат и терминологират частната собственост в държавна,съответно хора с умствен капацитет на тодор живков и нащата на серГейчо са ги кръстили Юридически лица .........
и в днешно време при още неприетите закони за физически фалит (при повече от 20 години демокрация *scare* ) ,
при ефекта,че имаш само фалит на юридически лица,се получава грешна семантика в терминологията и една голяма каша.....
та несъстоятелността и неплатежоспособноста са бизнес отношения между физически или корпоративни лица (НЕ ЮРИДИЧЕСКИ) ,а фалита е ЮРИДИЧЕСКО РЕШЕНИЕ!
Асене, винаги съм считал, че си по-силно изявен в областта на математиката и допиращи се с нея материи и ме изненадваш с толковаподробни познания в такива специфични области като правото.
Какво ли не му минава на човек през главата. Понякога животът е най-добър учител.
Може и да си писал и преди по темата несъстоятелност, но аз просто не съм го засичал.
Прецених, че е подходящо да кажа няколко неща, опитвайки да си служа с максимално разбираеми и колкото се може по-малко думи.
Не може да си представиш какво чуде е тук при нас. Темата фалит на Гърция ни залива във всички възможни вариации от всички възможни посоки и това се случва безспирно. Повсеместно объркване има.
Хубаво, че се включваш, та да може да се каже, че макар и със скромни, форумни ресурси, сме успяли да систематизираме кратко една толкова разнообразна и сложна материя.
Прочитайки те внимателно, разбрах, че всъщност нямаме никакви разминаваня, ти допълваш темата с американската доктрина и практика.
Има известно объркване, което аз съм причинил напълно неволно. От желание за съкращаване.
По-горе, в цитирания от тебе мой текст има два абзаца. Ако се приеме, че говоря по един и същи въпрос, то това наистина би било невярно и с основание опонираш. Става дума, че
Някои правни системи обременяват понятието БАНКРУТ с наказателно-правни елементи и смесване със НЕСЪСТОЯТЕЛНОСТТА Е неподходящо.
Важен пропуск от мене. Не съм споменал, че тук става дума за правни системи, които гравитират около немското наказателно право. Германия, Швейцария, Австрия. Никаква връзка с Щатите.
В следващия абзац само маркирам вече нещо корено различно и отделно и то засяга англо-саксонското право. Добре, че си имал време и търпение да изясниш подробностите.
Когато форумът е готин, той просто е готин :)
-
Асен:
"...и макар да има такива случаи,където с временни лъжи и кредитиране,компанията отново се вдига на крака,то в повечето случаи компанията рухва,а собствениците й вместо да се разминат с обикновен фалит и да им вземат активите ,то им взимат всичко и после отиват в затвора..."
Формална корекция.
Собствениците нямат нищо общо в този случай. Лъжат мениджърите, които съответно носят наказателна отговорност. Собствениците всъщност са потърпевша страна, защото техните активи се разиграват хазартно, а и те не са търговци по закон, освен ако не говорим за едноличен собственик - физическо лице. Иначе всеки акционер, бидейки собственик на съответна на акциите му част от активите, би трябвало да бъде опандизен, а в САЩ едва ли имат толкова места по затворите... :) Предполагам, че под собственици имаш предвид управляващия орган, но в него не е задължително да членуват само собственици.
Иначе всичко останало е кристално ясно, за което благодаря.
*clap*
-
хърсев съм ви забранил да го четете още от времето,когато обясяваше как правителството на станишев е най доброто и че само неразбиращи от икономика хора могат да мислят,че в бг може да има криза.........
праие са е разбирач,ако ти "превежда терминология" ,в същото време не разбира базисната терминология.ето ти тук,където става за пореден път за смях:
"........Ефектът е същият, но размит във времето. Разликата е като между предплатена покупка и лизинг......."
такава глупост може да прочетеш само от човек който е учил планова икономика и не знае кво означава ЛИЗИНГ!!!!!!!
в тези отношения НИКЪДЕ няма лизинг и НИКОГА няма да има!!!!! лизинга е съвсем друго нещо,от това,което си представя хърсев,че е!
да четеш икономист,който не прави разлика между кредит и лизинг е меко казано смешно!
Краен си в оценките за Хърсев, което си е твое право.
Познато ми е чувството за непоносимост, па макар и конкретната персона да не е толкова крайно ужасна. Такива сме си ние човеците, едновременно рационални и емоционални, регистриращи и интуитивни.
Хърсев също прехвърли 50-те и неизбежно е осъден да носи белезите на старата среда и образование. Така си върви животът, отначало сме силни, дори блестящи, любопитни и бързо учещи, а после започваш полека да се вкалцяваш, новостите те дразнят, понякога дори плашат. Виждаш дистанцията от младите, откриваш в очите им изненада, дори присмех, а те пък наистина си вярват, че вечно ще са млади, силни, умни. Нямаш никакъв шанс да им обясниш, че само след 10-тина години вече нищо няма де е същото.
Така си върви животът - И слава на Господа, че е така. Всичко е в името на живота.
Тези изяви на Хърсев са по-скоро журналистически, но писани от позицията на един доста информиран (за тук) и ерудиран човек.
Нямаш си представа, колко е необходимо да има тук солидарни човеци, които да обясняват сложни неща на относително разбираем език. Ти живееш в центъра на центъра на модерния свят, но за масата от българите, за които влизането в банка и откриване на депозит си е събитие, разбирането на понятие като "бейлуат" е обречена кауза, ако няма един Хърсев.
Сигурен съм, че не е българска измислица, а е заето от някъде, но в Бг се прави строго разграничаване на "лизинга" - оперативен и финансов. Е, масата от хората не разбират разликата, но то къде ли не е така.
Нидях, че и невидимко е обърнал внимание на това.
Аз ще обясня как разбрах Хърсев в конкретния слручай.
Той разглежда двата възможни варианта за подход към финансови я мес.
1. Подстигване.
2. Спасяване.
На тази двойка той опитва да намери някакво по-разбираемо и достъпно за хората съответствие. Да си кажа право не съм напълно сигурен, защо е избрал лизинга. Оперативният лизинг го оставяме директно настрана, той не е нищо друго освен един наемен договор и няма отношение тук.
Х. противопоставя предплатената покупка на финансовия лизинг.
Във всако действие ние искаме и очакваме някакъв основен резултат.
При покупкана най-важното е, че искаме да станем собственици и като такива да се ползваме от някакви права.
При хейркът и при предплатената продажба имаме резултат веднага. Инвеститорът инкасира загуба, отписва я от баланса, а купувачът става собственик веднага.
При "спасяването" и при фин. лизинг резултатът се отлага във времето. От спасяването се пораждат резултати, които чрез различни механизми и форми влияят през закони, бюджет, среда, цени на цялото общество за дълго време и размиването е толкова голямо, че често е неизмеримо, но често и доста драстично.
При фин. лизинг собстмеността се отлага също за някаккъв бъдещ момент, когато евентуално заедно с последната вноска купувачът ще стане и собственик. Докато е плащал вноски "лизингополучателят" е имал ефимерното усещане, че не се е минал, но ако накая ми сметна ефективната лихва и още повече истинското ГПР, той обичайно се хваща за главата.
Има все пак някаква връзка.
Мен ако ме питаш, Х по-скоро зане за лизинга, поне българския.
-
Какво ще кажете за това:
Гръцка банкова зараза надвисва над България
http://www.darikfinance.bg/novini/57237/%C3%F0%FA%F6%EA%E0+%E1%E0%ED%EA%EE%E2%E0+%E7%E0%F0%E0%E7%E0+%ED%E0%E4%E2%E8%F1%E2%E0+%ED%E0%E4+%C1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%FF (http://www.darikfinance.bg/novini/57237/%C3%F0%FA%F6%EA%E0+%E1%E0%ED%EA%EE%E2%E0+%E7%E0%F0%E0%E7%E0+%ED%E0%E4%E2%E8%F1%E2%E0+%ED%E0%E4+%C1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%FF)
-
Работата днес не върви.
нека поне си изпълня обещанието.
Натъртвам веднага, че повечето неща от конкретиката (особено международните аспекти), които възнамерявам да кажа тук за несъстоятелността ги знам от разговорите с Петер)Петар), което вече обясних. Иначе всеки може да вземе нашия ТЗ и да си прочете, материята е представена стройно и сравнително ясно, на един достъпен език.
Темата е модна покрай Гърция, но както обикновено има много заблуди и легенди.
Споменах, думата фалит (банкрут) е придобила популярност и гражданственост, но тя има специално за нас повече литературна стойност и приложение. Просто нашето право не работи с тези понятия.
В болшинството държави е прието да се използва понятието НЕСЪСТОЯТЕЛНОСТ.
Немската дума е Insolvenz, съответно на англ. Insolvency.
Давайки си пълна сметка, че трябва да се положат усилия в посока на уеднаквяване на нормативна база, понятия, практики, европейските страни са положили десетилетни усилия в посока на правно уреждане на материата, но постигнатите резултати въпреки това са повече от скромни.
Имало някакъв Регламент от 2002 , в който се предвижда основно уреждане на проблемите около приложимото право в различни видове хипотези.
Действителна хармонизация в материята няма.
Причините за това са многостранни.
Основната е, че дори и в рамките на една правна система, различните страни практикуват толково много варианти и особености, че уеднаквяването е много трудно, на практика невъзможно. А какво да кажем за различните системи, които разглеждат тематиката от коренно различен ъгъл.
Друга важна причина е интересът. Не знам дали е някаква останка от тъмното ни варварско минало, но колчем из въздуха се усети миризма на кръв, хищниците започват упорито да се навъртат. Същото е и при един бизнес (лице). Мераците идат от много посоки. Няма да ги специфицираме, че да не се почувства някой обиден.
Страни гравитиращи към романската правна система (също и Бг) често не познават и не практикуват несъстоятелност на ФЛ.
Това е много важна отлика. И в Европа вече се практикува личен фалит на някои места, но освобождаването от задължения е свързано с много условия и често изисква един твърде дълъг период от време. Германие е типичен пример тук.
Едни състеми и практики са насочени по-скоро към защита на правата на кредитора, други правят опит да защитават длъжника.
Като цяло институтът на несъстоятелнността влючва една процедура: 1. по удовлетворяване на кредиторите в рамките на един специално колективно, принудително производство с елементи на състезателен характер, и 2. оздравително производство,
които се водят от съответен съд.
Ето сериозен мотив да прозрем, че понятието несъстоятелнност е неприложимо в класически вид по отношение на суверенни държави.
Няма и не може да има при настоящото политическо устройство на света процедура по обявяване на държава в несъстоятелнност.
Елементът принудително производство е неприложим, освен ако Щатите на решат, че трябва да се сформира коалиция на желаещите (малко черен хумор).
Не съществува и такъв съд, който може да води подобна процедура.
Понятието «фалит» е образна алегория, която прави някакви препратки към състоянието на разни лица в стопанско-гражданския оборот, но дотам.
Някои правни системи обременяват понятието БАНКРУТ с наказателно-правни елементи и смесване със НЕСЪСТОЯТЕЛНОСТТА Е неподходящо.
Да не говорим, че и в Меката на англо-саксонската правна система Англия, пък и в САЩ Bankruptcy и Insolvency не синоними.
Аз самият си праскам по всекидневен тертип, както ми дойде, а именно думата "фалит" ми иде най-отръки, но е много неправилно.
Здравей, Начев, драго ми е да те чуя след няколко години! :)
След мимолетна среща с Джоан в "другия" форум, след размяна на ругатни с една неуравновесена персона, стигнах до този сайт, който въобще още не съм прочела, но забелязах твои разсъзждения относно фалита и несъстоятелността. Всичко, отгоре-отгоре прочетено го приемам, само че в мен остава една въпросителна, а именно: Понеже се говори за държава, имаш ли пример за действителен случай на фалит ( банкрут, несъстоятелност) на държава в Европа и откога е той? Има ли разлика между банкрута на държава - членка на ЕС и такава- нечленка на ЕС.
Всъщност, не виждам особена разлика между несъстоятелността и фалита, особено когато касае държави, а не фирми. И не виждам защо правиш някаква особена разлика по отношение на понятието в англо-саксонската и европейската правна система. Може и да има, но на мен не ми е ясно...
Сайтът е интересен. Трябва ми време, и сигурно ще участвам в него с въпроси и мнения...
Поздрави!
-
Асен:
"...и макар да има такива случаи,където с временни лъжи и кредитиране,компанията отново се вдига на крака,то в повечето случаи компанията рухва,а собствениците й вместо да се разминат с обикновен фалит и да им вземат активите ,то им взимат всичко и после отиват в затвора..."
Формална корекция.
Собствениците нямат нищо общо в този случай. Лъжат мениджърите, които съответно носят наказателна отговорност. Собствениците всъщност са потърпевша страна, защото техните активи се разиграват хазартно, а и те не са търговци по закон, освен ако не говорим за едноличен собственик - физическо лице. Иначе всеки акционер, бидейки собственик на съответна на акциите му част от активите, би трябвало да бъде опандизен, а в САЩ едва ли имат толкова места по затворите... :) Предполагам, че под собственици имаш предвид управляващия орган, но в него не е задължително да членуват само собственици.
Иначе всичко останало е кристално ясно, за което благодаря.
*clap*
да,юридически си прав,но само теоритично.... отговорност носи CFO - чийф файненшъл офисър. проблема е,че мажоритатие му правят натиск.по принцип той е счетоводителя-отговаря за цялото счетоводство на компанията- в повечето случаи той си е на заплата,може да има малък дял в компанията. но при проблеми главните акционери на компанията го натискат да лъже,защото те ще загубят големите пари. за тва 2002 година в сащ излезна закон в който всеки сиефо на публична компания да се разпише,че знае,че той поема цялата отговорност и може да лежи доживот....
тва го направиха след случай с медицинска компания,при която сиото (чийф ексекютив офисър) е заплашвал сиефото си със смърт,че е искал да покаже понзи скийма ........
така че-да, отговорност носи главния счетоводител,но главните виновници са мажоритарните собственици....
и в повечето случаи те са най наказани,защото просекютърите като натискат главния счетоводител,той веднагически изпява мажоритарите ,че да лежи по малко *drinks*
-
Здравей, Начев, драго ми е да те чуя след няколко години! :)
След мимолетна среща с Джоан в "другия" форум, след размяна на ругатни с една неуравновесена персона, стигнах до този сайт, който въобще още не съм прочела, но забелязах твои разсъзждения относно фалита и несъстоятелността. Всичко, отгоре-отгоре прочетено го приемам, само че в мен остава една въпросителна, а именно: Понеже се говори за държава, имаш ли пример за действителен случай на фалит ( банкрут, несъстоятелност) на държава в Европа и откога е той? Има ли разлика между банкрута на държава - членка на ЕС и такава- нечленка на ЕС.
Всъщност, не виждам особена разлика между несъстоятелността и фалита, особено когато касае държави, а не фирми. И не виждам защо правиш някаква особена разлика по отношение на понятието в англо-саксонската и европейската правна система. Може и да има, но на мен не ми е ясно...
Сайтът е интересен. Трябва ми време, и сигурно ще участвам в него с въпроси и мнения...
Поздрави!
Е, Глобал, успя да ме изненадаш хубаво!
Свързвам периода, в който активно разговаряхме, с много интензивни спомени. Помня хубавото, другото е избледняло.
Все пак не съм се изразил ясно, за което съжалявам.
В тясно юридически смисъл НЯМА ФАЛИТ НА ДЪРЖАВА.
НЯМА СЪД с такава компетенция и юрисдикция, който да проведе състезателно производство по удовлетворяване на различните категории кредитори, няма начин чрез съд се наложи оздравителна процедура.
Има само някакви отделни елементи от това!
Сключват се споразумения с МВФ, примерно от държави спрели да обслужват задълженията си. То има характер на договор с друстранни права и задължения. Изпълнениетто или неизпълнението е резултат на политическа воля и желание. Принуда с насилие е неприложима, възможна е финансово-икономическа принуда, морално въздействие.
Думите, които ползваме, са просто понятиен апарат, а той има различно съдържание в различните правни системи.
Дано съм се изяснил вече и желая лек уикенд !
-
хърсев съм ви забранил да го четете още от времето,когато обясяваше как правителството на станишев е най доброто и че само неразбиращи от икономика хора могат да мислят,че в бг може да има криза.........
праие са е разбирач,ако ти "превежда терминология" ,в същото време не разбира базисната терминология.ето ти тук,където става за пореден път за смях:
"........Ефектът е същият, но размит във времето. Разликата е като между предплатена покупка и лизинг......."
такава глупост може да прочетеш само от човек който е учил планова икономика и не знае кво означава ЛИЗИНГ!!!!!!!
в тези отношения НИКЪДЕ няма лизинг и НИКОГА няма да има!!!!! лизинга е съвсем друго нещо,от това,което си представя хърсев,че е!
да четеш икономист,който не прави разлика между кредит и лизинг е меко казано смешно!
Краен си в оценките за Хърсев, което си е твое право.
Хърсев също прехвърли 50-те и неизбежно е осъден да носи белезите на старата среда и образование. Така си върви животът, отначало сме силни, дори блестящи, любопитни и бързо учещи, а после започваш полека да се вкалцяваш, новостите те дразнят, понякога дори плашат. Виждаш дистанцията от младите, откриваш в очите им изненада, дори присмех, а те пък наистина си вярват, че вечно ще са млади, силни, умни. Нямаш никакъв шанс да им обясниш, че само след 10-тина години вече нищо няма де е същото.
Така си върви животът - И слава на Господа, че е така. Всичко е в името на живота.
Тези изяви на Хърсев са по-скоро журналистически, но писани от позицията на един доста информиран (за тук) и ерудиран човек.
Нямаш си представа, колко е необходимо да има тук солидарни човеци, които да обясняват сложни неща на относително разбираем език. Ти живееш в центъра на центъра на модерния свят, но за масата от българите, за които влизането в банка и откриване на депозит си е събитие, разбирането на понятие като "бейлуат" е обречена кауза, ако няма един Хърсев.
Сигурен съм, че не е българска измислица, а е заето от някъде, но в Бг се прави строго разграничаване на "лизинга" - оперативен и финансов. Е, масата от хората не разбират разликата, но то къде ли не е така.
Нидях, че и невидимко е обърнал внимание на това.
Аз ще обясня как разбрах Хърсев в конкретния слручай.
Той разглежда двата възможни варианта за подход към финансови я мес.
1. Подстигване.
2. Спасяване.
На тази двойка той опитва да намери някакво по-разбираемо и достъпно за хората съответствие. Да си кажа право не съм напълно сигурен, защо е избрал лизинга. Оперативният лизинг го оставяме директно настрана, той не е нищо друго освен един наемен договор и няма отношение тук.
Х. противопоставя предплатената покупка на финансовия лизинг.
Във всако действие ние искаме и очакваме някакъв основен резултат.
При покупкана най-важното е, че искаме да станем собственици и като такива да се ползваме от някакви права.
При хейркът и при предплатената продажба имаме резултат веднага. Инвеститорът инкасира загуба, отписва я от баланса, а купувачът става собственик веднага.
При "спасяването" и при фин. лизинг резултатът се отлага във времето. От спасяването се пораждат резултати, които чрез различни механизми и форми влияят през закони, бюджет, среда, цени на цялото общество за дълго време и размиването е толкова голямо, че често е неизмеримо, но често и доста драстично.
При фин. лизинг собстмеността се отлага също за някаккъв бъдещ момент, когато евентуално заедно с последната вноска купувачът ще стане и собственик. Докато е плащал вноски "лизингополучателят" е имал ефимерното усещане, че не се е минал, но ако накая ми сметна ефективната лихва и още повече истинското ГПР, той обичайно се хваща за главата.
Има все пак някаква връзка.
Мен ако ме питаш, Х по-скоро зане за лизинга, поне българския.
тва батка не е лизинг!на теб е простено да не го знаеш,на хърсев НЕ Е!
я чукни в гугъла и виж някъде някой друг споменава ли "лизинг" в тези отношения?
хърсев бил жертва на възрастта си?аре бе,аз смятам,че един по възрастен човек знае повече и става по мъдър. хърсев не е жертва на възрастта си,хърсев е жертва на бг образУвателната система и на собствената си глупост!
ако е на 50 години и ръси глупост след глупост,представи си къв тъпанар е бил на 30 години! нали знаеш,че по комунистическо умните хора бяха "заплаха" .....през това време критерий за "кариера" бе не интелигентността ,а ПОСЛУШАНИЕТО! ако си интелигентен,виждаш тоталитаризма и неговите абсурди,следователно си "ВРАГ" ...... всеки "учен" с "реноме" от тоталитарното време ,лично за мен е по скоро агент и доностник,отколкото интелектуалец!титлите и реномето са продукт НЕ на професионализма му,а на послушанието му!
-
"НЯМА СЪД с такава компетенция и юрисдикция, който да проведе състезателно производство по удовлетворяване на различните категории кредитори, няма начин чрез съд се наложи оздравителна процедура."
Начев,
виж сега, при определени условия ( говоря ти за българското законодателство), доколкото съм наясно, няма състезателно производство при удовлетворяване на различните категории кредитори. Напротив, при невъзможност отделното юрид. лице да поеме парично или друго задължение, Законът вменява задължение самото ЮЛ да задвижи процедурата по обявяваването си в несъстоятелност в някакъв срок. Не помня точно колко, но в главата ми се върти - около 45 дни. След което, съдът постановява назначаването на синдик и следуищите му се права и задължения. По-нататък, самият Закон конституира т.нар. ред на удовлетворяване на кредиторите, като на първо място , доколкото си спомням, са задължения спрямо държавата, спрямо НОИ, работни заплати, здравни осигуровки и т.н.(възможно е това да не е самият ред) и чак накрая - това на частните кредитори.
Та за това става дума.
Що се отнася до Гърция, личното ми мнение, е че фалит няма да има, защото това ще е прецедент. И освен това, евентуалният фалит ще донесе такива последствия, за които на никой не му е ясно какво ще последва в целия свят.
За държавите, не мисля, че има някаква единна процедура, която да е възприета и ратифицирана от страните-членки на ООН, а за Гърция, като член на ЕС, ще важат подписаните от нея и ЕС процедури в предсъединителните Договори в такива случаи. Аз, за съжаление, не ги знам. Може Кунева да ги знае....
-
"НЯМА СЪД с такава компетенция и юрисдикция, който да проведе състезателно производство по удовлетворяване на различните категории кредитори, няма начин чрез съд се наложи оздравителна процедура."
Начев,
виж сега, при определени условия ( говоря ти за българското законодателство), доколкото съм наясно, няма състезателно производство при удовлетворяване на различните категории кредитори. Напротив, при невъзможност отделното юрид. лице да поеме парично или друго задължение, Законът вменява задължение самото ЮЛ да задвижи процедурата по обявяваването си в несъстоятелност в някакъв срок. Не помня точно колко, но в главата ми се върти - около 45 дни. След което, съдът постановява назначаването на синдик и следуищите му се права и задължения. По-нататък, самият Закон конституира т.нар. ред на удовлетворяване на кредиторите, като на първо място , доколкото си спомням, са задължения спрямо държавата, спрямо НОИ, работни заплати, здравни осигуровки и т.н.(възможно е това да не е самият ред) и чак накрая - това на частните кредитори.
Та за това става дума.
е акак да няма....казваш,че няма ,после описваш,че има .....ква е ролята на синдика?кой го назначава?кой определя процентното разпределение от продажбата на активите по различните кредитори?
-
Прав си, допълних поста си. Чети Търговския закон. Там са описани различните случаи. Не е възможно да се обясни с няколко изречения, още повече, става дума за несъстоятелност на фирми, а не за държави.
Състезателно производство има тогава, когато две страни се борят за своята правда. В случая, при невъзможност да поемеш някакви задължения, се намесва Държавата, като главен арбитър на обществените отношения, а не като страна.
Иначе, за процентните задължения, практиката в България показва, че за частните кредитори ( тези от последния ред) не вземат нищо. Обичайно, процедурата по несъстоятелност се бави умишлено и до последно, когато почти никой освен Държавата не може да бъде удовлетворен дори и частично.
-
Иначе, за процентните задължения, практиката в България показва, че за частните кредитори ( тези от последния ред) не вземат нищо. Обичайно, процедурата по несъстоятелност се бави умишлено и до последно, когато почти никой освен Държавата не може да бъде удовлетворен дори и частично.
после се чуди защо няма реални чужди инвестиции в бг..... скандала с кремиковци и опита за прецакат англичаните със 250 милиона през 2008,чрез друг бг абсурд,наречен "фалит със задна дата" бе последния гвоздей в ковчега на тая държава.
софийски съдия реши да фалира кремиковци със задна дата-дата преди английски фонд да купи облигации за 250 милиона.....
или софийския съдия направи "юридически",че кремиковци вече не било съществувало ,когато англичаните купили кремиковски бонд емитет за 250 милиона......в бг скандала бе прикрит,но цялата световна бизнес преса гръмна..... бг рекет за 1/4 милярд долара,узаконен със съдебно решение........
разбира се станишовчетата си помислиха,че тоя номер ще мине,както минава с всяки други бг акционери и бонд холдъри,направили грешката да инвестират в бг...... веднага английски съд осъди бг съдебното решение за невалидно и "наще ора" клекнаха ........ разбира се,тва остана като петно на бг- кой фонд ще смее да инвестира в бг компании,ако знае,че съдия може да фалира компания със задна дата.......... ами никой......
-
А честито ни ново правителство в Гърция! *clap*
Малко факти през моите очила.
Най-важната смяна.
На мястото на досегашния министър на икономиката, колежанчето Папаконстантино, идва Венизелос. http://www.evenizelos.gr/el/home (http://www.evenizelos.gr/el/home) Стара кримка, противник и съперник на Попандреев и безсрамен лъжец (лично мнение след като в рамките на 24 часа го гледах как се измъква от думите си обяснявайки че искал да каже нещо съвсем различно от това което си разбрал) може да те лъже и да те гледа в очите, не само без да се изчерви, ами накрая ще си мислиш, че ти си се заблудил.
И с... не малко поддръжници в ПАСОК. Толкова, че Попандреев, за да избегне изборите, се принуди да го направи освен министър на финансите и свой заместник въпреки философско-етичните им и лични разминавания.
Като човек занимаващ се със строителство много години, съм свикнал да не очаквам нещо хубаво върху лъжливи основи. Но... Живота понякога ме опровергава.
Юрист, доктор по право и професор по конституционно право, с мисъл работеща винаги на свръхобороти, плъзгав като мряна, дебел, дебил и тщеславен! Ако има възможността, ще прави метани на Меркел, ще я целува на най-интимните места, но накрая ще я яхне като тъпа магарица, каквато си е!
Не обели и една дума за споразумението с Европа и МВф. Според един от политическите наблюдатели ще пренесе решаването на гръцкия дългов проблем изцяло на политическа основа.
Да видим.
Първия му изпит е съвсем наскоро!
-
тва батка не е лизинг!на теб е простено да не го знаеш,на хърсев НЕ Е!
я чукни в гугъла и виж някъде някой друг споменава ли "лизинг" в тези отношения?
хърсев бил жертва на възрастта си?аре бе,аз смятам,че един по възрастен човек знае повече и става по мъдър. хърсев не е жертва на възрастта си,хърсев е жертва на бг образУвателната система и на собствената си глупост!
ако е на 50 години и ръси глупост след глупост,представи си къв тъпанар е бил на 30 години! нали знаеш,че по комунистическо умните хора бяха "заплаха" .....през това време критерий за "кариера" бе не интелигентността ,а ПОСЛУШАНИЕТО! ако си интелигентен,виждаш тоталитаризма и неговите абсурди,следователно си "ВРАГ" ...... всеки "учен" с "реноме" от тоталитарното време ,лично за мен е по скоро агент и доностник,отколкото интелектуалец!титлите и реномето са продукт НЕ на професионализма му,а на послушанието му!
Ползвам доста думи. Знам за тази си слабост и не се сърдя, че за хора с по-различна крройка в мисленето и изразяването, съм често нееднозначно ясен.
Асене, няма лошо ! Различни сме и ще си останем такива !
Асен - такъв, пък начев- онакъв ! Всичко е нормално и всичко е за хората !
Пак да опитам да поясня тезата си.
ВСъщност , по-скоро искам да кажа как аз разбрах Хърсев.
СПАСЯВАНЕТО НЕ Е ЛИЗИНГ!
Подписвам се категорично, че в това си твърдение си абсолютно прав.
Аз също не съм го твърдял и ако съм подвел някого да мисли, че го казвам, извинявам се за неволната си грешка.
Смятам, че и Хърсев не го мисли.
За да опредмети и направи разбираем акта на "спасяването", Хърсев го сравнява с фин. обвързания лизин в един общостопански, ако щеш филосовски, ако щеш културен план.
И в двата случая става дума за механизъм, или инструмент, или процес, или набор от фактически действия, при които има:
1. проточено дълго във времето екзекутиране,
2. получаването на крайния резултат е отложено във времето и се чака в края на процеса, но няма ни яснота, ни гаранция, че той ще се случи. Никой не може да знае изначално, дали спасяваната банка ще успее да се използва ресурса успешно и да си оздрави балансите, никой не може да да знае дали лизингополучателят ще има достатъчно приходи, че да си обслужва задължението.
Особено ясно видно е това точно при фин. обвързания лизинг по Бг право, където при коректно изпълнение на всички ангажименти, лизитгополучателят има право да поиска съответните фактически действия от лизингодателя, щото при плащането на последната дължима лизингова вноска, да получи и собствеността върху вещта, което е и основната цел на задачата.
3. коректното изчисляване на действителната цена на тези сделки също е практически трудно изчислима в началото, към момента на сключването. Винаги се случват неща и изненади, които изкривяват крайния резултат.
Ето, как две коренно различни сделки показват някакво, па макар и много условно "сходство".
Те са осъдени да са и да си останат коренно различни.
Ако трябва да бъда откровен, ти имаш твоето си право да не си съгласен, че търсеното "сходство", по-скоро алюзията между двете е спорно.
Аз виждам "нещо", основно защото искам да видя, искам да го разбера.
Аре, успешна сесия, печалба и лек уикенд желая, я аз вече приключвам работния ден, че очите ми станаха като на Тефал тигана "червената точка" :.-))))
-
Асене, проблемът с чужд. инвестиции е не голям, а огромен. България във валутен борд се нуждае от инвестиции. Секването им за още някой и друг месец, може да ни излезе яко през носа.
Въпросът обаче е, дали рамката за развитие на България, ( горе-долу нещо като Хонг-конг) може наистина дългосрочно да постави Държавата ни в такива позиции, подобно на азиатската ни посестрима. ( щото и Хонг-конг е във валутен борд, май че от 1949 г.) Това е по-главния въпрос. Разбира се, очаквам тук основните ни проблеми- корупция, съдебна система, цигания, чалга, липса на ценности, демография и т.н
-
Асене, проблемът с чужд. инвестиции е не голям, а огромен. България във валутен борд се нуждае от инвестиции. Секването им за още някой и друг месец, може да ни излезе яко през носа.
Въпросът обаче е, дали рамката за развитие на България, ( горе-долу нещо като Хонг-конг) може наистина дългосрочно да постави Държавата ни в такива позиции, подобно на азиатската ни посестрима. ( щото и Хонг-конг е във валутен борд, май че от 1949 г.) Това е по-главния въпрос. Разбира се, очаквам тук основните ни проблеми- корупция, съдебна система, цигания, чалга, липса на ценности, демография и т.н
е ти малко история,която в бг бе приктира-целия свят гръмна тогава-статията е от РОЙТЕРС,описва накратко цялата история,както и наказание от евросюза с неплащане на помощи,заради корумпираната съдебна система:
http://in.reuters.com/article/2008/08/19/kremikovtzi-idINLJ55211220080819 (http://in.reuters.com/article/2008/08/19/kremikovtzi-idINLJ55211220080819)
Holders of Kremikovtzi's 325 million euro ($477.2 million) bond feared they might end up empty-handed, after the Sofia City Court ruled earlier this month the mill was insolvent since 2005, before the bonds were issued.
"If upheld, the court's decision could have the effect of disenfranchising creditors in one of the largest foreign investments in Bulgaria with obvious ramification for any international investment in that country," they said in a statement.
.............
The bondholders, who had obtained a summary judgement from a UK court for the bonds immediate repayment, expressed hopes that Bulgaria will respect the ruling and their claims would be met.
-----------
The EU has suspended millions of euros in aid for the Balkan country, saying it needs to curb corruption and rampant organised crime and reform its judiciary.
само за инфо от една от най силните бизнес инфо ангенции ...... кви ги беха наклепали другарите по оръжие ..... представи си сега,че всеки фонд менижър чете ройтерс.......отделно комуникира с други колеги....... та след такова нещо,кой ще стъпи в тая държава,идея си нямам.
-
тва батка не е лизинг!на теб е простено да не го знаеш,на хърсев НЕ Е!
я чукни в гугъла и виж някъде някой друг споменава ли "лизинг" в тези отношения?
хърсев бил жертва на възрастта си?аре бе,аз смятам,че един по възрастен човек знае повече и става по мъдър. хърсев не е жертва на възрастта си,хърсев е жертва на бг образУвателната система и на собствената си глупост!
ако е на 50 години и ръси глупост след глупост,представи си къв тъпанар е бил на 30 години! нали знаеш,че по комунистическо умните хора бяха "заплаха" .....през това време критерий за "кариера" бе не интелигентността ,а ПОСЛУШАНИЕТО! ако си интелигентен,виждаш тоталитаризма и неговите абсурди,следователно си "ВРАГ" ...... всеки "учен" с "реноме" от тоталитарното време ,лично за мен е по скоро агент и доностник,отколкото интелектуалец!титлите и реномето са продукт НЕ на професионализма му,а на послушанието му!
2. получаването на крайния резултат е отложено във времето и се чака в края на процеса, но няма ни яснота, ни гаранция, че той ще се случи. Никой не може да знае изначално, дали спасяваната банка ще успее да се използва ресурса успешно и да си оздрави балансите, никой не може да да знае дали лизингополучателят ще има достатъчно приходи, че да си обслужва задължението.
Особено ясно видно е това точно при фин. обвързания лизинг по Бг право, където при коректно изпълнение на всички ангажименти, лизитгополучателят има право да поиска съответните фактически действия от лизингодателя, щото при плащането на последната дължима лизингова вноска, да получи и собствеността върху вещта, което е и основната цел на задачата.
начев,никъде нямаш лизингполучател,или лизингодател!колко пъти да ти казва,че това е грешна теминология! имаш кредитор и кредитиран! в бг викате на кредита лизинг,КОЕТО НЕ Е ВЯРНО......
лизинга е съвсем друго нещо! ква са кредитни отношения,не лизингови отношения!за тва ти казвам за кукуто хърсев-бълва глупости в медиите,от там вие "учите" и те ти после вече втора станица се опитвам да ти каза,че хърсев си няма представа от терминология ,защото и него са го промили в УНСС,където са го учили,че лизинга е кредит.... кой тъпонгер е въвел разбрал погрешно западната терминология през годините на "преизпълняване на петилетки" не знам...... знам,че е нанесъл дългосрочни щети на хора като хърсев,а хърсев ти предава тия щети на теб ........
лизинг е рента с опция за покупка!
в цивилизацията е широко използван на много места,не за друго,а заради данъчни облаги ..... в бг НЯМАШ лизинг,защото е безсмислен-нямаш такъв тип данъчно законодателство,което да осмисли такъв тип бизнес отношеие...... тва,което е в бг е обикновен кредит,на който викате лизинг.......
-
Асене, прочетох информацията на Ройтерс ,ама байно льо, много е стара . Това е преди три години. Тогава икономиката на България се движеше в някакви рамки, а сега сме извън коловоза...
А този лизинг, все си спомням, че преди 2-3 години го дъвкахме. Още ли не сте си го изяснили????
-
Горо, честито ви ново правителство!
Преди ден-два някъде четох, че на Гърция ще бъде предоставен заем в размер на 12 млрд. евро, ( представи си тази сума за България) при това без подписано споразумение, което ще рече - без юридически оформени права и задължения. Мисля, че гърците международно много добре си играят картите и че всъщност, стачките в момента са им много изгодни. Разбира се, за живущите в самата Гърция, подложени ежедневно на пропаганда, трудно могат да усетят положителните промени за себе си. Затова е необходим обективния поглед, отстрани, при анализ на ситуацията.
Търпя критика.
-
Благодаря!
Започнах четенето на форума. В тази тема съм на 9-та страница. Затрупана съм с информация - нова, стара, предрешена и пременена, съгласно целите. Струва ми се, че нямам нивото да кажа нещо ново по темата, защото въобще не съм тесен специалист. Но, пък имам инстинкти - здрави, вкоренени и доста полезни, (съдейки по досегашния си опит). Със почти всички участници имам сходство по определени мнения, но и доста въпросителни. Трябва да прочета нещата до края...
Всеки случай, тази форум е находка!
-
Хей Глобъл, обръщай се от време на време или се крий под чадъра, да не изгориш!
И шапка на главата, пази си процесора! Водата вече стопли ли се?
-
Докато водата не стане 25 градуса, не ми търси процесора на плажа. *pinnochio*Не обичам слънцето, а водата.
Ей, страшно разузнаване! Като на завършил школата в Симеоново. *drinks*
-
Благодаря!
Започнах четенето на форума. В тази тема съм на 9-та страница. Затрупана съм с информация - нова, стара, предрешена и пременена, съгласно целите. Струва ми се, че нямам нивото да кажа нещо ново по темата, защото въобще не съм тесен специалист. Но, пък имам инстинкти - здрави, вкоренени и доста полезни, (съдейки по досегашния си опит). Със почти всички участници имам сходство по определени мнения, но и доста въпросителни. Трябва да прочета нещата до края...
Всеки случай, тази форум е находка!
:)
Здравей, Global!
Радвам се да те видя и чуя и тук! :)
Това, болднатото, важи в много по-голяма степен за мен. :) И не само по тази тема, не само и във форума. От инстинкт, интуиция го докарвам. Иначе, не мога да си обясня, как ми се получават нещата.
Пък тук, ако ме споходи музата и напиша нещо, почти винаги гледам да се застраховам, че може би, греша. Освен това, използвам "предимството", че съм жена. По презумпция ръсим глупости, така че, ни е простено... *blush* *girl* :D
Желая ти бързо стопляне на водата и приятно плуване! :) *flower2* *flower1* *flower2*
P.S. Иначе, търся логика в себе си... *rofl*
-
Здравей, Муза,
Напоследък зажаднях за хора, които да ме провокират да мисля ( доколкото съм способна като женски индивид на това *pinnochio*) и наистина тук намерих Манна небесна.
:)Щото ми омръзна да съм заобиколена от хора, на които трябва да им обяснавяш очевидни неща и те "да те гледат като теле в железница" и видиш ли - "Тая се пра- и на много умна и май има нужда от кожения меч да си прави сеПУко"и тем-подобни глупости. Те, такъв е животът.
Радвам се, че голяма част от отбора е отново тук. :)
-
Докато водата не стане 25 градуса, не ми търси процесора на плажа. *pinnochio*Не обичам слънцето, а водата.
Ей, страшно разузнаване! Като на завършил школата в Симеоново. *drinks*
По-скоро онази в Ленинград......Добре де, прочетох го в "24 часа". Има и снимки!.............Шегувам се, нали разменихме две думи в "Жълтия" форум........ *scare*
-
Асене нямах време и затова отговарям чак сега ... доколкото разбрах при суаповете които визираш едната страна плаща доходността по гръцкия дълг а другата доходността по немския. Това не е нищо друго освен комбинация от два стандартни суапа (fixed vs. Floating leg) щото имаш два floating legs . тия стандартни суапове са линейни деривати значи и комбинацията от тях също. Елементарно е – ако спреда се качи с 123% то и пей-офа се променя с 123% - ми тва не само е линейно ами и даже няма и малко по-стръмен наклон за цвят дет се вика. Тези стандартни суапове (включая комбинацията от тях) могат де се реплицират (replicate) перфектно със статичн хедж (написах го за едната страна по-нагоре) което на практика е възможно само за линейните деривати защото делтата им е постоянна. Дори и един прост кол не можеш да хеджираш със статичн хедж ползвайки само ъндерлаинга.
Виж ако пей-офа е нелинейна функция на спреда тогава естествено нещата са други.
Това че е линеен продукт не значи че не може да има баснословни загуби и печалби. Не е необходимо да има кредит ивент – спреда между немските и гръцките ийлдове е 25% което си е много. Факт е че не ти е нужен фалит вече / при фалита рековери рейт ще е към 50% а сега лихвата гони 30 – ми тва си е де факто фалит. Но ако наистина имаше такива концентрирана weapon of mass destruction позиция в немски банки не мога да разбера що дойчовците държат за подстрижка на частните държатели на гръцки бондове – тва изстрелва в момента спредовете в небесата и суаповете за които говориш са вече убийствени. Няма логика.
Относно това че финансовия ефект на доминото (contagion) е само оправдание – откакто дойчовците се запънаха и частните кредитори да получат доброволна „подстрижка” ийлдовете на всичкото PIIGS скачат сериозно което води до това че тези страни се финансират по-трудно и проблемите им лъсват. На междубанковия пазар спреда между лайбор и OIS Rate рипка в посока нива от лиман ... ще рече банките ги е шубе да си дават пари на заем и го правят само с колатерал и за кратко време. Цената на FRA през последните две седмици расте яко http://www.zerohedge.com/article/fra-ois-spread-jumps-2011-wides-greek-cds-unprecedented-levels (http://www.zerohedge.com/article/fra-ois-spread-jumps-2011-wides-greek-cds-unprecedented-levels)
ми тва ако не е contagion здраве му кажи. Може да се окаже че поне краткосрочно е по-лесно да ги спасят щото ако ги оставят и спредовете по испанските книжа стигнат до непосилни нива и испания не може да се финансира на пазарите тогава нещата загрубяват.
Естествено е ясно че все някога нещата ще си дойдат на мястото – гърция няма как да изплати тези огромни дългове. Проблема с политиците е че ако гърция фалира след 5 години на тях няма да им пука особено ... или поне в момента си мислят така. Болшинството няма да са вече в правителствата и тн. Дори и да са човек лесно отлага проблемите за в бъдеще ... и те са просто хора да не кажа го$еда.
И последно за добрите банки (GS, JPM)дето дърпат икономиката напред – малко повод за размисъл
http://www.zerohedge.com/article/goldman-jpm-have-now-become-commodity-cartel-they-recreate-de-beers-diamond-monopoly (http://www.zerohedge.com/article/goldman-jpm-have-now-become-commodity-cartel-they-recreate-de-beers-diamond-monopoly)
... Coca-Cola and other consumers say that Metro in particular is allowing the minimum amount of aluminum allowed by the LME—1,500 metric tons a day—to leave its facilities, and that Metro could remove much more, erasing supply bottlenecks and lowering premiums for physical delivery in the process. Coca-Cola, which has complained to the LME, says it can take months to get the metal the company needs, even though warehouses are allowing aluminum to come in much more quickly. Warehouses, meantime, collect rent and other fees." It is not only Goldman's Metro operations, but includes JP Morgan's Henry Bath division, and naturally commodities behemoth Glencore
Големите банки са достатчно могъщи за да дирижират пазара и го правят като по този начин изстискват пари от реалната икономика която създава добавена стойност. Най-добре се печели като залагаш на пазар който можеш да манипулираш.
И да си дойдем на темата за гърция. В момента просто се решава колко да е подстрижката. Може да я отложат за 1 година докато се разберат но няма начин да се избегне форевър. Тва вече е ясно на всички. Играта сега е приватизацията. Гърция е прекрасна страна с много активи които досега не се продаваха а сега главното условие е приватизация ... и цените ще са с отстъпка щото нали таковата криза.
Някой сравняваше гърция с исландия – исландците отказаха с референдум да спасят банките си и спасиха държавата си от непосилни дългове. Затова и нямат нужда някой да ги спасява. Гърците са гласували със задниците си през последните 20г и срещу трохи от софрата са избирали политици които са поели непосилни задължения на гърба на народа си. Дано се поучат от грешките си – това минава пред осъзнаване че са ги излъгали доста плоско и до известна степен сами са си виновни. Това се отнася със същата сила за американци, немци, франсета ... you name it. И на истинските манипулори много им изнася да се дърляме за глупости – немците били кофти варвари, гърците били разглезени, руснаците пиели, американците били дебели и тн докато те си играят игричките и ни обират пред очите ни.
Аре и нещо за душата :)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/Greek%20reshuffle.png)
-
любимото ми е министъра на културата
Papalovesallshit
*drink11*
-
Винаги са били вулгарни!
(http://www.agelioforos.gr/files/Portalistas/resized/spiegel%20epikeidios%20euro_425x.jpg)
-
Асене нямах време и затова отговарям чак сега ...
требе да ти дам малко време на заем,че аз пък имам повече от необходимото.
линейна делта..... не мога да разбера кво имаш предвид това..... сигурно искаш да кажеш,че е линейна функция.... ами не е.
зиробонда е сам по себе си дериватив с флуктуираща делта,да не говориме за съотношението между два такива.
тва е съвсем различен инструмент от акцията и нейните деривативи.той не е на база бъдещо представяне на компанията( държавата) а е фиксд инкъм-гарантирана доходност.
бонда е лихвен дериватив с "mind of it's own" ..... в него имаш подобни секънд деривативс,като при опшъна- имаш тайм дикей (тета) ,само че времето оскъпява бонда,а при опшъна тетата яде примиума му. имаш имплайт волатилити- при боонда това е отколконението спрямо мийна в теоритичната дистрибуция......
ето ти пример:
знаеш ли най добрия начин за пресмятане на бондова доходност-то не е както при останалите-акции или къмодити,с координатана система,той е фиксд инкъм- чертаеш две успоредни прави -тяхната дължина е времето ,в доланата линия началото е емитетната цена,а в горната линия края й е фиксираната цена при при падеж,която съвпада и със свършване на времето.
как да изчислиш мийна на прорабилитито във фикс инкъм при зиробонд:
ами имаш няколко начина-първия е среднопретеглена доходност-да речем,че от началото до края този бонд ще донесе по 5 % на година гарантирана доходност.... тогава мийна на пробабилити дистибюшъна ти е една прав отсечка,свързваща левия край на долната линия с десния край на горната линия.или тва е лесния и по НЕПРАВИЛЕН мийн..... в него нямааш акселариране/деселариране,имаш постоянно велосити( скорост) ,която е 5% за година. но в реалността имаш ийлд кърв-ако купиш едногодишен бонд,за една година ще направиш 1 % ,ако купиш 30 годишен бонд теоритично за същата 1 година ще направиш 4 % ..... съответно колкото по близко до началото си,толкова повече пари ще вземеш на година, а колкото по близо до края си,толкова по малко ще вземеш---- или средната доходност от 5% на година не е рална графика с постоянна скорост,а самата скорост има ускорение.... или първата година теоритично бонда ще тои донесе 7% ,втората 6% ,а последните години ,вместо 5%,то 3%,2% ........ и понеже няма как да прогнозираш как ще се изкриви кърва в бъдеще време,чераеш мийн спрямо моментния фючър кърв.
след като начертаеш това,щше видиш как бонда бонда ти освен тайм дикей,има и имплайт волатилити- ако след 2 години,или след 2 месеца,мийна ти показва,че требе спот цената да е едикъдеси,бонда ще е кривнал нанякъде....... нямаш сртого оптределена формула,която да изчисли развитието му във времето - имаш пробабилити дистрибюшън,което е флуктуираща делта!не само не е линейна,но е и теоритична дистрибуция-нямаш срога формула,имаш формули за "знахарстване"........
когато нямаш "щета" или страх от щета,тези неща почти нямат значение ,освен са спекулантите ,които играят на голям левъридж,че да гонят "ригрешън тоуърдс дъ мийн" . това е когато имплайт волатилити( прайз дискавъри) изхвърли спот цената от теоритичния мийн. и дори 0.1% движение с 1:100 левъридж,си праиш 10 % от миспрайздването му .......
иначе повечето инвеститори дори не се замислят върху това,защото фиксд инкъмите не са като акциите или други инструменти- те са с много ниска амплитуда и честота на флуктуиране,защото са затворени в много тесни параметри- гормата граница ти е ограничена от цената на падежа,доланата от цената на емитета....и бонда е ужким гарантиран.....
цената на акцията ,къмодитис и останали неща са с мощни честоти и амплитуди- теоритично мога да се качат до + безкрайност и да паднат до -100% .за тва и деривативите(опшъните) и техните грийкс са супер чувствителни и играят голямо значение.
в бонда наистина няма ников значение,ОСВЕН ако щямаш "страх" или щета.
тогава се почва цирка..... та как може да кажеш,че имаш линейна делта,когато спреда на гърция/германия 2004 е бил 0.20 ,а днес е 25% ? гърция фалирала ли е? ами не е фалирала! обаче спреда е нарастнал с над 10 000 % !!!!!!! благодарение на кво? ами в увеличението на имплайт волатилити в гръцкия бонд и намаленото имплайт волатилити в германския.ако гръцкия бонд бе с линейна делта,сега нямаше да е ПАДНАЛ-нямаш фалит ОЩЕ ........
после викаш,че било нормално оправданието да се спясяват държави,че заразата да не прескочи по останалите държави в ЕС..... хм,сега да си видял заразата да прескача в германия и франция? защо пък точно в ирландия и испания "прескача" ...... а дори не трябва и да "прескача" ,защото спасяват и гърция и ирландия,нали?кълвеш на популизъм!
-
всъщност американците обраха европейците по абсолютно същия принцип,както ги обраха преди петилетка със сидиота - деривативи на американския ипотечен маркет..... абсолютно същата хитрина,поради непознаване на материята и грешно изчисляване на пробабилити дистрибюшъни,които при щета превръщат един изключително пшрост инструмент в комплексен дериватив с убийствен риск,при кукичка от някъв супер нисък дивидент ,поради неправилно изчислен риск.
при спред от 0.20% германски/гръцки дълг на десетгодишни бондове,слятай къв левъридж требе на натрупаш ,че да направиш някви пари от "безрисковата" европа..... или нормалната диструбуция на този спред в очите на "евроспейиалистите" е постепенно скъсяване на този спред от изравняването му с нула при падеж...... просто никой дори не е слагал в риск дистрибуцията момент на "дифолт" . ако беше,евро банка НИКОГА нямаше да сключи такива контракти . требе да си луд,за да качнеш на такава кукичка..
същото и със сидиотата преди това- фиксд инкъм инструмент,само че не по държавни бондове,а по американски ипотеки...... перфектната доходност,обаче ако в пробабилити дистрибюшъна си сложил ефекта "падане на актив" и последиците от това,никога няма да сключиш такава сделка!ама сключваха ли?не само сключваха европейците,ами чак синтетични сидиота им правеха накрая,щото се свършиха американските ипотеки..... всико се прекупи ,окрупни в деривативи и препродаде.....
сега е същото,само че не са американски ипотеки,а са деривативи на " НЕВЪЗМОЖНОТО" СЪБИТИЕ ЕВРОЧЛЕНКА ДА КОЛАБИРА.......
са,моа да кажеш,че съм "пристрастен" ,защото съм в сащ ...... ами не е така,просто тва е реалността!ами в сащ вече патиха от такива суапове и точно най големите професионалисти- тия,дето направиха теоритичните модели за опшън прайсинг и взеха нобелова награда и заради тях се появи чикаго бордс ъф опшън ексчейндж и постави нова епоха в трейдинга с опшъни.... ами тия същите направиха хедж фонд,който носеше колосална доходност в първите няколко години и 1998 ФАЛИРАХА ,станаха жертви точно по същия начин,както сега евробанките за пореден път стават жертва на американските хеджари и инвестиционни ко0мпании..... спекулативни сделки върху дългоивия пазар с голем левъридж и невъзможното стана възможно-руската и азиятската криза 1997-1998 ги фалираха...... тогава тия бяха професионалистите,в европата още тия игри бяха незнайни-нямаше го професионалното ниво,още не баха стигнали до там..... сега и те стигнаха,и те станаха жертва......
та ,ако ще ме обвиняваш в пристрастие,ето ти са LTCM кво стана с тях :
http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management (http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management)
-
ба няам време щото бачкам ... мамка му уж отдавна трябваше да съм над тия работи ама на *ireful*
от 2-3 години на сам все замислям някви бизнеси и накрая нищо не става. Асене да знаеш от мен мързеливите бачкат най-много. Крайно неприятен факт *drinks*
Отдавна трябваше да съм се отдал на духовните си занимания ама нейсе ...
сега по темата или по скоро по офтопика. не, не съм казвал линейна делта а линеен дериват. пей-офа на линейните деривати е линейна функция на ъндерлаинга. Например пей офа на кол на акция на гуглето е мах(0, Цената на акцията - страйк) което не е линейна функция. докато при форуърд имаш пей оф Цената на акцията - страйк което е линейнна зависимост. Делтата е производната на цената на деривата спрямо цената на ъндерлаинга, аджеба при линейна функция производната е константа значи делтата е константа. Затова и делта хеджа при линейните деривати е статичен - делтата е постоянна и няма кво да напасваш хеджа във времето.
При fixed income дериватите ъндерлаинга не е просто някаква акция ами целия ийлд кърв, тест нямаш едно число което е цената на акцията а цяла търм стръкчър крива. Всичкото американско зиро бонд дето е на пазара ти определя американската ийлд крива и това е обикновенно ъндерлаинга на лихвените (фиксед инком) деривати. В този смисъл зиро бонда не е дериват а първичен инструмент. Деривата е просто обзалагане как ще се развие първичния инструмент тоест ако зиро бонда е дериват кой му е ъндерлаинга??
най-простите нелинейни деривати там са caps, floors i swaptions които са колове и путове на форуърд лайбор рейт-ове.
суаповете може да са ужасно коварни просто защото ъндерлаинга е такъв. да не говорим ако суапа плаща няква нелинейна функция по ийлд кърва.
бонда е лихвен дериватив с "mind of it's own" ..... в него имаш подобни секънд деривативс,като при опшъна- имаш тайм дикей (тета) ,само че времето оскъпява бонда,а при опшъна тетата яде примиума му. имаш имплайт волатилити- при боонда това е отколконението спрямо мийна в теоритичната дистрибуция......
ето ти пример:
знаеш ли най добрия начин за пресмятане на бондова доходност-то не е както при останалите-акции или къмодити,с координатана система,той е фиксд инкъм- чертаеш две успоредни прави -тяхната дължина е времето ,в доланата линия началото е емитетната цена,а в горната линия края й е фиксираната цена при при падеж,която съвпада и със свършване на времето.
как да изчислиш мийна на прорабилитито във фикс инкъм при зиробонд:
ами имаш няколко начина-първия е среднопретеглена доходност-да речем,че от началото до края този бонд ще донесе по 5 % на година гарантирана доходност.... тогава мийна на пробабилити дистибюшъна ти е една прав отсечка,свързваща левия край на долната линия с десния край на горната линия.или тва е лесния и по НЕПРАВИЛЕН мийн..... в него нямааш акселариране/деселариране,имаш постоянно велосити( скорост) ,която е 5% за година. но в реалността имаш ийлд кърв-ако купиш едногодишен бонд,за една година ще направиш 1 % ,ако купиш 30 годишен бонд теоритично за същата 1 година ще направиш 4 % ..... съответно колкото по близко до началото си,толкова повече пари ще вземеш на година, а колкото по близо до края си,толкова по малко ще вземеш---- или средната доходност от 5% на година не е рална графика с постоянна скорост,а самата скорост има ускорение.... или първата година теоритично бонда ще тои донесе 7% ,втората 6% ,а последните години ,вместо 5%,то 3%,2% ........ и понеже няма как да прогнозираш как ще се изкриви кърва в бъдеще време,чераеш мийн спрямо моментния фючър кърв.
след като начертаеш това,щше видиш как бонда бонда ти освен тайм дикей,има и имплайт волатилити- ако след 2 години,или след 2 месеца,мийна ти показва,че требе спот цената да е едикъдеси,бонда ще е кривнал нанякъде....... нямаш сртого оптределена формула,която да изчисли развитието му във времето - имаш пробабилити дистрибюшън,което е флуктуираща делта!не само не е линейна,но е и теоритична дистрибуция-нямаш срога формула,имаш формули за "знахарстване"........
когато нямаш "щета" или страх от щета,тези неща почти нямат значение ,освен са спекулантите ,които играят на голям левъридж,че да гонят "ригрешън тоуърдс дъ мийн" . това е когато имплайт волатилити( прайз дискавъри) изхвърли спот цената от теоритичния мийн. и дори 0.1% движение с 1:100 левъридж,си праиш 10 % от миспрайздването му .......
иначе повечето инвеститори дори не се замислят върху това,защото фиксд инкъмите не са като акциите или други инструменти- те са с много ниска амплитуда и честота на флуктуиране,защото са затворени в много тесни параметри- гормата граница ти е ограничена от цената на падежа,доланата от цената на емитета....и бонда е ужким гарантиран.....
бе тва с ограничението отдолу от цената на емитета го кажи на тия дето държат гръцки зиро бондове (май само трише остана >:( ).
имам чуството че бъркаш форуърд кривата (аналогична на ийлд кривата ) с терм стръкчър ъф имплайд волатилити. няма такова нещо като имплайд волатилити на ъиро бонд човече. или поне не съм чувал и не си го преставям как може да го дефинираш.
тогава се почва цирка..... та как може да кажеш,че имаш линейна делта,когато спреда на гърция/германия 2004 е бил 0.20 ,а днес е 25% ? гърция фалирала ли е? ами не е фалирала! обаче спреда е нарастнал с над 10 000 % !!!!!!! благодарение на кво? ами в увеличението на имплайт волатилити в гръцкия бонд и намаленото имплайт волатилити в германския.ако гръцкия бонд бе с линейна делта,сега нямаше да е ПАДНАЛ-нямаш фалит ОЩЕ ........
спреда е ъндерлаинга. спреда е между двете ийлд криви - немската и гръцката. Разликата се е уголемила и съответно пей офа. При един форуърд на да кажем акцията на сино форест (за поулсън с любов :) ) акцията е ъндерлаинга и като се срине с 80% съответно и форуърд контракта се срива ама тва не значи че имаш нелинеен дериват.
после викаш,че било нормално оправданието да се спясяват държави,че заразата да не прескочи по останалите държави в ЕС..... хм,сега да си видял заразата да прескача в германия и франция? защо пък точно в ирландия и испания "прескача" ...... а дори не трябва и да "прескача" ,защото спасяват и гърция и ирландия,нали?кълвеш на популизъм!
ааа недей така друже, не съм го казвал. казвам че при фали на гърция ще има зараза вкл. и към германия но никога не съм казвал че това е причина да се спасява гърция. казах испания и ирландия щото първо ще отиде натам и после в германия но по принцип има ясни знаци в момента че дори и междубанковата ликвидност в европа вече пресъхва (спредовете между овернайт суаповете и форуърд рейт агриийнмент се качва рязко) и това засяга всички банки.
спасяването на гърция с аргумент финансова зараза е все едно някой да каже че няма да ходи до тоалетна (остави гърция да фалира) щото след това трябва да ползва тоалетна хартия (финансова зараза). тази стратегия действа само до време ...
с две думи финансова зараза ще има но това не е аргумент за спасяване на гърция. Освен това смятам тази зараза за нормална и ... здравословна щото е време да се очистим. Колкото по-бързо го издухат банкерите (гръцки, немски, щатски... секви) толкова по-бързо ще минем през кризата и ще живнат хората.
между другото лексиката е неправилна: най-доброто за гърците е моменталния фалит на гърция и среден пръст към кредиторите. проблема е че следващите 10 г ще трябва да карат според чергата си щото няма да има кой да им даде назаем. нормално!
жоро а тая статия от шпигел що не я цитираш
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,769285,00.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,769285,00.html)
също така и направиха меркел на г%з когато се каза че гърците не работили.
поздрави
*drink11*
-
Тая руска и азиатска криза и мен ме тръшна тогава... Износът за Русия направо спря, та се оказах със стока и без пари. На стоката, естествено, цената й падна в пъти, а заедно с това при мен настъпи известно неудобство, познато на повечето пенсионери - глад. Оказа се, че това е по-добрият вариант, защото парите пък съвсем се обезцениха. Добре, че по това време Иван Костов реши да разреши на комунистите да си узаконят активите (на това все още му викат приватизация, въпреки очевидните несъответствия), та бая парченца изпопадаха покрай плюскането на голямата баница...
Онази схема с Papa...shit е много оригинална. Обаче на мен преструвките все повече ми приличат на Papadoesntgiveashit. Ше фалира, ама не знаем какво означава това. Пък може и да не фалира, защото не знаем какво означава това. Някои вече разпределят гръцките острови... Тези, които си мислят, че разграбването на държава като Гърция е възможно по безкръвен път, просто са идиоти.
-
всъщност американците обраха европейците по абсолютно същия принцип,както ги обраха преди петилетка със сидиота - деривативи на американския ипотечен маркет..... абсолютно същата хитрина,поради непознаване на материята и грешно изчисляване на пробабилити дистрибюшъни,които при щета превръщат един изключително пшрост инструмент в комплексен дериватив с убийствен риск,при кукичка от някъв супер нисък дивидент ,поради неправилно изчислен риск.
при спред от 0.20% германски/гръцки дълг на десетгодишни бондове,слятай къв левъридж требе на натрупаш ,че да направиш някви пари от "безрисковата" европа..... или нормалната диструбуция на този спред в очите на "евроспейиалистите" е постепенно скъсяване на този спред от изравняването му с нула при падеж...... просто никой дори не е слагал в риск дистрибуцията момент на "дифолт" . ако беше,евро банка НИКОГА нямаше да сключи такива контракти . требе да си луд,за да качнеш на такава кукичка..
същото и със сидиотата преди това- фиксд инкъм инструмент,само че не по държавни бондове,а по американски ипотеки...... перфектната доходност,обаче ако в пробабилити дистрибюшъна си сложил ефекта "падане на актив" и последиците от това,никога няма да сключиш такава сделка!ама сключваха ли?не само сключваха европейците,ами чак синтетични сидиота им правеха накрая,щото се свършиха американските ипотеки..... всико се прекупи ,окрупни в деривативи и препродаде.....
сега е същото,само че не са американски ипотеки,а са деривативи на " НЕВЪЗМОЖНОТО" СЪБИТИЕ ЕВРОЧЛЕНКА ДА КОЛАБИРА.......
са,моа да кажеш,че съм "пристрастен" ,защото съм в сащ ...... ами не е така,просто тва е реалността!ами в сащ вече патиха от такива суапове и точно най големите професионалисти- тия,дето направиха теоритичните модели за опшън прайсинг и взеха нобелова награда и заради тях се появи чикаго бордс ъф опшън ексчейндж и постави нова епоха в трейдинга с опшъни.... ами тия същите направиха хедж фонд,който носеше колосална доходност в първите няколко години и 1998 ФАЛИРАХА ,станаха жертви точно по същия начин,както сега евробанките за пореден път стават жертва на американските хеджари и инвестиционни ко0мпании..... спекулативни сделки върху дългоивия пазар с голем левъридж и невъзможното стана възможно-руската и азиятската криза 1997-1998 ги фалираха...... тогава тия бяха професионалистите,в европата още тия игри бяха незнайни-нямаше го професионалното ниво,още не баха стигнали до там..... сега и те стигнаха,и те станаха жертва......
та ,ако ще ме обвиняваш в пристрастие,ето ти са LTCM кво стана с тях :
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management[/url])
от една страна голдмъните помагат на гърция да задлъжнее off the books, тоест да не бъде общоизвестна тази информация и в следващия момент същите голдмъни шортят гръцки дълг. Ми тва не е велико прозрение ами ней-обикновенна измама. Принципа на китайската стена в банката е нарушен ама тва няма доказване. За сидио-тата и ГС и други спорихме вече - става въпрос ъа измама и ГС сетълват обвинението срещу 500милиона - според тебе заради пиар-а само. баси и пиар-а щото по този начин на практика легитимираш обвинението.
прочете ли от предишния ми пост статията за изкуствения bottleneck при комодитата и как се източва реалната икономика с непозволени игрички. ей тва са игрите на големите банки а не смисления риск мениджмънт което е идеята на бизнеса им. жалко ...
*drink11*
-
Онази схема с Papa...shit е много оригинална. Обаче на мен преструвките все повече ми приличат на Papadoesntgiveashit. Ше фалира, ама не знаем какво означава това. Пък може и да не фалира, защото не знаем какво означава това. Някои вече разпределят гръцките острови... Тези, които си мислят, че разграбването на държава като Гърция е възможно по безкръвен път, просто са идиоти.
с БГ успяха ... дано гърците се опънат. бих се радвал ако остане свястно място за живеене на балканския полустров. дет вика асен аз съм си прасе и най си обичам у свинарника :)
-
България я разграбиха още през 46та и то след доста кръвопускане. Разграбиха я онези, дето по учебниците ги викат освободители. А Иван Костов, както вече споменах, просто узакони собствеността им. Е, задели нещичко и за себе си...
В Гърция ситуацията е съвсем различна. Там някакви кредитори си правят устата да взимат едно-друго, щото не можели да си вземат парите. А това просто няма как да стане. Ако някой иска нещо да вземе, трябва първо да мине през онези на улицата. Не виждам смисъл някой да притежава остров, на който не може да стъпи без да рискува да бъде бит, ебан и заровен на същия остров.
И изобщо в цялата работа все не се споменава, че Гърция стана член на ЕС по чисто политически причини и за това трябваше да се плати. Ето сега се плати, а някои се правят на ударени. А с нас виж ги как внимават...
-
България я разграбиха още през 46та и то след доста кръвопускане. Разграбиха я онези, дето по учебниците ги викат освободители. А Иван Костов, както вече споменах, просто узакони собствеността им. Е, задели нещичко и за себе си...
В Гърция ситуацията е съвсем различна. Там някакви кредитори си правят устата да взимат едно-друго, щото не можели да си вземат парите. А това просто няма как да стане. Ако някой иска нещо да вземе, трябва първо да мине през онези на улицата. Не виждам смисъл някой да притежава остров, на който не може да стъпи без да рискува да бъде бит, ебан и заровен на същия остров.
И изобщо в цялата работа все не се споменава, че Гърция стана член на ЕС по чисто политически причини и за това трябваше да се плати. Ето сега се плати, а някои се правят на ударени. А с нас виж ги как внимават...
щом още не са били и ебали папандреу значи има шанс и за "инвеститорите". те могат да си позволят да чакат, парите за тях са без пари (на практика безлихвени от фед и ецб) и няма да са очевадните изедници, тоест може да се мине през схемата за добрия и лошия инвеститор ( ченге). накрая може и да набият и наебът едни подставени лица и сами да натикат активите в ръцете на "спасители" с пагони например. кръвопийците са хитри мамка им
-
зиро бонда е дериватив на лихвата-неговата делта е дори много сложна,но при НЕсъбитие е почти безсмислена,вече ти обяснявах защо..... делтата на бонда е движението на цената на бонда,спрямо ливехата база на фикс инкъм-депозит,обикновен бонд,който изплаща лихви и е с константна цена.
илд кърв,фючър кърв,хирознтално скю, всичко това е вид търм ъф стракчър...... та нищо не бъркам ,може би ти не знаеш?
тва ти е хоризонтален арбитраж , който може да ти струва много скъпо понякога,ако повярваш,че е 100% арбитраж....
при фючърите,това е разликата между цената им във времето-контанго/бакуардейшън.-фючър кърв
във бондовете това е разликата в цената при различните паджежи,спрямо времеви критерий-ийлд кърв
в опшъните това е хоризонтално скю,неправилната дистрибуция в различните месеци на имплайт волатилити.
търмс ъф струкчър е арбитраж на едни и същи деривативи,на един и същ ъндърлайн,с различен падеж и различна цена,повлияна ,САМО от разликата в падежа.
-
търмс ъф струкчър е арбитраж на едни и същи деривативи,на един и същ ъндърлайн,с различен падеж и различна цена,повлияна ,САМО от разликата в падежа.
търм стръкчър е когато имаш една величина за различни падежи. терм оф стръкчър на АТМ имплайд волатилити е зависимостта от датата на падежа. във фиксед инкоме има терм стръкчър оф интерест рейтс ама му викат просто търм стръкчър
зиро бонда е дериватив на лихвата-
а кво е лихвата? кой е тоя tradeable инструмент дето определя лихвата?
ами точно зиро бонда ... за това и имаш различни ийлд криви според емитента. вече са различни и спрямо продукта - суапове с различен период. ийлд кърва на гърция се строи от зиро бондове, суапове и тн. тва е ъндерлаинга. дериват е например кол на гръцки зиробонд.
-
всъщност американците обраха европейците по абсолютно същия принцип,както ги обраха преди петилетка със сидиота - деривативи на американския ипотечен маркет..... абсолютно същата хитрина,поради непознаване на материята и грешно изчисляване на пробабилити дистрибюшъни,които при щета превръщат един изключително пшрост инструмент в комплексен дериватив с убийствен риск,при кукичка от някъв супер нисък дивидент ,поради неправилно изчислен риск.
при спред от 0.20% германски/гръцки дълг на десетгодишни бондове,слятай къв левъридж требе на натрупаш ,че да направиш някви пари от "безрисковата" европа..... или нормалната диструбуция на този спред в очите на "евроспейиалистите" е постепенно скъсяване на този спред от изравняването му с нула при падеж...... просто никой дори не е слагал в риск дистрибуцията момент на "дифолт" . ако беше,евро банка НИКОГА нямаше да сключи такива контракти . требе да си луд,за да качнеш на такава кукичка..
същото и със сидиотата преди това- фиксд инкъм инструмент,само че не по държавни бондове,а по американски ипотеки...... перфектната доходност,обаче ако в пробабилити дистрибюшъна си сложил ефекта "падане на актив" и последиците от това,никога няма да сключиш такава сделка!ама сключваха ли?не само сключваха европейците,ами чак синтетични сидиота им правеха накрая,щото се свършиха американските ипотеки..... всико се прекупи ,окрупни в деривативи и препродаде.....
сега е същото,само че не са американски ипотеки,а са деривативи на " НЕВЪЗМОЖНОТО" СЪБИТИЕ ЕВРОЧЛЕНКА ДА КОЛАБИРА.......
са,моа да кажеш,че съм "пристрастен" ,защото съм в сащ ...... ами не е така,просто тва е реалността!ами в сащ вече патиха от такива суапове и точно най големите професионалисти- тия,дето направиха теоритичните модели за опшън прайсинг и взеха нобелова награда и заради тях се появи чикаго бордс ъф опшън ексчейндж и постави нова епоха в трейдинга с опшъни.... ами тия същите направиха хедж фонд,който носеше колосална доходност в първите няколко години и 1998 ФАЛИРАХА ,станаха жертви точно по същия начин,както сега евробанките за пореден път стават жертва на американските хеджари и инвестиционни ко0мпании..... спекулативни сделки върху дългоивия пазар с голем левъридж и невъзможното стана възможно-руската и азиятската криза 1997-1998 ги фалираха...... тогава тия бяха професионалистите,в европата още тия игри бяха незнайни-нямаше го професионалното ниво,още не баха стигнали до там..... сега и те стигнаха,и те станаха жертва......
та ,ако ще ме обвиняваш в пристрастие,ето ти са LTCM кво стана с тях :
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management[/url])
от една страна голдмъните помагат на гърция да задлъжнее off the books, тоест да не бъде общоизвестна тази информация и в следващия момент същите голдмъни шортят гръцки дълг. Ми тва не е велико прозрение ами ней-обикновенна измама. Принципа на китайската стена в банката е нарушен ама тва няма доказване. За сидио-тата и ГС и други спорихме вече - става въпрос ъа измама и ГС сетълват обвинението срещу 500милиона - според тебе заради пиар-а само. баси и пиар-а щото по този начин на практика легитимираш обвинението.
прочете ли от предишния ми пост статията за изкуствения bottleneck при комодитата и как се източва реалната икономика с непозволени игрички. ей тва са игрите на големите банки а не смисления риск мениджмънт което е идеята на бизнеса им. жалко ...
*drink11*
първото нещо,което трябва да се запиташ е защо на гърците им трябва голдмън,а не техни "капацитети" или "капацитети" на евро инвестиционна банка,как да са "оф дъ букс" *valcho* .......... после трябва да се запиташ защо евро "капацитетите" не се светнаха,че са "оф дъ букс" ..... то се знаеше от всеки,който разбираше,проблема е,че малко хора ги разбират тия магарийки,отдетно имаше "затваряне на очи" ...не ми казвай,че никой е видял..... чак после "видели" ..... и въобще имаш ли си идея в момента къв "оф дъ букс" имаш в ЕЦБ ,спрямо федералния резерв? колко пъти съм ви казвал,че ЕЦБ дължи към 2 трилиона на фед с суапове,които са "оф дъ букс" ??????? та,кат виниш гърчетата,ходи обвинявай и трише,че там "тайните" са в 100ци ПЪТИ ПОВЕЧЕ..... и никой до ден днешен нямаше да знае,ако не бе екзекутирано хиъринг къмити в конгреса и подложиха бернанки на кръстосан разпит ,след като си отвори БАЛАНСИТЕ.........
крадеца вика дръжте крадеца.......
после моа да ти кажа,че гърците не са най зле в ЕС и няколко пътио вече го казвах.... ирландия има 1200% дълг!!!!!! дори и французите имат по висок дълг от гърците!!!!!!! просто гърците са "изкупното агне" ,защото рекетират ЕС ,за разлика от останалите държави като ирландия....... демек при такива абсурди и глупости и колосални грешки,трябва да имаш изкупно агне... че народа да не те "обезтрони" и сложи на трона някой друг!!!!!
гърците въобще не са виновни-съвсем други са виновниците за целия тоя фарс.
истината се вижда,стига да знае,къде да гледаш...... трише обвинява гърция в криене на дълг,когато самия той е скрил в 100 тици пъти повече ???????? лаМбата светка ли ти,или не?
моа да ти кажа,че голдмън нямат най много позиции с гръцки дълг,напротив- гърция е задлъжняла много по малко от други "евро капиталисти" ,отиграващи комунистически капитализъм със спасяване на банковите си системи.....после кой ми сра в гащите......
нещата не са такива,каквито се опитват да ви представят в медиите,вЕрвай ми..... съвсем други са....... същото като с дянков-щял да уволнява шефа на данъчните,защото не си вършел работата и не събирал правилно данъците..... ами като преди 2 години аз и други хора се изреждахме да говориме,че свиването на паричната маса и вдиугането на коствени данъци за временно запулване на бюджетни дупки ще доведе до драстичен бъдещ спад в данъците?????? ами бъдещето вече е настояще.... дянковата грешка вече е факт! само че квао става? не бил виновен дянков,виновен бил шефа на данъчните ..... те ти как се измиват ръце с прехвърляне на вина...... моята терминология за тва е "политически бушон" ....... абсолютно същото става в момента и в ЕС.....
-
търмс ъф струкчър е арбитраж на едни и същи деривативи,на един и същ ъндърлайн,с различен падеж и различна цена,повлияна ,САМО от разликата в падежа.
търм стръкчър е когато имаш една величина за различни падежи. терм оф стръкчър на АТМ имплайд волатилити е зависимостта от датата на падежа. във фиксед инкоме има терм стръкчър оф интерест рейтс ама му викат просто търм стръкчър
зиро бонда е дериватив на лихвата-
а кво е лихвата? кой е тоя tradeable инструмент дето определя лихвата?
ами точно зиро бонда ... за това и имаш различни ийлд криви според емитента. вече са различни и спрямо продукта - суапове с различен период. ийлд кърва на гърция се строи от зиро бондове, суапове и тн. тва е ъндерлаинга. дериват е например кол на гръцки зиробонд.
кол е дериват на деривата! както при фючърите-фючъра ти е дериват,а опъна е дериват на фючъра,което е дериват на деривата.
а имплайт волатилити е дериват на опшъна...... и дори се трейдва като дериват на деривата на деривата на деривата!
пример:
есандпи фучъра е дериват...... опшъните върху него са дериват на деривата. имплайт волатилити на есенпито също се трейдва-то е дериват на опшъна,който е дериват на фючъра,който е дериват на есендпито ... и отделно самото имплай волатилити( знаеш го кат викс) има също опшъни върху него....... опъните на викса са дериват на викса,викса е дериват на опшъните на есендпи фючъра (етиефа) ,фучъра9итиефа) са дериват на самото есендпи,което по себе си е дерива-баскет от акции.
или опшън на викса е 5ти дериват на съотношението на 500 акции на американски компании *clap*
та кол опшън на зиро бонд е едва втори дериват на самия дериват -бонда .......
бонда вече ти казах,че е интрест рейтс дериват..... ако банката ти дава 6 % лихва,а бонда 7% лихва,ако е с еднаква делта (не е дериват) ,цената му винаги ще се променя еднакво с лихвата! нищо ще имаш имплайт волатилити (флуктуации спрямо лихвата в банката към цената на бонда) нищо ще имаш ийлд кърв- диспропорционално разпределение на доходността му във времето.
-
България я разграбиха още през 46та и то след доста кръвопускане. Разграбиха я онези, дето по учебниците ги викат освободители. А Иван Костов, както вече споменах, просто узакони собствеността им. Е, задели нещичко и за себе си...
На мен ми е любопитно какво е взел Костов ? Факта е че наследниците на точно тоя освободители И.Костов им е най омразен, доколкото знам доста съдебни процеси имаше и нищо не се доказа. Но за мен най голям провал бе че от цялото разграбване преди него не бе осъдин нито един като се почне от 'банкерите' и се стигне до мутрите. Голямо разочоравание... А за Гърция - симпатизирам им по принцип за тяхната борбеност и дух а и единомислие на голяма част от обществото им. Ако Горо не се е засегнал все пак от предишните ни дискусии за програмирането *drink5* би ми било интересно да получа някакво простичко обяснение ( знам нещата винаги са сложни но все пак);
Гръцката държава все пак дължи пари. Било на немци или американци те гърците дължат ли повече отколкото са заемите им в резултат на 'финансово инженерство' от страна на банките кредитори?
И понеже съм сигурна че голяма част от народа им не е имал думата при заемите все пак - къде са парите ? Възможно ли е да се намерят конкретните виновници ? Ако гърците успеят в това - ще им сваля шапка (за кой ли път ).
-
Асен написа:
....... същото като с дянков-щял да уволнява шефа на данъчните,защото не си вършел работата и не събирал правилно данъците..... ами като преди 2 години аз и други хора се изреждахме да говориме,че свиването на паричната маса и вдиугането на коствени данъци за временно запулване на бюджетни дупки ще доведе до драстичен бъдещ спад в данъците?????? ами бъдещето вече е настояще.... дянковата грешка вече е факт! само че квао става? не бил виновен дянков,виновен бил шефа на данъчните ..... те ти как се измиват ръце с прехвърляне на вина...... моята терминология за тва е "политически бушон" ....... абсолютно същото става в момента и в ЕС.....
[/quote]
Асене, не разбирам от деривати, но все ми се струва, че малко фриволно използваш фактите, за да докажеш някаква теза. Искам да се застраховам - Мистър Флик ( С.Дянков) въобще не ми е по вкуса, нито физически, нито - духовно. Само че, кои са тези косвени данъци, които са повишени в последните 2-3- години???? Въпрос без отговор. ДДС не е "пипано" май 11 години. За свитата парична маса - О.К., ама за данъци, при това косвени????
Този "дефект" го забелязах и при повечето колеги. Сигурно това важи и за мен ( 100 %), но например за производителността на труда на германците Начев написа:
"Лъсна това, че германският труд е по-производителен и стоките им са по-конкурентоспособни.
на единица труд имаш повече продажбиН, оттам се генерират повече приходи, повече печалби, повече данъци, обществото може да си решава задачите от всякакъв вид."
Тук отново се смесва понятието "продажби" с "Производителност". Така например, продажбите са свързани повече с добрия маркетинг, а не с "блъскането на всяка цена и за всичко над струга" ( производителността) . Това води до олекване на тезите. Има и други въпроси, които ми правят впечатление, но по-нататък...
-
asene, ако зиро бонда е дериват кажи ми върху кой продукт е дериват? кой е търгувания продукт който определя лихвата и е първичния за зиро бонда? тогава се съгласявам че зиро бонда е дериват. Просто няма по-първичен и основен продукт от зиро бонда - той дефинира ийлд кърва и тн.
Никога не съм твърдял че гърците са виновни, освен това че са гласували със задниците си последните 20г поне. никъде не съм казвал че трише няма кирливи ризи - ми ЕЦБ има капитал от 16 милиарда и гръцки бондове за 40-50! Здравей - ЕЦБ е де факто фалирала! Щото приема джънка за инвестиционен рейтинг книжа. Виновни са банките дето са давали пари на гърция срещу ниска лихва и не са си направили добре риск мениджмънта ... или са го направили твърде добре, знаели са кво се задава и сега лобират дълговете да се покрият със спасяване като основния интерес е в приватизацията на гърция. *drink5*
-
... или са го направили твърде добре, знаели са кво се задава и сега лобират дълговете да се покрият със спасяване като основния интерес е в приватизацията на Гърция. *drink5*
Точно тук ще се продъни планът.
Приватизация под натиск означава социално напрежение над допустимото. Дори да няма предварително начертана схема, нещата изглеждат зле. Даваме едни пари, правим се, че не виждаме как се харчат за социални глезотии и как няма начин да се върнат, после ревем, че не ни връщат парите, а накрая си печатаме нови пари и с тях купуваме гръцки хубавинки, щото гърците са притиснати от дългове и ще продават без да мрънкат. Така звучи на работническо-селски език, а това е достатъчно, за да излезнат работници и селяни по улиците. Дори да е просто стечение на обстоятелствата, пак не е приемливо. И хората излизат.
Няма да стане така. Колкото повече се говори за това, толкова по-малко вероятно е да се случи. И тук сме замесени ние, защото България е жив пример как се прави приватизация, която на практика полага началото на края на индустриалното производство. И как се прави дисциплинирано финансово стоене на дъното в продължение на 15 години...
Финансовите престъпления трябва да имат конкретни виновници. Иначе ще се повтарят с все по-голяма сила. Май нещо такова искат гърците - виновниците да се назоват и да си понесат отговорността. Мисля, че през това трябва да се мине, за да се стигне до разумни преговори.
-
"Лъсна това, че германският труд е по-производителен и стоките им са по-конкурентоспособни.
на единица труд имаш повече продажбиН, оттам се генерират повече приходи, повече печалби, повече данъци, обществото може да си решава задачите от всякакъв вид."
Тук отново се смесва понятието "продажби" с "Производителност". Така например, продажбите са свързани повече с добрия маркетинг, а не с "блъскането на всяка цена и за всичко над струга" ( производителността) . Това води до олекване на тезите. Има и други въпроси, които ми правят впечатление, но по-нататък...
Защо, Глобал?
Продажбите са свързани много тясно с производителността, косвено, и пряко с конкурентоспособността.
Наличието на голям пазар, води до намаляване себестойността на единица продукция, в частност единица труд.
В примера за струга - работи 4 часа, 4 часа - престой, който също се плаща. Плащат се и осигуровки, както има и други разходи. Освен това, има и психологически момент. Ако при наличие на работа за 8 часа, работникът би бил много повече мобилизиран и организиран, да свърши повече работа за 1 час. Докато, при за работа за 4 часа, ще я свърши за 5.
:) *drink11*
-
Точно тук , Муза има една мотологема, с която българските политици много спекулират. Така например, всеки ден чуваме от медиите призиви да работим много, "да садим домашни картофи" и бог знае какви още благини, неизвестно за кого и неизвестно за чий. Това че произвеждаш, въобще не означава, че ще продаваш. Така навързана мисълта означава - дай да работим до безумие неизвестно какво и неизвестно как, дисциплинирано и стегнато по германски образец, и нещата ще се наредят.
-
При изчисляване на производителността се вземат само продадените стоки и услуги.
-
Асене, не разбирам от деривати, но все ми се струва, че малко фриволно използваш фактите, за да докажеш някаква теза. Искам да се застраховам - Мистър Флик ( С.Дянков) въобще не ми е по вкуса, нито физически, нито - духовно. Само че, кои са тези косвени данъци, които са повишени в последните 2-3- години???? Въпрос без отговор. ДДС не е "пипано" май 11 години. За свитата парична маса - О.К., ама за данъци, при това косвени????
ДДС не е вдигано. Акцизите обаче се вдигнаха.
По данни на МФ към април приходите от ДДС са 28,1 % от заложените за 2011 г., а от акцизи - 24,4 %.
-
Добре, де, прав си . Обаче, за справки - чичко Гугъл: Производителността характеризира ефективността от използването на човешкия труд при осъществяване на дейността и целите на предприятието. Значението на производителността на труда се изразява в следните насоки:
* с повишаване на производителността на труда нараства обемът на произвежданата продукция, разширява се производството, намалява се себестойността и като цяло се повишава рентабилността на производството и богатството на фирмата.
* с повишаване на производителността на труда се намалява себестойността на промишлената продукция, което се дължи на икономията както на жив, така и на овеществен труд, на намаляване на разходите на работна заплата и социални осигуровки в единица продукция, на намаляване относителния дял на условно-постоянните разходи и на амортизационните отчисления.
* с повишаване на производителността на труда нараства БВП, увеличават се номиналните и реалните доходи на работещите в предприятията.
И всичко това, пречупено през продажбите на фирмата.
Става дума дали яйцето или кокошката е първичното. Разбира се, без производство, няма да има продажби. Но безсмислено производство, без нуждата от потребностите на хората и пазара, е нонсенс. Когато пък става дума за иновативен продукт, то тогава е необходимо създаването на потребност. Навремето, един даскал ни казваше, че докато не бил измислен цветния телевизор, хората са нямали потребност от него, защото не са имали представа от неговите полезни качества и свойства. В съвремието иновативните технологии ( ай-фони, и тем подобни глезотии) разчитат на създаването на потребност, а не на жизнено очертана нужда от притежаването им.
Та в този дух са нещата...
-
Global,
Българските политици... Да не влизам в крайности, станали вече като клише, но те изобщо дали са се сблъсквали в производствена единица?
Първо като се почне с работната ръка, нейната производителност, възможността да се мотивира. Възможност - в случая, почти невъзможност. Има си група от хора, чиято единствена мотивация са работното време (да е редовно, ако може по-малко...) НЕнатовареността, и още такива... Никакво парично изражение не е в състояние да ги активира!!! Единствено, оказва влияние на исканията.
След това, идва момента да на маркетинга, т.е. подсигуряване на пазар за продукцията. Тук могат да помогнат, може би. За големите производители. Не за малките. Последните, ще си намерят своето място.
Обаче, има и друг момент. Като се говори за пазар, той включва както външната реализация, така и вътрешното потребление. Дори и да е при нас "цветя и рози", ние сме много малко, за да окажем влияние в количественото изражение като част от от потреблението на дадената продукция.
При наличието на горните две, вече може да се инвестира и във високо производителен парк. Самоцелно, без качествена работна ръка, без подсигурен пазар, няма да вдигне производителността на единица продукция.
Освен това, сега ще напиша нещо еретично, валутният борд, наистина пречи на износа. Имаше една статия в Капитал за вал. борд, по-скоро допитване. За гражданите е ясно, че го искат. За бизнеса - много малък процент не го искат. Струва ми се, че този процент отговаря на процента на фирмите износителки. За вносителите е добре дошло, доларът е евтин, Поне малко неутрализира, намаленото потребление.
Но... какво ли говорим за България, когато - какво произвеждаме?
*flower2*
-
Асене, не разбирам от деривати, но все ми се струва, че малко фриволно използваш фактите, за да докажеш някаква теза. Искам да се застраховам - Мистър Флик ( С.Дянков) въобще не ми е по вкуса, нито физически, нито - духовно. Само че, кои са тези косвени данъци, които са повишени в последните 2-3- години???? Въпрос без отговор. ДДС не е "пипано" май 11 години. За свитата парична маса - О.К., ама за данъци, при това косвени????
ДДС не е вдигано. Акцизите обаче се вдигнаха.
По данни на МФ към април приходите от ДДС са 28,1 % от заложените за 2011 г., а от акцизи - 24,4 %.
Актовете за събиране на пари броят ли се като косвени данъци? :D *drink11*
-
ДДС не е вдигано. Акцизите обаче се вдигнаха.
По данни на МФ към април приходите от ДДС са 28,1 % от заложените за 2011 г., а от акцизи - 24,4 %.
Гоголчо,
Приходи и заложени приходи в бюджета към 2011 г. са две различни неща. С колко са повишени акцизите през последните години или за 2011 г.? За кои стоки става дума - за нефт и горива, за цигари или за нещо друго? Възможно е да си прав. Не се заяждам. Дай да го изясним.
Разбира се, напъните към повишаване на данъчното бреме, особено в момент на криза, води до обратния ефект-силно свиване на приходите и проблеми за бюджета. Имаше някаква крива на Лафер.
При местните данъци и такси има огромно повишаване на бремето, особено за фирми, а не за граждани.Това допълнително извива ръцете на фирмите, които се борят със зъби и нокти да останат на пазара. Една фирма, която притежава един апартамент и два гаража в центъра на столицата, дължи 5000 лв. данък недв.имоти и такса смет.Ей това се казва кожодерство.
-
Муза, какви са тези актове? Данъчно-облагателни или...?
-
По памет: мисля, че вдигнаха акцизите и на горивата, и на тютюневи изделия от 2010 г. Ще направя справка точно кога, и с колко. Трябва да се има предвид, че сме задължени от ЕС от определена дата да стигнем някакво минимално ниво на акцизите. Пак по памет, май вдигането беше изпреварващо.
Това за различните неща между заложени приходи и приходи не го разбрах. Нали тъкмо заложените приходи са определящи за заложените разходи? И ако нещо при изпълнението на заложените приходи куца, какво става със заложените разходи - свиваш ги или влизаш в дефицит, който финансираш със заеми/харчиш фискалния резерв?
-
Актовете за събиране на пари броят ли се като косвени данъци? :D *drink11*
*drink11**prof* *drink9*
-
Ами разликата е, че при заложените приходи - това са очаквани и предполагаеми приходи в бюджета, а приходите- това са реалните пари, които влизат в бюджета. Просто е.
Същото е и при разходите.
-
ОК, за момент си помислих, че става въпрос за нещо друго :)
Значи, щом си заложил едни приходи, очакваш да се изпълнят и въз основа на това очакване планираш и разходите си. Проблемът възниква, когато изпълнението на приходите е под очакванията. За четири месеца от акцизи са събрани няма и 25 %, т.е. ако тенденцията се запази, за 12 месеца ще имаш 75 % изпълнение от планираното. Остава да имаш по-високи приходи от други данъци и др., за да компенсираш, иначе трябва или да свиеш разходите, или да имаш по-голям дефицит. Аз поне така си обяснявам нещата, може и да бъркам някъде.
-
Муза, какви са тези актове? Данъчно-облагателни или...?
От всякакъв характер...
Например, последно действах като на "пожар", да изпреваря пожарникарите. *rofl*
Бяха направили актове на фирми от по 500лв, за пожарогасител (стикерът е извън срок), както и за нередовно водене на тетрадката - в колко часа е изключен тока в офиса, и подпис.
-
ОК, за момент си помислих, че става въпрос за нещо друго :)
Значи, щом си заложил едни приходи, очакваш да се изпълнят и въз основа на това очакване планираш и разходите си. Проблемът възниква, когато изпълнението на приходите е под очакванията. За четири месеца от акцизи са събрани няма и 25 %, т.е. ако тенденцията се запази, за 12 месеца ще имаш 75 % изпълнение от планираното. Остава да имаш по-високи приходи от други данъци и др., за да компенсираш, иначе трябва или да свиеш разходите, или да имаш по-голям дефицит. Аз поне така си обяснявам нещата, може и да бъркам някъде.
Скромните ми познания по планиране на бюджета казват, че пълно покритие на заложените приходи и разходи в бюджета, е практически невъзможно. В тези случаи, се използва понятието бюждетен дефицит, в повечето случаи, или бюджетен излишък. ( при добра година). Знам, че има заложени рамки при бюдж. дефицит той да не надвишава 3 %. Мистър Флик, например, за миналата година, задържаше във времето изплащането на някои разходи, докато не се убеди, че приходната част на бюджета може да ги покрие. Стига се до разсрочване на разходите, или използване на други извънредни пера ( не от бюджета, а примерно парите от здравната каса) и нещата стават.
-
Муза, какви са тези актове? Данъчно-облагателни или...?
От всякакъв характер...
Например, последно действах като на "пожар", да изпреваря пожарникарите. *rofl*
Бяха направили актове на фирми от по 500лв, за пожарогасител (стикерът е извън срок), както и за нередовно водене на тетрадката - в колко часа е изключен тока в офиса, и подпис.
Моите съболезнования. Много патим от бюрокрацията и още повече ще патим.
Вчера при Люба Кулезич в Телевизия 7 , гост беше Младен Мутафчийски. За хората , които не са гледали предаването, той сподели, че не правил никакъв бизнес в България, макар че се изкушавал, защото считал, че няма бизнес-условия, защото има разпасване на държавните служители, рекетьорски изпълнения над бизнеса и т.н. Не познавам Мутафчийски, и въобще не съм му адвокат. Щом става дума за такъв представител на бизнеса, каво остава за редовите фирми в България!?
-
Муза, какви са тези актове? Данъчно-облагателни или...?
От всякакъв характер...
Например, последно действах като на "пожар", да изпреваря пожарникарите. *rofl*
Бяха направили актове на фирми от по 500лв, за пожарогасител (стикерът е извън срок), както и за нередовно водене на тетрадката - в колко часа е изключен тока в офиса, и подпис.
*scare* *scare* *scare*
И после малкия и среден бизнес се подкрепял... Не само не се подкрепя, ами с такива откровено олигофренски акции се смачква и фалира.
В тези случаи, се използва понятието бюждетен дефицит, в повечето случаи, или бюджетен излишък. ( при добра година).
Еми той дефицитът си е заложен в настоящия бюджет като отрицателна разлика между планираните приходи и планираните разходи. Въпросът е дали ще е по-голям от планираното.
-
Дори и да е така, няма да надвишава 3 %.
-
...
И всичко това, пречупено през продажбите на фирмата.
Става дума дали яйцето или кокошката е първичното. Разбира се, без производство, няма да има продажби. Но безсмислено производство, без нуждата от потребностите на хората и пазара, е нонсенс. ...
Произв. на труда на германците ще рече производителността на труда в националното стопанство и затова се изчислява само на базата на продадената стока (услуга). Така се отнасят (стоките и услугите) и към БВП. А цените са от миналата година. Това е една от методиките.
Фирмата измерва производителността по различен начин. И то не винаги става въпрос за производителност, защото не всяка фирма произвежда. В повечето случаи се говори за ефективност.
В някои браншове производството не може да се нагласи точно спрямо нуждите на хората. Например в енергетиката - сама разбираш, че не е възможно да се произведе толкова ток, колкото трябва. Все е повече. Или ставаме дискотека като през 80-те.
Има разлики м/у микро и макро, поради което логиката не винаги се отнася еднакво към двете.
-
...
И всичко това, пречупено през продажбите на фирмата.
Става дума дали яйцето или кокошката е първичното. Разбира се, без производство, няма да има продажби. Но безсмислено производство, без нуждата от потребностите на хората и пазара, е нонсенс. ...
Произв. на труда на германците ще рече производителността на труда в националното стопанство и затова се изчислява само на базата на продадената стока (услуга). Така се отнасят (стоките и услугите) и към БВП. А цените са от миналата година. Това е една от методиките.
Фирмата измерва производителността по различен начин. И то не винаги става въпрос за производителност, защото не всяка фирма произвежда. В повечето случаи се говори за ефективност.
В някои браншове производството не може да се нагласи точно спрямо нуждите на хората. Например в енергетиката - сама разбираш, че не е възможно да се произведе толкова ток, колкото трябва. Все е повече. Или ставаме дискотека като през 80-те.
Има разлики м/у микро и макро, поради което логиката не винаги се отнася еднакво към двете.
Ами и аз така ги разбирам нещата- ефективност на труда на отделния работник в сферата на производството и услугите, съизмерена с продажбите ( успехите) на предприятието ( и като фирма и като предприемачество) на микро- и макро- ниво. Не виждам разлика.
-
Има очевидни разлики във времевия обхват и в социалната отговорност. Също така значителни разлики има в целите на отделната фирма и на националното стопанство. И не на последно място има разлики в мобилността - всяка фирма може да се премести, търсейки по-благоприятни за нейната дейност места. Държавите към момента не се местят.
-
Има очевидни разлики във времевия обхват и в социалната отговорност. Също така значителни разлики има в целите на отделната фирма и на националното стопанство. И не на последно място има разлики в мобилността - всяка фирма може да се премести, търсейки по-благоприятни за нейната дейност места. Държавите към момента не се местят.
Сега, отгде я изкопа социалната отговорност?
Значителните разлики между целите на отделната фирма и на националното стопанство какво общо имат с производителността на труда? И накрая - мобилността?!
Не схващам.
-
Соц. отг. е разход за нац. стоп. Фирмата набира само здрави и прави, а държавата гледа всички останали. Фирмата няма този разход, а държавата го има. Тоест при много "здрави" (високопроизводителни) фирми нац стоп. пак може да не е производително, ако има много болни (в най-общ смисъл) хора.
Целите на фирмата са финансови, а на стопанството, като част от общата политика, могат да са всякакви. Богати на ресурси държави не гонят висока производителност, а наблягат на социални придобивки, но това не означава, че фирмите в тези държави не гонят висока производителност.
Мобилността е фактор за сваляне на разходите и повишаване на производителността. Фирмата "Адидас" мести цялото си производство в Китай, от което производителността й рязко се повишава, но това изобщо не повишава производителността на труда в Германия, от където е фирмата.
-
Соц. отг. е разход за нац. стоп. Фирмата набира само здрави и прави, а държавата гледа всички останали. Фирмата няма този разход, а държавата го има. Тоест при много "здрави" (високопроизводителни) фирми нац стоп. пак може да не е производително, ако има много болни (в най-общ смисъл) хора.
Целите на фирмата са финансови, а на стопанството, като част от общата политика, могат да са всякакви. Богати на ресурси държави не гонят висока производителност, а наблягат на социални придобивки, но това не означава, че фирмите в тези държави не гонят висока производителност.
Мобилността е фактор за сваляне на разходите и повишаване на производителността. Фирмата "Адидас" мести цялото си производство в Китай, от което производителността й рязко се повишава, но това изобщо не повишава производителността на труда в Германия, от където е фирмата.
Още повече ме объркваш. Разбира се, че на една фирма основна доминанта в дейността й, е печалбата. Даже и да прибягва до меценатство и дарителство, обикновено го прави с рекламна цел или поради данъчни облекчения. Затова държавата има преразпределителни функции, за да огрее със социалност при слепи, глухи и не-дотам ориенитирани хора в обстановката. А пък и хората не са длъжни да са правилно ориентирани, за да имат време да работят, да повишават своята производителност, а не да философстват по форуми. *aggresive*
Значи сега, объркването ми е провокирано от това- дали Китай има висока производителност на труда, заради най-големите си продажби, или пък Германия.?
-
понеже много бързам и така става.
-
Ич да не ти пука!
-
Започнахме от там, че производителността на труда в нац. мащаб се измерва на база продадена стока/услуга. Това е така заради показателя добавена стойност, който се отнася към броя на заетите. Изчислява се както за цялото стопанство, така е по сектори и отрасли.
Във фирмата продажбите не се отразяват на изчисляването на производителността на труда. Там се смятат произведените стоки, отнесени към персонала. Може да се смятат само пряко заетите, а може и целия персонал - в зависимост от целите на смятането.
За Китай и Германия със сигурност има данни някъде. Мисля, ей така - на око, че швабите са около 6-7 пъти по-производителни и то при страхотните изисквания по безопасност на труда, екология, профсъюзи и прочие. В Китай, въпреки тишината по този въпрос, буквално ги убиват от бачкане без никакви ограничения.
-
Започнахме от там, че производителността на труда в нац. мащаб се измерва на база продадена стока/услуга. Това е така заради показателя добавена стойност, който се отнася към броя на заетите. Изчислява се както за цялото стопанство, така е по сектори и отрасли.
Във фирмата продажбите не се отразяват на изчисляването на производителността на труда. Там се смятат произведените стоки, отнесени към персонала. Може да се смятат само пряко заетите, а може и целия персонал - в зависимост от целите на смятането.
За Китай и Германия със сигурност има данни някъде. Мисля, ей така - на око, че швабите са около 6-7 пъти по-производителни и то при страхотните изисквания по безопасност на труда, екология, профсъюзи и прочие. В Китай, въпреки тишината по този въпрос, буквално ги убиват от бачкане без никакви ограничения.
Ами точно за това ставаше дума. Моята теза е, че не продажбите влияят върху производителността на труда, макар че и това е фактор с голямо значение, а ефективността на човешкия труд.
Много фактори влияят, и ако тук беше моята приятелка Джоан сигурно щеше да търси релативна връзка и теглово съотношение, но в крайна сметка, нещата са едни относно производителността, а това е ефикасността на единица труд, измерена чрез нивото на продажбите. Грубо казано.
-
Асене, не разбирам от деривати, но все ми се струва, че малко фриволно използваш фактите, за да докажеш някаква теза. Искам да се застраховам - Мистър Флик ( С.Дянков) въобще не ми е по вкуса, нито физически, нито - духовно. Само че, кои са тези косвени данъци, които са повишени в последните 2-3- години???? Въпрос без отговор. ДДС не е "пипано" май 11 години. За свитата парична маса - О.К., ама за данъци, при това косвени????
ами фриволно означава,че използвам фактите на свободна воля ;) ,а не че ги "изкривявам" през мойта призма на виждане.....
ако искаш да кажеш,че ги икзривявам,как на мен ми е удобно,фриволно НЕ Е правилния термин ;)
а да мислим сега викам:
кво е косвен данък? това е "прикрит" данък..... ужким няма вдигане на данъци ,а всъщност има...... може ли да стане това?
продължаваме да МИЛСИМЕ:
кой е прекия данък,който най много пълни хазната? ами това е ДДС ..... къв тип данък е това? ами той е процентен,като добавена стойност на цена на квото и да е в бг.та,има ли случай,как да се вдигне прихода от ДДС,без да се вдига ДДС :D ?
кво ще стане,ако цените на продукцията почнат да се качват? ако финансираш инлфация?ако приходите от ддс се вдигат,без ддс да се е вдигнало!
та следващия въпрос е как да финансираш инфлация,без да вдигаш заплати,че да обереш народа и бизнесите,без да знаят,че е обрани?ами кое е изходния продукт,който може да завихри инфлация в рецесия-демек стаглфация?
ами тва е енергията ,най вече газта.... от газта се правят изкуствени торове,много коли движат на газ,оскъпяват се транспортни разходи,повече индустрии са пряко зависими от газта- по скъпа газ,по скъпи цени и т.н.
ако вдигнеш по някакъв начин цената на газта,тогава прекия данък е този върху газта,а коствения данък е влиянието на газта и тока върху инфлацията,от там повече пари от прекия данък ДДС .......
хитро ,а?
а са да видим и случайностите:
миналата пролет герберчетата казаха,че няма как да не се вдигне ддс и ще го правят 25% ... веднага народа се разшумя и почна да недоволства,обвиниха правителството,че са лъжци,че казват,че в рецесия няда да вдигат данъците,а ги вдигат....
и изведнъж "спасителя" дянков се появи и каза,че докато той е министър ,НИКОГА НЯМА ДА ВДИГНЕ ДДС- то ........
спасителя на белия кон...... обаче точно след по малко от месец, държавната газова компания ,която е МОНОПОЛ,каза,че са вътре мноооого и искат да вдигнат газта с 25% ;) ....... и от тогава до сега газта е поскъпнала с 34% !!!!!!
а са на теб оставам да предцениш кое е по добре за бг- директно вдигане на ДДС,или коственото му вдигане със финансиране на верижна инфлация ,чрез поскъпване на енергията?
-
Това се отнася до всички монополни цени.
За протокола - ДДС е косвен данък, а това означава, че облага потреблението. Наричат се косвени, защото се дължат от трето лице - последния потребител на стока или услуга, а по веригата на доставките само се начисляват върху стойността, която всеки следващ добавя. Не е скрит данък, а е най-явният възможен.
Преките данъци са други - върху НИ, върху дохода и прочие.
Това не променя верноста на разсъжденията по отношение на влиянието на монополните цени върху приходите от косвени данъци.
-
Асене, не разбирам от деривати, но все ми се струва, че малко фриволно използваш фактите, за да докажеш някаква теза. Искам да се застраховам - Мистър Флик ( С.Дянков) въобще не ми е по вкуса, нито физически, нито - духовно. Само че, кои са тези косвени данъци, които са повишени в последните 2-3- години???? Въпрос без отговор. ДДС не е "пипано" май 11 години. За свитата парична маса - О.К., ама за данъци, при това косвени????
ами фриволно означава,че използвам фактите на свободна воля ;) ,а не че ги "изкривявам" през мойта призма на виждане.....
ако искаш да кажеш,че ги икзривявам,как на мен ми е удобно,фриволно НЕ Е правилния термин ;)
а да мислим сега викам:
кво е косвен данък? това е "прикрит" данък..... ужким няма вдигане на данъци ,а всъщност има...... може ли да стане това?
продължаваме да МИЛСИМЕ:
кой е прекия данък,който най много пълни хазната? ами това е ДДС ..... къв тип данък е това? ами той е процентен,като добавена стойност на цена на квото и да е в бг.та,има ли случай,как да се вдигне прихода от ДДС,без да се вдига ДДС :D ?
кво ще стане,ако цените на продукцията почнат да се качват? ако финансираш инлфация?ако приходите от ддс се вдигат,без ддс да се е вдигнало!
та следващия въпрос е как да финансираш инфлация,без да вдигаш заплати,че да обереш народа и бизнесите,без да знаят,че е обрани?ами кое е изходния продукт,който може да завихри инфлация в рецесия-демек стаглфация?
ами тва е енергията ,най вече газта.... от газта се правят изкуствени торове,много коли движат на газ,оскъпяват се транспортни разходи,повече индустрии са пряко зависими от газта- по скъпа газ,по скъпи цени и т.н.
ако вдигнеш по някакъв начин цената на газта,тогава прекия данък е този върху газта,а коствения данък е влиянието на газта и тока върху инфлацията,от там повече пари от прекия данък ДДС .......
хитро ,а?
а са да видим и случайностите:
миналата пролет герберчетата казаха,че няма как да не се вдигне ддс и ще го правят 25% ... веднага народа се разшумя и почна да недоволства,обвиниха правителството,че са лъжци,че казват,че в рецесия няда да вдигат данъците,а ги вдигат....
и изведнъж "спасителя" дянков се появи и каза,че докато той е министър ,НИКОГА НЯМА ДА ВДИГНЕ ДДС- то ........
спасителя на белия кон...... обаче точно след по малко от месец, държавната газова компания ,която е МОНОПОЛ,каза,че са вътре мноооого и искат да вдигнат газта с 25% ;) ....... и от тогава до сега газта е поскъпнала с 34% !!!!!!
а са на теб оставам да предцениш кое е по добре за бг- директно вдигане на ДДС,или коственото му вдигане със финансиране на верижна инфлация ,чрез поскъпване на енергията?
Нищо ново не ми казваш. Имаш предвид генерирането ( а не финансирането, както го употребяваш като термин) на инфлация, която от своя страна да вдигне приходите при непроменен ДДС. Тук ние в България ежедневно го усещаме по доходите си и по свиването на разходите. И въобще не е хитро. Народът си псува, керванът си върви. Всеки усеща по джоба си, че е прекаран.
А това за спасителите на белите коне, ще се види на изборите. Не че кой знае какво ще се промени. :)
Мисълта ми е друга. При избора на България за въвеждането на валутен борд, освен че е юзда, той създава стабилност на паричната единица, като лишава цетнр. банка от собствена парична и кредитна политика. За това, управлението на икономиката на България е твърде различно от това, на страните с които ти си запознат по-всестранно. За това, голяма част от рецептите, които споделяш във форума, не важат в такава степен и с такава сила по отношение на бълг. икономика. Така например, напоследък стана ясно, че спестяванията на българина , около 90%, са във депозити и във имоти. Дериватната политика, с която шашваш хората тук, въобще е неприложима. Тя и мен ме шашва. Ама си оставам с учудването и възклицанието. Ние сме много далеч от развития свят. Само че пък тук, можеш да видиш консерватизма на старата и отживяла икономика. Затова пък и ефектите на кризата са по-малки, в сравнение ако имахме добре развит фондов пазар, защото загубите от спестявания в акции, биха били огромни.
И що псуваш Искров? Ми той си е кукла на конци. Управлява една институция, лишена от правото си да емитира банкноти. Ние сме една несамостоятелна и отворена икономика.(ако въобще може да се говори за икономика). Ние сме една паразитна икономика, която почти нищо не произвежда, освен храна. Най-печелившия бизнес в Бължария са хранителните супермаркети. Какви деривати? Какви шортвания?
-
Да допълня. Всяка държава, която изисква от икономиката да се развива, създава един процент на здравословна инфлация, за да я стимулира. Мисля ,че УСА е пример за това в най-голяма степен. Така че хитрината, не е чак толкова хитрина и въобще не важи само и единствено за България. Напоследък отпуснаха и задължителните минимални резерви на банките, е целта да стимулират търсенето на пари и кредити с цел положително развитие на икономиката. Въпросът в момента е, дали генерираната инфлация е здравословна или не...
-
Fitch потвърди, че ще приеме удължаването матуритета на гръцкия дълг като фалит
http://www.investor.bg/news/article/118794/337.html (http://www.investor.bg/news/article/118794/337.html)
Всяко преструктуриране ли се приема за фалит? В схемата, която асен описва, какво би се приело за фалит?
-
Фалит е процедура. По-правилно е да се каже кенеф... батак... кенфлеш... трагедия... сийбаломамата... паронемия... мангизолипсис... чикитанвалс... пълен ташак!
-
Значи единственият проблем е, че няма да имат достъп до лесни пари??? Ами то това не е проблем, а е предимство...
Населението на Гърция има ли спестявания и, ако има, евентуален фалит ще се отрази ли на тези спестявания? Питам, защото моето впечатление, повърхностно разбира се, е, че държавната и общинска администрация е харчела пари за разни разточителства, като големи заплати за никаква работа и големи социални надбавки под формата на 15-та заплата (примерно), но хората (бенефициенти) са ги поспестили малко. Тоест държавата е поарчила 300 млрд., ама гражданите са спестили една част от тях, а друга са прекарали през дебелото черво. Това може и изобщо да не е така, но чисто хипотетично - какво става с частните спестявания на населението? Оставете инфлацията, допускаме, че всички са спестявали в най-различни валути, но не и евро.
Подтекст: възможно ли е гърците да покажат кукиш на франсетата и на швабите и да започнат на чисто не с половин трилион задължения, а с няколкостотин млрд техни си пари? А те са техни, имам предвид на хората, защото са им дадени съвсем легално и без задължения да се връщат, както се дава заплата и премия и разни допълнителни хубавинки.
-
Значи единственият проблем е, че няма да имат достъп до лесни пари??? Ами то това не е проблем, а е предимство...
Населението на Гърция има ли спестявания и, ако има, евентуален фалит ще се отрази ли на тези спестявания? Питам, защото моето впечатление, повърхностно разбира се, е, че държавната и общинска администрация е харчела пари за разни разточителства, като големи заплати за никаква работа и големи социални надбавки под формата на 15-та заплата (примерно), но хората (бенефициенти) са ги поспестили малко. Тоест държавата е поарчила 300 млрд., ама гражданите са спестили една част от тях, а друга са прекарали през дебелото черво. Това може и изобщо да не е така, но чисто хипотетично - какво става с частните спестявания на населението? Оставете инфлацията, допускаме, че всички са спестявали в най-различни валути, но не и евро.
Подтекст: възможно ли е гърците да покажат кукиш на франсетата и на швабите и да започнат на чисто не с половин трилион задължения, а с няколкостотин млрд техни си пари? А те са техни, имам предвид на хората, защото са им дадени съвсем легално и без задължения да се връщат, както се дава заплата и премия и разни допълнителни хубавинки.
Няма да е нещо по-различно от България, когато през 90-те г. Луканов обяви мораториум върху изплащането на външния дълг. Събраха се кредиторите от Лондонския и Парижкия клуб, редуцираха задълженията и ги разсрочиха с надеждата да получат нещо в замяна.
Гърция обаче не може да живее в автархия ( независимо от вноса на суровини, за разлика от Русия), което означава, че всички балкански страни ще имат една обща съдба - бедност, напрежение, стълкновения и политически партизани. Така че, идеята според мен е неприложима и невъзможна.
-
Забравих, че 13 и 14 заплата в България се среща толкова често, колкото и в Гърция.За 15 -та не знам. Ако смяташ, че администрацията ще намалее, ще бъде толкова, колкото това се е случило тук. За съжаление.
-
А честито ни ново правителство в Гърция! *clap*
Малко факти през моите очила.
Най-важната смяна.
На мястото на досегашния министър на икономиката, колежанчето Папаконстантино, идва Венизелос.
Ужасно!
Видът на този ме докарва до потрес. Снощи мернах бегло кадри от онези нощни заседания на минфините.
Същата тази муцуна отиде с широка усмивка и с отигран, паркетен жест, започна да прегръща Шойбле.
Онзи беше видимо неподготвен и от измъченото му лице се откърти нещо като принудена усмивка.
Отстрани приличаше, че Шойбле е длъжникът и го окуражават другарите, че животът продължава.
Фарс!
Горо, както го описваш този Венизелос, не вярвам да е тръгнал "на полза роду"!
Очите му трескаво ще шарят за някаква полужива леш.
Може да оттъргува нещо. По-скоро отлагане във времето.
Абе, чул ли е някой, дали вече не приемат колонисти на Луната! -:(
-
Посолството на Македония е компетентно по тези въпроси.
-
Луно, луно земльо македонска и тебе ли ке делиме или со пари ке те продаваме.
-
Голямата гръцка илюзия (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15176094,00.html)
Миналата слава е чудесно нещо, но тя не бива да служи за замазване на днешни истини - този урок научихме от Гърция, която въпреки лъжите бе приета от европейците с отворени обятия. Този флирт им излиза сега прескъпо.
-
Да ти кажа, иска ми се и на България да й бе излязло скъпо...
-
Посолството на Македония е компетентно по тези въпроси.
Оказа се абсолютно прав! Връщам се аз от изпращане на най-дългия ден в годината и забелязвайки неочакваната интифа, веднага кликвам на сайта им.
Оказа се, че специална комисия, основана под егидата н а ООН и с Бан Ки Мун като почетен председател е натоварила ФЮРОМ да набира доброволци чрез дипломатическите си представителства за първата станция, която започва да функционира през септември.
Условията са тежки , обаче.
Кандидатите следва да се жители на най-старите градове на Земята: Дамаск, Пловдив или в краен случай Атина.
Да представят нотариално заверена декларация, че мразят комунизма и демокрацията от дъното на душата си и
Да представят нотариално заверена хвалебствена ода от бивша тъща (свекърва).
Има и други, но тук ааз престанах да чета, защото нямам шанс.
Оставам на Земята поради липса на избор.
-
Аз тогава ще включа децата и кучето, за да съм на кяр към 5 млн.
Време е да пуснат тарифата до Юпитер и до още по-далечни дестинации. Там ще спестим повече, като не отидем.
Чух, че вотът в Гърция минал със 155 от 300 гласа. Слаба работа...
-
Бе в краен случай правиш една екскурзия и оставаш нелегално да миеш чинии в бардака на Джаба. Екскурзията струва 1 милион долара, така че и да не заминеш, пак си на далавера. Двамата с жената вече сме напред с 2 милиона като не заминахме. *prof*
Scyther-е,
Не е лоша идеята.
В един момент оставането при Джаба Хатянина може да се окаже опция. Тоталното неприемане на действителността ражда силно трагични герои. Нормално е да си кажеш мнението, да го отстояваш. Ако все пак се окаже, че реалността е друга, трябва да имаш устои, да я приемеш. Макар и временно, макар частично.
Иначе, Джабата е един от симпатичните ми герои. Може и да е кораво и авторитарно ко--ле, но пък ми е изглеждал на точен партньор, който си плаща сметките.
Доколкото си спомням, кап. Соло нещо го беше завлякъл, но понеже, видите ли, кап. Соло е пич и има златно сърце, пък и въздишаше по принцесата, нека да го обичаме, пък Джаба да го мразим. Да си кажа право, аз не бях много навит. Джаба е един автентичен капиталист, който си гледа бизнеса, полага грижи за него и не си оставя колата в калта. Един от малкото правдиви и убедителни герои.
Винаги ужасно ме е дразнило открито двуличното и непоследователно отнешение към такива хора. Масово се настоява за демокрация, свободен пазар, ерго за капитализъм, ама ако може да ги няма капиталистите.
Не става!
В случая с Гърция, нещата ги оплетоха основно политиците, е наистина чрез сговор и в съучастничество с част от едрия капитал (най-вече финансов).
Джаба би направил много гадости и бели, но не и това.
С тези 155 гласа са заникъде. Поредна порция време е купена, при това в най-добрия случай пак около година.
Следващото действие на трагедията е след антракта.
-
Що толкова се плаче на чужд гроб? (Въпросът е риторичен)
Има обяснение, ако има предчувствие за надвиснали беди и над България. В противен случай, нещата ми изглеждат изкуствени и силно гримирани. Освен ако не плачем, по принцип ,за най-древната демокрация...
-
Една песен на М.Т. по великолепните стихове на Одисеас Елитис!
AXION ESTI ODYSSEAS ELITIS mikis theodorakis greek music ([url]http://www.youtube.com/watch?v=T11Syk_-Ba4&feature=related#[/url])
Страхотна песен! Горо, благодаря!
Global да ме покани тук, привет, все пак се регистрирах набързо, Начев, привет и на теб!
За говорилнята нямам време, само ще маркирам, че наскоро бях в Атина и това, което видях на Синтагма, ме стресна. Точно пред стълбите към булевард Василиса Амалия (който минава пред парламента) виси плакат на английски "“You got the disease we got the solution, REVOLUTION” Този солюшън нещо на башиците Троцки, Ленин и сие ми намирисва. Ние този солюшън вече го отиграхме, ама комшулука ако е решил тепърва да го играе, мноого закъснели ми се виждат.
Със здраве и Горо, не са хаби толкова. :) Разликата между нас и гърците наистина е нищожна, ако изключим Ялтенското споразумнеие, което ни е пратило от двете страни на завесата :)
-
коганев,
Понеже работя с гърци и имам приятели, ще ти кажа, че са ужасно, ама ужасно притеснени. Не знам дали имат спестявания, по-скоро не, предвид ипотеките и заемите, в които са влезли. Хора с образование на добра работа, нямат нищо общо с анархистите на Синтагма и не смятат, че стачките нещо оправят. Но си задават много въпроси за бъдещето и защо и как се стигна до тук. Колкото до работата - и там има и работливи, и мързеливи, и добри, и лоши. Хора като хора :) Муската им не струва (поне в сравнение с моята :)), но панираните калАмари са върхът!
-
Не смея да ти кажа, добре дошла, защото все още съм нова в "къщата". Но все пак ми е приятно, че ще има нови и ползотворни дискусии.
-
Страхотна песен! Горо, благодаря!
Global да ме покани тук, привет, все пак се регистрирах набързо, Начев, привет и на теб!
За говорилнята нямам време, само ще маркирам, че наскоро бях в Атина и това, което видях на Синтагма, ме стресна. Точно пред стълбите към булевард Василиса Амалия (който минава пред парламента) виси плакат на английски "“You got the disease we got the solution, REVOLUTION” Този солюшън нещо на башиците Троцки, Ленин и сие ми намирисва. Ние този солюшън вече го отиграхме, ама комшулука ако е решил тепърва да го играе, мноого закъснели ми се виждат.
Със здраве и Горо, не са хаби толкова. :) Разликата между нас и гърците наистина е нищожна, ако изключим Ялтенското споразумнеие, което ни е пратило от двете страни на завесата :)
Добре дошла, Джоан! Къде ли не сме се срещали, но си давам сметка, че отдавна не съм те "виждал"!
Не прекаляваме тук много с приказките, но е едно доста прилично място.
Наслука !
-
Що толкова се плаче на чужд гроб? (Въпросът е риторичен)
Има обяснение, ако има предчувствие за надвиснали беди и над България. В противен случай, нещата ми изглеждат изкуствени и силно гримирани. Освен ако не плачем, по принцип ,за най-древната демокрация...
Не е толкова от съчувствие, а от страх от надвисналата опасност. Не е прецедент, особено в последно време. Странно как най-техническата нация засия в радиоактивно синьо, а в родината на демокрацията хващат тоягите и камъните... А и трагедията, дето се вика, те са я измислили и изглежда скоро ще е премиерата.
Много иносказателно се изразяваш. Предполагам, че най-техническата нация си е България, освен ако нямаш предвид Албания. *yahoo*.
Драматизирате, по древно-гръцки обичай. Май че българите сме овладяли техниката на трагедията в съвършенство. То не пречи и на Гърция, но според мен и трябват 15-20 годишни беди.
-
Няколко мита за Гърция - оказа се, че работят повече часове, отколкото немците - http://sturdyblog.wordpress.com/2011/06/18/democracy-vs-mythology-the-battle-in-syntagma-square/ (http://sturdyblog.wordpress.com/2011/06/18/democracy-vs-mythology-the-battle-in-syntagma-square/) - за качеството на свършената работа вече незнам.
-
Драматизирахме преди време. Сега коментираме драмата.
Тук сме като отбор старци на пейката пред блока.
*rofl* *clap* *rofl*
Сто милиона или левче, вече ми е все едно... зай зай зай... *rofl*
Ей я, на... (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg22508.html#msg22508)
-
Привет, Джоан! :)
Надявам се, да се чувстваш уютно в "къщата" или на "пейката" :D , където си избереш... :)
*flower2* *flower1* *flower2*
-
Това се отнася до всички монополни цени.
За протокола - ДДС е косвен данък, а това означава, че облага потреблението. Наричат се косвени, защото се дължат от трето лице - последния потребител на стока или услуга, а по веригата на доставките само се начисляват върху стойността, която всеки следващ добавя. Не е скрит данък, а е най-явният възможен.
Преките данъци са други - върху НИ, върху дохода и прочие.
Това не променя верноста на разсъжденията по отношение на влиянието на монополните цени върху приходите от косвени данъци.
прав си,но ако ддсто е косвен данък,тогава не е ли косвен данък и косвеното му повишаване?дали ще го повишиш пряко с директно увеличение,или косвено със финансиране на лоша инфлация,дай да видиме кво ще се получи и защо е по добре пряко да го увеличиш,отколкото коствено с увеличаване на инфлацията:
1случай:
1продукт=100 лева.,от 20%=120,вдигаш ддс на 30%=130 удряш данъкоплатеца с 10 % ,ако нянмаш добра инфлация ,от реален ръст в БВП от над 10% ,веднага финансираш стагфлация- процентната разлика между ръста в БВП и вдигането на данъка ще се изрази като бъдещо намалено потребление.ако прекалиш-финансираш безработица,намаленото потребление,води до увеличаване на безработицата и по ниски данъчни постъпления от корпоративни печалби,отделно намаленото потребление изяжда цялата "далавера" от надхитрянето- повишения ДДС данък ще се балансира с намаленито потребление- пак духаме супата,само съсипваме икономиката .....
2.случай:
1 продукт=100 лева. финансираме 10% стагфлация,чрез вдигане на енергията за производството на този продукт ,генерираме същите постъпления,само че "тайно" ,че да не дразниме "стадото" ......ОБАЧЕ:
на пръв поглед изглежда че е същото,ако пример едно,но хич не е,защо:
ами чуждата конкуреция? в румъния нямаш качване на енергията..... изведнъж румънския конкурентен продукт става с 10% по евтин! кво следва- хем финансираме стагфлация,хем убиваме бг бизнеса и "промотираш" чуждия.... следствие-ами бг бизнеса не е ударен само от стагфлацията,ами и допълнително от чужди бизнеси ....... губи още повече ,имаме още по голямо свиване и безработица..... на всичкото отгоре правиме дупка в търговския баланс,което е супер лошо нещо...... а аконе си коригираме грешката веднага,а оставиме това да продължи по дълго врме,вече убиваме цели бизнеси,които реално са свестни,те не са виновни за това-ние ги умъртвяваме постепенно-от първо с малки загуби,нарастващи във времето докато не се светнат,че пикаят срещу вятъра и върнат всичко на банките........ а накрая ,като за капак гониме и чужди индустриялни инвестиции..... мерцедес,като види,че бг е единствената държава ,вдигнала газта в ЦЕЛИЯ СВЯТ и то с 34% за година...... ми дори и да свали цената на газта ,пак няма да дойдат,защото нямат гаранция,че утре пак няма да ни скимне да си пълниме бюджетни дупки на гърба на хората и бизнесите.........
та финансиране на стагфлация не само за мен е косвен данък,той е много по лош,дори и от пряко вдигане на ддсто.
-
Това се отнася до всички монополни цени.
За протокола - ДДС е косвен данък, а това означава, че облага потреблението. Наричат се косвени, защото се дължат от трето лице - последния потребител на стока или услуга, а по веригата на доставките само се начисляват върху стойността, която всеки следващ добавя. Не е скрит данък, а е най-явният възможен.
Преките данъци са други - върху НИ, върху дохода и прочие.
Това не променя верноста на разсъжденията по отношение на влиянието на монополните цени върху приходите от косвени данъци.
прав си,но ако ддсто е косвен данък,тогава не е ли косвен данък и косвеното му повишаване?дали ще го повишиш пряко с директно увеличение,или косвено със финансиране на лоша инфлация,
...
та финансиране на стагфлация не само за мен е косвен данък,той е много по лош,дори и от пряко вдигане на ддсто.
Вече казах, че съм напълно съгласен, само уточних термините, защото някой счетоводител може да се обърка :)
-
[quote дали ще го повишиш пряко с директно увеличение,или косвено със финансиране на лоша инфлация,дай да видиме кво ще се получи и защо е по добре пряко да го увеличиш,отколкото коствено с увеличаване на инфлацията:
1случай:
1продукт=100 лева.,от 20%=120,вдигаш ддс на 30%=130 удряш данъкоплатеца с 10 % ,ако нянмаш добра инфлация ,от реален ръст в БВП от над 10% ,веднага финансираш стагфлация- процентната разлика между ръста в БВП и вдигането на данъка ще се изрази като бъдещо намалено потребление.ако прекалиш-финансираш безработица,намаленото потребление,води до увеличаване на безработицата и по ниски данъчни постъпления от корпоративни печалби,отделно намаленото потребление изяжда цялата "далавера" от надхитрянето- повишения ДДС данък ще се балансира с намаленито потребление- пак духаме супата,само съсипваме икономиката .....
2.случай:
1 продукт=100 лева. финансираме 10% стагфлация,чрез вдигане на енергията за производството на този продукт ,генерираме същите постъпления,само че "тайно" ,че да не дразниме "стадото" ......ОБАЧЕ:
на пръв поглед изглежда че е същото,ако пример едно,но хич не е,защо:
ами чуждата конкуреция? в румъния нямаш качване на енергията..... изведнъж румънския конкурентен продукт става с 10% по евтин! кво следва- хем финансираме стагфлация,хем убиваме бг бизнеса и "промотираш" чуждия.... следствие-ами бг бизнеса не е ударен само от стагфлацията,ами и допълнително от чужди бизнеси ....... губи още повече ,имаме още по голямо свиване и безработица..... на всичкото отгоре правиме дупка в търговския баланс,което е супер лошо нещо...... а аконе си коригираме грешката веднага,а оставиме това да продължи по дълго врме,вече убиваме цели бизнеси,които реално са свестни,те не са виновни за това-ние ги умъртвяваме постепенно-от първо с малки загуби,нарастващи във времето докато не се светнат,че пикаят срещу вятъра и върнат всичко на банките........ а накрая ,като за капак гониме и чужди индустриялни инвестиции..... мерцедес,като види,че бг е единствената държава ,вдигнала газта в ЦЕЛИЯ СВЯТ и то с 34% за година...... ми дори и да свали цената на газта ,пак няма да дойдат,защото нямат гаранция,че утре пак няма да ни скимне да си пълниме бюджетни дупки на гърба на хората и бизнесите.........
та финансиране на стагфлация не само за мен е косвен данък,той е много по лош,дори и от пряко вдигане на ддсто.
[/quote]
Асене, В щатите как се генерира здравословната инфлация?
-
чрез повешаване на паричната маса
-
Ами ние като нямаме право да печатаме пари?...
-
Когато си мислиш, че вече не могат да те изненадат с някоя малоумна идея, веднага ти доказват, че няма невъзможни неща:
ДКЕВР ще се съобрази с топлофикациите - нощният ток скача с до 10% (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/06/22/1110277_dkevr_shte_se_suobrazi_s_toplofikaciite_-_noshtniiat/)
Утре може авиопревозвачите да поискат цените на превозите с рейс и влак да се вдигнат.
-
Меркел: Преструктуриране на гръцкия дълг носи неконтролиран ефект върху пазарите
http://www.investor.bg/news/article/118943/335.html (http://www.investor.bg/news/article/118943/335.html)
Пълно преструктуриране на гърцкия дълг ще даде „напълно неконтролируеми" отражения върху финансовите пазари и може да застраши стабилността на други държави, предупреди германският канцлер Ангела Меркел, цитирана от AP.
Въвеждането на т. нар. „орязване“ на гръцкия дълг - т. е. намаляването на сумата за плащане - ще застраши не само банките и останалите кредитори, които притежават гръцки облигации, но и институциите, които емитират инструменти за защита от необслужване на дълговите задължения, каза Меркел.
Тези застраховки за защита от фалит имат „значително по-висока“ стойност от самия дълг и последиците от предявяването им не могат да бъдат предвидени, посочи тя.
„Никой на този свят не знае кой точно държи тези книжа и какво означава да бъдат изплатени“, подчерта германският канцлер на заседание на комисията по европейските въпроси в германския парламент.
Според нея остава неясно също „кой колко ще трябва да плати и кой ще се нуждае от свеж паричен ресурс“.
Тя добави, сделките със застраховките за защита от фалит - деривативни инструменти, които играха главна роля и по време на финансовата криза след краха на Lehman Brothers - в момента не се контролират, но „трябва да бъдат направени прозрачни“, на фона на усилията за затягане на финансовите правила.
Пълното дългово преструктуриране може да се окаже и заразно, навеждайки инвеститорите на въпроса за стабилността на останалите европейски държави, които в противен случай не биха имали нужда от помощ от Европейския съюз за посрещане на финансовите си затруднения, изтъкна Меркел.
Германският канцлер желае частните инвеститори да се включат в следващия спасителен финансов пакет за Гърция напълно доброволно, но тази инициатива все още не среща подкрепата на мнозинството от лидерите на ЕС, които днес и утре ще проведат среща на високо равнище в Брюксел. Тя обаче изрази увереност, че те ще последват Германия, Франция и Холандия и ще подкрепят идеята.
Остава неясно колко пари биха могли да дойдат от частния сектор, но Меркел настоява, че те могат да бъдат „съществени ... и значителни“.
Тя не остави съмнения, че по-нататъшната помощ за Гърция ще бъде одобрена само след като гръцкото правителство предостави гаранции. Приемането на новия пакет от строги мерки „е необходимо предварително условие за обсъждане на въпросите по новата програма“, посочи германският канцлер.
асене, тук ли си :)
-
асене, тук ли си :)
Той сега трябва да спи, но текстът показва, че е бил по-скоро прав в твърденията си.
От досегашните думи и действия на германците аз долавях някакви противоречиви сигнали и нещо не ми се връзваше картината.
Вече буквално няма какво да кажа, след като Меркел го признава буквално в прав текст.
-
Дааа, май наистина се очертава къде е големият сърбеж :)
А тук: "....Никой на този свят не знае кой точно държи тези книжа и какво означава да бъдат изплатени" се крие толкова много болка.
Колкото до: "....Тя добави, сделките със застраховките за защита от фалит......трябва да бъдат направени прозрачни", и аз бих предпочел, ако някой реши да ме прекара, преди това изрично да ме уведоми за намеренията си.
-
Добре е да се поразсъждава върху думите на Меркел, и с помощта на съфорумците, че някои неща не са ми ясни. Така напр. Меркел казва следното:
"Пълно преструктуриране на гърцкия дълг ще даде „напълно неконтролируеми" отражения върху финансовите пазари и може да застраши стабилността на други държави, предупреди германският канцлер Ангела Меркел, цитирана от AP.
Въвеждането на т. нар. „орязване“ на гръцкия дълг - т. е. намаляването на сумата за плащане - ще застраши не само банките и останалите кредитори, които притежават гръцки облигации, но и институциите, които емитират инструменти за защита от необслужване на дълговите задължения"
В случая трябва да се реши какви са алтернативите на Гърция- фалит или преструктуриране и "Орязване" на гръцкия дълг???
Във всеки случай , и двете алтернативи могат да доведат до Неконтролируеми отражения върху финансовите пазари и до заплаха стабилността на други държави. Третият вариант е пълно опрощаване на дълга, нещо което не се коментира. С една дума, това са празни приказки, без никакво конкретно съдържание....
По-нататък, Меркел казва:
Тези застраховки за защита от фалит имат „значително по-висока“ стойност от самия дълг и последиците от предявяването им не могат да бъдат предвидени, посочи тя.
„Никой на този свят не знае кой точно държи тези книжа и какво означава да бъдат изплатени“, подчерта германският канцлер на заседание на комисията по европейските въпроси в германския парламент.
Според нея остава неясно също „кой колко ще трябва да плати и кой ще се нуждае от свеж паричен ресурс“.
Тя добави, сделките със застраховките за защита от фалит - деривативни инструменти, които играха главна роля и по време на финансовата криза след краха на Lehman Brothers - в момента не се контролират, но „трябва да бъдат направени прозрачни“, на фона на усилията за затягане на финансовите правила.
Пълното дългово преструктуриране може да се окаже и заразно, навеждайки инвеститорите на въпроса за стабилността на останалите европейски държави, които в противен случай не биха имали нужда от помощ от Европейския съюз за посрещане на финансовите си затруднения, изтъкна Меркел.
Не мога да разбера за "Застраховките от фалит" и тук имам нужда от помощта ви. Какво има предвид тя?...Вероятно това са Фондовете за защита на депозитите. Ама тук не става дума за тях. Става дума за някакви сделки за защита от фалит- деривативни инструменти. Който знае нещо, нека го обясни.
-
глобал, попрегледай постовете на асен по-назад в темата
-
В случая трябва да се реши какви са алтернативите на Гърция- фалит или преструктуриране и "Орязване" на гръцкия дълг???
Уговорка. Говорим за "фалит" в популярен плат.
Срещах през последните седмици инфо от поне 2 межд. рейтингови агенции, че дори престуктурирането на дълга ще се приеме от тях като фактически фалит.
Ти казваш "или", но е твърде вероятно вече да няма различни варианти.
Не мога да разбера за "Застраховките от фалит" и тук имам нужда от помощта ви. Какво има предвид тя?...Вероятно това са Фондовете за защита на депозитите. Ама тук не става дума за тях. Става дума за някакви сделки за защита от фалит- деривативни инструменти. Който знае нещо, нека го обясни.
Няма отношение към Фондовете за защита на депозитите.
Назад в темата сме коментирали визираните деривативни сделки. Дори съм дал подробни сведения, че за първи път в оф. документи на ЕС има опит за дефиниране на явлението преди едва около 10 г., CDS и производни. Поствал съм извадки от един регламент.
Темата надхвърля нивото на този форум, моето лично също.
Това не е тъжно дори. Умишлено съм правил опит да подхвърлям темата на банкери на средно и дори на по-високо ниво в Бг. Мнозина дори не са чували за понятийния апарат. В Европа единствено инвест. подразделения на големите банки знаят за какво иде реч.
Единствените, които познават въпроса тук са Асен и Неарвана, други отделни знаят по нещо.
Видях, че двамата са коментирали въпроса на предните страници, но ще не съм имал време да изчета внимателно.
Ако наистина те вълнува, има къде да прочетеш, но не съм сигурен, че мога да ти го препоръчам.
-
Моите подозрения са, че става дума за някакъв дълг, който по неизвестни причини не може да бъде изплатен на падежа, и въз негова основа се издават други ( деривативни) ценни книжа, които се търгуват на международния пазар. Не съм сигурна, че е така.
Това, че в момента сме некомпетентни, не означава, че при добро желание няма да бъдем. ( отново същите) *yahoo*
-
Глобал,
Нали знаеш, че нещата в живота се повтарят.
Спомням си, че при един предишен разговор на Асен и Неарвана, за мнозина остана огромна неяснота.
В онзи период явно съм имал повече време, а имаше и силно изразено желание (поради някакви събития) да съм колкото се може по- полезен.
Направих си труда да напиша едно кратко изложение.
Може би горе да съм прозвучал нелюбезно като не започнах да обяснявам отново. Сори, за което!
Намерих ги и Ето, поствам го пак.
Ако продължава да ти е интересно, другите неща са в темата.
"Асен и Неарвана често употребяват думите суап и Си Ди Ес (CDS Credit Default Swap) и много ми се иска да се надявам, че това може да бъде обяснено по някакъв простичък начин.
Притежавайки един относително малък собствен капитал банките получават право да работят с огромен ресурс, нека го наречем обществен финансов ресурс. Те събират депозити срещу обещана лихва (това са т.н. пасивни операции) и предоставят на клиентите си кредити и заеми (активни операции), след като са преценили риска от невръщането им. Същността на банковата работа е:
- да преценяват и оценяват риска,
- да управляват ресурса.
Ако поради една или друга причина не могат да го правят, то те не заслужават даденото им обществото право (чрез съответнотот лицензиране) да държат финансовия ресурс и да печелят от него.
Лесно е да се каже, но дали е лесно да се направи. Със сигурност не е. Затова и има едни цели отдели, оглавявани от маситити шефове, които това и правят.
Да вземем управлението на ликвидността. Основното правило е, че всяка стотинка трябва да е „впрегната да работи” възможно максималното време и да носи доход. В края на работния ден останалите свободни средства по сметките при липса на по-добро приложение следва да се вкарат в някакъв депозит при централната банка или при друга някаква банка, но часовникът не трябва да спира. Сутринта, обратно се засмукват средства за да се обслуждат потребностите, които трябда да се познават, да са планирани. Ако от петък до понеделник останат пари в разплащателна сметка на банката, които не носят лихва, спукана му е работа на съответния шеф.
Водени от своят профил, заеманата пазарна ниша и преследваната политика банките влагат пари в съответни инструменти, които следва да им носят доход.
Всяка ниша, всеки профил и политика от своя страна показват някакви специфични особености, които водят до концентриране на риск. Банките са започнали в един момент да мислят как да редуцират този риск.
Преди да споменем горецитирания Си Ди Ес, нека да опитам да обясня, що е то суап. Суапът е една от техниките, които помагат на банките да редуцират гореспоменатия риск. Има различни видове суапове, но нека за начало да се концентрираме върху точно този вид, който по-горе коментират Асен и Неарвана. Един стандартен лихвен суап.
Лихвеният суап е сделка между две банки (в случая), при която те си разменят лихвени вземания (задължения), които във времето стават (превръщат се в) реални плащания. По правило тези плащания са в една валута (това е важно, защото ако са в различна валута се натрупва друг рисков фактор), но са изчислени по различен начин.
Под различен начин следва де се разбира, че контретният пазар и ниша, в която е работила първата банка е налагала тя да даве кредити при фиксиран лихвен процент, а другата банка е давала кредити при плаващ процент.
Тези кредити при лошо стечение на обстоятелствата могат да са комбинирани с поет от банката ресурс, който е с обратен профил. Пример: банката е поела предимно краткосрочни депозити, но е дала предимно дългосрочни кредити.
Основателно банките се опасяват, че лихвеният им профил е прекалено едностранен и при някакво развитие на пазара те биха били изложени на голям риск. Едната банка се опасява от едно движение на лихвите, другата от обратното. Така те влизат в сделка, като всяка от тях предоставя на партньора си правото да получи „неговите” лихви. Главниците не се разменят. В края на съответния период се прави съответното изчисление за дължимите лихви по двата начина и реално плащане са извършва само от едната банка за изравняване.
По този начин банките изкуствено (фиктивно) изменят лихвения си профил, разнообразяват активите си и се хеджират (гарантират) срещу лихвен риск.
Горе в писмата се говори за суапове по лихвите на държавни облигации.
Колкото е по-висок е рискът за дадена държава, толкова по-висока става лихвата, която би могла да „подмами” съответния инвеститор да даде заем на съответната държава. Инвеститорите се опитват да балансират между риск и доходност. След като формират порфейлите си, започва оценка и анализ на съответните пасиви и активи и се прилагат съответните техники (като описания лихвен суап), който има за цел да намали рисковете.
Употребява се и думата „спред”. Буквално от английски – spread, което е разлика, междина, отстояние. Смисълът на това понятие е да остойности разликите между различните кредитни инструменти. Единият се приема за котва, а се измерва разликата по отношение на другия.
В Европа обичайно е прието немските държавни облигации да се приемат за котва, а спредът е разликата между немските и съответните лихви за облигациите на другите държави – на Ирландия, на Гърция.
За съжаление времето ми свърши и няма да мога да продължа да пиша със свои думи. Просто ще пейстна едно определение, което намирам в един запаметен файл. Отнася се за Credit Default Swap.
„Суап за осигуряване срещу кредитен риск (Credit Default Swap)
Най-голям пазарен дял на пазара на кредитни деривативи има Суапът за осигуряване срещу кредитен риск. Той е един от механизмите за прехвърляне на кредитен риск от облигации или кредити, който позволява на кредиторите и на инвеститорите да подобрят управлението на риска и да постигнат своите финансови цели.
Суапът се нарича също Кредитен суап. Той представлява двустранна договореност, чрез която се прехвърля потенциалната загуба от съответен базов актив в резултат на определени кредитни събития.
Суапът включва две страни – купувач на кредитна защита и продавач на кредитна защита. Купувачът е собственик на съответния актив и прехвърля кредитния риск по този актив на продавача, който го обезщетява при загуби, причинени от реализиране на определено в договора кредитно събитие.
Купувачът се съгласява да извърши плащания към продавача на кредитна защита.»
Това е един кредитен дериват, който може да разглеждате като вид застраховка. Плащаш си премия на застрохователя и получаваш право да получиш обезщетение при настъпване на събитието.
Не е точно класически суап.
Надявам се, че сега има някаква яснота за определени инструменти.
Корекции са допустими."
-
Не бе, това признание идва от бесилие и огромна воля да бъде спасен политическия задник на лелката Меркел *aggresive*
-
Начев, наясно съм за суапови сделки в межд.търговия, което по същество е насрещна операция, която предполага прехвърляне на вземания между множество контрагенти, но съм си мислила, че при банките е невъзможно, още повече това да се нарича "застраховане за защита от фалит".
Благодаря за поясненията. Ще го прочета пак и ще го осмисля. И по-късно ще коментирам.
-
Меркел: Преструктуриране на гръцкия дълг носи неконтролиран ефект върху пазарите
[url]http://www.investor.bg/news/article/118943/335.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/118943/335.html[/url])
Пълно преструктуриране на гърцкия дълг ще даде „напълно неконтролируеми" отражения върху финансовите пазари и може да застраши стабилността на други държави, предупреди германският канцлер Ангела Меркел, цитирана от AP.
Въвеждането на т. нар. „орязване“ на гръцкия дълг - т. е. намаляването на сумата за плащане - ще застраши не само банките и останалите кредитори, които притежават гръцки облигации, но и институциите, които емитират инструменти за защита от необслужване на дълговите задължения, каза Меркел.
Тези застраховки за защита от фалит имат „значително по-висока“ стойност от самия дълг и последиците от предявяването им не могат да бъдат предвидени, посочи тя.
„Никой на този свят не знае кой точно държи тези книжа и какво означава да бъдат изплатени“, подчерта германският канцлер на заседание на комисията по европейските въпроси в германския парламент.
Според нея остава неясно също „кой колко ще трябва да плати и кой ще се нуждае от свеж паричен ресурс“.
Тя добави, сделките със застраховките за защита от фалит - деривативни инструменти, които играха главна роля и по време на финансовата криза след краха на Lehman Brothers - в момента не се контролират, но „трябва да бъдат направени прозрачни“, на фона на усилията за затягане на финансовите правила.
Пълното дългово преструктуриране може да се окаже и заразно, навеждайки инвеститорите на въпроса за стабилността на останалите европейски държави, които в противен случай не биха имали нужда от помощ от Европейския съюз за посрещане на финансовите си затруднения, изтъкна Меркел.
Германският канцлер желае частните инвеститори да се включат в следващия спасителен финансов пакет за Гърция напълно доброволно, но тази инициатива все още не среща подкрепата на мнозинството от лидерите на ЕС, които днес и утре ще проведат среща на високо равнище в Брюксел. Тя обаче изрази увереност, че те ще последват Германия, Франция и Холандия и ще подкрепят идеята.
Остава неясно колко пари биха могли да дойдат от частния сектор, но Меркел настоява, че те могат да бъдат „съществени ... и значителни“.
Тя не остави съмнения, че по-нататъшната помощ за Гърция ще бъде одобрена само след като гръцкото правителство предостави гаранции. Приемането на новия пакет от строги мерки „е необходимо предварително условие за обсъждане на въпросите по новата програма“, посочи германският канцлер.
асене, тук ли си :)
тук вече меркел не лъже директно,както бе досега,а виждаме напредък-вместо да лъже,тя предпочита да "спестява" истината......
първо се "притеснява" за сидиесите..... тва вече казвах,че е минимален проблем,НЕ Е ГЛАВНИЯ.... защото те се издават от няколко инвестиционни банки,повечето от тях дори са английски.....
ама "другите" инструменти :D ........ меркел ги представя така,се едно тези деривативи ще "изпарят" парите... няма такъв дериватив,който да изпарява пари..... един губи,друг печели..... та,кво толко я притеснява меркел ,ако една немска банка загуби и даде парите на друга немска банка?ами няма кво да се притеснява жената.... нещо не се вързва..... освен ако всички немски и френски банки не са сключвали сделки с американски..... виж тогава ВЕЧЕ ЩЕ ИМА ИЗПАРЯВАНЕ НА ПАРИ ..... от европата,за към сащ :D .......
камен_б задаваше най -правилните въпроси- интересуваше го момчето,кво ще стане ако предложението за забавяне на плащания се приеме.
бе въпрос точно в десятката.... отговорих му ,че тва е няква абсурдна идея на икономисти номенклатурчици,пълни гамени,но със самочувстиве на знаещи...... и решели,че щом евробанките имат риск от фалит,вместо да спасяват гърция,по добре да отложат плащания..... гениялна идея на "пръв поглед" ,породена от пълно неразбиране на материята....аз останх изненадан,че дори и стигна на политическо ниво и евробанките оставиха политиците да се пробат да "изхитреят" така,вместо да ги предопредят за безсмислието....... веднага рейтинг агенциите направиха "сечено" ,като обявиха всяко забавяне за РЕАЛЕН ФАЛИТ!
на пръв поглед нищо...... ама баж як шамар бе..... защо:
ами защото международното право "отваря" вратичка за арбитражен съд....... меркел/саркози "прощават" на гърците ,и морган стенли веднага вкарва дойче банк в английски арбитражен съд за 1 трилион долара ....... в следствие на 50 000 % печалба ,даваща предварителен падеж ,в случай на дифолт........
ето ги и последните "случайни случайности" :
в ЕС тръгва прокламиране на "доброволно НЕискане за плащане" ..... "идеята" стига до политическо ниво...... преди 2 седмици веднага "контра" от есандпи ,обявяваща такова решение като юридически фалит,преди няколко дни и фич потвърждаваща есандпи ...... или на български преведено:
селски бай ганьовски хитрини нема как да минат,като играете нечестно,ще си плащате на гърция и останалите-не че и тва е честно,но поне е легално..... спрете да плащате рекета,директно отивате на арбитражен съд и дори и децата в детската градина в германия и франция ще разберат ква е реалността и защо парите на данъкоплатците се изпаряват.... не било от братска солидарност,а най ми било от банково лоби........
меркел отпърво както винаги не е вденала за кво иде реч,ама кат германски банкери са и обяснили,кат нищо е отслабнала с някое друго кило....... и след като а пореден път се вкараха в капан,следва следващата "случайна случайност":
вчера се събраха в хонландия меркел,саркози и "големи евро банки" (по случайност все френски и немски) , и те ти я меркел днес с поредното умозаключение .....
-
На час по лъжичка ще си кажат всичко :P
Асенка, както излиза, най-вероятно си прав за 2013, но какво значи това: дотогава ще "спасяват" Гърция, а после я метнат у канала? Имам много питанки какво ще се случи и всичките ми разсъздения и догадки не са в приятна посока.
-
Асене, ще те цитирам, защото нещо ме притеснява и не го разбирам:
ук вече меркел не лъже директно,както бе досега,а виждаме напредък-вместо да лъже,тя предпочита да "спестява" истината......
първо се "притеснява" за сидиесите..... тва вече казвах,че е минимален проблем,НЕ Е ГЛАВНИЯ.... защото те се издават от няколко инвестиционни банки,повечето от тях дори са английски.....
ама "другите" инструменти :D ........ меркел ги представя така,се едно тези деривативи ще "изпарят" парите... няма такъв дериватив,който да изпарява пари..... един губи,друг печели..... та,кво толко я притеснява меркел ,ако една немска банка загуби и даде парите на друга немска банка?ами няма кво да се притеснява жената.... нещо не се вързва..... освен ако всички немски и френски банки не са сключвали сделки с американски..... виж тогава ВЕЧЕ ЩЕ ИМА ИЗПАРЯВАНЕ НА ПАРИ ..... от европата,за към сащ :D .......
Как разбра от тази информация, че става дума се СиДиЕс-ите?
На 2-ро място: кои са другите инструменти? Съдейки по насрещните сделки в международната търговия, защо реши,че няма вариант за дериватив, който да изпарява пари? В търговията, принципът е всички контрагентни да печелят нещо, а не - единият да печели, а другият да губи....
Може би въпросите ти се струват наивни, ама и ние искаме да разбираме за какво ни се говори...
-
Интересно би било как да извлечем полза от цялата каша?
Аз го виждам сумарно така:
1. Евро парите са бита карта заради тая патаклама.
2. Имотите почти навсякъде все още поефтиняват.
3. Златото и среброто са в балон пред спукване.
4. Доста долари се напечатаха така, че и УС долара не е добър вариант. (тук май и китайците имат решаваща роля за бъдещето на американските пари)
5. Днес погледнах борсите - навсякъде са надолу( като храктерно за АЕХ днес беше, че абсолютно всички фондове бяха на червено)
При тази ситуация се питам как да реагирам?
За мене лично изборът клони към австралийските пари. Там все още се вижда един лек контролиран ръст на икономиката. Освен кеш може би и акции на големи компании - все по-често се замислям за Майкрософт. И в по-дългосрочен план - Гърция (земеделска земя, индустриални парцели)
Чудя се за СН франковете, но те май също са доста скъпи, както и английските лири, като и двете валути са доста зависими от еврото.
-
На час по лъжичка ще си кажат всичко :P
Асенка, както излиза, най-вероятно си прав за 2013, но какво значи това: дотогава ще "спасяват" Гърция, а после я метнат у канала? Имам много питанки какво ще се случи и всичките ми разсъздения и догадки не са в приятна посока.
напротив,гърция ще метне европата в канала!
при кредиторските "отношения" в бг старите хора от време оно са били доста по унми и мъдри от днешните бгетовци....има една поговорка,която бг банкерите ако я осмислиха,щяха да знаят кво ще им се случи:
"не е глупав тоя,дето яде банкицата,а тоя дето му я дава" ........ в случая с гърция,гръцките банки яко се нахакаха с бг инвестиции,НО:
за тва пък европата се нахаква с наливане на пари в гърция.ха са представи си,ако попандео успее да прехвърли целия гръцки банков дълг в държавен,а после фалира гърция :D
кво се получава- инвестициите в бг ако донесат към 80% загуби (според мен на там отива) ,обаче ако 100% от банковия гръцки дълг се трансферира в държавен и после не се изплати,накрая следва,че гърците са си купили бг без пари,а цялото рухване на държавата ще бъде поето от евроданъкоплатеца с коствени загуби в евробанковата система и най вече ЕЦБ ........
и накрая гърция ще си притежава бг ,от където ще си изтеглят всеки появил се свободен кеш в продължение на десетилетия ;)
та точно обратното е на това,което си мислите- страхувате се гръцките банки в бг да не фалират,а точно ако фалират,това ще е най добрия вариянт за бг.ако не фалират,тогава бг е роб на гърция.
гърците отделно виждаш ли как добре си изиграват картите-направиха цяла европа на маймуни и продължават да го правят.... да не мислиш,че гърчетата са по умни от европейските им колеги?ами не са,просто зад тях стоят американски банки,използващи гърция за да оказват натиск в ЕС,защото меркел/саркози играят супер нечестна и неморална игра на социялистически капитализъм.......та американските банки и гърция в момента са дружки...... което прави гърците от по глуповати от европейците,в ПЪТИ ПО УМНИ ОТ ЕВРОПЕЙСКИТЕ ИКОНОМИСТИ И ПОЛИТИЦИ *valcho* *valcho*
ако трябва да взема страна между гърция и европа,заставам морално за гърция,нищо че са изнудвачите.защото в моите очи,за разлика от стандарното "мислене" изнудвача е съгрешил по малко от изнудвания.ако бе обратното,нямаше как изнудвача да изнудва изнудвания ;)
такива стандартни "съжаления" към нещастния зинудван от лошия изнудвач.... не на мене тия.
или гърция ако се махне от еврозоната,а остане еврочленка-демек върне си драхмата,отделно "изчисти" дълговете си,че е най доброто място за инвестиране в света!а ако това не стане,ще е едно от най лошите места за инвестиране в света.
преди 3 дни кока кола обявиха,че ако гърция приеме остерити мейжърс и вдигне данъците,ще си преместят хедкуотърите.европейското крило на кока кола е базирано в гърция ...... гърция печели поне по 100 милиона на година от това,а тяхното велосити рефлектира поне 10 пъти повече- към 1 милярд в реален БВП.
голяма грешка ще е попандрео да вдигне данъците.представи си колко други компании ще последват кока кола и тотално ще колабират гръцката икономика...... обаче европейците ако спасяват квото и да е до 2013,тва няма да се почувства до тогава ,но после ще си ебе майката за кратко,когато гърция приеме драхмата ,което ще доведе до дъно,гърците ще намалят данъците и обезценят драхмата,което ще доведе до връщане на бизнес там........
та виж кво става- нищо,че европейците "спасяват" гърция,те всъщност я съсипват...... така че,дорде гърция е в европата,не трябва да се пипа нищо ..... колкото и пари давзимат на вересия..... и обратното ,махне ли се гърция,чакаш една година и после къвто свободен кеш имаш-директно в гърция.
тая номенклатурна бюрократичност дето направиха в ЕС доведе до там,че дори бедните източно евроейски пост комунистически републики да се отричат от еврото........ единство бг е държавата,която държи курс към присъедияване........
румъния,чехия ,словакия,полша и дори унгария казаха на трише да си го завира еврото в неговия гъз,те техните дупета няма да си ги дадат.......
тва ти го казвам,че да знаеш къв абсурд става в ЕС в момента- само за 10 години управление от рода на социялистически капитълизъм доведе до там,че бедни държави бегат като дявол от тамян големите си богати "братя" .........и до сега нищо не е решено-социялистическия капитълизъм в ЕС продължава....... ами следващите 10 години до кво ще доведе?
-
Интересно би било как да извлечем полза от цялата каша?
Аз го виждам сумарно така:
1. Евро парите са бита карта заради тая патаклама.
2. Имотите почти навсякъде все още поефтиняват.
3. Златото и среброто са в балон пред спукване.
4. Доста долари се напечатаха така, че и УС долара не е добър вариант. (тук май и китайците имат решаваща роля за бъдещето на американските пари)
5. Днес погледнах борсите - навсякъде са надолу( като храктерно за АЕХ днес беше, че абсолютно всички фондове бяха на червено)
При тази ситуация се питам как да реагирам?
За мене лично изборът клони към австралийските пари. Там все още се вижда един лек контролиран ръст на икономиката. Освен кеш може би и акции на големи компании - все по-често се замислям за Майкрософт. И в по-дългосрочен план - Гърция (земеделска земя, индустриални парцели)
Чудя се за СН франковете, но те май също са доста скъпи, както и английските лири, като и двете валути са доста зависими от еврото.
да,долара не е добър вариянт поне за сега. защото американците правят суапови сделки с трише- вместо трише да напечати евро за покриване на загубите си,той трупа дълг към сащ и налива доларова ликвидност-евро банката като е пред фалит и вместо да й дадеш евро,й даваш долари,кво става? ами тя трябва да ги продаде и да купи евра.
тоя процес един ден ще спре,но никой не знае кога ще е.но докато европа трупа дълг към щатите,трише моа да си прави еврото квато цена той си поиска. и тва е въпрос на който тук се чудиме с няколко колеги:
кой ще спечели в крайност от цялата тази игра?
за сега сащ печелят ,защото хем европа задлъжнява към тях,хем става по силни икономически-евтина валута ,по голяма конкурентноспособност.
обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра. играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.
-
Асене, ще те цитирам, защото нещо ме притеснява и не го разбирам:
ук вече меркел не лъже директно,както бе досега,а виждаме напредък-вместо да лъже,тя предпочита да "спестява" истината......
първо се "притеснява" за сидиесите..... тва вече казвах,че е минимален проблем,НЕ Е ГЛАВНИЯ.... защото те се издават от няколко инвестиционни банки,повечето от тях дори са английски.....
ама "другите" инструменти :D ........ меркел ги представя така,се едно тези деривативи ще "изпарят" парите... няма такъв дериватив,който да изпарява пари..... един губи,друг печели..... та,кво толко я притеснява меркел ,ако една немска банка загуби и даде парите на друга немска банка?ами няма кво да се притеснява жената.... нещо не се вързва..... освен ако всички немски и френски банки не са сключвали сделки с американски..... виж тогава ВЕЧЕ ЩЕ ИМА ИЗПАРЯВАНЕ НА ПАРИ ..... от европата,за към сащ :D .......
Как разбра от тази информация, че става дума се СиДиЕс-ите?
На 2-ро място: кои са другите инструменти? Съдейки по насрещните сделки в международната търговия, защо реши,че няма вариант за дериватив, който да изпарява пари? В търговията, принципът е всички контрагентни да печелят нещо, а не - единият да печели, а другият да губи....
Може би въпросите ти се струват наивни, ама и ние искаме да разбираме за какво ни се говори...
аз за кво става въпрос знам не само преди меркел.....дори и преди евробанките знам...... ако знаеха ,това,което аз знаех,такива като дойче банк никога нямаше да кълват на такива сделки ;)
ако знаеха това,което аз знаех,дори и никога нямаше да къват преди на ипотечни деривативи ;) ;) ;) ;)
проблема на евро образУванието е не само по ниското му ниво срямо щатското в такава сложна материя.... проблема е и в самочувствието на евро банкерите........
и липсата им на скептицизъм.......
значи:
ако евробанера е бил обран до шушка от американския му колега с ипотечни деривативи и след това американския му колега му предлага сделка,където евробанкера ще прави пари от нищото в пордължение на петилетки......от същия американски колега,който туко що му е съдрал кожата........ много самочувствие в тая европа за сметка на акъл.......
са,ако цеко минев на ПИБ дойде в дойче банк и предложи "далавера" от нищото на дойче банк....разбирам дойче банк да се съгласи...... ама ако американски фонд на някой от нивото на джордж сорос дойде в дойче банк и предложио да "подарява" пари на дойче банк...... :D :D :D :D :D толко ли па на швабчетата не моа да им светне ламБата ,че нещо не е така,както требе да е *girl*
хуби,преди 4 години европа е било невъзмоно да се "разпадне" или еврочленка да фалира..... обаче ако някой милиярдер ,дето си е направил милярдите от познаване на НЕВЪЗМОЖНОТО,дойде при мен и ми предложи да ми "подарява" пари,докато европата е "едно" ,не само няма да се съглася на такива сделка,ами веднага ще ми светне ламбата,че тоя човек знае нещо ,което аз не знам..........
за деривативи по добре да не говорим..... там не само теб те няма,там хора с професорски титли по европата ги няма.....
няма такъв дериватив,дето всички печелим...... няма и такъв дериватив,дето се "изпаряват" пари..... тва е А и Б в тези отношения..... ако тва не знаеш, как да ти обясня Ю и Я в тая наука?
-
глобал,ето как ще ти обясня кво е дериватив по най лесен начин,че да разбереш,защо пари не се изпаряват,нито всички правят пари:
дериватива може да е мнооого сложно и много просто нещо...... един от проблемите е,че хора,които разбират сложността му,не могат да разберат и колко е просто:
дериватива е нищо повече от хващане на бас. сидиеса на гръцки дълг е нищо повече от бас:
ти идваш при мен и ми казваш,че гърчетата ще фалират до 5 години.аз ти казвам,че това е невъзможно и говориш пълни глупости..... и тогава ти ми викаш:
ами кат ти говоря пълни глупости,дай да се хванеме на бас..... и тогава решаваме параметрите на баса,спрямо НЕвъзможността му да се случи:
примиума по гръцки сидиеси преди 4 години ако не се лъжа клонеше към 0.1% на година.....
или:
ти ми казваш-ще ти давам 1 лев всяка година,ако гърците не фалират,а ако гърците фалират,ти ще ми дадеш 1000 лева.
КЪДЕ СЕ ИЗПАРЯВАТ ПАРИ,ИЛИ КЪДЕ И ДВАМАТА ПРАВИМЕ ПАРИ? или аз печеля от теб някви кирливи стотинки на месец,или ти печелиш от мен колосална сума,в случай,че невъзможното стане възможно!
тва ти е дериватива-нищо повече от бас!пари не се изпаряват,те сменят собственика си.....
-
Интересно би било как да извлечем полза от цялата каша?
Аз го виждам сумарно така:
1. Евро парите са бита карта заради тая патаклама.
2. Имотите почти навсякъде все още поефтиняват.
3. Златото и среброто са в балон пред спукване.
4. Доста долари се напечатаха така, че и УС долара не е добър вариант. (тук май и китайците имат решаваща роля за бъдещето на американските пари)
5. Днес погледнах борсите - навсякъде са надолу( като храктерно за АЕХ днес беше, че абсолютно всички фондове бяха на червено)
При тази ситуация се питам как да реагирам?
За мене лично изборът клони към австралийските пари. Там все още се вижда един лек контролиран ръст на икономиката. Освен кеш може би и акции на големи компании - все по-често се замислям за Майкрософт. И в по-дългосрочен план - Гърция (земеделска земя, индустриални парцели)
Чудя се за СН франковете, но те май също са доста скъпи, както и английските лири, като и двете валути са доста зависими от еврото.
да,долара не е добър вариянт поне за сега. защото американците правят суапови сделки с трише- вместо трише да напечати евро за покриване на загубите си,той трупа дълг към сащ и налива доларова ликвидност-евро банката като е пред фалит и вместо да й дадеш евро,й даваш долари,кво става? ами тя трябва да ги продаде и да купи евра.
тоя процес един ден ще спре,но никой не знае кога ще е.но докато европа трупа дълг към щатите,трише моа да си прави еврото квато цена той си поиска. и тва е въпрос на който тук се чудиме с няколко колеги:
кой ще спечели в крайност от цялата тази игра?
за сега сащ печелят ,защото хем европа задлъжнява към тях,хем става по силни икономически-евтина валута ,по голяма конкурентноспособност.
обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра. играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.
Асене, неслучайно се запитах каква е моята позиция сега и как да се предпазя при евентуално обезценяване на еврото.
От една страна имам ипотека в евро, ако еврото се обезцени то банката губи. Обаче банката ще изгуби само моят кеш не е в евро а в друга "твърда" валута. Защото колкото и да се обезцени еврото спрямо другите валути, то доходите на европейците ще са си в евро. Аналогичен е случаят в момента с имотите в Америка сега за нас европейците, валутата ни е скъпа отделно цените в САЩ падат и сега за евопейците цените на НИ в САЩ са дори смешни. Обаче когато се обърне баницата (а тя ще се обърне), това което става в САЩ сега ще се случи на Европа дори и с по-голяма сила.
Накъде вървят нещата е ясно ти доста ни помагаш да разбереме посоката. Остава да се опитаме да се ориентираме във времето. Според мене евробанкерите и европолитиците ще крепят нещата до 2013 или поне докато им изтекат мандатите на правителствата. После да му мислят следващите... Отказът на англичаните да участват в наливането на пари в Гърция е ясен знак накъде вървят нещата.
Сега да те попитам: какво милиш за позиции в австралийски или новозеландски пари? Икономиките им не са толкова вързани за европа и САЩ, може би повече с Тайван и Сингапур което е обусловено и от географското им положение. Исторически погледнато те и от 2-рата световна война не са разбрали кой знае колко там в тази част на света.
От друга страна си мисля че чешките крони са добра алтернатива на австралийските долари. Чешката икономика дърпа нагоре а въвеждане на еврото в чехия засега се отлага.
-
Интересно би било как да извлечем полза от цялата каша?
Аз го виждам сумарно така:
1. Евро парите са бита карта заради тая патаклама.
2. Имотите почти навсякъде все още поефтиняват.
3. Златото и среброто са в балон пред спукване.
4. Доста долари се напечатаха така, че и УС долара не е добър вариант. (тук май и китайците имат решаваща роля за бъдещето на американските пари)
5. Днес погледнах борсите - навсякъде са надолу( като храктерно за АЕХ днес беше, че абсолютно всички фондове бяха на червено)
При тази ситуация се питам как да реагирам?
За мене лично изборът клони към австралийските пари. Там все още се вижда един лек контролиран ръст на икономиката. Освен кеш може би и акции на големи компании - все по-често се замислям за Майкрософт. И в по-дългосрочен план - Гърция (земеделска земя, индустриални парцели)
Чудя се за СН франковете, но те май също са доста скъпи, както и английските лири, като и двете валути са доста зависими от еврото.
да,долара не е добър вариянт поне за сега. защото американците правят суапови сделки с трише- вместо трише да напечати евро за покриване на загубите си,той трупа дълг към сащ и налива доларова ликвидност-евро банката като е пред фалит и вместо да й дадеш евро,й даваш долари,кво става? ами тя трябва да ги продаде и да купи евра.
тоя процес един ден ще спре,но никой не знае кога ще е.но докато европа трупа дълг към щатите,трише моа да си прави еврото квато цена той си поиска. и тва е въпрос на който тук се чудиме с няколко колеги:
кой ще спечели в крайност от цялата тази игра?
за сега сащ печелят ,защото хем европа задлъжнява към тях,хем става по силни икономически-евтина валута ,по голяма конкурентноспособност.
обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра. играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.
Асене, неслучайно се запитах каква е моята позиция сега и как да се предпазя при евентуално обезценяване на еврото.
От една страна имам ипотека в евро, ако еврото се обезцени то банката губи. Обаче банката ще изгуби само моят кеш не е в евро а в друга "твърда" валута. Защото колкото и да се обезцени еврото спрямо другите валути, то доходите на европейците ще са си в евро. Аналогичен е случаят в момента с имотите в Америка сега за нас европейците, валутата ни е скъпа отделно цените в САЩ падат и сега за евопейците цените на НИ в САЩ са дори смешни. Обаче когато се обърне баницата (а тя ще се обърне), това което става в САЩ сега ще се случи на Европа дори и с по-голяма сила.
Накъде вървят нещата е ясно ти доста ни помагаш да разбереме посоката. Остава да се опитаме да се ориентираме във времето. Според мене евробанкерите и европолитиците ще крепят нещата до 2013 или поне докато им изтекат мандатите на правителствата. После да му мислят следващите... Отказът на англичаните да участват в наливането на пари в Гърция е ясен знак накъде вървят нещата.
Сега да те попитам: какво милиш за позиции в австралийски или новозеландски пари? Икономиките им не са толкова вързани за европа и САЩ, може би повече с Тайван и Сингапур което е обусловено и от географското им положение. Исторически погледнато те и от 2-рата световна война не са разбрали кой знае колко там в тази част на света.
валутите за мен са казино и нищо повече и докато това не се оправи,шанса ти е 50/50 .
защо са казино-ами защото имаш намеса,която изкривява фундамента. моа ли да ми кажеш как така европа с всичките си проблеми,които на всичкото отгоре вече не са тайно прикривани,а реалност,държи такава висока стойност на валутата си?амис дълг.до кога ще продължава това?
или да вземем къмодити държавите,които не дирижират валутите си,като европа,сащ,япония,китай- те имат НЕдирижиран от централните им банки фундамент,проблема е,че наливаната ликвидност от държави като сащ и япония влияе на къмодитис,а те пък са фундамента на държави като австралия и канада.те също имаш косвено изкривен фундамент........
златото ако падне,голяма част от поскъпването на австралийскя долар е свързано със златото.дори и да познаеш съсипването на европа,спрямо австралия,и австралия да не прави валутна намеса,както сащ,пак имаш риска от падане в златото.
хем ще познаеш европейските проблеми,хем може да загубиш,ако пукне златния балон......
всичко е така навързано и корелативно и избило от параметрите на всякакви фундаментални граници,че валутите са нищо повече от комар.другаде тябва да се търси далавера. ама с корелативен хедж,защото ако европа рухне,бая цирк ще е.... демек,рисковано е да купуваш американски акции ,защото евросмърт ще убие и тях...... обаче е доста хитро да направиш хедж - шорт евроакции,лонг американски акции..... тогава в дългосрочен аспект ,ако европа не рухне ,американските акции ще се качат повече от евро акциите,а ако евро рухне,тогава евроакциите ще паднат повече от американските.
иначе аз нищо друго не виждам,при държавни и политически намеси ,риска се крие навсякъде и никъде......
за тва и световната икономика ще буксува в длизките години-защото нямаш "сигурност" ,всеки ще го е страх да инвестира и да се разраства,поради тоя социялистически капитализъм.... нито знаят кога ще свърши,нито кво ще стане ,ако свърши......
имаш ли несигурност и липса на вяра в системата,няма да имаш прогрес......
-
От друга страна си мисля че чешките крони са добра алтернатива на австралийските долари. Чешката икономика дърпа нагоре а въвеждане на еврото в чехия засега се отлага.
хм,не се подвеждай по добра икономика/скъпа валута ....
риска в чехия е,че имат голями чужди индустриялни инвестиции,които са за производствен износ към самата европа.
тойота и дженерал илектрик камара заводи отвориха в чехия и полша.
обаче,ако тойтоа отиде при чешкия финансов министър и каже-кроната много поскъпна спрямо еврото,ако не ни дадете няква помощ срещу това,или ако не обезцените кроната си,ще бъдеме притиснати да изнесеме фабриките си в испания?
чешкия финансов министър веднага ще понапечати крони и с тях ще купи германски дълг........хем ще си намали цената на валутата,че да запази бизнесите си,хем германия ще му плаща лихва за това ;)
-
да,долара не е добър вариянт поне за сега. защото американците правят суапови сделки с трише- вместо трише да напечати евро за покриване на загубите си,той трупа дълг към сащ и налива доларова ликвидност-евро банката като е пред фалит и вместо да й дадеш евро,й даваш долари,кво става? ами тя трябва да ги продаде и да купи евра.
тоя процес един ден ще спре,но никой не знае кога ще е.но докато европа трупа дълг към щатите,трише моа да си прави еврото квато цена той си поиска. и тва е въпрос на който тук се чудиме с няколко колеги:
кой ще спечели в крайност от цялата тази игра?
...
Засега е ясно обаче кои са губещите - целият европейски юг (произвеждащ предимно селскостопански и продукти от леката промишленост). Доколкото ЕЦБ се е превърнала в слуга на Оупа, зинала с уста да лапне целия свят това ще е дереджето! Югът ще бъде систематично опустошаван!
Три пъти фалиралата (и все още неиздължилата се за погромите си) през 20ти век Германия е невъзможно да промени нрава си! Дори се прави на спасителка!!! (От парите отпускани за Гърция, в Гърция не влиза и една стотинка, но пък се увеличава гръцкият дълг. Германия може три пъти да не плати, но Гърция, Ирландия и Португалия - не може!!!)
Не разбирам американската игра и защо изправиха на крака Германия както след първата, така и след втората световна война - след втората интересите са по ясни - не можеха да разчитат нито на петлювците, нито на единоезичниците си! (Много се разминавам в мнението си с Начев и Неарвана за немското икономическо чудо и немското трудолюбие!!! Само в едно съм съгласен с Начев - че са полицейска държава - затова и чуството му там, че го следят!)
Американската филантропия, доколкото е останала, сама по себе си не обяснява американската политика. Че немците са им задължени (още от трийсете години) също!
И да призовава Обама да се помогне на Гърция, и един трилион да подарят на гърците, при така структурираната икономика и политики след няколко години ще се окаже, че гърците дължат 5!
Не е възможно да съществува такъв осмикрон - обединена Европа и германците (все едно да кажем Руснаците) в нея! Не е било! не са били! не са! и няма да станат европейци! Най-големия им принос в Европа е золумджийстото!
Единствения шанс за успешно политическо обединение на Европа е Германия да бъде изгонена - да си вземе марката и ако иска да я държи високо до небесата - тъкмо няма да има нужда от рестриктивни мерки! С Германия в Европа Европа просто се превръща в Оупа!
-
Та и друго се сетих докато дремех...
Какви са тези независими централни банки? Кои са тези тарикати дето са се събрали и независимо от суверена, било той народ или монарх, ще регулират паричното предлагане и икономиката на държавите? Кой ги е избирал, кой ги е назначил и пред кого са отговорни?
Ако дивашката политика на един върховен банкер разкатава цели региони, чие канче трябва да се набие? - неговото или на управника на региона или на върховния управник?
Ако е така, защо едни банки могат да регулират паричното предлагане, да имат емисионни права и да са независими от правителства, демек да са по привилегировани от други, а други да го нямат?
Централните банки, ако не се лъжа бяха де факто и де юре доскоро инструмент за провеждане на правителствена политика. И ако не станат отново такъв инструмент, нищо добро не ни чака!
Не съм поглеждал каква е честота на финансовите кризи исторически, но нещо ми се струва, че последните 2 столетия тя е далеч по-голяма от предходните!
ЕЦБ на чие правителство се отчита? Европейско такова - нема!!! Ма има Оупа с галска гарнитура!
п.п.
Наскоро някъде четох или гледах, че само 35% процента от Гръцката Централна Банка принадлежат на Гърция. Останалите - неизвестно кому! Вероятно на Р...
-
глобал,ето как ще ти обясня кво е дериватив по най лесен начин,че да разбереш,защо пари не се изпаряват,нито всички правят пари:
дериватива може да е мнооого сложно и много просто нещо...... един от проблемите е,че хора,които разбират сложността му,не могат да разберат и колко е просто:
дериватива е нищо повече от хващане на бас. сидиеса на гръцки дълг е нищо повече от бас:
ти идваш при мен и ми казваш,че гърчетата ще фалират до 5 години.аз ти казвам,че това е невъзможно и говориш пълни глупости..... и тогава ти ми викаш:
ами кат ти говоря пълни глупости,дай да се хванеме на бас..... и тогава решаваме параметрите на баса,спрямо НЕвъзможността му да се случи:
примиума по гръцки сидиеси преди 4 години ако не се лъжа клонеше към 0.1% на година.....
или:
ти ми казваш-ще ти давам 1 лев всяка година,ако гърците не фалират,а ако гърците фалират,ти ще ми дадеш 1000 лева.
КЪДЕ СЕ ИЗПАРЯВАТ ПАРИ,ИЛИ КЪДЕ И ДВАМАТА ПРАВИМЕ ПАРИ? или аз печеля от теб някви кирливи стотинки на месец,или ти печелиш от мен колосална сума,в случай,че невъзможното стане възможно!
тва ти е дериватива-нищо повече от бас!пари не се изпаряват,те сменят собственика си.....
Не ми се вярва банките да " хващат бас" върху вероятности, при това подплатени с пари. Суапът ( в търговията) е измислен с цел оптимизация на сделката-икономия на средства за транспорт, застраховка, съкръщаване на времето за доставка.
А нали става дума за сделка- т.е. за взаимно-изгодно договаряне. Защо да няма изпаряване на пари. В търговията правим насрещни сделки с 4 страни, една от които не може да изпълни задълженията си по договора. Тогава всички страни хлътват и може би ако е намесена застрахователна компания- тя плаща щетите или процентът, който предварително е договорен.
-
Интересни, (много интересни), но спорни разсъждения:
за тва пък европата се нахаква с наливане на пари в гърция.ха са представи си,ако попандео успее да прехвърли целия гръцки банков дълг в държавен,а после фалира гърция :D
кво се получава- инвестициите в бг ако донесат към 80% загуби (според мен на там отива) ,обаче ако 100% от банковия гръцки дълг се трансферира в държавен и после не се изплати,накрая следва,че гърците са си купили бг без пари,а цялото рухване на държавата ще бъде поето от евроданъкоплатеца с коствени загуби в евробанковата система и най вече ЕЦБ ........
и накрая гърция ще си притежава бг ,от където ще си изтеглят всеки появил се свободен кеш в продължение на десетилетия ;)
та точно обратното е на това,което си мислите- страхувате се гръцките банки в бг да не фалират,а точно ако фалират,това ще е най добрия вариянт за бг.ако не фалират,тогава бг е роб на гърция.
Няма вариант, според мен, ако гръцкия дълг се одържави, да не се изплати. Може на порции, и за много дълго време, но той ще се плаща. Този вариант, който предвиждаш, според мен е невъзможен. Още повече, гръцките банки не инвестираха много пари в реалната бълг.икономика, по-скоро бяха източник на пари за гръцката икономика. Ако погледнеш реалния банковия дял на всички гръцки търговски банки, ще видиш, че 30 % е официално, но според мен тежестта им е много по-малка. Особено от година и половина, две, когато се очертаха проблемите на гръцките банки. Във всички случаи, дори да излезеш прав, единствено тези 30 % от бълг. икономика могат да бъдат роб на Гърция.
голяма грешка ще е попандрео да вдигне данъците.представи си колко други компании ще последват кока кола и тотално ще колабират гръцката икономика...... обаче европейците ако спасяват квото и да е до 2013,тва няма да се почувства до тогава ,но после ще си ебе майката за кратко,когато гърция приеме драхмата ,което ще доведе до дъно,гърците ще намалят данъците и обезценят драхмата,което ще доведе до връщане на бизнес там........
Няма вариант да не се вдигнат данъците. При ик.проблеми, ще има безработица, "гладен" държавен бюджет и много "гладно" население и чиновници.
-
Искат лиценз!
-
[..................................................
обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра.играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.
........
Асене, според мен смисъла на тази игра е създаването на Втората частна централна банка в света. Още повече , че и от Меркел започнаха да се чуват призиви, частни инвеститори да се включват в спасяването: сега на Гърция, ама след години може и на цяла Европа :D (нищо чудно да е 2013 - 100-годишнината на ФЕД :D :D :D)
-
На мен ми прилича на хазарт, покер. Раздадени са картите, чиповете на масата... Само че, ако се подмени някоя карта, тогава какво? Например, се смени правителството и новото наложи мораториум на плащанията. Ако, наистина Америка и Гърция са в един отбор, (поне така изглежда), лесно достижимо. Тълпата е активирана. Т.е., 2013 няма да се дочака?
В същото време, имам чувството, че дълга от банките ще се прехвърли, лека полека на ЕЦБ. От там нататък...
Асене,
Само не мога да разбера, защо е по-добре за нас, банките да фалират. Нали при фалит, всички кредити стават предсрочно изискуеми? И точно така, ще станат собственици на безценица на имоти в БГ. И дори, пак ще имат да получават.
Това раздаване на кредити у нас, може би не беше аборигенско, а с цел. А, именно изкупуване евтино имоти от страна на банките или техните дъщерни фирми? Може би, същото важи за Гърция, при излизане от еврозоната и връщане на драхмата, имотите ще бъдат евтини в евро (?) /доларово изражение. Същото за ЕС?
Защото, поведението е същото - сащ кредитира ЕС, въпреки, че не може да да се разплаща? *drink11*
-
да,долара не е добър вариянт поне за сега. защото американците правят суапови сделки с трише- вместо трише да напечати евро за покриване на загубите си,той трупа дълг към сащ и налива доларова ликвидност-евро банката като е пред фалит и вместо да й дадеш евро,й даваш долари,кво става? ами тя трябва да ги продаде и да купи евра.
тоя процес един ден ще спре,но никой не знае кога ще е.но докато европа трупа дълг към щатите,трише моа да си прави еврото квато цена той си поиска. и тва е въпрос на който тук се чудиме с няколко колеги:
кой ще спечели в крайност от цялата тази игра?
Опитвам да проследя веригата от размисли, но "успявам" само донякъде.
ЕЦБ трупа дълг към САЩ. Наистина ли става дума за суапове, или ФЕД дава едностранно долари назаем на ЕЦБ?
При положение, че на ЕЦБ в крайна сметка се нуждае от евро, кое прави сделките със заемане на долари от ФЕД привлекателни, дори смислени. Кое ли е нещото, което кара една емисионна банка да избере точно този подход.
Наистина нямам отговор.
Още повече, че купувайки евро знаят, че ще вдигнат курса му и ще подкопаят износа на подопечната им икономическа зона??
Ами от друга страна, ФЕД дава долари назаем на ЕЦБ, но той всъщност откъде ги взема. Един доста тъп въпрос, когато става дума за емисионна банка, ама?
Нека не гледаме на това като питане по отделна транзакция (дори ограничен период от време), а като на желание да се осмисли една тенденция.
От друга страна, Все по-често има намеци, че именно ФЕД е този, който купува увеличаващи се части емисиите американски трежърис и замества някои отпадащи купувачи. А купуването на тези емисии е важно - има разходи и дългове за обслужване.
Не желаейки много да вдига шум и да привлича внимание, Китай изглежда се ориентира към политика да намалява активността си на този пазар.
Нямам информация, какво точно се случва. Не съм и мотивиран да я търся.
Яноците как са експозирани при новите условия и каква е тенденцията ??
Други купувачи на дълг ?
Какви са перспективите пред ФЕД?
Колко време може да се играе така ?
за сега сащ печелят ,защото хем европа задлъжнява към тях,хем става по силни икономически-евтина валута ,по голяма конкурентноспособност.
обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра. играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.
Шок и ужас!
Какви ще ги правим........
-
Нали при фалит, всички кредити стават предсрочно изискуеми? И точно така, ще станат собственици на безценица на имоти в БГ. И дори, пак ще имат да получават.
Муза, тая работа според мене важи само за БГ, тук в нормалният свят предсрочно изискуеми клаузи няма.
-
Опитвам да проследя веригата от размисли, но "успявам" само донякъде.
ЕЦБ трупа дълг към САЩ. Наистина ли става дума за суапове, или ФЕД дава едностранно долари назаем на ЕЦБ?
При положение, че на ЕЦБ в крайна сметка се нуждае от евро, кое прави сделките със заемане на долари от ФЕД привлекателни, дори смислени. Кое ли е нещото, което кара една емисионна банка да избере точно този подход.
Наистина нямам отговор.
Още повече, че купувайки евро знаят, че ще вдигнат курса му и ще подкопаят износа на подопечната им икономическа зона??
Ами от друга страна, ФЕД дава долари назаем на ЕЦБ, но той всъщност откъде ги взема. Един доста тъп въпрос, когато става дума за емисионна банка, ама?
Нека не гледаме на това като питане по отделна транзакция (дори ограничен период от време), а като на желание да се осмисли една тенденция.
От друга страна, Все по-често има намеци, че именно ФЕД е този, който купува увеличаващи се части емисиите американски трежърис и замества някои отпадащи купувачи. А купуването на тези емисии е важно - има разходи и дългове за обслужване.
Не желаейки много да вдига шум и да привлича внимание, Китай изглежда се ориентира към политика да намалява активността си на този пазар.
Нямам информация, какво точно се случва. Не съм и мотивиран да я търся.
Яноците как са експозирани при новите условия и каква е тенденцията ??
Други купувачи на дълг ?
Какви са перспективите пред ФЕД?
Колко време може да се играе така ?
за сега сащ печелят ,защото хем европа задлъжнява към тях,хем става по силни икономически-евтина валута ,по голяма конкурентноспособност.
обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра. играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.
Шок и ужас!
Какви ще ги правим........
Има смисъл и той може да е такъв че да се "наводни" света така с долари, че през следващите 50-100 години на никой и през ума да не му минава за създаване на друга резервна световна валута освен долара.
И втората причина е да бъде унищожена ЕЦБ, за да няма друга централна банка с толкова мощ колкото ФЕД.
В цялата работа обаче аз не мога да разбера позицията на Китай.
Въпрос към Асен: Асене има ли начин ФЕД да обяви, че QE си е свършил работата и да изтеглят напечатаните пари от пазара? Примерно: ЕЦБ трябва да се издължи на ФЕД и 2 трилиона се върнат в САЩ. Паричната маса в САЩ ще се увеличи и долара би трябвало да се обезцени. Обаче ако QE е "временен" инструмент, то ФЕД изсмуквайки $ от пазара може да озъбти обезценката на $. Оттук нататък Европа си е старата разделена Европа, доларът си е Но:1 световна валута, а ФЕД единствената частна банка направляваща световните финансови пазари...
-
Драги Невидимко, искам да се дерегистрирам, но опцията ви "изтрий регистрацията" след въвеждането на паролата не дава резултат. Просто натискам "йес" и нищо не се случва.
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
-
Драги Невидимко, искам да се дерегистрирам, но опцията ви "изтрий регистрацията" след въвеждането на паролата не дава резултат. Просто натискам "йес" и нищо не се случва.
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Joan,
Какво се е случило !?
-
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.
-
На мен ми прилича на хазарт, покер. Раздадени са картите, чиповете на масата... Само че, ако се подмени някоя карта, тогава какво? Например, се смени правителството и новото наложи мораториум на плащанията. Ако, наистина Америка и Гърция са в един отбор, (поне така изглежда), лесно достижимо. Тълпата е активирана. Т.е., 2013 няма да се дочака?
В същото време, имам чувството, че дълга от банките ще се прехвърли, лека полека на ЕЦБ. От там нататък...
Асене,
Само не мога да разбера, защо е по-добре за нас, банките да фалират. Нали при фалит, всички кредити стават предсрочно изискуеми? И точно така, ще станат собственици на безценица на имоти в БГ. И дори, пак ще имат да получават.
Това раздаване на кредити у нас, може би не беше аборигенско, а с цел. А, именно изкупуване евтино имоти от страна на банките или техните дъщерни фирми? Може би, същото важи за Гърция, при излизане от еврозоната и връщане на драхмата, имотите ще бъдат евтини в евро (?) /доларово изражение. Същото за ЕС?
Защото, поведението е същото - сащ кредитира ЕС, въпреки, че не може да да се разплаща? *drink11*
ами 100% хазарт е. проблема е в това,че "икономистите" специализирани в профил риск мениджмънт,не знаят как да изчисляват риск.....при казиното имаш зададен пробабилити риск с реални параметри. а държава да фалира и ква е цената на шанса това да стане е пробабилити,без зададени параметри......
и тия "професионалисти" изчисляват пробабилити риск с теоритична величина на успех да се случи.....демек изчисляват нещо,което НЕ МОЖЕ да се изчисли. последиците в такива случаи са узаконени кражби-в казармата като бях казваха- кражба няма,има смяна на собствеността.тоя вид обири са напълно легални,с "оръжията за масово поразяване" ,както уорън бъфет ги нарича тия деривативи ...... по умния смъква и долните гащи на по глупавия... и така трябва да бъде,проблема е,че парите ,който по глупавия губи не са негови!
как се обират математически гаменчета със самочувствие на икономически гурута,след като няма как да се изчисли пробабилити риск? ами просто- когато не можеш да изчислиш нещо ,играй срещу този,който се опитва да изчисли *valcho*
гръцките банки за кво са ти?вие вече сте ги обрали! тия глупости с "предварително изискуем заем" -няма такова нещо никъде по света,тва,че ти го пише в договора ,или в бг "закон" не значи,че е вярно,или че има смисъл..... просто тъпунгери са ги писали тези работи,при първо сблъскване с такъв проблем,веднага както ти,така и самите те ще осмислят безсмислието на такава глупост!
кво направиха банките в бг? с кво помогнаха? направиха така,че стана непоносимо скъпо на българина да си купи жилище.... а тези,които не разбираха,дори теглиха кредити,сега ще им вземат имотчетата,а те самите също са плащали вноски ..... та кой е спечелил от целия тоя абсурд? ами никой...... за кво ти е такава банка да ти седи в държавата?
тва не са банкери.тва са аборигени.ако ти сложа един абориген с с копие и лък да ти оправлява парите,ще си съгласна ли? ами няма да се съгласиш.ама ти ги гледаш,че са с костюми и вратовръзки и си мислиш,че са професионалисти?тва е неративно (платоническо) мислене..... гледайки външния вид,взимате заключения за вътрешния вид..... демек акъла.....
нали по дрехите посрещахте,а по акъла изпращахте в бг? ами аре,време е да ги ИЗПРАЩАТЕ!
тва е моралната и професионална гледна точка- факта ,че са аборигени и допуснали аборигенски грешки НЕ Е ДОСТАТЪЧЕН КРИТЕРИЙ,че в бъдеще няма повече да допускат грешки!напротив,трудно е един абориген да се превърне в банкер! колкото и скъпи костюми да носи,те са купени с ваши пари.......не с негови.
отделно има и монетарна гледна точка- такива аборигени ,като им дадеш банка,фалират.... проблема е,че тия аборигени ги спасяват други колеги аборигени(политици) и ПАК С ВАЩЕ ПАРИ...... 1 милярд в ПИБ-тва са парите ,за които знаеме,кой знае още колко милярд са се изпарили....... ДЪРЖАВНИ ПАРИ..... ами с тези пари можехте да си простроите една магистрала до морето и обратно!я сметни с колко могат да се повишат пенсиите с този милярд!
а гръцките банки- ми те ще ви изсмукват паричната маса- те отдавна са инсолвънт към гръцкото правителство-те вече не са банки в смисъла,в който ти знаеш.... те са прахусмукачки на парична маса- те няма да наливат пари в бизнеси в бг-те само ще изсмукват пари от бг системата!та как смяташ ще си вдигнете икономиката на крака,когато свободната парична маса ще отива към гърция?
-
По-точно определение - "прахосмукачка", здраве му кажи... :) Точно така си е.
При фалит (за в Бг):
1. Кредитите стават предсрочно изискуеми. Има законов текст. Освен, ако не го променят, наистина. За договорите, не знам. И какво ще се случи тогава?
Длъжниците нямат парите. Имотите - минават в ръцете на банките? Или в техните дъщерни фирми? Да, но до момента, е имало плащания, така че, като се тегли сметката, излиза, че всъщност, са ги придобили на ниски цени. Може да се окаже, и по-ниски дори и от пазарните в момента.
Като накрая, дори и без собственост, длъжниците пак ще имат да дават пари, поради фактът, че новата цена е п-ниска от дълга.... Прахосмукачката, ще продължи да си прахосмучи?
2. Ще блокират депозитите и тях ще ги поеме гаранционният фонд. Който кога ще се разплати до край.... не се знае?
Така, всъщност ще стане едно мазало... Но, може би да бъркам...
*drink11*
-
[..................................................
обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра.играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.
........
Асене, според мен смисъла на тази игра е създаването на Втората частна централна банка в света. Още повече , че и от Меркел започнаха да се чуват призиви, частни инвеститори да се включват в спасяването: сега на Гърция, ама след години може и на цяла Европа :D (нищо чудно да е 2013 - 100-годишнината на ФЕД :D :D :D)
няма няма нищо по хубаво от частна централна банка.....виж щатското развитие,откакто имат частна централизирана система.
и виж европата,само 10 години откакто си увеличи бюрократичността ...... само че аз не виждам как ще стане-веднъж съсдадена бюрокрация,е наистина трудно да се унищожи.защо:
ами защото бюрократизма е антипрофесионализъм-в системата не влизат доказани професионалисти,а политически фигури,връзкари ,съседи, роднини,приятели...... и веднъж тези хора стиснат ли властта,нема как да ги изгониш-те с лакти и колена ще се борят да си останат "управляващи" . как ще убиеш тази система,след като избора е на политическо ниво?
я си представи,че дадат на сорос да стане управител на ЕЦБ...... първо сорос няма да иска,освен ако банката не е негова.обаче,ако банката е негова,вече стремежа му ще е правилна монетарна политика,спрямо икономическите показатели-него парите няма да го интересуват,защото той ги печати- паричния стимул се обезсмисля,а се осмисля правилно управление,икономически прогрес и т.н. за тва сащ са номер едно и световна сила......за тва сащ успяха да извадят от лайната за отрицателно време съсипани държави като германия ,франция и япония.
ама проблема е,че истинските професионалисти (освен в сащ) седят от страни и чакат номенклатурчиците да сгрешат и да ги оберат......
рпимер с английската централна банка и сорос:
сорос за 1 ден ги смъкна със 7 милярда долара..... английската центална банка(БОЕ) казват,че са загубили 7 милярда,сорос казва,че е направил "само" 1 милярд... и тва става преди 20 години..... представи си колко са били 7 милярда спрямо днешни пари......
та хайде да мислиме:
в БОЕ работят хиляди "професионалисти" ,а управилния съвет им е от 30тина човека,които са повечето "сър" , ако приемем,че преди 20 години са вземали по 100 000 долара,следва,че английския данъкоплатец тва управление му е струвало 3 милиона на година за "управителен съвет" ..... тия пичове за 1 ден изгубват 7 милярда,което е заплатите им за 2300 ГОДИНИ НАПРЕД!!!!!!
и такива неща стават постоянно,само че са тайна- нито "управляващите" на дадена централна банка искат това да се знае,нито такива като сорос искат да имат лоша репутация,че са обрали цяла държава........
ами ако сорос бе собственик на централната английска банка?той е в пъти по умен от всичките там взети заедо,защото ги е бил на играта,която те са направили и която те управляват!тва означава,че ако този човек стане собственик на банката,тогава англия в момента щеше да е в пъти по добре,отколкото е! такива хора като сорос,не можеш да ги привлечеш с "титли" като сър,или с "заплати" ...... такива хора можеш да ги привлечеш само със собственост!
обаче света е глупаво място....бюрократи като се наместят на "държавна работа" и нямат изгонване......и сега англичаните мразят сорос,защото той е ствувал над 1000 пауда данък ЗА ЕДИН ДЕН НА ВСЕКИ ЕДИН АНГЛИЧАНИН!!!!!!
вместо да оценят гениялността и да му поверят банката,той е "лошия" спекулант.... никой не обвинява аборигенското управление на БОЕ.........
ето ти защо централните банки трябва да бъдат частни...... но частни спрямо доказан професионализъм,не частни ,спрямо "връзки" на "наще ора" ...... дадеш ли централна банка на частник,който е "лобиран" от някъде, може да стане дори и по зле от държавна централна банка.....
-
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.
Ха сега де :) Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.
Начев, нищо особено не се е случило. Просто искам да си изтрия регистрацията. Какво толкова?! Където и да съм била по форуми, това е безпроблемно и напълно нормално. Не би следвало и тук да има проблем с това.
Но ще видим :)
-
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.
Ха сега де :) Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.
Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.
-
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.
Ха сега де :) Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.
Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.
Ok, sorry for disturbing you ;)
-
По-точно определение - "прахосмукачка", здраве му кажи... :) Точно така си е.
При фалит (за в Бг):
1. Кредитите стават предсрочно изискуеми. Има законов текст. Освен, ако не го променят, наистина. За договорите, не знам. И какво ще се случи тогава?
Длъжниците нямат парите. Имотите - минават в ръцете на банките? Или в техните дъщерни фирми? Да, но до момента, е имало плащания, така че, като се тегли сметката, излиза, че всъщност, са ги придобили на ниски цени. Може да се окаже, и по-ниски дори и от пазарните в момента.
Като накрая, дори и без собственост, длъжниците пак ще имат да дават пари, поради фактът, че новата цена е п-ниска от дълга.... Прахосмукачката, ще продължи да си прахосмучи?
2. Ще блокират депозитите и тях ще ги поеме гаранционният фонд. Който кога ще се разплати до край.... не се знае?
Така, всъщност ще стане едно мазало... Но, може би да бъркам...
*drink11*
ами надявам се виждаш плиткоумието на този закон и защо бг е най бедната държава в европа....защото нито икономистите са икономисти,нито правистите са прависти,нито законите имат някъкъв пазарен смисъл.......
ми нали за тва все тегли заем-защото няма парите,следователно взима пари и за това удоволствие плаща лихва....
ха са си представи,че си предприятие ,банката те е финансирала .... плащаш си заемите,правиш пари,развиваш се,даваш работа на хора,плащаш си данъците,хората,които работят за теб и те си плащат данъците...... и при фалит на банката,за което ти нямаш нива вина,ще ти вземат предприятието,защото нямаш наличен кеш?????? и кой ще го вземе?нали банката е фалирала?
тотален абсурд!
в сащ как е системата:
банката като стане инсолвънт,конфискува се собствеността на мажоритарите й,която в повечето случаи е на името на банката,че да не плащат данъци....... ако се опитат да прехвърлят нещо преди фалита,че да "скрият" нещо ,директно и в затвора може да отидат...... после изгарят акционерите на банката-акциите им стават 0 .....
след това независим одитор оценя банката и показва реалните баланси.... те не са тези,които ви показват в момента- в бг всички банки са инсолвънт-несъстоятелни,а ви показват,че са на печалба.... как става- ами балонират активите си,обаче не ви дават отчет всеки актив за ква стойност е оценен,а ви дават общюата стойност на всичките им активи.......
независимия одитор като влезме,отваря реалността -показва активите ,реалната им стойност и "твъряната" стойност..... една ливада на 1 километър от банско от 100 декъра може да е описана като 10 милиона евро,ама струва ли толкоз? ами това предценя следващия-това са банките ,които играят на търг за закупуването на фалиралата банака.
федералния резерв я пуска на търг и който даде най голяма стойност за банката,фед финансира разликата от загубите-дава пари на другата банка,че да вземе активите на несъстоятелната банака......
и нито имаш проблеми с депозитите,нито с кредитите..... нито става хаос в системата.и в повечето случаи дори фед си избива тези пари,защото банката отново пуска акции и хора,които вярват в новите банкери ,почват да инвестират в акции,които отиват във фед за избиване на загубите,а старите акционери,които са инвестирали в предишните банкери(аборигени) духат супата и пият една студена вода.......кога си дадеш парите на някой с вратовръзка,а не виждаш,че той е гол с копие и лук и моа да гони дивеч,но не и да управява пари,кво става?ами губиш! но хората,които си държавт парите на влог не губят- новите банкери поемат това управление.
-
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.
Ха сега де :) Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.
Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.
Тук да не е някакъв виртуален концлагер?????
-
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.
Ха сега де :) Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.
Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.
Тук да не е някакъв виртуален концлагер?????
Не, не е. Тук е форум ако не си забелязала. При това на много по-високо ниво от "оня" другия. Не виждам проблема да се разкараш без да се дерегистрираш. Какъв ти е проблема?
-
Начев, нищо особено не се е случило. Просто искам да си изтрия регистрацията. Какво толкова?! Където и да съм била по форуми, това е безпроблемно и напълно нормално. Не би следвало и тук да има проблем с това.
Добре, не е било особено, но тогава се е случило нещо неособено ! :-)))
Караш ме да се занимавам със спекула, а това нито го мога, нито го обичам.
Какво, да ни да си получила неприлично обяснение в любов (необяснима) на лични.
Сори, ама нищо друго не ми ражда кратуната в момента.
Лично съобщение в аноничен форум, което би станало повод в обществена (форумна) реакция, е изтъкване на аргумента АНОНИМНОСТ НА КВАДРАТ.
Не ти подхожда нито на акъла, ни на характера, ни на темперамента.
Факт е, че никой не е задължен да харесва някого, нито е зъдължен да общува с него, но виртуалността прави подредбата и стойността на нещата малко особени.
В подобни случаи и друг път сам казвал, взима се таймаут и нещата се обмислят.
-
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.
Ха сега де :) Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.
Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.
Тук да не е някакъв виртуален концлагер?????
Не, не е. Тук е форум ако не си забелязала. При това на много по-високо ниво от "оня" другия.
Ами аз искам да изляза от този форум. Намирам си опцията, правя, каквото пише да направя и марули! Знам, е админ може да забрани дерегистрация, ама това си е исто задържане против волята , макар и виртулано. Което си е синоним на концлагер.
Въпросът за нивото е ирелевантен. Аз искам да се дерегистрирам и имам право на това, не съм осъдена да стоя тук от никой съд.
-
Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?
Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.
Ха сега де :) Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.
Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.
Тук да не е някакъв виртуален концлагер?????
Не, не е. Тук е форум ако не си забелязала. При това на много по-високо ниво от "оня" другия.
Ами аз искам да изляза от този форум. Намирам си опцията, правя, каквото пише да направя и марули! Знам, е админ може да забрани дерегистрация, ама това си е исто задържане против волята , макар и виртулано. Което си е синоним на концлагер.
Въпросът за нивото е ирелевантен. Аз искам да се дерегистрирам и имам право на това, не съм осъдена да стоя тук от никой съд.
Само не разбрах защо тогава, след като явно не можеш да се дерегистрираш сама, искаш помощ от мене? И след като въпреки всичко ти я предложих срещу информация в замяна ти отказваш "сделката".
-
изтрийте я лелката бре,не я ядосвайте!дори моа да обявиме днес за траурен ден на форума-деня,в който джоан ни напусна.и всяка година да правиме едноминутно мълчание в нейна памет.
-
изтрийте я лелката бре,не я ядосвайте!дори моа да обявиме днес за траурен ден на форума-деня,в който джоан ни напусна.и всяка година да правиме едноминутно мълчание в нейна памет.
Аз не съм модератор. Сори.
-
няма няма нищо по хубаво от частна централна банка.....виж щатското развитие,откакто имат частна централизирана система.
и виж европата,само 10 години откакто си увеличи бюрократичността ...... само че аз не виждам как ще стане-веднъж съсдадена бюрокрация,е наистина трудно да се унищожи.защо:
ето ти защо централните банки трябва да бъдат частни...... но частни спрямо доказан професионализъм,не частни ,спрямо "връзки" на "наще ора" ...... дадеш ли централна банка на частник,който е "лобиран" от някъде, може да стане дори и по зле от държавна централна банка.....
Съгласен съм напълно с теб за частната банка , професионализма и лобирането. да не забравяме все пак , че в началото ФЕД май се е ръководил предимно от лобистки интереси, причина и за Голямата депресия.
Мниението ми беше за подаряването на долари от ФЕД на ЕЦБ. Ти ако си банка и подаряваш пари на някой циганин в гетото , ти е ясно , че няма какво да му вземеш - един вид тва си е жива благотворителнст. Друг е въпроса, ако подаряваш пари на някой номенклатурчик - пияница и комарджия. Ясно ти е , че и той няма да ти върне парите , въпроса е че на него има какво да вземеш - я апартаменто на Оборище, вила на морето или услуга и лобиране за нещо. Имено това нещо си мисля , че може да е бъдещата втора частна ЦБ, притежание на същите хора, собственици и на ФЕД.
-
Муза, по-спокойно. Оказа се, че гръцките банки, които оперират на нашия пазар за толкова гръцки, колкото БАКБ(американо-българска банка) е американска. Една единствена е чисто гръцка и това е собственика на Пощенска банка. Така че, бълг. икономика ще я глозгат други, а не гърците. Тъй че, спете спокойно деца.
Между другото, през повечето време, нямам достъп до сайта. То вече и тук става, като другия форум. Пак почнаха престрелките на лично ниво. Значи, ако не побългарим пространството, няма да ни бива!
-
няма няма нищо по хубаво от частна централна банка.....виж щатското развитие,откакто имат частна централизирана система.
и виж европата,само 10 години откакто си увеличи бюрократичността ...... само че аз не виждам как ще стане-веднъж съсдадена бюрокрация,е наистина трудно да се унищожи.защо:
ето ти защо централните банки трябва да бъдат частни...... но частни спрямо доказан професионализъм,не частни ,спрямо "връзки" на "наще ора" ...... дадеш ли централна банка на частник,който е "лобиран" от някъде, може да стане дори и по зле от държавна централна банка.....
Съгласен съм напълно с теб за частната банка , професионализма и лобирането. да не забравяме все пак , че в началото ФЕД май се е ръководил предимно от лобистки интереси, причина и за Голямата депресия.
Мниението ми беше за подаряването на долари от ФЕД на ЕЦБ. Ти ако си банка и подаряваш пари на някой циганин в гетото , ти е ясно , че няма какво да му вземеш - един вид тва си е жива благотворителнст. Друг е въпроса, ако подаряваш пари на някой номенклатурчик - пияница и комарджия. Ясно ти е , че и той няма да ти върне парите , въпроса е че на него има какво да вземеш - я апартаменто на Оборище, вила на морето или услуга и лобиране за нещо. Имено това нещо си мисля , че може да е бъдещата втора частна ЦБ, притежание на същите хора, собственици и на ФЕД.
всъщност проблема за великата депресия е съвсем друг.....на фед са били вързани раъцете.
проблема е мощния прогрес,без да има достатъчно парична маса,защото паричната маса е била свързана със златото.
поради липсата на пари,започват да мултиплицират парите с левъридж и при първото падане на борсата,този левъридж се самоунищожава,а фед нямат правото да напеатят пари,че да спрат процеса... и се получава нищо повече от това,което в момента се получава в бг-недостатъчно парична маса,което допълнително води до нулево велосити в нея.и всико рухва,защото нямаш достатъчно монетарно изражение на труда и създадените продукти......
в сащ се усещат за този проблем едва с няколко години закъснение,което е достатъчно за съсипване на икономиката и индустрията. първия опит за борба е намаляне на пропорцията в отежняването на златото като резерв в цената на парите...... и следващото решение е било забрана за притежание на злато- в сащ никой е нямал право да притежава злато,дори са конфискували златото на федералния резерв,че да съберат колкото се може повече злато,срещу което да напечатят нови пари........ цялата тази глупост е могла да се прескочи,ако са отвързали златото като резерв,но тогава хората и икономистите просто не са смятали такова нещо за възможно.било е извън параметрите на тяхното мислене.... едва никсън през 70 те развързва златото.отношението парична маса/продуктивност никога не е било проблем до 30те години,откакто свят светува,защото прогреса е бил минимален и трупането на злато е надхвъляло ръста в БВП ,който е бил мижав,допълнително бартерната търговия е била силно разпостранена-колкото повече бартер имаш,толкова по малко парична маса е нужна.
и от 1890 до края на 20те години в сащ става мощен прогрес,в следствие на техническа революция-открива се електричеството,водещо до индустрялна революция,форд открива поточната линия и ощше много сълно ундустриялни открития,водещи до мощно нарастване на БВП в пъти над наличния златен резерв.....сащ са първата държава,която се сблъсква с този проблем и незнанието до тогава от зависимостта парична маса/БВП водят до великата депресия.......
сащ излизат от нея по най неочаквания начин-втората световна война-войната обединява работната сила,без да има нужда от парична маса,защото всичко отива за европа...... и вместо сащ да станат по зле,заради тоталните загуби в следствие на войната,то войната отново вдига индустриялния прогрес -индустрията се съживява,само че не с парична маса,а с държавни бондове,което си е вид парична маса......
та колкото и странно да ти взучи,неправилно управление на парична маса може да доведе до много по лоши икономически последици от една война......
от тогава,до ден днешен,в рецесия винаги се налива парична маса,която да избие монетарния дисбаланс от намалялото велосити на наличната парична маса......
за тва и ще видиш много държави по света ,как рухват икономически при първата малка рецесия-защото икономистите им не знаят това,което аз ти казвам в момента и при рецесия и намаляне на приходите в хазната,вмето да налеят пари,икономистите със "счетоводителско образУвание" тръгват да търсят начин да запълнят хазната ,чрез таксуване на хората и бизнеса,вместо да им помогнат.......
ей сега ще видиш как ще думнат гърция с повишаване на данъчното облагане.....
ще видиш и кво се получава,когато при рецесия дянков вдига косвените данъци,че да пълни бюджета с рекетиране на бизнеса ;)
тоя ще струва на бг икономически,дори и повече от война,вЕрвай ми!
-
"Като говорим за Гърция, е време за малко здрав разум."
http://www.investor.bg/news/article/118921/91.html (http://www.investor.bg/news/article/118921/91.html)
С пълното съзнание, че съм лаик в материята, си мисля, че ако около Гърция нещата добиват сравнително ясни очертания като възможни варианти, то този цитат:
"........Най-добрата политика е да се предприемат превантивни действия. Това означава по-решителна подкрепа за спасяването на останалите не особено стабилни икономики от еврозоната. Поне в един случай – Ирландия – това може да изисква дългово преструктуриране."
предвещава тепърва интересни събития.
-
"Като говорим за Гърция, е време за малко здрав разум."
[url]http://www.investor.bg/news/article/118921/91.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/118921/91.html[/url])
С пълното съзнание, че съм лаик в материята, си мисля, че ако около Гърция нещата добиват сравнително ясни очертания като възможни варианти, то този цитат:
"........Най-добрата политика е да се предприемат превантивни действия. Това означава по-решителна подкрепа за спасяването на останалите не особено стабилни икономики от еврозоната. Поне в един случай – Ирландия – това може да изисква дългово преструктуриране."
предвещава тепърва интересни събития.
човека си му личи добрата логика,но не може да открие логичното обяснение на спасяването.
напоследък ми е интересно да чета различни световни анализатори,как със перфектна логика на отвърляне и доказване на факти стигат до някъв извод,който в повече случаи е верния,но не могат да дадат обяснение за случващото.
до сега главно попадам на два вида заключения :
единия вид е,че гърция няма как да бъде спасена и е глупост да се спасява с нов дълг,а трябва да се намали дълга й,ако кредиторите й искат да я спасят.ако напиват нови пари,кредиторите дори ще загубят много повече.... стигат до тук и после попадат в клопката на лансиранто в медиите "политическо обяснение" - требе да ги спасваме,че да не се разрастне кризата в другите държави........
втория вид е като първия,но с по добри познания-ясно им е,че прокламирането на "даваме пари на петьо,че кирчо и ваньо да нямат проблеми" е нищо повече от политическо измиване на ръцете.....зад което се крие съвсем друга игра.... и след като това няма обяснение,следва,че спасяват банковите си системи..... но и те стигат до тук-откриват истината,но не могат да открият логиката,защото гърция вече е поела и ще продължава да поема много повече пари,отколкото директно спасяване на банковата система..... не намират логиката в това,четейки "статистиката" ,кои са собствениците на гръцки дълг.....
никой дори не му хрумва да свърже деривативи върху този дълг,чийто дифолт може да доведе до 100ци пъти по големи загуби......нито знаят,че този тип деривативи не се осчетоводяват по начин,по който те си мислят......
тва са умните анализатори,които не могат да пробият истината..за глупендерите,дето още не знаят за кво иде реч дори няма да отваряме дума.....
обаче,интересното е,че в сащ играчи и медийни фигури мнооооооого добре знаят цялата история,но само намекват,без да нарисуват цялата картина.......
по сиенбиси постоянно тръбят да се избягват инвестиции в евробанки,защото никой не знае къв ъндърлайн имат върху гръцкия дълг....... директно съветват хората,като им намекват за опасността ,обаче същите тези хора,когато ги попитат за политическото ниво на проблема,много хитро заобикалят свързването на деривативс със спасяването....... също и много внимателно избягват да коментират хора като трише,меркел и саркози,като ги попитат,защо смятат,че пигс ще изпофалират,след като евро управляващите твърдят обратното.... никой не смее да каже играта,нито да обвини европолитиците в измама,лицемерие и демагогия........
следователно в сащ доста добре се знае целия проблем,но дори и тук има медийна завеса.....инфото е контролирано. ей тва не мога да си обясня защо е.
-
жоро,драсни някой ред за имотите в гърция,кога имаш повече време.има ли изменения в сравнение с миналата година,когато си говорехме за тях?
-
........
следователно в сащ доста добре се знае целия проблем,но дори и тук има медийна завеса.....инфото е контролирано. ей тва не мога да си обясня защо е.
Ами ето едно предположение, което поне на мен си ми звучи логично :)
Ако фактите, които твърдиш, са истина и става дума за много пари – поведението отвъд океана е доста логично. Големите игри трябва да се играят дискретно.
Ако се изнесе цялата истина, какво ще се получи ? Ще бъдат издухани европейски политически и банкови елити, но хаосът и конфронтацията, които ще последват, са несъвместими с правовия ред. А сумите, за които говориш, могат да се получат само чрез правни способи.
Очевидно по-рационално – от гледна точка на Америка – е другото : да бъде оставена Европа да се оплита в лъжи и демагогия. Така тя (Европа) ограничава свободата си на действие. Въвежда принципи, критерии за помощта на Гърция, с които официално и изрично се обвързва и които трябва да спазва. И колкото „по-принципни” са нещата, толкова по-малки са възможностите за наливане на пари в Гърция – и като количество, и като честота. Подчертавам – не става дума за фактическата възможност за помощ (Европа има 300-400 млрд. евро); става дума за това, че политическата цена на такава помощ (в нарушение на формулираните от самата Европа принципи и критерии) става все по-висока, самоубийствено висока.
И тук почват и тънките игри – рейтинговите агенции заплашват да обявят фалит на Гърция дори при доброволно разсрочване (и парират едни идеи на Меркел), МВФ поставя все по-високи изисквания да отпусне своя дял и т.н.
Предполагам какъв ход може да последва в недалечно бъдеще - преди някой падеж на гръцки дълг МВФ в последния момент ще намери благовиден предлог („липса на достатъчно гаранции от Гърция и Европа, че ще си получи обратно предоставените пари”) да не преведе своя дял и Европа ще бъде в цайт-нот да запълни дупката (процедурите тук са меко казано тромави). А дори частично неплащане на падеж знаем какво означава....
-
........
следователно в сащ доста добре се знае целия проблем,но дори и тук има медийна завеса.....инфото е контролирано. ей тва не мога да си обясня защо е.
Ами ето едно предположение, което поне на мен си ми звучи логично :)
Ако фактите, които твърдиш, са истина и става дума за много пари – поведението отвъд океана е доста логично. Големите игри трябва да се играят дискретно.
Ако се изнесе цялата истина, какво ще се получи ? Ще бъдат издухани европейски политически и банкови елити, но хаосът и конфронтацията, които ще последват, са несъвместими с правовия ред. А сумите, за които говориш, могат да се получат само чрез правни способи.
Очевидно по-рационално – от гледна точка на Америка – е другото : да бъде оставена Европа да се оплита в лъжи и демагогия. Така тя (Европа) ограничава свободата си на действие. Въвежда принципи, критерии за помощта на Гърция, с които официално и изрично се обвързва и които трябва да спазва. И колкото „по-принципни” са нещата, толкова по-малки са възможностите за наливане на пари в Гърция – и като количество, и като честота. Подчертавам – не става дума за фактическата възможност за помощ (Европа има 300-400 млрд. евро); става дума за това, че политическата цена на такава помощ (в нарушение на формулираните от самата Европа принципи и критерии) става все по-висока, самоубийствено висока.
И тук почват и тънките игри – рейтинговите агенции заплашват да обявят фалит на Гърция дори при доброволно разсрочване (и парират едни идеи на Меркел), МВФ поставя все по-високи изисквания да отпусне своя дял и т.н.
Предполагам какъв ход може да последва в недалечно бъдеще - преди някой падеж на гръцки дълг МВФ в последния момент ще намери благовиден предлог („липса на достатъчно гаранции от Гърция и Европа, че ще си получи обратно предоставените пари”) да не преведе своя дял и Европа ще бъде в цайт-нот да запълни дупката (процедурите тук са меко казано тромави). А дори частично неплащане на падеж знаем какво означава....
да ,определено има логика в това което казваш.
според мен също още никой не е намерил решение на ситуацията,просто не знаят как да процедират и са оставили нещата на самотек.......
то за тва виках преди,че такова нещо може да се реши само на политическо ниво между обама и европейците,да платят някъв процент от щетите,като политиците да бъдат "балансьор" в преговорите между банките.
обаче явно никой още не смее да се заеме с такова нещо..... европейците през ден се събират да умуват как да забавят неизбежното,ама още не са стигнали до обама.
междудругото,това докато продължава ,ще е голяма котва за глобалната икономика..... едните ще се опитват да забързат процеса,другите да го забавят... никой няма да му е до реална икономика.... особено европейците-те не знаят къв кеш ще трябва да заделят и ще стискат и стагнират икономическото развитие.
в сащ също почнаха да навиват вой,защото сащ са най големия спонсор на МВФ и директно вече имаш нападки към фонда,че американски пари се изпаряват за спасяване на еврочленки..... как пък преди не реваха за спасяване на други държави-ми нали тва е смисъла на фонда.....а сега тръгнаха да мрънкат......
а па тоя французин,дето се наду и реши да вкарва всичките кинти в еврозоната как го хакнаха в ню йорк,не е истина.... бая народ трябва да е разсърдил,че да го вкарат в затвора...... лице с дипломатически статут и бъдещ кандидат за президент на франция да го заключат за опит за изнасилване и точно 3 дни преди гласуване за къв да е транша за гърция и португалия...
тръгнал нашия с американски средства да играе против американците *sheep*
мноооого случайности напоследък *girl*
-
..........
в сащ също почнаха да навиват вой,защото сащ са най големия спонсор на МВФ и директно вече имаш нападки към фонда,че американски пари се изпаряват за спасяване на еврочленки..... как пък преди не реваха за спасяване на други държави-ми нали тва е смисъла на фонда.....а сега тръгнаха да мрънкат......
а па тоя французин,дето се наду и реши да вкарва всичките кинти в еврозоната как го хакнаха в ню йорк,не е истина.... бая народ трябва да е разсърдил,че да го вкарат в затвора...... лице с дипломатически статут и бъдещ кандидат за президент на франция да го заключат за опит за изнасилване и точно 3 дни преди гласуване за къв да е транша за гърция и португалия...
тръгнал нашия с американски средства да играе против американците *sheep*
мноооого случайности напоследък *girl*
:) Тъкмо тези индикации ("случайни случайности" както обичаш да казваш) ме карат да мисля, че най-вероятният кандидат да дръпне килимчето е МВФ. Само трябва да изберат подходящия момент - ситуацията в Гърция да прерастне в политическа криза, което да им даде възможност с прискърбно изражение и съчувствен тон да обявят : "Изключително голямо е желанието ни да помогнем на Гърция, но рискът да се загубят парите на МВФ е станал неприемливо висок".
В интересни времена живеем, дано не се окаже че са от китайското проклятие :o
Хайде със здраве на всички още будни съфорумци *drinks*
-
..........
в сащ също почнаха да навиват вой,защото сащ са най големия спонсор на МВФ и директно вече имаш нападки към фонда,че американски пари се изпаряват за спасяване на еврочленки..... как пък преди не реваха за спасяване на други държави-ми нали тва е смисъла на фонда.....а сега тръгнаха да мрънкат......
а па тоя французин,дето се наду и реши да вкарва всичките кинти в еврозоната как го хакнаха в ню йорк,не е истина.... бая народ трябва да е разсърдил,че да го вкарат в затвора...... лице с дипломатически статут и бъдещ кандидат за президент на франция да го заключат за опит за изнасилване и точно 3 дни преди гласуване за къв да е транша за гърция и португалия...
тръгнал нашия с американски средства да играе против американците *sheep*
мноооого случайности напоследък *girl*
:) Тъкмо тези индикации ("случайни случайности" както обичаш да казваш) ме карат да мисля, че най-вероятният кандидат да дръпне килимчето е МВФ. Само трябва да изберат подходящия момент - ситуацията в Гърция да прерастне в политическа криза, което да им даде възможност с прискърбно изражение и съчувствен тон да обявят : "Изключително голямо е желанието ни да помогнем на Гърция, но рискът да се загубят парите на МВФ е станал неприемливо висок".
В интересни времена живеем, дано не се окаже че са от китайското проклятие :o
Хайде със здраве на всички още будни съфорумци *drinks*
да,интересни са времената...... те кво става след 10 години социялистически капитализъм...... увеличена бюрокрация ,централизиране на капитали,които номенклатурчиците да преразпределят под формата на "стимули" ,"дотации" и незнам сиквоси,вместо да оставят добрите бизнеси да се развиват,те ги облагат с по голям данък,с който стимулират останалите.... социялизъм с "капиталистическа нотка" ,или капитализъм със социялистически нюанс..... кое е точно от двете не знам,знам,че така пазарна икономика и всободни капиталови пазари не се правят......напротив-тва убива и конкурентно способността и антропънюършипа ,а за сметка на това засилва лобизъма,връзките и източването на ресурс....
а за гениялната идея единна валута с единна централна банка и самосточтелно емитиране на дълг от всяка членка,тва,не знам кой идиот го е измислил,но точно от там се почнаха проблемите в еврозоната.......10 години абсурд и вече бившите социялистически бедняци не искат да чуят за обединение са франция и германия...... кво ли ще бъде след още 10 години..... французите ще почнат да емигрират в полша и чехия и турция *sheep* *sheep*
то сега тва звучи още невъзможно и нереално,ама преди 4 години също така би звучало това,което става днес......
кой ли би повярвал,че сащ ще спасява на два пъти европа,без европа да е имало трета световна война...... че румъния ще каже- ебете си майката с ващо евро,дръжте си го,ваше си е.....че евробанкерите ще обвиняват щатските им колеги,че са им прдавали сложни инструменти на ипотечния маркет и колко лоши били американците и как тръгнала от там кризата.... и никой не посля да попита,ЗАЩО евробанкерите са купували нещо,което не са го разбирали.....
че една от най малките и най бедни членки на еврозоната ще се подиграва,гаври и рекетира цялата еврозона,начело с франция...... кой ли би повярвал преди няколко години.... наистина в интересен свят живееме.... а дори цирка още не е свършил.... бая представления тепърва предстоят.... ще имаме и клоуни и жонгльори и КАСКАДЬОРИ *girl*
-
жоро,драсни някой ред за имотите в гърция,кога имаш повече време.има ли изменения в сравнение с миналата година,когато си говорехме за тях?
Не са мръднали! (При спрели от 4 години продажби!!!)
Във всеки един моментпо по графиките се отчитат цената на квадратен метър/апартаменти/Гърция като цяло, съответно за последните 100, 200, 300, 400, 500 апартамента
(http://www.praxisakiniton.com/gr_price.PNG)
-
и един малко по-друг поглед към "успехите" на частната фед постигнати с печатане на пари
91.3% Correlation Between Foodstamp Usage And The S&P, Or How "Wealth Effect" = "Poverty Effect"
http://www.zerohedge.com/article/913-correlation-between-foodstamp-usage-and-sp-or-how-wealth-effect-poverty-effect (http://www.zerohedge.com/article/913-correlation-between-foodstamp-usage-and-sp-or-how-wealth-effect-poverty-effect)
"And for all those who somehow passed the Captcha yet wonder why just two years of data: March 2009 is when QE1 aka "Wealth Effect" started. "
44 милиона на купони за храна в америка...
частните фирми имат за цел печалба ... честно казано се съмнявам това да е истинската идея на една централна банка.
доколкото знам ецб няма право да печата пари и поради това просто претаква новосъздадени долари заети от ФЕД за подобряване на ликвидността на банките в европа. лично според мен де се смята че едва ли не европейските и американските банки са в някакъв вид враждебни действия е доста наивно. звучи ми като постоянната война в 1984 между океания, евразия и изтазия, чиято цел е единствено да отвлече вниманието на хората от истинските проблеми. А те са че централните банки спасяват банковите системи и разказват играта на дребния и средния бизнес.
Фед, можейки да печата пари, налива пари в банковите системи на сащ и европа. В сащ това става чрез POMO а в европа чрез изкупуването на всякакъв джънк от ЕЦБ ... с пари на ФЕД. Капитала на ЕЦБ е 16 милиарда а държат гръцки книжа с номинал 40-50млрд .... де факто без допълнително финансиране са фалирали.
*drink11*
-
жоро,драсни някой ред за имотите в гърция,кога имаш повече време.има ли изменения в сравнение с миналата година,когато си говорехме за тях?
Не са мръднали! (При спрели от 4 години продажби!!!)
Във всеки един моментпо по графиките се отчитат цената на квадратен метър/апартаменти/Гърция като цяло, съответно за последните 100, 200, 300, 400, 500 апартамента
четири години замръзнал маркет без падане...гърците бият всякакви рекорди по еластисити....само че по принцип колкото повече се отлага във времето,толкова повече ще паднат номинално. поне в повечето случаи така става.да видим гърция дали ще е "феномен" .... липсата на данъци по тях определено оказва влияние.
ше чЕкаме.времето е наше. *drinks*
-
жоро,драсни някой ред за имотите в гърция,кога имаш повече време.има ли изменения в сравнение с миналата година,когато си говорехме за тях?
Не са мръднали! (При спрели от 4 години продажби!!!)
Във всеки един моментпо по графиките се отчитат цената на квадратен метър/апартаменти/Гърция като цяло, съответно за последните 100, 200, 300, 400, 500 апартамента
четири години замръзнал маркет без падане...гърците бият всякакви рекорди по еластисити....само че по принцип колкото повече се отлага във времето,толкова повече ще паднат номинално. поне в повечето случаи така става.да видим гърция дали ще е "феномен" .... липсата на данъци по тях определено оказва влияние.
ше чЕкаме.времето е наше. *drinks*
... *drinks* и аз от 4 години досега се оглеждам и чакам на пусия *alcohol*, тази година от средата на август пак ще съм там и пак обикаляне, пак звънене по телефони, пак балкански пазарлъци... абе знаете как е *rofl*
Най-големия проблем обаче си остава езиковата бариера, гърците не са любители на владеенето на чужди езици.
Отделен е въпросът че продажбата на имот пре интернет за гърците е непозната практика, даже когато на място са сложили табела за това че е "полетяло" , в 80% от случаите има само телефон и никаква друга информация. Отделен е въпросът че съм попадал на земя която вероятно съм щял да купя, ако освен "ПОЛЕТЯЛО" имаше някаква информация за връзка. (имал съм такива поне 5 случая)
-
четири години замръзнал маркет без падане...гърците бият всякакви рекорди по еластисити....само че по принцип колкото повече се отлага във времето,толкова повече ще паднат номинално. поне в повечето случаи така става.да видим гърция дали ще е "феномен" .... липсата на данъци по тях определено оказва влияние.
ше чЕкаме.времето е наше. *drinks*
И аз така си мислех! Ама... :)
Вече си мисля, че може и да паднат, ама ако гърците се сбият или ги удари цунами! :)
Във всеки случай, имотите в гърция играят ролята на спестовни касички. Необлагаеми!
Към момента необлагаеми са имоти на стойност до 400 000 евро по данъчна оценка (близка е до пазарната). Канят се да ги направят 200 000.
Спестовни касички с най-голяма вместимост са земеделските земи покрай морето с данъчна оценка на земеделски земи.
-------------------------------
п.п.
Все си мисля, че в България, че и не само, има крайно изкривено мнение за икономиката на Гърция.
Предполагам, нещата тръгват още от Захари Стоянов обесняващ в записките си, че на гърците им било по-лесно да въстанат, защото имали клефтетата (хайдутите) и били голи и боси, пък българина трудно се вдигал, защото бил чорбаджия!!! (Допускам, че го е писал без да е стъпвал в Гърция)
По пресните впечатления на българина са от гражданската и от ВСВ, когато в Гърция, благодарение на човеколюбива Германия измират над 300 000 от глад (по най-ниски оценки). Дядо ми е бил по него време в окупационния корпус и ми е разказвал как са чакали край поделението за остатъците от храната им. Беше жив, като тръгвах за Гърция и не можеше да повярва, че времената така са се променили.
Други имат впечатления от многобройната гръцка емиграция и правят същите изводи като дядо ми. Но забравят, че нейният произход основно не е от същинска Гърция, а от Мала Азия, Македония и Тракия (малко като нашата Странджа Сакар). След малоазийската си военна авантюра 5 милионна Гърция приема над 1 млн емигранти подгонени от турците, чиято единствена собственост са само дрипите на гърба им. По късно идват подгонените от Константинопол, от Египет и т.н... такива емигранти-гърци Гърция приема и до днес. И като си оправят документите мнозина от тях търсят по-добри места, било по Европа било към Америка.
Нито впечатленията на Захари Стоянов са верни, нито картината на ВСВ запомнена от дядо ми отговарят на една трезва оценка за един по дълъг период.
Исторически, Гърция въстава по време на кърджалийския период в Османската империя.
Не въстават бедните, а обедняващите, разоряваните.
Всъщност, по него време вече гръцките корабостобственици плуват под руски флаг (след кючуккайнарджа), де факто целият османси търговски флот е гръцки, де факто виенската борса е контролирана от гръцката търговска колония, както и търговията в много от средиземноморските градове, България и Румъния. И... особеното при гърците е че слабо се асимилират и повечето остават свързани поколения с Гърция.
В днешно време препоръчвам на приятели да хвърлят един поглед през гугъл на размерите на солунската промишлена зона - основната (защото са няколко) е на площ долу-горе колкото цялото софийско поле, вярно не особено уплътнена. Към това трябва да добавим и т.н. "тихи производства" в рамките на жилищните квартали.
Гръцкият бизнес е много раздробен и малък. Колко е ефективен, не се наемам да споря, но поне в строителния бранш нещата работеха като по часовник!
И... климата!!!
В Гърция имаш 1 месец лошо време (горещините август някой и друг студен ден зимата) и 11 месеца синьо небе и слънце. Земята не е от най-плодородните, но к.ра си да боднеш ще порасне, няколко месеца преди да цъфне в по-голямата част на Европа.
Как стигна Гърция до днешното си състояние (а и то не е такова каквото изглежда от медиите след като от България продължават да идват берачи на маслини кайсии и пр... вероятно или поне на мен така ми се струва куца най-вече строителния бранш) намирам за резултат не толкова на икономическата логика, колкото на икономическото вагабонтство и на политическата шарлатания.
-
... *drinks* и аз от 4 години досега се оглеждам и чакам на пусия *alcohol*, тази година от средата на август пак ще съм там и пак обикаляне, пак звънене по телефони, пак балкански пазарлъци... абе знаете как е *rofl*...
Невидимко, като гледам ще ти трябват 40! *drinks*
Като имаш предвид, че само при мен чакат на пусия няколко милиона и следя всичко което се появява от Катерини до Кавала, (колко чакат при колеги не знам и не включвам) - направи си сметката дали ще улучиш от България. Дано си късметлия!
И... повечето от нещата които гледаш край Аспровалта не са за продаване! Те са: "Ако някой ми даде тези пари ще го дам! Но иначе не. Зор нямам!"
Долу горе така стои въпроса и с недостроените мезонети. Ако не ме лъжат спомените ми - за дълъг и скъп развод става дума, не за нужда от пари!!!
-
... *drinks* и аз от 4 години досега се оглеждам и чакам на пусия *alcohol*, тази година от средата на август пак ще съм там и пак обикаляне, пак звънене по телефони, пак балкански пазарлъци... абе знаете как е *rofl*...
Невидимко, като гледам ще ти трябват 40! *drinks*
Като имаш предвид, че само при мен чакат на пусия няколко милиона и следя всичко което се появява от Катерини до Кавала, (колко чакат при колеги не знам и не включвам) - направи си сметката дали ще улучиш от България. Дано си късметлия!
И... повечето от нещата които гледаш край Аспровалта не са за продаване! Те са: "Ако някой ми даде тези пари ще го дам! Но иначе не. Зор нямам!"
Долу горе така стои въпроса и с недостроените мезонети. Ако не ме лъжат спомените ми - за дълъг и скъп развод става дума, не за нужда от пари!!!
goro, и да не купя не е болка за умиране. В Гърция съм си намерил едно местенце почти пуст плаж, има душ ток има наблизо, а и моята каравана е със слънчев фотоволтаик който храни хладилника, Airco-то, осветлението и сателита т.е. автономен съм откъм енергийни нужди. Имам баня/тоалетна в караваната но ми се ще да е свъзрзана или към канализация или към септична яма та затова ми е зора за земя 400-600м2 не повече пък и един навес за повече сянка.
-
Баш 40 години да се чака не е нужно - след 2 - 3 години е времето. Така или иначе до 12 месеца Гърция ще изпадне в дифолт и ще изостави еврото.
Новото-бъдещо гръцко правителство на националното спасение ще напечата Новата Драхма (НД), ще обърне спестяванията в НД и след няколко седмици ще я обезцени драстично. После какво ще се случи ...., темата е много дълга и касае болезнено почти всички PIIGS-чета и слаби иконимики като бг-ската.
Та за цените на имотите в Гърция след дифолта и, проблемът тогава ще е в това, че никой от тези дето сега се ослушват и натискат за инвестиции в Гърция няма да искат да купуват - в т.ч. и г-н Невидимко.
-
Баш 40 години да се чака не е нужно - след 2 - 3 години е времето. Така или иначе до 12 месеца Гърция ще изпадне в дифолт и ще изостави еврото.
Новото-бъдещо гръцко правителство на националното спасение ще напечата Новата Драхма (НД), ще обърне спестяванията в НД и след няколко седмици ще я обезцени драстично. После какво ще се случи ...., темата е много дълга и касае болезнено почти всички PIIGS-чета и слаби иконимики като бг-ската.
Та за цените на имотите в Гърция след дифолта и, проблемът тогава ще е в това, че никой от тези дето сега се ослушват и натискат за инвестиции в Гърция няма да искат да купуват - в т.ч. и г-н Невидимко.
Ами тия гърци дето не побързат да си сменят еврата в нови драхми ми ги задържат за няколко седмици, ще си купят повече драхми. Ами тия дето пред дифолта продадат някоя буренясала ливада на припек на такива като Невидимко и им приберат размекващото се евро и после изчакат няколко седмици и направят като първите. Абе няма ли как още от сега да почваме да ги шортим гръцките ливади, ако че 4 години си пазят цената. Иначе на Невидимко идеята му е супер свежа, дай да я купим тая ливада ама не сега да изчакаме догодина, може даже на тайм шеър, аз нямам каравана още ама ги оглеждам напоследък - тия Хобитата на авто шоуто в София много ми харесаха. Ше си купя до догодина със сигурност.
-
" Европейските банки ще спасяват Гърция "
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/06/26/1112908_evropeiskite_banki_shte_spasiavat_gurciia/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/06/26/1112908_evropeiskite_banki_shte_spasiavat_gurciia/)
" ........Кредиторите ще приемат да участват в новия спасителен пакет за Атина, като презапишат облигациите на страната в деня на падежа им и така всъщност ще се съгласят да получат инвестициите си след няколко години, а не веднага....."
-
Когато дадена валута се обезценява, неизменно се появява заместител. Ако изобщо се появи нова драхма и ако изобщо се обезцени, то веднага цените на НИ (и на много други стоки) в Гърция ще се прехвърлят на някоя стабилна валута. Щом продавачите нямат зор сега, не виждам какъв зор ще имат тогава и кое ще ги накара да продават на безценица. Ако валутата им се обезцени, просто ще оферират в долари, франкове, евра (ако ги има) или каквото им се стори стабилно и конвертируемо. Името на парите, с които смятате да си купите нещо в Гърция, изобщо не влияе на цената на това нещо, щом продавачите са заели позиция "толкова или нищо". За тях това "толкова" няма да се промени с девалвацията, освен ако не са идиоти. А точно пък гърците не са. Търсенето на имоти в Гърция ще е сериозно поне докато климатът на планетата е такъв, какъвто е в момента, а това ще рече не догодина, не след 40 години, а след около 250 млн. години може и да се намери нещо на безценица.
Затова каравана или кемпер е много по-добра идея. Хем пак с покрив, хем пак в Гърция. А когато му се прииска на човек, може и в Хърватска, Словения, Италия, Франция, че защо не и до Испания... при по-голяма отпуска.
-
Зор продавачите сега може да нямат, обаче нещата ще се променят за по-малко от 250 млн. г.
Когато фалира държавата, изостави еврото и пусне печатницата с Новите Драхми (НД), тя ще обърне насилствено всички депозити в НД по курс 1=1 и после......
За да се спасят от банкрут гръцките банки ще трябва да се национализират. Ще се въведе лимит на сумите, които могата да се теглят от населението. Гръцките фирми, които имат задължения в евро ще почнат да фалират, безработицата ще експлоадира и по улиците ще настъпи хаос и безредици.
Та не знам дали тогава не само Невидимко ще се въздържи да ходи с кемпера си по гръцките плажове.... камо ли пък да си мисли за покупка на имоти там.
-
Абе и аз ви разказвах по-рано че пак ще ни пасат овцете гърците и ще ратайстват из Родопите както са го правили не много отдавана. Ама Горо има завишена оценка за тях, според мен не са чак такива герои и не са читави, измекяри са и са едни най-буклочавите работодатели, не е нужно да се ходи много далече за да се посочат примери. Даже италианците са много по-читави от тях.
-
"Европейските банки близо до споразумение за разсрочване на 70% от гръцкия дълг"
http://www.investor.bg/news/article/119137/334.html (http://www.investor.bg/news/article/119137/334.html)
"........Саркози настоява, че всяко участие на банките трябва да е доброволно........"
Какво ли им се обещава срещу тази проява на добра воля и на каква ли цена? *timeout*
-
Да, да, а имотите в Гърция ще ги раздават на невидимковците без пари. То и при българските имоти отдавна трябваше да започне раздаването. ама нещо се бави.
-
Да, да, а имотите в Гърция ще ги раздават на невидимковците без пари. То и при българските имоти отдавна трябваше да започне раздаването. ама нещо се бави.
То тука се виде че тая луна немааааааа да изгрее.
Сега три четири годин ще чакаме у гръчко да поевтинее.
-
Да, да, а имотите в Гърция ще ги раздават на невидимковците без пари. То и при българските имоти отдавна трябваше да започне раздаването. ама нещо се бави.
То тука се виде че тая луна немааааааа да изгрее.
Сега три четири годин ще чакаме у гръчко да поевтинее.
За да стане интересно, язе ке ви опонирам. До 18 месеца на малцина ще им е приоритет закупуването на апартамент в гръцко, тоже и в Българско.Сериозната криза тепърва ще се разрази. Забележка - не казвам, че цените ще паднат, а че на 99% от хората няма да им е до апартамент.
Впрочем, който си мисли, че този процес няма да засегне САЩ, Великобритания, Япония и т.н., може да продължи да размишлява, поради това, че е далеч от реалността.
-
Да, да, а имотите в Гърция ще ги раздават на невидимковците без пари. То и при българските имоти отдавна трябваше да започне раздаването. ама нещо се бави.
от 4 години чакам. Нямам причина да не изчакам още 2-3. А дотогава ще множа кеша за да мога след 2-3 години да купувам имотите в комплект с крепостните "имотковци". Както знаеш овчар без стадо *sheep* *rashko* не е овчар. А и за *valcho* храна трябва да има.
-
Не бе пич, нищо лично, чакай си Халеевата комета, ако щеш, ама вие, сривльовците, нали овършахте българските имоти, те сега почнахте и гръцките. А отстрани изглежда смешно, защото събрало там някой лев и айдее - барабар Петко с мъжете.
-
Не бе пич, нищо лично, чакай си Халеевата комета, ако щеш, ама вие, сривльовците, нали овършахте българските имоти, те сега почнахте и гръцките. А отстрани изглежда смешно, защото събрало там някой лев и айдее - барабар Петко с мъжете.
Левове никога не съм събирал, затова и нямам нито един. В други пари са ми доходите. Както разбрах с барбата сме почти колеги а и доходите ни си приличат. Но както и барбата вече ти го каза: Все още ни е скъпо да купуваме по 1 апартамент със една заплата, като дойде време заплатата да стига за по 2-3 че и 4 тогава може и да се замисля. А дотогава Петко въобще и през ум не му минава да се прави на мъж купувайки коптори на тройни цени. А иначе ти си пиши, пиши си...
-
Ако с барбата имахте нещо общо с такива доходи, изобщо нямаше да ви вълнуват цените на тези, или на които и да било други коптори, освен ако не се занимавате професионално с коптори. Ама хайде, живи и здрави, да дочакате който каквото си чака.
-
Здравей, Жоро, вярно ли е това за Гърция :
http://profit.bg/news.php?id=80781 (http://profit.bg/news.php?id=80781)
или отново са партенки?
-
Не бе пич, нищо лично, чакай си Халеевата комета, ако щеш, ама вие, сривльовците, нали овършахте българските имоти, те сега почнахте и гръцките. А отстрани изглежда смешно, защото събрало там някой лев и айдее - барабар Петко с мъжете.
Левове никога не съм събирал, затова и нямам нито един. В други пари са ми доходите. Както разбрах с барбата сме почти колеги а и доходите ни си приличат. Но както и барбата вече ти го каза: Все още ни е скъпо да купуваме по 1 апартамент със една заплата, като дойде време заплатата да стига за по 2-3 че и 4 тогава може и да се замисля. А дотогава Петко въобще и през ум не му минава да се прави на мъж купувайки коптори на тройни цени. А иначе ти си пиши, пиши си...
Ако с барбата имахте нещо общо с такива доходи, изобщо нямаше да ви вълнуват цените на тези, или на които и да било други коптори, освен ако не се занимавате професионално с коптори. Ама хайде, живи и здрави, да дочакате който каквото си чака.
Прав си, от 30 години ме вълнуват цените само по други географски дължини. Но отвреме навреме си казвам - а защо да не си купим и една колиба на българския бряг, може би в перлата (в моите спомени) Варна, където прекарвах по 3 незабравими месеца всяка ваканция, при баба и дядо. Bulcan, къде си, приятелю :)
Хъм,ама момчета, все пак гледам да не се намесвам,но и вие минахте всички граници на приличие *scare*
Единия чака НИ за едномесечна заплата,а другия му приглася,че чак и търси Булкан за подкрепа,може би не си стигате двамцата :-\
Мнението ми е,че ако фалира Гърция,не само вие няма да се интересувате от имоти никъде,но и ние.Просто интересите ни ще са доста по прозаични.
Не се заяждам,но ми е болно когато виждам "уж умни" хора търсещи самоизява по този неприятен начин.
-
Някой може ли да се наеме да каже, как би се отразило това събитие у нас, ако приемем, че е неизбежно? :) Защо няма да се интересуваме от имоти никъде? Или просто портокалите и маслините в магазина ще станат по-евтини... или по-скъпи?
-
Барбич, изтрил си си поста, но видях цитата на Регата, тук съм, но по-рядко влизам последно време, че ми се налага доста да прекарвам "на тръстиката" (където редовно ни пращаше др. Иванов - да се свети името му) :) По принцип винаги съм смятал за неприлично да се коментират и показват лични доходи, но в твоят случай (при всичките наговорени глупости от супер елементарни човекоподобни същества за "безимотен клошар", "спящ по мостовете мръсен емигрант" и пр.) е забавно какво ли са си помислили въпросните хора като видят такъв фиш и то за заплата и то в частният сектор, а не в бюрокрацията, където се харчат пари на данъкоплатци (т.е. по БГ разбиранията - ничии). Трудно се вдява какво може човек да предлага, че да му се дава това. Изключително глупаво звучи, но хора, които само парите са им в акъла (не, че не са важни) трудно могат да преглътнат гочивият хап от факта доколко може да бъде оценен някой или по-скоро неговият труд и умения (става въпрос за зоопарка на имоти.нет, не за Регата - специални поздрави :) или за "клиентелата" в този форум). Иначе за Варна - перла, перла... колко да е перла...от нашите спомени. Аз се придържам в един определен периметър (500 м. от морето), че иначе се депресирам от гледката и обстановката. Ако ти е кеф си купи нещо тук (в твоето положение аз не бих си купил), а и свестните неща, които биха ти харесали са скъпи спрямо това, което предлага града и държавата. Виж от сантимент...може :) За една заплата няма да намериш добра "къщурка", за 3-4 може, но за тези пари ще вземеш в пъти по-добра и по-голяма във Флорида на брега на океана.
-
Някой може ли да се наеме да каже, как би се отразило това събитие у нас, ако приемем, че е неизбежно? :) Защо няма да се интересуваме от имоти никъде? Или просто портокалите и маслините в магазина ще станат по-евтини... или по-скъпи?
най вече зависи от това,дали ще приемат драхмата обратно,или не.
ако я приемат,веднага ще я обезценят.... въщност тва според мен и е единствения добър изход дългосрочно за гърция......
ако го направят,а б г е още с еврото,ще има много лоши икономически последици за бг.... гърците ще станат силно конкурентноспособни,срямо днешното ниво да оеднаквена валута...първо,много бг износ за гърция ще секне,защото в самата гърция ще стане по ефективно да се произвежда,отделно бг компании ще загубят на бг пазара,защото гърците ще ни заелят с техни стоки...накрая и инвестициите-гърция ще .....извлича и изсмуква чужди инвестиции ,които иначе може да дойдат в бг....
обезценят ли валутата ,трябва им не повече от година -две,че икономиката на тая държава да избухне.но за да стане това,всичко първо трябва да рухне до нива,на които инвестиции ще са готови да потекат -не само цени на имоти,но и цена на труд- едиствения начин тва да стане е валутна обезценка.
банките-те нямат значение....дори за бг е по добре да фалират,но няма да стане-гърците ще прехвърлят целия частен дълг в държавен,преди да "думнат " бомбата" ....... при държавен фалит поради соверенитета,няма как бонд холдърите да вземат активи..... така попандео ще си капитализира банките преди фалит,че не само няма да загубят от обезценката на активи,като имотите в бг,ами дори ще спечелят...... или ако при рухване на ипотечния маркет в бг с 80% ,ако прехвърлят 100% от банковия дълг в държавен,тогава ще излезне,че евро данъкоплатеца ще плати 100% сметката за срива в бг маркета,а гръцките банки ще си притежават бг без пари...... така става ,кога имаш социялистически капитализъм,или капиталистически социялизъм.......
-
Не пропускаш ли поне три неща:
- цената на суровините, които Гърция внася, ще са на космически цени, т.е. и свързаните с тях стоки няма как да поевтинеят успоредно с драхмата;
- цената на вносните стоки също;
- социално-политическият фактор - тия сега са по цял ден на улицата, представи си какво ще стане след това? И със сигурност ще се намерят политици/военни, които да решат да се възпозлват от положението и да яхнат вълната.
-
Като ги гледам гърците, точно това чакат - да им рухнат заплатите под българските, та да потекат едни инвестиции, краят им да се не види. Асене, бълнуваш нещо.
А пък пичовете с големите заплати и Варна-морето /BulCan с Барбарона/ направо си сънувате.
-
Асен има впредвид, че той лично ще инвестира в производство на стоки в Гърция след, като се въведе и обезцени новата драхма *drinks*.
Само че при наличието на социални вълнения, сменящи се често слаби правителства (не виждам как военните/здравата ръка ще додат на власт в страна членка на ЕС и то в 21ви век!!!), силни профсъюзи и т.н. не го виждам Асен да е склонен към чак такъв риск.
Та прогнозата му за оправяне на Гърция при такъв сценарий до 2 години е повече от абсурдна.
-
При въвеждане на новата драхма.
Внос на суровини - както всяка една стока от внос, цената ще е висока в драхми. Това, от своя страна ще бъде предпоставка за договаряне за корекция цените надолу, където е възможно. След това има принадена стойност, марж. В него се включват заплатите, които едва ли автоматично ще се изравнят с новия курс. Всичко това, определя по-нисък марж в евро, по-ниска цена за износ, по-ниска и от вносни аналогични стоки. Вносът на стоки, които не са суровини и не са от първа необходимост, ще бъде доста редуциран.
С други думи - висока цена в драхми, ниска цена в евро...
Социално-политическият фактор ... най-сериозният проблем... Те като че, ли точно това искат - въвеждане на драхмата? Нека Жоро да каже... :)
*drink11*
-
goro, интересно ми е твоето мнение за следното интервю: http://www.economist.com/blogs/newsbook/2011/06/greek-debt-crisis (http://www.economist.com/blogs/newsbook/2011/06/greek-debt-crisis)
-
О, Музо на икономиката, вярна последователко на великомъдрия прогностик-комарджия Асен, когато бензина в многострадалната Гърция стане в евро по-евтин, отколкото в България, ела да ми се обадиш.
На другите глупости може и goro да ви отговаря.
-
И банките стачкуват... ? Не помня вече къде го прочетох.
Ели, Жоро,
Кажете нещо...
*drink11*
-
Понеже днес, набързо драснах, само да допълня нещо.
97' - точно това се случи - Цените в лева бяха изстреляни, цените в $ бяха на доставна/себестойност, под доставна/себестойност цена. Въпреки надписите по витрините на магазините +n%.
98' - дали защото почна туристическия сезон, лека, полека отначало - нагоре, после много силно, като обороти и като печалба.
Азиатската криза - докато Коганев е понасял удари заради нея, вносителите от Азия, бяха във вихъра си. Не само защото там заплатите бяха назад, а и на всичкото отгоре, не си пипнаха цените, които бяха в местна валута. Въпреки, че беше девалвирана. Беше безумно евтино. Затова пък, така хубаво си изчистиха складовете. След това, почнаха да пълзят бавно.
Така че, нищо ново под слънцето... :)
*drink11*
-
Кристин Лагард оглави МВФ
http://www.investor.bg/news/article/119226/338.html (http://www.investor.bg/news/article/119226/338.html)
Това как се вписва в теорията за милиардите загуби от деривативи върху гръцки дълг? С какво е различна Лагард от Строс - Кан?
-
http://www.marketoracle.co.uk/Article28630.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article28630.html)
Новият шеф на ЕЦБ - Бивш вицепрезидент на "Голдман Сакс" ... ? :-\
-
Кристин е французойка и като такава ще защитава и интересите на френските банки, още повече от тази си позиция след време може да стане и първата жена - президент на Франция.
От долната таблица могат да се направят интересни изводи и обяснят действията на политиците.
(http://2.bp.blogspot.com/-KdGdSVn_iyE/Tft6Afa5eII/AAAAAAAAAwY/yGuQ-7bubVQ/s1600/European+Exposure+ii.jpg)
-
Поради обстоятелството, че картината е доста динамична, пуйствам отново един материал за брутната експозиция на германски банки към гръцки дълг. Назад я бях дал, но потъна, а и беше сред много други материали.
"FTD ": немските банки се освобождават от гръцките държавни облигации
09.06.2011 07:06
Публикация
Хамбург (ДПА-AFX) – Според един доклад, предназначен за публикуване в медиите, германските банки са се освобидили от една трета от притежаваните Гръцки облигации в периода след началото на май 2010 г. Това стана ясно от данните на Bundesbank за
Външни вземания на институциите срещу гръцкото правителство, съобщава доклад на "Файненшъл таймс" Германия "(четвъртък). По тази причина се счита, че
Банките през януари и февруари 2011 г. са държали до 10.3 милиарда евро в облигации на Атина, докато В края на април 2010 година те са били около 16 милиарда евро.
По онова време германските банки и застрахователи уверяваха, че са съгласти да запазят съществуващите кредитни линии на Гърция и гръцките банки
и да не с е оттеглят от облигациония бизнес. Това трябваше да бъде техет
Принос към първия пакет за спасяване на Гърция / YYZZ / ДП / щб"
Този материал от Банката за международни разплащания е изключително ценен основно в посока да могат да се хванат съотношенията между страните - както длъжници, така и кредитори. Можем да си обясняваме множество обстоятелства, позиции, интереси.
Без подробно познаване на методиката на събиране на данни, по-скоро е непродходящо да се коментира абсолютната величина на дългове и вземания.
Към май 2010 герм. експозиция е била около 16 млрд. евро и тихо са започнали да я редуцират.
През май 2011 стига 10,3 млрд. Е.
Не се връзва с посоченото число 45 Млд. Щ.Д., въпреки различния момент и различната валута.
Нещо в подходите и методиките е различно.
-
Кристин е французойка и като такава ще защитава и интересите на френските банки, още повече от тази си позиция след време може да стане и първата жена - президент на Франция.
От долната таблица могат да се направят интересни изводи и обяснят действията на политиците.
([url]http://2.bp.blogspot.com/-KdGdSVn_iyE/Tft6Afa5eII/AAAAAAAAAwY/yGuQ-7bubVQ/s1600/European+Exposure+ii.jpg[/url])
Таблицата е интересна, но от нея не би трябвало да се вадят заключенията за действията на политиците, защото таблицата не дава представа какво по-натам се е случило с въпросните експозиции, дали и как са били суап-вани. А болката са точно суаповете ставали след това. Ето на таблицата се вижда, че немците нямат голяма експозиция в гръцки дълг, но действията им за "спасяването" на Гърция са повече от явни, което ще рече, че болката им от гръцкия дълг е по-голяма от френската болка. Това обяснява и различията им с френците за подхода към "спасяването". Отделно, че след това при евентуален ефект на доминото пак те ще са максимално накиснати.
-
Таблицата е интересна, но от нея не би трябвало да се вадят заключенията за действията на политиците, защото таблицата не дава представа какво по-натам се е случило с въпросните експозиции, дали и как са били суап-вани. А болката са точно суаповете ставали след това. Ето на таблицата се вижда, че немците нямат голяма експозиция в гръцки дълг, но действията им за "спасяването" на Гърция са повече от явни, което ще рече, че болката им от гръцкия дълг е по-голяма от френската болка. Това обяснява и различията им с френците за подхода към "спасяването". Отделно, че след това при евентуален ефект на доминото пак те ще са максимално накиснати.
За Гърция е точно обратното - французите се натискат много (даже за план Б се опитаха неща да споменат :D), на немците болното място им е точно Ирландия, ако си спомняш им дадоха 100 млрд без да ги искат :D :D :D
-
Таблицата е интересна, но от нея не би трябвало да се вадят заключенията за действията на политиците, защото таблицата не дава представа какво по-натам се е случило с въпросните експозиции, дали и как са били суап-вани. А болката са точно суаповете ставали след това. Ето на таблицата се вижда, че немците нямат голяма експозиция в гръцки дълг, но действията им за "спасяването" на Гърция са повече от явни, което ще рече, че болката им от гръцкия дълг е по-голяма от френската болка. Това обяснява и различията им с френците за подхода към "спасяването". Отделно, че след това при евентуален ефект на доминото пак те ще са максимално накиснати.
Не се бях замислил за този аспект на нещата. В конкретния случай това би означавало, че немските банки през последната една година са продължавали да сключват сложни деривативни сделки, които са имали за цел да маскират част от задълженията на страната. Истина е, че теоретично може да се разсъждава и в тази посока.
Материята е достатъчно сложна и само едно пълно разкриване на цялата информация и документация пред истински експерти може да даде отговор.
Пълното разкриване е по-скоро пожелание.
Субективното ми чувство ме води в посока, че да мисля, че и за самата Меркел това е една относително нова информация.
Маже и да греша, но понятието ПИГС се появи като журналист. хрумка преди около 3 години, някъде 2008, около краха на Лемън. Предполага се, че инсайдерите във финансовия бранш са били наясно с дереджето от по-рано. Да кажем, че 2006 - 2007 г. вече е имало ясни индикации, че една Гърция задлъжнява до размер, кайто прави трайно обслужване на дълга във времето по-скоро нереалистично. Моето предположение, че някъде около този период е започнало да се мисли (и действа) за маскиране на дълговете.
Не ми се вярва практиката за подобни сделки да е продължилала след плана за спасяване на Гърция (първия от май 2010 г.) Това е моментът, който може да се постави като условен край на тази практика.
Нещата твърде много лъснаха.
В рамките на някакъв отрязък от време вътре в периода от горните абзаци са правени някакви сложни сделки, с които всеки е целял да постигне нещо. Гърция просто се е маскирала, други държави със сигурност са искали да изглеждат пред Евростат и пред Брюксел по-фотогенични, а европейските частни банки са се надявали да хванат тлъста риба в мътната вода.
Моето предположение е, че от поне две години дори и европейските политици (на които им е работа) вече знаят доста добре какво действително става. Изказването на Меркел от този месец, с което загатва за проблема, не означава, че го е чула през май.
Предполагам, че от доста време съответните органи и институции (поне в Германия) са свели в доста ясен и категоричен вид едно доста драстично послание до менджъмънта на търговски банки: Внимавайте сериозно в картнката!
ТА, СТРУВА МИ СЕ, ЧЕ поне що се отнася до Германия, значителното намаляване на експозицията към Гърция си е резултат на директни продажби на дълг. Може би дори да става дума за продажби със значителни отстъпки.
Само и само да го разкарат.
При демонстрираните дори от един Горо отношение към Германия и германците, няма особен повод за надежда, че в обратната посока, има цветя и рози.
По отношение на Ирландия
-
Пак не успях да довърша. Всеки опит да не гледам в клавиатурата не свършва добре :-(((
Та, по отношение на Ирландия, в германското общество има коренно различни настроения, ако щете и чувства.
Някога при разговорите с Горо, бях обяснявал.
-
Таблицата е интересна, но от нея не би трябвало да се вадят заключенията за действията на политиците, защото таблицата не дава представа какво по-натам се е случило с въпросните експозиции, дали и как са били суап-вани. А болката са точно суаповете ставали след това. Ето на таблицата се вижда, че немците нямат голяма експозиция в гръцки дълг, но действията им за "спасяването" на Гърция са повече от явни, което ще рече, че болката им от гръцкия дълг е по-голяма от френската болка. Това обяснява и различията им с френците за подхода към "спасяването". Отделно, че след това при евентуален ефект на доминото пак те ще са максимално накиснати.
Не се бях замислил за този аспект на нещата. В конкретния случай това би означавало, че немските банки през последната една година са продължавали да сключват сложни деривативни сделки, които са имали за цел да маскират част от задълженията на страната. Истина е, че теоретично може да се разсъждава и в тази посока.
Материята е достатъчно сложна и само едно пълно разкриване на цялата информация и документация пред истински експерти може да даде отговор.
Пълното разкриване е по-скоро пожелание.
Субективното ми чувство ме води в посока, че да мисля, че и за самата Меркел това е една относително нова информация.
Маже и да греша, но понятието ПИГС се появи като журналист. хрумка преди около 3 години, някъде 2008, около краха на Лемън. Предполага се, че инсайдерите във финансовия бранш са били наясно с дереджето от по-рано. Да кажем, че 2006 - 2007 г. вече е имало ясни индикации, че една Гърция задлъжнява до размер, кайто прави трайно обслужване на дълга във времето по-скоро нереалистично. Моето предположение, че някъде около този период е започнало да се мисли (и действа) за маскиране на дълговете.
Не ми се вярва практиката за подобни сделки да е продължилала след плана за спасяване на Гърция (първия от май 2010 г.) Това е моментът, който може да се постави като условен край на тази практика.
Нещата твърде много лъснаха.
В рамките на някакъв отрязък от време вътре в периода от горните абзаци са правени някакви сложни сделки, с които всеки е целял да постигне нещо. Гърция просто се е маскирала, други държави със сигурност са искали да изглеждат пред Евростат и пред Брюксел по-фотогенични, а европейските частни банки са се надявали да хванат тлъста риба в мътната вода.
Моето предположение е, че от поне две години дори и европейските политици (на които им е работа) вече знаят доста добре какво действително става. Изказването на Меркел от този месец, с което загатва за проблема, не означава, че го е чула през май.
Предполагам, че от доста време съответните органи и институции (поне в Германия) са свели в доста ясен и категоричен вид едно доста драстично послание до менджъмънта на търговски банки: Внимавайте сериозно в картнката!
ТА, СТРУВА МИ СЕ, ЧЕ поне що се отнася до Германия, значителното намаляване на експозицията към Гърция си е резултат на директни продажби на дълг. Може би дори да става дума за продажби със значителни отстъпки.
Само и само да го разкарат.
При демонстрираните дори от един Горо отношение към Германия и германците, няма особен повод за надежда, че в обратната посока, има цветя и рози.
По отношение на Ирландия
Начев,
Интересни данни споделяш.Карат ме да се замисля! :)
Пак имам въпроси. Казваш, че Германия е редуцирала гръцкия дълг, горе-долу с 5-6 млрд.евро. ( от 16 мрлд - на 10 и нещо) за около една година. Правиш извод, че това редуциране е станало чрез деривативни сделки. Ако съдим по разсъжденията на Асен, то някой плаща за деривативните сделки, т.к. парите никога не се губят. Просто минавали от единия джоб в другия. Само за едното замаскиране...Ми то струва пари. При това - доста.
Разбира се, ние нямаме цялата ( при това достоверна) информация. Но все пак, ако приемем тезата за вярна, трябва да разберем кой е губещият и кой- печелившият.
Щото ми се струва, че разговора е на ниво - селска кръчма. Не се обиждай, защото и аз участвам във соарето....
-
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/29/1114679_gruckiiat_parlament_odobri_antikrizisniia_plan/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/29/1114679_gruckiiat_parlament_odobri_antikrizisniia_plan/)
-
Гледайте БНТ след малко в 18 ч. и ТВ7 от 19.25ч. Ще има интервю с един чудесен грък, живеещ доста години в България, Христос Мурутис.
-
....
По онова време германските банки и застрахователи уверяваха, че са съгласти да запазят съществуващите кредитни линии на Гърция и гръцките банки
и да не с е оттеглят от облигациония бизнес. Това трябваше да бъде техет
Принос към първия пакет за спасяване на Гърция
...
...
Да кажем, че 2006 - 2007 г. вече е имало ясни индикации, че една Гърция задлъжнява до размер, кайто прави трайно обслужване на дълга във времето по-скоро нереалистично.
...
Не само уверяваха! Ами имаха джентълменсто споразумение!!!
Ма било джентълменско споразумение по немски!
Как да не ги уважаваш после пфенингаджиите!!! *scare*
По второто...
Знаели са грънци!
До април-май месец на 2010 почти гръцките спредове не бяха мръднали!
Цялата работа я разпърдя Попандреев! (не че накрая нямаше пак да се размерише, но вероятно цялата истерия нямаше да я има)
И понеже е калитко, като калитко и го направи без каквато и да е предварителна подготовка или просто като наивен калитко си е помислил, че оупа е насреща!
Една от критиките които му се отправят тук е, че е имал месеци на разположение да рефинансира дълговете на страната при старите спредове. Вместо това, той започна да плюе по бившата опозиция, преизчисли дефицита премествайки плащания за 2010 в 2009 и една камара други магарии.
Де факто, гърците вече са му били дуспата и гледат на правителството му единствено като на колониална администрация.
И, май че не става въпрос просто за гръцкия дълг, а за други политики и интереси!
"...тъй като келешите много се опъват, дали пък да не натиснем с фалиране!... *timeout*
....
...бах ти келешите!...*ireful*
...
...Излязоха на улицата.... *ireful*
...
...Май не им пука че ще фалират!... *ireful*
...
...тия са откачени... *scare*
...
... ми се.а... *scare*
...
....шъ тря.а да намерим ощИ 100 -120млд... :o
...
... и да не го гласуват ша тря.а да им платим...
...
... дай да им пуснем европейските програми само срещу 10% тяуно участие (бел. моя - при нормално 45%) Мой да мирясат! *timeout*
...
... бах ти келешите... *scare*
...
... не мирясват!!!... *ireful*
"
Дали съм прав, ще го разберем след по-малко от няколко години!
-
goro, какво е това "оупа" което повтаряш постоянно, в Гърция така се казва накратко Европа ли? :) *drink5*
-
Кристин Лагард оглави МВФ
[url]http://www.investor.bg/news/article/119226/338.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/119226/338.html[/url])
Това как се вписва в теорията за милиардите загуби от деривативи върху гръцки дълг? С какво е различна Лагард от Строс - Кан?
В това, че американците няма да могат и нея да обвинят в опит за изнасилване на камериерка. *rofl*
-
Драги съфорумци, в момента наблюдаваме на живо (LIVE дето се вика) мащабен, международен византийски номер.
Сега с минимално мнозинство се прие "стягането на коланите" в гръцкия парламент. След като 110 милярда евро бъдат изплатени на кредиторите, ще има стачка и предсрочни избори в Гърция, а "новото" правителство след това ще се откаже да продължи "обещанията" на предишното.
Хайде спирам да пиша, ще се видиме на опашката за паспорти пред гръцкото посолство...
-
Интересни данни споделяш.Карат ме да се замисля! :)
Пак имам въпроси. Казваш, че Германия е редуцирала гръцкия дълг, горе-долу с 5-6 млрд.евро. ( от 16 мрлд - на 10 и нещо) за около една година. Правиш извод, че това редуциране е станало чрез деривативни сделки. Ако съдим по разсъжденията на Асен, то някой плаща за деривативните сделки, т.к. парите никога не се губят. Просто минавали от единия джоб в другия. Само за едното замаскиране...Ми то струва пари. При това - доста.
Разбира се, ние нямаме цялата ( при това достоверна) информация. Но все пак, ако приемем тезата за вярна, трябва да разберем кой е губещият и кой- печелившият.
Щото ми се струва, че разговора е на ниво - селска кръчма. Не се обиждай, защото и аз участвам във соарето....
Глобал,
Извини ме, че пак не съм бил еднозначно ясен.
Ако имам време да редактирам постовете си, няма да се случва така.
Но, нямам !
Аз всъщност "твърдя" (истината е, че предполагам) обратното - тоест, че не е имало никакви деривативни сделки, а става дума за продажба на вземане - цесия.
Мисля, че в рамките на последната година, е имало някакви инвеститори-оптимисти, които биха купили от немска банка гръцки ДЦК. Нямам представа, каква е била отстъпката.
Ако живеем с нагласата, че водим някакъв свободен и неангажиращ разговор - тип "селска кръчма", то има сериозни изгледи да се изненадаме позитивно и благоприятно един друг.
Ако някой живее с нагласата, че точно тук ще намери отговор за значими житейски, философски и социално въпроси, то има сериозни изгледи да се изненадаме крайно негативно един друг.
Та, не само, че не се обиждам, ами с две ръце гласувам за "селска кръчма".
Без никакви претенции споделих разни размисли, които бяха породени от един конкретен пост на Невидимко.
И толкоз.
-
....
По онова време германските банки и застрахователи уверяваха, че са съгласти да запазят съществуващите кредитни линии на Гърция и гръцките банки
и да не с е оттеглят от облигациония бизнес. Това трябваше да бъде техет
Принос към първия пакет за спасяване на Гърция
...
...
Да кажем, че 2006 - 2007 г. вече е имало ясни индикации, че една Гърция задлъжнява до размер, кайто прави трайно обслужване на дълга във времето по-скоро нереалистично.
...
Не само уверяваха! Ами имаха джентълменсто споразумение!!!
Ма било джентълменско споразумение по немски!
Как да не ги уважаваш после пфенингаджиите!!! *scare*
По второто...
Знаели са грънци!
До април-май месец на 2010 почти гръцките спредове не бяха мръднали!
Цялата работа я разпърдя Попандреев! (не че накрая нямаше пак да се размерише, но вероятно цялата истерия нямаше да я има)
И понеже е калитко, като калитко и го направи без каквато и да е предварителна подготовка или просто като наивен калитко си е помислил, че оупа е насреща!
Една от критиките които му се отправят тук е, че е имал месеци на разположение да рефинансира дълговете на страната при старите спредове. Вместо това, той започна да плюе по бившата опозиция, преизчисли дефицита премествайки плащания за 2010 в 2009 и една камара други магарии.
Де факто, гърците вече са му били дуспата и гледат на правителството му единствено като на колониална администрация.
И, май че не става въпрос просто за гръцкия дълг, а за други политики и интереси!
Дали съм прав, ще го разберем след по-малко от няколко години!
Горо, като ме "цитираш", вероятно би било подходящо да се отделят пасажите, в които говоря в първо лице единствено чисто от пасажите, които просто съм си дал труда да преведа от немски, воден от желание да направя повече хора съпричастни към още една гледна точка.
Относно индикациите за истинското финансово дередже на Гърция в "далечната" 2006 - 2007, най добре е да се потърси отговор на поне две места. Първото е гръцкото финансово министерство (или министерски съвет), второто е примерно Голдман Закс или нейна инвест. посестрима.
Предполагам, разбрал си, че исках макар и без всякакъв ангажимент да рамкирам приблизително периода, в протежение на който отначало за тези сделки са знаели единствено и само контрагентите.
После обаче минало време .....
и дошъл моментът, в който дори от фимоти в дълбоката европейска провинция разбрали. ....
и нека това не звучи подценяващо поради причина, че кака ти Меркел в лично качество вероятно е разбрала подробности за тези сделки, едва след персонажите от фимоти.
За погазените "джентълменски" споразумения, които те карат да се чувстваш толкова засегнат, нищо не знам.
Убеден съм, че в толкова сложна и деликатна материя, с просто "джентълменско споразумение" не могат да се балансират интереси и отношения. Не вярвам!
От отези 16 млрд. Е преди година, над 8 бяха линии от Кредитанщалт фюр Вийдерауфбау, ерго директно от немския бюджет.
Имам сериозни подозрения, че те не са пипани.
Намаляване на експозициите на частните немски банки е нещо, за което аз не бих се наел да възразявам.
Голяма галимация.
-
goro, какво е това "оупа" което повтаряш постоянно, в Гърция така се казва накратко Европа ли? :) *drink5*
Извини ме, че ще ти отговоря аз, вместо Горо.
Неговото "оупа" е опит да си направи неудачен бъзик с немския изговор на Европа.
Поне два пъти съм му казвал, че оригиналният изговор е "Ойропа", като естествено отделните звуци се произнасят по специфичен начин.
За да не се наложи да го питаш: " а защо гърците не могат да казват "ч" " и това да стане повод за подигравки, аз си позволих да го заместя в отговора, той все пак е приятел.
-
А, той goro като си фиксира някой "враг", започва да съчинява разни неща :) Не знам немец да казва "оупа", освен ако не му е правена операция на гърлото и то тогава ще звучи ойопа. Сигурно се е заблудил човекът нещо, но ми направи впечатление, че в почти всяко мнение го има подигравателно, та се зачудих *blush*
Аз не споделям мнението, че Германия е виновна на Гърция с нещо, по-скоро рейтинговите агенции - ако и го бяха понижили шоково на B преди години, когато всичко, което сега се пише за прахосничеството си се е знаело перфектно, за да го секнат навреме, а не когато е твърде късно. Или този, който им поръчва какво да правят, като се съмнявам, това да е точно Германия.
-
goro, какво е това "оупа" което повтаряш постоянно, в Гърция така се казва накратко Европа ли? :) *drink5*
Извини ме, че ще ти отговоря аз, вместо Горо.
Неговото "оупа" е опит да си направи неудачен бъзик с немския изговор на Европа.
Поне два пъти съм му казвал, че оригиналният изговор е "Ойропа", като естествено отделните звуци се произнасят по специфичен начин.
За да не се наложи да го питаш: " а защо гърците не могат да казват "ч" " и това да стане повод за подигравки, аз си позволих да го заместя в отговора, той все пак е приятел.
гръцки студент след изпит в МА
цицките ни скъсаха на изпита
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-greece-kleptocracy (http://www.zerohedge.com/article/guest-post-greece-kleptocracy)
Greece Is A Kleptocracy
Here's the real dynamic in Greece: The Kleptocracy--broadly, the political and financial Elites of the nation--saw a stupendous opportunity to embezzle hundreds of billions of euros from greed-blinded European banks at super-low rates of interest.
Being kleptocrats, they sniffed out the basics of the bezzle right away, and have been playing it ever since: we're not paying any of these loans back, so go get the money from the European Central Bank (ECB) and the German taxpayers, or declare bankruptcy. Your choice.
The Greek kleptocrats knew all along that the German, Dutch, French and Finnish taxpayers were easy marks, just as they knew the European Union Power Elites would fall all over themselves to "save the euro" which was the centerpiece of their "one Europe" strategy of domination.
...
Meanwhile, the European banks were playing a similiar bezzle. They knew Greece had a history of defaulting on a regular basis, and any employee of the bank who lived in Greece could have briefed them on the kleptocracy's hold on that nation. But the banks knew they could play the Eurocrats and the ECB, too, as the Eurozone had what amounted to a "German Put": if any bad bank loans to Greece ever threatened the Eurozone, the German-led European Central Bank would make them whole.
Once again, the Eurocrats responded as expected, quickly massing hundreds of billions of euros to backstop the impaired loans to Greece and promising that bondholders would not suffer any losses.
...
It is almost laughable to see the Eurocrats desperately trying to get another "austerity deal" approved, even as everyone involved knows it's as phony as passing off your mistress as your "private secretary." The austerity plan will not actually be put in place, none of the line-in-the-sand fiscal targets will be met, and the Greek kleptocrats will be smirking as the frantic ECB marks scrounge up another bailout and another face-saving "austerity program."
...
-
ЕК предлага общ европейски ДДС след 2014 г.
http://www.investor.bg/news/article/119303/334.html (http://www.investor.bg/news/article/119303/334.html)
и как се връзва с
...A Eurobond will allow the ECB to issue debt. With the ability to issue that debt, the obligatory abilities to pay for it will come. Paying for a Eurobond will mean giving up gradually increasing levels of sovereign taxation. ...
...The European banks are slowly but surely, through a tactic of Financial Arbitrage, moving more and more sovereign debt to the ECB and EU. Someone must pay for this debt and that will eventually be the entire European taxpayer base. That is the goal. ...
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy (http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy)
това може да се окаже и истинската причина за странното поведение на меркел, трише, саркози и компания.
*drink11*
-
Извини ме, че ще ти отговоря аз, вместо Горо.
Неговото "оупа" е опит да си направи неудачен бъзик с немския изговор на Европа.
Поне два пъти съм му казвал, че оригиналният изговор е "Ойропа", като естествено отделните звуци се произнасят по специфичен начин.
За да не се наложи да го питаш: " а защо гърците не могат да казват "ч" " и това да стане повод за подигравки, аз си позволих да го заместя в отговора, той все пак е приятел.
Хм...
Аз ще трябва да те извиня, че отговаряш от мое име, ама хайде...
И защо да е неудачен!
Никак не е свързано само с Ойропа, а и с опа и е отношение към Европа като цяло в днешния и вид с немите начело.
По отношение на звуците, в българския език липсват повече отколкото в гръцкия - Θ, Γ, Δ... (с, ч, ш, щ си се изговарят от селяните на много места специфично, но се смятат за нелитературни, неизящни)
Лексиката пък е добре въобще да не е сравняваме...
Да не се впускам в литературни анализи!
За сведения на наш Додо - има оригинал - Ευρώπη - много преди немите, че и други да се появят в Европа... нали са неми, не са успяли да го усвоят!
-
"Ойропа" е смешно, но не е "оупа". Освен това от кой как казвал на Европа да се правят опити за изводи в съвсем друга категория е не по-малко смешно. Всеки език има различия при изговарянето на имена и чуждици и в това няма нищо странно. Чудно как не си емнал и французите, защото ударението им е винаги на последната сричка. *bat*
Меркел била дебела - ами на гъркините пък са им къси краката като на бездомни кучета и само си мечтаят за Венера и златното сечение. Откъдето може се отговори на въпроса имат ли нещо общо днешните гърци с древните елини. ;)
-
"Ойропа" е смешно, но не е "оупа". Освен това от кой как казвал на Европа да се правят опити за изводи в съвсем друга категория е не по-малко смешно. Всеки език има различия при изговарянето на имена и чуждици и в това няма нищо странно. Чудно как не си емнал и французите, защото ударението им е винаги на последната сричка. *bat*
Меркел била дебела - ами на гъркините пък са им къси краката като на бездомни кучета и само си мечтаят за Венера и златното сечение. Откъдето може се отговори на въпроса имат ли нещо общо днешните гърци с древните елини. ;)
О(у)па!
Пропуснал си, че им никнат косми между зъбите! (на гъркините)
А за кака ти Меркел, не само изговора е чуждица!
-
Привет на всички ! Чета ви с голямо удоволствие, позволете ми да добавя и аз нещо по темата.
Дългокрация - част 1/7 (http://www.youtube.com/watch?v=V0ONZXw855Y#ws)
-
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9530§ionid=16&id=0000102 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9530§ionid=16&id=0000102)
Гръцкият парламент одобри "на косъм" програмата за драстични бюджетни съкращения, с които ще се спестят общо 28.4 млрд. евро до 2015 г., и ще получи нов спасителен транш от 12 млрд. евро от ЕС и МВФ.
Новият план за съкращаване на бюджетните разходи и увеличаване на данъците трябваше да бъде подкрепен от най-малко 151 депутати в 300-местния парламент. След явно и поименно гласуване той бе одобрен от 155 депутати от управляващата партия ПАСОК при 138 "против". Срещу плана гласува зам.-председателят на партията Панайотис Курублис, който е бил изключен от партията. За сметка на това един депутат от консервативната опозиционна партия "Нова демокрация" е гласувал за строгия бюджетен план. Телевизия Би Би Си излъчи кадри на радостни гръцки депутати от ПАСОК, които се целуват в пленарната зала след гласуването.
Днес предстои още едно парламентарно гласуване, което се очаква да е още по-напрегнато, защото ще засегне законодателството, чрез което ще се приложат антикризисните мерки.
Германската канцлер Ангела Меркел заяви, че одобрението на плана е "много добра новина".
Гласуването първоначално беше отложено заради сблъсъците между полиция и протестиращи пред парламента. Според Би Би Си на площада с протестиращите са се чули яростни възгласи, след като резултатът от гласуването е бил съобщен. Мнозинството от събралите се смятат, че депутатите, одобрили мерките, са национални предатели. Докато течеше вотът, стотици облечени в черно, маскирани и екипирани с противогази младежи се сражаваха с полицията, която ги засипваше със залпове от сълзотворен газ. Отделни групи щурмуваха финансовото министерство и офис сграда на централния площад "Синтагма".
Гръцките медии обявиха бойкот на гласуването. Държавната и почти всички частни телевизии, а също така държавната осведомителна агенция и информационни сайтове прекратиха предаванията си от 11 до 15 ч. местно време. Гласуването бе насрочено за 14 часа. Вместо новини в ефир каналите излъчваха записани предавания.
МЕРКИТЕ
Гърците ще трябва сериозно да затегнат колана през следващите 4 г. заради новите мерки за излизане на кризата:
- В обществения сектор размерът на заплатите ще бъдат намалени с 800 млн. евро т.г., с още 660 милиона ще бъдат спестени през 2012 г. и още стотици милиони евро до 2015 г. Това ще стане със съкращаването на 150 000 държавни служители, като за едно ново работно място ще бъдат съкращавани или пенсионирани десет други.
- Работната седмица се увеличава от 37.5 часа на 40. Заплащането за извънреден труд се намалява. Съкращават се премиите и бонусите. Броят на срочните договори ще намалее с 50% през т.г. и още 10% през 2012 г. Въвеждат се строго работно време и неплатен отпуск.
- Основните училища и гимназиите се обединяват, разходите за тях, както и за университетите, се съкращават.
- Парите за здравеопазването ще намалеят с 310 млн. евро през т.г. и със стотици милиони до 2015 г.
- Парите за различни социални проекти се намаляват с 833 млн. евро т.г., с 1.2 млрд. евро догодина и с още 1 млрд през 2013 г.
- Размерът на основната пенсия са замразява, намаляват се размерът на еднократните плащания при пенсиониране.
- Държавата ще наложи "данък солидарност" от 1% до 4% на най-високите заплати. За министри, депутати и други категории държавни служители с високи доходи, този данък ще бъде 5%.
- Увеличаване с 300 евро годишно на данъците на свободно наетите като адвокати и шофьори на таксита.
- Намаляване на прага на необлагаемия минимум от 12 хил. на 8000 евро, с изключение на служителите на възраст под 30 години и пенсионерите, и създаване на специален имотен данък за собствениците на имоти на стойност над 200 хил. евро.
- Увеличаване на данъците за луксозни стоки като яхти, басейни и мощни автомобили. Отваря се възможност за легализиране на незаконно построени обекти след изплащането на съответни глоби и се премахва голям възможности за избягване на данъци.
- ДДС за барове и ресторанти се увеличава от 13 на 23 % и се засилва борбата срещу данъчните измами и работата на черно.
- За първи път през последните 30 години ще бъдат намалени военните разходи, които в момента са на най-високо процентно равнище между европейските страни- членки на НАТО - около 4% от БВП, макар че много анализатори смятат, че реалната стойност е по-висока. Общо ще се спестят 1,2 млрд. евро до 2015 г. и ще се анулират поръчки за въоръжение на стойност 830 млн. евро.
- През 2011 г. правителството в Атина иска да инкасира 5 млрд. евро от продажбата на монопола в организацията за спортни залагания ОПАП, Постбанк, компанията за управление на водите със седалище в Солун, и в дружествата за управление на пристанищата в Пирея и Солун.
- Между 2012 г. и 2015 г. ще бъдат получени други 45 млрд. евро чрез приватизация на компанията за управление на водите в Атина, на рафинериите, на предприятията в електрическата сфера, АТЕбанк (специализирана в областта на земеделието), както и на администрацията на пристанищата, летищата, магистралите, правата за експлоатация на мините и на движимо и недвижимо имущество на държавата.
goro, верни ли са тези неща
-
Привет на всички ! Чета ви с голямо удоволствие, позволете ми да добавя и аз нещо по темата.
Дългокрация - част 1/7 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=V0ONZXw855Y#ws[/url])
Браво Морски! Този филм накратко обобщава всичко за което досега се изписа на 55 страници в тази тема.
-
Срещу плана гласува зам.-председателят на партията Панайотис Курублис, който е бил изключен от партията.
Ей това ми е най-интересното изречение :). Защо си мисля , че днес няма да е само той против. Все пак е зам. председател и човека явно се бори да стане Председател :D, а и би трябвало да има някаква групичка около него.
-
Привет на всички ! Чета ви с голямо удоволствие, позволете ми да добавя и аз нещо по темата.
Дългокрация - част 1/7 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=V0ONZXw855Y#ws[/url])
Браво Морски! Този филм накратко обобщава всичко за което досега се изписа на 55 страници в тази тема.
И на мен ми беше интересен. Нямах време, но .... изгледах го.
Информацията във филма ми "противоречи" категорично за едно.
Играта с Голдман е започнала 5 години по-рано от свободното ми предположение.
За друго особени различия не видях.
Останала част от публиката е разбирала и схващала истинското състояние на нещата в рамките на едни дълъг период, та чак плътно до началото на 2010.
Интересен е рефренът за "незаконните" дългове.
Някак си мога да си представя, че в Еквадор, Мексико и Аржентина (на защото ги подценявам, а защого са сами и по-изолирани) по може да стане такова нещо.
За страна от ЕС би било страшен скандал.
Обстоятелството, че сегашният политически елит на Гърция предпочита преобладавящо да "плати", по-скоро не ме изненадва.
Интересно ако все пак се наложи да хванат хеликоптерите.
-
Интересно ако все пак се наложи да хванат хеликоптерите.
Ето на това залагам аз. Стигне ли се до там, значи ще е време за инвестиции в Гърция, а в БГ ще стане жив цирк.
-
Очевидно, няма как да стане някакво разумно разискване тук, тъй като от вчера сутринта, пак нямах достъп до този сайт. Не знам, дали може нещо да се направи. Чакам отговори от администраторите. Може да го дочакам в други ден или в по-други ден. Сайта, струва ми се, е далеч от всякакви стандарти. Сега например, въобще не съм сигурна, че мога да изпратя сегашното си писание... Сега ще пробвам и ще пиша по същество, ако имам възможност после.
-
Глобал,
Съобразявам, че за втори път чувам твое оплакване в тази посока.
Аз също не мога да поддържам оживен контакт, но причината в никой случай не е сайтът.
Имало е изолирани случаи на невъзможност да вляза, но само за кратък период. Не е водело до раздразнение, а при теб очевидно това става.
Не е необходимо да го обсъждаме тук, но когато разбереш за най-вероятната причина, драсни два реда в подходящата рубрика и да се надяваме, че това ще е от полза и за други.
-
Последна новина от Гърция :
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/30/1115494_i_vtoriiat_vot_za_antikrizisnite_merki_v_atina_mina/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/30/1115494_i_vtoriiat_vot_za_antikrizisnite_merki_v_atina_mina/)
Глобал,аз пък никога,ама никога не съм имала проблеми със сайта.Дано бързичко да се оправи при теб :)
-
Благодаря за пожеланията на всички. Проблеми с достъпа до сървъра, явно ще си имам.От самото начало имам трудности, но успешният завършек на усилията беше около 50 %. Последните 2-3 дни, обаче, стигам до 99,8 % неуспех. Направо си бесувам, още повече след като надраскам няколко реда, които въобще не мога да изпратя.
Препоръчах сайта на една приятелка, която се интересува от международна политика, и тя ми сподели, че не е успяла дори да види сайта. Живее на 10 км. оттук. С друг интернет-доставчик.
Пробвах, чрез компютрите на мои приятели, и стигнах до извода, че повредата не е в моя телевизор. Подозирам, че причината е някакво прокси! Но само подозирам.
Както виждам, Гърция междувременно е приела спасителния план. Което мен не ме изненадва. Интересното е, че всички правителства приемат лековете за тяхната икономика без особени протести. За разлика от народа. Ще видим скоро, дали протестите няма да секнат.
По-важна е "етимологията" на гръцката криза. Кой е виновен? Дали народът, който " га яде кИфтетата не рИва", или алчността на политиците. Или пък тяхната наивност? Това са моите въпроси в селската кръчма. Въобще има ли вариант, една такава криза да може да се избегне?
-
...
Препоръчах сайта на една приятелка, която се интересува от международна политика, и тя ми сподели, че не е успяла дори да види сайта. Живее на 10 км. оттук. С друг интернет-доставчик.
Пробвах, чрез компютрите на мои приятели, и стигнах до извода, че повредата не е в моя телевизор. Подозирам, че причината е някакво прокси! Но само подозирам.
...
... Додорка се малко форума, затова! :)
...
По-важна е "етимологията" на гръцката криза. Кой е виновен? Дали народът, който " га яде кИфтетата не рИва", или алчността на политиците. Или пък тяхната наивност? Това са моите въпроси в селската кръчма. Въобще има ли вариант, една такава криза да може да се избегне?
И двете са от гръцки произход. И етимология - ετυμολογία, и криза - κρίση.
С втората се получава хубава игра на думи. На български май е трудно да се получи, но смисъла би бил, че криза е онова което се преценява като криза...
Мда...
Попандреев нави на глупостта си и и започна пробиването на новите дупки на коланите.
Но за да ги приложи цялостно ще му трябват полковници - родоотстъпници.
Дали ще стане?
Ако приучваш народа полека на мизерия като у нас? И ми минава през ума за Настрадин-ходжевото магаре, дето го учел да не яде... В бг тази приказка е почти опровергана, но вероятно ще трябва да преразгледаме и понятието на-род!
И понеже стана дума за етимология и имайки предвид, като цяло, българското отношение към гръцката криза се сещам за етимологията на още една дума - славяни, според някои от Σκλαβήνοι (склавини) - σκλάβος... Някои твърдят, че тя станала синоним на δούλος (роб) през ранното средновековие и не това е изначалното и значение...
Също като Начев, съм на мнението, че дълговете трябва да се издължават.
Доколкото действително са дълг = καθήκον, това е в основата на обществото, а не просто дълг = χρέος. У нас тези понятия са малко объркани с поговорката за преклонената глава и вероятно затова и думата е една...
Робството е състояние на духа.
Заробването за χρέος е отхвърлено още в античността от предците на днешния сценичен герой, но тъй като до подобно умозаключение, тези дето твърдят, че западна Европа била наследница на същата тази античност, пък гърците не били гърци, е трудно да стигнат... Което пък, ме кара да мисля, че всъщност, цивилизационно и културно, Европа все повече се превръща в Оупа (За Додо и Начев, може и Ойропа), което няма нищо общо с Ευρώπη, срамежливо скрита зад новия атински музей в родината си.
22 млрд (повече от бюджетния дефицит или разходите за образование и здраве на страната заедно), са лихвените плащания по гръцкия дълг (χρέος) годишно и спасителния европейски план предвижда той да нарасне... За да е сигурен паричния поток и тъй като е ясно, че от преки данъци е невъзможно да се осигури се вдигат акцизните ставки на горива и без каквото не може. Така щели да направят гръцката икономика конкурентна!!!
ВАГАБОНТИ
-
Горо, можеш ли да определиш произхода на думата "додоркам"? Струва ми се, че е от славянски, респективно - робски произход. *rofl* ( Майтап бе Уили!)
Гледах филмите на г-н Морски. Много са интересни. Ами, противоречиви ...Намесват се страни като Куба, Еквадор, Ирак, Венецуела, Аржентина и пр.
Това, което ми занимаваше ума (доколкото го имам), беше Еквадор и вкараното в историята внушение, че нейният пример би могъл да бъде следван и от Гърция. Ето тук е "ябълката на раздора". Еквадор може да си го позволи, т.к. е производител на суровината нефт. Гърция винаги ще го внася ( дали за евро, дали за драхми), дорде не се открие огромно находище на нейните територии. При Еквадор кризата се инспирира от дълговото бреме. За Аржентина, която е във валутен борд, не разбрах дали точно дълговете са докарали страната до това положение. По аналогия, мисля за България. Дали дълговото бреме доведе до въвеждането на валутен борд? Ми според мен , не. Просто огромното печатане на пари, за да се задоволи всяка прищевка на тогавашните правителства и исканията на народа. Просто - един намордник!
Това, което е нещо ново за етимологията на всички кризи ( и най-вече за мен ) , е дупката между все понижаващата се покупателната способност на работническата класа и многото нереализирани стоки и услуги на пазара. Която дупка се лекувала с кредит. Мисля, че това е единствено зърно от цялата плява за произхода на кризите в целия свят.
Пролетарии от всички страни! На всяка цена трябва да се забрани кредита, а лихварството да се преследва като в Арабия!
-
Интересни неща днес. Сега намирам и малко време да спиша няколко приказки.
Филип е постнал интересна статия за Гърция. Нямам възражения за мястото и. Тук има свободомислие и аз само се радвам, че не я подминах.
Попаднах и на един друг материал:
"Бих искал да благодаря на всички Вас, които прочетохте този мой текст и го коментирахте тук или в профила ми във Facebook. Опитах се да бъде обективен, тъй като виждам, че малцина в България вникват в самата структура и философия на гръцката криза. Кризата изкара на повърхноста нещо, което ние, гърците, казваме от много години: че частният сектор и хората на действието и производството са „роби” на един лошо формиран държавен сектор, който вместо да им помага, буквално ги изцежда. Когато на дадено място вместо един човек „работят” цели шест, ако се абстрахираме от себестойността за функционирането им, те са принудени да „дремят”, да не работят почти нищо и да създават допълнителна бюрокрация и корупция, за да бъде полезен моделът на собственото им съществуване. Ето, точно тази философия е поела към небитието. Защото през всичките тези години, от 1981г. до днес, освен усвояването на заеми чрез продажбата на облигации, за да се поддържа тази държава, фирмите бяха принуждавани да плащат косвено или пряко между 60% и 65% от печалбата си на държавата под формата на различни данъци, а частниците пряко 40% и косвено още 20%. Държавата действаше като един истински рекетьор, смучещ от кръвта на частния сектор без да предлага нищо в замяна.
Ако направим една проста сметка, излиза, че Гърция е похарчила от 1981 г. до днес 100 милиарда евро от дотации и субсидии от ЕС (т.е. даром дадени пари) и още 300 милиарда евро заеми. Лесно можем да си представим какво можеше да постигне страната, ако тези пари бяха инвестирани в създаването на една модерна държава със само 100.000 държавни служители, без бюрокрация, с ниски данъци, както в България, много модерна инфраструктура и политика, насочена към предприемачеството и частната инициатива. Нямаше да се превърне само и просто в един луксозен рай за бизнеса, а щеше да създаде една философия, коренно различна от днешната, т.е. ще формира хора, които непрекъснато мислят и действат, за да се възползват от възможностите на своята предприемчивост. Гърция можеше да се превърне в истински център на Средиземноморието и Източна Европа, привличайки „свежите мозъци” с идеи, искащи да създават и творят. Тогава взетите в заем 300 милиарда евро щяха да бъдат инвестирани правилно и да се възвърнат трикратно и четирикратно като икономически резултати.
Вместо този модел, гръцките политици съвсем съзнателно (един много неприятен факт, според мен) избраха лесното решение, което създаде едно цяло общество от хрантутници и задържа т.нар. „социалистическия” модел на власт за твърде много години, след като всички държавни служители, техните семейства и цялата зависима система гласуваха на всички избори за възпроизвеждането му. На основата на тази недъгава система и чрез потреблението, до което водеше, се базираше всъщност развитието на страната. Смъртта на тази система на практика ще е истинско спасение за Гърция, след като ще даде възможност на здравите сили на хората от производството да излязат напред и да създадат една нова система.
Тези факти не трябва да остават незабелязани в България. Те трябва да послужат за пример за българските граждани и политици, за да продължат по пътя, който следват днес. Пътя на много ниската външна задлъжнялост и на развитието с помощта на истинското производство, а не чрез изяждането на взети заеми и кредити. Усилията на досегашните български правителства за привличането на инвестиции от Китай и САЩ, възползвайки се от идеалната данъчна система на страната, трябва да бъдат подкрепени от всички българи, които от своя страна би трябвало да впрегнат и те всичките си сили за привличането на всяко едно евро, което иска да дойде в Европа чрез България. Живеещите българи в странство би трябвало да се превърнат в истински глашатаи за постиженията на страната си, за да може да продължи тя още по-стабилно движението си по посока на развитието. Правителствата би трябвало да задържат равнището от 120.000 държавни служители най-много (както е днес) и ако е възможно да ги намалят още повече, създавайки съвременни информационни и електронни модели на управление със съответната инфраструктура, което ще улесни функционирането на държавата и връзката й с обикновения гражданин.
Лично аз вярвам, че България, ако продължи по този път, който следва днес, в рамките на 5 години би могла да се превърне в една много привлекателна страна, в която мнозина биха искали да живеят и работят на основата на развитото предприемачество. Крахът на модела на функциониране на Гърция би трябвало да ни поучи да потребяваме само онова, което имаме, а не да харчим непрекъснато нови и нови заеми без да сме осигурили връщането на взетите чужди пари. "
Няколко пъти слушам този мъж Мурутис да се изявява в репортажи новинарски и бих искал да кажа, че му симпатизирам. Има едно добро излъчване.
Говори един много добър български език, което веднага ме печели на негова страна. Това показва отношение и кройка, които го причисляват в една по-различна културна група.
Горното е едно негово включване във форума на Капитал, където е коментирана неговата статия.
Прочетете Статията (http://www.capital.bg/blogove/pisma/2011/06/22/1110451_gurciia_kuponut_svurshi/?sp=0#storystart)
тя също има какво да каже.
Прилагам отговора му на писмата на тамошните форумци тук без фактически да съм оторизиран за това, но надявам се г-н Мурутус няма да се сърди.
Допълнително ми направи впечатление, че коментарите във форума на Капитал като цяло са сдържани, тонът е доста добър. Все неща, които в известна степен ме изненадват.
Филмът, който ни "изпрати", колегата Морски, статиите на проф. Константинов и г-н Мурутис са много добър и стойностен завършек на тази седмица.
Ако не се видим, ще си пишем, ..... тези дни. :-)))))
-
Статия цитирана от Начев:
...
Тези факти не трябва да остават незабелязани в България. Те трябва да послужат за пример за българските граждани и политици, за да продължат по пътя, който следват днес.
...
Ох... Дано Гърция не последва пътя на България, че ще ми стане толкова тъжно, колкото преди седмица две в София...
Извинявай, Начев,
Но статията на Мурутис е пълна боза!
Чудя се дали си заслужава да се коментира!
В широкия държавен сектор в Гърция, разбирай не само държавни служители, но и учители, военни, държавни предприятия и пр. са заети точно толкова в процентно отношение, колкото средно в Европа. Малко повече отколкото в Германия, но по-малко отколкото във Франция.
И... поне на низшите нива се работи и здраво. (Не казвам, че и тук няма хубави уютни длъжности за наши хора!)
Може би момчето принадлежи към новолайнярските празноглавци празнододорковци!
Поне не изглежда да принадлежи към някоя от бившите гръцки комунистически фамилии. (Някои от тези гърци дето правят сега бизнес в България са ми бивши състуденти. Завършиха в България по линията на БКП - ККЕ (Комунистическата партия на Гърция). И бързо станаха капиталисти, а България рай за техния червен плам. Какви пари се въртят по тази линия не ми е ясно, но ми се струват доста - български и гръцки. Червените черва са международно най-оплетените свински черва на света и няма да се учудя, ако Меркелица им принадлижи!...)
Всъщност истината е точно обратната на това което твърди Мурутис.
От 15-тина години насам непрекъснато се намаляше данъчното бреме на бизнеса. Непрекъснато!
Накрая Караманов стигна дотам, че дори отмени задържането под стража за неплатени данъци (ако не се лъжа направи границата 300 000е. - преди това беше около 15хил., съд и затвор, ако се окажеше, че си виновен), но пък вдигна ДДСто на простия народ!
Стигна се до там, че данъчно декларираните доходи на предприемачи от всякъкъв калибар се оказаха по ниски от тези на служителите им!
Въобще не искам да говоря за т.н. големи длъжници в Гърция към осигурителните фондове и държавата - това са все големи частни фирми здраво прегърнати с партийния бизнес.
Днешната криза в Гърция, Европа, че и Америка не е в резултат на многото държава, а в липсата на такава и корумпирането и некадърността на самовъзпроизвеждащите се партийните елити. Към това за Гърция и южна Европа трябва да добавим и щетите от червените полицейски ботуши на Оупа!
И... разбира се на Философията на парата.
Гледам грекилите днес как подскачат за силно евро и се чудят, че в Лариса почнали да внасят турски цимент!
Дано Гърция не последва България.
-
Сега разгледах гръцката секция на сайта на фирмата на Мурутис! http://www.arcelandfin.com (http://www.arcelandfin.com)
Ами ... :D
Ще ме учат как да карам кола с българска регистрация в Гърция за да си спестя от данъците (смешните, дори за беден като мен човек 300-400е. годишно или първоначалните разлики от 1000-2000е. при закупуване на нов автомобил) или пък, как да направя същото с фирмата си, та даже и ще ми я регистрират срещу 700е в България или 800 в Кипър... Ценоразписа им: http://eurotarget.bg/index.php/gr/102/prices (http://eurotarget.bg/index.php/gr/102/prices) О, боже!...
*scare*
Те са просто слуги на криещите данъци и вероятно помощници-перачи и то на кокошкари като тях. Вероятно от тази морална висота грекила раздава ъкъл на бедните българи, а Капитал го публикува!!!
Начев,
Приятелю, от тебе обикновено очаквам да прочета сериозни неща!
-
Снощи гледах по Канал 1 г-н Мурутис. "Дъвчеше" едни и същи неща, които дъвче и в статията. Събеседници му бяха Михаил Миков и Трайчо Трайков. Мурутис хвалеше политиката на сегашното бълг. правителство, Миков му опонираше, че данните, които цитира за бълг. икономика били още по-добри по времето на тройната коалиция. "Накрая всички плеснаха с ръце и се прегърнаха."
Гледам, че няма коментари по статията, която постна Филип. Според мен, си заслужава коментарите.
Тук ще пейстна коментар на моя приятелка, без да й искам позволението: ( сигурно ще си имам проблеми)
"Управляващите трябва да обяснят на народите си каква е истината. А тя е проста. И не е само в това, че ако си ял и пил, трябва да си платиш сметката. А е и в това, че каквото и да е било миналото, днес сме на трапеза, която няма с какво да напълним, не и с това, на което сме свикнали. Освен това много станахме. Днес хората в “златния милиард” (Европа, Северна Америка и част от Далечния изток) се бунтуват, но това е бунт на ситите, които се борят не за хляб, а срещу загуба на статут. Когато гладните 6 милиарда се разбунтуват, тогава ще е страшното. Дори ако днес предприемем всички възможни мерки, пак може да не избегнем опустошителния поход на гладните. Ако обаче продължим да седим и чакаме да видим какво ще се случи, то няма да е добро. Дано битката за Гърция ни отвори очите. ''
Е, заключението излага статията. Хем няма с какво, хем не е това, с което сме свикнали. Значи все пак има, но не е това, с което сме свикнали. Ами ще свикнем с другото :)
После, не е борба за хляб, а срещу загуба на статут - не "загуба на статут", а "удар по самочувствието", а ако си имал самочувствие без покритие, проблемът си е само твой - като гърците. Пък и това да им е проблемът - нас колко пъти ни бият по него, и още сме живи :)
Накрая просто е брилянтно - дори да приемем ДНЕС, ВСИЧКИ възможни мерки, не можем да избегнем нещото си. Ако седим и чакаме, то пак ще се случи (че няма да е добро, стана ясно още в началото). Е, по пътя на елементарната логика, ако така и така не можем да го избегнем, защо да действаме изобщо, няма никакъв смисъл.
Пък и как да действаме, статията не казва :) Управляващите да кажели :)
Прилича на предизборна реч.
-
Извинявай, Начев,
Но статията на Мурутис е пълна боза!
Чудя се дали си заслужава да се коментира!
Може и да те извиня!
Отношението ти към Мурутис си е твоя лична работа и аз по никакъв начин не те карам да го харесваш.
Човекът се появи на два пъти в централно време на телевиз. програма и трябваше за около минута и половина и в отговор на тъпи въпроси да обясни проблемите на Гърция. Опита се. Държеше се подходящо, говореше много прилично.
Ама, видите ли, България била страна за пример. В тази му теза той би трябвало да срещне разбиране и подкрепа именно от човек като теб. Ти си този, който най-добре знае, какво да си чужд.
Ти си знаеш, можеш ли (ако ти се прииска) да кажеш открито нещо негативно за Гърция и ще има ли последици.
Това, че Мурутис хвали Бг открито ме озадачи. Хайде не на нас тия.
Иначе, в някакъм по-общ, човешки план, аз го разбирам.
Стига общи приказки, да си дойдем на думата.
В статията и писмото има много конкретни данни, които са важни. Това, че има съждения, с които не съм съгласен, няма никакво значение. Все пак, тук сме в селската кръчма (по Глобал) и не е крайно наложително Мурутис да бъде с класи над нас, все пак.
Ние, гърците, за съжаление злоупотребихме с нашето място в света на пазарната икономика и в еврозоната
Горо, вярно ли е това твърдение ?
Става дума за един механизъм, опиращ се на абсолютната зависимост от държавата с 1.1 милиона държавни служители, които в продължение на цели 30 години с гласовете си и тези на своите семейства определяха съдбата на държавата.
Горо, има ли нещо вярно в тези приказки ? Процентите в Германия и Франция ще ги гледаме тогава, когато двете страни няма да могат да пласират бондовете.
Докосвал ли си се до информация, колко е администрацията на една Финландия, как работи адм. дори в една Естония.
Гърция се опираше на едно виртуално развитие чрез потреблението главно на домакинствата на държавните служители, които получаваха заплати от два до три пъти по високи от тези в частния сектор
Има ли нещо вярно ?
пример за гръцкия Парламент, състоящ се от 300 депутати, в който работят 6000 (шест хиляди) служители, получаващи 16 (шестнадесет) заплати годишно, най-ниската от които сега след намаленията е 3.500 евро.
Как ти се струва това ?
В действителност обаче това, което искат всички, е да продължи 30-годишният купон, в който участваха предимно държавните служители и легналите на държавната ясла. Едно парти, цената на което сега ще трябва да платят пряко останалите европейци, между които и не толкова богатите източноевропейци.
За това няма да те питам, знам какво ще ми отговориш !
Аз обаче вярвам, че за широки слоеве от хора там, това си е самата истина.
след като няма друг изход за възстановяването на страната, за развитието и за нормалното й функциониране отново. Сигурно става дума за опрощаването на 60% до 70% от сумите, когато дойде времето за това, факт, който говори, че ЕС ще понесе цената на тази банкрутирала политика, за да спаси останалите и изобщо европейската икономика.
Ние си платихме. С цената на мизерията и с цената на това, че Бг вече няма никакъв ресурс и никакво бъдеще.
Ако ми докарат пакистанци и китайци за да осигурят икономически "живот" в тази територия, за нас няма да има място.
Аз много добре знам, че гърците ще патят неизбежно, но в последна сметка няма да платят полагащото се.
Добре, че е Мурутис, па макар и спекулирайки дава предположение, какъв % от дълга ще бъде издухан.
Не съм срещал подобен опит.
Кризата изкара на повърхноста нещо, което ние, гърците, казваме от много години: че частният сектор и хората на действието и производството са „роби” на един лошо формиран държавен сектор, който вместо да им помага, буквално ги изцежда. Когато на дадено място вместо един човек „работят” цели шест, ако се абстрахираме от себестойността за функционирането им, те са принудени да „дремят”, да не работят почти нищо и да създават допълнителна бюрокрация и корупция,
Знаем, че основната задача на бюрокрацията (всяка и навсякъде) е да се самосъхранява и разраства.
Гърците май са изпреварили всички ?!
за да се поддържа тази държава, фирмите бяха принуждавани да плащат косвено или пряко между 60% и 65% от печалбата си на държавата под формата на различни данъци, а частниците пряко 40% и косвено още 20%. Държавата действаше като един истински рекетьор,
Няма да те питам нищо. Ще ти разкажа една история в първо лице.
Един предприемач в Солун. Идват данъчни на проверка. Проверка всъщност въобще няма. Дай си само ОПР за последните 5 години. Размерът на официалните продажби е Х. Какво правят те.
Товарят Х с някакъв процент отгоре и казват: за нас това са истинските ти продажби.
Как е работила фирмата, въобще не ни интересува. При тези продажби, НИЕ СЧИТАМЕ, че е трябвало да внесеш данък У, а бумагите хоказват, че ти си внесъл друго число.
Имаш избор: 1. Или в рамките на 6 месеца довнасяш доброволно сума до У.
2. Или започваме пълна проверка НА ВСИЧКО и тогава гарантираме, че сумата ще стане поне 2У.
Има ли такива практики в Гърция ?
Ако направим една проста сметка, излиза, че Гърция е похарчила от 1981 г. до днес 100 милиарда евро от дотации и субсидии от ЕС (т.е. даром дадени пари) и още 300 милиарда евро заеми.
Искам ясен отговор.
Вярно ли е за 100-те млрд. подарък ?
Коректна ли е сумата 400 млрд. Е?
Това е БВП на Бг порядъково за 10 год. (брутално твърдение, но само за да се ориентираме, какво стана тук.
Защо да е боза !?
Аз характеризирам това като ярки твърдения.
Не е никаква боза, това е качествено, отлежало питие, ако е вярно.
Виж, Верността им е нещо, за което няма да заложа!
Всъщност дори не чакам истински опровержения. Колата вече е обърната и сега се спасява кожата, а в подобни ситуациизапочва да действа малко по-различна етика.
Ценоразписът на фирмата на Мурутис не е никакъв аргумент.
-
Начев, за 1-ви път усещам някакви ядни нотки. Все пак сме в селската кръчма. Тук трябва да се веселим. Или поне да изпитваме удоволствие, че чешем мозъчните си гънки. :)
Интересно, г-н МуруКис заема голяма част от коментарите. Моето мнение е, че неговата персона не я заслужава:Хубаво! Държи се прилично, говори добре бълг. език, подмазва се успешно...И какво толкова. Във всяко българско бюрократично ведомство можеш да видиш примери на възпитано поведение, добър български език ( с изключение на Земеделското министерство и Кърджалийското кметство), а подмазвачеството и лакейщината могат да достигнат истински световен връх.
Щеше ми се коментар върху световното дългово бреме.
Някак си , не ми се вярва през тези години България да е била роб на външното задлъжняване. Тези изстрадани 20 г. за т.нар. „преход”, покрай тези субсидии от 100 мрлд. Евро за 11 млн.-държава Гърция, ми се виждат за нищо изживяни. Толкова ли сме прости българите? За какво ги ядохме жабетата?
Сега, въпреки драстичния ни спад на стандарта, най-вероятно ще се наложи и ние да си пробием допълнителна дупка на коланите, покрай ситуацията в Гърция...Колко могат да бъдат допълнителните дупки на коланите? Докъде ще стигнем?
-
Начев, за 1-ви път усещам някакви ядни нотки. Все пак сме в селската кръчма. Тук трябва да се веселим. Или поне да изпитваме удоволствие, че чешем мозъчните си гънки. :)
Интересно, г-н МуруКис заема голяма част от коментарите. Моето мнение е, че неговата персона не я заслужава:Хубаво! Държи се прилично, говори добре бълг. език, подмазва се успешно...И какво толкова. Във всяко българско бюрократично ведомство можеш да видиш примери на възпитано поведение, добър български език ( с изключение на Земеделското министерство и Кърджалийското кметство), а подмазвачеството и лакейщината могат да достигнат истински световен връх.
Щеше ми се коментар върху световното дългово бреме.
Някак си , не ми се вярва през тези години България да е била роб на външното задлъжняване. Тези изстрадани 20 г. за т.нар. „преход”, покрай тези субсидии от 100 мрлд. Евро за 11 млн.-държава Гърция, ми се виждат за нищо изживяни. Толкова ли сме прости българите? За какво ги ядохме жабетата?
Сега, въпреки драстичния ни спад на стандарта, най-вероятно ще се наложи и ние да си пробием допълнителна дупка на коланите, покрай ситуацията в Гърция...Колко могат да бъдат допълнителните дупки на коланите? Докъде ще стигнем?
Глобал, теб все те тегли към дълбоката вода!
Там е опасно.
Сега ще излизам и затова само 5 приказки.
Няма яд, ние с Горо понякога се разпалваме, но сме приятели и никога не преминаваме линията на поносимостта.
Световната дългова криза не може да бъде решена при запазване на стату,квото и системата в сегашния и вид.
А Тя няма да се промени доброволно. Мога да спра и дотук, но каква ли ще е ползата.
Твърде сме чувствително все още към понятията "свобода" и "демокрация", които в рамките вече на поколения се асициират със "свободния пазар".
Ще трябват нови подходи, които да се прилагат от необременени от миналото хора.
По назад се опитах да отпочна някакъв разговор по темата.
Щрихирах съвсем едро някакви тези относно природата на парите, но нямаше никакъв отклик.
Не е много реалистично да търсим решение на дълговата криза при положение, че нямаме яснота дори по понятията. Аз също прецених, че тук не е подходящо място за такъв разговор.
А пък единство във възгледите по социални теми така или иначе е невъзможно, че дори и вредно.
-
...
Ти си знаеш, можеш ли (ако ти се прииска) да кажеш открито нещо негативно за Гърция и ще има ли последици.
...
Мога и още как!!!
Дори съм си позволявал да вдигам скандали на държавни служители за лошо отношение специално към чужденци! Не че имаше ефект, де!
В Гърция грекилите са толкова, колкото у нас българаните!
Ние, гърците, за съжаление злоупотребихме с нашето място в света на пазарната икономика и в еврозоната
Горо, вярно ли е това твърдение ?
Ами не е вярно!
Ако има българи престъпници, българите престъпници ли са?
Става дума за един механизъм, опиращ се на абсолютната зависимост от държавата с 1.1 милиона държавни служители, които в продължение на цели 30 години с гласовете си и тези на своите семейства определяха съдбата на държавата.
Горо, има ли нещо вярно в тези приказки ?
...
При 8-9 млн. гласоподаватели, сметни ти колко е вярно.
Гърция се опираше на едно виртуално развитие чрез потреблението главно на домакинствата на държавните служители, които получаваха заплати от два до три пъти по високи от тези в частния сектор
Има ли нещо вярно ?
Ами не е вярно!
Директора на гръцкото държавно тото получаваше 500хиляди, демек 25-30 пъти повече от редовия грък.
Но долу горе колкото получава един учител в частното образование - толкова и в държавното. Всъщност в добрите частни училища получава повече и има възможност да изкара далеч повече.
Колкото получаваше една чистачка на държавно, долу горе толкова и на частно.
Други примери да ти давам ли?
пример за гръцкия Парламент, състоящ се от 300 депутати, в който работят 6000 (шест хиляди) служители, получаващи 16 (шестнадесет) заплати годишно, най-ниската от които сега след намаленията е 3.500 евро.
Как ти се струва това ?
Тъкмо се засили човека да каже нещо вярно и накрая пак излъже!!!
В действителност обаче това, което искат всички, е да продължи 30-годишният купон, в който участваха предимно държавните служители и легналите на държавната ясла. Едно парти, цената на което сега ще трябва да платят пряко останалите европейци, между които и не толкова богатите източноевропейци.
За това няма да те питам, знам какво ще ми отговориш !
Аз обаче вярвам, че за широки слоеве от хора там, това си е самата истина.
Хем всички били на купон, хем по надолу се разказва как се мъчели частните предприемачи - роби на държавата.
Как точно германеца плаща за удоволствията на гърка - като взима заем срещу 1% и го предоставя срещу 5%? Дори при това фасулско обяснение на нещата човека е писал глупости. А международните отношения и на държавно равнище парите имат съвсем друго измерение! Иначе пропагандата ще продължи да промива мозъците на простолюдието, че видите ли на, ще позатегнем коланите защото трябва да платим сметките на гърците!
след като няма друг изход за възстановяването на страната, за развитието и за нормалното й функциониране отново. Сигурно става дума за опрощаването на 60% до 70% от сумите, когато дойде времето за това, факт, който говори, че ЕС ще понесе цената на тази банкрутирала политика, за да спаси останалите и изобщо европейската икономика.
Ние си платихме. С цената на мизерията и с цената на това, че Бг вече няма никакъв ресурс и никакво бъдеще.
...
Аз много добре знам, че гърците ще патят неизбежно, но в последна сметка няма да платят полагащото се.
...
Франция през миналото столетие е редуцирала 2 пъти дълговете си, Англия 2, Германия - цели Три! Защо те да могат, а Гърция или България да не могат, а? Щото са малки и бедни?
Не случайно писах, че робството е състояние на духа.
Кризата изкара на повърхноста нещо, което ние, гърците, казваме от много години: че частният сектор и хората на действието и производството са „роби” на един лошо формиран държавен сектор
...
Знаем, че основната задача на бюрокрацията (всяка и навсякъде) е да се самосъхранява и разраства.
Гърците май са изпреварили всички ?!
Е по неговата логика, 4-5 милиона гърци в частния сектор са били роби на 1 милион в държавния! Ами тогава гърците не са яли пили и веселили и нищо не трябва да плащат. А разберете се с Мурутис кое е вярно.
за да се поддържа тази държава, фирмите бяха принуждавани да плащат косвено или пряко между 60% и 65% от печалбата си на държавата под формата на различни данъци, а частниците пряко 40% и косвено още 20%. Държавата действаше като един истински рекетьор,
Няма да те питам нищо. Ще ти разкажа една история в първо лице.
Един предприемач в Солун. Идват данъчни на проверка. Проверка всъщност въобще няма. Дай си само ОПР за последните 5 години. Размерът на официалните продажби е Х. Какво правят те.
Товарят Х с някакъв процент отгоре и казват: за нас това са истинските ти продажби.
Как е работила фирмата, въобще не ни интересува. При тези продажби, НИЕ СЧИТАМЕ, че е трябвало да внесеш данък У, а бумагите хоказват, че ти си внесъл друго число.
Имаш избор: 1. Или в рамките на 6 месеца довнасяш доброволно сума до У.
2. Или започваме пълна проверка НА ВСИЧКО и тогава гарантираме, че сумата ще стане поне 2У.
Има ли такива практики в Гърция ?
Посмали манго - ще кажа на момчето!
Малко са ти объркани изглежда представите за гръцкото данъчно законодателство и като се има предвид и гръцката полиномия (многозаконие) не ми е ясно какво точно питаш.
В Гърция имаше практиката на така наречените текмирия и потен есхис - откъде го имаш?
И докато я имаше, Гърция нямаше проблем с обслужването на заемите си.
Днес се въвежда отново същата практика, щото се оказа че "робите" не печелят пък притежават луксозни яхти и самолети!
Прилага се за всички - и за частни лица и частни фирми и за държавни служители.
Пример.
Ако ти като държавен служител или частно лице си купиш БМВ и декларираш доходи около минималното, данъчния ти добавяше към доходите и стойността на БМВ.
За принципно-конкретния фирмен случай който поставяш - нещата стоят така: когато издръжката на една фирма струва Х пари а ти декларираш, че си изкарал 1/2 Х, данъчния ти налага данъци върху Х - иначе откъде си взел парите да покриеш издръжката на фирмата? Разбира се ако от счетоводството ти се вижда, че през миналите години си имал печалби 5Х върху които си платил данъци, или пък имаш документи с които доказваш че си взел заем който дължиш, но все още фирмата ти е неразработена и е изкарала само 1/2Х никой няма да ти наложи данъци върху Х и дори да се случи, те ще отпаднат в съда!!! По същество става въпрос за борба с укриването на данъци - в други държави, примерно в щатите влизаш директно в затвора - в Гърция си плащаш данъците или отиваш в затвора, а напоследък даже и не се отиваше. Практиката на моята фирма е дори да сме на загуба текущата година, да се декларират виртуални приходи които да ни изравнят балансите за да не ни занимават с обстойни ревизии (не че пак не може да се случи, но е по рядко)
Затова ли плаче г-н Мурутис?
Конкретно за ОПР за което питаш. Вероятно имаш предвид една друга практика в Гърция - казва се ПЕРЕОСИ. Не ми се обяснява, та най общо за какво става въпрос - спестяваш си основна данъчна ревизия срещу плащане на данъци по формализирани критерии!!! Ако искаш, но всички частници за които се допусне тази практика бързат да минат и приключат данъчните си книги по нея. И пак повтарям. Не е задължителна практика, а пожелателна и в полза на преприемачите.
И пак за сведение - данъчното облагане на фирмите е около 25% (не съм сигурен дали не стана 20, (колегата се занимава с това) от скоро и има дребни разлики в различните браншове). Към това трябва да добавя, че имаше моменти към които капитала въобще не се облагаше или се облагаше символично - примерно данъците върху дивидентите от акции и облигации.
Също така ще добавя и че имаше време когато държавата ти даваше стартово под различни форми, почти 15 бона само за да отвориш фирма.
За това ли плаче господин Мурутис?
Ако направим една проста сметка, излиза, че Гърция е похарчила от 1981 г. до днес 100 милиарда евро от дотации и субсидии от ЕС (т.е. даром дадени пари) и още 300 милиарда евро заеми.
Искам ясен отговор.
Вярно ли е за 100-те млрд. подарък ?
Коректна ли е сумата 400 млрд. Е?
Това е БВП на Бг порядъково за 10 год. (брутално твърдение, но само за да се ориентираме, какво стана тук.
Защо да е боза !?
Аз характеризирам това като ярки твърдения.
Не е никаква боза, това е качествено, отлежало питие, ако е вярно.
Виж, Верността им е нещо, за което няма да заложа!
Всъщност дори не чакам истински опровержения. Колата вече е обърната и сега се спасява кожата, а в подобни ситуациизапочва да действа малко по-различна етика.
Ценоразписът на фирмата на Мурутис не е никакъв аргумент.
За 100те милиарда подарък е толкова вярно колкото за издръжката на България от братския СССР.
Но пък е вярно, че плащанията на Гърция по заемите и за последните 10 години надхвърлят 500млрд евро!
Жива боза са си приказките на г-н Мурутис от Атина, учил право в Тракийския университет (нещо като висше образование в Кърджали)
Всъщност, един уважаващ се Атински или Солунски адвокат, само от сделки с недвижими имоти изкарва поне 30-40 бона годишно (задължително е участието им). Аз се обзалагам, че данъчната декларация на г-н Марутис е далеч по скромна!
И... не приемам морални оценки (защото И за такива става въпрос в изказванията му) от хора, чиято основна дейност е подпомагането на други в заобикалянето на закона и най-общо казано връткане и печелене за сметка на държавата! Справка - сайта му в гръцката му част, независимо от фарисейските обяснения в полза на закона или именно и заради тях! (Не за ценоразписа става въпрос а за дейността!!! на човека приказващ срещу държавата.)
Като цяло!
Отношението ми и към грекилите и към българаните е едно и също!
-
Щеше ми се коментар върху световното дългово бреме.
Някак си , не ми се вярва през тези години България да е била роб на външното задлъжняване. Тези изстрадани 20 г. за т.нар. „преход”, покрай тези субсидии от 100 мрлд. Евро за 11 млн.-държава Гърция, ми се виждат за нищо изживяни. Толкова ли сме прости българите? За какво ги ядохме жабетата?
Сега, въпреки драстичния ни спад на стандарта, най-вероятно ще се наложи и ние да си пробием допълнителна дупка на коланите, покрай ситуацията в Гърция...Колко могат да бъдат допълнителните дупки на коланите? Докъде ще стигнем?
Като е кръчма - да е кръчма *alcohol* Гледма колко страници са изписани. Глобал четейки те това болднатото ме бодна в съзнанието. Кой изстрада и кой спечели за генерации напред през тия 20 години всъщност ? Хайде виртуална кръчма е направо да се каже. За Гърция не знам но за България доста мога да кажа: бившата партийна и комсомолска номенклатура като чума изяде България е тва е моето мнение. Има общи характеристики които припознавам като чета абзаците на Муритис и най важното от десителетен поглед отвътре в корпорации от планетен характер: извода за бюрокрацията и неспособността и е в десетката. Бившата ни номенклатура всъщност бе точно такава преди промените не способна и посредствена (като всяка бюрокрация) и затова и резултатите са такива. Нима има някой да се учудва че нацвъкаха блок до блока в България и сега мои роднини се оплакват че имало вече доста прилепи по софиските квартали близо да тези 'творения'. Ми чудо е все още че не плъпнала някоя епидемия (пу,пу дано не стане !) с комбинацията на множещо се циганска популация. Изстрадани са 20 години но от всички които бяха аутсайдери преди 1989 и следващите 10 по 20 ще се изстрадат ако първо не се възстанови в обществото усета и нагласта за справедливост т.е 'действие-възмездие'. Но да стане такова нещо май това би било 'бял лебед' защото и развития свят май е една голяма Понци система...А как би изглеждала тема като 'Какво става в България или За политиката и икономиката' а ?
-
Сетих се да вметна един контрааргумент за гръцката народ vs български по отношение на степента на непримиримост. Не отричам че генът славянски има своя 'принос' доколкото сме славяни на тая кръстопътна земя. Но извод и генерализации не могат да се правят. В Щатите ако не всеки втори то всеки трети има оръжие. Е и какво стана след като им изнесоха призводствата и работните места в третия свят, много градовете им западат а средната класа намалява още по бързо? Амиии нищо - Ни стачки , ни митинги. Мизерията на някои места в САЩ е фрапираща и сигурно е като в голяма част в България но няма бунтове няма дори и една стачка като в Гърция или Франция. Е как бихте обяснили това - народопсихология ли е или е човешка психология просто ? Според мен е второто.
-
...
ако първо не се възстанови в обществото усета и нагласта за справедливост т.е 'действие-възмездие'. Но да стане такова нещо май това би било 'бял лебед' защото и развития свят май е една голяма Понци система...
...
затова са по площадите гърците, а не заради стягането на коланите!
Във връзка с Понци системата... :)
Мислех си един ден да пиша за корумпираността в западния свят. Щото ако слушам българаните и техните еквиваленти - грекилите, от България и Гърция по курумпирани няма.
Обаче, не мога да разбера, когато Меркел се среща и договаря с Попандреев или ББ (и по този начин де факто легитимира властта им - прави я международно призната), колкото Попандреев ли става корумпирана или колкото ББ или си остава невинна девица служеща на доброто на човечеството.
И как се съвместяват публикациите на Юрген Рот (ли беше) с Меркелината действителност.
-
Начев, темите въобще не са социални. Въобще водата не е дълбока, и хич не се страхувам от удавяне. Защото съм си бая набълбукана. :) За любителите на банковото кредитиране - дългове нямам. Нещо подобно на България, имам макро-икономическа стабилност, ама все ме е страх да не дойде голяма вълна. Някой казват, че страхът си е лично усещане. Дали усетът ми за България е лично усещане?
Българани, грекили .... Кой му пука ???
annvlad, грешиш, ако си мислиш,че откраднатото стига за поколения напред. "Всичко тече, всичко се променя!"( Добре запомнени уроци от ДиаМат, за по-младите - диалектически материализъм, с основоположник - Хегел). Особено в сегашните динамични времена.
България и българите могат!Те добре се скатават във времената, които им позволяват това. Но българите, когато имат условия, твърде добре се справят с отговорностите на своето време. Когато дупките по колана нямат място, те се мобилизират. И наистина могат да постигнат чудеса.
Пиша го, и не си вярвам...И въпреки това съм оптимист!
-
Горо, цитирам те и ти отговарям: "И... не приемам морални оценки (защото И за такива става въпрос в изказванията му) от хора, чиято основна дейност е подпомагането на други в заобикалянето на закона и най-общо казано връткане и печелене за сметка на държавата! Справка - сайта му в гръцката му част, независимо от фарисейските обяснения в полза на закона или именно и заради тях!"
Значи, Горо, в повечето от нещата бях съгласна с теб. Това, че в Гърция има по-репресивно данъчно облагане в сравнение с родната ти страна България, въобще не означава, че някой врътва или печели за сметка на държавата Гърция. Това, че Гърция е неконкурентноспособна спрямо страните си-съседи, не означава престъпна дейност. ЕС означава свободно движение на хора и капитали, и всеки търси най-благоприятното място за развитие на дейността си. И никаква фарисейщина!
-
...
...
затова са по площадите гърците, а не заради стягането на коланите!
Горо ако искаш вярвай - но аз лично не прочетох в официалние медии нито дума, нито намек даже за тези причини ей на ! Масовото налаганото възприятие е съвсем друго - за 'лошите и мързеливи' гърци и за немците и Германия която влачи цяла Европа. Аз чета тоя форум и тази тема тука и отново се оказа че истинита не винаги е това което се поднася от офциозните медии. И понеже съм скептична по принцип това не ме изненадва.( Е с ръка на сърцето - скептична съм и към твоите изложения защото ми се струва че малко си предубеден в положителен смисъл към Гърция). В спорове тука с други Българи като стане въпрос за Гърция реакциите са както ги описваш на 'българани', влизала съм в спор не в защита на гЪрция но най вече да ги разубеждавам да не приемат 100% това което твърдят офциалните медии.
Но има неща в които не съм скептична - и това е Германия. Погледни а и се наслади когато караш БМВ - не си криви душата - Германия произвежда конкуретни продукти и не само коли, така са и в леката промишелност( Е сега с тая е-коли епидемия ме озадачават определено)....но все още са народ за уважение. Чужди са ми немците и на мен като народопсихология но това не пречи да признавам успехите им.
-
annvlad, грешиш, ако си мислиш,че откраднатото стига за поколения напред. "Всичко тече, всичко се променя!"( Добре запомнени уроци от ДиаМат, за по-младите - диалектически материализъм, с основоположник - Хегел). Особено в сегашните динамични времена.
Ахх-ъм, 'надай се' че не са за поколения напред. Има само един начин да се разпилее и това са самите поколения. Сега докато пишех се сетих имаше някаква организация на българския национален капитал. Е знаете ли, направиха ли поне едно предприятие/фирма с утвърдено име или марка. Ей така като да речем (понеже е темата за Гърция ) като гръцкия зехтин да речем?
България и българите могат!Те добре се скатават във времената, които им позволяват това. Но българите, когато имат условия, твърде добре се справят с отговорностите на своето време. Когато дупките по колана нямат място, те се мобилизират. И наистина могат да постигнат чудеса.
Пиша го, и не си вярвам...И въпреки това съм оптимист!
Много ми допада това..... Но България вгледай се, такава каквато е в резултат на всички нас - на вас отвътре и на нас отвънка. Дано си права за твоя оптимизъм. Трябват и 'ентерпренюри' на България ама истински но преди това - без установяване на обществено чувство за справедливост (ако искаш го наречи 'възмездие') не виждам оправяне.Финансови гимнастики , инвестиции - всичко е ала - бала ако няма правила на играта и доверие. Разбира се и аз съм сигуран че има баланс и живота ще е по добър в България - но някога и то ще е далече в бъдещето - когато пластове от лъжи и манипулации покрият съзнанието на масите и се забрави кой кой е... И се поднесе някоя приказка - история за предприемчивите дядовци или друг булшит за пазарната икономика. Но поне аз и други които учехме другия 'булшит' дето си споменала няма да ни има....след 50-80 години имам пред вид. Е напускам кръчмето засега *drinks*
-
...
Значи, Горо, в повечето от нещата бях съгласна с теб. Това, че в Гърция има по-репресивно данъчно облагане в сравнение с родната ти страна България, въобще не означава, че някой врътва или печели за сметка на държавата Гърция. Това, че Гърция е неконкурентноспособна спрямо страните си-съседи, не означава престъпна дейност. ЕС означава свободно движение на хора и капитали, и всеки търси най-благоприятното място за развитие на дейността си. И никаква фарисейщина!
Значи global, изглежда не си ме разбрал(а).
Става въпрос за дейността на господин Мурутис.
Урежда закупуването и карането на автомобили с българска регистрация от постоянно пребиващи в Гърция (фарисейски предупреждаващ за санкциите на закона, но всъщност показващ вратичките за заобикалянето му.)
За никаква конкурентност не става въпрос, а за погазване на правилата, което е в ущърб и за сметка донякъде на останалите хора - тези дето не ги правят тези номера и си плащат данъците. Ако живееш постоянно в която и да е европейска страна можеш да караш кола с чужда регистрация, но само до 6 месеца в годината. Иначе си длъжен да я пререгистрираш и да си плащаш данъци и застраховки по местожевеене. В някои държава като Канада, ако не се лъжа, дори само провинцията да смениш си пререгистрираш автомобила.
Другата дейност на г-н предполагам е съдействие в модерния днес износ от България за Гърция! Сега... Да не си помислиш, че се изнасят български продукти?!!! Нищо подобно.
Гърка Посеркос, който е внасял до оня ден примерно гуми от Германия си регистрира фирма в България. Внася ги (по документи само) в България на цена 10Е и веднага ги реекспортва за Гърция на цена 20Е и ги продава на цена 21. Елементарно и просто - една фирма счетоводна-кутия и си спестяваш данъци. Вместо да платиш 23% данък в Гърция върху 11е печалба, плащаш върху 1е и 10% върху останалите 10е в България.
Ако ти наричаш това конкурентност, аз го наричам просто ВАГАБОНТСТВО!
Затова казвам, че не приемам г-на Мурутис за съдник на държавата - може да не престъпник - само вагабонт с вратовръзка!
По отношение на конкурентността...
България ми се струва конкурентна на Гърция към момента само в два сектора (Преди 20тина година бяха далеч повече. Когато дойдох тук, ако не повечето поне голяма част от ел. двигателите в строителството, касовите апарати в търговията и др. бяха български. Но сега не са.).
Данъчното облагане и софтуера предполагам, но напоследък малко и се съмнявам в последното. И това не се дължи на способностите на гърците, а на нашите разсипници. (Цели машиностроителни предприятия се изнесоха като скрап от България в Гърция преди години, но в действителност просто се разпродадоха машините)
Всъщност... в България бяха разстреляни конкурентните производства от шайките некадърници дето се изредиха във властта и дори в производството на енергия вече произвеждаме 1/2 от гръцката.
За селско стопанство, туризъм и морски транспорт въобще не искам да правя сравнение, просто защото там гърците са от световните лидери заради географията климата и традициите.
И конкурентност на основа заплати на мизериите не е нищо друго освен неолайнярски силогизъм.
----------------
...
Е с ръка на сърцето - скептична съм и към твоите изложения защото ми се струва че малко си предубеден в положителен смисъл към Гърция
...
100 % съм предубеден annvlad!
И за Гърция, и за България. На едното място си въдя хляба, а на другото съм се родил, и на двете долу-горе познавам хората и на двете имам много приятели и близки...
Опитвам се да бъда и почтен човек (доколкото това е възможно и в границите на човешкото.) Поне в един форум, не би ми попречило нещо да пиша за отрицателните страни на Гърция - даже се е случвало. Но при толкова много критици би трябвало гърците да имат поне един адвокат - огледай се и ще видиш, че друг освен мен в този форум, че и не само, май нямат.
Предубеден съм също към Додо, Скитър, Оунър, Асен... Но... това не ми пречи да им кажа каквото си мисля като се заДодорят, заСкитарят и т.н...
За немците...
Не става въпрос за лично отношение към някой немец. А за немската наклонност към изграждането на полицейски системи и немската арогантност. Това, че произвеждат БМВ или Мерцедес, далеч не е само немска заслуга.
В икономиката нещата освен циклични (нямам предвид кондратиевия цикъл) се определят и от много други неща. За да не влизам в теория и подробности само 2 примера. Дженерал електрик може да са световна компания, но не се научиха да правят компютри, въпреки, че опитаха. Дженерал мотърс пък - направо фалираха...
Докато де-факто и де-юре в Европа няколко автомобилни и др големи компании имат монопол немците ще ни продават тарикатлъците си, а Меркел ще се прави на срамежливо ощипана когато последните подкупват висши функционери в малките държави ...
---
п.п.
В петък закарах моите на Халкидики, а аз се върнах уж да работя.... :D
-
Горо, имаше едно понятие за т.нар „Сравнително предимство” при икономиките на държавите.( Накратко казано, винаги Финландия ще има предимство при производството на лед, спрямо България. Най-малкото заради климата.) Г-н Мурукис и ти -сте просто огледален образ. Ти си българин, живущ в Гърция, а той е грък, живеещ в България. Интересното е, че и двамата сте много привързани към втората си родина.
Сигурна съм, че като българин си използвал т.нар. сравнителни предимства на България, която познаваш добре като твоя родина и никак не си се притеснявал, че гърците които не знаят тези сравнителни предимства, се разделят с по-голяма част от дохода си, защото просто нямат твоята информация. Случвало се е и обратното. Възползвал си се от сравнителните предимства на Гърция, по отношение на България. В този случай, някой грък може да те обвини в неолайнярски силогизъм и фарисейщина, поради това, че заобикаляш правилата на Гърция и пречиш на другите гърци да се възползват от твоите данъци. (По-слабо развитите държави в Европа да нямат сравнителни предимства, за да ти се вържат логичните разсъждения. )И понеже сме набутани в лайната, да нямаме право да мръднем оттам, за да не се нарушат правилата в Гърция????Нищо, което не е забранено от закона, не е престъпление!
Ревеше някъде по-нагоре, че Гърция била от най-бедните страни в Европа. Ако Гърция няма сравнителни предимства спрямо останалите страни, ще сте все в лайната. Това се отнася за всички бедни роднини в ЕС. Отнася се и за нас. Защото ние знаем, че сме си в лайната. За нас е последното почетно място.
Горе беше написал, че германеца с 1 % лихва дава пари в Гърция, срещу 5%. Стигаш само дотук. Забраваш, че после има и други по веригата. После гъркът дава парите в България, където лихвата стигаше до 15 %.
Иначе за данъчното облагане, ми стана ясно защо Гърция прибягва до такива методи. Фирмата на Посеркос използва фиктивни документи. Ако внася гумите от любимата ти Германия, това означава, че германският производител не плаща същинските данъци, и е обвинен в лайнарски неолиберализъм. И така - по веригата.
-
за да се поддържа тази държава, фирмите бяха принуждавани да плащат косвено или пряко между 60% и 65% от печалбата си на държавата под формата на различни данъци, а частниците пряко 40% и косвено още 20%. Държавата действаше като един истински рекетьор,
Няма да те питам нищо. Ще ти разкажа една история в първо лице.
Един предприемач в Солун. Идват данъчни на проверка. Проверка всъщност въобще няма. Дай си само ОПР за последните 5 години. Размерът на официалните продажби е Х. Какво правят те.
Товарят Х с някакъв процент отгоре и казват: за нас това са истинските ти продажби.
Как е работила фирмата, въобще не ни интересува. При тези продажби, НИЕ СЧИТАМЕ, че е трябвало да внесеш данък У, а бумагите хоказват, че ти си внесъл друго число.
Имаш избор: 1. Или в рамките на 6 месеца довнасяш доброволно сума до У.
2. Или започваме пълна проверка НА ВСИЧКО и тогава гарантираме, че сумата ще стане поне 2У.
Има ли такива практики в Гърция ?
Посмали манго - ще кажа на момчето!
Малко са ти объркани изглежда представите за гръцкото данъчно законодателство и като се има предвид и гръцката полиномия (многозаконие) не ми е ясно какво точно питаш.
В Гърция имаше практиката на така наречените текмирия и потен есхис - откъде го имаш?
И докато я имаше, Гърция нямаше проблем с обслужването на заемите си.
Днес се въвежда отново същата практика, щото се оказа че "робите" не печелят пък притежават луксозни яхти и самолети!
Прилага се за всички - и за частни лица и частни фирми и за държавни служители.
Пример.
Ако ти като държавен служител или частно лице си купиш БМВ и декларираш доходи около минималното, данъчния ти добавяше към доходите и стойността на БМВ.
За принципно-конкретния фирмен случай който поставяш - нещата стоят така: когато издръжката на една фирма струва Х пари а ти декларираш, че си изкарал 1/2 Х, данъчния ти налага данъци върху Х - иначе откъде си взел парите да покриеш издръжката на фирмата? Разбира се ако от счетоводството ти се вижда, че през миналите години си имал печалби 5Х върху които си платил данъци, или пък имаш документи с които доказваш че си взел заем който дължиш, но все още фирмата ти е неразработена и е изкарала само 1/2Х никой няма да ти наложи данъци върху Х и дори да се случи, те ще отпаднат в съда!!! По същество става въпрос за борба с укриването на данъци - в други държави, примерно в щатите влизаш директно в затвора - в Гърция си плащаш данъците или отиваш в затвора, а напоследък даже и не се отиваше. Практиката на моята фирма е дори да сме на загуба текущата година, да се декларират виртуални приходи които да ни изравнят балансите за да не ни занимават с обстойни ревизии (не че пак не може да се случи, но е по рядко)
Затова ли плаче г-н Мурутис?
данъци...любимата ми тема. бг е единствената държава в света,където прането на пари все още е легално....
ето ти жоро малко "хитрини" да споделиш с колегата си,без да използвате полухитреци като мумутис:
1.занимавате се с внос в гърция-отваряте компания в македония.блъскате всичката печалба на македонското "крило' -там надувате цените-в македония освен,че имате 10% като в бг,допълнително има и 0% на реинвестиция... *valcho*
2.изкарвате някви пари в самата гърция,няма как да ги скриете.дали? тук идва перачницата,наречена българия-в бг имотите не се декларират по реална стойност-нея никой не я знае.кво може да се "направи от това'? ами купуваш нещо на "зелено" ,без да го купуваш,а после го продаваш,без да го продаваш...на зелено сделките в бг дори не се регистрират!правиш си строителна фирма в бг,или плащаш на някоя такава някви мижави стотинки,че да регистирате покупка и след време продажба ,които са фиктивни,но носят загуба....
минаваш само с "предварителен договор" ,а явлението бг "нотариус" е гениялно- веднага ти се пише в договора колкото му се каже,никой не ти иска банкови преводи дори .....
поради това,че в бг няма закон който да те хване за пране на пари в този случай(нарочно оставена вратичка за "наще ора" ) ,спокойно можеш доходността от гръцката си фирма да я "инвестираш" в бг и да отчиташ "загуба" ,равняваща се на гръцката ти печалба *valcho*
-
Цитирам те Асене:
" минаваш само с "предварителен договор" ,а явлението бг "нотариус" е гениялно- веднага ти се пише в договора колкото му се каже,никой не ти иска банкови преводи дори .....
поради това,че в бг няма закон който да те хване за пране на пари в този случай(нарочно оставена вратичка за "наще ора" ) ,спокойно можеш доходността от гръцката си фирма да я "инвестираш" в бг и да отчиташ "загуба" ,равняваща се на гръцката ти печалба "
Асене, Стара информация. Системата вече не минава. От 01.07.2011 г. , ти се искат банкови преводи. Само до преди 4 дни нещата минаваха, сега обаче, НЕ!!
И въпреки всичко, сумите над 15 000 лв.от 01.01.2011 г. трябваше да минат през банка.
-
Цитирам те Асене:
" минаваш само с "предварителен договор" ,а явлението бг "нотариус" е гениялно- веднага ти се пише в договора колкото му се каже,никой не ти иска банкови преводи дори .....
поради това,че в бг няма закон който да те хване за пране на пари в този случай(нарочно оставена вратичка за "наще ора" ) ,спокойно можеш доходността от гръцката си фирма да я "инвестираш" в бг и да отчиташ "загуба" ,равняваща се на гръцката ти печалба "
Асене, Стара информация. Системата вече не минава. От 01.07.2011 г. , ти се искат банкови преводи. Само до преди 4 дни нещата минаваха, сега обаче, НЕ!!
И въпреки всичко, сумите над 15 000 лв.от 01.01.2011 г. трябваше да минат през банка.
еее,да не повярва човек.първа стъпка пък странене от бананова република... но все още недостатъчна.защо?
защото нямаш икономическа полиция (имаш само на думи) ,която да прави капиталов "трейсинг" ... да следи паричния поток.акакто и реална цена на изповядване на имотите.
никакъв проблем да вкарам гръцка инвестиция на бг фирмата си (събсидиъри) ,с реален банков превод,после да осчетоводя загуба от инвестицията.а парите да си ги върна в гърция като "пеечалба" на бг крилото ми,на която да платя 10% в бг за озаконяване ,вместо в гърция 20% ,което е напълно легален начин....
или поради анархията в имотния "бизнес" ,да "пропусна" да обявя печалба на бг крилито си,а гръцкото да констатира загуба.... тук имаме измама вече,която обаче клони към 100% да остане НЕнаказуема,защото никой няма да прави проверка от гърция в бг на ква реална цена е изповядана сделката в двете страни,тъй като е НЕдоказуемо...... ако само паричния превод се смята за доказателство,а не реалната пазарна цена ......нали се сещаш как някой ще ме хване кви кещови преводи си правя между "мене си" .....
те такива събсидиъри номера да не мислиш,че аз съм ги измислиш... голдмън сакс имат 28 техни събсидиърис *valcho*
и баж по бананови републики.......бг е перфектната бананова република,ако броим и корумпираната съдебна система,тогава моа да си позволиш креативност в "пъти" над границите на закона,а в случай,че те гепнат (което е крайно НЕвероятно при "капацитета" на бг данъчния служител,разбиращ от касови апарати и то дам) ,ако "случайно" ме гепнат,пак нямам риск от "лежане на топло" .... просто си плащам на който требе......
-
Пак те цитирам:"...бг е перфектната бананова република,ако броим и корумпираната съдебна система,тогава моа да си позволиш креативност в "пъти" над границите на закона,а в случай,че те гепнат (което е крайно НЕвероятно при "капацитета" на бг данъчния служител,разбиращ от касови апарати и то дам) ,ако "случайно" ме гепнат,пак нямам риск от "лежане на топло" .... просто си плащам на който требе......"
Виже сега, обясни от какво да живее българина???? Ние нищо не произвеждаме.
Защо?
Само заради крадливата политическа класа????? Само тук ( в България) ли има крадлива политическа класа?
Къде тук се вмества световното дълговото бреме?
Какво става със сравнителните предимства?
Лошо е съжителството на богати и бедни държави на един континент.
Нямам нищо против. Бедните ли трябва да плащат на богатите, или обратното. Въобще трябва ли някой да плаща за нещо си?
За какво го прави? За чий?
-
Асене, ето как се ограничава плащането в брой.И за имотни сделки със стара дата са се сетили.
Как се ограничава плащането в брой
УКАЗАНИЕ
ОТНОСНО: Прилагането на Закона за ограничаване на плащанията в брой
Настоящото указание се издава на основание чл. 10, ал. 6 от Закона за Националната агенция за приходите.
Целта на това указание е да внесе допълнителна яснота за единното прилагане на Закона за ограничаване на плащанията в брой (ЗОПБ) от органите на Националната агенция за приходите.
I. Териториален обхват
Законът за ограничаване на плащанията в брой (ЗОПБ) се отнася единствено за извършване на плащания на територията на страната. Плащания, които не се извършват на територията на страната, независимо от това кой ги извършва, не попадат в териториалния обхват на закона. В тази връзка следва да се има предвид, че правилата, свързани с контрола по извършване на парични преводи от/към чужбина, вноса и износа от местни и чуждестранни лица на валута и други ценности, са регламентирани във Валутния закон и съответните подзаконови нормативни актове по неговото прилагане.
II. Действие на закона във времето
http://www.sobstvenik.com/?p=2845 (http://www.sobstvenik.com/?p=2845)
-
Гърция губи част от суверенитета си до 2015 г. http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/03/1117080_gurciia_gubi_chast_ot_suvereniteta_si_do_2015_g/?ref=rss (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/03/1117080_gurciia_gubi_chast_ot_suvereniteta_si_do_2015_g/?ref=rss)
"Ей на туй му викам национална драма породена от разминаване на политики, шмекерски манталитет и още нещо...Гърция и заможните гърци са строили години наред тухла по тухла пирамидата си и сега са горе на върха, дето всичко е обрулено до шушка и лъсна нелицеприятно един гол задник и много лакардии . Тъжен и опасен прецедент, заплашващ крехкото евро и ЕС - какво ли следва ...!?"
-
Гърция губи част от суверенитета си до 2015 г. [url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/03/1117080_gurciia_gubi_chast_ot_suvereniteta_si_do_2015_g/?ref=rss[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/03/1117080_gurciia_gubi_chast_ot_suvereniteta_si_do_2015_g/?ref=rss[/url])
...
Весело! :D
Сега остава Оупа да намери по един инспектор за всеки грък и да го сложи в спалнята му за да събира данъците му!
Ето ви един бърз превод от днешната гръцка преса за да се повеселите.
http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=42478 (http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=42478)
ДОКЪДЕ ЩЕ СТИГНЕ НАСИЛИЕТО НАД ПОЛИТИЦИТЕ
***
Нови два епизода на насилие срещу политици белязаха последния уикенд.
На центъра на Ламия, без да се усети правителствения депутат Тсонис беше заобиколен от недоволни граждани. Най напред получи неизречими псувни... Последва дъжд от пластмасови бутилки... И накрая му хвърлиха един див бой!...
***
Вторият епизод от уикенда имаше хумористични подробности.
Насладете им се.
В рибна таверна през уикенда отседна Теодорос Пангалос (зам.премиер. дебелака се беше изцепил, че "Всички заедно ги изядохме" заемите. бел.моя.) с компанията си.
Тъкмо сервитьора им поднесе една голяма табла със печена риба и започнаха да текат лигите на Теодор, от съседната маса се надигна един добре облечен господин и се отправи към него:
- Вие ли бяхте господина дето твърди, че "Всички заедно ги изядохме"?
- Пак същото ли ще повтаряме - отвърна зам. премиерът.
- В тази връзка, няма как да ви оставя да си изядете сам рибата - и му грабна таблата.
* * *
Безобиден е горния епизод в сравнение с ежедневните нападки, чак до пребиване на политиците.
Но това насилие започва да взема неуправляеми размери. И на всичкото отгоре, не делят политиците на добри и лоши. Защото народа ги е сложил всичките в един и същ чувал...
...
-
Гърция губи част от суверенитета си до 2015 г. [url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/03/1117080_gurciia_gubi_chast_ot_suvereniteta_si_do_2015_g/?ref=rss[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/03/1117080_gurciia_gubi_chast_ot_suvereniteta_si_do_2015_g/?ref=rss[/url])
...
Весело! :D
Сега остава Оупа да намери по един инспектор за всеки грък и да го сложи в спалнята му за да събира данъците му!
Ето ви един бърз превод от днешната гръцка преса за да се повеселите.
[url]http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=42478[/url] ([url]http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=42478[/url])
ДОКЪДЕ ЩЕ СТИГНЕ НАСИЛИЕТО НАД ПОЛИТИЦИТЕ
***
Нови два епизода на насилие срещу политици белязаха последния уикенд.
На центъра на Ламия, без да се усети правителствения депутат Тсонис беше заобиколен от недоволни граждани. Най напред получи неизречими псувни... Последва дъжд от пластмасови бутилки... И накрая му хвърлиха един див бой!...
***
Вторият епизод от уикенда имаше хумористични подробности.
Насладете им се.
В рибна таверна през уикенда отседна Теодорос Пангалос (зам.премиер. дебелака се беше изцепил, че "Всички заедно ги изядохме" заемите. бел.моя.) с компанията си.
Тъкмо сервитьора им поднесе една голяма табла със печена риба и започнаха да текат лигите на Теодор, от съседната маса се надигна един добре облечен господин и се отправи към него:
- Вие ли бяхте господина дето твърди, че "Всички заедно ги изядохме"?
- Пак същото ли ще повтаряме - отвърна зам. премиерът.
- В тази връзка, няма как да ви оставя да си изядете сам рибата - и му грабна таблата.
* * *
Безобиден е горния епизод в сравнение с ежедневните нападки, чак до пребиване на политиците.
Но това насилие започва да взема неуправляеми размери. И на всичкото отгоре, не делят политиците на добри и лоши. Защото народа ги е сложил всичките в един и същ чувал...
...
*clap* *clap* *clap*Браво на гърците *clap* *clap* *clap*! Това с рибата - изби рибата *rofl* Е така трябва - къде с лек хумор, къде с по-груб , ама както те се гаврят с народа , така и той с тях.
-
Голям цирк е в момента. Fitch и Moody's свалиха рейтинга на гръцките облигации до ниво "фалит". Ако и S&P го направят същтото то ЕЦБ няма да има прво да гарантира гръцки дълг. Оказа се че дори "rating event" е в състояние да преебе сметките на Меркел да изкара до 2013. Още по-големия купон би настанал ако от ISDA обявят credit event на гърците, демек фактически фалит и ето как решиха "умните" Меркел и Сарко да спасяват Гърция, ами "помолиха" частният сектор да помага "доброволно" и о чудо големите банки на които доскоро трябваше да помага с наливане на ликвидност сега "съвсем доброволно" решиха да участват. Американците изглеждаха преебани, обаче изведнъж рейтинговите агенции свалиха рейтинга и на Португалия. Кога и дали ще последват корекции на кредитните рейтинги съответно на Ирландия, Испания и Италия е въпрос на време.
-
Невидимко, това официално ли е обявено? Защото ако е така, S&P няма да се бавят много, те вече предупредиха:
http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/04/1117247_sp_zaplashi_gurciia_s_falit/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/04/1117247_sp_zaplashi_gurciia_s_falit/)
-
Невидимко, това официално ли е обявено? Защото ако е така, S&P няма да се бавят много, те вече предупредиха:
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/04/1117247_sp_zaplashi_gurciia_s_falit/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/04/1117247_sp_zaplashi_gurciia_s_falit/[/url])
Разделям този абзац на две:
1. Предупреждението на S&P може да потопи европейските планове за привличане на частните инвеститори във втория спасителен пакет за Атина.
Мисля че по този начин от Америка яко притискат евопейското банково лоби.
2. Също така ще засили скептицизма на европейците към рейтинговите агенции, които са обвинявани от някои страни, че имат вина за разпространението на дълговата криза в еврозоната.
От друга страна виждам как в бъдеще европейското банково лоби май и собствени рейтингови агенции ще трябва да прави.
-
Ха ха ха, току що по новините цитираха Волфганг Шойбле. "Прекомерното влияние на рейтинговите агенции трябва да бъде ограничено". *clap*
Мдааа играта започва да загрубявааа...
-
Под вещото Оупско ръководство Европа се е запътила към небитието.
Само като им пошепнат за фалит на Гърция и Меркел подскача като ощипана католическа девица. Що ли? Че те гърците не подскачат толкова
Май много е прав Асен за немското комарджийство.
Днес дръннаха кредитния рейтинг на послушното дете на Европа - Португалия с 4 степени надолу в ... Що така мама му стара. Че тяхния дълг и по-малък и от немския! И те требе да са големи мързеливци, а не работни като дойчовците....
Уж програми за въстановяване се прилагат и не бил системен проблема...
Малко данни за прословутата гръцка бюрократична, огромна, паразитна, държавна машина
- 90.092 - администрация на национално и провинциално равнище + съдилища и затвори
- 93.194 - администрация на общинско равнище
- 71.446 - полиция и морска полиция (да припомня че имаме острови)
- 82.897 - военни (предполагам свръхсрочно-служещи)
- 180.083 - заети в образованието (допускам, че включват и учителите с по 4 часа седмично - само някой да не си помисли, че им плащат пълни заплати. плаща им се на час)
- 75.791 - заети в здравеопазването
- 10.421 - църковни служители
Трудничко ми е да ги докарам до 1млн., но при добро желание - може! Със сигурност има още.
Разрушаването на една държава започва с промиване на мозъците. Понякога, с добри поп-андреевси намерения за административна реформа под попечителството на някоя строга кака.
Милата Оупа! Не и стигнаха разрушенията в две световни войни!
Докато Германия не бъде отстранена от Европа, Европа ще бъде систематично разрушавана и ограбвана. За да се превърне в една голяма Оупа!
-
"Мудис" понижи кредитния рейтинг на Португалия до "боклук"
...
"Моментът на решението на "Мудис” не само е съмнителен, но и е базиран на абсолютно хипотетични сценарии, които изобщо не отговарят на икономическата програма, приета от Лисабон", заяви Амадеу Алтафай, говорител на комисията по икономическите въпроси, цитиран от Франс прес.
"Това е злощастен инцидент и още веднъж повдига въпроса за поведението на кредитните агенции и така нареченото им ясновидство", заяви Алтафай на пресконференция.
-
Преди малко се върнах от Тасос. Сезонът е доста по-слаб от миналата година. Другото, което ми направи впечатление е, че половин Сливен бачка на острова.
Мдааа играта започва да загрубявааа...
ЕЦБ ще продължи да приема гръцки облигации като обезпечение
http://www.investor.bg/news/article/119581/334.html (http://www.investor.bg/news/article/119581/334.html)
Европейската централна банка ще продължи да приема гръцки държавни облигации като обезпечение за действия по рефинансиране, пише британският вестник Financial Times, като се позовава на високопоставен източник от банката.
Практиката, която бе въведена от началото на финансовата криза в Гърция, ще се окаже под компрометирана само ако и трите водещи международни рейтингови агенции - Standard & Poor's, Moody's и Fitch, обявят фалит по гръцкия държавен дълг, уточнява изданието.
Вчера от Standard & Poor's предупредиха, че съгласуваният план между Франция и Германия за преструктуриране на гръцкия дълг с доброволното участие на частни инвеститори може да бъде оценен като частичен фалит.
Fitch също не изключи подобна стъпка, а от Moody's засега се въздържат от коментар.
Подкрепата на ЕЦБ е ключова за цялата гръцка банкова система, от чието финансиране тя е зависима почти изцяло.
Анализатори смятат, че кредитирането на гръцките банки от ЕЦБ през юни е надхвърлило 100 млрд. евро.
Европейски длъжностни лица настояват :P, че предложената схема от Франция, която предвижда изкупуване на нов гръцки дълг с по-дълъг срок при погасяване на стария, не дава повод на рейтинговите агенции да обявят фалит по гръцките облигации.
Разликата между гледната им точка и тази на рейтинговите агенции е в това, доколко се възприема като доброволно участието на банките в схемата.
Позицията на рейтинговите агенции затруднява преговорите за предоставяне на нов пакет от спасителна помощ за Гърция за периода 2012-2015 г.
Първият пакет от 110 млрд. долара, от които около половината вече са преведени от държавите-членки на еврозоната и Международния валутен фонд, предвиждаше връщането на Гърция на международния кредитен пазар през 2012 г. Но понеже пазарите продължават да искат от Гърция рекордни лихви, европейските й партньори подготвят нови кредити, за да не бъде допуснат фалит по над 350-милиардния й държавен дълг до 2014 г.
-
И Иван Искров се появи да обяснява че БГ банковата система била стабилна. *rofl*
Май гузен негонен бяга... :D
-
"Ойропа" е смешно, но не е "оупа". Освен това от кой как казвал на Европа да се правят опити за изводи в съвсем друга категория е не по-малко смешно. Всеки език има различия при изговарянето на имена и чуждици и в това няма нищо странно. Чудно как не си емнал и французите, защото ударението им е винаги на последната сричка. *bat*
Меркел била дебела - ами на гъркините пък са им къси краката като на бездомни кучета и само си мечтаят за Венера и златното сечение. Откъдето може се отговори на въпроса имат ли нещо общо днешните гърци с древните елини. ;)
Додец, малко встрани от темата, но прав е goro относно изговарянето на имената. Немците дори и имената превеждат на немски. Ето действителен случай: Немец обяснява на поляк как в Данциг в Полша много му харесало, поляка обяснява, че в Полша такъв град нямат. Добре че бях там да му кажа на поляка, че за Гданск става въпрос. Ако си гледал американски филми по немската телевизия би трябвало да ти направи впечатление, че швабите дори пръдните дублират.
-
И това как се отнася към качеството на беемветата, бенцовете и цялата германска индустриална продукция? И с какво това дава предимство на гърците или на някои други?
-
Не е нужно да питаш, просто си спомни сатрия социалистически виц - Нека Ходи Бос!!!!
Това е било и винаги ще бъде радостта на бедните и гладните и е...те ... *rofl*
-
"Ойропа" е смешно, но не е "оупа". Освен това от кой как казвал на Европа да се правят опити за изводи в съвсем друга категория е не по-малко смешно. Всеки език има различия при изговарянето на имена и чуждици и в това няма нищо странно. Чудно как не си емнал и французите, защото ударението им е винаги на последната сричка. *bat*
Меркел била дебела - ами на гъркините пък са им къси краката като на бездомни кучета и само си мечтаят за Венера и златното сечение. Откъдето може се отговори на въпроса имат ли нещо общо днешните гърци с древните елини. ;)
Додец, малко встрани от темата, но прав е goro относно изговарянето на имената. Немците дори и имената превеждат на немски. Ето действителен случай: Немец обяснява на поляк как в Данциг в Полша много му харесало, поляка обяснява, че в Полша такъв град нямат. Добре че бях там да му кажа на поляка, че за Гданск става въпрос. Ако си гледал американски филми по немската телевизия би трябвало да ти направи впечатление, че швабите дори пръдните дублират.
Хубаво, ама Оупа не казват. Французите доста повече изкривяват произношението според своето, значи и те са прости и виновни за всичко. По същия начин другите народи не казват на френските наименования с френско произношение, защото трудно би им се удавало. На гръцки се казва Европи, а при 90% от останалите завършва на А, останалите 10 не се произнася нищо, кой е прав и трябва ли да се смеем на гърците, защото го казват с И или да правим политически и финансови изводи заради това :)
*drink11*
-
Под вещото Оупско ръководство Европа се е запътила към небитието.
Само като им пошепнат за фалит на Гърция и Меркел подскача като ощипана католическа девица. Що ли? Че те гърците не подскачат толкова
Май много е прав Асен за немското комарджийство.
Днес дръннаха кредитния рейтинг на послушното дете на Европа - Португалия с 4 степени надолу в ... Що така мама му стара. Че тяхния дълг и по-малък и от немския! И те требе да са големи мързеливци, а не работни като дойчовците....
Уж програми за въстановяване се прилагат и не бил системен проблема...
Малко данни за прословутата гръцка бюрократична, огромна, паразитна, държавна машина
- 90.092 - администрация на национално и провинциално равнище + съдилища и затвори
- 93.194 - администрация на общинско равнище
- 71.446 - полиция и морска полиция (да припомня че имаме острови)
- 82.897 - военни (предполагам свръхсрочно-служещи)
- 180.083 - заети в образованието (допускам, че включват и учителите с по 4 часа седмично - само някой да не си помисли, че им плащат пълни заплати. плаща им се на час)
- 75.791 - заети в здравеопазването
- 10.421 - църковни служители
Трудничко ми е да ги докарам до 1млн., но при добро желание - може! Със сигурност има още.
Разрушаването на една държава започва с промиване на мозъците. Понякога, с добри поп-андреевси намерения за административна реформа под попечителството на някоя строга кака.
Милата Оупа! Не и стигнаха разрушенията в две световни войни!
Докато Германия не бъде отстранена от Европа, Европа ще бъде систематично разрушавана и ограбвана. За да се превърне в една голяма Оупа!
Това, болднатото в черно, води до асоциации с един филм на Чарли Чаплин - "Диктаторът". Представих си , че някой наистина се опитва да премахне от картата на Европа Германия, или която и да е държава. Представям си Малкия Диктатор с плажната топка във вид на глобус, подхвърля я, тича около нея, хваща я с плонджиращи отскоци.
Това- болднатото в черно е една голяма глупост. Ако някой си вярва на това послание, може да се попрегледа. Това са умопомрачителни лозунги, без никакво съдържание в тях.
(Звучи като лозунгите от недалечното минало : :"Да живее международното положение!" и "Да живее международната българо-съветска дружба!")
-
Вижте го този Рубини не се умори да предсказва колапси и катастрофи, все едно че са се наговорили с Асен за тая 2013 година. От сега започвам да мисля на кой остров да се скатая (да се снижа) за няколко години пък после ше му мислим.
http://www.investor.bg/news/article/119717/91.html (http://www.investor.bg/news/article/119717/91.html)
Рубини: "Перфектната буря" ще връхлети световната икономика през 2013 г.07.07.2011 16:52 |
Пазарите очакват, че през втората половина на тази година възстановяването ще е силно, но аз мисля, че ще останат разочаровани, прогнозира икономистът
Влошаващите се икономически условия ще еволюират в глобална „перфектна буря“ през 2013 г., прогнозира Нуриел Рубини, професор по икономика от университета в Ню Йорк и изпълнителен директор на Roubini Global Economics, цитиран от CNBC.
Известен със своя мрачен поглед върху глобалната икономика, който му помогна да предвиди финансовата криза от 2008 г., Рубини заяви, че САЩ, Европейският съюз и някои други страни са станали доста опитни в отлагането на решението на проблемите си и затова истинската криза няма да ни връхлети до 2013 г.
Когато това се случи обаче, ефектът ще бъде болезнен
„Моята прогноза за перфектна буря не е за тази година или следващата, а за 2013, защото всички се опитват да отлагат решението на проблемите си“, казва той. „Ако не успеем да решим фискалните си проблеми, след изборите в САЩ ще имаме проблем. Китай прегрява и вероятно ще претърпи катастрофално приземяване“.
Още по темата
Америка и Европа са в една и съща потъваща лодка
Началото на края за китайския икономически модел?
Пътищата за еврото след гръцката криза
Като говорим за Гърция, е време за малко здрав разум
Бюджетната пропаст на Гърция заплашва да погълне Европа
Ротшилд: Рисковете пред световната икономика са шокиращи
Кризата от 2008 г. не е свършила, само я прикриват
В краткосрочен план Рубини прогнозира бавен, но устойчив растеж в САЩ. Според него американската икономика ще нараства с малко над 2%. Безработицата и състоянието на пазара на недвижими имоти обаче ще продължат да спъват възстановяването.
Възстановяването ще е трудно и поради факта, че правителството трябва да ограничава разходите и да повишава данъците, в опит да понижи напрежението от нарастващия дълг и дефицити.
В същото време страните от периферията на еврозоната като Гърция, Португалия и Испания ще продължат да се борят със собствените си дългови проблеми, а Китай ще предприеме действия, за да не позволи инфлацията да излезе извън контрол.
И тогава ще връхлети бурята, казва Рубини
„Наблюдаваме как всички страни се опитват да отлагат решението на проблемите си“, казва той. „Да започнем с частния дълг, публичния дълг, държавния дълг – подритваме консервната кутия надолу по пътя, но през 2013 г. улицата ще се окаже задънена.“
Усилията на Китай да забави инфлацията до 5 - 6% ще ограничат растежа и ще засегнат търговските партньори на страната.
„Това означава по-ниски цени на суровините, по-малък износ от Европа за Китай, по-слаб ръст на глобалната икономика и ситуация, в която всички развити икономики нарастват с много слаби темпове“, казва той.
Рубини се въздържа от конкретна прогноза за растежа и фондовите пазари, но посочва, че кризата ще се усети навсякъде.
„Ако не бъдат създадени достатъчно нови работни места, доходите ще останат ниски, потреблението - слабо, а компаниите, разчитащи на него, ще изпаднат в депресия. Поради тези фактори възстановяването ще е анемично“, казва той. „В момента пазарите очакват, че през втората половина на годината възстановяването ще е силно. Аз мисля, че те ще останат разочаровани“.
-
Близо 18 млрд. евро са изтеглени от гръцките банки от началото на годината
http://www.investor.bg/news/article/119663/334.html (http://www.investor.bg/news/article/119663/334.html)
Гърците продължават да теглят парите си от банките. От началото на годината общите загуби на гръцките банки възлизат на 17,8 милиарда евро. Кризата и финансовата несигурност са сред основните причини за масово източване на влоговете.
Кризата принуждава гърците постоянно да теглят пари от влоговете в банките. По официална информация на Националната банка на Гърция само за месец май са изтеглени почти 5 милиарда евро.
Вероятната причина за постепенното и често теглене на суми в брой е безработицата и високите цени. Голяма част от гърците вече не могат да покриват с доходите си ежедневните си нужди и теглят от своите спестявания.
Няма официална информация за броя на вложителите, които са закрили банковите си сметки. Само като предположение медиите тиражират версията, че се очаква фалиране на банки и гърците се страхуват да не изгубят парите си.
Анализатори в Атина, както и чуждестранни финансови експерти, са на мнение, че преструкторирането на гръцкия външен дълг може да предизвика кредитни аномалии.
Въпреки очакваната финансова помощ от Международния валутен фонд и Евросъюза, гърците реагират на икономическата несигурност и теглят вложените в банките пари.
(БНР)
След такова теглене, доколко са капитализирани гръцките банки? И дали това теглене няма да доведе до self-fulfilling prophecy?
Другото, което се питам е, къде пренасочват гърците тия пари? Под дюшека, изнасят ги в чужбина, купуват НИ, злато или? Не ми се вярва да си ги изяли и изпили.
-
Вече мога ли да троля?! Благодарско. Загърбвам и Гърция и морето. Утре заставам с лице към Родопите- хижи, върхове и известни местности в компанията на над 20 души. Налагам си ембарго във сривльовския форум още 5 дни. Лошо е че ще останете неограмотени, но още 5 дни няма да ви нарушавам покоя на сривльовскота седянка. И както вече казах и на коледа 2012г. гръцката национална валута ще е еврото, колкото и да го е яд Сорос и вас-верните му привърженици наблюдаващи дълговата криза с телешки възторг *drinks* *yahoo*
-
"Ойропа" е смешно, но не е "оупа". Освен това от кой как казвал на Европа да се правят опити за изводи в съвсем друга категория е не по-малко смешно. Всеки език има различия при изговарянето на имена и чуждици и в това няма нищо странно. Чудно как не си емнал и французите, защото ударението им е винаги на последната сричка. *bat*
Меркел била дебела - ами на гъркините пък са им къси краката като на бездомни кучета и само си мечтаят за Венера и златното сечение. Откъдето може се отговори на въпроса имат ли нещо общо днешните гърци с древните елини. ;)
Додец, малко встрани от темата, но прав е goro относно изговарянето на имената. Немците дори и имената превеждат на немски. Ето действителен случай: Немец обяснява на поляк как в Данциг в Полша много му харесало, поляка обяснява, че в Полша такъв град нямат. Добре че бях там да му кажа на поляка, че за Гданск става въпрос. Ако си гледал американски филми по немската телевизия би трябвало да ти направи впечатление, че швабите дори пръдните дублират.
гениални прозрения ей?естествено че имената се превеждат на собствения език? нали и ти викаш на български германия а не дойчланд, финландия а не суоми, гърция а не хеллас (сори ако не го докарвам), бразилия а не бразиу ...
да не говорим колко има общо тва с темата де
и малко по темата - ЕЦБ вече ще приема и португалски дцк като залог при рефинансиране сякаш са първокласни облигации. Тове е просто прекрасен пример как бюрократите и банкерите в европа обират хората - ЕЦБ не може да печати пари и затова заема от ФЕД и ги подарява на евробанки които се рефинансират при нея срещу гръцки и от днес вече и португалски ДЦК които не струват и половината от номинала си. ЕЦБ има капитал от 16млрд а притежава гръцки ДЦК за 50ина .... тоест е на практика фалирала но това не се обявява официално. Ако гърция обяви фалит ЕЦБ е вече и юридически фалирала което е тотален цирк.
Много ми се иска асен да е прав, гърция да фалира и да изпофалират немските банки щото тва са най-големите кръвопийци в икономиката и колкото по-бързо си заминат толкова по-добре за всички останали .... но за съжаление няма да стане. трише и съучастниците му банкерчета прехвърлиха гръцкия риск от частните банки на европейския данъкоплатец и сега продължават упражнението с португалските книжа. тия по никакъв начин не са по-малки престъпници от боко тиквата, цвъцко и сие. *aggresive*
поздрави
-
Вижте го този Рубини не се умори да предсказва колапси и катастрофи, все едно че са се наговорили с Асен за тая 2013 година. От сега започвам да мисля на кой остров да се скатая (да се снижа) за няколко години пък после ше му мислим.
напротив,аз мисля обратното на рубини-смятам,че сащ и азия тепърва ще стават по добре.... дори смятам,че сащ никога не са били толкова добре,колкото са в момента. просто "икономисти" от "капацитета" на рубини,с камара "титли" в момента имат грешна представа за случващото се,тъй като са учили неща и зависимости,които вече са невалидни и си вадят грешните изводи...
икономиката и финансите НЕ СА ТОЧНА НАУКА,а идиоти,които си мислят,че са и пролагат МИНАЛИ закони,стават жертви на тази заблуда.или както насим талеб казва:
в повечето случаи в социалните науки точно най учените правят най големите грешки..... поради простата причина,че при сменяне на домейна (системата) ,те правят изчисления върху стария домейн и грешат повече и от незнаещите.защо?
защото незнаеш човек има шанс на познаване/грешка,равен на 50/50 ,а прУфесУра има по голям шанс за грешка,отколкото познаване,защото в повечето случаи системата се променя заради поправяне на предишната система-точно обратното става на това,което в старата система би трябвало да стане! ако не го знае прУфесУра това,почва да греши в пъти повече,отколкото да познава... което СПЕЦИЯЛНО ЗА РУБИНИ Е ФАКТ!!!!!!
сащ е в куонтитатив еазинг за първи път,откакто държавата съществува-това е промяна на балансирането на монетарно/икономическите взаимоотношения- домейна е тотално сменен,ама пруфесура само знае това,но не го ОСМИСЛЯ....
ако го осмисляше,други изводи щеше да си вади *sheep*
от кога рубини почна да бърка почти на 100% ,докато преди си бе направил реноме на "професионалист" ? ами точно откакто се смени домейна... до 2009 човека позна всичко и не само той..... ама след 2009 близо 100% от прогнозите му са ГРЕШНИ!
иначе за европа съм съгласен с него- там ще има ред сълзи,ред суполи.... и колкото по се "отлага" тва във времето,поради отричане на реалността,толкова по големи ще бъдат те
-
...
Докато Германия не бъде отстранена от Европа, Европа ще бъде систематично разрушавана и ограбвана. За да се превърне в една голяма Оупа!
...
Това- болднатото в черно е една голяма глупост. Ако някой си вярва на това послание, може да се попрегледа.
...
Тъкмо се връщам от доктора.
Потвърди диагнозата.
Но все още не съм бил за връзване! :D
Болднатото го е прозрял още Цезар!
И мнозина след него.
За диваците, на които днес други диваци им подхвърлят мерцедес и бмв вместо додронкулки, не е по възможностите!....
---------
...
Много ми се иска асен да е прав, гърция да фалира и да изпофалират немските банки щото тва са най-големите кръвопийци в икономиката и колкото по-бързо си заминат толкова по-добре за всички останали .... но за съжаление няма да стане. трише и съучастниците му банкерчета прехвърлиха гръцкия риск от частните банки на европейския данъкоплатец и сега продължават упражнението с португалските книжа. тия по никакъв начин не са по-малки престъпници от боко тиквата, цвъцко и сие. *aggresive*
поздрави
Когато си прав, замълчавам!
Дори да не си изчерпателен.
А филологическите ти упражнения няма да коментирам.
*drinks*
'Οπα όπα... τα μπουζούκια!... (О(у)па, опа та бозукя!)
Гръцките банки гушнаха 108млд. от гръцката държава - ма иначе са и кредитори!!!
-
...
Докато Германия не бъде отстранена от Европа, Европа ще бъде систематично разрушавана и ограбвана. За да се превърне в една голяма Оупа!
...
Това- болднатото в черно е една голяма глупост. Ако някой си вярва на това послание, може да се попрегледа.
...
Тъкмо се връщам от доктора.
Потвърди диагнозата.
Но все още не съм бил за връзване! :D
Болднатото го е прозрял още Цезар!
И мнозина след него.
За диваците, на които днес други диваци им подхвърлят мерцедес и бмв вместо додронкулки, не е по възможностите!....
---------
.
Цезароподобните прозират неща, за които на плебеите въобще не ми идва на ум. Но плебеите, обаче, предпочитат Мерцедеса и БМВ, вместо триколките.
-
ЕС без Германия е като СССР без РСФСР.
Дано поне цезароподобният да е в стая с меки стени, щото докторът може и да е сгрешил за връзването.
Цезар не е бил баш такъв проницател, че да го цитираме по европейски въпроси. Все едно Хитлер да цитираме. Или Сталин, пепел ми на устата.
-
...
Цезароподобните прозират неща, за които на плебеите въобще не ми идва на ум. Но плебеите, обаче, предпочитат Мерцедеса и БМВ, вместо триколките.
Така е!
Особено плебейският елит - мутрите...
Са влюбено взаимно с немите.
Понеже са учили история на СССР.
Веднага схващат аналогията.
СССР... Пардон...
Четвърти райх - Европа!
Хитлер - Цезар!
Само Сталин недолюбват!
Инкогактуалци!
:D
-
Така е!
Особено плебейският елит - мутрите...
Са влюбено взаимно с немите.
Понеже са учили история на СССР.
Веднага схващат аналогията.
СССР... Пардон...
Четвърти райх - Европа!
Хитлер - Цезар!
Само Сталин недолюбват!
Инкогактуалци!”
Хайде, успокойте се! Ако наистина желаете да има диалог, ако не искате да се надцаквате за малоумния ъп и даун на цените, ако наистина желаете посланията ви да се чуват, обсъждат и коментират, преглътнете мъжкото си его. Нещата не са толкова трудни. Винаги има и друга гледна точка. Може да не я приемаш. Дай аргументи! Всеки според акъла си ще прецени какво му пасва. Ще ми се хората да са по-отговорни спрямо това, което пишат. Защото писаното остава, за разлика от изреченото.
Подавам ръка на засегнатите!
-
Обиденият съм го игнорнал още с влизането му - не ми се брои до някакво сакрално число, след което следват вход-изход. Нямам представа какво пише, но от цитатите няма как да не разбера едно-друго... та да се убедя, че правилно съм го игнорнал. При предишното му напускане завинаги - едно от поредните - искрено се зарадвах. Фанфари плюс глупости - аман. Пък и претенции...
Казвам това, за да се изясни, че нямам намерение да участвам в някакъв високопарен фарс с недовършени изрчения и намеци за кастова принадлежност.
-
Обиденият съм го игнорнал още с влизането му - не ми се брои до някакво сакрално число, след което следват вход-изход. Нямам представа какво пише, но от цитатите няма как да не разбера едно-друго... та да се убедя, че правилно съм го игнорнал. При предишното му напускане завинаги - едно от поредните - искрено се зарадвах. Фанфари плюс глупости - аман. Пък и претенции...
Казвам това, за да се изясни, че нямам намерение да участвам в някакъв високопарен фарс с недовършени изрчения и намеци за кастова принадлежност.
Коганев,
Поставяте ме в трудно положение. Нито Горо, нито пък – ти, (а най-малко и аз, с присъщото ми чувство за скромност :D) заслужавам(т)е игнориране. Помислете си за хората около вас, с които животът ви сблъсква. Заслужава ли си да мразиш някого, на когото мнението му за нещата не са като твоите. Пак добавям (скромно аз) не сте ли заобиколени с овчедушни и привидно послушни хора, за които важното е да приберат вашите пари. И въобще не им пука какво става в света. И най-малкото в Гърция....Те са заинтересовани да изядят пържолката на вечеря, гарнирана със задължителната салата, и малко ракийка в замръзнала чашка, изпаряваща се в голямата жега?!
Помислете... Дайте, да си хортуваме тук, до следващото приблясване на искри!
-
...
Коганев,
Поставяте ме в трудно положение.
...
Дайте, да си хортуваме тук, до следващото приблясване на искри!
Това правим global, не се коси! :)
Кога нев, ти каже добър ден, трябва да се обърнеш да видиш дали все пак слънцето не е залязло!
А е и медиум. "игнорнал" някакъв "Обиден", ма знае какво пише.
Аз пък чета всичко дето ми харесва.
Даже, Кога искам да се посмея и нев понякога.
Макар и избирателно, понякога му святка лампата:
ако е включен в гугъл и изключен от нарцисизма.
:D
Сега броя дните до отпуската.
Но... нищо против да ги броим двама.
-
Вижте го този Рубини не се умори да предсказва колапси и катастрофи, все едно че са се наговорили с Асен за тая 2013 година. От сега започвам да мисля на кой остров да се скатая (да се снижа) за няколко години пък после ше му мислим.
напротив,аз мисля обратното на рубини-смятам,че сащ и азия тепърва ще стават по добре.... дори смятам,че сащ никога не са били толкова добре,колкото са в момента. просто "икономисти" от "капацитета" на рубини,с камара "титли" в момента имат грешна представа за случващото се,тъй като са учили неща и зависимости,които вече са невалидни и си вадят грешните изводи...
икономиката и финансите НЕ СА ТОЧНА НАУКА,а идиоти,които си мислят,че са и пролагат МИНАЛИ закони,стават жертви на тази заблуда.или както насим талеб казва:
в повечето случаи в социалните науки точно най учените правят най големите грешки..... поради простата причина,че при сменяне на домейна (системата) ,те правят изчисления върху стария домейн и грешат повече и от незнаещите.защо?
защото незнаеш човек има шанс на познаване/грешка,равен на 50/50 ,а прУфесУра има по голям шанс за грешка,отколкото познаване,защото в повечето случаи системата се променя заради поправяне на предишната система-точно обратното става на това,което в старата система би трябвало да стане! ако не го знае прУфесУра това,почва да греши в пъти повече,отколкото да познава... което СПЕЦИЯЛНО ЗА РУБИНИ Е ФАКТ!!!!!!
сащ е в куонтитатив еазинг за първи път,откакто държавата съществува-това е промяна на балансирането на монетарно/икономическите взаимоотношения- домейна е тотално сменен,ама пруфесура само знае това,но не го ОСМИСЛЯ....
ако го осмисляше,други изводи щеше да си вади *sheep*
от кога рубини почна да бърка почти на 100% ,докато преди си бе направил реноме на "професионалист" ? ами точно откакто се смени домейна... до 2009 човека позна всичко и не само той..... ама след 2009 близо 100% от прогнозите му са ГРЕШНИ!
иначе за европа съм съгласен с него- там ще има ред сълзи,ред суполи.... и колкото по се "отлага" тва във времето,поради отричане на реалността,толкова по големи ще бъдат те
Асене, все пак човек с добри познания по класическа механика много по-лесно би разбрал фундаментално различната квантова механика отколкото някой който хал хабер си няма от физика. Не мисля че е толкова по-различно и в социалните науки. Всеки що годе добър учен гледа с добра доза скептицизъм на теориите с ясното съзнание че те са просто един модел на реалността, но не и последната дума. Науката не е религия и ако го нямаше този скептицизъм нямаше и да има нови научни открития.
Интересното е че цитираш Талеб който също е др. и е бил професор по икономика (сега е професор по теория на риска), аджеба има същите недостатъци като рубини. Да не говорим че мнението ти за щатската икономика е направо от устата на бернанки - ей тва ако не е пример за айви лийг професор то не знам кой е. Между другото е интересно да потърсиш какво казва Талеб за щатската икономика в момента ...
Тоест ти имаш две противоположни мнения, едното че икономиката е зле (на рубини) и другото че си е супер (бернанки) и разбираемо избираш едното както всеки нормален човек си има мнение, но аргументитети срещу другото мнение са че Рубини бил професор ... а забравяш че бернанки, който твърди точно това което казваш също е професор и аргументите ти важат и срещу него ....
Ся, по същество ще кажеш ли аджеба защо смяташ че сащ никога не са били по-добре. Ако обичаш да не заораваме във "футболни спорове" европа срещу америка щото е безмислено да хабим енергия там. Отнапред да си кажа че и в европа мазалото е пълно ... и то не само в ПИИГС (малии акцията на трише с португалските книжа всъщност е опит за спасяване на пожара в италия и испания. УНИ кредит са я спряли днес от търговия на пазара поради срив, ... мамата)
Та защо смятам че в сащ работата не е ок:
1. рекордна безработица (имаме си и пресни данни от днес)
2. рекордна задлъжнялост. откак стигнаха тавана на дълга точно като дянков харчат парите за осигуровки Retirement Fund Plunder Update: $206 Billion So Far, $62 Billion Left
http://www.zerohedge.com/article/retirement-fund-plunder-update-206-billion-so-far-62-billion-left (http://www.zerohedge.com/article/retirement-fund-plunder-update-206-billion-so-far-62-billion-left)
3. рекорден бюджетен дефицит
4. рекорден брой хора получават купони за храна. 13% на купони .... : "From October 2007, which was just before the financial crisis, to December 2010, which is the most recently available statistics, the number of people on food stamps rose 62% to 44.1 million. That equals 13.1% of the population, up from 9% a little over three years ago.@
http://curiouscapitalist.blogs.time.com/2011/03/17/is-inflation-driving-more-people-to-food-stamps/#ixzz1RXvLkPHV (http://curiouscapitalist.blogs.time.com/2011/03/17/is-inflation-driving-more-people-to-food-stamps/#ixzz1RXvLkPHV)
сащ никога не са били по-добре? кажи защо смяташ така?
поздрави
-
горо, какъв проблем имаш с моите филологически упражнения? не е точно баш по гръцки хеллас или как? ми нали точно това искам да кажа че си имаме българска дума за гърция и като българи ползваме нея щото гръцката може даже и да не успеем да я напишем правилно с бг азбуката. Ако някой успее да напише австрия на немски с бг азбука ще го призная за гений.
Досега обаче оупа-та дето я повтаряш наистина ме забавлява. Причината е че някак си удивително олицетворява аргументите ти - нито има нещо общо с темата (що пък произношението трябва да е аргумент за квото и да е), нито е вярно (немците не казват оупа)
със здраве. надявам се носиш на критика ... дет вика тодор колев "критиката е за мен роза щастие мехлем
*drinks*
-
Вижте го този Рубини не се умори да предсказва колапси и катастрофи, все едно че са се наговорили с Асен за тая 2013 година. От сега започвам да мисля на кой остров да се скатая (да се снижа) за няколко години пък после ше му мислим.
напротив,аз мисля обратното на рубини-смятам,че сащ и азия тепърва ще стават по добре.... дори смятам,че сащ никога не са били толкова добре,колкото са в момента. просто "икономисти" от "капацитета" на рубини,с камара "титли" в момента имат грешна представа за случващото се,тъй като са учили неща и зависимости,които вече са невалидни и си вадят грешните изводи...
икономиката и финансите НЕ СА ТОЧНА НАУКА,а идиоти,които си мислят,че са и пролагат МИНАЛИ закони,стават жертви на тази заблуда.или както насим талеб казва:
в повечето случаи в социалните науки точно най учените правят най големите грешки..... поради простата причина,че при сменяне на домейна (системата) ,те правят изчисления върху стария домейн и грешат повече и от незнаещите.защо?
защото незнаеш човек има шанс на познаване/грешка,равен на 50/50 ,а прУфесУра има по голям шанс за грешка,отколкото познаване,защото в повечето случаи системата се променя заради поправяне на предишната система-точно обратното става на това,което в старата система би трябвало да стане! ако не го знае прУфесУра това,почва да греши в пъти повече,отколкото да познава... което СПЕЦИЯЛНО ЗА РУБИНИ Е ФАКТ!!!!!!
сащ е в куонтитатив еазинг за първи път,откакто държавата съществува-това е промяна на балансирането на монетарно/икономическите взаимоотношения- домейна е тотално сменен,ама пруфесура само знае това,но не го ОСМИСЛЯ....
ако го осмисляше,други изводи щеше да си вади *sheep*
от кога рубини почна да бърка почти на 100% ,докато преди си бе направил реноме на "професионалист" ? ами точно откакто се смени домейна... до 2009 човека позна всичко и не само той..... ама след 2009 близо 100% от прогнозите му са ГРЕШНИ!
иначе за европа съм съгласен с него- там ще има ред сълзи,ред суполи.... и колкото по се "отлага" тва във времето,поради отричане на реалността,толкова по големи ще бъдат те
Асене, все пак човек с добри познания по класическа механика много по-лесно би разбрал фундаментално различната квантова механика отколкото някой който хал хабер си няма от физика. Не мисля че е толкова по-различно и в социалните науки. Всеки що годе добър учен гледа с добра доза скептицизъм на теориите с ясното съзнание че те са просто един модел на реалността, но не и последната дума. Науката не е религия и ако го нямаше този скептицизъм нямаше и да има нови научни открития.
Интересното е че цитираш Талеб който също е др. и е бил професор по икономика (сега е професор по теория на риска), аджеба има същите недостатъци като рубини. Да не говорим че мнението ти за щатската икономика е направо от устата на бернанки - ей тва ако не е пример за айви лийг професор то не знам кой е. Между другото е интересно да потърсиш какво казва Талеб за щатската икономика в момента ...
Тоест ти имаш две противоположни мнения, едното че икономиката е зле (на рубини) и другото че си е супер (бернанки) и разбираемо избираш едното както всеки нормален човек си има мнение, но аргументитети срещу другото мнение са че Рубини бил професор ... а забравяш че бернанки, който твърди точно това което казваш също е професор и аргументите ти важат и срещу него ....
Ся, по същество ще кажеш ли аджеба защо смяташ че сащ никога не са били по-добре. Ако обичаш да не заораваме във "футболни спорове" европа срещу америка щото е безмислено да хабим енергия там. Отнапред да си кажа че и в европа мазалото е пълно ... и то не само в ПИИГС (малии акцията на трише с португалските книжа всъщност е опит за спасяване на пожара в италия и испания. УНИ кредит са я спряли днес от търговия на пазара поради срив, ... мамата)
Та защо смятам че в сащ работата не е ок:
1. рекордна безработица (имаме си и пресни данни от днес)
2. рекордна задлъжнялост. откак стигнаха тавана на дълга точно като дянков харчат парите за осигуровки Retirement Fund Plunder Update: $206 Billion So Far, $62 Billion Left
[url]http://www.zerohedge.com/article/retirement-fund-plunder-update-206-billion-so-far-62-billion-left[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/article/retirement-fund-plunder-update-206-billion-so-far-62-billion-left[/url])
3. рекорден бюджетен дефицит
4. рекорден брой хора получават купони за храна. 13% на купони .... : "From October 2007, which was just before the financial crisis, to December 2010, which is the most recently available statistics, the number of people on food stamps rose 62% to 44.1 million. That equals 13.1% of the population, up from 9% a little over three years ago.@
[url]http://curiouscapitalist.blogs.time.com/2011/03/17/is-inflation-driving-more-people-to-food-stamps/#ixzz1RXvLkPHV[/url] ([url]http://curiouscapitalist.blogs.time.com/2011/03/17/is-inflation-driving-more-people-to-food-stamps/#ixzz1RXvLkPHV[/url])
сащ никога не са били по-добре? кажи защо смяташ така?
поздрави
браточка,имаш сменен домейн. за тва много хора бъркат,особено професионалисти ....
първо малко история- по форумите от 2007 казвах да бягат от всякви инвестиции в сащ и европа,че ще си ебе майката... края на 2008 уорън бъфет казваше,че требе да се купува,а казвах,че още е рано..... има ги тия неща документирани .. недокументирани неща дори няма да ти казвам.. после 2009 началото казвах,че пролетта на 2009 е времето да се влиза дългосрочно в САМО американски акции... тогава рубини разправяше,че доу джоунс ще падне до 4000 *rofl*
по няква "случайност" взех,че познах дъното със завидна точност,а?от тогава съм булиш и продължавам да съм .
та специялно аз американската икономика,ако нямериш някой друг дето е казвал,че ще има срив и когато ТОЧНО маркета ще обърне,така както аз бях, дай да го чуеме кво разправя... ама такива като рубини или зирохедж и незнам си кви си, не само няма смисъл да ми ги цитираш,защото знам точно какво ще кажат,кво им е в главите,къде бъркат и ЗАЩО ЩЕ СБЪРКАТ!
звуча надменно ,а? ами сори ,ама тва е вярно ... например за златото моа да ми цитираш някой от зиро хедж ,дори който и да ми цитираш,той по прав ще е от мен,ако гледаме историческото познаване .... аз не съм познал,следва,че по НЕ разбирам от тези ,които са познали.... ама специално за американската икономика? цитираш ми гаменчета,дето очакваха падане до 4000 пункта?
ето ти къде бъркат:
1. сащ е кюи .... само супер мощни държави с ПОЛОЖИТЕЛЕН ОБЩ БАЛАНС могат да си позволят такава игра!пълна глупост е тиражираната басня,че америка задлъжнява! имаш супер ниски търежърис с абсурдно ниска доходност! за да постигнеш това ,едиствения възможен начин е да изкупуваш свой дълг!!!!!
за тва и такива като рубини предвиждаха срив в трежърис а стана обратното -тотална грешка. защо сгрешиха? защото не знаят за реалното състояние на сащ .... гледат само правителствения дълг,а не смятат резервите във централната банка-федералния резерв! нито могат да смятат,защото никой не им ги дава *valcho*
как ще обясниш супер ниската доходност в трежърис,след като ужким сащ не могат да си позволят това и са много бедни?
хем целия свят мрънка,че сащ ще рухнат,хем сатва обратното... виж гърция- нищо не станало още, европа ги спасява и ПАК трежърис им рухват яко ..... само с говорене. а за сащ си говорят от време оно,ама пак не само не става гръцкия сценарии,ами ОБРАТНОТО!
нуриел рубиновци оракулстваха хипер инфлация и двуцифрени лихви,защото сащ много задлъжняха и печатали мноого пари.... забрави ли вече тозьи момент? ами къде е хипер инфлацията? къде са двуцифрените лихви? напротив-точно обратното- рекорно ниски лихви в сащ!
ето ти и нагледно грашката на образУванието:
те са учили,че държавата се финансира с трежърис. повече трежърис,повече инфлация,по големи лихви,повече 'заробване" ,довеждащо до стагфлация ...... и правилно са учили.ТАКА БЕШЕ ДОМЕЙНА .... но хем фед предупредиха,че ще правят кюи,хем тия същите не знаят кво значи това,демек разбират го,но не го осъзнават!
сащ в момента има по малък външен дълг от преди,нищо,че правителствения расте!ама веднъж промит мозък ли си,трудно се отмиваш .... всички гледат правителствения,никой дори и не се светка да погледне,че фед вече са собственици на половината от този дълг,а само преди 3 години нямаха дори 1 цент такъв дълг........ и те ти ги как се чудят... няам я хипер инфлацията,няма ги двуцифрените лихви,няма го срива в икономиката ...
2. банковата криза- по принцип за да имаш гроуф,трябва да имаш добра банкова система- вярно и така си е било,така са учили .... ама и тук имаш сменен домейн- хората фалират ,връщат активите си на банките, банките колабират,но икономиката расте... обратно на това,което пише в ученбиците.... отново прУфесУрите са изненадани... защо?
ами представи си,че дължиш 40 000 $ на кредит карти ,вноската по които е към 1000 $ на месец,изплащаш къща за 2500 $ на месец .... и кви пари ти остават? ами никви-нямаш за харчене и потребление... всичко отива за банката... докато не ти писне и подпишеш банкрут..... кво става? прехвърляш проблемите на банката -банката влиза под водата ,ама кво става с теб? ами изведнъж ти се появяват 3500 $ на месец в повече- дето преди си ги давал на банката... и вече моа да ги харчих . а са си представи само 1/2 % от американците направят това,кво ще стане.... а в сащ имаш към 10 % фалити- 10 % са се изчислтили.
тва са 30 милиона души!!!!! по 36 хиляди годишно в повече за харчене на човек, имаш към 1000 МИЛЯРДА на година повишение на потреблението!
те ти как са изненадани "вратовръзките" с "титли" ..... от знаене на миналия домейн,не могат да видят новия!
или колкото по зле стават банките,толкова по се оправя икономиката,защото има дилевъридж процес-тотално ОБРАТНОТО на това,което се учи в ХАРВАРД!
още много неща има,ама ми омръзна да пиша ...
п.п.
как въобще моа да сравняваш талеб с рубини? тва е се едно да сравняваш слон с хлебарка! слона и хлебарката еднакви ли ти се виждат? единия е бил индилендънт маркет мейкър на опшъни на фючърите на валути в чикаго.... а преди това по трейдър в европа и после в ню йорк... а рубини е .......... прУфесУр в университет..... дават му пари,че да учи хората как да правят пари *neg*
-
горо, какъв проблем имаш с моите филологически упражнения? не е точно баш по гръцки хеллас или как? ми нали точно това искам да кажа че си имаме българска дума за гърция и като българи ползваме нея щото гръцката може даже и да не успеем да я напишем правилно с бг азбуката. Ако някой успее да напише австрия на немски с бг азбука ще го призная за гений.
Досега обаче оупа-та дето я повтаряш наистина ме забавлява. Причината е че някак си удивително олицетворява аргументите ти - нито има нещо общо с темата (що пък произношението трябва да е аргумент за квото и да е), нито е вярно (немците не казват оупа)
със здраве. надявам се носиш на критика ... дет вика тодор колев "критиката е за мен роза щастие мехлем
*drinks*
Къде съм казал, че имам проблем с филологическите ти упражнения?
Казах единствено, че няма да ги коментирам. *timeout*
Що се касае, до Оупата, немския изговор беше само повода, но последния от аргументите.
За своите твърдения винаги съм давал аргументи. Ако някой не иска да ги види си е негов проблем. Примерно за някои дори не е съществувала ВСВ или пък Мерцедес не упражняват корупция. Мога ли да променя мнението им?
Преди време твърдях, че кризата е системна и проблема не е в Гърция. Ти твърдеше обратното. Засега развоят на събитията само ме потвърждава. Последваха Ирландия, Португалия, наред са Испания, Италия, Белгия, Австрия, Франция...
И всичко това от немската лакомия и нежелание за уреждане на политическите (защото вече са политически а не само икономически) проблеми на Европа. Желязното внуче на Ваймарската марка не само, че се оказа неспособно да бъде локомотив на Европа ами направо ще я загроби.
Благодарение на него, Европа задлъжнява към щатите, а в периферията и просто се вандалства.
Сега ще ми кажеш. Къде са ти аргументите?
Я се огледай! Ти си умно момче! Сам ще ги видиш! Колко беше капитала на ЕЦБ казваш?
Гледам, излагаш на Асен различните гледни точки за американската икономика.
Виж сега, с моя прост ъкъл как изглеждат нещата. Не знам как е в щатите и как е икономиката им.... Но се чу, че банките им направили бели. И вече изгубих броя на фалиралите банки!
И... това е честно!
Какво и защо наложиха меркелица и компания в Европа предполагам знаеш!
Не обичам да правя прогнози, но ще си позволя една... Немците ще продължат с идиотщините си докато не обединят цяла Европа срещу себе си. И както винаги, това ще стане късно. Параграф 22. Когато нещо може да се сговни, то непременно ще се сговни!
Ха на бас по бира! И дано да го загубя!
*drinks*
-
...
ами представи си,че дължиш 40 000 $ на кредит карти ,вноската по които е към 1000 $ на месец,изплащаш къща за 2500 $ на месец .... и кви пари ти остават? ами никви-нямаш за харчене и потребление... всичко отива за банката... докато не ти писне и подпишеш банкрут..... кво става? прехвърляш проблемите на банката -банката влиза под водата ,ама кво става с теб? ами изведнъж ти се появяват 3500 $ на месец в повече- дето преди си ги давал на банката... и вече моа да ги харчих . а са си представи само 1/2 % от американците направят това,кво ще стане.... а в сащ имаш към 10 % фалити- 10 % са се изчислтили.
тва са 30 милиона души!!!!! по 36 хиляди годишно в повече за харчене на човек, имаш към 1000 МИЛЯРДА на година повишение на потреблението!
те ти как са изненадани "вратовръзките" с "титли" ..... от знаене на миналия домейн,не могат да видят новия!
или колкото по зле стават банките,толкова по се оправя икономиката,защото има дилевъридж процес-тотално ОБРАТНОТО на това,което се учи в ХАРВАРД!
още много неща има,ама ми омръзна да пиша ...
...
Да де! Ама в Оупа не се прави така. В Оупа се правят стрес-тестове на банките и се стяга колана на гладните!
Докато вземат на босия цървулите.
Щото бил луд тоя дето ядял от зелника, а не тоя дето му го давал.
-
ниърана, знаеш ли кво е най скъпото в живота на един човек?ами тва е имота.колкото ти е по евтин имота,толкова поече пари ще имаш да харчиш за други неща. знаеш ли колко са станали имотите в сащ?
в градове като лас вегас,апартамент от 70 квадрата може да си купиш за 20 000 $ .в градове като чикаго са паднали до 40 000-50000 $ ...а са си представи ква покупателна способност ще има американеца в бъдеще... сега не че не могат да си купят,просто всеки изчаква и трупа кеш.. само си представи тоя кеш като излезне на улицата и при имоти по ниски от годишна доходност,кво ще се случи с икономиката в бъдеще. кой е загубил? ами който е финансирал балона.кой е финансирал балона? ами евро банките със сидиотата.европа подари на сащ над трилион долара,веднъж спре ли дилевъриджа,американската икономика няма да моа да я спреш ако ще и 10 войни наведнъж да водят ...
почнат ли да купуват,веднага тръгва ,после имотите почват да се качват,ако се покачат над нивата си по себестойност за построяване,тогава ще намали покупателнбата способност,НО само на тези,които купуват на тези бъдещи нива,но за това пък ще се събуди строителния бизнес...сега е тотално замръзнал,поради цена в пъти под себестойност...... така че от тук нататък аз лично проблеми не виждам....... ако имаш застой,той ще е свързан със трупане на спестявания,които рано или късно ще влезнат в икономиката..... колкото по късно толкова по мощно,колкото по рано,толкова по постепенно....
да са живи и здрави европейците,че сащ си застроиха държавта с европейски ТРИЛИОНИ , сега ще "жънат" реколтата... евтини жилища,по висок стандарт на живот,по голяма комсумация,по голямо глезене.
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
п.п.
зиро хедж се притеснили за осигурителната система в сащ... не се притесняват,че ЕС дължи трилиони на фед и още трилиони на канадците и щатското правителство .... притеснили са за няколко келави милярда дефицит в социялното осигуряване.... само лихвите,новещи този дълг са в пъти повече от тези дефицити..... *valcho*
-
Чета тук 2 противоположни становища за дереджето на САЩ. Това на Асен, и това на Нирвана.
Очевидно, аз съм си по стария домейн. На мен повече ми се връзват нещата, посочени от Нирвана. Защо така:
Според Асен, колкото банките в Америка са по-зле, толкова покупателната способност на населението се покачва. Казва, че за момента се трупат спестявания. Но в един момент всичко може да изригне като потребление.
Тук има противоречие, банките са в затруднение. Хората стоварват дълговете си на банките, като по този начин разполагат с повече пари за потребление. Добре, но безработицата расте. Ако обявилият фалит пред банката човек попада в тази категория? За какво потребление става въпрос???
13 % от населението ползва купони !? Така го разбрах... Тези 13% са вън от икономиката. Те не създават потребление, а напротив – те са консуматори.
По въпроса за дълга и ФЕД. Асен казва, че САЩ даже са си намалили дълга. Това ставало заради ниските цени на дълга и ниските лихви по него. Това благоприятствало вътрешното изкупуване на ниски цени от ФЕД. Хубаво! Само че до преди 2-3 години, ФЕД въобще не е изкупувал правителствения дълг. Сега, обаче, по данни на Асен, ФЕД държи половината от правителствения дълг. И едновременно с това, правителствения дълг продължава междувременно да си расте. Той обаче, трябва да се финансира. От къде? Отговор нямам.
Според мен, това си е една типична антикризисна мярка. Просто дългът сменя джоба си – дали джоба е на правителството или на ФЕД, няма особено значение. Разбира се, с някои врътки за печалба на една от двете институции.
Допускам, че може да не съм права.
Това е на първо четене.
-
Хихихиххихи от 6години чакаме тези "сакрални" и "героични жертви" от страна на малаките да станат реалност :) То бива мързел и хранитутстване бива ама малаките го избиха направо на "див социализъм" :)( А сега да дойдат в реалността и да почнат да работят).Заплатките се сриват в частният сектор на майтап ще почнат да вземат като БГ заплатки.За подръжниците на малашките говеда само констатирам факта че сервитьорка в Серес вече е на 350евраки и каквото си изкара от бакшиш.Хихихихих но бакшиша е вече кът!Да ни е честита новата икономическа обстановка в ГР и смело да я изкупим .... вече го правим!Айде со здраве и не се кахърете живота тече и оттича а останалото е суета селска и мераци градски *drinks*
-
ето ти къде бъркат:
1. сащ е кюи .... само супер мощни държави с ПОЛОЖИТЕЛЕН ОБЩ БАЛАНС могат да си позволят такава игра!пълна глупост е тиражираната басня,че америка задлъжнява! имаш супер ниски търежърис с абсурдно ниска доходност! за да постигнеш това ,едиствения възможен начин е да изкупуваш свой дълг!!!!!
ми на тва кю-и само името му е ново и признавам гениално. Иначе си е изкупуване на американски ДЦК от централната им банка, като за да ги купи ФЕД печата нови пари. Естествено тези бондове не се купуват директно от американското правителство а с посредничеството на банките от което те естествено печелят процент ... смях. Ся тва съм го виждал в КАТ. Взимам си книжката и вместо да им платя директно 20ина лева трябва да отида до офиса на сибанк който е в същата сграда, дори същата зала, на 15 метра от гишето и да ги платя там ама с 5лв такса за банката. Ама на темата - тва кю и могат да го правят всички които имат централна банка която може да емитира пари (а не кат нашата). Естествено резултата е инфлация и понеже долара е световна резервна валута все още няма хиперинфлация но има висока инфлация. Верно CPI е нисък ама тва е смешка - погледни отделните компоненти в индекса: храни, енергия, медицински услуги, образованиве са нагоре с поне 10% на година. Тва централната банка да дава заем на държавата според мен е перверзия - парламента избира шеф на централната банка и после гласува с колко да задлъжнее държавата при тази банка. Ми естествено лихвите ще са ниски.
как ще обясниш супер ниската доходност в трежърис,след като ужким сащ не могат да си позволят това и са много бедни?
ето така - пазара на трежърис е доминиран от централната банка на щатите която изкупува огромни количества. решението на фед да купува американски ДЦК не е пазарно а политическо така че и доходността по тези книжа е политическа а не пазарна.
Начи ФЕД поне купува американски трежърис с новонапечатани долари и така америка задлъжнява към фед което е все едно барон мюнхаузен да се вдигне набирайки се на тенджерата нахлупена на главата му. Докато хората вярват в долара номера ще минава.
Ся има и по-големи идиоти: Трише пазарува всякакъв европейски шит ДЦК ама не печати нови евра ами задлъжнява към ФЕД ... Дянков пък върти номерца и претака резерва за изкупуване на БГ ДЦК ... абе цирк.
Не, не смятам че бернанки, трише или дянков са идиоти. Просто играта им е да пълнят гушите на банките за сметка на реалната икономика. Сега дребните фалирали банки в уса няма кво да ги коментираме. Става въпрос за малки регионални каси. Знаеш че с изключение на лиман всичко живо беше спасено с тарпове-марпове и тн.
нуриел рубиновци оракулстваха хипер инфлация и двуцифрени лихви,защото сащ много задлъжняха и печатали мноого пари.... забрави ли вече тозьи момент? ами къде е хипер инфлацията? къде са двуцифрените лихви? напротив-точно обратното- рекорно ниски лихви в сащ!
ето ти и нагледно грашката на образУванието:
те са учили,че държавата се финансира с трежърис. повече трежърис,повече инфлация,по големи лихви,повече 'заробване" ,довеждащо до стагфлация ...... и правилно са учили.ТАКА БЕШЕ ДОМЕЙНА .... но хем фед предупредиха,че ще правят кюи,хем тия същите не знаят кво значи това,демек разбират го,но не го осъзнават!
сащ в момента има по малък външен дълг от преди,нищо,че правителствения расте!ама веднъж промит мозък ли си,трудно се отмиваш .... всички гледат правителствения,никой дори и не се светка да погледне,че фед вече са собственици на половината от този дълг,а само преди 3 години нямаха дори 1 цент такъв дълг........ и те ти ги как се чудят... няам я хипер инфлацията,няма ги двуцифрените лихви,няма го срива в икономиката ...
ама напечатаните долари са в обръщение и реалната инфлация сигурно гони 7-9% на година. ся аз имам някаква представа за колко пазарувах преди година и сега. поскъпването в храните и горивата е осезаемо. според мен това е пряко следствие от кю и.
как въобще моа да сравняваш талеб с рубини? тва е се едно да сравняваш слон с хлебарка! слона и хлебарката еднакви ли ти се виждат? единия е бил индилендънт маркет мейкър на опшъни на фючърите на валути в чикаго.... а преди това по трейдър в европа и после в ню йорк... а рубини е .......... прУфесУр в университет..... дават му пари,че да учи хората как да правят пари *neg*
ами и двамата са професори. ся и за мен талеб е класи над рубини но титлата професор просто не е аргумент зсрещу мнението му.
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
ми кой държи държавния дълг тоест ДЦК? виждал съм статистиката за американските трежърис някога. по принцип (не само за американския дълг) картинката май е
1 банките, но както ти самия мноооого добре знаеш, когато банката ти даде пари на заем то това не означава че тя ги има тези пари. Те просто жонглират с ликвидност и произвеждат пари от нищото с паричния мултипликатор и ливъридж. Поради кризата тва малко забоксува и се наложи централните банки да го изкупуват - естествено не с някакви резерви или някакви съществуващи активи ами с печатане на пари и разрастване на пасивите си, тоест пак от нищото.
2. централните банки на държави с як търговски излишък като китай например
3. пенсионни фондове - ако някой осигуряваш се чуди що сметките му се олихвяват с лихви под реалната инфлация (е добре де над официалната стъкмистика ) то да не се чуди що.
поздрави
*drink11*
-
Преди време твърдях, че кризата е системна и проблема не е в Гърция. Ти твърдеше обратното. Засега развоят на събитията само ме потвърждава. Последваха Ирландия, Португалия, наред са Испания, Италия, Белгия, Австрия, Франция...
хаха, е никога не съм казвал че проблема не е системен. я погледни пак в темата малко по-назад дето го дискутирахме. просто те попитах каква е точно ситемата. Ти почна с едни въпроси дали северногерманците мислели че са по-добри от южните ... нещо което нито е вярно нито има нещо общо. И аз смятам че проблема е системен и го написах след няколко поста (не ми се рови сега ама е в тази тема ). Само че не става въпрос за обирането на едни европейски държави от други а за обирането на данъкоплатците от банките. И най удобното нещо е за тях да се дърляме за несъществуващи глупости. Гърците не работели, немците произнасяли оупа, италианците това, франсетата онова. Циркове ...
*drink11*
-
Асене, дай коментар на следния цитат:
"Талеб споделя, че в знак на протест е напуснал среща с участието на финансовия министър Тимъти Гайтнър и други икономически светила и че не му е приятно да се ръкостиска с тях.
Той определя управителя на Федералния резерв Бен Бернанке като "истински шарлатанин" и твърди, че идеята му за "Голямото моделиране" е направила света по-опасно място, защото прикрива рисковете. "Той ни докара дотук. Той разби самолета. Казвам ви - той буквално не знае какво се случва."
Идеите на Талеб са по-популярни в Европа. Той се среща с британския премиер Дейвид Камерън и смята, че политиката му е видимо повлияна от "Черният лебед"."
Как така Талеб критикува остро американските финансови лидери и политиката им, а в същото време твърди, че е повече разбиран в Европа, пък ти твърдиш, че Европа ще далдиса, а САЩ вече са се оправили под ръководството на същите хора, с които Талеб дори не иска да се ръкува? Ти си фен на Талеб и ми е интересно как това противоречие може да се обясни от твоя гледната точка.
-
От друга страна виждам как в бъдеще европейското банково лоби май и собствени рейтингови агенции ще трябва да прави.
И май ще прави:
"............Еврокомисарят предлага две възможни решения – всички страни от Г-20 да поискат разделяне на трите рейтингови агенции, например на шест, или да се създаде независима европейска и азиатска рейтингова агенция....."
http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/11/1121242_vivian_reding_napadna_amerikanskite_reitingovi_agencii/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/11/1121242_vivian_reding_napadna_amerikanskite_reitingovi_agencii/)
Дааа, очите не изразяват вече същата обич и доброта. Чува се и скърцане на зъби.
-
От друга страна виждам как в бъдеще европейското банково лоби май и собствени рейтингови агенции ще трябва да прави.
И май ще прави:
"............Еврокомисарят предлага две възможни решения – всички страни от Г-20 да поискат разделяне на трите рейтингови агенции, например на шест, или да се създаде независима европейска и азиатска рейтингова агенция....."
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/11/1121242_vivian_reding_napadna_amerikanskite_reitingovi_agencii/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/11/1121242_vivian_reding_napadna_amerikanskite_reitingovi_agencii/[/url])
Дааа, очите не изразяват вече същата обич и доброта. Чува се и скърцане на зъби.
Такааа, колко са предсказуеми европолитиците. Сега трябва да очакваме следващите ходове на САЩ, чрез МВФ или чрез въздействие вътре в Гърция или завеждане на арбитражни дела от страна на Голдман. Предполагам че Асен тия неща ги е предвидил. Натиска върху еврозоната ще е голям.
Китай ще е на страната на Америка, ясно е защо. Те са търговски партньори (женени без опция за развод) и Китай е най-големият кредитор на САЩ, демек имат интерес САЩ да е здрава икономика.
-
MAX KAISER Ο ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ,ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ,Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ... (http://www.youtube.com/watch?v=OFNLDquQkXw#ws)
-
ниърана, знаеш ли кво е най скъпото в живота на един човек?ами тва е имота.колкото ти е по евтин имота,толкова поече пари ще имаш да харчиш за други неща. знаеш ли колко са станали имотите в сащ?
...........................................
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
п.п.
зиро хедж се притеснили за осигурителната система в сащ... не се притесняват,че ЕС дължи трилиони на фед и още трилиони на канадците и щатското правителство .... притеснили са за няколко келави милярда дефицит в социялното осигуряване.... само лихвите,новещи този дълг са в пъти повече от тези дефицити..... *valcho*
Това болднатото ме мъчи и мен. Ако някои ми даде смислен, логичен, достъпен и относително кратък отговор
ще го черпя една голяма бира. Съвсем сериозно!
*drink1*
-
Според мен не е трудно и за човек с начално образование да се сети на кого е задлъжнял целият свят. Логическата връзка е --- с какво е задлъжнял--- с пари ---кой дава парите---който ги има---откъде ги има---направил ги е---как ги е направил (защо не може просто всички да си ги правят когато им дотрябват, например на принтера в къщи)---в такива кличества едва ли са изкарани, легално, например с някъкво производство или нещо такова реално--- не, значи са напечатени---кой има право да печати пари---отговорът.
Някъква такава връзка би трябвало да даде отговор на този въпрос, който иска може да я развие и допълни, в този си вид е съвсем първична, но лесна за възприятие. *bat*
-
Според мен не е трудно и за човек с начално образование да се сети на кого е задлъжнял целият свят. Логическата връзка е --- с какво е задлъжнял--- с пари ---кой дава парите---който ги има---откъде ги има---направил ги е---как ги е направил (защо не може просто всички да си ги правят когато им дотрябват, например на принтера в къщи)---в такива кличества едва ли са изкарани, легално, например с някъкво производство или нещо такова реално--- не, значи са напечатени---кой има право да печати пари---отговорът.
Някъква такава връзка би трябвало да даде отговор на този въпрос, който иска може да я развие и допълни, в този си вид е съвсем първична, но лесна за възприятие. *bat*
О.К. Мен ме вълнува още един въпрос. Има ли излизане от тази схема? Като изключим безкрайното печатане, разбира се.
-
Това болднатото ме мъчи и мен. Ако някои ми даде смислен, логичен, достъпен и относително кратък отговор
ще го черпя една голяма бира. Съвсем сериозно!
*drink1*
[/quote] Why you are a slave. Rothschild's own you! End The FED! Why you are a slave. Rothschild's own you! End The FED! (http://www.youtube.com/watch?v=rrJjpTCbxyo#)
-
Fed profits: $52 billion in 2009 http://money.cnn.com/2010/01/12/news/economy/fed_profits.fortune/ (http://money.cnn.com/2010/01/12/news/economy/fed_profits.fortune/) Fed profit hits $81 billion in 2010 http://finance.fortune.cnn.com/2011/01/10/fed-profit-hits-81-billion/ (http://finance.fortune.cnn.com/2011/01/10/fed-profit-hits-81-billion/)
-
Мен пък ме мъчи въпроса какво е искал да каже Хенри Форд преди 81г. *scare* *rofl* *rofl* *rofl*
"It is well enough that people of our nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before morning." Henry Ford, 1930
-
Neo,
Ротшийлд се подчиняват също на Ватикана http://troyspace2.wordpress.com/2008/12/25/rothschilds-papal-royal-knights/ (http://troyspace2.wordpress.com/2008/12/25/rothschilds-papal-royal-knights/) ; впрочем не са много хората, които знаят, че Ватикана управлява и Италианската мафия: http://www.bibliotecapleyades.net/vatican/vatican_mafia01.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/vatican/vatican_mafia01.htm)
-
Малко старичка новина, но... за Жоро. Пък и снимката е уникална... :D
http://www.darikfinance.bg/novini/58675 (http://www.darikfinance.bg/novini/58675)
и още една - ПЛАН Б
http://www.darikfinance.bg/novini/58709/%D1%EE%F0%EE%F1%3A+%E2%F0%E5%EC%E5+%E5+%E7%E0+%EF%EB%E0%ED+%C1 (http://www.darikfinance.bg/novini/58709/%D1%EE%F0%EE%F1%3A+%E2%F0%E5%EC%E5+%E5+%E7%E0+%EF%EB%E0%ED+%C1)
*drink11*
-
Мен пък ме мъчи въпроса какво е искал да каже Хенри Форд преди 81г. *scare* *rofl* *rofl* *rofl*
"It is well enough that people of our nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before morning." Henry Ford, 1930
Хенри Форд (първи) е бил отчайващо тъп и е парадирал (заедно с Рокфелер) с необразоваността си. Каквото и да е искал да каже, ако изобщо това го е казал той, по-добре не го цитирай.
-
Муза, прочетох План Б в статията за Сорос. Интересна работа. Доста неща са ми неясни. Например това:
"Но се случи нещо друго, тъй като еврото си имаше и други недостатъци, с които архитектите не бяха наясно. Тези хора работеха според грешното убеждение, че финансовите пазари могат да коригират собствените си ексцеси – пише Сорос. Затова те въведоха правила, които да коригират само ексцесите в публичния сектор, пък и публичния сектор оставиха предимно на саморегулацията в независимите държави.
Само че ексцесите бяха на първо място в частния сектор. Въвеждането на една лихва за еврозоната доведе до икономическа дивергенция. По-ниските лихви в слабите страни надуха имотни балони, а в най-силната страна Германия наложиха затягане на колана, за да се понесе тежестта на Обединението. Междувременно финансовият сектор се компрометира с разпространяването на ненадеждни финансови инструменти; кредитните критерии бяха понижени."
Мисля си това какво е ексцес в публичен сектор, и какво е ексцес в частния сектор? Някой да се сеща какво се има предвид?
На второ място, ЕС бил приложил правила за коригиране на ексцесите в публичния сектор. Какви са тези правила?
-
Мен пък ме мъчи въпроса какво е искал да каже Хенри Форд преди 81г. *scare* *rofl* *rofl* *rofl*
"It is well enough that people of our nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before morning." Henry Ford, 1930
Хенри Форд (първи) е бил отчайващо тъп и е парадирал (заедно с Рокфелер) с необразоваността си. Каквото и да е искал да каже, ако изобщо това го е казал той, по-добре не го цитирай.
http://www.goodreads.com/author/quotes/203714.Henry_Ford (http://www.goodreads.com/author/quotes/203714.Henry_Ford)
тъп - остър, прост - умен, всичко е много относително и субективно... ако позволиш все пак да имам собствено мнение *drinks*
-
Според мен не е трудно и за човек с начално образование да се сети на кого е задлъжнял целият свят. Логическата връзка е --- с какво е задлъжнял--- с пари ---кой дава парите---който ги има---откъде ги има---направил ги е---как ги е направил (защо не може просто всички да си ги правят когато им дотрябват, например на принтера в къщи)---в такива кличества едва ли са изкарани, легално, например с някъкво производство или нещо такова реално--- не, значи са напечатени---кой има право да печати пари---отговорът.
Някъква такава връзка би трябвало да даде отговор на този въпрос, който иска може да я развие и допълни, в този си вид е съвсем първична, но лесна за възприятие. *bat*
Да речем че е така- всички задлъжняват на банките (щото банките печатат пари).
Сега почва да ме яде друго. Парите се дават срещу лихва. Откъде се взимат пари за лихвите? Може би пак банките ги печатат. И ги дават на заем срещу лихва, за да може да им плащат длъжниците лихвите по първия заем. И дават още заеми за да им плащат лихвите по заема за плащане на лихви. Ако е така (или нещо подобно) направо почвам да се плаша. Това ми прилича някаква теория на конспирацията... И на геометрична прогресия.
Абе заболя ме главата...
*drink1*
-
По икономическата теория, лихвите се финансират срещу бъдещото потребление. Ако лихвата ти за м.юли 2011 г. е 10 лв. , а общият приход е 100 лв., то за този месец, ще разполагаш с 90 лв.
-
Асене, дай коментар на следния цитат:
"Талеб споделя, че в знак на протест е напуснал среща с участието на финансовия министър Тимъти Гайтнър и други икономически светила и че не му е приятно да се ръкостиска с тях.
Той определя управителя на Федералния резерв Бен Бернанке като "истински шарлатанин" и твърди, че идеята му за "Голямото моделиране" е направила света по-опасно място, защото прикрива рисковете. "Той ни докара дотук. Той разби самолета. Казвам ви - той буквално не знае какво се случва."
Идеите на Талеб са по-популярни в Европа. Той се среща с британския премиер Дейвид Камерън и смята, че политиката му е видимо повлияна от "Черният лебед"."
Как така Талеб критикува остро американските финансови лидери и политиката им, а в същото време твърди, че е повече разбиран в Европа, пък ти твърдиш, че Европа ще далдиса, а САЩ вече са се оправили под ръководството на същите хора, с които Талеб дори не иска да се ръкува? Ти си фен на Талеб и ми е интересно как това противоречие може да се обясни от твоя гледната точка.
коганев,много требе да обяснявам по тоя въпрос,че да ме разбереш.ако имам повече време и не ме мързи ще го направя. а като за начало,талеб НЕ е открил топлата вода. в сащ много не му обръщат внимание НЕ за друго,а защото повечето неща ги знаят.дори талеб е предателя,че говори за неща,които не е нужно да се говорят.
или както самия талеб казва:
"хем искам да предупредя хората какви овце са,хем не искам да знаят как си изкарвам парите на техен гръб" ....
та талеб е един от обирачите на европейските банки,хем с сидиота,хем със суаповете днес.... иначе е похвално,че е тръгнал да ги "учи" ,ама айде ако е толкова добър,да вземе да им върне някой милярд.
знаеш ли ква е играта-тя е мнооого хитра. ето ти психологията й:
един НЕзнаещ човек няма как да го обереш.трябва да го излъжеш по някакъв начин,а той като не знае ,няма да иска да се хване на "играта" ..... или трябва да имаш хора със знания,които си мислят,че знаят МАЛКО ПОВЕЧЕ ОТ ТОВА,КОЕТО НАИСТИНА ЗНАЯТ *sheep* ... струва ти се безсмислено,ама точно тук се крие разковничето.....
или квантовата механика и приложените й в комплексни деривативи е нищо повече от една лъжлива истина,която може да се превърне в истинска лъжа......
пробабилити науката е една смислена безсмислица,или по точно смисъла се крие в безсмислието й.... стува ти се игра на думи,ама колко мъдрост има тук,ако знаеш....
не знам как точно да ти сменя домейна,че да го разбереш и осмислиш.
жертвата е този ,който вижда смисъл в безсмислието,а победителя е този,който вижда безсмислието на този смисъл.
или науката е безсмислена- няма как да ти помогне,ОСВЕН ако е видиш някой ,който вижда там смисъл.или единствения начин да направиш пари от пробабилити изчисления е да залагаш против самите изчисления. как става това? ами трябва ти някой,който се е взел много на сериозно и мисли,че много знае..... или както ти казах-мисли си че знае малко повече от това,което наистина знае *girl*
знаещите повече,отколкото наистина знаят са евробанките в последното десетилетие,от как тая наука стана модерна, а незнаещите какво знаят са голлдмън сакс,морган стенли,американски хеджари и САМИЯ НАСИМ ТАЛЕБ .....
та специално тия деривативи -талеб е едиствениячовек ,който е описал ситуацията и предвидил кво ще стане в следствие на бълване на промити мозъци от университетите,но тва коганев не го прави единствения знаещ! ти ако кажеш,че утре дъщеря ти ще се жени,си първия казал,но не те прави единствения знаещ *clap*
просто такива със знанията на талев НЕ ПИШАТ КНИГИ....
за останалите неща,друг път,тва е въведението .... да знаеш защо големите риби в сащ талеб го смятат за предател, а в европа го величаят .
за гайднър и бернанки си противоречи- цялата му теория ,че не знаеме кво знаеме.сега пък тоя е виновен,ония е виновен.... хитър номер за набиране на популярност - да "напуснеш" залата ,където говори тимъти дайднър *clap* .... че се едно тимъти ще каже нещо съществено ..... ама ефекта на напускане на залата гледам чак в бг форумите е стигнал *girl*
талеб е идеолог. такива "хитрини" (а той е от хитрите петъровци) са ПР ..... за лансиране на идеите му на всеки идеолог му трябва публика! тук не бъркай с някой тариокат,гледащ да прибере или припечели пари ,както стандартните рекламни трикчета са.... телеб е различен- той е прекалено умен и интелигентен,че да прави нещо за пари..... той вече ги има .... нещо,което го имаш,не ти трябва .... талебчо е идеолог..... като маркс,енгелс,хитлер ,ленин и т.н. не казвам,грешна "религия" (идеология) ,че проповядва,казвам ти,че е посветен като същите тези люде ..... и скивташ ли как такива "напускания" на зали правят по голямо впечатление на "масите" ,от всакакви други неща ?
-
ниърана, знаеш ли кво е най скъпото в живота на един човек?ами тва е имота.колкото ти е по евтин имота,толкова поече пари ще имаш да харчиш за други неща. знаеш ли колко са станали имотите в сащ?
...........................................
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
п.п.
зиро хедж се притеснили за осигурителната система в сащ... не се притесняват,че ЕС дължи трилиони на фед и още трилиони на канадците и щатското правителство .... притеснили са за няколко келави милярда дефицит в социялното осигуряване.... само лихвите,новещи този дълг са в пъти повече от тези дефицити..... *valcho*
Това болднатото ме мъчи и мен. Ако някои ми даде смислен, логичен, достъпен и относително кратък отговор
ще го черпя една голяма бира. Съвсем сериозно!
*drink1*
И аз прибавям 1 бира. И то поднесена от г-ца Мими с новата рокля. :) А сега сериозно. Според мен още няма ,смислен ,логичен и кратък отговор на зададения въпрос. Кой ,аджеба е тоя тайнствен инвеститор на който е задлъжнял света? Абе ,а наздраве,да ги ... и у инвеститорите...
-
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
ми кой държи държавния дълг тоест ДЦК? виждал съм статистиката за американските трежърис някога. по принцип (не само за американския дълг) картинката май е
1 банките, но както ти самия мноооого добре знаеш, когато банката ти даде пари на заем то това не означава че тя ги има тези пари. Те просто жонглират с ликвидност и произвеждат пари от нищото с паричния мултипликатор и ливъридж. Поради кризата тва малко забоксува и се наложи централните банки да го изкупуват - естествено не с някакви резерви или някакви съществуващи активи ами с печатане на пари и разрастване на пасивите си, тоест пак от нищото.
2. централните банки на държави с як търговски излишък като китай например
3. пенсионни фондове - ако някой осигуряваш се чуди що сметките му се олихвяват с лихви под реалната инфлация (е добре де над официалната стъкмистика ) то да не се чуди що.
поздрави
*drink11*
-
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
ми кой държи държавния дълг тоест ДЦК? виждал съм статистиката за американските трежърис някога. по принцип (не само за американския дълг) картинката май е
1 банките, но както ти самия мноооого добре знаеш, когато банката ти даде пари на заем то това не означава че тя ги има тези пари. Те просто жонглират с ликвидност и произвеждат пари от нищото с паричния мултипликатор и ливъридж. Поради кризата тва малко забоксува и се наложи централните банки да го изкупуват - естествено не с някакви резерви или някакви съществуващи активи ами с печатане на пари и разрастване на пасивите си, тоест пак от нищото.
2. централните банки на държави с як търговски излишък като китай например
3. пенсионни фондове - ако някой осигуряваш се чуди що сметките му се олихвяват с лихви под реалната инфлация (е добре де над официалната стъкмистика ) то да не се чуди що.
поздрави
*drink11*
След като се отговори кои са основните инвеститори (кредитори), следва да си зададем следващия въпрос: Кой ще пострада най-много от дълговата криза? От невъзможността да се връщат дълговете и дирижираните фалити?Можем да подредим точките1.,2. и 3. както по-горе.
-
Гърция отхвърли варианта да обяви частичен фалит
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/12/1122293_gurciia_othvurli_varianta_da_obiavi_chastichen_falit/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/12/1122293_gurciia_othvurli_varianta_da_obiavi_chastichen_falit/)
*timeout*
-
Смее ли и нюню фалит да обяви *rofl*
За неразбралите в малакия такова животно като ФАЛИТ несъществува камоли да се изрича па недай си боже да се говори и дискутира!!! *bat* :) Попандреев не спи :)
-
След като се отговори кои са основните инвеститори (кредитори), следва да си зададем следващия въпрос: Кой ще пострада най-много от дълговата криза? От невъзможността да се връщат дълговете и дирижираните фалити?Можем да подредим точките1.,2. и 3. както по-горе.
Не смятам че на истинските шефове им пука за пари. Те имат достатъчно лостове да си ги печатят и да управляват покупателната им способност. Истинската цел са реалните активи. въпроса е кой ще се раздели с РЕАЛНИТЕ си активи при дългова криза. Може някои банки да фалират но истинските дирижори не са акционерите им а държателите на първокласните облигации (тези които се удовлетворяват с предимство в случай на фалит). Първата цел на банките е да предизвикат подходящи условия за дирижорите да изкупуват реални активи на добра цена. (http://www.naomiklein.org/shock-doctrine (http://www.naomiklein.org/shock-doctrine)).
Втората цел е да създават волатилност и "непредвидимост" на пазарите която за тях разбира се е предвидима и така обират хората. Не вярвам че движението евро-долар (поне от 2г насам) е случайно или плод на "враждебни действия между фед, ецб ..." . Просто си подхвърлят топката от едната половина на корта в другата симулирайки екшън а орицата докато въртят глава наляво надясно следейки напрегнатата партия биват обирани до шушка. На полувремето пенсионните каси и от двете страни на атлантика са кухи. Тва много и гладни пенсионери си е направо рецепта за лесно печелене на избори (питайте боко, станишеф, ... )
Нали е криза, та заплатите не се вдигат щото и инфлацията била ниска ... тотална лъжа. Храни, енергия, медицинско обслужване и образование са с по 10% на година нагоре но в инфлационния индекс CPI се взимат и имотите с тегло от над 40%. Да не говорим че методологията е абсолютно бъгава:
"... The geometric mean price index formula used to calculate many of the elementary indices, in contrast, assumes that consumers will always spend the same amount of money on a good and shift the quantity they buy of that good based on the price. ..." (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Consumer_Price_Index#Weights_of_the_CPI (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Consumer_Price_Index#Weights_of_the_CPI)) ако поскъпне хляба ще си купувам повече пасти а техните цени не нарастват толкова така че няма инфлация...
*drink11*
-
Склонна съм да се съглася , но например на шефовете в пенсионните фондове може да им запука, че вече няма да са шефове, а не дай боже и Китай да се усети, какво ли ни чака? Там живее 1/6 от населението, имат си ядрена бомба...
А че целта са реалните активи, то си е ясно. Мисълта ми е, че трябва много внимателно да се напредва към целта, защото на хората от въртене на главите по корта, станаха адски чувствителни и непредвидими. Когато човек няма нищо, се държи като циганите в България. Пука им на тях от закони, затвори, дългове и не знам какво още...
-
Преди време твърдях, че кризата е системна и проблема не е в Гърция. Ти твърдеше обратното. Засега развоят на събитията само ме потвърждава. Последваха Ирландия, Португалия, наред са Испания, Италия, Белгия, Австрия, Франция...
хаха, е
1 никога не съм казвал че проблема не е системен. я погледни пак в темата малко по-назад дето го дискутирахме. просто те попитах каква е точно ситемата. Ти почна с едни въпроси дали северногерманците мислели че са по-добри от южните ... нещо което нито е вярно нито има нещо общо. И аз смятам че проблема е системен и го написах след няколко поста (не ми се рови сега ама е в тази тема ).
2. Само че не става въпрос за обирането на едни европейски държави от други
3. а за обирането на данъкоплатците от банките. И най удобното нещо е за тях да се дърляме за несъществуващи глупости. Гърците не работели, немците произнасяли оупа, италианците това, франсетата онова. Циркове ...
*drink11*
По 1
Значи си се додоркал. Щото за да започна да ти задавам някакви въпроси си твърдял или поне оставял да се разбере твърдение противно на моето...
По 2...
Ами... И за обирането на едни държави от други става върпрос. Отпреди да съществува писана история, винаги е ставало въпрос за това. И обикновено големите - малките! Редките изключения само потвърждават правилото, а и обикновено го плащат доста скъпо.
Швейцария. Освен неутралитет, поддържа най-голямата и с най-висока мобилизационна способност армия в Европа... в центъра на Оупа :)
Що ли? От любов към военните упражнения?
Би ли си оставил парите в неохраняван трезор?
Между другото, един не съвсем анегдот. Забравил съм вече имената... но...
Немския кайзер Вилхем ..незнам кой си... на една среща със швейцарския премиер го попитал, какво може да направи 250 хилядната швейцарска армия, ако 500 хилядната немска нахлуе в Швейцария. Отговорът бил:
- Ще стреляме по 2 пъти!
От преди това и до ден днеш швейцарците продължават да се упражняват. Дажи и изтребители си правят!!!
По 3
не ми се додорка... Общо взето по 2 от 3 пункта сме принципно съгласни.
---------------------------
Гледам, един виден съфорумец, ама интелектуалец, дето колкото пъти мине от тук ми нараства абсолютната стойност (това число с двете вертикални черти отстрани) на респекта обяснил на останалите съфорумци, че Форд "бил отчайващо тъп".
И едни други интелектуалци твърдяли същото за Форд. И се стигнало до съд.
За да докажат твърдението си, че бил прост Форд, започнали да му задават въпроси от най-различно естество. Форд отговарял, отговарял... па накрая му писнало и попитал на свой ред...
- А вие знаете ли, че на моето бюро има няколко дузини копчета? Когато не мога да си отговоря на някой въпрос натискам едно от тях и обикновено след няколко минути при мен е най-добрия специалист по конкретния въпрос.
Форд разбира се спечелил делото. Няма човек дето да не знае името му.
Не мога да се сетя имената на онези интелектуалци с които се съдил и твърдели, че бил много прост!...
-
ниърана, знаеш ли кво е най скъпото в живота на един човек?ами тва е имота.колкото ти е по евтин имота,толкова поече пари ще имаш да харчиш за други неща. знаеш ли колко са станали имотите в сащ?
...........................................
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
п.п.
зиро хедж се притеснили за осигурителната система в сащ... не се притесняват,че ЕС дължи трилиони на фед и още трилиони на канадците и щатското правителство .... притеснили са за няколко келави милярда дефицит в социялното осигуряване.... само лихвите,новещи този дълг са в пъти повече от тези дефицити..... *valcho*
Това болднатото ме мъчи и мен. Ако някои ми даде смислен, логичен, достъпен и относително кратък отговор
ще го черпя една голяма бира. Съвсем сериозно!
*drink1*
Има един виц, може и тук някъде да го четох (извинявам се, ако излезе, че плагиатствам):
"В едно гръцко село идва Германски турист, селото мизерия, пари няма, всички затънали в дългове и заеми, всеки дължи пари на всеки.
Германеца отива в селският хотел вади 100 евро оставя ги на рецепцията и казва, че иска стая да пренощува. Хотелиера му дава ключа и взима 100 те евро. Германеца взима ключа и отива в стаята.
Хотелиера взима 100 евро и отива при месаря да си плати дълга дето е взимал месо на версия.
Месаря взима 100 евро и бяга към кланницата да си плати дълга дето е взимал на версия.
От кланницата взимат 100 евро и плащат сметката за гориво на бензинаджията.
Бензинаджията взима 100 евро и плаща на местната проститутка за услугите които е получавал на версия.
Проститутката взима 100 евро и отива в хотела и ги оставя на рецепцията да си плати дълговете за стаите който е наемала в хотела.
В този момент слиза Германеца хвърля ключовете на хотелиера и си прибира 100 те евро и казва, че стаята не му е харесала и си заминава.
Всички дългове са изчистени."
Аз не разбирам много, но моето мнение е, че банките вкарват държавите в един "вечен цикъл" на пряко или косвено задлъжняване една към друга и после насочват паричните потоци така, че да им влияят политически.
-
...
Не смятам че на истинските шефове им пука за пари. Те имат достатъчно лостове да си ги печатят и да управляват покупателната им способност. Истинската цел са реалните активи. въпроса е кой ще се раздели с РЕАЛНИТЕ си активи при дългова криза.
...
*drink11*
Това са взаимно-изключващи се твърдения. А подчертаното подразбира една строго не-стохастична система. (да не казвам детерминирана) :)
Да имаш парите и управлението на покупателната способност на практика означава и претежание на реалните активи. На кои реални активи?
Какво всъщнос е реален актив?
Петрола под земята или златото реален актив ли са?
Според мен не са.
Единствено, приложеното човешко умение е реален актив.
Горещо е.
Истинските шефове са излели в отпуска.
На сцената се размотават разни аматьори ала Меркел и Попандреев, и публиката вече го е разбрала.
-----------------
И трите твърдения са неверни!
На всички им пука за пари!
Никой не може да печати и управлява произволно. Няма световен заговор. Има световна неразбория и нарушаване на обществените и междудържавните договори. Явно вече не вършат работа.
Целта е да се живее "по добре", което доколкото днес е дефинирано като "повече пари" обезмисля цялостно системата и "по-добре"- то.
п.п.
Ако ще водим такъв разговор, първо трябва да дефинираме понятията...
Поздрави!
*drinks*
-
Горо, искаш да се дефинират понятията, ама все си склонен да ползваш лозунги. Примерно: "На всички им пука за пари", "Никой не може да печата безразборно", "целта е да се живее добре" и т.н.
Ами, ако тези твърдения са неверни? К`во става тогава?
Да дефинираме на кого му пука за пари, и на кого- не му пука?
На второ място- реалните активи. Ти казваш, че приложеното човешко умение е реален актив. Сега трябва ли да те питам някой гръцки остров със стратегическо значение дали е реален актив или не? И следователно да се дефинира понятието "гръцки остров"? Или пък "човешко умение"?
Я, дай да си дрънкаме, без изнасилвания на думите! К`во ще кажеш? *drinks*
-
Горо, искаш да се дефинират понятията, ама все си склонен да ползваш лозунги. Примерно: "На всички им пука за пари", "Никой не може да печата безразборно", "целта е да се живее добре" и т.н.
Ами, ако тези твърдения са неверни? К`во става тогава?
Да дефинираме на кого му пука за пари, и на кого- не му пука?
На второ място- реалните активи. Ти казваш, че приложеното човешко умение е реален актив. Сега трябва ли да те питам някой гръцки остров със стратегическо значение дали е реален актив или не? И следователно да се дефинира понятието "гръцки остров"? Или пък "човешко умение"?
Я, дай да си дрънкаме, без изнасилвания на думите! К`во ще кажеш? *drinks*
За втори път ме обвиняваш в лозунги. Я дай да си изясним малко нещата.
"На всички им пука за пари" няма нищо общо с лозунг а е елементарна или по скоро банална житейска истина. За някои дори парите са станали най-важното нещо на света, ако и да декларират обратното, а за неолайнярите пазара напаво е Бог.
Аз не разбирам, как елементарни житейски истини могат да бъдат лозунги.
Не разбирам и други неща.
У нас можеш да прочетеш изказвания срещу "социализма" в Гърция или Франция. И ако за това можем да намерим някакви, макар и псевдооснования, трагичното е, че същото обвинение може да се прочете и срещу САЩ, където дори социал-демократическа партия няма (не че социалдемократите имат нещо общо с партиите на реалния социализъм от източна Европа)
Смешни обвинения срещу страни, които никога не са строили "реалния социализъм".
Но може би има своето парадоксално обяснение. След 20 години промиване на мозъци, де факто обвинението в социализъм е едно признание за мизерния живот на българина днес сравнено с живота му при социализма. И с него изказва удовлетворението си, че вече и други са зле. Нане и Вуте...
Наистина ми е неясно, как у нас банални житейски истини се разглеждат ту като лозунги, ту като социализъм и в най-добрия случай, като анахронизъм.
Та... дай да си дрънкаме, без изнасилвания на баналните истини. К`во ще кажеш?
*drinks*
------------
Нито един гръцки остров не е реален актив сам по себе си. Повечето дори са на дотации от държавата. - т.е. са пасив! Виж, за използването на гръцката морска икономическа зона не мисля така. Това също има дял в "гръцката" криза и единствено Шойбле си го призна под сурдинка.
-
нямах предвид счетоводния смисъл на актив ... имах предвид собственост. ок, тя може и счетоводно да е пасив но това се отнася само за близкото бъдеще. когато америка е купила аляска от русия сигурно счетоводителите са си мислили че това е пасив ама ...
Щеше ли русия да продаде аляска ако не е била затънала в дългове?
е нека да видим кой ще приватизирa: http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3950531 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3950531)
"За негов шеф е определен Костас Митропулос, досегашен шеф на Юробанк Хриматистириаки."
хм, банкер на де факто фалирала банка съществуваща само защото е на хранилка при ЕЦБ. човека е от изпълнителите - квото пипне уж разваля а все се издига и естествено тези дето го издигат печелят добре.
какво ще се приватизира като за начало до септември
"Предвижда се до септември за приватизация да бъдат обявени водоснабдителната и канализационна компания в Солун, атинското летище "Елефтериос Венизелос", организацията за спортни залагания ОПАП, съоръжения от Солунското пристанище, както и държавната лотария."
нека да не са активи и в счетоводния смисъл.
На дирижорите им пука за парите дотолкова доколкото това е идеалното средство за управляване на хората. Важно е хората да вярват в тях, да вярват че това е олицетворението на успеха и осъществяването. Важно е всички да искат пари и да са готови да дават половината си живот работейки работа която мразят за да получат хартийки с които могат да си купят неща от които нямат нужда. Хората правят какво ли не за пари, дори ходят на война за пари ....
Малък проблем е че с парите могат да се купят и смислени неща и затова е най-добре ако хората са луднали по айпод, мерцедес или панелка в люлин .... айфона струва почти колкото едногодишна минимална пенсия в бг ;D
жоро, това за последно: ти каза че имало системен проблем с който северна европа изсмуква средства от южна европа. аз те попитах какъв е механизма на системата ... и не получих отговор. Това е няколко страници по-назад. смешно е да спорим кой кво е казал като е написано точно в тази тема...
*drink11*
-
Аляска нема нищо общо с малакия!!!
Четете некой неща дет не са за четене - демек неса миродавни!!!
Задавали ли сте си въпроса оти джанъм не се налива мноо капитали в развитието на Аляска а се наблега на високи заплати?
Демек не се наблега на ноу-хау и индустриални инвестиций а се наблега на човешки фактор?!!!!!
Мислеите и не се жалейте :) ;)
-
Фалитът на Гърция явно е предвиден за края на 2011 г. Дали ще го отложат за 2012 г.?
Fitch downgrades Greece to one step above default http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_GREECE_FINANCIAL_CRISIS?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2011-07-13-13-23-44 (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_GREECE_FINANCIAL_CRISIS?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2011-07-13-13-23-44)
-
...
е нека да видим кой ще приватизирa: [url]http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3950531[/url] ([url]http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3950531[/url])
...
какво ще се приватизира като за начало до септември
...
На дирижорите им пука за парите дотолкова доколкото това е идеалното средство за управляване на хората. Важно е хората да вярват в тях, да вярват че това е олицетворението на успеха и осъществяването. Важно е всички да искат пари и да са готови да дават половината си живот работейки работа която мразят за да получат хартийки с които могат да си купят неща от които нямат нужда. Хората правят какво ли не за пари, дори ходят на война за пари ....
Малък проблем е че с парите могат да се купят и смислени неща и затова е най-добре ако хората са луднали по айпод, мерцедес или панелка в люлин .... айфона струва почти колкото едногодишна минимална пенсия в бг ;D
жоро, това за последно: ти каза че имало системен проблем с който северна европа изсмуква средства от южна европа. аз те попитах какъв е механизма на системата ... и не получих отговор. Това е няколко страници по-назад. смешно е да спорим кой кво е казал като е написано точно в тази тема...
*drink11*
Ами защо за последно. Че то всичкото си е за коментар. Не че не съм съгласен, просто има нюанси, понякога значителни. А за дирижорите нещата ги виждам доста по различни.
За системата. Да. Наистина смятам че има изтичане на доходи от южна към северна Европа.
И това донякъде е естествен процес.
Но в по-голяма степен се дължи на евро-валутната политика!
Но това е по малкия бъг в системата!
По големия бъг е нейната философска концепция!
Понеже нямам време да излагам аргументи сега, а и съм убеден че и сам ги знаеш ще дам само един пример за втория бъг.
Слушам в новините изрази от рода на "Дали пазарите ще оценят положително тази политика"
И се питам.
Откога Пазарите, а не гражданите ще оценяват политиката.
Откога пазарите ще регламентират политиката, а не политиката да регламентира пазарите?
Откога парите, от инструмент на размяната и инструмент на политиката се превърнаха в господар на размяната и политиката?
Откога на политиката и беше вменена роля на слуга на пазара?
Според "Обществения договор" в европейските държави или държавите от Първия свят по Кенън, Политиката е над Пазара. Самото поставяне на Пазара над Политиката по дефиниция изхвърля страните от Първия свят във Втория (бившия соц.лагер, дето привидно умря) или директно в Третия
Исторически обаче, във Втория и Третия свят, при такава философска концепция винаги се е появявал някой гол, бос и гладен Атила или Чингиз хан. Последствията са известни.
Спирам, че ми е доста натоварена програмата.
Един въпрос не по темата.
Мога ли да кача една база данни с оглед на големината и - около 10 000 записа (по средно 2000 знака всеки - една машинописна страница) на сървър със споделен хостинг или ще ми трябва по сериозно нещо? Т.е. ще може ли да ги обслужва безпроблемно, като се има предвид, че записите може и да нарастнат.
Препоръка за хостинг?
-
Горо, в нищо не те обвинявам. За последно ти обяснявам, че т.нар. „банална истина” за теб може да е такава, но за мен – не е!
Ти самият казваш, че вторият по-голям „бъг” била сбърканата „философка концепция на системата”. Самият ти схващаш, че понятието се нуждае от обяснение, но казваш че нямаш време за” излагане на аргументи”, и в този миг , аз отново казвам (без да те обвинявам) , че това са лозунги. Поне до момента, в който не обясниш за вторият „бъг” и защо той е „по-големият”. От друга страна, самият ти настояваш да се дефинират понятията. Без самият ти да го правиш.
Преставам на тази тема, защото на съфорумците ще им се завърти главата от празнасловия...
Иначе, поставяш интересни въпроси. Например за политиката и за пазарите. Тази тема твърде много си заслужава. Отдавна има противоречие кое е в основата на нещата- икономиката или политиката. Сигурна съм, че няма какво да добавим, защото в спора няма изявен победител. Зависи от много неща.
Разбира се, ЕС е създаден на политическа основа. Но това не значи, че икономическите интереси не са взели връх по време на развиването на ЕС. Общо взето се стига до спора кое е първичното- кокошката или яйцето
-
Is gold money or not?
Is gold money or not? (http://www.youtube.com/watch?v=HOZlUQ2g2EQ#)
-
Гърция е на прага на фалит,"Фич" свали рейтинга на страната с още 4 стъпки http://www.ekipnews.com/news/world/balkani/gyrciq_e_na_praga_na_falit_fich_svali_rejtinga_na_stranata_s_oshte_4_stypki/112084/ (http://www.ekipnews.com/news/world/balkani/gyrciq_e_na_praga_na_falit_fich_svali_rejtinga_na_stranata_s_oshte_4_stypki/112084/)
Ето и на бълг. ез., ако някой не е разбрал.
Is gold money or not?
Is gold money or not? ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HOZlUQ2g2EQ#[/url])
Servel,
златото тепърва ще скочи, но след година и неговата цена ще я сринат. Иначе винаги богатите са държали бедните да не инвестират в злато (чрез страхове и машинации). Така или иначе предстои въвеждането на НСР, за който всички политици, начело с папата прокламират при всеки възможен случай....като решение на проблемите. И въвеждането на неделята като ден за почивка (това обаче е друга тема).
Догодина най-печелившо ще бъде да си имаш градинка и да се занимаваш със селско стопанство. Дали греша - скоро ще се рабере.
-
Бе то залатото, че ще скочи е повече от сигурно, но не съм сигурен как след година ще се срине при тепърва започващото печатане на долари и евра и при очертаващите се държавни фалити в ЕС. Колкото и да ме убеждава Асен, колко е велик Барон Мюнхаузен-Бернанке като печата и купува 50% от трежърсите (казват, че до края на годината ще стане 60%!!!) просто не ми ясно как ще избегне яка инфлация на долара.
Бурята още не е започнала.
Градинката е хубаво нещо, но трябва да имаш и висока ограда и пушки да я пазиш
-
Ще стане като 30-те г. - ще изкупят "доброволно" златото на някакъв измислен от правителствата курс (пр. 1 унция - $1000). Но няма да се учудя 1 унция преди това да стигне и $100 000.
-
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
ми кой държи държавния дълг тоест ДЦК? виждал съм статистиката за американските трежърис някога. по принцип (не само за американския дълг) картинката май е
1 банките, но както ти самия мноооого добре знаеш, когато банката ти даде пари на заем то това не означава че тя ги има тези пари. Те просто жонглират с ликвидност и произвеждат пари от нищото с паричния мултипликатор и ливъридж. Поради кризата тва малко забоксува и се наложи централните банки да го изкупуват - естествено не с някакви резерви или някакви съществуващи активи ами с печатане на пари и разрастване на пасивите си, тоест пак от нищото.
2. централните банки на държави с як търговски излишък като китай например
3. пенсионни фондове - ако някой осигуряваш се чуди що сметките му се олихвяват с лихви под реалната инфлация (е добре де над официалната стъкмистика ) то да не се чуди що.
поздрави
*drink11*
знаеш ли ниървана защо напоследък виждам в този форум повече мъдрост,отколкото в професора нуриел рубини и зиро хедж?
защото вече имаме ВЕРНИЯ ВЪПРОС!
и съответно може да се види някой друг постинг с правилни разсъждения,до които рубини и зиро хедж НИКОГА НЯМА ДА ДОСТИГНАТ!
е как така,след като те знаят много повече от този форум?аз не отричам,че знаят повече,аз смятам,че въпреки че знаят повече,всъщност разбират ПО МАЛКО от човек,който не знае колкото тях!
невероятно,но факт!искаш ли да ти опиша логически защо тези професорски "капацитети' в момента разбират ПО МАЛКО ОТ ЕДНА ОВЦА?
да опишеме логиката с биномна математика- да или не, ези или тура,има или няма:
асен1975 корелативен коефицент на мъдрост(АККМ) между нуриел рубини и овца:
рубини в продължение на да речем 4 години предвещава крах на американските трежърис,хипер инфлация и колапс на американската икономика,защото америка много е задлъжяна.... поне веднъж в седмицата той пъква някъде,че да ни предизвести да "опасността" ..... сега да изчислим математически-след като в една година има 52 седмици ,четири години са 208 седмици -интервала е една седмица.или нуриел рубини 208 ПЪТИ до сега е ГРЕШАЛ,без да има един верен отговор,защото трежърис са рекордно високи,вместо да са рухнали, БВП се качва,вместо да има депресия и т.н.
как да сравниме овцата? аз викам всеки път кога рубини е казва,че сащ ще колабира,да питаме и овцата дали сащ ще рухне. рунини се пуква и казва,че трежърис ще колабират,влизаме в обора и питаме овцата дали ус трежърис ще колабират ... овцата те поглежда глупаво с овция си поглед и или изблейва или не изблейва. ако овцата почне да блее,да примеме,че тя ти казва,че трежърис ще рухнат, ако не изблее,приемаме,че овцата е решила,че ус трежърис няма да рухнат.
хайде сега малко детска математика:
първи път ,когато рубини е казал,че ще рухнат - не е познал ,може да е по случайност или имаш 50/50
овцата също- може да познае ,може да не познае. ако не е изблеяла първия път,следва,че е по умна от рубини,ако е изблеяла,когато си я питал дали сащ ще колабира ,следва,че е еднакво тъпа с рубини.
втори път втория път рубини да не познае,означава,че вече не е 50/50 а е 75 / 25 ,трети път е 86.5/12.5 и т.н.
или ако имаме седмична дивиация ,следва,че рубини е по тъп от овцата 2 на 208 СТЕПЕН ,без пръвия път,кодето ако не познаят са еднакво тъпи,а ако познаят са еднакво умни,или 2 на 207 степен е крайния резултат .... което ако искаш го изчисли ,не знам дали овцата е милиони пъти по умна от рубини,или даже в милярди пъти по умна?
та след като ти представих колко по глупави са рубини и зиро хедж "пруфесурите" от овцата,защо когато става въпрос за ус трежърис и американската икономика,ти ниървана не ми даваш някой анализ на овца,която е изблеяла повече,отколкото неизблеяла и за тва сащ ще рухнат,а ми даваш пруфесури,които са в милярди пъти по тъпи?защото те са "дипломирани" ,а овцата НЕ Е ?
хайде сега викам да продължаваме да мъдруваме над проблема как може един професор по икономика да е 2 на 207 по тъп от една овца? логичното обяснение ниървана е само едно- точно академизма му е виновен за грешките. как може да стане това? ами когато е учил НЕВЕРНИ НЕЩА .... или в случая били са верни за времето си ,но с течение на времето ситемата се е променила и законите са противоположни на това,което този човек е учил. и докато този учен не се светне за грешното си знание,ВСЕ ЩЕ ГРЕШИ! а характерното за всеки професор е ината му за признание,че е в грешка!ако признае,смисъла на живота му се обезсмисля....
така,от тук ниървана ,без да знаеме нищо за икономика и ус трежърис,как може да се възползваме от това,че един професор е в милиони пъти по тъп от една овца? на пръв поглед няма как,ама дали? разковничето се крие във времето- кога рубини е станал по тъп от овцата. ако откриеме кога е станало това,може да откриеме кога е сменен домейна! как да го направим?
ами гледаме графиките на ус трежърис и виждаме кога вместо да почнат да рухват,както професора ни казва,то почват да поскъпват . ами това се случва някъде към края на 2008 година. от тогава рубини и сие академични "тела" почват да стават по тъпи от средностатистическата овца. или намираш горе долу времето,когато е сменен домейна-когато по умните от овци академици,стават по тъпи от овци академици!
следващия ти ход на анализ тип асен1975 къде е? ами гледаш по това време КВО ТОЧНО СЕ Е ПРОМЕНИЛО! и като откриеш кво е то,тогава почваш да напрягаш мозъка си над това,защо цяло стадо професори почват да грешат повече от едно стадо овци..... тук идва момента на грешния въпро и верния въпрос-вече знаеш къде професорите си задават грешния въпрос,който води до 100% грешни отговори и ти почваш да търсиш верния въпрос-който ще доведе до поне 50/50 верен отговор.
ето ти пример и не само в ус трежърис,а навсякъде в живота може да го изшползваш.....
има и по прост начин да навържеш двата края с друг анализ ,но няма да намериш верния отговор,само ще знаеш,че професорите са в грешка,което пак е достатъчно ,че ДА НЕ ЧЕТЕШ ЗИРОХЕДЖ ,когато става въпрос за дълг!
ето ти проста логика:
дълга на сащ,за който всички "професори" се притесняват е по малко от 100 % от БВП . дълга на германия е малко над 200% .
или германия е в пъти по зле от сащ по задлъжняване .. и кога чуеш някой да ти казва,че германия е много по добре от сащ,защото сащ има 100 % дълг ,а германия има голям износ.... пишеш му двойка по икономика и го четеш само заради това,че да знаеш,че ще стане обратното на това,което той казва!
или пък някой който ти разправя,че сащ е много зле,защото е задлъжняла,а в същото време ти разправя,че гърция е много зле и германия трябва да спре да я спасява.... къде е глупостта в това? ами глупостта се крие в това,че ГЕРМАНИЯ ИМАТ ПО ГОЛЯМ ДЪЛГ ОТ ГЪРЦИЯ!
или ако се притеснява за сащ заради дълга им,изключително тъпо е да казва,че германия трябва да спасява гърция,по скоро трябва да каже,че гърция трябва да спасява германия,защото гърция има по нисък дълг *girl*
-
такива като руббини и зирохедж трябва да пишат,че бг е най сигурното място за купуване на трежърис и най добрата икономика в света,защото този същия дълг на бг е под 20% !!!!!например дълаг на япония е 200% ,но въпреки това 30 годишни японски трежърис носят едва 2 % доходсност ,а дълга на бг е едва 20% ,но бг дори няма 30 годишни трежърис ,ако имаше те щяха да се котират към 9% доходност (дори и повевче ако дянков не правеше една магария,която ще струва на бг мнооого скъпо дългосрочно)!
та как така ниървана ,на япония й е 450% по евтино финансирането от това на бг,след като япония има 1000% по голям дълг от бг?
ето ти малко ФАКТИ ,които са пре достатъчни да си по умен от една овца и ФАКТИ,които са НЕдостатъчни за академичните тела и ги прави по глупави от овце!
тва са анализи тип доказателсвта на отричане на истината-скептически подход ... където дори и нищо да не знаеш,можеш да разбереш повече от тези,които много знаят,поради факта,че те знаят,НО НЕ РАЗБИРАТ знанието си!
а ако разбираш,този модел на анализиране ще те доведе до правилните въпроси,от където вече може да използваш знанията си,като си отговаряш на ПРАВИЛНИТЕ ВЪПРОСИ ..... и ще стигнеш до истината!
а ако попадаш в най големия капан в днешно време ,което е абсурден догматизъм ,вечно ще си в гершка. знаеш ли как се казва този капан?
тва е ефекта на вратовръзката! кво е вратовръзка?за кво служи,освен за задушаване?ами другото и призвание е ,околните да те мислят за много умен- бъркане на физическо представяне с умствен капацитет. демек-тоя има вратовръзка,требе да е мноооого умен и много да знае... или тоя нема вратовръзка,а с тая тениска за 2 лева ,колкото и да се перчи,че знае,няма как да знае......
в бг старите хора са го казали най добре:
по дрехите посрещаме,по акъла изпращаме! та ниървана,защо ти посрещаш по дрехите и изпращаш по дрехите?
щом като зиро хедж са "капацитети" ,съгласен съм отпърво да ги посрещнеш като такива. ама когато потоянно грешат , кога ще се светнеш,че това са хора с вратовръзки,които има умствен капацитет в пъти по малко от този на овца?
-
Ето едно доказателствов полза на горното и защо овцата е овца, и какво правят вратовръзките в УСА:
Америка по надолнището?
Агенция КРОСС - 14 Юли 2011, 16:01
САЩ също са заплашени от съдбата на държави като Гърция, Португалия и Ирландия, коментира "Дойче веле".
Рейтинговите агенции вече обмислят да понижат кредитния рейтинг и на най-мощната икономика в света.
Възможно ли е немислимото?
Агенция "Мудис" обмисля евентуално намаляване на американския кредитен рейтинг, а "Стандарт енд Пуърс" още в средата на април заплаши да стори същото. В момента американските държавни ценни книжа се оценяват от "Мудис" с най-високата възможна степен "ААА".
Съществуват обаче опасения, че Вашингтон може да се окаже в невъзможност да обслужва задълженията си и това е поводът за обмисляната от "Мудис" стъпка. Остава малко време САЩ могат да изпаднат в неплатежоспособност, ако в най-скоро време не променят - и то със закон - максимално допустимия праг на задълженията. Дори и само един ден да продължи тази неплатежоспособност, най-високата оценка - три пъти А - би била крайно неподходяща за САЩ, аргументират от "Мудис".
В САЩ подобен праг на задълженията е въведен със закон през 1917 година, като целта е да се увеличи финансовият периметър на американските правителства.
Преди приемането на тази поправка правителството е трябвало да получава одобрението на Конгреса всеки път, когато реши да прави нови задължения. Ще рече, че въпросната поправка не слага спирачка пред трупането на нови дългове, а точно обратното - облекчава задлъжняването.
В момента актуалната горна граница на задълженията е фиксирана на 14.3 билиона щатски долара (около 10 билиона евро) и тя се очаква да бъде достигната в началото на август. Тогава САЩ ще трябва да спрат разплащанията си, което ще означава и спиране на работата на правителството и администрацията.
Взрив за милиарди
А това би взривило финансовите пазари с неподозирани отрицателни последици за САЩ. Този сценарий все още може да бъде избегнат, ако междувременно Конгресът вдигне горния праг на задълженията. Статистиката сочи, че от март 1962 година този праг е бил коригиран цели 74 пъти. В последно време горната граница е нараснала от 5.95 билиона долара (през 2001 година) на 14.29 билиона (в момента).
От миналата неделя не минава и ден, в който президентът Барак Обама да не приема конгресмени и сенатори от двете големи партии - Демократическата и Републиканската. До този момент обаче тези срещи не са довели до пробив. Точно обратното - в сряда след поредната среща с конгресмени-републиканци Обама излетял от залата видимо ядосан и почервенял от гняв.
"Повече не издържам", бил заявил сломеният президент, по данни от лагера на републиканците.
-
глобал,чикаго мъркандал ексчейндж е единствената борса в света,която стандартиризирани деривативи и ванила опшъни на дълг .
ако смяташ,че америка е пред рухване,мога да ти кажа как ще направиш не хиляди,а десетки хиляди проценти печалба!
та,що не вземеш да забогатееш от това? само внимавай,че трябва да имаш сериозна работа или страничен доход!например като нуриел рубини- трябва да преподаваш в щатски университет и да живееш като скот,че да може да си позволиш да "инвестираш" в сриването..... дори не искам и да си помислям колко пари са загубили в последните години хора като рубини......
таслед като виждаш кво се случва,що да не направиш пари от това?
-
Напротив, Асене. Нищо не си разбрал. Разбрах защо овцете са овце. Разбрах как рейтингът на агенциите зависи от промяната на един закон. Това произтича и от промяната на домейна. Аз съм на твоето мнение.
-
Напротив, Асене. Нищо не си разбрал. Разбрах защо овцете са овце. Разбрах как рейтингът на агенциите зависи от промяната на един закон. Това произтича и от промяната на домейна. Аз съм на твоето мнение.
от рейтинг агенциите зависи само тогава,коато са прави *girl* . в случая със сащ,най много да дадат едно рамо на бернанки да изкупи дълг на "прИмоция" .... абсолютно абсурдо е да намалиш рейтинг на държава,която поддържа свръх ниско кредитиране. тва означава само едно- че има хора искащи да купуват много повече от емитираните книжа,независимо колко процента от БВП са.
скоро четох,че смятали да намалят рейтинга на япония,което също е абсурдно и не знам за кво се говорят такива работи. 100% от японския дълг се държи от японската централна банка... япония НЯМАТ ВЪНШЕН ДЪЛГ- тези 200% правителствен дълг са собственост на БОЕ ..... подобно нещо става в момента в сащ .
що се отнася до европата,вече е друга хавата-там вече иамаме открита война между рейтинг агенциите и евро популистите ( номенклатурчиците) .... евро номенклатурата лъже,че всичко е ОК ,рейтинг агенциите контрят,че НЕ Е. много ма кефи последното решенеи на евро "боржуазията" да си били направили свои рейтинг агенции.... същото говореше триото меркел/саркози/трише миналата година,когато обвиняваха рейтинг агенции че лъжели за гърция и ирландия!
много ми е интересно кой щше слуша няква рейтинг агенция ,направена от гамени като дойче банк и съсаяти дженерал и подкрепена от другите гамени- трише и сие политици?
кат кажат,че гърция и ирландия са безрискови и нямат проблеми и току виж инвеститорите ги вземат на сериозно и почнат да инвестират в гърция и ирландия *pinnochio*
то не случайно тия рейтинг агенции са рейтинг агенции... щото са се доказали през годините! да си рейтинг агенция не е нужно НИЩО ДРУГО,освен едно- ПРОФЕСИОНАЛИЗЪМ!
както и всеки отпит на гаменското номенклатурно/банково лоби да излезнат от деривативите ,които са сключили,с юридически хитрини от рода на " веднага евро банките да преизкупят падежите на гръцки дълг" ,което е нищо повече от реален фалит ,но юридически спорно е дали деривативите губят ,или не ...... всеки такъв мангасарски опит за хитреене,че мултиплицира в удари на рейтинг агенциите върху срив в кредитния рейтинг на други държави от евро зоната ... щото гръцките деривативи са нищо в сравнение с деривативи по ирландски,испански,португалски и италянски дълг.... там па ква бомба е заложена дългосрочно само ако знаеш ,ум ще ти зайде....... не случайно евро номанклатурата е решила да прави "свои рейтинг агенции" *scare*
-
Хъм...
Кой може да каже, дали не сме овце? Аз, за себе си, не бих могла да кажа, че 100% не съм овца. *sheep* Макар че, ...
Тълпата не я обичам. Само в някои моменти, където е идеалното място да се скрия, да получа мимолетна доза анонимност в нея, и да остана сама със себе си. Но, после? Ми, що глупави грешки съм правила. Елементарни, овчи, та дрънкат. :(
Асене,
Ти си скептик човек. Къде е скептизмът ти при Талеб, в смисъл, в коя част, къде? Все трябва да има някъде, където да не си съгласен с него на 100% ?
Просто любопитство... :) *drink11*
-
Хъм...
Кой може да каже, дали не сме овце? Аз, за себе си, не бих могла да кажа, че 100% не съм овца. *sheep* Макар че, ...
Тълпата не я обичам. Само в някои моменти, където е идеалното място да се скрия, да получа мимолетна доза анонимност в нея, и да остана сама със себе си. Но, после? Ми, що глупави грешки съм правила. Елементарни, овчи, та дрънкат. :(
Асене,
Ти си скептик човек. Къде е скептизмът ти при Талеб, в смисъл, в коя част, къде? Все трябва да има някъде, където да не си съгласен с него на 100% ?
Просто любопитство... :) *drink11*
талебчо,няма човек на който да съм по благодарен... не толкова че съм научил нещо много ново,а че ми е помогнал да наредя пъзела .имаше много неща ,които се отричаха самосебе си. нямаше логика в самата логика,докато не го прочетох него. но по интересното е,че с хора с които съм говорил по него,са го чели,но не са го разбрали. демек знаят кво им казва,но не разбират кво иска да им каже....
къде са общите ни точки с талеб:
и двамата превръщаме информацията в знание в стил,че няма нищо вярно на този свят - има вярно,което е доказано,че е невярно и вярно,което още не е доказано,че е невярно! или следствието е,че няма верни неща.
стил на знаене за знанието,използвано за последно от древните гърци ..... най интересното е,че днес дори никъде не се изучава как да знаеме,което е най важното нещо според мен.
къде се различаваме с талеб? ами при него всичко е случайно ,с което аз съм съгласен с него,но при мен има случайни случайности - тва са единствените места,където няма случайност *girl*
да ти представя чрез талеб кво значи това:
талеб излиза от залата,защото му се гади от гайднър.
вие всички на това мислите като талеб- колко е тъп гайднър.
аз пък знаеш ли как обработвам тази инфо различно от талеб и от вас?
аз не се питам много ли е тъп гайднър или не.
аз се питам НЕ ЗАЩО талеб е излезнал по средата на конференцията,А ЗАЩО е отишъл там на първо място *girl*
ти муза,ако ненавиждаш чалга,ще отидеш ли на концерт на азис?
в тази негова постъпка има "случайна случайност" ...демек съвсем друга е причината да излезне от там *pinnochio*
има два вида доказателства:
1.
-
На второ място- реалните активи. Ти казваш, че приложеното човешко умение е реален актив. Сега трябва ли да те питам някой гръцки остров със стратегическо значение дали е реален актив или не? И следователно да се дефинира понятието "гръцки остров"? Или пък "човешко умение"?
що бъркате собственост с актив? знаеш ли глобал,че баж с такива инвестиции най големи шамари се ядат?
не забравяй,че острова си остава част от гърция,само че става частен. знаеш ли къв риск се крие в това? нали се сещаш,че требе да се плащат данъци *girl* ....а данъците не са константни.... тепърва ще се качват в гръцко.
тоя остров моа да се превърне в голямо нещастие за щастливеца имал неблагоразумието да го купи.постоянно стават такива хитрини. в русия само ако знаеш как клатеха шел... така ги изклатиха,че шел проклинаше деня в който са купили петролна земя на прИмоция *girl*
забравете ги тия "активи" , те могат да станат "токсични" .няма такова нещо като "стратегически" актив.
ето ти кво моа да се случи с "щастливеца" ,закупил гръцки остров:
1. мощно вдигане на данъка
2.обявяване на острова за защитена природна зона
3.забрана за строеж на квото и да е
а па за насилственото раздържавяване .... нали се сещаш,че с парите за летището в атина,моа да се построи още едно летище (държавно) ...... или продаване на държавна монополна компания на частно лице и после ...... антимонополен съд *valcho*
не забравяй,че в гърция моа да се хванеш на хорото,ама нали се сещаш кой удря тупана.и ако не те арексат ергените на хорото и музикантите .... най много да се спънеш и да паднеш. дори ще ти помогнат ..... да си седиш на земята...с ритници.
тва да не ти е бг,дето монополни частни структури играят с държавата да обират бгетовеца? знаиш га ще стане тва в гърция?знаеш ли кога такива като дянков и борисов могат да съществуват в държава с национално самосъзнание?
-
Асене, в тесния смисъл на думата, собствеността, която ще се продава, от гледна точка на продавача, е актив. (Собственост е тогава, когато тя не се предвижда за продажба. )
По останалите точки, различия нямаме. Даже в голяма степен, последствията ( шамарите ) ги изпитвам на собствен гръб.
Когато говорех за стратегически остров, имах предвид местоположението на гръцките острови от военна гледна точка.
-
От военна гледна точка всяка педя земя е стратегически важна. Ако ще се обсъждат военните съображения, не виждам начин военните в Гърция да се съгласят да отстъпят (няма армейски термин "продадат") дори и един камък, а за остров изобщо не може да се говори. По-лесно за тях е да вземат властта. Което нито ще е изненада, нито ще е прецедент. Някои ще кажат, че НАТО и ЕС няма да разрешат подобен вариант, но гръцките офицери едва ли ще питат ЕС и НАТО и със сигурност няма да се унижават, искайки разрешение да спасят отечеството си (ако са решили, че е време). В крайна сметка каква е висшата цел на армията, ако не спасяване на отечеството?
-
Предупреждение към потенциалните инвеститори, тръгнали на евтин шопинг в Гърция!
От сайта на Движението на площадите в Гърция, четем:
.
Дата на Събранието:
Неделя, 03/07/2011
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ КЪМ ТРОЙКАТА*, БАНКИ И МЕСТНИ И ЧУЖДИ ПОТЕНЦИАЛНИ ИНВЕСТИТОРИ, които МЕЧТАЯТ за ОБЩЕСТВЕНАТА СОБСТВЕНОСТ в ГЪРЦИЯ.
Едно детронирано и диктаторско гръцко правителство, което не представлява народа на тази страна, току що гласува законопроекти, по силата на които възнамерява да отчужди гръцката държавна собственост и земя, против волята на огромното мнозинство от народа.
Информираме тези, които виждат добра възможност за инвестиции, че съвсем скоро ще свалим това правителство, на което ще се търси отговорност за престъпленията срещу народа и страната. Неговите подписи и законопроекти са невалидни. Те не са легализирани от гръцкия народ и, разбира се, не са признати от него.
Предупреждаваме всеки потенциален инвеститор дори и да не помисля да се приближава до търг или продажба на обществена собственост и земя, още по-малко да купува. Когато възвърнем суверенитета на нашата страна, те ще изгубят всичко закупено, а парите, които са платили за незаконните сделки, няма да им бъдат върнати.
Също така предупреждаваме, че до възвръщането на контрола върху страната, в рамките на нашите права съгласно гръцката конституция, както и от международно признатите права на народите и хората, ще направим всичко необходимо чрез самоорганизиране да анулираме на практика, както и да саботираме евентуалните инвестиции.
И така, нека да не смее никой потенциален инвеститор да прави евтин шопинг на обществено имущество и земя в Гърция, освен ако не е наясно с високия риск на неговата инвестиция. В този случай, инвестицията му ще бъде „добре дошла” в страна, в която всеки път когато някой се опита да отнеме свободата на народа, се ражда един Канарис** или се разрушава мост като този при Горгопотамос***.
Народно събрание на площад Синтагма – 3.7.2011 г.
За ГЛАСУВАНЕ и РАЗПРОСТРАНЕНИЕ като Пресъобщение в чуждестранни и гръцки медии и интернет (ПРИЕТО)
* Тройка – МВФ, ЕБ /Европейската банка/ и ЕС
** Канарис – Герой от гръцката революция за независимост от 1821. Той бил най-обикновен гражданин до деня, когато казал: „Не издържам повече. Стига толкова!”, при което отишъл да разруши една от най-големите флагмани на отоманската флота, прилагайки партизанска тактика – брандер, която става много известна и популярна.
*** Горгопотамос - мост, който е взривен от партизански групи на гръцката съпротива и британски командоси по време на немската окупация през 1942 г.
http://bulgaria.indymedia.org/article/37934 (http://bulgaria.indymedia.org/article/37934)
-
От военна гледна точка всяка педя земя е стратегически важна. Ако ще се обсъждат военните съображения, не виждам начин военните в Гърция да се съгласят да отстъпят (няма армейски термин "продадат") дори и един камък, а за остров изобщо не може да се говори. По-лесно за тях е да вземат властта. Което нито ще е изненада, нито ще е прецедент. Някои ще кажат, че НАТО и ЕС няма да разрешат подобен вариант, но гръцките офицери едва ли ще питат ЕС и НАТО и със сигурност няма да се унижават, искайки разрешение да спасят отечеството си (ако са решили, че е време). В крайна сметка каква е висшата цел на армията, ако не спасяване на отечеството?
От военна гл. т. могат да се допитат до "Терем" ЕАД(военна компания в България), която в собствеността си има включително и земя, и въпреки че е стратегическа, как я продадоха за граждански и други цели. Сещам се за такава земя в Божурище, за такава земя във В.Търново...Много от военните летища в България последваха тази съдба.
А какво могат да направят военните в Гърция, не е въпрос от моята компетентност.
-
Да даваш за пример разграбването на България като вариант за спасяването на Гърция е най-малкото неуместно, освен ако не целиш да се подиграеш с гърците. Ако има нещо очевидно, то е, че гърците искат да НЕ СЕ разграби Гърция под лозунгите за спасяване.
Когато говорех за стратегически остров, имах предвид местоположението на гръцките острови от военна гледна точка.
А какво могат да направят военните в Гърция, не е въпрос от моята компетентност.
...
-
Да даваш за пример разграбването на България като вариант за спасяването на Гърция е най-малкото неуместно, освен ако не целиш да се подиграеш с гърците. Ако има нещо очевидно, то е, че гърците искат да НЕ СЕ разграби Гърция под лозунгите за спасяване.
Когато говорех за стратегически остров, имах предвид местоположението на гръцките острови от военна гледна точка.
А какво могат да направят военните в Гърция, не е въпрос от моята компетентност.
...
Очевидно обаче и българите не са искали да се разграби България, под лозунгите за спасяване. Гърците въобще не ги познавам.Нямам никакво специално отношение към тях, защото моето мнение е лично. Формирам го тук, под влиеяние на писанията относно Гърция. Мисля, че към гърците трябва да се отнасяме както към нашите съседи. Когато на комшията му гори, пожарът е и на нашата врата. Дотолкова!
-
Коганев, изпращам ти 2 линка. Прегледай ги. И коментирай.
http://wsws.org/articles/2011/jun2011/gree-j24.shtml (http://wsws.org/articles/2011/jun2011/gree-j24.shtml)
http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article2181 (http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article2181)
-
Асене, в тесния смисъл на думата, собствеността, която ще се продава, от гледна точка на продавача, е актив. (Собственост е тогава, когато тя не се предвижда за продажба. )
имота е актив и винаги е актив само от счетоводна гледна точка.от икономическа гледна точка имотаможе да е актив или пасив.
между счетоводство и икономика има голяма разлика.в бг се учи счетоводство а се нарича икономика,БЕЗ ДА Е ИКОНОМИКА.
счетоводното значение на актива няма никво значение.икономическото има.
икономически актив е нещо (квото и да е) ,което носи по висока доходност от моментната цена на парите,което е средата между депозит и кредит лихва.ако носи по малко,дори и да носи някви пари,по малко ли са от лихвената база,Е ПАСИВ.
когато ти носи загуби (по малко от лихвената база) и продаваш собственост,то ти продаваш пасив икономически,счетоводно собствеността си е актив ,когато и да е. големите шамари се ядат когато се бърка счетоводното значение с икономическото.
ше ти дам пример с мен, ако бг банкерите можеха да мислят поне като мен,немаше сега да "страдат" :
2006 година ми надуха главата приятели и роднини колко било далавера да се купи нещо по морето. по 20% доходност носели ваканционни имоти,отделно и скачали с по 50% на година.....
та викам си аз,защо пък не? при 20% годишна доходност има още накъде да скачат... идвам в бг ,почваме да търсиме кво да купувам ,цените варираха към 600-700 евро на кв......
врътнах се ,разпитах кви са наемите ,седнах в едно кафе,исках химикала на сервитьорката и почнах да смятам на една салфетка.
точно след 10 минути изчисления,сметнах,че имот в слънчевбряг е актив при 160-180 евро на кв! по нагоре бе пасив!
и се отказах да купувам... надуха ми главата,как съм в грешка,как нямало имоти,които били пасиви,че тва са активи,че нищо не разбирам,че в бг са други икономическите закони и т.н..... дойде 2007..... разговорите по телефона бяха от рода- "аз казвах ли ти" ,"как се прееба,че не си взе" и т.н. бил съм загубил,че цените се качили още,не съм могъл да смятам,не съм знаел кво е актив и кво е пасив и т.н.
опитите ми да обясня,че тва е балон,че в бг са едно стадо овци,че бг банкерите са тотални олигофрени,нямащи си представа от банково дело .... никъв смисъл.
накрая спрях да се обяснявам като патица,а направо си "признавах" -верно,прецаках се.
щото ми стана ясно,че някак си не звучи логично цяла българия да се е побъркала,а един емигрант да е прав.не звучи логично цялата банкова система и всички "икономисти" да са в грешка,а един емигрант само да вижда грешката им.....
когато имаш милиони срещу един,по логично е единия да е изперкал,отколкото милионите хора да са изперкали,нали?а и допълнително самите цени продължаваха да растат......
п.п.
добре,че беха тия груби сметки в кафето за 10тина минути,че иначе сега щях да си имам някой супер лукс в слунчев бряг за 700 евро на кв!
кво заключение моа да си извадиме от това глобал?
НИКОГА НЕ ВЯРВАЙ НА СТАДОТО! щото то може да е стадо вълци,но моа да е стадо овци! винаги смятай и изчислявай,сметките и математиката НИКОГА НЕ ЛЪЖЕ,а и лъже страшно мнооого. въпроса , дали математиката е грешна,или верна наука се крие в това,как я използваш!тя е точна наука и винаги ще остане такава. но използваш ли грешните формули (въпроси) ,винаги получава неверни равенства(отговори) !
залъгването,че имота е актив ,както се учи в унсс,според мен е една от главните причини да се получи абсурда,който стана в бг!
-
Асене,
От счетоводна гл.т. активът си е актив, така както ти казваш.
Навремето, в зората на демокрацията учихме финансов анализ. Може би по стария домейн. За това не споря.
Първите неща, които трябваше да запомним е, че пасивът финансира актива. Пасивът може да бъде собствен капитал, резервен капитал, дългосрочни и краткосрочни заеми, данъци и т.н.Докато активът са земи, сгради, съоръжения, машини, доставки, вземания и т.н. Аз винаги разсъждавам от тази гледна точка. Това, което приказваш за икономически актив и пасив, възможно е да вярно.Вероятно на Запад е така. Но трябва да ми го обясниш нагледно. Какво променя определението за актив и пасив по темата? Защо се обръща внимание на нещо дребно?
-
Асене,
От счетоводна гл.т. активът си е актив, така както ти казваш.
Навремето, в зората на демокрацията учихме финансов анализ. Може би по стария домейн. За това не споря.
Първите неща, които трябваше да запомним е, че пасивът финансира актива. Пасивът може да бъде собствен капитал, резервен капитал, дългосрочни и краткосрочни заеми, данъци и т.н.Докато активът са земи, сгради, съоръжения, машини, доставки, вземания и т.н. Аз винаги разсъждавам от тази гледна точка. Това, което приказваш за икономически актив и пасив, възможно е да вярно.Вероятно на Запад е така. Но трябва да ми го обясниш нагледно. Какво променя определението за актив и пасив по темата? Защо се обръща внимание на нещо дребно?
не смятам,че заемите са пасив.тяхната цена е границата,която определя това,в което са вложени,дали е пасив,или актив.заема може да е пасив,когато се използва за НЕинвестиционна цел-да си купиш телевизор или кола и т.н.
но когато се използва като капитал,той не е пасив,а определя инвестицията като пасив,или актив.
например от 2002 до 2007 имотите са билки актив-общата доходност от рента и покачване е надхвърляла цената на капитала. а от 2007 до сега те са пасив - НЕ надхвърлят цената на капитала. или цената на капитала е определение за какво е пасив и актив,самия капитал не е нито пасив,нито актив.
знам,че счетоводно се води пасив.икономически има други измерения.
защо стана дума за това? ами заради острова- че този,който го продава,продава актив.ами може да е актив,може да е пасив.
например-някой гол остров,дето си седи и не носи на гърция никви пари ,всъщност за гърция е пасив икономически погледнато,нищо,че счетоводно е актив. ако гърция го продаде,тогава този пасив директно се превръща в актив.защо? защотогърция ще облага с данъци собственика. отделно ако собственика развие дейност (да речем хотелска) ,гърция ще печели и с косвени данъци от острова,освен прякото му облагане- ще имаш данъци от туристи на острова,комсумация-насърчава се родното производство и т.н.
тва е единия вариянт.другия вариянт е да изгонят собственика- вдигат му прекалено много данъците ,забраняват му да извършва дейност и накрая собственика,който си мислиш,че е инвестирал в актив,всъщност ще бъде задължен да продаде един пасив.
или времето през което е бил собственик му е донесло по малко печалба или яка загуба,отколкото е цената(лихвата) на тези пари ,с които е купил острова.
-
Асене, няма особена разлика. Когато се отнася до баланс на финансови предприятия ( а защо не и на Държавата) , Пасивът си е собствен и резервен капитал, дългосрочни и краткосрочни заеми, данъци, докато Активът може да бъде конвертируема валути( с различен курс всеки ден), както и акции ( с различен курс всеки ден). За това са предвидени сметки положителна или отрицателна разлика в актива, от тази по която са оценени в пасива, и нещата се връзват.
-
С една дума, няма значение какво е определението за актив и пасив, след като нещата се отразяват по баланса. Ако в пасива присъства печалба, нещата са добре, ако присъства загуба, - кофти...
-
Предупреждение към потенциалните инвеститори, тръгнали на евтин шопинг в Гърция!
От сайта на Движението на площадите в Гърция, четем:
.
Дата на Събранието:
Неделя, 03/07/2011
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ КЪМ ТРОЙКАТА*, БАНКИ И МЕСТНИ И ЧУЖДИ ПОТЕНЦИАЛНИ ИНВЕСТИТОРИ, които МЕЧТАЯТ за ОБЩЕСТВЕНАТА СОБСТВЕНОСТ в ГЪРЦИЯ.
Едно детронирано и диктаторско гръцко правителство, което не представлява народа на тази страна, току що гласува законопроекти, по силата на които възнамерява да отчужди гръцката държавна собственост и земя, против волята на огромното мнозинство от народа.
...
[url]http://bulgaria.indymedia.org/article/37934[/url] ([url]http://bulgaria.indymedia.org/article/37934[/url])
Оригинала: http://real-democracy.gr/votes/2011-07-03-psifismata-laikis-syneleysis (http://real-democracy.gr/votes/2011-07-03-psifismata-laikis-syneleysis)
:D
-
ниърана, знаеш ли кво е най скъпото в живота на един човек?ами тва е имота.колкото ти е по евтин имота,толкова поече пари ще имаш да харчиш за други неща. знаеш ли колко са станали имотите в сащ?
...........................................
а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*
отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни... ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*
п.п.
зиро хедж се притеснили за осигурителната система в сащ... не се притесняват,че ЕС дължи трилиони на фед и още трилиони на канадците и щатското правителство .... притеснили са за няколко келави милярда дефицит в социялното осигуряване.... само лихвите,новещи този дълг са в пъти повече от тези дефицити..... *valcho*
Това болднатото ме мъчи и мен. Ако някои ми даде смислен, логичен, достъпен и относително кратък отговор
ще го черпя една голяма бира. Съвсем сериозно!
*drink1*
Има един виц, може и тук някъде да го четох (извинявам се, ако излезе, че плагиатствам):
"В едно гръцко село идва Германски турист, селото мизерия, пари няма, всички затънали в дългове и заеми, всеки дължи пари на всеки.
Германеца отива в селският хотел вади 100 евро оставя ги на рецепцията и казва, че иска стая да пренощува. Хотелиера му дава ключа и взима 100 те евро. Германеца взима ключа и отива в стаята.
Хотелиера взима 100 евро и отива при месаря да си плати дълга дето е взимал месо на версия.
Месаря взима 100 евро и бяга към кланницата да си плати дълга дето е взимал на версия.
От кланницата взимат 100 евро и плащат сметката за гориво на бензинаджията.
Бензинаджията взима 100 евро и плаща на местната проститутка за услугите които е получавал на версия.
Проститутката взима 100 евро и отива в хотела и ги оставя на рецепцията да си плати дълговете за стаите който е наемала в хотела.
В този момент слиза Германеца хвърля ключовете на хотелиера и си прибира 100 те евро и казва, че стаята не му е харесала и си заминава.
Всички дългове са изчистени."
Аз не разбирам много, но моето мнение е, че банките вкарват държавите в един "вечен цикъл" на пряко или косвено задлъжняване една към друга и после насочват паричните потоци така, че да им влияят политически.
в тоя виц има повече мъдрост от 5 години учене в унсс.достатъчно е да се осмисли.
това се казва велосити на парите.дянков ако го знаеше,нямаше да съсипва икономиката с опити да закърпи дефицита,защото тези опити за временно закърпване само ще доведат до още по голям дефицит в бъдеще.....
кои го разбират този виц? ами само сащ и германия. те наляха мощна парична маса,че да се преборят с нулевото велосити и сега "обират" плодовете,докато държави като бг,който "затегнаха" коланите ще берат ядове в дългосрочен аспект.
та фрути,баж на място си го сложил вица. виж как ако ги няма тия 100 евро в обръщение,как всички могат да фалират,без реално да са заплашени от фалит.
забележи и смисъла на велоситито( скоростта на смяната на тези 100 евро) :
колкото повече пъти се сменят за единица време,толкова повече различните бизнеси ще могат да се радват един на друг. повече хотелски стаи за рентване,повече проституция,повече месо и т.н. само с едно и също количество пари.
а при рецесия-ако един от бизнесите умре,тези 100 евро се изпаряват- требе ти германец (централна банка) ,която да вкара 100 евро,че да спаси останалите бизнеси от фалит.
в бг става обратното-вместо да се влеят 100 евро,то германеца е дянков,който се опитва да обложи тези бизнеси с данък.кво ще се получи-ами няма как да вземе пари от бизнеси,които нямат тези пари. само ще ги съсипе,което пък в бъдеще ще доведе и до по малко приходи при дянков,защото тези бизнеси няма да съществуват,точно заради тази негова грешка
-
Предупреждение към потенциалните инвеститори, тръгнали на евтин шопинг в Гърция!
От сайта на Движението на площадите в Гърция, четем:
.
Дата на Събранието:
Неделя, 03/07/2011
жоро,имам тук един познат грък,дето има два ресторанта и нещо бизнеса му не върви и ми предлага няква къща в клифада (някъде около атина) за няква абсурдна цена от 750 000 евро. вика,че е била над милион преди 2 години.наистина ли са такива цените?
а един друг грък ми казва,че в каламата (ако не ме лъже паметта) има апартаменти за по 50 -70000 евро?
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ КЪМ ТРОЙКАТА*, БАНКИ И МЕСТНИ И ЧУЖДИ ПОТЕНЦИАЛНИ ИНВЕСТИТОРИ, които МЕЧТАЯТ за ОБЩЕСТВЕНАТА СОБСТВЕНОСТ в ГЪРЦИЯ.
Едно детронирано и диктаторско гръцко правителство, което не представлява народа на тази страна, току що гласува законопроекти, по силата на които възнамерява да отчужди гръцката държавна собственост и земя, против волята на огромното мнозинство от народа.
...
[url]http://bulgaria.indymedia.org/article/37934[/url] ([url]http://bulgaria.indymedia.org/article/37934[/url])
Оригинала: [url]http://real-democracy.gr/votes/2011-07-03-psifismata-laikis-syneleysis[/url] ([url]http://real-democracy.gr/votes/2011-07-03-psifismata-laikis-syneleysis[/url])
:D
-
Асене,
много е малко изходната информация която ми подаваш за да мога да направя някаква оценка (добави и това, че и двата района са извън моя пряк периметър)
Съ сигурност имат такива цени, както в Глифада, така и в Каламата.
Глифада е хубаво място - точно над отметката: http://www.praxisakiniton.com/akinita-xartis.php?aggelia=5102&tk=16673 (http://www.praxisakiniton.com/akinita-xartis.php?aggelia=5102&tk=16673), а обявените цени в райна виж сам: http://www.praxisakiniton.com/imoti-greece.php?finder=%C8%EC%EE%F2%E8&finder_=Glyfada&xkolk=10&pard=1&selida=1&poliI=&periohiI=&domm= (http://www.praxisakiniton.com/imoti-greece.php?finder=%C8%EC%EE%F2%E8&finder_=Glyfada&xkolk=10&pard=1&selida=1&poliI=&periohiI=&domm=)
Много голямо значение има възможността за застрояване (къщата му може да е малка, но да има възможност да посрои още три)
Иначе и в Атина можеш да намериш приличен апартамент на 1000е кв.
-
Асене,
много е малко изходната информация която ми подаваш за да мога да направя някаква оценка (добави и това, че и двата района са извън моя пряк периметър)
Съ сигурност имат такива цени, както в Глифада, така и в Каламата.
Глифада е хубаво място - точно над отметката: [url]http://www.praxisakiniton.com/akinita-xartis.php?aggelia=5102&tk=16673[/url] ([url]http://www.praxisakiniton.com/akinita-xartis.php?aggelia=5102&tk=16673[/url]), а обявените цени в райна виж сам: [url]http://www.praxisakiniton.com/imoti-greece.php?finder=%C8%EC%EE%F2%E8&finder_=Glyfada&xkolk=10&pard=1&selida=1&poliI=&periohiI=&domm=[/url] ([url]http://www.praxisakiniton.com/imoti-greece.php?finder=%C8%EC%EE%F2%E8&finder_=Glyfada&xkolk=10&pard=1&selida=1&poliI=&periohiI=&domm=[/url])
Много голямо значение има възможността за застрояване (къщата му може да е малка, но да има възможност да посрои още три)
Иначе и в Атина можеш да намериш приличен апартамент на 1000е кв.
всъщност точно тва ми казваше-че имал малка къща,но можело да се бутне и да се застрои 3 етажна.бахти цените. ша чакаме жори,ша чакаме.
-
Асене,
много е малко изходната информация която ми подаваш за да мога да направя някаква оценка (добави и това, че и двата района са извън моя пряк периметър)
Съ сигурност имат такива цени, както в Глифада, така и в Каламата.
Глифада е хубаво място - точно над отметката: [url]http://www.praxisakiniton.com/akinita-xartis.php?aggelia=5102&tk=16673[/url] ([url]http://www.praxisakiniton.com/akinita-xartis.php?aggelia=5102&tk=16673[/url]), а обявените цени в райна виж сам: [url]http://www.praxisakiniton.com/imoti-greece.php?finder=%C8%EC%EE%F2%E8&finder_=Glyfada&xkolk=10&pard=1&selida=1&poliI=&periohiI=&domm=[/url] ([url]http://www.praxisakiniton.com/imoti-greece.php?finder=%C8%EC%EE%F2%E8&finder_=Glyfada&xkolk=10&pard=1&selida=1&poliI=&periohiI=&domm=[/url])
Много голямо значение има възможността за застрояване (къщата му може да е малка, но да има възможност да посрои още три)
Иначе и в Атина можеш да намериш приличен апартамент на 1000е кв.
всъщност точно тва ми казваше-че имал малка къща,но можело да се бутне и да се застрои 3 етажна.бахти цените. ша чакаме жори,ша чакаме.
Асене,
аз вече започвам да си мисля, че нищо им няма на цените. А и строителните компании тука могат да чакат също много - просто нямат кредити.
Тоя народ има невероятен търговски усет.
Значи, на времето една връзка магданоз (правя салата сега) беше 50 драхми.
Сега е май 1 евро, ма и 50 цента да е все тая. 1евро беше 340,75 драхми.
Та тоя народ според мен оценява реалната стойност на еврота.
Нищо, че Оупа се е запънала с два крака и го държи над 1,40 от лакомия!!!.
Ако го сметнеш на 0,5 по отношение на долара, и по цената на магданоза нещата си идват по мястото!
-
Гледам, че моя таен обожател пак е кликал върху абсолютната стойност на респекта ми последните дни. :D
Обожателю, ако изтриваш кукитата от време на време, ще можеш да го правиш поне 5-6 пъти дневно. Действай!
А и да ти дам още малко поводи:
Преди малко излязоха резултатите от стрес-тестовете на банките. Интересното е, че гръцките банки май ги преминават по добре от немските като цяло. ;)
Нещо дето ми направи впечатление тази вечер. Размахаха от телевизора една графика, както разбрах, на краткосрочното финансиране на немските банки от ЕЦБ за последните 7-8 години. Странно, след 2007 години то скача 6-7 или повече пъти - ако правилно разбрах става въпрос за цифри от порядъка на 400млрд дневно.
И преди допуснах, че в случая Гърция, крадеца вика "дръжте крадеца". (Асен даже го твърди в малко по друга форма). Допуснах също, че не може тези дето са са най-близо до кацата с меда да не се облажават най-много. И май ще изляза прав. За съжаление.
Както се и очакваше, в момента, ако не единственият, то единственият сериозен източник на политическата криза в Европа е Германия. Защото кризата отдавна е политическа. Хубавото е, че остава почти сама и ще остава все по сама!
И още нещо, дето ми се струва хубаво, ако не ме лъже чуството. Струва ми се, че общественото мнение в Гърция е готово да обърне гръб на европейските решения (гърците бяха много про-европа) и да се погрижи за себе си, дори и с цената на фалит или частичен фалит както го наричат. Т.е. на Попандреев ще му става все по-трудно да слуша Оупа...
Да му мисли Меркел.
Един от най-тъжните примери на политичесто безличие от съвремието ни.
-
Асене, за какъв нов домейн става въпрос? Това че се наливат новонапечатани долари в банките и ФЕД изкупува американските трежърита ли? Ми в тва няма нищо ново! Правили са го много централни банки в историята и са поемали риска от рязка девалвация на валутата си ... ака хиперинфлация. Със сащ е по-особено защото долара е световна резервна валута и по този начин дори експортират инфлация.
За Рубини не знам - не го чета, но зирохедж не твърдят че трежъритата ще паднат щом фед ги изкупува на корем. Например виж гръцките облигации - ЕЦБ ги купуваше яко и преди година доходността им бе 6% при положение че за всеки здравомислещ човек беше ясно че рано или късно гърция ще преструктурира дълговете си. Та аре ФЕД да спре да купува трежърита и след 12 месеца да си поговорим пак.
Ся надявам се не искаш да кажеш че БГ е в много цветущо състояние понеже българските ДЦК са скъпи! Говорим за пазар на който ФЕД интервенира с ОГРОМНИ суми ... не може да става въпрос за пазарна цена.
Талеб обаче, за разлика от рубини следя с огромен интерес и за да не се налага да интерпретираме това че бил излязъл от пресконференцията и за да не спекулираме с това че все пак бил отишъл ето и едно интервю с него където нещата са казани в краткия и ясен стил типичен за Талеб
http://www.bloomberg.com/video/64477298/ (http://www.bloomberg.com/video/64477298/)
мисля става ясно!!!
може би най-доброто е:
"You short an out of money option on hyperinflation…The point is that you may print, print, print or do these devious methods to hide that you’re printing, but it won’t have any effect. Just like a ketchup bottle that you pour and nothing comes out. And then you make a statement like Bernanke saying you have evidence that this is working, that there is no risks, and then suddenly, just like an out of money option, the whole ketchup coats your French fries, everything, the whole table, your face, everything.”
Печатайки пари се спасяват банки и се товари риск (който може да не се реализира) на плещите на пенсионерите и бедните. В момента играта е удвояване на залагането: ако загубиш 100лева на ези тура скачаш и залагащ двеста, ако загубиш и тях залагащ 400, после евентуално 800 и така.Проблема тука е че печалбата е за банките а рисковета за данъкоплатците.
“Let’s go back to the basics. [Bernanke] did not see the risks in the system before. Why are you listening to him when he talking about what to do? Why would are you listening to him?”
"Talk to a German, particularly someone who has studied Weimar Republic and you’ll understand what the risks are."
“Assuming there is a very small risk, who is bearing that small risk? Retirees. The debasement of the currency is something that would be borne by those who were the victims will not be the ones who benefited from the crisis. The thing is that you’re trying to print money to bail out those who have made mistakes by taking a mortgage that they shouldn't have taken…and by bankers. Who is paying the price? Retirees. And you’re debasing the currency and people who hold your currency. It’s an insult to those who have bought dollars in the past."
"The Fed's business should be price stability; unfortunately their business seems to be price instability."
Ето и емпиричното потвърждение на думите на Талеб - от началото на КюИ имаш над 95% емпирична корелация между S&P500 и броя на хората в сащ на купони за храна!!! Талеб вижда и разбира много добре какво се случва ... и това не е версията на Гайтнър и Бернанки.
*drink11*
ps Много интересна е датата 20.08 относно гърция. четох че е вероятно точно тогава да се обяви частичен фалит.
-
талебчо,няма човек на който да съм по благодарен... не толкова че съм научил нещо много ново,а че ми е помогнал да наредя пъзела .
Както наредихте моя пъзел 2008. Ти, Куку, ... да не изпусна някого. Ти, даже си ми нещо като форумен кръстник. :)
Нещо повече, вдъхнахте ми увереност и успокоение. Защото, тогава имах чувството, че май аз не съм наред - логично е човек да си го помисли. След като масово хората правят и мислят точно обратното. За което, съм ви много признателна и благодарна. :)
Въпреки това, по-лесно предвидимо беше тогава, отколкото сега. Поне за мен е така. Сега, имам чувството, че каквото и да правя, все не е това, че е грешно действие или бездействие. Или съм в позиция на овца...
За да не е човек в стадото, освен умения, се изискват знания. Например, един много добър лекар, много лесно би попаднал там. Не защото е глупав, или пък не мисли. Времето, което той отделя, е за събиране на информация, свързана с работата му. Същото е и с други професии, различни от финансовите среди.
От доста време пишеш, че най-доброто, е всеки да се спасява - да бяга от България. Напоследък, хора, които познавам, точно това правят. И то, според мен, не е по-добре. Последният пример. Счетоводителка, магистър, има стаж , (може да подписва отчети). Мъжът и шофьор, с 2хил. лв заплата. Купили си жилище с кредит. Месечната вноска е 700 лв. Мен ако питаш - не много, но.... вече се въздържам от подобни оценки. Той искал да пътува до западна Европа. Шефът му, обаче го пращал в Турция. Ядосал се, в един момент, хвърлил му ключовете. Обаче, друга работа не намерил. Изобщо не намерил или не намерил с такава заплата, не разбрах. Остават на нейната заплата. Тя, би могла да си отвори фирма, но не! И двамата заминаха в Кипър. Тя, като сервитьорка. Той, в друг град, без подсигурена работа от тук. Та, ще бачкат и от там ще пращат пари за кредита... Такива случаи, подобни много. Имам чувството, че точно като овце се са юрнали, и пушилка, чак се вдига.
Иначе, да ти кажа, от друга страна, има много ниши в България. Не , защото нещо не е направено или го няма. Защото е с посредствено изпълнение. В този смисъл, считай, че няма конкуренция. Обаче, има и друго. Няма, или по друг начин ще го кажа - трудно се намират хора, които могат да бъдат мотивирани. Преди няколко дни, написа в инвестора, че предпочиташ да дадеш заплата на тираджия в щатите, но не и по-малка тук. Не всеки ще те разбере.
И ето го парадокса - има ниши, има какво да се направи, но... просто няма смисъл. И... парите ни заобикалят...
Жоро,
Не се нерви. И мен ме цакат от време на време. Ей сега ще ти сложа по едно плюсче на кармата и за оня ти пост, където казваш, че най-големият актив са способностите. Аз бих добавила, възможността за полезни ходове.
Но ще ти го лепна на последния пост, че ме мързи да търся. :D
*drink11*
Цъках наред + на тази страничка... :D *drink11*
-
Асене, за какъв нов домейн става въпрос? Това че се наливат новонапечатани долари в банките и ФЕД изкупува американските трежърита ли? Ми в тва няма нищо ново! Правили са го много централни банки в историята и са поемали риска от рязка девалвация на валутата си ... ака хиперинфлация. Със сащ е по-особено защото долара е световна резервна валута и по този начин дори експортират инфлация.
За Рубини не знам - не го чета, но зирохедж не твърдят че трежъритата ще паднат щом фед ги изкупува на корем. Например виж гръцките облигации - ЕЦБ ги купуваше яко и преди година доходността им бе 6% при положение че за всеки здравомислещ човек беше ясно че рано или късно гърция ще преструктурира дълговете си. Та аре ФЕД да спре да купува трежърита и след 12 месеца да си поговорим пак.
Ся надявам се не искаш да кажеш че БГ е в много цветущо състояние понеже българските ДЦК са скъпи! Говорим за пазар на който ФЕД интервенира с ОГРОМНИ суми ... не може да става въпрос за пазарна цена.
Талеб обаче, за разлика от рубини следя с огромен интерес и за да не се налага да интерпретираме това че бил излязъл от пресконференцията и за да не спекулираме с това че все пак бил отишъл ето и едно интервю с него където нещата са казани в краткия и ясен стил типичен за Талеб
[url]http://www.bloomberg.com/video/64477298/[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/video/64477298/[/url])
мисля става ясно!!!
може би най-доброто е:
"You short an out of money option on hyperinflation…The point is that you may print, print, print or do these devious methods to hide that you’re printing, but it won’t have any effect. Just like a ketchup bottle that you pour and nothing comes out. And then you make a statement like Bernanke saying you have evidence that this is working, that there is no risks, and then suddenly, just like an out of money option, the whole ketchup coats your French fries, everything, the whole table, your face, everything.”
Печатайки пари се спасяват банки и се товари риск (който може да не се реализира) на плещите на пенсионерите и бедните. В момента играта е удвояване на залагането: ако загубиш 100лева на ези тура скачаш и залагащ двеста, ако загубиш и тях залагащ 400, после евентуално 800 и така.Проблема тука е че печалбата е за банките а рисковета за данъкоплатците.
“Let’s go back to the basics. [Bernanke] did not see the risks in the system before. Why are you listening to him when he talking about what to do? Why would are you listening to him?”
"Talk to a German, particularly someone who has studied Weimar Republic and you’ll understand what the risks are."
“Assuming there is a very small risk, who is bearing that small risk? Retirees. The debasement of the currency is something that would be borne by those who were the victims will not be the ones who benefited from the crisis. The thing is that you’re trying to print money to bail out those who have made mistakes by taking a mortgage that they shouldn't have taken…and by bankers. Who is paying the price? Retirees. And you’re debasing the currency and people who hold your currency. It’s an insult to those who have bought dollars in the past."
"The Fed's business should be price stability; unfortunately their business seems to be price instability."
Ето и емпиричното потвърждение на думите на Талеб - от началото на КюИ имаш над 95% емпирична корелация между S&P500 и броя на хората в сащ на купони за храна!!! Талеб вижда и разбира много добре какво се случва ... и това не е версията на Гайтнър и Бернанки.
*drink11*
ps Много интересна е датата 20.08 относно гърция. четох че е вероятно точно тогава да се обяви частичен фалит.
ниървана,талеб е добър пробабилист,философ,епистемолог,квантов физик,тарикат ,хитър петър обиращ бай ганьовците,мислещи се за хитър петъровци (негови колеги квантови математици) ,НО талеб не смятам,че е добър макроикономист!а още по вече пък монетарист.и там смятам,че го няма.тва са коренно различни неща.
се едно да да цитираш един географ, твърдящ,че биолога греши,че жабата диша 12% с кожата си.
може и нобелова награда по география да има човека,тва не го прави биолог *prof*
много глупаво е да кажеш,че се печатят пари за да се изкупуват трежърис.поне в моите очи.... щото точно тези трежърис са изсмукали паричната маса преди това. или банките в рецесията са се оплашили и вместо да финансират икономиката ,са изкупували трежърис. съответно в момента фед ги изкупува обратно ,като смъква лихвите (ийлдовете) им ,коетоп да накара банките да почнат да наливат пари в реалната икономика......
или да се преборят с проблема на нулево велосити,в следствие на рецесия.няма абсолютно никаква девалвация до сега,освенв главите на талеб и други разбирачи,които точно тва чакат вече години наред. нямаш ли девалвация,означава,че парите са перфектно балансирани спрямо икономиката....
в момента американеца има най високия дисползъбъл инкъм от десетилетия назад. а тва ниървана е най важното - парите,които ти остават слез задължителните разходи. цената на автомобилите дори е паднала,а те са по икономични и най голямото перо-имотите са вече близо 3 пъти по евтини от топ нивото им преди 4 години.
компаниите правят по големи печалби от преди кризата-само провери колко американски компании правят рекордни за всичките времена печалби... не гледай маркета,той е фундаментално подценен.
имаш рекордни корпоративни печалби,без да имаш хипер инфлация и девалвация,сащ в последните години раздадоха пари на сульо и пульо,без да девалвират долара-сега само капат лихви по тези пари.... единствения проблем на сащ знаеш ли къв е?
проблема е безработицата- имаш към 9% безработица.тва е проблема на сащ.как моа да се бориш с такъв проблем?ами точно по начина по който бернанки се бори...... отделно е нечестно талеб да обвинява бернанки,защото вината е на буш и грийнспан .... когато ставаха грешките,нито не бернанки,нито обама.и тва той го знае мнооооого добре. мирише ми повече на политиканстване от страна на талеб,отколкото търсене на "проблемите" .
бернанки се опитва да намали лихвата до дупка,чрез изкупуване на трежърис,защото така помага за безработицата,отделно се опитва да накара корпорациите да почнат да инвестират.... епъл имат над 50 милярда,които стоят ей така в банка..... гугъл имат 40 милярда,които също обират прахта в банка..... щатските корпорации са се осрали с кеш и не го пипат.. тва са затворени апри с нулево велосити- бернанки е длъжен да изкупи тртежърис срещу тази маса,че тя да флуктуира ... кога талеб ще почне да брои трилионите затворени в корпорации?
ето ти пример,домейна за който питаш:
аз произвеждам карставици,а ти имаш хотел.... да приемем сме само двамата в този домейн,че ти ядеш само краставици,а аз свободните пари ги използвам само за почивка при теб.
или възможно най улесняваме системата,че да разберем смисъла й.
да речем,че 100 кила краставици са равни на 1 седмица почивка при теб..... или 1 седмица моя работа се равнява на 1 седмица твоя работа,което в монетарно измерение да речем е 100 лева..
аз имам 100 лева,идвам при теб на почивка за седмица и ти ги давам.после ти огладняваш и си купуваш 100 кила краставици от мен и ми ги връщаш...... ами ниървана,кво ще стане,ако аз реша да ги задържа тия 100 лева под леглото?
ами нито ти ще можеш да си купуваш краставици от мен,нито аз да ходя на почивка при теб ...... или поч2ваме да се стискаме- аз не мога да произведа краставици-не че няма възможност,а просто защото ти нямаш пари да ми ги купиш..... отделно пък ти почваш да ггладуваш ,защото аз не идвам при теб на почивка-нямаш пари,че да си купиш краставици......
убиваме велоситито и двамата срадаме,без да има смислъ да страдаме.
ето кво пари бернанки- той вкарва пари чрез икупуване на трежърис ... талеб НЕ Е ПРАВ,че америка задлъжнява! тва е глупост... напротив-америка изкупува стар дълг!не гледай ръста на правителствения дълг,а рейшиото правителствен дълг/резерви във фед! щом имаш печатене и ръст на дълг,а пък цената му пада,означава,че някой изкупува повече от напечатеното! елементарни закони ,които дори на георги кирков ще ти ги кажат,но не и талеб.
колкот и краставици да продаваш,ако някой купува повече от предлаганите кво става? ценмата им се вдига,нали? ами точно тва става с ус трежърис цената им се вдига,от където лихвите в системата ПАДАТ!
-
Странно е какви сложни обяснения търсите на простите неща. Толкова сте объркани от цифри, че не виждате простите неща. Защо се обезцени долара във всички възможни валути и активи като благородни метали? Единствената причина е да се обезцени и дълга който е в долари. И сега когато си изкупуват собствения дълг евтино - това било стимули за икономиката..... сигурно има логика и няма как да няма, защото овцете трябва да продават. Когато доларът започне да поскъпва и лихвите тръгнат нагоре, ще трябва да се изнесе БВП от САЩ като се плаща на чужди инвеститори. Момента ще го познаете по това , че ФЕД ще е купил достатъчно дълг и "стимулиращите програми ще спрат". А сега познайте дали е настъпило това време?
-
Муза, прочетох План Б в статията за Сорос. Интересна работа. Доста неща са ми неясни. Например това:
"Но се случи нещо друго, тъй като еврото си имаше и други недостатъци, с които архитектите не бяха наясно. Тези хора работеха според грешното убеждение, че финансовите пазари могат да коригират собствените си ексцеси – пише Сорос. Затова те въведоха правила, които да коригират само ексцесите в публичния сектор, пък и публичния сектор оставиха предимно на саморегулацията в независимите държави.
Само че ексцесите бяха на първо място в частния сектор. Въвеждането на една лихва за еврозоната доведе до икономическа дивергенция. По-ниските лихви в слабите страни надуха имотни балони, а в най-силната страна Германия наложиха затягане на колана, за да се понесе тежестта на Обединението. Междувременно финансовият сектор се компрометира с разпространяването на ненадеждни финансови инструменти; кредитните критерии бяха понижени."
Мисля си това какво е ексцес в публичен сектор, и какво е ексцес в частния сектор? Някой да се сеща какво се има предвид?
На второ място, ЕС бил приложил правила за коригиране на ексцесите в публичния сектор. Какви са тези правила?
Глобал,
Прощавай, сега видях този ти пост. *flower2*
Аз се питах, защо, какво цели Сорос с това си изказване. И какво би последвало след това. Опитвам се да се ориентирам, и съвсем искрено, не ми се получава. :)
Ще я карам по интуиция.... :D
*drink11*
-
ето кво пари бернанки- той вкарва пари чрез икупуване на трежърис ...
талеб НЕ Е ПРАВ,че америка задлъжнява! тва е глупост... напротив-америка изкупува стар дълг!не гледай ръста на правителствения дълг,а рейшиото правителствен дълг/резерви във фед!
да, при рекорден дефицит и новоемитиран дълг сащ трупа резерви във фед които са повече от новоемитирания дълг ... ей тва искам да го видя с данни. гениално е да теглиш заем и да слагаш парите за резерв в банката >:(
щом имаш печатене и ръст на дълг,а пък цената му пада,означава,че някой изкупува повече от напечатеното! елементарни закони ,които дори на георги кирков ще ти ги кажат,но не и талеб.
ми точно тва казвам де ... фед изкупува дълга ама с новонапечатани долари а не с някакви резерви на правителството на сащ
*drink11*
-
ето кво пари бернанки- той вкарва пари чрез икупуване на трежърис ...
талеб НЕ Е ПРАВ,че америка задлъжнява! тва е глупост... напротив-америка изкупува стар дълг!не гледай ръста на правителствения дълг,а рейшиото правителствен дълг/резерви във фед!
да, при рекорден дефицит и новоемитиран дълг сащ трупа резерви във фед които са повече от новоемитирания дълг ... ей тва искам да го видя с данни. гениално е да теглиш заем и да слагаш парите за резерв в банката >:(
щом имаш печатене и ръст на дълг,а пък цената му пада,означава,че някой изкупува повече от напечатеното! елементарни закони ,които дори на георги кирков ще ти ги кажат,но не и талеб.
ми точно тва казвам де ... фед изкупува дълга ама с новонапечатани долари а не с някакви резерви на правителството на сащ
*drink11*
ниървана,харесва ми ,че мислиш и намираш веднага "нелогизми" във даден текст. само че ако знаеш как работи една централизирана банкова система,въобще няма да ти звучи като нелогизъм.
тя работи така:
фед контролира паричната маса- ако има повече от нужното количество,тогава изтеглят парична маса,ако има по малко от нужното,тогава поръчват парична маса от ус трежъри( тва,че фед били печатили парите е пълна глупост,въпреки,че ще го прочетеш навсякъде по книжки,медии и т.н.)
за това,че фед контролира този поток,взима комисионно. ако парите се обезценят,фед губи,ако парите поскъпнат,фед губи коствено,защото велоситио пада -по малко оборот ,по малко процент печалба.
или системата така е направена,че фед да прави най много пари,ако балансира перфектно монетарно икономическите зависимости.и понеже е частна банка,няма лобизъм,краднене,бюрократичност,както и махленски икономисти,дето като най тъпи няма каде да се лансират другаде,освен в държавна структура и да ебават майката на държбавата с гаменщина. или щатската система на монетаризъм е измислена перфектно.
после следват "ритейл" на парите -тва са банките. те също са частни,но се финансират от фед,чрез така наречения дискаунт уиндоу - когато банката даде да речем заем за къща,директно взима този кеш от фед. къде е гениялното в това? ами понеже има 300 милиона човека в тая държава и всеки купува кво ли не,и произвежда кво лине ,най добрия начин за контролиране на паричната маса е този.къде е хватката? хватката е в това,че банката има стимул да раздаде колкото се може повече заеми,с което да стимулира икономиката,НО банката поема риска при неизплащане на заема.... или банката може да вземе колкото си иска пари от фед ,ако намери хпора,които искат пари,НО ако даде на неправилния човек,тогава ГУБИ В ПЪТИ ПОВЕЧЕ ....
следващия момента на балансиране е оувърнайт рейт... или пълните глупости дето ги четеш навякъде,че банките "мултиплицирали" парите 1: 10 са НЕВЕРНИ ,защото хората не разбират смисъла ..... в края на деня,всяка банка прави баланс -всичките активи,спрямо всичките пасиви и останалите пари (отрицателни-дефицит ,положителни-сърплас) се балансират по този рейт- едната банка има дефецит от 1 милион,друга има сърплъс от 1 милион,тази с дефицита трябва да плати на края на деня дневната лихва на този милион...... така се нулира системата и не се получава нито паричен дефицит,нито сърплас,които да дисбалансират икономиката и да напраавят свръх инфлация,или свръх дефлация.
после идва другия балансьор в системата-това е трежърис ,които определят лихвата която стига до хората....
правителството освен да печати пари чрез трежъри дипартмънт,отделно печати трежърис,които дават възможност на банките да вкарват пари по дългосрочно за по голяма лихва и отделно да хеджват риск-да могат да дават на хората дългосрочни лихви с фиксирана лихва . иначе банката няма как да даде фиксирана лихва,а това е рисково за всеки бизнес и човек-да вземеш заем на едиколкоси и после да ти вдигнат лихвата ,излагат хората и бизнесите на ненужен риск ....... тва е главния смислъл на трежърис.иначе те и печатенето на пари са едно и също нещо,АКО СА В ДНА И СЪЩА ВАЛУТА! в бг е друга хавата- печатене в чужда валута си е реален дълг!
защо фед изкупува трежърис,вместо да поръча директно парична маса от трежъри дипартмънт?
защото по този начин намаля спреда между дискаунт уиндоу ( лихвата на която фед дава парите на банките срещо екуити) и трежърис( ийлда ,който носят бондовете) .... кво става тогава - намаля се лихвения процент в системата- до хората стига по евтино финансиране - трежъри ийлдс падат,падат и депозитната база и кредитната база....
тва федс не може да го постигне с директно наливане на долари в системата,отделно само ще подарява пари на банките (демек ще ги спасява ала ЕЦБ трише вариянта) . дадеш ли повече парична маса от съществуващо екуити ,вече не финансираш банка,вече й подаряваш!фед не иска това да става,защото фед поема загубите от фалиралите банки- разбира се обира мажоритарите и ги оставя на улицата за неправилното управление,но в повечето случаи мажоритарните пари на собствениците на банката НЕ са достатъчни .
тва е първия момент.втория момент е смъкването на лихвите-ти като имаш пари в банката на 0.7% лихва,требе да ги извадиш и инвестираш някъде другатде- стимулират велоситито.за кво да държиш пари на нулева лихва?
и най накрая най-важното- в кризата банките НЕ искаха да финансират икономиката,поради стаха и единственото място да вложат свободбия си капитал бе в трежърис.или изсмукваха парична маса и убиваха нейното велосити. фед като изкупува трежърис задължава банките да обърнат тези трежърис обратно в парична маса,на която да й намерят място другаде-демек реалната икономика......
или трежърис и долари са едно и също нещо с различни измерения и смисъл. смисъла е в това,че когато системата има по мощен ръст,да се изсмучат пари чрез трежърис,а когато системата е в рецесия,да се изкупят трежърис и да се налеят обратно пари в системата...
за тва ти се струва,че се печатат пари за да се изкупуват трежърис,а всъщност трежърис и пари са едно и също нещо!
те балансират монетаризма - те са рейшио на цената на парите.
иначе паричната маса трябва само да расте! защото имаш увеличение на хората в държавата-сащ расте,отделно техническия прогрес води до по голяма продуктивност и т.н. или ригрешън ту дъ мийн хистограма пари/икономика не е константно число,а нарастващо число- то е функция на разрастването ! или мийна (средата) е растящ ... което води до все по голямо нарастване на паричната маса - при замръзване на паричната маса ,веднага се получава рецесия- късаш от мийна ,а при по голямо печатене от разрастването се получава инфлация - парите растат повече от икономическото нарастване.
тва е цялата "приказка" ,която я знаят много малко хора,колкото и странно да ти звучи,защото е нов вид монетаризъм... и понеже повечето "капацитети" не знаят ква е системата ,само ще четеш " фед печати пари (което не е вярно) , сащ много печатят и ще хиперинфлаират( което вече повече от 10 години плямпат "капацитетите" па все не става) , банките "мултиплицират парите" ,което е пълно непознаване на системата и смисъла на нещюа като оувърнайт рейт и дискаунт уиндоу и т.н. гаменщини,които гаменщити ниървана дори и да не разбираш системата,требе да ти светне ламБата,че щом до сега са все грешни,следва,че СА НЕВЯРНИ!
дори и нищо да не знаеш,когато знаещите грешат,следва,че знаеш повече от тях,дори една овца знае повече от тях!
-
талебчо,няма човек на който да съм по благодарен... не толкова че съм научил нещо много ново,а че ми е помогнал да наредя пъзела .
Както наредихте моя пъзел 2008. Ти, Куку, ... да не изпусна някого. Ти, даже си ми нещо като форумен кръстник. :)
Нещо повече, вдъхнахте ми увереност и успокоение. Защото, тогава имах чувството, че май аз не съм наред - логично е човек да си го помисли. След като масово хората правят и мислят точно обратното. За което, съм ви много признателна и благодарна. :)
не знам дали да се радвам,или съжалявам,че съм ти "форумен кръстник" .
защото не знам дали времето загубено по форуми е по МАЛОважно от придобитите знания.
ако е така,добре,ако не е така,тогава зле.
все пак аз си мисля,че знанията ,когато са АНТовчи,демек ,различни от това,което в стадото се смята за "стандартно" ,са доста по голям плюс от загубеното време по придобиването им. но понеже съм скептик и е задължително поставям под въпрос всичко. та повече се радвам,че съм те "кръстил" ,ама има и капка съмнение-че времето ,изгубено по кръщаването може да е по скъпо от самото кръщаване.....
демек- не се знае,знае ли се .... и дали наистина се знае това,което не се знае *drinks*
-
С една дума, няма значение какво е определението за актив и пасив, след като нещата се отразяват по баланса. Ако в пасива присъства печалба, нещата са добре, ако присъства загуба, - кофти...
разбира се! а знаеш ли колко съм спорил в инвестора време оно?виж как стандартиризирама терминология в една система се използва в други системи ПОГРЕШНО и то там се стига до догматизъм и прави хората коне с капаци в следствие на стереотипност. имота бил актив и за тва немало как да пада,а ако паднел,щяло да е само за малко и после щял пад да се вдига..... разсъждения тип българономизъм 2008 година......
подобен стереотипен догматизъм има навсякъде,характерното за него е,че той е в следствие на придобити знания-демек ако не знаеш това, по малко ще сгрешиш.колкото и невероятно да звучи.
последния догматизъм в следствие на стереотипност открих в "физикохимиците" в инвестора. как гршната наука ги прави по тъпи,отколкото ако не бяха учили,отделно ината им да си отворят мозъците и прогледнат...
тва е КПД-коефицент на полезно действие ( ефективност) ... понеже са учили ефективност в двигатели с вътрешно горене, си мислят,че ефективност има ТАМ И САМО ТАМ..... а дори един тракторист в пловдисвско село ще ти каже ,че с трактор може да получиш по добра ефективност отколкото с мотика.... и въпреки,че физиките го знаят това, отричат наличието на ефективност където и да е другаде ,освен в "домейни" ,където имаш търкане.....
в техния случай е инвестираната енергия,спрямо загубената енергия в превръщането й използваема.....
ако обърнеш водата във водород и кислород и после изгориш водорода за да превърнеш кислорода и водорода отбратно във вода имаш същия коефицент- на инвестирана енергия ,спрямо загубена енергия....
ама ще ти кажат,че тва е невъзможно,защото в газове няма коефицент на ефективност,защото няма търкане......
ето ти как от учене моа да те направят кон с капаци- сравнителни мерки се приемат за аксиоми и по този начин се убива логиката и пространственото мислене.
-
тя работи така:
фед контролира паричната маса- ако има повече от нужното количество,тогава изтеглят парична маса,ако има по малко от нужното,тогава поръчват парична маса от ус трежъри( тва,че фед били печатили парите е пълна глупост,въпреки,че ще го прочетеш навсякъде по книжки,медии и т.н.)
за това,че фед контролира този поток,взима комисионно. ако парите се обезценят,фед губи,ако парите поскъпнат,фед губи коствено,защото велоситио пада -по малко оборот ,по малко процент печалба.
или системата така е направена,че фед да прави най много пари,ако балансира перфектно монетарно икономическите зависимости.
Здрасти Асене, това те попитах едно време, дали ФЕД имат механизъм за изтегляне на парична маса, ето че ти даде отговор на този въпрос.
Следващият ми въпрос е как точно работи този механизъм за изтеглянето на парите. Т.е. това точно обратният процес ли на QE е?
-
asene, мерси за интересния пост. имам някаква бегла представа как работи системата и някои неща не ми се връзват та ще си позволя да запитам и коментирам. знам че не приемаш скептичните коментари лично ;)
като за начало това с частната фед! звучи ми много странно щото все пак шефа й, и следователно до известна степен и политиката на фед, се избират от президента и конгреса все пак следи и контролира действията на фед. та в такъв смисъл това че е частна засяга по-скоро оперативната й дейност а не стратегическата й политика.
тя работи така:
фед контролира паричната маса- ако има повече от нужното количество,тогава изтеглят парична маса,ако има по малко от нужното,тогава поръчват парична маса от ус трежъри( тва,че фед били печатили парите е пълна глупост,въпреки,че ще го прочетеш навсякъде по книжки,медии и т.н.)
тука веднага не съм съгласен. Когато правителството емитира дълг за 100долара, тоест трежърис, и фед го изкупи като експандира баланса си а не с някакви съществуващи резерви (това което се случва сега), тогава в системата се появяват едни нови 100$. Ясно е че тва са електронни пари и не са буквално напечатани но ефекта е че в системата има нови 100$. На тва му викат "печатане" и това е първопричината за бума на суровините през последните 2 години.
ти беше писал че нямало девалвация - е как да няма? спрямо какво друго освен имоти в сащ (и бг :P) долара е запазил покупателната си способност. На чисто битово ниво моето седмично пазаруване (ок в евро ама в долари е същата работа) вече е с поне 30% повече отколкото беше преди 2 години. Тва за мене е просто ежедневие и факта че CPI няма и 2-3% е просто поредното доказателство за това колко е бъгав този индекс.
после следват "ритейл" на парите -тва са банките. те също са частни,но се финансират от фед,чрез така наречения дискаунт уиндоу - когато банката даде да речем заем за къща,директно взима този кеш от фед.
а къде отидоха депозитите бе човек? дискаунт уиндоу по идея е просто за балансиране на ликвидността - банките се финансират краткосрочно в случай че изпитват проблеми с наличните пари. това е функцията на централната банка като кредитор от последна инстанция. По принцип това изравняване на ликвидността става(ше) чрез междубанково кредитиране с оувърнайт депозити но по време на кризата когато междубанковото кредитиране се свива фед и ецб разширяват драстично финансирането през дискоунт уиндоу че да не закъсват банките. лошото е че тва измести междубанковото кредитиране и банките са ужасно зависими от това финансиране - същото е и в европа. временната мярка стана постоянна и затова libor и euribor са няква смешка вече.
базата за раздаване на кредити са депозитите и дългосрочното финансиране на банката (облигации и тн). в този случай нивото на депозитите (умножено с паричния мултипликатор) е естествен таван на кредитите. понеже обаче лакомията няма граници и вече този таван го няма
следващия момента на балансиране е оувърнайт рейт... или пълните глупости дето ги четеш навякъде,че банките "мултиплицирали" парите 1: 10 са НЕВЕРНИ ,защото хората не разбират смисъла ..... в края на деня,всяка банка прави баланс -всичките активи,спрямо всичките пасиви и останалите пари (отрицателни-дефицит ,положителни-сърплас) се балансират по този рейт- едната банка има дефецит от 1 милион,друга има сърплъс от 1 милион,тази с дефицита трябва да плати на края на деня дневната лихва на този милион...... така се нулира системата и не се получава нито паричен дефицит,нито сърплас,които да дисбалансират икономиката и да напраавят свръх инфлация,или свръх дефлация.
пак същото. тва е изравняване на ликвидността и според мен няма много общо с паричния мултипликатор. тука говориш за оувърнайт финансиране на банките (лихвата е OIS в щатите и EONIA в европа) което обаче почва да става смешно като индекс чисто и просто щото плановиците от ЕЦБ и ФЕД замениха междубанковото кредитиране с кредитирането от последна инстанция като свалиха драстично лихвите. В сащ лихвата по дискаунт уиндоу е била 6.25% през 2007 а сега е 0.75% и обемита се в пъти. Та коя банка ще се финансира овърнайт при банка след като може да вземе от фед пари за без пари? ей така разрушават системата и я правят зависима от ниските лихви на фед и ецб.
... или пълните глупости дето ги четеш навякъде,че банките "мултиплицирали" парите 1: 10 са НЕВЕРНИ
не се съгласявам. в простия вариант когато има само една банка в която има 1000лв, банката слага резерви 100лв и ми дава на кредит 900, аз тичам да си купя с тях гарсониера в люлин и плащам тия 900лв на строителя който пак ги слага в банката на депозит. После банката от тия 900лв слага 90 резерви и останалите 810 пак ги дава на кредит. И така нататък. Така само с 1000лв банката раздава къмто 9000лв кредити и изведнъж в икономиката се въртят 9000лв. Ако имаш повече от една банка тогава например строителя ще сложи неговите пари в друга банка, ама в първата пък ще сложи някой друг дето се е финансирал във втората и така се изравнява системата горе долу. Този оувърнайт рейт дето го цитираш е само за изравняване на ликводността щото естественото изравняване между клиентите на банките не е перфектно . Работата на банките в случая да изравняват ликвидност и да раздават пари които нямат.
защо фед изкупува трежърис,вместо да поръча директно парична маса от трежъри дипартмънт?
защото по този начин намаля спреда между дискаунт уиндоу ( лихвата на която фед дава парите на банките срещо екуити) и трежърис( ийлда ,който носят бондовете) .... кво става тогава - намаля се лихвения процент в системата- до хората стига по евтино финансиране - трежъри ийлдс падат,падат и депозитната база и кредитната база....
момент, така се намалява цената на парите за банките и благородната идея може и да е банките да дават кредити на по-ниски лихви ама май не се получава така. банките наливат акции, в суровини ... затва имаш нарастващи индекси и суровини а икономиката едвам крета и безработицата е огромна. хората са яко задлъжняли а фед и ецб се опитват с политика на ниски лихви да ги нагрухват с нови кредити за да тръгне търсенето. е няма такъв филм! проблема беше прекаленото задлъжняване и се опитваме да го решаваме с още по-голямо задлъжняване.
и най накрая най-важното- в кризата банките НЕ искаха да финансират икономиката,поради стаха и единственото място да вложат свободбия си капитал бе в трежърис.или изсмукваха парична маса и убиваха нейното велосити. фед като изкупува трежърис задължава банките да обърнат тези трежърис обратно в парична маса,на която да й намерят място другаде-демек реалната икономика......
да демек реалната икономика ама на практика на борсата. тоя виц за мутрите дето въртяли едни пари требе да го преосмислим в един вариант за банкери
или трежърис и долари са едно и също нещо с различни измерения и смисъл. смисъла е в това,че когато системата има по мощен ръст,да се изсмучат пари чрез трежърис,а когато системата е в рецесия,да се изкупят трежърис и да се налеят обратно пари в системата...
за тва ти се струва,че се печатат пари за да се изкупуват трежърис,а всъщност трежърис и пари са едно и също нещо!
ами ако има новоемитирани трежърис които се изкупуват от фед! ето ти как се "печатят" парите. ти сам го казваш : пари и трежърис са едно и също нещо и след като има новоемитирани трежърис купени не с реални пари (пешо си купил със спестяванията) а са монетаризирани от фед явно има новопоявили се пари.
иначе паричната маса трябва само да расте! защото имаш увеличение на хората в държавата-сащ расте,отделно техническия прогрес води до по голяма продуктивност и т.н. или ригрешън ту дъ мийн хистограма пари/икономика не е константно число,а нарастващо число- то е функция на разрастването ! или мийна (средата) е растящ ... което води до все по голямо нарастване на паричната маса - при замръзване на паричната маса ,веднага се получава рецесия- късаш от мийна ,а при по голямо печатене от разрастването се получава инфлация - парите растат повече от икономическото нарастване.
там е хватката! тва е смисленото - паричното предлагане расте защото имаш прогрес и трябва да съпоставиш пари на новопоявилите се продукти. Ама има един проблем - сегашната политика постава каруцата пред магарето и увеличава драстично паричното предлагане без да има прогрес а с целта да породи прогрес. Явно е че 2008ма беше криза и имаше отрицателен ръст но се започна яко печатане на пари за да се създаде растеж. Сякаш като хвърлиш едни пари от хеликоптера и изведнъж всички ще наскачат да произвеждат блага за да изравнят екуитито с паричното предлагане. За мен това е безмислие и в най-добрия случай може да има краткотраен ефект. Все едно да кажеш "когато колата ми върви иска бензин" и като ти се скапе двигателя да обърнеш съждението в "когато и дам бензин колата ще върви" ... ми няма да стане. Ще проработи само ако не ти се е скапал двигателя а си забравил да сипеш бензин.
Логическата връзка с евтиното финансиране на банките и те да дават евтини кредити е бъгава щото не можеш да кажеш на банките каква да лихвата им, как да оценят риска на обикновенния кредитополучател, на кого да дават, както не можеш да кажеш на хора пренатоварени с кредити да скочат да пазаруват пак на кредит.
Тва с диспозабъл инком е малко преувеличено - цените на имотите в сащ да са паднали 3 пъти??????? Погледни различните компоненти на CPI - храна, енергия, образование и медицински услуги. Тва са необходими неща и всички са яко нагоре. Та разполагаемия доход едва ли е това което твърдиш. Отгоре на това имаме и рекордна безработица.
Талеб много правилно го казва - да погледнем истината в очите и да приеме че банкерите осраха пейзажа. Да приеме загубите, да фалират тези които се оплескали работата и да се опитаме да вървим напред. Наливането на ликвидност е просто замаскиране на проблемите и точно както с имотките в люлин колкото повече се отлага толкова по-зле ще е изтърването ...
поздрави и мерси за интересната дискусия
*drink11*
-
гениялно.... значи ти ако си банка ,а аз депозитар,с 1 депозиран цент ще произведеме няколко стотин хиляди трилиона долара за един ден..... ще станеме новата централна банка на сащ....
хайде викам,да престанеш да четеш световна конспирация или да гледаш зайдгайст,а?малко логика моа да вкараш,ако искаш да спориме.
гениялната глупост на "капацитети" с погрешна математика,че 10% задължителни резерви ще доведат до мултипликатор от 1:10 левъридж е супер нелепо,те до къде води грешна математика..... резервите са за нищо повече от кешова наличност! мултипликатора се контролира от фед и няма нищо общо с резервите и той не е левъридж на самите пари,а еквивалент на произведеното екуити!
пример:
строител тегли от банката 100 000 долара за строеж на къща-имаш тежест от банката върху бъдещата къща.после строителя я построява и продава на едикойси.този едикойси тегли заем от банката за 120 000 ,които отиват за тежестта към първата банка-100 000 + 10 000 лихва и едва 10 000$ кеш остава за строителя.
къде виждаш мултиплициране тук? имаш нови 120 000$ от фед,дадени на банката срещу дискаунт уиндоу и 100 000 $ взети обратно от фед ,от първата банка,финансирала строителството... +няква лихва за периода.или оставащите пари в системата са към 15 000 $ в следствие на две годишно велосити или за две години фед е напомпал 15 000 $ + 100 000$ ,срещу които стои къща ..... в нормално време имаш имотен ъпришиейшън от 5% - за 2 години са 10% ,което е 10 000 ,срещу останали 15 000$ ...... 5 хилки остават в обръщение,но отделно имаш бизнеси,които губят-те изяждат такива пари и накрая баланса е "добра инфлация" от 1-2 % годишно ,достатъчна за стимулране на конкуренция и бизнес новаторство. кви мултипликатори те гонят? провери кво е дискаунт рейт. осмисли го,не го наизустявай!там е баланса... с тия дай ми 100,че да ти върна 900 бегай на маса с българономистите да изчислявате колкото хиляди билиона е направила за 1 ден някоя малка щатска банка с 2 клона и 10 клиента в уайоминг .
с мен ако ще "спориме" , давай да не си говориме като двама унссовци на маса с по водка "савой" в кварталната кръчма,дето вече са изчислили колко по добре биха управлявали щатската икономика и финанси,ако бяха на местото на бернанки и гайднър.....
невидимко-разбира се,всяко действие има противодействие-логиката ти е добра-ако по този начин се налива парична маса,по обратния начин се изсмуква.
само че има разлика кво ще се случи с икономиката- ако имаш инфлация,без да имаш ръст,което си е стагфлация,тогава фед няма да изтеглят парична маса чрез продажба на трежърис,защото ще вдигнат лихвата,без икономиката да е в ръст .... в такъв случай фед ще изтегли директно парична маса от банковата система....
а в случай,че инфлацията е в следствие от реален растеж,тогава за да не оувърхийтват икономика,ще почнат да правят точно обратното на това,което правят в момента- ще продават трежърис,освен да изсмучат долари ще и повишат лихвите,за да охладят икономиката. по скъпи пари-по малко инвестиции.
меджудругото имахте един много умен човек,който бе кандидат финансов министър - михов се казваше,професор по икономика в сингапур,ама дянков и други плюнки от рода на каролев и тоя от отворено общество-ангелов,го изгониха като мръсно куче,защото е заплаха за тях-прекалено умен е човека..... а прекалено умен от глупци няма как да бъде разбран,или ако бъде разбран,тогава ще бъде приет като "заплаха" .... всъщност защо ти казвам това-защото михов точно такъв начин на управление на пари1чната маса предлагаше за бг- през облигации,ама тва е нещо фундаментално ново за бг гамените и го обвиниха,че искал да съсипе държавата и да рухне борда.....
а човека бе много прав-бг страдаше и сега дори страда още повече от монетарния дисбаланс.... ама нали знаеш -кво си надробат,тва ще сърбат..... като народа не вижда кой,кой е,защото няма пипе,заслужава да получи това,за което е гласувал... демек дянков.
-
ето ти елементарни примери за тая химера:
ти си банка,аз съм ти клиент- давам ти 100 лева,после ти ми даваш 900лева,веднага ги слагам на депозит при теб и ти имаш право да ми дадеш 8100 лева. взимам ги ,залагам ги при теб и така браточка в зависимост от броя трансакции за време,за 1 ден моа да си напечатим повече от всички напечатени банкноти В ЦЕЛИЯ СВЯТ......
гениялно!преебахме системата с теб и за кво са ни фед,като моа да напечатиме повече и от тях само със 100 начални лева? то дори и с 1 цент става "далаверата" . ама на края на деня,знаеш ли,че ще трябва да платиш оувърнайт върху няколко стотици хиляди трилиона долара?и аз ако не ти платя по висока лихва на теб,кво става? ами фалираш.
тц, геометричния ред е сходящ, така че от 1000лв депозит при задължителни резерви от 10% правиш мах 9000лв а не трилиони. 1000+900+810+...<9000 .
от 1 цент станаха 9 ...
не успяхме да преебем системата.
тва е естествената граница на мултипликатора а фед и ецб го базикат като променят тия 1000лв депозити, тоест изсипват пари в банковата система.
*drink11*
-
ето ти елементарни примери за тая химера:
ти си банка,аз съм ти клиент- давам ти 100 лева,после ти ми даваш 900лева,веднага ги слагам на депозит при теб и ти имаш право да ми дадеш 8100 лева. взимам ги ,залагам ги при теб и така браточка в зависимост от броя трансакции за време,за 1 ден моа да си напечатим повече от всички напечатени банкноти В ЦЕЛИЯ СВЯТ......
гениялно!преебахме системата с теб и за кво са ни фед,като моа да напечатиме повече и от тях само със 100 начални лева? то дори и с 1 цент става "далаверата" . ама на края на деня,знаеш ли,че ще трябва да платиш оувърнайт върху няколко стотици хиляди трилиона долара?и аз ако не ти платя по висока лихва на теб,кво става? ами фалираш.
тц, геометричния ред е сходящ, така че от 1000лв депозит при задължителни резерви от 10% правиш мах 9000лв а не трилиони. 1000+900+810+...<9000 .
от 1 цент станаха 9 ...
не успяхме да преебем системата.
тва е естествената граница на мултипликатора а фед и ецб го базикат като променят тия 1000лв депозити, тоест изсипват пари в банковата система.
*drink11*
добре,и при снисходящ,пак няма никво значение- се едно си говориме за пирони и дъски,а ти намесваш обогатен уран,щото и той е метал.... пак ти казвам,10% задължителни резерви са за КЕЩОВА НАЛИЧНОСТ...... захранване на банкомати и т.н. имаш електронни банки,без реални клониве,където нямаш и 10% задължителни резерви.... тва кво означава? че могат да си мултиплицират до безкрайност? в европа дори нямаш задължителни резерви-оставили са банките смаи да предценмяват ква наличност им е нужна.....
такива резерви са нужни и имат смисъл в НЕцентрализирани банкови система-както е бг- нямаш финансиране от ЦБ ,следователно ЦБ ти иска задължителни резерви.... в централизираната система банките не са със собствен капитал,а са проводници на пари-се едно парични брокери на фед,а фед е паричен брокер на ус трежърис.просто.
депозитната база е без значение-депозитите държат по ниски лихви от едногодишните трежърис- те сда като "бонус" за банките,че народа не знае как да си купи бондове ,вместо сертификейт ъф депозит.... но депозитите на са "база" за финансиране,както е в държави като бг!!!!
п.п.
реда не е снисходящ ;) ,защото е 10% от общата сума,или при 1000 лева моа да раздадеш 9000 заеми ;) ....базата е от кредита,а не от дебита :)
-
"Статистиката сочи, че от март 1962 година този праг е бил коригиран цели 74 пъти. В последно време горната граница е нараснала от 5.95 билиона долара (през 2001 година) на 14.29 билиона (в момента)."
Без да се влиза в излишни подробности, горният цитат казва, че за 10 години, горната граница на дълга на САЩ се е утроила, и се очаква отново повишаване на границата на американския дълг. С колко? Ще разберем скоро.
Очевадно, пари са се печатали и ще се печатат. И то за сметка на дълга. Не е необходимо нито да се изяснява дискаунт уиндоу, нито мултиплициращият ефект. Защото това са уточнения за принципите по които работи ФЕД- централната банака на САЩ. А те не са бог-знае колко различни от правилата, които важат за Европа.
Не съм съгласна с Асен, относно това, че банките в САЩ са брокери на ФЕД. Убедена съм, че и там има правила за тяхната капиталовата адекватност, за собствен капитал, за задължителни минимални резерви и пр. В противен случай, няма какво да се случи на акционерите(както Асен казва да останат на улицата), при недобро управление на банките.
-
гениялно.... значи ти ако си банка ,а аз депозитар,с 1 депозиран цент ще произведеме няколко стотин хиляди трилиона долара за един ден..... ще станеме новата централна банка на сащ....
хайде викам,да престанеш да четеш световна конспирация или да гледаш зайдгайст,а?малко логика моа да вкараш,ако искаш да спориме.
гениялната глупост на "капацитети" с погрешна математика,че 10% задължителни резерви ще доведат до мултипликатор от 1:10 левъридж е супер нелепо,те до къде води грешна математика.....
Не съм гледал цайтгейст - откъде па го измисли .... Паричния мултипликатор е част от стандартен курс по макроикономика
http://books.google.com/books?id=58KxPNa0hF4C&pg=PT347#v=onepage&q&f=false (http://books.google.com/books?id=58KxPNa0hF4C&pg=PT347#v=onepage&q&f=false)
или просто википедията
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_multiplier (http://en.wikipedia.org/wiki/Money_multiplier)
Има го и в книжките на Кругман - отявлен фен на гайтнер и бернанк.
тва не е теория на конспирацията, това е част от наложилата се макроикономическа теория в момента. По принцип няма нищо лошо в мултипликатора: причината е че по този начин пари се създават когато се теглят кредити а кредити се теглят когато някой иска да си купи нещо тоест срещу парите има стоки. Централните банки са регулирали паричното предлагане като променят процента на задължителните резерви и така свиват или увеличават мултипликатора ... но сега тва не върви щото банките и без това са с твърде висок ливъридж. Когато това отпадне като механизъм ФЕД и ЕЦБ се опитват да качат паричното предлагане като експандират базата върху която се прилага паричния мултипликатор като наливат ликвидност в банките. Ама всичко тва е като да сипваш бензин в прегряла кола - не смятам че ще проработи в дългосрочен период. Просто трябва да се приеме че сме карали зле и сме прегряли двигателя и да го оставим да изстине. Ефекта от КюИ ще се изпари до 3-6 месеца и после кво? Ново КюИ, комодитата с още 20% нагоре, бедността с 10% нагоре (висока инфлация)??? Аз не смятам че това е решение на проблема с твърде високото ниво на задлъжнялост в икономиката. Тва е лично мнение и ако ще да е унсс на савой в кръчмата ... нямам нужда да го изказвам с вратовръзка в изискан клуб на чаша уиски.
поздрави
*drink11*
-
в европа дори нямаш задължителни резерви-оставили са банките смаи да предценмяват ква наличност им е нужна.....
не е така, имаш задължителни резерви но както казах са толкова ниски че е трудно да се свалят http://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement#Other_countries (http://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement#Other_countries)
затова и централните банки се пробват с другия механизъм - лихвата по краткосрочното финансиране в централната банка. Ама тази лихва също вече е почти нула та почнаха да свършват механизмите на прехваления монетаризъм а проблемите стоят.
В БГ резервите бяха 10% и дянката ги понамали ако не се лъжа на 8 ... ама в еврозоната имаш само 2% - накъде повече да намаляват?
такива резерви са нужни и имат смисъл в НЕцентрализирани банкови система-както е бг- нямаш финансиране от ЦБ ,следователно ЦБ ти иска задължителни резерви.... в централизираната система банките не са със собствен капитал,а са проводници на пари-се едно парични брокери на фед,а фед е паричен брокер на ус трежърис.просто.
навсякъде ЦБ имат ролята на кредитор от последна инстанция. Проблема сега е че от извънредно финансиране това се превърна в ежедневие и то в огромни размери. Системата е просто изпилена до дупка и вече не са останали контролни механизми. Дето вика Талеб кетчупа като тръгне ще изплеска картофите, ризата , лицето ... всичко.
депозитната база е без значение-депозитите държат по ниски лихви от едногодишните трежърис- те сда като "бонус" за банките,че народа не знае как да си купи бондове ,вместо сертификейт ъф депозит.... но депозитите на са "база" за финансиране,както е в държави като бг!!!!
наистина нямам представа дали е така ама ми звучи като някаква централизирана планова икономика - пленума на партията решава колко пари да има в икономиката и точка. Когато депозитите са основната база тогава когато намалеят драстично това означава че хората са задлъжнели над възможностите си и съответно банките няма как да раздават толкова евтини кредити, качва се лихвата и системата се саморегулира. Такива саморегулиращи се системи са стабилни (по Талеб) а системи в които бернанки и гаитнер имат думата са по идея по нестабилни щото зависят от думата на няколко човека които са просто хора и могат да грешат.
п.п.
реда не е снисходящ ;) ,защото е 10% от общата сума,или при 1000 лева моа да раздадеш 9000 заеми ;) ....базата е от кредита,а не от дебита :)
за да не говорим на едро: при задължителни резерви р, максималните създадени пари от 1000лв с мултипликатора са
1000*(1+(1-p)+(1-p)^2 + (1-p)^3 ... )
тва в скобите е безкрайна сума дето се нарича ред. сходящите редове имат крайна сума (разходящите не се сумират до крайно число) която в случая е 1000* 1/(1-(1-p)) или1000* 1/p тоест при резерви от 10% общо 10000 лв което е точно наличните 1000лв и 9000лв заеми.
за "снисходящи редове" не съм чувал ...
*drink11*
-
Ха... Оказа се, че Кол мисли за Меркел каквото и аз!
Таланти. Пиано за четири ръце.
外國達人秀女評委直接看傻了 (http://www.youtube.com/watch?v=zwd5faVtfEI&feature=player_embedded#)
-
гениялно.... значи ти ако си банка ,а аз депозитар,с 1 депозиран цент ще произведеме няколко стотин хиляди трилиона долара за един ден..... ще станеме новата централна банка на сащ....
хайде викам,да престанеш да четеш световна конспирация или да гледаш зайдгайст,а?малко логика моа да вкараш,ако искаш да спориме.
гениялната глупост на "капацитети" с погрешна математика,че 10% задължителни резерви ще доведат до мултипликатор от 1:10 левъридж е супер нелепо,те до къде води грешна математика.....
Не съм гледал цайтгейст - откъде па го измисли .... Паричния мултипликатор е част от стандартен курс по макроикономика
[url]http://books.google.com/books?id=58KxPNa0hF4C&pg=PT347#v=onepage&q&f=false[/url] ([url]http://books.google.com/books?id=58KxPNa0hF4C&pg=PT347#v=onepage&q&f=false[/url])
или просто википедията
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Money_multiplier[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Money_multiplier[/url])
Има го и в книжките на Кругман - отявлен фен на гайтнер и бернанк.
тва не е теория на конспирацията, това е част от наложилата се макроикономическа теория в момента. По принцип няма нищо лошо в мултипликатора: причината е че по този начин пари се създават когато се теглят кредити а кредити се теглят когато някой иска да си купи нещо тоест срещу парите има стоки. Централните банки са регулирали паричното предлагане като променят процента на задължителните резерви и така свиват или увеличават мултипликатора ... но сега тва не върви щото банките и без това са с твърде висок ливъридж. Когато това отпадне като механизъм ФЕД и ЕЦБ се опитват да качат паричното предлагане като експандират базата върху която се прилага паричния мултипликатор като наливат ликвидност в банките. Ама всичко тва е като да сипваш бензин в прегряла кола - не смятам че ще проработи в дългосрочен период. Просто трябва да се приеме че сме карали зле и сме прегряли двигателя и да го оставим да изстине. Ефекта от КюИ ще се изпари до 3-6 месеца и после кво? Ново КюИ, комодитата с още 20% нагоре, бедността с 10% нагоре (висока инфлация)??? Аз не смятам че това е решение на проблема с твърде високото ниво на задлъжнялост в икономиката. Тва е лично мнение и ако ще да е унсс на савой в кръчмата ... нямам нужда да го изказвам с вратовръзка в изискан клуб на чаша уиски.
поздрави
*drink11*
хайде пак..... не казвам,че ти си измислил мултиплаяра,казвам,а че е абсурдно да смяташ,че мултиплаяра има някво значение за създаването на парична маса! паричната маса се създава по съвсем друг начин,обясних го вече. банката може да даде и 1000 пъти повече от депозитната й база,може и нищо да не даде.
тва зависи от активите й .
парите се мултиплицират от фед,чрез дискаунт уиндоу и оувърнайт,върху банковите активи!
ти си банка,аз си купувам къща,ти ми даваш 200 000 долара на 4 % лихва,същия ден пускаш до фед че имаш лийн върху тази къща за 200 000 $ и фед ти ги дава обратно на 0.25% лихва. от там ти купуваш дериватив на 30 годишен бонд (без пари) ,които да локват лихвата ,защото е заключена за 30 години и ако в бъдеще фед я вдигнат , дериватива на бонда ще балансира (нулира) бъдещия ти риск от лихвеното движение. тва е системата в сащ.
фед създава паричната маса,а банките държат резерви за да поемат моментна ликвидност и евентуален дифолт към фед.за тва е задължителния резерв.
проблема в системата е съвсем другаде- той е оценянето на активи. банката моа да си балонира активите и да представи в балансите си различни данни от реалността. и по този начин да изисква дискаунт уиндоу. тва е единствената дупка в американската система
в европа новосъздадената тришеткова система е меко казано абсурд. там не само нямаш задължителни резерви,там дори активи като трежърис се броят за актив и ЕЦБ финансира на нейния рейт..... което в сащ го нямаш .... тва е все едно да ти подяряват пари. отделно ЕЦБ спасява,фед не.... ето ти кво се получава- гръцки бондове на 20% доходност ги взимаш и ги буташ в ЕЦБ като актив,трише ти дава пари по падеж на бонда-демек в момента тва са в ПЪТИ повече,в зависимост от времето на падежа,и то на 1.25% лихва ..... или от нищото взимаш в пъти повече пари и на 20 пъти по ниска лихва..... мултиплайър?
депозитния мултиплаяр е без значение.... имаш ли ЦБ,приемаща активи срещу пари,а всички централизирани банкови системи го правят,тогава банковите активи са в стотици,ако не хиляди пъти повече от депозитната им база- самите активи определят паричното мултиплициране.
въпроси?
-
навсякъде ЦБ имат ролята на кредитор от последна инстанция. Проблема сега е че от извънредно финансиране това се превърна в ежедневие и то в огромни размери. Системата е просто изпилена до дупка и вече не са останали контролни механизми. Дето вика Талеб кетчупа като тръгне ще изплеска картофите, ризата , лицето ... всичко.
*drink11*
тва не е вярно-банкви система като тази в бг ЦБ е кредитор от последна инстанция.в централизираните банкови системи ЦБ е кредитор от ПЪРВА ИНСТАНЦИЯ. в бг банката трябва да има депозитен капитал и нейни активи.цб НЕ дава пари на банката,когато тя финансира ипотека.... в цивилизацията дават...... за тва в сащ имаш дискаунт уиндоу,в бг няма такова животно.за тва в сащ имаш оувърнайт рейт,в бг некой е треъгнал да създава термини и е сложил в системат термина " оувърнайт рейт" ,ама този термин си седи ей така,без смисъл.... както и ОЛП - дето БНБ го публикува - публикува нещо,което НЕ СЪЩЕСТВУВА..... което е най смешното .... по времето на престоя на МВФ в бг и после при велчев са започнали да правят фундамента за централизиране на системата,после при станишев и орешарски всичко се зарезва и сега имаш публикуване на неща,които не съществуват..... всъщност ОЛП на БНБ трябва да е аналогията на дискаунт уиндоу на сащ ,както и оувърнайт- него дори не са си направили труда да го преведат на бгетовски .....
разликата между бг и сащ и европа е в това,че в бг се използва собствена капитал и депозитната база има ГОООООЛЯМО значение , както и минималните резерви,докато в цивилизацията банките са нищо повече от парични брокери на централните банки- приема ли се актив за теглене на пари от централната банка,депозитите наистина нямат значение .... имат активите и тяхната цена .... депозитите са като "бонус"
-
проблема в системата е съвсем другаде- той е оценянето на активи. банката моа да си балонира активите и да представи в балансите си различни данни от реалността. и по този начин да изисква дискаунт уиндоу. тва е единствената дупка в американската система
...
в европа новосъздадената тришеткова система е меко казано абсурд. там не само нямаш задължителни резерви,там дори активи като трежърис се броят за актив и ЕЦБ финансира на нейния рейт..... което в сащ го нямаш .... тва е все едно да ти подяряват пари. отделно ЕЦБ спасява,фед не.... ето ти кво се получава- гръцки бондове на 20% доходност ги взимаш и ги буташ в ЕЦБ като актив,трише ти дава пари по падеж на бонда-демек в момента тва са в ПЪТИ повече,в зависимост от времето на падежа,и то на 1.25% лихва ..... или от нищото взимаш в пъти повече пари и на 20 пъти по ниска лихва..... мултиплайър?
...
Е, не мисля, че Трише ти дава пари по цена падеж на бонда.
Вързано е с кредитния рейтинг. От там и омагьосания кръг който се получава с финансирането. Понижаването на кредитния рейтинг само по себе си ти свива кредитирането. Примерно за гръцки облигации по номинал за 100млн. трише или който и да е друг ще те финансира с 50.
То и затова е най-вече рева срещу кредитните агенции. Иначе на кой му пука!
-
проблема в системата е съвсем другаде- той е оценянето на активи. банката моа да си балонира активите и да представи в балансите си различни данни от реалността. и по този начин да изисква дискаунт уиндоу. тва е единствената дупка в американската система
...
в европа новосъздадената тришеткова система е меко казано абсурд. там не само нямаш задължителни резерви,там дори активи като трежърис се броят за актив и ЕЦБ финансира на нейния рейт..... което в сащ го нямаш .... тва е все едно да ти подяряват пари. отделно ЕЦБ спасява,фед не.... ето ти кво се получава- гръцки бондове на 20% доходност ги взимаш и ги буташ в ЕЦБ като актив,трише ти дава пари по падеж на бонда-демек в момента тва са в ПЪТИ повече,в зависимост от времето на падежа,и то на 1.25% лихва ..... или от нищото взимаш в пъти повече пари и на 20 пъти по ниска лихва..... мултиплайър?
...
Е, не мисля, че Трише ти дава пари по цена падеж на бонда.
Вързано е с кредитния рейтинг. От там и омагьосания кръг който се получава с финансирането. Понижаването на кредитния рейтинг само по себе си ти свива кредитирането. Примерно за гръцки облигации по номинал за 100млн. трише или който и да е друг ще те финансира с 50.
То и затова е най-вече рева срещу кредитните агенции. Иначе на кой му пука!
не мислиш,ама е така...то всъщност няма значение като размера на "подаръка" дали е с днешна цена или цена на падеж.... разликата във времето определя количеството отпуснати пари.... и дори и да ги према по спот цена,пак подарява същото количество пари в следствие на колосалния арбитраж.
рейтинг агенциите пищат заради абсурда да се приемат трежърис под ААА рейтинг за актив,знаеш ли защо?
защото при ААА рейтинг ЦБ не подарява на дадената банка пари - ийлдовете на ноунтс( краткостични трежърис) копират рейта на финансиране на ЦБ . ама когато тези книжа са по рискови и носят в пъти по голяма доходност от финансиране на ЦБ,тогава си е чист подарък-разликата между този рейт и доходността от НЕ ААА рейтинг е реален подарък за банката за сметка на евро данъкоплатеца.... тва е такъв абсурд,че нямам думи.
но тва не е най лошото на европейската централизирана система,спрямо американската,където няма такива абсурди....
най големия абсурд е ,че европейската система позволява на евро банките ,които финансира,да спекулират с парите - да "инвестират " в деривативи .....
в сащ на търговските банки им е забранено да правят това.търговска банка е банка,която се финансира от централната банка-демек паричен брокер. инвестиционна банка е банка,която НЕ се финансира от фед.
или в сащ банките финансирани от фед НЯМАТ право да правят с парите на американеца нищо друго,освен да ги дават обратно на американеца+ хеджване на риск в интрестрейтс.
в европа евробанка спокойно моа да си вземе финансиране от ЕЦБ и да се изпердаши на някой интрестейт суап с риск от над 20 000 % ..... в сащ тва е невъзможно- тва може да го прави само инвестиционна банка,която не взема пари от фед,хедж фонд или прайвит екуити ....
-
...
не мислиш,ама е така...то всъщност няма значение като размера на "подаръка" дали е с днешна цена или цена на падеж.... разликата във времето определя количеството отпуснати пари.... и дори и да ги према по спот цена,пак подарява същото количество пари в следствие на колосалния арбитраж.
...
Асене, разбирам логиката ти, но мисля че в случая става въпрос за спасяване на удавници.
Тъй...
За да не се сърдим в България и гърците сложиха таван на основната пенсия. 2.773,40 евро при минимален стаж 35 години или 10 500 осигурени дни.
-
...
не мислиш,ама е така...то всъщност няма значение като размера на "подаръка" дали е с днешна цена или цена на падеж.... разликата във времето определя количеството отпуснати пари.... и дори и да ги према по спот цена,пак подарява същото количество пари в следствие на колосалния арбитраж.
...
Асене, разбирам логиката ти, но мисля че в случая става въпрос за спасяване на удавници.
Тъй...
За да не се сърдим в България и гърците сложиха таван на основната пенсия. 2.773,40 евро при минимален стаж 35 години или 10 500 осигурени дни.
Жоро, тук вече успя да м ядосаш, ако е вярно това дето си го писал за пенсиите. Ако е така значи гърците си заслужават дрането и дори окото ми няма да трепне ако трябва Гърция да бъде раздърпана като циганска баница. ;D Ама нещо се съмнявам в истинноста на писаното от тебе, защото тук в Холандия и в Белгия базовата пенсия е около 800 евро.
-
Кого ще дерете, господа?
Таван, съм написал, на основната пенсия.
Масовите пенсии в Гърция са около 1000 евро, че и далеч по малко. Как се правят 10500 осигурени дни минимум - това са реално 41 години стаж.
Мои колеги се пенсионираха с по около 1000 евро (със всички добавки) при пълен стаж и в бранш в който осигурителните месечни вноски се движат между 600 и 1200 евро месечно.
А имам и приятели които си затвориха бизнесите преди 2-3 години но продължават да тупат в осигурителните си каси по около 600 евро месечно (при свободните професии, самоосигуряващите се и др. е възможно) защото не им стига стажа за пенсия.
Но има явно тарикати, предполагам дУпетати, министри и пр. протежета и отговорни другари дето са получавали далеч над това и с по-малко осигурени дни. Въобще не се заблуждавайте, че ги няма в Холандия или Франция.
Ако ги няма, бирата от мене!
*drinks*
Значи става въпрос за основната, а не за минимална или пълна пенсия. Т.е. тази пенсия за която задължително се осигуряваш. Ти разбира се може да се осигуряваш и допълнително на частно, но това е друга бира.
Минималната пенсия, ако не се лъжа е социалната, след 70 години и е около 350 евро или от този порядък. Всъщност, повечето от хората са може би на пенсии от порядъка на 600-700 евро пълни пенсии и не защото не са работили по 40 години, а защото трудно ги правиш 40 осигурени по документи години. Като казвам пълни, имам предвид, че държавата дава някакви допълнителни пари на тези, дето по стаж не им стигат да вземат примерно 600 евро но са работили по 30-35 години, (май се отнася и до заетите в селското стопанство, че там пенсиите са ниски) , не са вече в работоспособна възраст и нямат други доходи.
Цифрите ми не са точни, щото ми е рано да се интересувам, но са от този порядък.
-
Кого ще дерете, господа?
Таван, съм написал, на основната пенсия.
Масовите пенсии в Гърция са около 1000 евро, че и далеч по малко. Как се правят 10500 осигурени дни минимум - това са реално 41 години стаж.
Мои колеги се пенсионираха с по около 1000 евро (със всички добавки) при пълен стаж и в бранш в който осигурителните месечни вноски се движат между 600 и 1200 евро месечно.
А имам и приятели които си затвориха бизнесите преди 2-3 години но продължават да тупат в осигурителните си каси по около 600 евро месечно (при свободните професии, самоосигуряващите се и др. е възможно) защото не им стига стажа за пенсия.
Но има явно тарикати, предполагам дУпетати, министри и пр. протежета и отговорни другари дето са получавали далеч над това и с по-малко осигурени дни. Въобще не се заблуждавайте, че ги няма в Холандия или Франция.
Ако ги няма, бирата от мене!
*drinks*
Значи става въпрос за основната, а не за минимална или пълна пенсия. Т.е. тази пенсия за която задължително се осигуряваш. Ти разбира се може да се осигуряваш и допълнително на частно, но това е друга бира.
Минималната пенсия, ако не се лъжа е социалната, след 70 години и е около 350 евро или от този порядък. Всъщност, повечето от хората са може би на пенсии от порядъка на 600-700 евро пълни пенсии и не защото не са работили по 40 години, а защото трудно ги правиш 40 осигурени по документи години. Като казвам пълни, имам предвид, че държавата дава някакви допълнителни пари на тези, дето по стаж не им стигат да вземат примерно 600 евро но са работили по 30-35 години, (май се отнася и до заетите в селското стопанство, че там пенсиите са ниски) , не са вече в работоспособна възраст и нямат други доходи.
Цифрите ми не са точни, щото ми е рано да се интересувам, но са от този порядък.
В такъв слуяай аз казвам ДРАНЕ. Сори жоро, но не е честно гърците да вземат огромни заеми и да си раздават заплати и пенсии които са по високи от тези в държавите с по-висок стандарт. А най-вече ме е яд на тукашните политици, които с лесна ръка раздават заеми на гърчетата, българчетата тем подобна сволачь от парите на данъкоплатците.
-
Ше дават, иначе ще им изпратим повече роми, колко по-малко дават толкова повече роми ще им пратим, нека се насладят на всичките им прелести по пълната програма. Невидимко ти като си в Холандия сигурно някога си ползвал този аз му викам циганския самолет на Wizz air до Еиндховен. Обикновенно е пълен с мангали между 70-80 %. Това е щото малко дават благополучните лицемерни демагози от тази страна на Европа, която ти вероятно повече харесваш от милата ти татковина. Специално за холандците - толкова съм им набрал за последните години, че вече никава пощада, дране без надуеване специално за тях, става дума за бизнес отношения не за физическа разправа. Много тарикатеят, по сравнение с тях немците са си добри даже много добри, поне се държат възпитано.
-
Ше дават, иначе ще им изпратим повече роми, колко по-малко дават толкова повече роми ще им пратим, нека се насладят на всичките им прелести по пълната програма. Невидимко ти като си в Холандия сигурно някога си ползвал този аз му викам циганския самолет на Wizz air до Еиндховен. Обикновенно е пълен с мангали между 70-80 %. Това е щото малко дават благополучните лицемерни демагози от тази страна на Европа, която ти вероятно повече харесваш от милата ти татковина. Специално за холандците - толкова съм им набрал за последните години, че вече никава пощада, дране без надуеване специално за тях, става дума за бизнес отношения не за физическа разправа. Много тарикатеят, по сравнение с тях немците са си добри даже много добри, поне се държат възпитано.
Ивел, не виждам връзката на постинга ти с гърция, но ще ти отговоря. С WizzAir не съм пътувал, но купих билет на майка ми и тя дойде с тях а аз я чаках на летището. Вярно че цветокожи не липсваха но чак пък цигански самолета не е. Майка ми даже се похвали че бил чисто нов или поне така изглеждал.
Друго ме притеснява в изказването ти, защо трябва някой да ти дава от тази страна на Европа да не би някой да ти е задължен с нещо? Че и плашиш с пращане на роми ако не ти дават? Ти добре ли си? Не знам какви са ти бизнес отношенията с холандците, но като гледам как си тръгнал с рогата напред май скоро няма да ги имаш въобще няма да ги имаш. Успех.
-
В такъв слуяай аз казвам ДРАНЕ. Сори жоро, но не е честно гърците да вземат огромни заеми и да си раздават заплати и пенсии които са по високи от тези в държавите с по-висок стандарт. А най-вече ме е яд на тукашните политици, които с лесна ръка раздават заеми на гърчетата, българчетата тем подобна сволачь от парите на данъкоплатците.
Нещо не те разбирам Невидимко,
И сериозно ли вярваш на този мит, че ти стягат колана за да раздават заеми и подаръци на гърци, българи и "тем подобна сволачь"?
Я да посмятаме малко.
Живот и здраве, със сегашния темп, докато дойде време да се пенсионирам ще съм внесъл за пенсия над 300 000е. (само в Гърция).
Ако съм Калитко (макар че такива калитковци в частното няма) може да внеса и милион за да стигна максималния праг на пенсията дето ще я взимам десетина години, ако доживея.
И за това ти искаш да ме дереш, така ли?
И в още нещо струва ми се се заблуждаваш. Че стандарта на живот се мери по географската ширина и дължина. Че има нещо общо с нея - има.
И не се пенете толкова в Холандия.
Филипс отдавна се прави в Китай, марихуаната ви я пращаме от Крит, пък проститутките знаеш от къде...
Да си не останете само със свинското
и бирата...
*drinks*
-
В такъв слуяай аз казвам ДРАНЕ. Сори жоро, но не е честно гърците да вземат огромни заеми и да си раздават заплати и пенсии които са по високи от тези в държавите с по-висок стандарт. А най-вече ме е яд на тукашните политици, които с лесна ръка раздават заеми на гърчетата, българчетата тем подобна сволачь от парите на данъкоплатците.
Нещо не те разбирам Невидимко,
И сериозно ли вярваш на този мит, че ти стягат колана за да раздават заеми и подаръци на гърци, българи и "тем подобна сволачь"?
Я да посмятаме малко.
Живот и здраве, със сегашния темп, докато дойде време да се пенсионирам ще съм внесъл за пенсия над 300 000е. (само в Гърция).
Ако съм Калитко (макар че такива калитковци в частното няма) може да внеса и милион за да стигна максималния праг на пенсията дето ще я взимам десетина години, ако доживея.
И за това ти искаш да ме дереш, така ли?
И в още нещо струва ми се се заблуждаваш. Че стандарта на живот се мери по географската ширина и дължина. Че има нещо общо с нея - има.
И не се пенете толкова в Холандия.
Филипс отдавна се прави в Китай, марихуаната ви я пращаме от Крит, пък проститутките знаеш от къде...
Да си не останете само със свинското
и бирата...
*drinks*
Нищо лично жоре. преди бях ЗА фалита на гърците, сега не съм. Да ги цедят бавно и дълго докато си върнат дължимото, пък после каквото стане - стане.
-
Няма да ти казвам защо съм им набрал на холандците, ти там ако се чувстваш добре стой си там на мен не ми харесва там, не ми харесва как ме гледат с хубавата ми кола с български номера, когато съм спрял на зебра и им правя път да минат. Първо ми поглеждат номера а след това гледат презрително чак ми идва да сляза да попитам защо. На теб това ако ти харесва стой си там, имам много приятели холадци и когато те познават всичко е нормално, но иначе гледат на теб като на източноевропейски цървул въпреки, че самите те, повечето от тях де са също такива. И понеже те играят сечено, единственното оръжие легално и цивилизовано в рамките на закона е да им изнасяме роми, колкото повече там толкова по-малко тук, те дфа страдат заради отношението им към нас а ние да си поизчистим държавицата. Просто и практично решение. А за този самолет на майката и е провървяло аз често летя с него и поне половината е пълен с млади ромки с малки дечица дето вече говорят на холандски, процеса тече.
-
...
Нищо лично жоре. преди бях ЗА фалита на гърците, сега не съм. Да ги цедят бавно и дълго докато си върнат дължимото, пък после каквото стане - стане.
И Попандреев така си мислише. И вдигна ДДС, акцизи, каквото му дойде на ум..., че не се посвени и извънреден данък върху печалбата на бизнеса да сложи...
Да ти кажа резултата?
До преди това от данъка върху печалбата събираше няколко милиарда.
Тая година събра... неколко `иляди - що мислиш втори "спасителен" пакет тръгна`а да мислат еврозадниците!
Ха, познай, какъв е резултата при другите данъци!
То ако ставаше така! Да влезеш в къщата ми с балтията щото си дал пари на комшията да оправи тротоара на улицата пък двамата сте ги изяли и изпили и се надаш да си ги върнеш от мене, много здраве ще имаш. Аз може хаир да не видя, ама и ти много кютек ще отнесеш и пари от къщата ми няма да видиш!
-
Няма да ти казвам защо съм им набрал на холандците, ти там ако се чувстваш добре стой си там на мен не ми харесва там, не ми харесва как ме гледат с хубавата ми кола с български номера, когато съм спрял на зебра и им правя път да минат. Първо ми поглеждат номера а след това гледат презрително чак ми идва да сляза да попитам защо. На теб това ако ти харесва стой си там, имам много приятели холадци и когато те познават всичко е нормално, но иначе гледат на теб като на източноевропейски цървул въпреки, че самите те, повечето от тях де са също такива. И понеже те играят сечено, единственното оръжие легално и цивилизовано в рамките на закона е да им изнасяме роми, колкото повече там толкова по-малко тук, те дфа страдат заради отношението им към нас а ние да си поизчистим държавицата. Просто и практично решение. А за този самолет на майката и е провървяло аз често летя с него и поне половината е пълен с млади ромки с малки дечица дето вече говорят на холандски, процеса тече.
Ами имат правото да те гледат накриво, защото мислите в главата им текат по следния начин: "ние плащаме данъци и една част от тях под формата на евросубсидии отиват в БГ за да потънат в джобовете на индивиди които с тези пари си купуват "хубава кола", вмест тези пари да създадат реална икономика и след 5-10 години тия ще са "новите гърци" и ще викат дай още щото иначе фалит. Що за наглост е това да парадира някой с "хубавата си кола" купена с моите пари да ми обчснява какъв пич бил, а всъщност до вчера е въртял гегата н село."
Та затова те гледат така. Не казвам, че точно ти си описаната личност, но в 90% от случаите е така. Ако нямаше евросубсидии с пари на евроданъкоплатците знаеш ли къде ще караш "хубавата кола" а? Лошо го гледали холандците. Ми като не ти харесват тогава спри да си изкарваш хляба от тях бе. Преди време мой добър приятел го набутах в миши гъз с изказване какви лайнари били гърците и каква циганска държава били, а той започна с едни мои пари дадени на заем и бизнес и досега базиран само на поръчки от гръцки фирми, минаха години той си ми върна парите замогна се, стана бизнесмен, но мене ме нервира изказването му за гърция и гърците при положение че хлябът му на масата все още е "гръцки". Та и ти май така...
-
Аз може хаир да не видя, ама и ти много кютек ще отнесеш и пари от къщата ми няма да видиш!
Това не е ли версия на "Не е важно аз да съм добре, важното е Вуте да е зле" по гръцки? Кое е оригинал и кое - копие, е друга тема. Същественото е, че Андрешко и Ганьо живеят във всеки от нас и колкото и да се пънат в Брюксел да ни налагат евро ценности целящи Ганьо и Андрешко да плащат с евро охота прищявките на евро администрацията, Ганьо си е Ганьо, а Андрешко си е Андрешко. Те са вечни, а разните му там съюзи - преходни. Те така навремето един друг "союз нерушимий" ни призоваваше с "Дайте другари, да дадем!" - ама и той си отиде в историята, а Андрешко и Ганьо се оказаха по-мъдри, щото оцеляха...
P.S. Сега ни заливат с други евро-абсурди като "задължително доброволно осигуряване". Демек ако не плащаш с радост - дупе да ти е яко...
да допълня скитъре, че от желание да ме сложиш на мястото ми (а аз съм си на него) нема начин да не измислиш някоя несъществуваща аналогия.
Та за да си почтен!!! трябваше да започнеш цитата от тука:
Да влезеш в къщата ми с балтията щото си дал пари на комшията да оправи тротоара на улицата пък двамата сте ги изяли и изпили и се надаш да си ги върнеш от мене, много здраве ще имаш. Аз може хаир да не видя, ама и ти много кютек ще отнесеш и пари от къщата ми няма да видиш!
Ако в това виждаш Вутевщина, наистина са ти били зле и началните учители и учителите по литература.
Колкото до Брюкелските ценности, тях ги оставям на тези дето са виждали Оупа само на картинка. Те и Ганю са двете страни на един и същ медал.
Андрешко, освен че ми е сред любимите герои, нито има място сред последните, нито Оупа-неолайнярските ценности могат да му се мерят на малкото пръстче!
"
— Дий, ди-и, господа! — извика Андрешко и завъртя камшика.
— Ти господа ги наричаш, а? По-добре наричай ги братя — забележи сърдито съдията.
— Ще се разсърдят, господин съдия! Ще ги докача на чест, ако не им кажа господа… Службата им е чиновнишка — на часове. На час стават, на час лягат, на час ги поим, на час ги храним. После ги впрягаме, влизат, значи, в канцеларията, и толкоз. А понякогаж в яслите и вестник прочитат.
...
— Карай, карай, говедо!
И като се наду сърдито, потъна в кожуха си и млъкна.
„А-а, попаднал си в ръце, приятелю“ — помисли си Андрешко И като се обърна, попита със сериозен тон:
— Та по изпълнение, а? Кому ше изгорите душицата?
Съдията дълго мълча, после сърдито отговори:
— Има един — Станойчо го казват — нисък такъв… с дебел врат…
— Знам го. Нему ще секвестирате житото, а? Сиромах е той, господин съдия, не закачайте го.
...
— Карай, хей, шоп! Ще помръзнем!
Андрешко безучастно подвикна на конете и лениво размаха камшика над главите им. Те нехайно и омърлушено влачеха каруцата, сякаш не чуваха. Андрешко мислеше за бедния Станоя, комуто съдията утре е секвестира житото, съдията, когото той сега караше.
„Ти ми докара тая беля, Андрешко.“ — ще му каже Станоя, като се научи, и ще го изпсува. После ще се разтъжи, ще го почерпи, ще се напие и ще плаче.
„Трябва да му се помогне на човека, трябва да му се помогне… — мисли Андрешко. — Трябва да му се каже да скрие житцето през нощта и да омете хамбара, инак цяла година ще опъва уши от глад… Трябва да му се помогне — не може инак!“
...
— Момче, не шегувай се бе — замоли се съдията. — Не ме оставяй!… Ела! Извади ме оттук!
— Тъмно е, господин съдия, тъмно е, не се вижда нищо!…"
-
Няма да ти казвам защо съм им набрал на холандците, ти там ако се чувстваш добре стой си там на мен не ми харесва там, не ми харесва как ме гледат с хубавата ми кола с български номера, когато съм спрял на зебра и им правя път да минат. Първо ми поглеждат номера а след това гледат презрително чак ми идва да сляза да попитам защо. На теб това ако ти харесва стой си там, имам много приятели холадци и когато те познават всичко е нормално, но иначе гледат на теб като на източноевропейски цървул въпреки, че самите те, повечето от тях де са също такива. И понеже те играят сечено, единственното оръжие легално и цивилизовано в рамките на закона е да им изнасяме роми, колкото повече там толкова по-малко тук, те дфа страдат заради отношението им към нас а ние да си поизчистим държавицата. Просто и практично решение. А за този самолет на майката и е провървяло аз често летя с него и поне половината е пълен с млади ромки с малки дечица дето вече говорят на холандски, процеса тече.
Ами имат правото да те гледат накриво, защото мислите в главата им текат по следния начин: "ние плащаме данъци и една част от тях под формата на евросубсидии отиват в БГ за да потънат в джобовете на индивиди които с тези пари си купуват "хубава кола", вмест тези пари да създадат реална икономика и след 5-10 години тия ще са "новите гърци" и ще викат дай още щото иначе фалит. Що за наглост е това да парадира някой с "хубавата си кола" купена с моите пари да ми обчснява какъв пич бил, а всъщност до вчера е въртял гегата н село."
Та затова те гледат така. Не казвам, че точно ти си описаната личност, но в 90% от случаите е така. Ако нямаше евросубсидии с пари на евроданъкоплатците знаеш ли къде ще караш "хубавата кола" а? Лошо го гледали холандците. Ми като не ти харесват тогава спри да си изкарваш хляба от тях бе. Преди време мой добър приятел го набутах в миши гъз с изказване какви лайнари били гърците и каква циганска държава били, а той започна с едни мои пари дадени на заем и бизнес и досега базиран само на поръчки от гръцки фирми, минаха години той си ми върна парите замогна се, стана бизнесмен, но мене ме нервира изказването му за гърция и гърците при положение че хлябът му на масата все още е "гръцки". Та и ти май така...
Сега като ми го обясни някък си ми е по-леко. Но няма да спра да ги набутвам "големите търговци" холандците, никава пощада. Не съм видял и 1 лев от тяхните субсидии, парите съм си изкарал на друго място дето няма закони и цивилизовани отношения в бизнеса, който е смел и рискува печели, който е баба пада и го затъпкват. Затова нямат право да ме гледат така, защо не ме гледат така в Германия или Австрия а точно те, затова съм им набрал и за други плитки номера. Както и да е това вече не е интересно, затова предлагам да спрем и да се придържаме към основната тема.
-
Ивел, човекът ти обяснява, че не гледат персонално теб, а обобщено - нас. А от нас, обобщено, няма как да са очаровани. Те се борят с природата за всяка педя земя, докато ние съсипваме всичко, което така щедро ни е дала природата - само това им стига, за да ни гледат презрително. А то само това да беше...
Не казвам сега, че ти си съпипал нещо - да не запалиш пак. Просто и те като теб обобщават, което им личи в погледите (които си видял, щото мен изобощо не ме гледат особено).
Иначе идеята да им пратим роми е добра. Обаче и тук ще се стигне до поводи за срам, защото ромите след не повече от 5 години в Холандия ще се очовечат или ще бъдат затворени с присъди, а у нас си остават цигани (във всеки аспект) с векове.
Но това е друга тема, много встрани от гръцките проблеми.
-
Иначе идеята да им пратим роми е добра. Обаче и тук ще се стигне до поводи за срам, защото ромите след не повече от 5 години в Холандия ще се очовечат или ще бъдат затворени с присъди, а у нас си остават цигани (във всеки аспект) с векове.
Но това е друга тема, много встрани от гръцките проблеми.
Холандците хранят около 4 млн. мароканци, турци, суринамци, антилци и прочее сволачь. 50-100хил. циганета няма да ги усетят, че даже ще ги образоват и на работа ще ги научат. Само и само да не спонсорират 7млн. българчета които на всеки 10-20 години правят по една национална катастрофа. Цигански манталитет се пречупва, но балкански НЕ.
-
Иделно, тогава да вземат 50-60 хиляди роми и въобще, който си мисли по някъкъв повод че данъците му отиват на вятъра да запълват нашите дупки по пътищата и е сериозно обезпокоен, че му крадат парите, да вземе дори и повече и сам да контролира как се разходват средствата му. Да не ни дават никакви субсидии (грозна и обидна дума), нека помогнат с това, според мен така ще бъде по-добре за всички. Барабон темата за менталноста е широко понятие, може пък и аз да съм малко пристрастен та да виждам малко по дълбоко лицемерието, понякога зле прикрито както го описах по-горе. Не са еднозначни нещата, не си мисли че те ( там дето сте Вие) могат без нас ( там където съм сега, и не се срамувам от това). Баницата им е сладка като помиришат за печалба, само че не им стиска да си я изкарат, особено в Русия откъдето съм изкарал най-много. Много искат да търгуват там (да продават, нали уж са най-великите по тая част) ама не могат сами, не им стиска защото става дума за друга система, не тази която те познават. Та както и да е, всичко е ясно, но за мен не е честно така да ме гледат, дори да става дума за елементаро обобщаване. Нито съм им крал колелетата, нито съм им развалял чистотата, нищо ама нищо, аз да ги уважавам а те мен не видите ли щото българите били обобщено такива и онакива, така няма да стане, утре ще ни се качат на главата а ние да се самоуспокояваме , че да това е разбираемо такъв модел се бил наложил, спокойно всичко е наред. Глупости , нищо не е наред и тепърва това предстои да излезе на повърхостта, нали знаете, като привършат парите в един колектив започват скандалите в това число и с етнически намеци.
-
...Та както и да е, всичко е ясно, но за мен не е честно така да ме гледат, дори да става дума за елементаро обобщаване. Нито съм им крал колелетата, нито съм им развалял чистотата, нищо ама нищо, аз да ги уважавам а те мен не видите ли щото българите били обобщено такива и онакива, така няма да стане, утре ще ни се качат на главата а ние да се самоуспокояваме , че да това е разбираемо такъв модел се бил наложил, спокойно всичко е наред. Глупости , нищо не е наред и тепърва това предстои да излезе на повърхостта, нали знаете, като привършат парите в един колектив започват скандалите в това число и с етнически намеци...
Тя Меркелица вече започна с етническите намеци!
И да допълня. В разрез с барбарон, за да не му цитирам "Пази боже сляпо да прогледа", че няма да му прилича!
И най тъпия български селянин няма този дивашки манталитет към "другия"!
Иначе, западноевропейския манталитет, а по-точно северозападният го познаваме от времето на кръстоностните походи!
Все пак... По добре да не обобщаваме, че нещата се менят.
В исторически план Europe Orientale е център на Европа и Европейската цивилизацията повече от 15 века, а от времето на инквизицията и гоненето на вещици не са минали и 5!!! Да не припомням, с какви върхове на хуманизма ни наслади Оупа миналия век!!!
http://balgarin.bravehost.com/yovkov/drugosel.htm (http://balgarin.bravehost.com/yovkov/drugosel.htm)
...
- Илия, я го обискирай! Виж колко пари има.
Но преди да посегне Илия, другоселецът сам бръкна в пояса си, извади синя, вехта кесия, навървена на гайтан и вързана на шията му, забърка в нея бавно, с мъка. Като че сега забелязаха, че там, дето бяха ръцете му, по изтърканата му антерия имаше кръпки. Ръцете му трепереха, извади огниво, кремък, извади една банкнота от двайсет лева, сгъната на четири, няколко дребни пари, копчета.
Изведнъж стана нещо неочаквано. Торашко скочи, бутна масата пред себе си и извика:
- Оставете човека бе! Какви хора сте вий!
Че беше пиян, пиян беше. Стана, позалитна, спусна се към другоселеца, сложи ръце на раменете му, прегърна го и заплака:
- Ох, братко, братко! От тебе ли намериха да искат пари, братко!
И го целуна по едната буза, после по другата. След туй мина, седна на мястото си и повече нищо не каза.
В кръчмата стана съвсем тихо. Никой не продума. Само дядо Иван, без да гледа някого, промърмори под носа си:
- Хм... ша го цалува пък... Юда!
Кметът се обади:
- Остави го, Илия. Хайде тоя път ти прощаваме, но друг път, да знаеш, прошка няма.
Не беше успял другоселецът да прибере кесията си, разтреперан сега от радост, както доскоро трепереше от страх, когато някой извика отвън:
- На кого е тоя кон бе? Кон паднал, тука умира, на кого е бе, хей!
Другоселецът чу и веднага изскочи навън. Всички излязоха подир него. До кръчмата имаше каруца и конят, както беше впрегнат, лежеше на земята. Право беше казал човекът, че конят му бил болен. Спуснаха се всички да помагат. Уловиха коня кой за крак, кой за опашка, кой за глава и го изправиха
...
-
Тук (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1421380) ще става интересно
-
Да бе, Невидимко само се замисли какво си казал, тия де отворковците от ниската земя имали право да ме гледат накриво, щото видите ли земята им била калпава, та се борели с природата а нашата си е ОК, и ние не се хаберим за това (да благодарим на дедите си за това). Еми защо не могат да си го позволят да живеят и те красиво и екологично в хармония с природата а не да си дишат лай-ата. Щото са се били юрнали да колонизират, да грабят, да правят други народи нещастни. Замисли се само и ще стигнеш до правилния извод. Ама като поживеете някоя друга годинка извън България и все едно чавка ви изпива акъла, забравяте откъде сте тръгнали и защо (благодарение на кого) сте на този свят. Такова поведение е характерно за млади емигранти, когато превъзнасят всичко дето е там и очернят всичко дето е тук. Нещата не са, ама никак не са еднозначни, махни пердето и прогледни, не е трудно да видиш това за което ти говоря. Аз ще си позволя да си остана при моето мнение за тях а Вие ме наричайте, както искате, достатъчно съм живял и видял за да се впрягам от това.
-
European Leaders Acknowledge Greek Default May Be Needed http://www.huffingtonpost.com/2011/07/12/european-union-leaders-greek-default_n_895633.html (http://www.huffingtonpost.com/2011/07/12/european-union-leaders-greek-default_n_895633.html)
-
Х. Мурутис: Гърция ще банкрутира, но гръцките банки – не
Пътят на южните ни съседи към преструктуриране на дълговете им е неизбежен, смята бизнесменът
Гърция върви с математически точни и сигурни стъпки към фалит. Невъзможно е да бъде намерен начин за намаляване на дълга и за неговото обслужване от страната, освен ако не бъде открита някаква магическа рецепта, каквато честно казано, не мога да си представя каква може да бъде. Такова е мнението на Христос Мурутис*, гръцки бизнесмен с повече от десетгодишна дейност в България.
Гърция вече достигна до около 350 милиарда евро дълг и с темповете, с които нараства, въпросният дълг ще достигне към края на годината до над 380 милиарда евро. Дори и кредиторите да решат да помогнат с някакъв гратисен период, лихвите ще увеличават непрекъснато размера на дълга и просто цифрите ще изглеждат още по-невъобразими и дори за едно малко дете ще бъде съвсем ясно, че е невъзможно да бъде обслужен.
Въпреки всичко гръцките депутати, носейки отговорност към родината и нацията, дадоха още един шанс на правителството да приложи строги мерки – най-тежките, на които сме били свидетели в някоя европейска страна, и дадоха поредния шанс на гърците, без да фалират, да постигнат едно преструктуриране.
Спецификата на новите мерки не дава надежди, че Гърция ще избегне пълния банкрут и повсеместната разруха - нещо, което даде да се разбере в изявленията си и лидерът на дясната опозиционна партия Нова Демокрация Антонис Самарас.
Ако Гърция се срине, какво ще стане с нейните банки, функциониращи и в България? Ще настъпи ли техният крах? Трябва ли наистина да ги избягваме? Какво ще трябва да предприеме България, за да защити банковия си пазар? Тези въпроси се поставят много често и непрекъснато се обсъждат и коментират.
В края на миналия месец, на 28 и 29 юни, екип на Централната гръцка банка посети БНБ специално по този въпрос, т.е. да обсъди връзката между двата пазара и евентуалните последствия.
За разлика от липсата на дисциплина в централното правителство, частният сектор в Гърция и конкретно банките винаги са работили за щастие с голяма дисциплина и са контролирали по най-добрия възможен начин своето развитие. Когато те почувстваха ограниченията на гръцкия пазар и неговия скромен мащаб, те се разгърнаха бързо на всички пазари в Югоизточна Европа.
Разбира се, някои от тях навлязоха динамично и в Турция (Националната банка на Гърция, собственик но ОББ), и в Египет или Украйна (Банка Пиреос). EFG Eurobank (собственик на Пощенска банка) отиде в Полша и в останалите източноевропейски страни.
Така те балансираха своя портфейл и разпределиха рисковете и капиталите си на повече пазари. България е сред тези страни. Всички ще се съгласим тук, че петте гръцки банки, присъстващи на българския пазар, оказаха много голяма помощ в развитието на сектора през 2004г. - 2008г. с настъпателната си политика при отпускане на кредити.
Голямата международна криза принуди всички банки на българския пазар да променят приоритетите си и най-вече гръцките да променят политиката си, хвърляйки всичките си усилия за развитието на пазарите в Югоизточна Европа със същевременно намаляване на активността си в Гърция, поради рецесията на тамошния пазар.
Продължителността, която има гръцката криза с публичния си дълг, им даде възможност да реорганизират съществено своя портфейл с гръцки облигации, така че да бъдат много по-защитени в случай на фалит на Гърция.
И така, ако Гърция фалира, факт, който ще трябва да очакваме през следващите две години, гръцките банки ще са вече подготвени, да се справят със ситуацията, която ще възникне и която в никакъв случай няма да означава, че е настъпил краят на света.
Банкрутът на Гърция ще бъде оповестен по всяка вероятност под формата на едно съобщение за предварително договорен haircut, т.е. за намаляване стойността на гръцките облигации и на общия дълг.
Банките, които държат гръцки облигации, ще се наложи вероятно да увеличат акционерния си капитал, което според досегашната тактика, прилагана от ЕЦБ на други пазари (Белгия, Ирландия) ще стане с нейни капитали. Не е изключена, разбира се, продажбата чрез сливане на някои гръцки банки с по-големи от Европа и останалия свят.
Моето мнение, с други думи е, че българските вложители, както и всички, които търсят заеми от гръцките банки, не би трябвало да се страхуват в настоящата пазарна ситуация, както и в случай на продължаващо влошаване на проблемите на Гърция и нейния ефентуален фалит.
Банките са се подготвили и вече са сложили решително ударение в дейността си на развитието на други пазари в Югоизточна Европа с намаляване на присъствието си на гръцкия пазар. Проблемите на Гърция по-скоро ще се окажат в полза на българската икономика и в тази област, отколкото да създадат затруднения. Вероятността от рухване на някоя банка клонят към нула.
Лично аз, въпреки вярата си, че Гърция ще стигне до фалит или по-добре до преструктуриране на дълга си, имам пълно доверие на гръцките банки в България и ще продължа да го правя, тъй като смятам, че са се подготвили много добре, за да защитят своите вложители и акционери.
На всички, които ми задават въпроси в тази връзка, мнението ми е конкретно и се основава на хладната логика и на внимателния анализ на портфейлите на банките, както и на многото разговори с представители на банките в Гърция и България. Накрая, бих искал да спомена, че БНБ е разгледала (доколкото знам) всички евентуални сценарии и ще е абсолютно готова за всякакви варианти. Подсигурила е необходимата капиталова наличност на банките и извършва непрекъснати проверки на тяхната дейност, така че да бъде абсолютно подсигурена за всякакви бъдещи сценарии.
Сигурното е, че кризата има да извърви още много път и за Гърция като страна, както и за банките, установени там. Българските клиенти на гръцките банки би било добре да се възползват от шансовете, които възникват в резултат на кризата и да разберат, че разгръщането на тези банки на пазарите на Югоизточна Европа с по-ускорени темпове ще бъде за тях единственият начин да просъществуват с успех в бъдеще и да се "отвържат" от гръцката икономика.
*Христос Мурутис живее в България от 1999 г. Родом е от Атина и е завършил право в Гърция. В България е учредител и мениджър на дружеството "Arceland", занимаващо се с управление на недвижими имоти и енергийни проекти на стойност 200 млн. евро и председател на "Асоциацията на собственици на земя и недвижима собственост в България - Bullpoa".
Изказаното мнение е лично и не отразява позицията на Investor.bg.
http://www.investor.bg/news/article/120399/335.html (http://www.investor.bg/news/article/120399/335.html)
-
"Ройтерс": ЕЦБ ще приеме частичен фалит на Гърция
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/07/21/1127050_roiters_ecb_shte_prieme_chastichen_falit_na_gurciia/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/07/21/1127050_roiters_ecb_shte_prieme_chastichen_falit_na_gurciia/)
-
Незнам, дали ще има кредитен факт.
Ама се очертава това което предполагах преди година.
Оупенските копелeта да сложат ръка на гръцката банкова система.
Резултата за бг?
Българина ще плаща лихви на немеца и ще псува гърка!
-
Незнам, дали ще има кредитен факт.
Ама се очертава това което предполагах преди година.
Оупенските копелeта да сложат ръка на гръцката банкова система.
Резултата за бг?
Българина ще плаща лихви на немеца и ще псува гърка!
Не обичам да се намесвам,но goro,хайде да сме честни
търсиш под вола,теле.....
Гърция,има проблем и то сериозен,никой не и е виновен !
И да искам да съм до вас,не мога....няма как да стане .
Ще трябва да се плати безхаберието,просто няма как да стане иначе.
Лошото е,че ще плащате хора като теб,остави банките,те си се оправиха..........
Сега ще идва всичко гадно :(
-
Ами,не съм много съгласна с теб .
Винаги цената е не на тези с кредитите,а на по - слабите :(
Не знам,но си мисля,че и сега ще е така.........
-
Ами,не съм много съгласна с теб .
Винаги цената е не на тези с кредитите,а на по - слабите :(
Не знам,но си мисля,че и сега ще е така.........
Аз пък съм напълно съгласен с теб.
Кое те кара да мислиш, че тези с кредитите са различни от "по-слабите"?
И двамата сме мислещи хора,нищо друго :)
-
Незнам, дали ще има кредитен факт.
Ама се очертава това което предполагах преди година.
Оупенските копелeта да сложат ръка на гръцката банкова система.
Резултата за бг?
Българина ще плаща лихви на немеца и ще псува гърка!
Не обичам да се намесвам,но goro,хайде да сме честни
търсиш под вола,теле.....
Гърция,има проблем и то сериозен,никой не и е виновен !
И да искам да съм до вас,не мога....няма как да стане .
Ще трябва да се плати безхаберието,просто няма как да стане иначе.
Лошото е,че ще плащате хора като теб,остави банките,те си се оправиха..........
Сега ще идва всичко гадно :(
Макар, че още е рано да се коментира и, че все още не съм отписал византийската изобретателност, Регата, не мисля, че е така.
Гърците и държавата им имат много трески за дялане. Но това съвсем не ги прави повече виновни за оупенския структурен модел... А в него е основния проблем.
Това пък да се прехвърля вината за конкретна политико-икономическа ситуация на народите винаги съм го смятъл за наивно. Нито гърците като цяло, нито българите като цяло са виновни за сегашното си икономическо положение в този смисъл. И да казваме, че "никой не и е виновен на Гърция или на България" е освен наивно и оправдание за мародерите. Винаги има конкретни виновници за определени политики! Те не биха могли да се разпищолят без легитимация, помощ и съдействие отвън. Както и няма как ти да задлъжнееш безнадеждно да речем, без съучастието на кредитора си.
Оупенския политически модел ще го плащаме всички на балканите. (гърците вероятно най-малко, ама вече и те).
Вярно, че гърците взеха най-голямо участие в разграбването на плячката останала от бившата соц. система у нас, поради географското ни съседство. Но от участвалите в пира, те единствените имаха и имат трайни интереси в региона и полза от развитието му. Не случайно, много бързо след отварянето на първите им банкови клонове, политиката им от обслужване на гръцките фирми се промени и към кредитиране на местния бизнес (към края на 90те).
Който притежава банковата система на една държава има най-голямо влияние върху нейната икономическа политика. Поне такава е ситуацията днес. Гърците, до днес на собствена територия, успяваха да запазят баланса в своя полза, а и като цяло и на Балканите. Което поради естествената свързаност на интересите беше и от полза за всички ни. (Знам, че това в повечето случаи няма да се разбере, но какво да се прави... У нашего брата има натрупани толкова исторически наслоения и е толкова добре пропагандно обработен, че винаги ще предпочете гол и бос да лиже немския задник пред това да си раздели по-малката част от печалбата с гърка)
И... Цената няма да се плати само от тези с кредитите. Най голямата цена, съотнесена към собствени възможности ще се плати от тези без кредити. Защото в 99% от случаите те нямат кредити само защото са кредитно-ненадеждни.
Все пак, дано да се окажеш права и да търся под вола теле. Би било много добре!
Ако пък не, дано византийската изобретателност не се е изчерпала.
-
Както и няма как ти да задлъжнееш безнадеждно да речем, без съучастието на кредитора си.
Абсолютно вярно. Нещо повече, кредиторът провокира слабите места на хората, за да се стигне до тук. При това, абсолютно преднамерено. Далеч съм от мисълта, че не знаят какво правят. Напротив, съвсем преднамерено действат.
От оставено листче от клиент, преписвам дословно:
банка ОББ -525 лв.
банка (предполагам, че е ДСК) - 120 лв.
Евролийз - 130 лв.
Джет кредит - 145 лв.
Инвест - 68 лв.
ток - 35 лв.
вода - 20 лв.
заложна - 10 лв.
телефони - 27 лв.
карти ОББ - 120 лв.
квартира 100 лв.
=================
общо 1300 лв.
Забележете, че това са сигурни разходи. Храна, дрехи, косумативи, за развлечения, почивки, няма ги.
Това, което правят Невидимко, Дарксайд, Грийнбул ... в другия форум, вадейки съдбите на изпаднали длъжници, може би е единственият начин да се спрат хора като този, написал тази бележка. Признавам си, че ми става така, малко гадно на прима виста. Защото никой не е застрахован от грешки. Но, с пълното съзнание, че може би само това би могло да ги спре. Да се стреснат малко тези хора, дори и да е страх, намирам го за полезен и градивен. Защото тук не става въпрос за грешка, а за липса на каквато и да е финансова култура, която се базира на най-прости сметки, чисто аритметични. Като част от нея е и кредитното поведение, след това. Отново при повечето, безотговорно, отново без сметки. Та дори, сметките са много лесни и елементарни?!?
Сметките на салфетки, на лист, са предварителни и винаги, ама винаги, са оптимистични. Защото, в последствие, или приходите ще са по-малки, или разходите по-големи (дори и да има точка "непредвидени"), или и двете.
Не излязат ли сметките на салфетка, просто не се захваща човек. Излязат ли, вече идват сериозните сметки.
Би трябвало, да се въведе дял от математиката в училище, за теглене на кредити, и за тяхното обслужване, по-късно. Достатъчно много задачки могат да се измислят.
Кредите, банките, колкото и да дразнят сега, без тях не може. Достатъчно е, да се включат в предварителните сметки, допускания за евентуално влошаване на ситуацията в бъдеще. Както и е много важно, да има винаги резерв в кеш, и още по-важно, резервни, полезни ходове.
*drink11*
-
случайна случайност ли е факта, че меркел и сарко снощо по никое (европейско) време "мислеха"?
Да не би пък нещо да са се уговорили с чичо Сам колко % да е дифолта, та и чичо Сам доволен и евробанкерите полунаебани...
-
случайна случайност ли е факта, че меркел и сарко снощо по никое (европейско) време "мислеха"?
Да не би пък нещо да са се уговорили с чичо Сам колко % да е дифолта, та и чичо Сам доволен и евробанкерите полунаебани...
Fitch ще обяви частичен фалит за Гърция
http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/22/1127834_fitch_shte_obiavi_chastichen_falit_za_gurciia/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/22/1127834_fitch_shte_obiavi_chastichen_falit_za_gurciia/)
-
Защото тук не става въпрос за грешка, а за липса на каквато и да е финансова култура, която се базира на най-прости сметки, чисто аритметични. Като част от нея е и кредитното поведение, след това. Отново при повечето, безотговорно, отново без сметки. Та дори, сметките са много лесни и елементарни?!?
Би трябвало, да се въведе дял от математиката в училище, за теглене на кредити, и за тяхното обслужване, по-късно. Достатъчно много задачки могат да се измислят.
Подкрепям с две ръце. Но тогава кво ще правят онези с бързите кредити :D От човешката глупост, неграмотност и алчност винаги някой е искал да печели и ако погледнем история доста често са успявали.
-
Подкрепям с две ръце. Но тогава кво ще правят онези с бързите кредити :D От човешката глупост, неграмотност и алчност винаги някой е искал да печели и ако погледнем история доста често са успявали.
Така е, но тук пък идва на помощ ролята на държавата да регулира с ясни правила и да удря банките през пръстите когато нарушават правилата.
Пример: Чистачка с основно образование, но живее в скъп наследствен апартамент от роднина. Чистачката иска ипотека която е непосилна за заплатата и. Ако въпреки това банката и отпусне заем ипотекирайки скъпия апартамент, то тогава става ясно че целта на банката не е да помогме на чистачката да си купи 2-ри апартамент.
-
Да! Дойде помощта - като махна наказателната отговорност на банкерите. И се почна... *neg*
Изобщо, що гледаме в канчето на гърците, а не в своето? По-точно хуууубаво им го пълним тяхното, не нашето!
-
Я да дръпнем котката за опашката.
Tsestos - Greek Dance (http://www.youtube.com/watch?v=pgQbqkRAu4k&feature=related#)
И пак същото, ама от Лас Вегас Tsestos in Las Vegas (http://www.youtube.com/watch?v=nuCGH0G0e-s&feature=related#)
И...
Нестинари или Анастенари
Серско
Anastenaria - Serres, Greece (http://www.youtube.com/watch?v=ozsP8ifuz8s&feature=related#)
към Верия anastenaria meliki imathias 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=rWFziZFESF8&feature=related#)
край Солун, без огън ΑΝΑΣΤΕΝΑΡΙΑ ΛΑΓΚΑΔΑΣ (http://www.youtube.com/watch?v=XT6NsuvsgmY&feature=related#)
Драма perilipsi.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=Qvw20lDIjdQ&NR=1#)
Че и в Атина (предполагам преселници) Πυροβασία στην Αθήνα (Αναστενάρια) (http://www.youtube.com/watch?v=eZ_3b7IGr8o#)
-
...
Това, според изчисленията на Хелмайер, означава, че през последната година и половина Берлин е изкарал 700 милиона евро.
18 млрд. евро чиста печалба?
...
Това са само джобните печалби Скитъре!
За другите ще трябва да се прибави поне 1 нула!
Иначе хубаво е че българската преса най-накрая е започнала да се усеща за реалността.
С гръцката или без гръцката криза, т.е. дори да нямаше криза, Германия е най-облагодетелствана от структурата на евро-съюза.
Следващото постижение на нашата журналистика ще е ако осъзнае, че по същия начин по който немците печелят за сметка на периферните страни от евро-зоната, по същия начин печелят и от страни като България.
И за разлика от повечето дето си мислят, че ако в бг нямаше борд и имаше плаващ курс, или пък че ако гърците си бяха останали с драхмата нямаше да има проблем и чрез курса би могло да се компенсират структурните недостатъци, аз си мисля, че това почти няма значение. То ще е само толкова, колкото би било, ако Видински окръг си въведе "видинки" за да не зависи от лева. Дори хората във видинско да работят пет пъти повече, пак ще си остане най-бедния район на страната, ако от София не се взимат политически мерки за компенсиране на диспропорциите.
Не може едни да харчат 5% за отбрана, други 0,5%, едни да бомбандират Либия, пък други да прибират бежанците и т.н., и при исторически натрупаните диспропорции на 1 единна икономическа територия да съществуват 27 министерства на икономиката и финансите, вкяко от които да дърпа към себе си, ...
Ясно е, че най-мощното ще издърпва най-много...
-
европата се е превърнала в социялистическа държава,където режима не е отделна клика хора,близки с диктатира,а кликата "облагодетелствани" хора са банерите и бюрократите..... тва е по лошо и от социялизъм спред мен. рекетирай професионалиста,че да подпомогнеш гамена е комунистически похват,който няма как да доведе до нйищо добро в бъдеще време.... само за 10 години " съюза" доведе до спяване на еврозоината от сащ тамън на два пъти,ако нещата не се променят,не ми се мисли кво ще се случи в следващите десет години.
-
Няма да ти казвам защо съм им набрал на холандците, ти там ако се чувстваш добре стой си там на мен не ми харесва там, не ми харесва как ме гледат с хубавата ми кола с български номера, когато съм спрял на зебра и им правя път да минат. Първо ми поглеждат номера а след това гледат презрително чак ми идва да сляза да попитам защо. На теб това ако ти харесва стой си там, имам много приятели холадци и когато те познават всичко е нормално, но иначе гледат на теб като на източноевропейски цървул въпреки, че самите те, повечето от тях де са също такива. И понеже те играят сечено, единственното оръжие легално и цивилизовано в рамките на закона е да им изнасяме роми, колкото повече там толкова по-малко тук, те дфа страдат заради отношението им към нас а ние да си поизчистим държавицата. Просто и практично решение. А за този самолет на майката и е провървяло аз често летя с него и поне половината е пълен с млади ромки с малки дечица дето вече говорят на холандски, процеса тече.
Ивел, много си им набрал на холандците изглежда :)
Иначе аз лично открай време смятам че за нас лично ползата от ЕС би била не в мизерните еврофондове, а да се изнесат мангалите към "обетованата земя". Дали е такава или не, няма никакво значение, важното е мангалите да си мислят че е, дори настоявам да се провеждат рекламни кампании сред циганските махали по въпроса. Пък евро субсидиите да си ги задържат ако искат - да хранят мангалите с тях и да им спазват правата.
Иначе Гърция доскоро беше едно супер място за живот - прилични пари, спокойно, без много зор. За съжаление такава постановка не е устойчива във времето, Югославия беше един такъв пример навремето - хем соц - яваш яваш, хем отворени към капиталистическия свят - свободни пътувания, много по-високи доходи от другите соц. страни и т.н.
-
Да така е, относно ромите това е моето предложение, да си ги вземат за есенция в развитите европейски страни, нали по-рано все бяха недоволни, че им нарушаваме правата. Сега май друга песен пеят, като разбраха за какво става дума, това аз му викам реална помощ, другото е кьорфишек.
-
Да се върнем на Гърция, мани ги тия холадци.
Руснаците разправят, че според Ройтерс в последните дни на август и началото на септември за няколко дена ще бъде обявен частичен дефолт(selective default, SD), (21%). Някой друг чул ли е за това.
Частичный дефолт Греции по гособлигации наступит в конце лета – начале осени этого года. Именно на это время запланирован добровольный обмен греческих облигаций, купленных частными инвесторами, на бумаги с более долгим сроком обращения.
Как сообщил сегодня представитель Евросоюза, облигации будут обменены на новые в течение нескольких недель, чтобы минимизировать период, в течение которого Греция будет находиться в состоянии выборочного дефолта (selective default, SD), передает Reuters.
"Скорее всего, обмен бумаг состоится в последние дни августа и первые дни сентября. В этот период Греция будет находиться в состоянии выборочного дефолта, согласно рейтинговым агентствам. Период дефолта будет довольно коротким", - сообщил чиновник.
В рамках новой программы помощи Греции, утвержденной в конце минувшей недели, частные кредиторы потеряют по имеющимся у них греческим гособлигациям около 21% от их стоимости. Всего же вклад частного сектора в программу помощи Афинам составит 37 млрд долл. в течение ближайших трех лет.
Средства для осуществления программы будут получены благодаря разнообразным долговым свопам, а также выкупу греческих облигаций на вторичном рынке и пролонгации кредита путем перевода бондов с истекающим сроком погашения в 30-летние инструменты.
В конце минувшей недели лидеры стран еврозоны согласовали новую программу помощи находящейся на грани дефолта Греции. По итогам саммита было принято решение предоставить Афинам 159 млрд евро сроком на три года - 109 млрд евро от ЕС и МВФ и 50 млрд евро от частного сектора. При этом срок предоставления Греции будущих кредитов будет увеличен с нынешних 7,5 лет до 15 лет. В крайнем случае возможно продление сроков до 30-летнего периода с 10-летним льготным периодом. Процентная ставка для Афин будет составлять всего 3,5% годовых против текущих 4,5-5,8%.
При этом банки и страховщики смогут на добровольной основе обменять имеющиеся у них на балансе гособлигации Греции на бумаги с более длительным периодом обращения и более низкой процентной ставкой.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/07/2011/607224.shtml (http://top.rbc.ru/economics/25/07/2011/607224.shtml)
-
Това за приятелите холандци нещо не ми стана ясно. Доста години живях там, освен професора ми и едни комшии ... Добри колеги, да, но приятели ... Любопитни са, определено, но и доста материални, за обяд все сандвичи от вкъщи си носят. Разлика м/у България и Румъния не биха направили, разбира се, има и изключения. Много мога да разправям ...
Вчера обаче в рейса за София едни английски младежи ми обраха точките -- някои от тях спяха на пътеката !!! Имаше места, но те бяха заели и по 2, та трябваше да се разправям с тях. И представи си какъв аргумент извадиха - ние пътуваме тук от 4 часа :)
Въобще кой кого трябва да учи на култура не е ясно. Времената се менят.
Малко се отклоних от темата.
-
Да се върнем на Гърция, мани ги тия холадци.
Руснаците разправят, че според Ройтерс в последните дни на август и началото на септември за няколко дена ще бъде обявен частичен дефолт(selective default, SD), (21%). Някой друг чул ли е за това.
...
"Скорее всего, обмен бумаг состоится в последние дни августа и первые дни сентября. В этот период Греция будет находиться в состоянии выборочного дефолта, согласно рейтинговым агентствам. Период дефолта будет довольно коротким", - сообщил чиновник.
...
Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/economics/25/07/2011/607224.shtml[/url] ([url]http://top.rbc.ru/economics/25/07/2011/607224.shtml[/url])
Става въпрос за размяната на стари гръцки облигации с нови - те са си го написали.
Но на мен защо ми се струва, че гръцките банки започват обмяната още от началото на август. Трябва да погледна.
европата се е превърнала в социялистическа държава,където режима не е отделна клика хора,близки с диктатира,а кликата "облагодетелствани" хора са банерите и бюрократите..... тва е по лошо и от социялизъм спред мен. рекетирай професионалиста,че да подпомогнеш гамена е комунистически похват,който няма как да доведе до нйищо добро в бъдеще време.... само за 10 години " съюза" доведе до спяване на еврозоината от сащ тамън на два пъти,ако нещата не се променят,не ми се мисли кво ще се случи в следващите десет години.
Асене, каква държава, приятелю?
Няма такава държава Европа. Има Оупа и периферия.
Само като погледнеш, в личен план, кои са начело на трите големи икономики на Оупа - Германия, Франция и Италия и картинката трябва да ти стане ясна. Не че съм чак толкова пуритан, ама когато и на трите големи икономики начело са `ора двойно бракувани, много прилича на случайна случайност.
В резултат - никаква случайност не е, че един пич преди няколко седмици хвана палячото Саркози за яката, ама нали го пазят - размина му се. Още по малка случайност е че побратима му Берлускони отнесе няколко тупаника и няколко зъба преди това. Баш челничката, пък, другарката дружинна, дето в зряла възраст си смени не само партньора, ами и идеологията, и накрая дори би шута на бившия си покровител, засега се разминава само благодарение на невероятната немска будност :D
Тука да не ти е САЩ - за една свирка да подлудят Клинтъница.
Това е Оупа приятелю!
Та засега... първия рунд изглежда е с лек превес за Оупа... Ама е само първият!
Иначе, чувам, че в гръцко ще падне пара, къде 40млд разправят! Дай Боже! Да се усмихне малко народа и да тръгне алъш-вериша, че иде зима!
-
Това за приятелите холандци нещо не ми стана ясно. Доста години живях там, освен професора ми и едни комшии ... Добри колеги, да, но приятели ... Любопитни са, определено, но и доста материални, за обяд все сандвичи от вкъщи си носят. Разлика м/у България и Румъния не биха направили, разбира се, има и изключения. Много мога да разправям ...
Вчера обаче в рейса за София едни английски младежи ми обраха точките -- някои от тях спяха на пътеката !!! Имаше места, но те бяха заели и по 2, та трябваше да се разправям с тях. И представи си какъв аргумент извадиха - ние пътуваме тук от 4 часа :)
Въобще кой кого трябва да учи на култура не е ясно. Времената се менят.
Малко се отклоних от темата.
Думата приятели не е в това разбиране, което е прието у нас. Приятели са ти докато виждат някъкъв потенциал за техният профит в теб. След това само SMS на коледа. Едно от нещата за което ме е яд на тях е, че се имат за голямата работа а всъщност не са - те единственни от всички други европейци имат категорията "новоевропейци" за нас и румънците, което е свързано с някои неудобства ако си в тази категория, на мен не ми пука ако ще и за марсианец да ме вземат защото всякък погледнато гледам на тях скептично, но примерно дъщеря ми учеше там и в някои ситуации е унизително, слагат ти някъв тъпунгер-холандец в групата, когато се работи по някъкъв прооект, естественно той само паразитира, и още в самото начало в първи курс ги предупредиха че българите много трудно завършват там, един вид сме ограничени, само че ние си взехме дипломата едни от първите, въпреки че имаше опити за дискиминация от тяхна страна, не са хигиенични, правят свинщини, за пословичното им скъперничество, англичаните вицове разказват, къщичките им са колкото нашите барбекюта, стълбите им вътре към горните етажи са суперстръмни от икономия, може да си изпотрошиш краката ако не внимаваш.И цялата им държава мирише на лайна - човешки, това не е майтап, който не е ходил да види, прочетете малко очерки на пътешественици, това е истина, усеща се веднага след влизане от Германия в Холандия. Те са си свикнали и не им прави впечатление, но за хора свикнали с чистия балкански въздух това е нетърпимо. И не ги бива за 5 пари ако става дума за нестандартна търговия, така както на тях им е пднесено да работят и баба може, малко в страни и веднага рухват.
-
Това за приятелите холандци нещо не ми стана ясно. Доста години живях там, освен професора ми и едни комшии ... Добри колеги, да, но приятели ... Любопитни са, определено, но и доста материални, за обяд все сандвичи от вкъщи си носят. Разлика м/у България и Румъния не биха направили, разбира се, има и изключения. Много мога да разправям ...
Вчера обаче в рейса за София едни английски младежи ми обраха точките -- някои от тях спяха на пътеката !!! Имаше места, но те бяха заели и по 2, та трябваше да се разправям с тях. И представи си какъв аргумент извадиха - ние пътуваме тук от 4 часа :)
Въобще кой кого трябва да учи на култура не е ясно. Времената се менят.
Малко се отклоних от темата.
Думата приятели не е в това разбиране, което е прието у нас. Приятели са ти докато виждат някъкъв потенциал за техният профит в теб. След това само SMS на коледа. Едно от нещата за което ме е яд на тях е, че се имат за голямата работа а всъщност не са - те единственни от всички други европейци имат категорията "новоевропейци" за нас и румънците, което е свързано с някои неудобства ако си в тази категория, на мен не ми пука ако ще и за марсианец да ме вземат защото всякък погледнато гледам на тях скептично, но примерно дъщеря ми учеше там и в някои ситуации е унизително, слагат ти някъв тъпунгер-холандец в групата, когато се работи по някъкъв прооект, естественно той само паразитира, и още в самото начало в първи курс ги предупредиха че българите много трудно завършват там, един вид сме ограничени, само че ние си взехме дипломата едни от първите, въпреки че имаше опити за дискиминация от тяхна страна, не са хигиенични, правят свинщини, за пословичното им скъперничество, англичаните вицове разказват, къщичките им са колкото нашите барбекюта, стълбите им вътре към горните етажи са суперстръмни от икономия, може да си изпотрошиш краката ако не внимаваш.И цялата им държава мирише на лайна - човешки, това не е майтап, който не е ходил да види, прочетете малко очерки на пътешественици, това е истина, усеща се веднага след влизане от Германия в Холандия. Те са си свикнали и не им прави впечатление, но за хора свикнали с чистия балкански въздух това е нетърпимо. И не ги бива за 5 пари ако става дума за нестандартна търговия, така както на тях им е пднесено да работят и баба може, малко в страни и веднага рухват.
Спри се бе. Хляба си изкарваш от холандците, сега се оказва, че хората и дъщеря ти са изучили. И пак плюеш? Тези неща дето ги разправяш са типични изказвания на турист минал за два дни и карал само на БГ сандвичи.
Бас ловя, че дъщеря ти прави всичко възможно да остане в "лошата" холандия. Абе що не си пооправите там Анадола малко пък после плюйте другите. Спри се, че почваш да ме дразниш.
-
Moody's downgrades Greece again http://money.cnn.com/2011/07/25/news/international/greece_debt_moodys/index.htm?hpt=hp_t2 (http://money.cnn.com/2011/07/25/news/international/greece_debt_moodys/index.htm?hpt=hp_t2)
NEW YORK (CNNMoney) -- Moody's Investors Service downgraded Greece again Monday, to one class above default, following a new bailout package from its European neighbors.
Moody's downgraded Greece's debt rating to "Ca" from the already junk rating of "Caa1," which is far below investment grade.
-
Това за приятелите холандци нещо не ми стана ясно. Доста години живях там, освен професора ми и едни комшии ... Добри колеги, да, но приятели ... Любопитни са, определено, но и доста материални, за обяд все сандвичи от вкъщи си носят. Разлика м/у България и Румъния не биха направили, разбира се, има и изключения. Много мога да разправям ...
Вчера обаче в рейса за София едни английски младежи ми обраха точките -- някои от тях спяха на пътеката !!! Имаше места, но те бяха заели и по 2, та трябваше да се разправям с тях. И представи си какъв аргумент извадиха - ние пътуваме тук от 4 часа :)
Въобще кой кого трябва да учи на култура не е ясно. Времената се менят.
Малко се отклоних от темата.
Думата приятели не е в това разбиране, което е прието у нас. Приятели са ти докато виждат някъкъв потенциал за техният профит в теб. След това само SMS на коледа. Едно от нещата за което ме е яд на тях е, че се имат за голямата работа а всъщност не са - те единственни от всички други европейци имат категорията "новоевропейци" за нас и румънците, което е свързано с някои неудобства ако си в тази категория, на мен не ми пука ако ще и за марсианец да ме вземат защото всякък погледнато гледам на тях скептично, но примерно дъщеря ми учеше там и в някои ситуации е унизително, слагат ти някъв тъпунгер-холандец в групата, когато се работи по някъкъв прооект, естественно той само паразитира, и още в самото начало в първи курс ги предупредиха че българите много трудно завършват там, един вид сме ограничени, само че ние си взехме дипломата едни от първите, въпреки че имаше опити за дискиминация от тяхна страна, не са хигиенични, правят свинщини, за пословичното им скъперничество, англичаните вицове разказват, къщичките им са колкото нашите барбекюта, стълбите им вътре към горните етажи са суперстръмни от икономия, може да си изпотрошиш краката ако не внимаваш.И цялата им държава мирише на лайна - човешки, това не е майтап, който не е ходил да види, прочетете малко очерки на пътешественици, това е истина, усеща се веднага след влизане от Германия в Холандия. Те са си свикнали и не им прави впечатление, но за хора свикнали с чистия балкански въздух това е нетърпимо. И не ги бива за 5 пари ако става дума за нестандартна търговия, така както на тях им е пднесено да работят и баба може, малко в страни и веднага рухват.
Спри се бе. Хляба си изкарваш от холандците, сега се оказва, че хората и дъщеря ти са изучили. И пак плюеш? Тези неща дето ги разправяш са типични изказвания на турист минал за два дни и карал само на БГ сандвичи.
Бас ловя, че дъщеря ти прави всичко възможно да остане в "лошата" холандия. Абе що не си пооправите там Анадола малко пък после плюйте другите. Спри се, че почваш да ме дразниш.
Да са я учили безплатно да има за какво да съм им благодарен, ако си плащаш може да учиш навсякъде. Холадния е едно от най-негостоприемните места в Европа. Бил съм там много пъти, когато ти сигурно си гонил пеперудите, но чак пък толкова не виждам от какво да се захласвам. Дъщеря ми се прибра веднага след дипломирането и сега работи в България, няма никакво намерение да остава, още повече пък в Холандия. Единственното което прави за тях (за пари, щото са леваци) е да ги води от време на време в Москва и Петербург и да им помага да си намерят студенти от Русия, сами не могат, пробвали са преди две години ма нещо не им се връзват руснаците, не звучат достъчно сериозно и мотивирано. Айде да спрем, че ще ми нацъкаш минусчета, не се пали толкова, стой си там като ти е хубаво, на мен не ми пречиш. На нас ни е добре и тук в България.
-
Частичният фалит на Гърция е "насрочен" за август
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/07/26/1129532_chastichniiat_falit_na_gurciia_e_nasrochen_za_avgust/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/07/26/1129532_chastichniiat_falit_na_gurciia_e_nasrochen_za_avgust/)
Процедурите по доброволната замяна на гръцки облигации с наближаващ падеж с нови 30-годишни ще започне през август, обяви гръцкият зам.-министър на финансите Филипос Сахинидис, цитиран от "Ройтерс". С това на практика страната ще изпадне в частичен фалит.
Частните кредитори ще трябва да поемат 21% загуба по стойността на облигациите и по този начин да допринесат с 37 млрд. евро за втората финансова помощ за Гърция, която преди седмица бе договорена от лидерите от еврозоната в Брюксел.
"През следващите дни заедно с Института за международни финанси (IIF) ще изготвим точните процедури за осъществяването на операцията по замяната и така притежателите на гръцки дълг ще могат да изберат един от четирите варианта", поясни Сахинидис. Той бе категоричен, че тези процедури ще започнат през август.
Тези четири възможности са три типа на замяна на облигации с по-кратък срок с такива с по-дълъг и план за реинвестиране. Разликата при тях e в различните срокове на падеж и размер на лихвите.
Европейските политици искат замяната да мине максимално бързо, защото при нея на практика Гърция ще изпадне в "частичен фалит", посочва "Ройтерс".
"Целта на операцията е да трае колкото се може по-малко време", заяви и Сахинидис.
"Това е сложен процес, който трябва да бъде свършен колкото се може по-скоро. Гръцкото правителство води преговори за наемането на екип от банкови и правни консултанти по въпроса", заяви високопоставен гръцки банкер, пожелал анонимност.
От института обявиха, че очакват 90% участие от страна на частните инвеститори, но според анализатори това изглежда прекалено оптимистичен вариант.
"Ако бъде приложен форматът, определен от IIF, то 90% участие на частния сектор в доброволната програма изглежда прекалено оптимистичен вариант", заяви Джъстин Найт, главен стратег в UBS.
Подобно становище изразяват и от американската инвестиционна банка JPMorgan. Според нея голяма част от инвеститорите няма да приемат схемата за доброволна замяна на гръцките дългови книжа. Според финансовата институция те ще бъдат изкушени да продадат облигациите на по-висока цена.
JPMorgan се усъмни и в оценката, че частните кредитори ще загубят 21% от инвестициите си в гръцките дългови книжа. Според банката загубата ще е около 34 на сто. Финансовата институция изчислява, че банките, които вече са приели доброволната замяна, притежават гръцки облигации на стойност 64 млрд. евро. Това е 43% от целия дълг на страната, падежиращ до 2020 г.
"Все пак се съмняваме, че ще бъде постигната нормата на участие от 90%, тъй като институциите ще бъдат изкушени да продадат държаните облигации на по-висока цена", коментират JPMorgan.
Според JPMorgan облигациите с падеж, по-кратък от 2 години, са прекалено скъпи, което ги прави по-атрактивни за продажба.
Големи финансови институции като Deutsche Bank, HSBC, BNP Paribas, Societe Generale, Allianz , AXA и Generali вече изразиха готовност да участват. Много други обаче все още не са потвърдили.
Миналата седмица лидерите на Европейския съюз се договориха за отпускането на спасителен пакет от близо 158 млрд. евро.
Страните от еврозоната се разбраха да отпуснат заеми от 109 млрд. евро на Атина, докато останалите средства се очакват да дойдат от частния сектор, като се заменят облигации с наближаващ падеж с нови - 30-годишни. При тази операция частните инвеститори трябва да участват с около 37 млрд. евро. Към всичко това се очаква да бъдат добавени още 12.6 млрд. долара по програмата за обратно изкупуване на дълг.
Задълженията на гръцките банки към Европейската централна банка (ЕЦБ) са нараснали през юни със стремителна скорост, надхвърляйки 100 млрд. евро, съобщи междувременно гръцката централна банка, цитирана от РИА "Новости". Според представените данни в края на юни задлъжнялостта е достигнала 103 млрд. евро спрямо 97.5 млрд. евро през май.
Увеличеното финансиране се обяснява с масовия отлив на депозити от гръцките банки, предизвикал проблеми с ликвидността, коментират от централната банка на страната.
През последните няколко месеца евтините кредити на ЕЦБ, гарантирани с гръцки държавен дълг, са единственият източник на финансиране на местните банки. Една от причините да не се стигне до бързо решение за отпускането на втората финансова помощ за Гърция беше, че ЕЦБ дълго време отказваше да приеме облигациите на страната за гаранция, ако Атина бъде обявена в някаква форма на неплатежоспособност от страна на рейтинговите агенции.
Всички варианти за облекчаване на гръцкия дълг и привличане на частните инвеститори към помощта за страната бяха разкритикувани от агенциите, които заплашиха да понижат рейтина на Гърция до ниво "частичен фалит".
Ако ЕЦБ спре финансирането на гръцките финансови институции, банковата система на страната ще изпадне в пълна липса на ликвидност и може да се срине, коментират анализатори.
След обявяването на новия план, който включва замяна и/или рефинансиране на облигациите, рейтинговите агенции реагираха, че ще сметнат това за "частичен фалит" на Гърция. Но те оставиха вратата отворена за евентуално повишаване на рейтинга, след като бъде извършена транзакцията, тоест този статут може да бъде краткотраен. "Фич" обяви, че ще постави рейтинг на Гърция "частичен фалит" по време на замяната.
В понеделник "Муудис" предупреди, че почти сигурно ще даде подобна оценка на страната, след като понижи рейтинга й с три стъпки до Ca - това е само една степен над ниво "фалит". Така агенцията реагира на очакванията за отписване на част от стойността на книжата от частните инвеститори.
"Муудис" планира да направи преоценка по рейтинга на Гърция след завършване на замяната, но не се ангажира дали и как ще го промени.
-
Частичният фалит на Гърция е "насрочен" за август
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/07/26/1129532_chastichniiat_falit_na_gurciia_e_nasrochen_za_avgust/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/07/26/1129532_chastichniiat_falit_na_gurciia_e_nasrochen_za_avgust/[/url])
Задълженията на гръцките банки към Европейската централна банка (ЕЦБ) са нараснали през юни със стремителна скорост, надхвърляйки 100 млрд. евро, съобщи междувременно гръцката централна банка, цитирана от РИА "Новости". Според представените данни в края на юни задлъжнялостта е достигнала 103 млрд. евро спрямо 97.5 млрд. евро през май.
Увеличеното финансиране се обяснява с масовия отлив на депозити от гръцките банки, предизвикал проблеми с ликвидността, коментират от централната банка на страната.
През последните няколко месеца евтините кредити на ЕЦБ, гарантирани с гръцки държавен дълг, са единственият източник на финансиране на местните банки.
Значи социализмът в ЕС е победил. Фалити банки няма да има, на най-големите гамени - най-големите подаръци. Сега остава ЕЦБ да финансира евтино безработните ипотекари и за нула време сме в комунизЪма.
Не се казва социализъм това Скитъре. Освен в онази част за безработните ипотекари и пак под условие. По същество става въпрос за господство на финансовата олигарихия чрез открита демагогия - грижата за ипотекарите.
Не е проблем господството!
Проблема е в управленската некъдърност на олигархията и непропускливостта на социалните слоеве. Т.е. като се родиш беден - умираш беден. Като се родиш богат, и хиляда пъти да фалираш, пак богат умираш. Подобна рамка води до закостеняване и деградация на обществото. Нарушена е естествената справедливост.
Вместо пред касата за социални помощи да се нареди фалиралия банкер или политик - пред нея се нарежда уволнения млад и кадърен инжинер превърнат в ипотекар!
-
А каква е естествената справедливост?
Естествената с-право-дливост е на лъва - агнето!
Ама когато пропускливостта на социалните слоеве се наруши, на мястото на довчерашните лъвове отиващи си естествено от живота, сядат недоузрелите им дечица - чакали. Агне живо не оставят. Въпрки че не могат да ги изядат всичките. И божествения ред плаче...
В дългосрочен план, разбира се, природата си знае работата и не търпи подобни аномалии. Но ние сме твърде краткосрочни.
-
Германци и датчани почиват най-много в ЕС
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9796§ionid=16&id=0000102 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9796§ionid=16&id=0000102)
Но пък са най сръчни!
:D
меркелица ни обясняваше, че гърците лежели най-дълго под сенките. да се чуди човек кому да вярва.
-
Прозиводителността на труда зависи от оптималното съчетание на работа с почивка. Нали си виждал как изглеждат на google офисите, където се работи? :)
Това, че някой се води на работа проформа, а през това време си бърка в носа или facebook, не го прави по-добър от някой, който е имал официална почивка с 2 дни повече. Нещата са много относителни. Стават ясни, като се види крайната картинка за държавата колко $$$ е събрала. Скоро имаше статия (нищо, че с три години закъснение, в един жълт сайт) за корабен двигател над 100,000 конски сили, 15x30 метра, тежи 2300 тона - правят се в Германия и Финландия. Защо не в Гърция или България?
*drinks*
-
Прозиводителността на труда зависи от оптималното съчетание на работа с почивка. Нали си виждал как изглеждат на google офисите, където се работи? :)
Това, че някой се води на работа проформа, а през това време си бърка в носа или facebook, не го прави по-добър от някой, който е имал официална почивка с 2 дни повече. Нещата са много относителни. Стават ясни, като се види крайната картинка за държавата колко $$$ е събрала. Скоро имаше статия (нищо, че с три години закъснение, в един жълт сайт) за корабен двигател над 100,000 конски сили, 15x30 метра, тежи 2300 тона - правят се в Германия и Финландия. Защо не в Гърция или България?
*drinks*
Додка,
В предния пост бях написал "сега някой наш гамен, ще започне да ми обяснява за производителността на труда".... И го изтрих... Май не трябваше.
И много неподходящ пример си избрал.
Гърците правят кораби вече 3000 години, че и притежават най големия флот в света (не на калпак, а по брутен тонаж - официално - лойд регистър ли се казваше -16-17% от световния тонаж, неофициално... чувал съм цифрата 23... Пък всички гърци по света не надФърляли 25млн. калпака).
От колко години, казваш, правят мотори в немско?
*drinks*
Ама не за това влязох сега.
Интересува ме, ако на някой му е известна думата кипра или накипрен и в кой край на България се използва.
-
Е, искал си да се презастраховаш за производителността, ама то какво да се прави - факти. Те и циганите ровят по 18 часа в кофите, ама ходят опърпани.
Сигурно има разлика между правенето на кораби и двигатели за тях, поне тези, които визирах, за да не се правят навсякъде, нали? Просто ми направи впечатление (конкретния двигател беше финландски, но другата държава е Германия; мисля, че за всяко една индустрия го има "и в Германия"). Иначе кораби уж и у нас се правят(еха).
Аз използвам "кипра", значи и в Софийско, освен ако не ми е привнесено от някъде :)
-
Влязох да напиша следното,
"Да не си помислиш, че те смятам за гамен или твърдя нещо подобно?
Напротив. Смятам те за много умно и много свястно момче!
Но и умните и свястни момчета правят гаменщини - та не очаквай да ти го спестя като направиш някоя!
Примерно... додорницата. Още не съм свършил с нея!"
*drinks*
...
но гледам си ме преварил.
Сега...
На тебе ли трябва да обяснявам подобни неща!
Това, че няколко века византийците държат монопола на производството на коприна в Европа, да не би да означа, че немците не могат да гледат буби?
Питай още някой за кипра ако не си сигурен.
И още една дума ме интересува колко е разпространена в бг - "парлама"
Пример "нося една чанта за парлама"
-
Абе това гръцки ли са? Аз съм 1/8 или 1/16 грък, може за това, но и тази я знам, но не я ползвам, защото ми звучи на турски.
Все пак ти започна със заяждането, че германците почивали най-много :)
Мога да ти дам личен пример за производителността - през 2000 година за 3 дни усилен труд получавах примерно $3000, който друг би свършил за 1 месец или 2. Т.е. можел съм да работя три дни и 27 да си почивам, докато другите "работят". Та това, че масовият германец има най-голям отпуск, не значи, че не е вярно, че гърците седят най-дълго под сенките. Лични чак статистически впечатления нямам, затова и не споря по темата кой е по-мързелив, но другот е факт, че Германия има огромна индустрия за неща, които се правят трудно и щеш не щеш си ги взимаш от тях. Защото домати всеки може да си насади на парче земя, но двигател трудно ще си излее. ;)
*drinks*
-
И да не пропусна.
Корабът като съоръжение е не по-малко сложен от двигателите!!! Ако не и по сложен с оглед на динамичните натоварвания от този мащаб, които трябва да покрива.
Немците правят кораби и добри кораби, в т.ч. и подводни лодки с крен. ;)
Имат опит от хитлерово време
-
Ами...
Грешка си относно заяждането!
Въобще не бих споменал продължителността на работа, ако меркелица публично не направи инсунуации!
Иван и Пектан могат да разправят че ескимосите били мързеливи. Когато го прави обаче премиер министър от трибуната на телевизията е непростимо, дори да е вярно!
В тази връзка беше поста ми.
Всъщност меркелица с нищо не е по-добра от бати бойко - същото ниво и капацитет!!!
Парлама не е гръцка. От парламент. (нищо общо с турския ;) )
Италианска е! По интересно е как е влязла в българския.
Кипра е един от епитетите на Афродита (родената от пяната) но има и друга теория.
Мен ме интересува географското разпространение в България и най-вече в северна и северозападна, доколкото може да се предполага, че там гръцкото влияние е по-малко.
-
... Защото домати всеки може да си насади на парче земя, но двигател трудно ще си излее. ;)
*drinks*
По твоята логика, немци, българи французи са много тъпи след като векове не успяват да отгледат копринения пашкул, а цяла европа съвместно по-тъпа от китайците...
И недей да бъдеш толкова сигурен за доматите. Аз един път опитах - нали съм гледал - ама домати от моите не ядох!
Вярно, че съм малко тъп...
Това, че си свършил нещо за три дни съвсем не означава, че си 30 пъти по работоспособен и производителен.
-
За последното - означава, защото тогава можех да го правя благодарение на инвестирано време и труд преди това в инструменти (грубо казано). Същото е все едно да се сравнява един селянин, копаещ с мотика и друг - с трактор.
-
Убаво пишеш гуро, ама искам да ми отговориш само на един въпрос - що си прати децата да учат в швабландия при дебелата грозна лелка?
-
За последното - означава, защото тогава можех да го правя благодарение на инвестирано време и труд преди това в инструменти (грубо казано). Същото е все едно да се сравнява един селянин, копаещ с мотика и друг - с трактор.
Та... с една дума... не били 3 ами 30!
Не си бе Додо!
Повечето хора, с малко се отличаваме от средните показатели!
Световните шампиони не надхвърлят 2 пъти средните човешки показатели!
-
Убаво пишеш гуро, ама искам да ми отговориш само на един въпрос - що си прати децата да учат в швабландия при дебелата грозна лелка?
Щото не ми стигнаха парите за друго място сервитьорче! И поради младост!!! По млад бях и по-зелен и като тебе си мислех, че германия е германия. Ама виж... покрай децата си отворих очите...
Време е и ти да ги отвориш, ако е възможно да видиш освен да гледаш.
-
Що ми се струва, че взе да злобееш :D. Ми върни ги дечицата от таа лайняна немландия. Прибири си ги у гръсия.
И нещо ми бега логиката ти - как са ти се отворили очите пък си ги оставил да страдат там, значи си много лош родител ???
Да не би пък да си ги оставил сервитьорчета на дебелата грозна с увуснал задник и ц..ци лелка. *girl*
-
Що ми се струва, че взе да злобееш :D. Ми върни ги дечицата от таа лайняна немландия. Прибири си ги у гръсия.
И нещо ми бега логиката ти - как са ти се отворили очите пък си ги оставил да страдат там, значи си много лош родител ???
Да не би пък да си ги оставил сервитьорчета на дебелата грозна с увуснал задник и ц..ци лелка. *girl*
Чак пък да злобея... Смешно ми е, сервитьорче. Винаги като видя чуждоземски псевдоними ми е смешно! :D
Пък децата не ги върнах. Посъбрах парички!
-
За последното - означава, защото тогава можех да го правя благодарение на инвестирано време и труд преди това в инструменти (грубо казано). Същото е все едно да се сравнява един селянин, копаещ с мотика и друг - с трактор.
Та... с една дума... не били 3 ами 30!
Не си бе Додо!
Повечето хора, с малко се отличаваме от средните показатели!
Световните шампиони не надхвърлят 2 пъти средните човешки показатели!
Нека да не е 30, някъде 4 се пада.
Не става въпрос за човешки показатели, а за използване на добавки. За да е точна аналогията със спорта - не е невъзможно с автомобил да се кара 10 пъти по-бързо, отколкото някой тича?
У нас поне (а предполагам и в Гърция, докато там даже обвиненията са че се прави нарочно от политически съображения) все още има много примери за тромави и неоптимизирани институции - от баналното "администрацията", до актуалния пример БЪЛГАРСКИ ПОЩИ, които имаха наглостта и да простестират срещу преложението за приватизация скоро - тия направо трябва да ги закрият. По 10-15 лелки, които вършат работата на половин човек ако имаше компютър и подходящ софтуер.
-
и сегъ гуровите дечица шъ станат дойчовци - бахти падението *ireful*. Но не се притесневай гуро такава ти е сътбата - ти си гурбетчиа и те - гурбетчии. парички ще събирате - ти кат те спонсорират гурчетата за пропагандата, те - сервитьорчета на дебела гнусна противна мерклелка. *scare*
прав си, кой за кво учил - ма сервитьорския манталитет си е до гроб, дъ знаиш *girl* успех в гурбета ти! *drinks*
-
За последното - означава, защото тогава можех да го правя благодарение на инвестирано време и труд преди това в инструменти (грубо казано). Същото е все едно да се сравнява един селянин, копаещ с мотика и друг - с трактор.
Та... с една дума... не били 3 ами 30!
Не си бе Додо!
Повечето хора, с малко се отличаваме от средните показатели!
Световните шампиони не надхвърлят 2 пъти средните човешки показатели!
Нека да не е 30, някъде 4 се пада.
Не става въпрос за човешки показатели, а за използване на добавки. За да е точна аналогията със спорта - не е невъзможно с автомобил да се кара 10 пъти по-бързо, отколкото някой тича?
У нас поне (а предполагам и в Гърция, докато там даже обвиненията са че се прави нарочно от политически съображения) все още има много примери за тромави и неоптимизирани институции - от баналното "администрацията", до актуалния пример БЪЛГАРСКИ ПОЩИ, които имаха наглостта и да простестират срещу преложението за приватизация скоро - тия направо трябва да ги закрият. По 10-15 лелки, които вършат работата на половин човек ако имаше компютър и подходящ софтуер.
Додо,
не се заблуждавай!
Ако си мислиш, че в немско няма неоппимизирани институции и бумащина се лъжеш много.
Между впрочем, в Гърция в момента стана много по зле от гледна точка на бумащина - толкова зле, че си мисля, че в министерствата са само идиоти! И администрацията, тази на ниско ниво, която обслужва гражданите, ако преди си затваряше очите за идиотщините, сега е стресната за работните си места и я кара по устав - не смее да мръдне на милиметър от предписанията отгоре.
-
и сегъ гуровите дечица шъ станат дойчовци - бахти падението *ireful*. Но не се притесневай гуро такава ти е сътбата - ти си гурбетчиа и те - гурбетчии. парички ще събирате - ти кат те спонсорират гурчетата за пропагандата, те - сервитьорчета на дебела гнусна противна мерклелка. *scare*
прав си, кой за кво учил - ма сервитьорския манталитет си е до гроб, дъ знаиш *girl* успех в гурбета ти! *drinks*
Сервитьорче, що си се запенил. :D
Казах, че съм посъбрал парички и дечицата ми отдавна не учат у дойчовско. Дано и ти събереш толкова за твоите със сервиране!
:D
-
Не знам за немско, ама в САЩ бях впечатлен едно време - имат си някакъв закон, задължаващ попълването на бланки да е оптимизирано и нищо като информация да не се повтаря. На всеки документ отдолу пише средно време за попълване в минути. Защото някой е седнал и е сметнал, че ако 100 милиона души попълнят определена бланка с 1 минута по-бавно, това ще е равно на поне 25 милиона $. Ако е 10 минути - 250милиона.
Но у нас можем да си попълваме името, лична карта, адрес и т.н. по 8 пъти в един документ - защото българинът или ще се реди на опашка и ще попълва или ще пие ракия и ще гледа Изаура или турски сериал - все е загуба :)
Оня ден си прехвърлях един автомобил, там пък в общината трябваше да попълня документа в два екземпляра! *ireful*
Преди това трябваше да ида до съседната община в другия край на София, защото те не били свързани и не можели да проверят платен ли е годишният данък, та трябваще да ми сложат печатче! Как стана проверката дали е платен - една леля счетоводителка извади една ЕЙ ТАКАВА папка с извлечения и търсеше в хартиите, получен ли е превод... И т.н - важното е да има заетост в държавната администрация.
-
Додо,
В гръцко в момента направо ще ти се приплаче от подобни глупости. Ама да не влизам в подробности, че започвам да се ядосвам като си помисля (а и вече не се занимавам аз с тях - прехвърлих топката на жената и колегите)
Това много ме разсмя.
Статията е озаглавена:
"Самообяви се за Спасител на Гърция!"
(http://www.adesmeytos.gr/thumb.php?f=imagebank%2FImage%2Farticles%2Frtcl44158_1_1311845848.jpg&w=450&h=330)
-
Додо,
В гръцко в момента направо ще ти се приплаче от подобни глупости. Ама да не влизам в подробности, че започвам да се ядосвам като си помисля (а и вече не се занимавам аз с тях - прехвърлих топката на жената и колегите)
Това много ме разсмя.
Статията е озаглавена:
"Самообяви се за Спасител на Гърция!"
([url]http://www.adesmeytos.gr/thumb.php?f=imagebank%2FImage%2Farticles%2Frtcl44158_1_1311845848.jpg&w=450&h=330[/url])
Дали не е време турците да се досетят че всъщност целият Кипър е турски? А дори и някой и друг острови? Сега гърчетата немат паре за керосин за изтребителите си и работата ще стане даже без бой... От цялата работа БГ може и да спечели ако оръжейниците се сетят да продават както на турците, така и на гърците ;)
-
Не знам за немско, ама в САЩ бях впечатлен едно време - имат си някакъв закон, задължаващ попълването на бланки да е оптимизирано и нищо като информация да не се повтаря. На всеки документ отдолу пише средно време за попълване в минути. Защото някой е седнал и е сметнал, че ако 100 милиона души попълнят определена бланка с 1 минута по-бавно, това ще е равно на поне 25 милиона $. Ако е 10 минути - 250милиона.
Но у нас можем да си попълваме името, лична карта, адрес и т.н. по 8 пъти в един документ - защото българинът или ще се реди на опашка и ще попълва или ще пие ракия и ще гледа Изаура или турски сериал - все е загуба :)
Оня ден си прехвърлях един автомобил, там пък в общината трябваше да попълня документа в два екземпляра! *ireful*
Преди това трябваше да ида до съседната община в другия край на София, защото те не били свързани и не можели да проверят платен ли е годишният данък, та трябваще да ми сложат печатче! Как стана проверката дали е платен - една леля счетоводителка извади една ЕЙ ТАКАВА папка с извлечения и търсеше в хартиите, получен ли е превод... И т.н - важното е да има заетост в държавната администрация.
додец няма да те дразня много: тук в Холандия вече 3-та година не съм стъпвал в институция (община, банка и каквото там се сетиш) тук всичко става само през интернет (това застраховки, абсолютно всичко свързано с банки, паспорти, покупко-продажба на автомобил, шофьорски книжки, плащане на тоци, води, данъци и каквото се сетиш) изброените по-горе се посещават само от възрастни хора неспособни да се справят сами с компютър. Досега формуляр който да ми е коствал повече от 10 сек. не съм попълвал. Естествено тая работа си има и своите минуси - човек не се движи толкова и надебелява. Ако щеш вярвай.
-
Ние пък си имаме Електронно правителство :)
http://www.egov.bg/eGovPortal/appmanager/portal/portal (http://www.egov.bg/eGovPortal/appmanager/portal/portal)
-
Прозиводителността на труда зависи от оптималното съчетание на работа с почивка.
Това ще го принтирам и ще си го закача на стената. Не, че ужким не го знам, ама друго си е да ми напомня постоянно. :)
Скоро имаше статия (нищо, че с три години закъснение, в един жълт сайт) за корабен двигател над 100,000 конски сили, 15x30 метра, тежи 2300 тона - правят се в Германия и Финландия. Защо не в Гърция или България?
*drinks*
Просто и нагледно обяснено... съвсем малко акъл и обективност се иска да се разбере...
-
Прозиводителността на труда зависи от оптималното съчетание на работа с почивка.
Това ще го принтирам и ще си го закача на стената. Не, че ужким не го знам, ама друго си е да ми напомня постоянно. :)
Скоро имаше статия (нищо, че с три години закъснение, в един жълт сайт) за корабен двигател над 100,000 конски сили, 15x30 метра, тежи 2300 тона - правят се в Германия и Финландия. Защо не в Гърция или България?
*drinks*
Просто и нагледно обяснено... съвсем малко акъл и обективност се иска да се разбере...
Не виждам някакво обяснение.
Само една констатация, че едни мотори се правели в Германия и Финландия, а не в Гърция или България!
Та какво точно е обяснението, ако е възможно, че на мен ъкъла ми е по-малко от малко?
п.п.
Ех, юнаци, юнаци!
Как обичате да си галите ушите!
-
Бях цяла седмица в Макриамос Бунгалос. Тва е на о. Тасос, където е родена баба ми. Много е хубаво там...
Та да ви кажа, беше пълно. И вкусно. И спокойно. И чисто, и подредено, и хората бяха нормални. Само в началото имаше някакви българи, които играеха тенис и псуваха при всяка изтървана топка. Изтърваните топки бяха на интервали от по 2-3 секунди, а псувните, коя от коя по-вулгарни и отвратителни, се чуваха съвсем ясно на детската площадка. Но тези нерези се тръгнаха навреме и след тях останаха предимно хора. Чух разговори на почти всички европейски езици. Посетителите бяха предимно семейства на около 30-40 години с по едно или повече деца. Между бунгалата се разхождаха пауни, сърнички и дори един таралеж. Имаше и голямо разнообразие от насекоми, но това е разбираемо на място като о. Тасос.
Плажът е прекрасен. Някакъв специален син плаж, което не знам какво точно означва, но си имаше специални флагове. Чисто, много чисто - вода, пясък, басейн... всичко.
Та който чака да купи в Гърция нещо хубаво (като това, което ви описвам) на безценица, да си приготви много суха храна, щото чакането ще е продължително. Лично аз се съмнявам да дочака.
-
Ми то о.Тасос е вече почти изкупен!!Какво ще продава там малакия демократия?!Освен останалото общинско чукари!!то държавичката им ще продава държавна собственост...
-
Изкупено ли? От кого? И на каква цена? Да не се окаже, че е изкупено точно чукарето и на цена, надвишаваща хилядарка на квадрат... от нашенски далавераджии, които са искали да "инвестират"?
Читави работи, държавни или не, ще има на безценица, ама друг път.
За гърците мога да кажа "човек знае две и двеста".
А за нас - "луд умора няма, само се поти".
-
Изкупено ли? От кого? И на каква цена? Да не се окаже, че е изкупено точно чукарето и на цена, надвишаваща хилядарка на квадрат... от нашенски далавераджии, които са искали да "инвестират"?
Читави работи, държавни или не, ще има на безценица, ама друг път.
За гърците мога да кажа "човек знае две и двеста".
А за нас - "луд умора няма, само се поти".
Коганев,
остави го чекиджийчето отгоре. То е гладно, жадно и още много години само на чикии ще кара.
Точно, както си го написал, стоят нещата с нашенските далавераджии и мутри в повечето от случаите. Дадоха луди пари за неща, за които гъркът не би похарчил и цент. Дори, бих казал, че предизвикаха напрежение на пазара - дотам, че да ми влизат в офиса зрели и кипели в живота мъже и да започват приказката с думите "Момчета, мен ме интересува, как да им приберем мръсните парички". Цитирам буквално и не споменавам човека, че става въпрос за единия от собствениците на наистина голяма и успешна строителна компания.
(Само поради факта, че съм от Бг и вероятно си мислят, че съм на ти с де що има мутра, получавам такива щурави предложения за продажби, че се смея с глас.)
Това разбира се имаше и своите дебалансиращи последствия за местния пазар на ваканционни имоти. Но последното изглежда не е само гръцко явление. Докато коментирахме въпроса с един приятел, малко по-голям и повече обикалял света от мене ми отвърна нещо от рода на: "така е навсякъде. особено където се появят руснаци и американци, пазара започва да подскача"
Ама май-напоследък паричките им попривършиха или захитряха...
----------
Всъщност, в Гърция тази година пристигащите туристи са над 15% повече в сравнение с миналата година. Гоголчо, беше писал, че на Тасос му се сторило по-празно от друга година. Имайки предвид, че Тасос е дестинация преди всичко на българите и страни от бившия соц.лагер си мисля, че в тях обедняването трябва да е най-голямо.
Но и по другите дестинации нещата не са толкова розови, въпреки засиления туристически поток. Хотелиерите признават, че имат повече резервации и почиващи, само че твърдят, че са за по-малко дни на човек, че като цяло туристите харчат по-малко и в повечето от случаите става въпрос за пакетно обслужване.
Отделно, туристическият поток от извън ареала на еврото е мижав. И как няма да е при този курс долар-евро!
Политиката на тандема Меркелица и Шойбле наложена в цяла Европа, на затягане на коланите на гладните, явно дава своите резултати!!!
Нещастна Германия! Буквално се чудя, как изтърпява тези двамата на върха на своето управление! То не бяха диващини, не бяха простотии!
Млъкне Меркел, започне с изцепките Шойбле!
Последно...
щял да ограничава суверинитета на Гърция! (нашите галфони, като чекиджийчето, чуват и ръкопляскат)
А бе, нещастник! А бе, галфон! Гърците не се отказаха от суверинитета си даже когато армиите на дядо ти Адолф бяха на границите им, когато ги минаха и започнаха золумите си!...
Сега ли ще се откажат?...
В интерес на истината, гърците бяха готови да се откажат от суверинитета си в полза на една обединена Европа. Или поне така си мисля за мнозинството.
Това което направиха обаче двамата галфони начело на Германия, промени и продължава да променя тази картина.
И ако все още търпят на власт, както те го наричат глезено, ГАП или Джефри, и когото средната класа дори не смята за грък, а често счита направо за продажник, то е само поради дългата им демократична традиция и липса на алтернативно име към настоящия момент.
п.п.
Някъде в тази тема, Начев писа, че смята Шойбле за опасен човек.
Пак някъде из форума, ако не се лъжа Коганев, беше цитирал някого, че по-опасен от глупака няма!
Дали Меркелица и Шойбле са глупаци, всеки може да преценява по изказванията и действията им. Не е необходимо да е дипломат. Че са опасни за Европа, вече е видно и от луната!
(Баси - министър на държава, и не на коя да е държава, а държава агресор - прочута със золумджийството си!!!, да си позволи да прави публични изказвания за ограничаване на суверинитета на друга държава - ще речеш, че пише анонимен чекиджия в този форум. Що направо не обявява война!
Нещастна Германия!)
п.п.
Използвам "чекиджия" в същия смисъл в който гърците използват "малака" - в повечото случаи - закачливо обръщение между приятели - нещо като пловдивското "майна"
-
Млъкне Меркел, започне с изцепките Шойбле!
Последно...
щял да ограничава суверинитета на Гърция! (нашите галфони, като чекиджийчето, чуват и ръкопляскат)
А бе, нещастник! А бе, галфон! Гърците не се отказаха от суверинитета си даже когато армиите на дядо ти Адолф бяха на границите им, когато ги минаха и започнаха золумите си!...
Сега ли ще се откажат?...
...
(Баси - министър на държава, и не на коя да е държава, а държава агресор - прочута със золумджийството си!!!, да си позволи да прави публични изказвания за ограничаване на суверинитета на друга държава - ще речеш, че пише анонимен чекиджия в този форум. Що направо не обявява война!
Нещастна Германия!)
тва с ограничаването на суверинитета на гърция беше изцепка на Жан-Клод Юнкер, а не на немски политик.
Отделно, туристическият поток от извън ареала на еврото е мижав. И как няма да е при този курс долар-евро!
Политиката на тандема Меркелица и Шойбле наложена в цяла Европа, на затягане на коланите на гладните, явно дава своите резултати!!!
А относно еврото - май забравяш че Гърция сама е пожелала да влезе в еврозоната и нямаше нищо против евтините кредити в евро. Никой не ги е карал насила. Освен това може по всяко време да излезе от евросъюза. Няма механизъм по който държава да бъде изхвърлена от монетарния съюз но всяка държава може да напусне по всяко време по свое усмотрение.
Всеки път го казвам и вече се повтарям та затова ще ми е за последно - когато имаш проблем най-малодушното е да си търсиш удобен виновник за извинение. Първата необходима стъпка е да осъзнаеш собствените си грешки които са те довели дотам и да се опиташ да ги поправиш. Най-доброто за гърция е обявавяване на несъстоятелност и/или напускане на еврозоната и това е изцяло в ръцете на гръцките политици! А тя ква стана - полъчиха поредния спасителен пакет от кредити на 3.5% лихва, което си е подарък на разликата до 20% и де факто е частично опрощаване ( и съответно през август ще бъде обявено и от рейтинговите агенции) и протестите замряха.
Имоти без пари може и да няма ама въпроса е какво е на тезгяха. Сега ще се продават държавни фирми (летища, комунални фирми) които не са били за продан.
И кво значи без пари? За 50к има чудесни къщи във флорида ...
-
О... Ниарвана!
Радвам се да те видя!
Свърши ли ти отпуската или като мен още не си излязъл?
На мен ми се наложи да я преместя с 15 дена назад заради един купон от който не искам да отсъствам, но за сметка на това подивявам!!! Така че не ми забелязвай много! *drinks*
Сега... по същество.
Изцепката на Юнкер беше ако не се лъжа преди почти 2 седмици. Но на малката люксембургска плюнка (1400% брутен дълг), съществуваща единствено заради бело-снежното пране в центъра на Оупа няма кой да обърне толкова внимание. (Първите гръцки далавери в бг, съм чувал, се отворили през люксембург - каква порта насред Оупа, ама ти си по-млад, може е да го не знаеш)
Колко е важно бело-снежното пране в оупа обаче, можеш да се досещаш дори само по това, че на два от най-висшите постове в ЕО са двама люксембурци (от 400 млн-на европа)!
По важното е, че признаваш, че е изцепка подобно изказване. Изцепката на Шойбле беше преди два-три дни! Май се поусетиха и не и дадоха толкова гласност. Не че и на неговото изказване някой реагира. Моя милост само от скука, пък и как ще пропусна да възнаградя немците?... :D
Сега...
Това с влизането и излизането не е като вкарването и изкарването...
Обявяването на несъстоятелност също. Май Гърция е последната държава от която зависи, пък и кредитите не са ги взимали насила. Иначе съм абсолютно съгласен, че точно това трябваше да направят, ако фактите са такива каквито ни ги представят. Щеше да се заформи хубава въртележка... Ум да ти зайде!... Но вместо това, се срещат Меркелица и палячото от града на светлината (разкошен град и за разлика от Атина, планиран преди да бъде построен) и решават как точно да скроят поредната шапка на европейците по оупенската мода...
Иначе с лихвите добре се получава. Италия и Испания ще заемат на 5+%, пък ще дават на гърците с 3,5!!! :D
Как да не свиркаш!
Къде ги видя тези КЪЩИ, че и чудесни! във Флорида по 50к парчето?
На скоро се върна едно приятелче от там и разказва, че там модерното било медитеране!
Що? незнам...
п.п.
Тезгяха за продан, ако махнеш буклуците, е кажи речи празен... не ги слушай меркелщините, за успокоение на немските чувства... (50-милиардените разпродажби, дори джефри вече не ги споменава) пък и... от край време не е лесно да се бараш инвеститор в гърция...
Допускам, че най тлъстото ще бъде държавното тото и повторното разрешаване на ротативки и игрални автомати. Забележи, че е повторно!!!
-
ако дадеш линк към изцепката на шойбле ще се радвам. учудвам се щото юнкер като се изцепи и в германия го направиха на гъз ... та ми е чудно че шойбле на този фон си е позволил да говори подобни глупости. този човек е преживял атентат който го е оставил инвалид и е продължил и сега е министър. не обичам да слагам определения "добро" или "лошо" но е видно че този не е от лесните и глупавите.
решението е надявам се баш в гърците. минфина не превежда парите при падеж и готово ... ако решенеието не е в гърците значи тая работа със суверинитета вече е отекла и изказването на юнкер е постфактум.
отпуска *scare* *scare* *scare*
не ми се влиза в подробности
*drinks*
пп а спасителния план е на практика СиДиО на държавно ниво и вкарва общоевропейски дългов инструмент - бондове на спасителния фонд ESFS. Тва е частна банка регистрирана в люксембург която ще дава пари на гърция и ще се финансира на пазарите като за заемите ще гарантират европейските държави. Taka вече имаме евробондове!!!
И май за трети път поствам тази статия но ... някак си стъпка по-стъпка се изпълнява (статията е от май)
The initial resolution of sovereign debt defaults by the bailouts of Greece, Italy, Ireland, Portugal, Spain (GIIPS) will eventually be the creation of a Eurobond, in my measured opinion. It is the next move on the strategic chessboard being carefully orchestrated.
A Eurobond will allow the ECB (тва го добавям аз: ESFS а не ЕЦБ ... засега) to issue debt. With the ability to issue that debt, the obligatory abilities to pay for it will come. Paying for a Eurobond will mean giving up gradually increasing levels of sovereign taxation.
The current political impediment to political union is that never has a ruling political regime been willing to surrender the golden jewels, specifically public taxation. But this will happen because it is the hidden strategic goal now operating in Europe.
To understand the real European Strategy you need to appreciate the history of Europe and its cultural diversity. Ever since the Roman Empire and Charlemagne, leaders have dreamed of a single Europe. No one in modern times from Napoleon to Hitler has been successful.
The one thing the European nations understand and for a time were successful at, was Mercantile Colonialism. They were the ones that invented it. When I say 'they', I refer to Kings and their financiers. The Kings may now be gone, but the financiers are even more powerful today than ever before.
...
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy (http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy)
-
ако дадеш линк към изцепката на шойбле ще се радвам. учудвам се щото юнкер като се изцепи и в германия го направиха на гъз ... та ми е чудно че шойбле на този фон си е позволил да говори подобни глупости. този човек е преживял атентат
...
Аз пък се учудвам, че немците са започнали да се събуждат, според това, което пишеш! А дано!
Немски линк не мога да ти дам. Даже не си спомням дали тук го мернах http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=297423 (http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=297423) или другаде. Става въпрос за интервю на Шойбле пред някъкъв местен весник в Passau - Neuen Presse - ако не бъркам в транскрипцията от гръцки.
Статията тук на гръцки е озаглавена с цитат на Шойбле "Десет години тунел и намален национален суверинитет!"
Това, че Шойбле е преживял атентат не го прави по-умен!
Да не говоря за последните му предложения спрямо Гърция, които обслужват единствено немски индустриални интереси, под предлог "да помогнем на гърците".
Политиката приложена в Гърция под немски натиск до момента е пълен провал (2011 гърция трябваше да е способна да излезе на пазарите според първоначалното споразумение и план)...
Ама... майната и на Гърция.
С меркелица, шойбле, саркози, берлускони европа върви към провал.
Днес ми хрумна, че ББ в България, а защо не и Джефри в Гърция, не са нищо друго освен отражение на европейската политическа недостатъчност. Да си призная честно, от време на време ББ ми се струва далеч по умен от меркелица!
Пък от Джефри (попандреев) поне два пъти. Само дето е по недодялан!
:)
-
Попаднах на една статия проследяваща историята на...
сега нашия българан ще каже: "няма такова животно"...
на гръцкото автомобилостроене!
Но все пак - ето статията: http://www.istorikathemata.com/2010/11/blog-post_11.html (http://www.istorikathemata.com/2010/11/blog-post_11.html)
Това което ми направи впечатление не бе, че главните дизайнери на много легендарни модели от MORRIS - AUSTIN MINOR, ΜΙΝΙ, B.M.W., FIAT, до SUBARU, CITROEN PICASSO, YARIS, LEXUS SC 430 и на множество други са гърци и че са оглавявали съответните отдели в световните гиганти...
Нито, че тези хора, едва ли ще се наредят в немския списък на нобеловите лауреати... ;)
Друго ми направи впечатление!
Че 99 на сто от гръцките автомобилни компании затварят между 1981 и 1985 година!
Да припомня само! Гърция влиза в ЕО през 1981 година...
Не искам да правя по-дълбок анализ - той изисква време...
Да припомня още няколко факта от близкото минало.
По едно време произвеждахме БулгарРено... и Шкода-Мадара, че даже и Москвич сглобявахме...
Реното беше спряно и отиде при румънците, които като цяло платиха доста висока цена за коравата глава на Чаушеско...
Най тарикати може би се оказаха югославяните и гърците...
Къде ще се произвеждат продуктите с висока принадена стойност изглежда въобще не е въпрос на национални способности, а продукт на "високата" политика! Гърците изглежда отдавна са го разбрали и затова не им пука за дългове и продължават да скандират по улиците...
Но докато балканските политически партии се субсидират (да не използвам тази грозна дума - подкупват) от немски фондации ще копаем домати и портокали!
Разбира се, аз не очаквам от моите приятели, които се възхищават на 15 метрови двигатели, както индианците са се възхищавали на колумбувите дрънкулки, да го разберат, ма имам надежда...
:D
И като истински Андрешко, не 15 метрови, ами 150 метрови двигатели не считам за белег на цивилизованост!!!
И съм сигурен, че няма как бившите вековни разрушители на Европа да се превърнат в нейни стожери! Най-много да я превърнат в Оупа!!!
-
Това, което си написал е абсолютно така, няма какво да се спори. Но има нещо, което пропускаш - постави се на мястото на инвеститор, който по стечение на някакви обстоятелства има милиони, милиарди или каквото там. Ходиш по света и се чудиш къде какво да инвестираш. Попадаш на остров с някакви туземци, които много искат да се развиват и чакат някой да даде пари. Завод ли ще направиш или ще ги юркаш да събират кокосови орехи?
Сигурно и сред циганите има гении, но това не помага да се промени цялостното мнение за тях. Същото важи и за нас (да не казвам гърците, че там го приемаш лично нещо :) ). Един манталитет и социални отношения се градят стотици години. Няма как да се променят за 10.
Всяка година казвам, че повече на нашето море няма да стъпя и всяка година правя компромис и покрай другото идваме и тук. Е, този път наистина е за последно :) Да си поръчаш бира в бутилка и да ти я донесат след 30 минути ми се беше случавало само във Велинград през деветдесете :)
Ето нещо забавно за четене по темата:
ALL INCLUSIVE - GRAND HOTEL VARNA : NEVERMORE!
1 част: http://www.facebook.com/notes/damian-datchev/all-inclusive-grand-hotel-varna-nevermore/2208916632153 (http://www.facebook.com/notes/damian-datchev/all-inclusive-grand-hotel-varna-nevermore/2208916632153)
2 част: http://www.facebook.com/notes/damian-datchev/all-inclusive-grand-hotel-varna-nevermore-part-2/2208922032288 (http://www.facebook.com/notes/damian-datchev/all-inclusive-grand-hotel-varna-nevermore-part-2/2208922032288)
-
E...
Щом смяташ, че е абсолютно така, явно е останало нещо от здравия манталитет и разум на дядо ти Андрешко.
Да се допитваш по често до него!
Според дядо Ми Андрешко точното произношение на инвеститор било инвестЦицор. От инвестира и Цица!
Дядо ми Андрешко знаеше точната етимология и на други думи. Като
мошеник
вагабонт
вандал
бандит (пренебрегваше италийския и корен)
гешефтар (и пак нямаше предвид точния превод)...
Да си видял инвестиции от гешефтари?
п.п.
Примерно, за тия дето продадоха оборудването и софтуера за издаването на паспортите в бг дядо ми Андрешко винаги е казвал, че са Гешефтари! (120 пункта по 1000 компютъра да бяха сложили, барабар със софта, пак по-малко от 120млн. щеше да струват)
между българите и гърците особена разлика не правя.
Към момента, гърците за по-добри що се касае до трудовата и бизнес етиката, а и са си талантлив народ! Не щото гена им е много по-различен. Бяха късметлии. Дядо ти Андрешко за 50 години го бяха изгонили от хорото на пазара, че и от църквата и унуките му има още да се възстановяват. Ама корена им е здрав. Не бой се.
-
Ами аз съм доста наясно от първа ръка с проблема с паспортите и той е как да кажа - идва от пълна простотия.
Мтел е частна компания, но и те се засраха тотално с една нова система, при това водеща се за една или може би най-добрата. Причината - пак простотия. Просто у нас и IT-то като всичко останало е на посредствено ниво.
Много ясно, че инвеститорът е инвесцицор, това е в основата на дивия капитализъм . Ако някой си мисли, че може да има капитализъм-утопия по Айн Ранд е в голяма заблуда. Има и ще има само див капитализъм и инвесцицори и в крайна сметка има голяма вероятност всичко да гръмне, както е на път да стане.
Обаче моята филосифия е, че каквото и да има в даден момент, то не е нито лошо, нито добро - то е едно отражение на действителността, порядките в обществото, манталитета на самите хора и въобще всичко обкръжаващо ни. Така че не мога да нарека Меркелица лоша, или Буш, или Обама. И друг път съм казвал, че виждам близкото бъдеще (100 години) хомогенно общество от зомбита включени в контакта управлявани от някакви още по-ненормални индивиди. И накрая ще спре тока и ще се самозатрием като вид.
-
Че те, големите гешефти рядко се правят от умни човеци!
Малко са ти объркани "основите" на дивия капитализъм! За Айн Ранд, от малкото дето съм чел, също си мисля, че е объркана.
Та... "в основата на дивия капитализъм" е протестантската етика в щатите, като най-ярък и изчистен вид на дивото! :) В Европа, палитрата е по пъстра, но в основата е пак християнската етика.(В Гърция и до ден днешен, много дребни работодатели плащат на работниците си всеки ден. Според библията.)
Представата, защото е само представа, а не реалност в нейната цялостност, за капитализма в България, а може би от там и днешния български капитализъм-бандитизъм, към момента е в голяма степен, наследство на комунистическата доктрина. Дори бих казал, че бандитите точно идеята за равенство между капитализъм и бандитизъм се опитват да прокарат... Но дядо ми Андрешко, понеже не е интелектуалец, не се лови на тази въдица.
И философската ти концепция ми е малко непонятна: "че каквото и да има" е само "отражение"... ::)
Добро и лошо не са просто философски категории - според някои школи идеите съществуват извън нашето съзнание.
Меркелица не съм я наричал лоша, а некадърна и неморална. (Тук би трябвало да вметна, че с оглед на кариерата и и формирането и като личност, тя е точно това, което би трябвало да се очаква - пасторско отроче, минало през комунистическата школа и стигнало до бандитизма - такъв и е капитализма. Не случайно Саркози, вероятно не разбиращ логиката на поведението и, необяснима само с немския шовинизъм и твърдоглавие, всеки път подскача, чудейки се как да я вразуми, та му се налага да вика на помощ и Обама...) Както за управленските и качества, така и за нравствените и убеждения можеш да си направиш извода, дори само, от налудничавото и предложение за лишаване от право на глас на длъжника...
И това твоето "нито лошо, нито добро" ми звучи малко като обратната страна на "всички са маскари" - още една от идеите прокарвани от нашите бандити-капиталисти!
Няма такова нещо приятелю! На такава основа къща не можеш да построиш, не да функционира общество толкова сложно устроено като днешното.
Има добро и лошо, виновни и невинни!
Ако кораба заседне в плиткото, не е виновен огняря. Вината е на капитана!
Не в манталитета на българина и в частност на дядо ми Андрешко е проблема. А в недораслите ни интелектуалци, дето оставиха за жълти стотинки, шепа разбойници, да прокарват идеята, че "див капитализъм", "първоначално натрупване на капиталите" и бандитизъм са едно и също нещо и развратиха и развращават народа!
Ма... Също е очаквано!... Докато само си додорим!...
*drinks*
-
Додка,
Ето това заслужава да се види.
Властта на телевизията е най-малкият дискутиран проблем всъщност.
Експериментът много добре илюстрира "устройството" на манталитета. Съответно отговорностите и доколко е вината на "народа".
Игра на смърт - част 1/9 (http://www.youtube.com/watch?v=MPbavh1qrSc&feature=related#ws)
-
Активите на банките с гръцки капитали у нас намаляха с 6% за 3 месеца
http://www.investor.bg/news/article/121033/333.html (http://www.investor.bg/news/article/121033/333.html)
-
Цирка продължава.
Скокнаха спредовете на Италия и Испания. Италия (третата в Европа и седмата в света икономика) изпревари Испания по нанадолнището. Следват ги неотстъпно Белгия и Франция. До скоро разликата между френските и немските лихви беше 0,2%. Днес е 1!!!
Слушам, че Тяхни Величества - Пазарите, не вярвали вече на Европа. Спекулантите и печалбарите нападали! :D
Моя приятел Ниарвана със сигурност знае кои са спекулантите. Преди няколко дни, едни "джентълмени" *scare* разпродадоха масово италиански облигации и Италия се озъби... Дали защото Берлускони пренебрегва пълничките какички в палавите си отклонения?... ;D
Както казах, време е да се определи докъде е Европа и откъде започва Оупа. Иначе ще стане цялата Оупа!
-
Турските уроци за закъсалата Гърция
"Защо Гърция да не може да прилича повече на Турция? Защо не можем да направим същото, което направиха нашите съседи?“ Този въпрос премиерът на Гърция Георгиос Папандреу зададе на гръцките законодатели в края на миналия месец, докато се опитваше да ги убеди да подкрепят пакета от икономически мерки за свиване на дефицита, пише The Wall Street Journal.
...
[url]http://www.investor.bg/news/article/120848/334.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/120848/334.html[/url])
За да не можеш да си отговориш на този въпрос, не е достатъчно да си наивен колкото Попандреев, трябва и да си глупав поне колкото него!!!
Турция и Гърция си приличат категорично по три неща!
1. И двете имат излаз на Бяло море.
2. И двете имат многобройни културни паметници от античността до наши дни.
3. И в двете това културно наследство 99,9% е дело на гърците!
-
goro за всичко си прав по горенаписаното само по т.3 си се олял!!!Ми те си го казват че всичкото антично не е техно дела а разни пишман балкански субекти твърдят друго!!Историята не е като икономиката!!!Макър че много си приличат!!И ДВЕТЕ СА ФАНТОМНИ *bat* *alcohol*
-
Цирка продължава.
Скокнаха спредовете на Италия и Испания. Италия (третата в Европа и седмата в света икономика) изпревари Испания по нанадолнището. Следват ги неотстъпно Белгия и Франция. До скоро разликата между френските и немските лихви беше 0,2%. Днес е 1!!!
Слушам, че Тяхни Величества - Пазарите, не вярвали вече на Европа. Спекулантите и печалбарите нападали! :D
Моя приятел Ниарвана със сигурност знае кои са спекулантите. Преди няколко дни, едни "джентълмени" *scare* разпродадоха масово италиански облигации и Италия се озъби... Дали защото Берлускони пренебрегва пълничките какички в палавите си отклонения?... ;D
Както казах, време е да се определи докъде е Европа и откъде започва Оупа. Иначе ще стане цялата Оупа!
Goro, цирка е пълен!
Ся, говори се че до малко седмици ще има сериозни проблеми с англия начело с лойдс (както беше с италия и уникредит). Волатилността в немските сидиес-и е много яка и скоро време ще усетим проблемите и там. Новия спасителен план, барабар с ESFS е наистина подарък за евродържавите на които им е скъпо да се финансират на пазарите и е камък на шията на другите. Получава се така защото ESFS е на практика банка която ще дава пари на тези на които им е твърде скъпо да си вземат от другаде като самата тя ще се финансира на пазарите и заемите ще са гарантирани от евродържавите и естествено основно от германия, франция, италия и тн. Ясно е че гърция а и един ред други държави никога няма да върнат заемите си на 100%, аджеба ще ги плащат други и сега се опитват да метнат това задължение разпределено (за да е по-лесно смилаемо) на евроданъкоплатците (основната част е в германия и франция).
Засега Жоре, въпреки хилядолетната си демократична история елините се провалиха - оставиха корумпираното си правителство и приеха диктираните условия за приватизация и тн. С дълга ги накараха да се откажат от суверинитет ... тва според мен вече е факт като не го отбелязвам със злорадство а със съжаление. Сега е ред на западноевропейците да покажат дали имат повече акъл в главите си ама като знам ква паплач живее тука - телевизия, бачкане и джаджи(ай-простотии основно) просто ми е ясно как негово величество авторитета TV ще им каже кво трябва да се направи и ще го послушат. Така и западноевропейците ще се окажат с непосилен дълг и ще се откажат от суверинитета си като всъщност ще си мислят че са станали големи шефове - ще им дадат повечко местенца на отговорни постове в ЕЦБ, ЕСФС ...
Ся ти плюеш срещу пазарите ама истината е че те са дилъра (на кредит) и ако нямаш нужда от дрога нямаш нужда от него. Тва че пазарите оценяват еди как си гърция би трябвало да й е през оная работа ако гърция живееше спрямо чергата си. Но щом е зависима от кредита и не може да функционира без него тогава има нужда от дилъра и е зависима от него. Същото важи и за всички останали де - да не се обидиш пак на гръцко ;)
Ако хората и държавите живееха спрямо чергата си а не бяха кредитни джънкита нямаше да имаме проблеми сега.
И целия смях е как банките (барабар с централните) произвеждат пари от нищото и срещу тези пари от нищото се произвеждат стоки с истински крайни ресурси и се ползват за глезотии на кредит. И някак си са успяли да ни пробутат този тотален абсурд и нонсенс монетаризма като смислена икономическа теория и понеже му вярваме се оставяме да ни ебават ма.ата на околната среда (вкл и социалната). При положение че телевизита може да те накара да измъчваш някого почти до смърт - мерси за хубавия линк към филма по-горе - колко му е да те накара да повярваш че икономистите имат идея за истинските неща и да те прекарат да бачкаш като вол на някаква ужасна работа цяла година от живота си за една купчина луксозни ламарини от които нямаш нужда!!!
Много се отплеснах от централната тема де, ама тва с вината на пазарите е донякъде вярно (зарибяват в началото) но е едностранчиво - имаме нужда и от наркомана. Да, той е бил зарибен и тн но ако приемаш че той е някво мекотело което не може да прогледне и веднъж зависим няма шанс да се спре начи сме си го заслужили.
поздрави
*drinks*
-
Жоре, а спора ми с тебе е че ти твърдиш че едва ли не е някаква надпревара или надлъгване между немци и гърци (асен вика че било между американци и европейци) а според мене е просто манипулация на този един процент от населението дето се опитва да дърпа конците срещу другите 99%. Обикновенният е грък е на същия хомот като обикновенния дойчо и докато са заети да спорят на кой юздите му са от по-качествена кожа не забелязват че ги манипулират брутално.
*drinks*
-
Италианската прокуратура разследва две рейтингови агенции
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/05/1134709_italianskata_prokuratura_razsledva_dve_reitingovi/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/05/1134709_italianskata_prokuratura_razsledva_dve_reitingovi/)
Цирковете по света поразително си приличат *drink9*
-
Италианската прокуратура разследва две рейтингови агенции
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/05/1134709_italianskata_prokuratura_razsledva_dve_reitingovi/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/05/1134709_italianskata_prokuratura_razsledva_dve_reitingovi/[/url])
Цирковете по света поразително си приличат *drink9*
хаха, 'талянците "кефят". ся акциите на уникредит се сринаха щото мудис нямат пожарогасители в бикините на секретарките. Брях, те да не са учили от наште куки.
Апропо следващия смислен трейд е да заложиш на скока в доходността по немските бундове, тоест цената им да се срине ...
Тва ще качи сериозно разходите на германия по дълга ииии ще се почустват мнооооого прецакани. много ми е интересно как ще се развие мелодрамата...
Поне докато няма QE3 под някаква форма еврото е в посока паритет с долара.
*drink11*
-
Жоре, а спора ми с тебе е че ти твърдиш че едва ли не е някаква надпревара или надлъгване между немци и гърци (асен вика че било между американци и европейци) а според мене е просто манипулация на този един процент от населението дето се опитва да дърпа конците срещу другите 99%. Обикновенният е грък е на същия хомот като обикновенния дойчо и докато са заети да спорят на кой юздите му са от по-качествена кожа не забелязват че ги манипулират брутално.
*drinks*
Не си спомням, приятелю, да съм твърдял нещо подобно.
За какво да се надпреварват гърците с немците. Те отдавна са се настанили на по добрата част от континента и поне засега я удържат :)
Нашият спор, ако може да се нарече спор, е продиктуван по скоро от нашите изначални пристрастия. И няма нищо по нормално от това и двамата да не плюем там където си вадим хляба, а отсрещната страна... ;)
И все пак, ако диалога и форума имат някакъв смисъл извън забавлението, то е за да можем да си съставим една по реална и многопластова картина на средата, а това би било от полза за всеки един поотделно.
Не си спомням и да съм плюл пазара. Явно лошо се изразявам. Че аз с алъш-вериш си вадя хляба, как така ще го плюя? Но пазара не е нещо над и извън обществото с което разни политически недоразумения ала Меркел, Саркози или Берлускони да оправдават гаменщината си.
(Не споменавам Попандреев или ББ - причините са общоразбираеми)
Сега...
И обикновения грък и обикновения дойчо са си пичове! Само дето обикновения грък не си мисли, че ESFS е подарък от обикновения дойчо, а го вижда повече, като това което си е - дупка в морето...
-
Италианската прокуратура разследва две рейтингови агенции
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/05/1134709_italianskata_prokuratura_razsledva_dve_reitingovi/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/05/1134709_italianskata_prokuratura_razsledva_dve_reitingovi/[/url])
Цирковете по света поразително си приличат *drink9*
хаха, 'талянците "кефят". ся акциите на уникредит се сринаха щото мудис нямат пожарогасители в бикините на секретарките. Брях, те да не са учили от наште куки.
Апропо следващия смислен трейд е да заложиш на скока в доходността по немските бундове, тоест цената им да се срине ...
Тва ще качи сериозно разходите на германия по дълга ииии ще се почустват мнооооого прецакани. много ми е интересно как ще се развие мелодрамата...
Поне докато няма QE3 под някаква форма еврото е в посока паритет с долара.
*drink11*
*drinks*
печатницата приятелю!
печатницата, още като се гарантираха спестяванията в банките (2008) беше заложена!
И си мисля, че това е по-малкото зло, ако не се развият нещата безконтролно.
*drinks*
-
Италианската прокуратура разследва две рейтингови агенции
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/05/1134709_italianskata_prokuratura_razsledva_dve_reitingovi/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/08/05/1134709_italianskata_prokuratura_razsledva_dve_reitingovi/[/url])
Цирковете по света поразително си приличат *drink9*
хаха, 'талянците "кефят". ся акциите на уникредит се сринаха щото мудис нямат пожарогасители в бикините на секретарките. Брях, те да не са учили от наште куки.
Апропо следващия смислен трейд е да заложиш на скока в доходността по немските бундове, тоест цената им да се срине ...
Тва ще качи сериозно разходите на германия по дълга ииии ще се почустват мнооооого прецакани. много ми е интересно как ще се развие мелодрамата...
Поне докато няма QE3 под някаква форма еврото е в посока паритет с долара.
*drink11*
*drinks*
печатницата приятелю!
печатницата, още като се гарантираха спестяванията в банките (2008) беше заложена!
И си мисля, че това е по-малкото зло, ако не се развият нещата безконтролно.
*drinks*
засега почти всички са навити ЕЦБ да печата пари само немците се опъват с аргумента че това може да доведе до инфлация.
обаче след 1-2г, когато дойчовците разберат с какви астрономически гаранции са ги набутали чрез ESFS ще е твърде късно и ще трябва да пренебрегнат травмата си от хиперинфлацията и да се съгласят ЕЦБ да има правото да печата пари!!! Естествено няма да кажат "ЕЦБ ще печати пари" а нещо от сорта на "за да може ЕЦБ да функционира като пълноценна централна банка и за да може да посрещне предизвикателствата на динамично развиващата се икономическа обстановка " ...
Брей плана си върви като по вода ...
поздрави
-
Горо, ти защо не отидеш някъде да се самоубиеш ритуално, бря?
Меркел, Саркози, Берлускони, Андрешко .... <-- кой беше ти, че да коментираш?
Да еба промитият, прост грък, да поеба ... - 1 година му чета простотиите, а той не се сети да прочете поне 1 учебник по икономика защо се случва това ...?
Може и да не си лошо момче, ама престани да се правиш на по-голям грък от гърците, бре!
Ай, у лево, става, налЕ? ;)
Чиърс на бебетата сладки! *drink5* *drink5* *drink5*
-
Горо, ти защо не отидеш някъде да се самоубиеш ритуално, бря?
Меркел, Саркози, Берлускони, Андрешко .... <-- кой беше ти, че да коментираш?
Да еба промитият, прост грък, да поеба ... - 1 година му чета простотиите, а той не се сети да прочете поне 1 учебник по икономика защо се случва това ...?
Може и да не си лошо момче, ама престани да се правиш на по-голям грък от гърците, бре!
Ай, у лево, става, налЕ? ;)
Чиърс на бебетата сладки! *drink5* *drink5* *drink5*
Не става Маранди!
За поебаването говоря.
Затова не е достатъчно да си хубава мадама. Трябва редовно да си миеш зъбите и да не се друсаш!
п.п.
не една. и 50 години да ме препрочиташ в резервоара си не можеш да налееш повече от заложения му капацитет!
-
засега почти всички са навити ЕЦБ да печата пари само немците се опъват с аргумента че това може да доведе до инфлация.
обаче след 1-2г, когато дойчовците разберат с какви астрономически гаранции са ги набутали чрез ESFS ще е твърде късно и ще трябва да пренебрегнат травмата си от хиперинфлацията и да се съгласят ЕЦБ да има правото да печата пари!!! Естествено няма да кажат "ЕЦБ ще печати пари" а нещо от сорта на "за да може ЕЦБ да функционира като пълноценна централна банка и за да може да посрещне предизвикателствата на динамично развиващата се икономическа обстановка " ...
Брей плана си върви като по вода ...
поздрави
Аха... мина и от другата страна на атлантика. С една грешка казват от 2,4 трилиона, която нямало значение за СП...
А жълтия дракон се събуди и чак заплашително замаха с опашка. "Изисквал" от щатите да сложат в ред финансите си. :D
п.п.
все си мисля, че няма нито един немец дето да си спомня травмата от ваймарската хиперинфлация. За изгода става въпрос от структурните несъвършенства на еврозоната в полза на немците или на част от немците и за съзнателно провеждана политика.
Всъщност, германците позабравиха по скорошни травми.
Сигурно за мнозина тукашни интелектуалци, с блогове или без, е неизвестно, че малка България си плати като поп репарациите за "мнимото" си участие на във ВСВ на страната на Хитлер и то независимо от жертвите, които даде впоследствие на обратната страна, но не така стоят нащата с немските репарации. По настояване на щатите, плащането на голямата част от тях беше отложено за... момента в който Германия отново ще се обедини.
Германия се обедини. Но Кол отказа! Евросъюзниците благородно си замълчаха...
Като си подадеш пръста, рано или късно ще ти захапят ръката!
-
За изгода става въпрос от структурните несъвършенства на еврозоната в полза на немците или на част от немците и за съзнателно провеждана политика.
ей тия структурни несъвършенства все ги дъвчеш ама на въпроса "какви по-точно и как по-точно немците се облагодетелстват" не си дал досега смислен отговор. А без да кажеш как твърдението виси във въздуха. Не го отричам тотално ама в момента не виждам как!
За "структурните несъвършенства" две дребни забележки:
1. членството в ЕС и валутния съюз са абсолютно доброволни!! При влизане - ратификация в парламента и тн. Излизането също е суверенно право на всяка държава членка .... така че като са толкова прецакани що не вземат просто да напуснат?
2. от 2000г насам заплатите в германия са се вдигнали със 7% а средно в ЕС с 27% *scare* . ще ми е интересно колко е процента за гърция - дай инфо ако имаш. Ясно е че това дава сравнително предимство на немската икономика. Ся да не кажеш че лошата меркел е вдигнала прекаленио заплатите в южна европа и така им е сринала конкурентноспособността :D
-
ей тия структурни несъвършенства все ги дъвчеш ама на въпроса "какви по-точно и как по-точно немците се облагодетелстват" не си дал досега смислен отговор...
1. членството в ЕС и валутния съюз са абсолютно доброволни!! При влизане - ратификация в парламента и тн. Излизането също е суверенно право на всяка държава членка .... така че като са толкова прецакани що не вземат просто да напуснат?
2. от 2000г насам заплатите в германия са се вдигнали със 7% а средно в ЕС с 27% *scare* . ще ми е интересно колко е процента за гърция - дай инфо ако имаш. Ясно е че това дава сравнително предимство на немската икономика. Ся да не кажеш че лошата меркел е вдигнала прекаленио заплатите в южна европа и така им е сринала конкурентноспособността :D
Ами...
Поне 10тина пъти до сега съм посочвал различни страни на тези несъвършенства... Вярно, нито веднъж не съм се опитвал да ги систематизирам (не очаквай да го направя и сега), но вероятно те ти се виждат несъществени.
Но хайде пак да опитаме.
1. членството в ЕС и валутния съюз са абсолютно доброволни!! При влизане - ратификация в парламента и тн. Излизането също е суверенно право на всяка държава членка .... така че като са толкова прецакани що не вземат просто да напуснат?...
Това с доброволното членство във валутния съюз е басня. То е толкова доброволно, колкото ти доброволно би отишъл да вземеш кафе от барчето на партера, ако шефа ти най учтиво те помоли. Ще му откажеш ли?
Всъщност 2 страни си извоюваха правото да не участват в него - Великобритания и Дания. За англичаните е по-лесно обяснимо, за Дания - не толкова. Останалите, както и България, имат задължението да се присъединят към него.
Валутната политика, провеждана последните години и във връзка с европейския внос-износ и начина по който конкретно облагодетелства именно Германия сме го дискутирали - не мисля пак да го правя, освен ако не си го разбрал. Но, дори това, ако и голям, не е определящия проблем. Валутната политика е само външно проявление на създадената ситуация. Тя е повече въпрос политически, не икономически. Например - най грубо - въпрос на политическо решение е утре да изберем за основно платежно средство картофите, а не еврото...
Веднъж вече поставих един илюстриращ въпрос. Как мислиш, ако видински окръг реши да излезе със собствена валута "видинка" (имаше такава гума на времето), ще стане ли конкурентен на София?
Още един илюстриращ въпрос. Да си представим обществен търг за строителството на Дунав мост 77! Кой има по-големи шансове да спечели търга за строителството му - една софийска или една видинска фирма, дори да имат едни и същи до момента работни обеми? (В конкретния случай - нещата са още по трагикомични с оглед на реалността - ще го спечели Испания или Германия и то не защото в България ги няма съответните специалисти - де факто те ще свършат работата - потока на парите обаче ще бъде през Патагония)
Трети илюстриращ въпрос. Да речем, че ти си едно селянче, ама талантливо селянче от Дуранкулак Шабленско. Като завършиш СУ ще се върнеш ли на работа в Дуранкулак Шабленско? Възможно ли е някога в Дуранкулак Шабленско да се създаде продукт с висока добавена стойност от талантливите селянчета родени в Дуранкулак? И какво ще го правим Дуранкулак. Ще поддържаме ли пътя до там или ще го дадем на Румъния, щото Дуранкулашкото кметство задлъжняло? А може би ще обложим дуранкулашките селяни с извънредни данъци, защото са си позволили разходи не по чергата им - да издържат селянчетата си по време на следването им в София? (В конкретния случай нещата са още по-трагикомични - ти, както и аз, не се връщаш дори в София. Защо?)
Разбира се, тези процеси, които маркирам с въпросите си, са до голяма степен естествени - не би следвало да хвърляме отговорността само на София, а и на дуранкулашкото селянче останало на работа в София, което не иска с данъците му да се поддържат пътищата в Дуранкулак. Софиянчето кореняче пък, дори не ще да чуе за нещо такова. По тази логика - твоята логика, най-добре е да предложим на Дуранкулак да напусне България. Утре същото можем да предложим и на Видин. Вдруги ден на Кърджали и Странджа Сакар!
Към тези, до голяма степен естествени процеси, трябва да добавим и нещо, което преди 50 години го нямаше в света или поне не бе в такава степен.
Огромните ресурси които съсредоточиха корпорациите и невъзможността на малките държави да им се противопоставят.
Ако в Германия и Щатите е възможно държавата да застави ХХХХ да не си изхвърля токсичните отпадъци в Искър, ББ най-многото което може да направи е да помоли ХХХХ да намали количеството им. Защо? Ами защото бюджета му е по-малък от дневния оборот на ХХХХ. И на всичкото отгоре шефа на ХХХХ вечеря с Меркелчо и е негов основен спонсор, а от Меркелчо зависи утре в нашите краставици да намерят коли бактерии!!! Какво ще ги прави краставиците тогава ББ и дуранкулашките селяни дето са ги произвели?
ХХХХ могат да бъдат осъдени в Германия (меркелчо зависи и от немските избиратели), но не може да бъде осъден в Гърция (меркелчо не зависи от гръцките избиратели, но попандрейко зависи от меркелчо - има опастност да бъде линчуван, ако меркелчо му спре поредния транш).
-
Спирам с илюстриращите въпроси. Не знам, как да го обясня.
... за цялостно излизане от ЕС - съвсем профанизираш нещата! Това нито е просто, лесно и изпълнимо за малките страни, нито е възможно на приемлива цена. А самото им влизане е станало при съвсем различни условия и само по себе си е породило нови обвързващи структури. Една Франция, може да си позволи да влезе и излезе няколко пъти от НАТО. Една Гърция или Словакия не може!
2. от 2000г насам заплатите в германия са се вдигнали със 7% а средно в ЕС с 27% *scare* . ще ми е интересно колко е процента за гърция - дай инфо ако имаш. Ясно е че това дава сравнително предимство на немската икономика. Ся да не кажеш че лошата меркел е вдигнала прекаленио заплатите в южна европа и така им е сринала конкурентноспособността :D
Те това беше другата голяма курвачка!!! на немците спрямо Европа и ако може да се вярва на Проди в нарушение на редица договорености! (не ги знам - не ме питай. във всеки случай изказването на Проди го чух много преди Италия да дойде на мушката - преди повече от година. Т.е. няма причина да не му вярвам) Така че, примера ти е много точен, но тълкованието му е друго!
Резултата е, че средния немски турист в Гърция харчи 400 евро - колкото може да си позволи! (предполагам е щастлив от този факт), срещу 600 на руснака. И нищо чудно, че меркелица му обяснява, че това се дължи на солидарността му с гърците... (Относно немската пропаганда за вътрешна употреба във връзка с финансовото им стягане на коланите, преди гръцката криза още или съвсем в началото и, руснаците бяха пуснали една статия "Глупые немцый", но нещо не мога да я намеря, а не я запазих - тогава не и отдадох толкова значение...)
Най общо казано - немският елит, провежда една политика спрямо Европа, която по нищо не се отличава от тази на третия райх, независимо как я маскира във вътрешен и външен план. Сменени са само средствата. И както преди 60 години това стана възможно до известна степен благодарение на френския колоборционизъм, така и днес имаме един подскачащ около Меркел Саркози, нов военен съюз Франция - Англия вътре в съюза НАТО и сближаване на немци и руснаци. :D
Ако съдя по този форум, обзалагам се, че България ще избере пак грешната страна!
Историята се повтаряла като фарс!
Търсих преди няколко дни в нета материали за немските репарации след ВСВ. На български, освен за изплатените към евреите, почти нищо друго не намерих. Но пък намерих това: http://members.tripod.com/~konservativen_forum/ibei/articles/euro-zap.htm (http://members.tripod.com/~konservativen_forum/ibei/articles/euro-zap.htm)
Тези хора отново се самозабравиха и започнаха да се изживяват като благодетели на света и Европа!
Германия трябва да бъде изгонена от ЕС преди да го е разрушила!
Иначе...
Ще трябва да отпишем Дуранкулак от България. После Кърджалийско, Видинско...
Докато остане само София!
:D
*drinks*
-
Goro изписал си вече 70 страници със социалистически идеи. Всяка от тях доказано неработи. От всеки твой пост лъха мързел и егоизъм - неща които провалиха социализма. Marandi също ти го е написал. Знаеш ли къде е проблема в Дуранкулак? Че не са измислили асфалта още, а искат асвалтиран път, че не знаят как се прави двигател , а са сменили каруците с коли.
Не стига, че искаш да ползваш високотехнологични изделия, но и ако може да са подарък. Не ви е виновна никоя корпорация, че сте некадърни (не се обиждай, че някъкси си станал "по-грък от гърците",както казва Marandi - за българите също важи, но тук на мода е оправданието, че сме млада демокрация). Писах ти и преди време, че времето когато ще се плаща настъпва. Не е лошо да преосмислиш и твоята роля в процеса, защото с философстване каква била Меркел няма да стане.
-
Това с доброволното членство във валутния съюз е басня. То е толкова доброволно, колкото ти доброволно би отишъл да вземеш кафе от барчето на партера, ако шефа ти най учтиво те помоли. Ще му откажеш ли?
влизането в ЕС и валутния съюз е ратифицирано от гръцкия парламент избиран от гърците. Да го сравняваш с видински окръг дето няма дори и автономия е меко казане безмислица. Явно и за влизането на Гърция във валутния съюз ти е виновна Меркел и тва е момента в който е редно да спрем дискусията щото явно имаме тотално различни гледни точки ...
Всъщност 2 страни си извоюваха правото да не участват в него - Великобритания и Дания. За англичаните е по-лесно обяснимо, за Дания - не толкова. Останалите, както и България, имат задължението да се присъединят към него.
как точно те задължават да приемеш еврото?
Веднъж вече поставих един илюстриращ въпрос. Как мислиш, ако видински окръг реши да излезе със собствена валута "видинка" (имаше такава гума на времето), ще стане ли конкурентен на София?
откога гърция е окръг в ЕС без никаква автономия! Тука просто прекаляваш ... освен това ако "видинката " се разменя 1:100 с лева и заплатите във видин останат същите ама във видинки аре да видим дали няма да се изнесат производства към видин.
Трети илюстриращ въпрос. Да речем, че ти си едно селянче, ама талантливо селянче от Дуранкулак Шабленско. Като завършиш СУ ще се върнеш ли на работа в Дуранкулак Шабленско? Възможно ли е някога в Дуранкулак Шабленско да се създаде продукт с висока добавена стойност от талантливите селянчета родени в Дуранкулак? И какво ще го правим Дуранкулак. Ще поддържаме ли пътя до там или ще го дадем на Румъния, щото Дуранкулашкото кметство задлъжняло? А може би ще обложим дуранкулашките селяни с извънредни данъци, защото са си позволили разходи не по чергата им - да издържат селянчетата си по време на следването им в София? (В конкретния случай нещата са още по-трагикомични - ти, както и аз, не се връщаш дори в София. Защо?)
Разбира се, тези процеси, които маркирам с въпросите си, са до голяма степен естествени - не би следвало да хвърляме отговорността само на София, а и на дуранкулашкото селянче останало на работа в София, което не иска с данъците му да се поддържат пътищата в Дуранкулак. Софиянчето кореняче пък, дори не ще да чуе за нещо такова. По тази логика - твоята логика, най-добре е да предложим на Дуранкулак да напусне България. Утре същото можем да предложим и на Видин. Вдруги ден на Кърджали и Странджа Сакар!
Ся тва значи ли че София трябва да плаща половината заплата на всяко дуранкулашко генийче работещо в столицата???
Звучи ми сякаш целия ЕС е длъжен да плаща и опрощава дълговете на гърция щото видиш ли те нямало как да развиват високотехнологична индустрия ...
...
2. от 2000г насам заплатите в германия са се вдигнали със 7% а средно в ЕС с 27% *scare* . ще ми е интересно колко е процента за гърция - дай инфо ако имаш. Ясно е че това дава сравнително предимство на немската икономика. Ся да не кажеш че лошата меркел е вдигнала прекаленио заплатите в южна европа и така им е сринала конкурентноспособността :D
Те това беше другата голяма курвачка!!! на немците спрямо Европа и ако може да се вярва на Проди в нарушение на редица договорености! (не ги знам - не ме питай. във всеки случай изказването на Проди го чух много преди Италия да дойде на мушката - преди повече от година. Т.е. няма причина да не му вярвам) Така че, примера ти е много точен, но тълкованието му е друго!
Жорка, немците навреме се усетиха че трябва да си качат конкурентноспособността и вместо да печелят избори с популистки обещания за качване на заплати направиха важни реформи. Щом според теб меркел ти е виновна че гръцкото правителство е качило с толкова много заплатите че да загроби гръцката икономика тогава викам да спрем със спора щото сигурно и меркел ще ти е виновна за главоболието след злоуотреба с узо. Ей тва гърците глей кво хубаво узо измислили а лошите дойчовци обаче им пратили махмурлука ...
Нивото на заплатите никога не е било обект на договорености в ЕС и си е изцяло в правото на суверенните държави. Маса страни се прецакаха с популистки повишения и сега другите са им виновни!!! Поне да имаше малко топки че да си признаят грешките а не да си търсят оправдания ...
сърдечни поздрави
*drinks*
-
Goro изписал си вече 70 страници със социалистически идеи. Всяка от тях доказано неработи. От всеки твой пост лъха мързел и егоизъм - неща които провалиха социализма. Marandi също ти го е написал. Знаеш ли къде е проблема в Дуранкулак? Че не са измислили асфалта още, а искат асвалтиран път, че не знаят как се прави двигател , а са сменили каруците с коли.
Не стига, че искаш да ползваш високотехнологични изделия, но и ако може да са подарък. Не ви е виновна никоя корпорация, че сте некадърни (не се обиждай, че някъкси си станал "по-грък от гърците",както казва Marandi - за българите също важи, но тук на мода е оправданието, че сме млада демокрация). Писах ти и преди време, че времето когато ще се плаща настъпва. Не е лошо да преосмислиш и твоята роля в процеса, защото с философстване каква била Меркел няма да стане.
Не са 70 юнако. Някъде към 15-20 от 74. Другите са изписани от по-умни хора. И от такива като теб, дето са намерили социалистически идеи в написаното от мен. ;)
Току що сложих едно плюсче на железния аргумент на Маранди, дето те е вдъхновил - (за додо - той ще разбере, защото знае и думичката охлос - όχλος и додорница, и е от 1/8 до 1/16 грък). На по-млади години в такива случаи подарявах чене, да служи до живот на собственика му. Ма поостарях и отдавна не ритам всички помияри дето ме лаят по улицата.
За Дуранкулак не бива да се безпокоиш. Гърците, малко като се позамогнат, ще асфалтират пътищата и там, че чак до там са им стигнали нивите, въпреки че не бият фанфари, та да го чуеш. И по странджанско ще има асфалт. Там не знам кои ще асфалтират - турците или гърците...
Иначе си прав. Времето на плащане настъпва. Към 40млд. се очаква да им платят (за рестартиране на икономиката), освен заемите за обслужване на заемите за радост на Меркел.
Надолу не чети. 1900 кубика са малко. Ще си затормозиш мотора.
nearvana,
обикновено избягвам да коментирам чисто икономически показатели, по простата причина, че там са необходими по тясно специализирани знания.
Но тази графика на М3 на ЕЦБ ми е интересна. http://sdw.ecb.europa.eu/home.do?chart=t1.2 (http://sdw.ecb.europa.eu/home.do?chart=t1.2)
(http://sdw.ecb.europa.eu/servlet/quickviewChart?SERIES_KEY=BSI.M.U2.Y.V.M30.X.I.U2.2300.Z01.A&)
Някак си учудващо гръко - европейската криза съвпада по време със свиването на М3. И все още сме далече от нивата на 2000-2007ма. Ще ми е интересен коментара ти както и коментара на Асен - той твърдеше, че монетарната политика на Трише е безумна.
Още нещо. Опитах се да намеря онази статия за "Глупые немцы ..." (имат се предвид немските спестители, работени от немските банки... :) Не я намерих. Но намерих тази, която ми се струва малко съкратен вариант на онази, без да съм сигурен - беше отдавна. Все пак: http://pda.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/52543/ (http://pda.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/52543/)
Одновременно с продажей экзотических обеспеченных долговыми обязательствами ипотечных бумаг США слишком "глупым немецким инвесторам" в IKB Deutsche Bank агрессивно организовывал другие банки Уолл-Стрит и управляющих хеджевых фондов сделать ставку на то, что тот же самый пузырь ипотечного кредитования лопнет.
И на още нещо любопитно попаднах покрай това търсене.
Макар, че за много неща е подведена от писанията в злободневната преса (в първия пост са я поправили между другото), за други неща наблюденията и са повърхностни (а и няма как да са такива, ако не си живял дълго в една страна), авторката познава политическата фактология и има учудващо точно наблюдения за някои от най-съществените неща в живота на гърците!
Действительно Грецию практически насильно втащили в Евросоюз.
...
Поэтому теперь греки говорят своей демонстрацией: нас лишат в счёт этого огромного кредита всего того, к чему мы привыкли поколениями и что мы сами себе заработали! Греки спрашивают: кому ЕС хочет дать кредит? Тому правительству, которое разворовало все предыдущие кредиты? Значит, они разворуют и эти деньги, а нас лишат всех пособий, увеличат – сразу на 10 лет!
...
Еще один штрих. Экономика ЕС – это на самом деле весьма командно-административная экономика. При всей свободе частной инициативы и прочего, там есть жесткие директивы и разделение труда: ваша страна должна, например, прекратить выращивать помидоры, потому что они уже производятся в Голландии на гидропонике и более эффективно! Нам ваши натуральные помидоры не нужны! И фермеры разоряются, ибо, чтобы вырастить помидоры в естественных условиях – сочные, вкусные, ароматные, сладкие, полезные, надо потратить больше сил при меньших урожаях, да и быть куда более уязвимым от погоды…
...
Грек возразит: "А зачем мне деньги при жизни без субботы и воскресенья? Зачем мне заработок, если нет Пасхальной недели...
Жизнь-то не только в том, чтобы купить лишний автомобиль....
...
А по большому счёту греки, как многие замечают, вообще довольно равнодушно относятся ко всем иностранцам и совершенно не пытаются им понравиться или подражать. Они любят себя и своих сограждан гораздо больше... Самодостаточность, автаркия по-гречески – это основа их национального самосознания.
Статията: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47411/ (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47411/)
п.п.
nearvana,
чух, че утре сутрин, още с отварянето на пазарите чичо Трише ще купува италиански облигации. Нали знаеш, кои са "джентълмените" дето от 2 месеца продават?
Политика. какво да го правиш. Яда видим какво ще излезе.
*drinks*
-
...
Жорка, немците навреме се усетиха че трябва да си качат конкурентноспособността и вместо да печелят избори с популистки обещания за качване на заплати направиха важни реформи. Щом според теб меркел ти е виновна че гръцкото правителство е качило с толкова много заплатите че да загроби гръцката икономика тогава викам да спрем със спора щото сигурно и меркел ще ти е виновна за главоболието след злоуотреба с узо. Ей тва гърците глей кво хубаво узо измислили а лошите дойчовци обаче им пратили махмурлука ...
Нивото на заплатите никога не е било обект на договорености в ЕС и си е изцяло в правото на суверенните държави. Маса страни се прецакаха с популистки повишения и сега другите са им виновни!!! Поне да имаше малко топки че да си признаят грешките а не да си търсят оправдания ...
сърдечни поздрави
*drinks*
Ами!!!
Качването на конкурентоспособността е пропагандата за вътрешна консумация, по отношение свиването на коланите. И най-лошото в случая е, че немеца и се хваща. Така е възпитаван последните 100тина години и то е цяло течение в немската философия - за отношенията на взаимно доверие между народ-управляващи имам предвид. Как иначе се постига единство между народ и фюрер???
От хубавото узо не боли глава. А и сред гърците алкохолизма е непознато явление. Защо не е така при немците, можеш ли да обясниш!
*drinks*
Сега...
В историко-политически план, май наистина не си наясно...
Ако и ти мислиш, че Дуранкулак и Видин трябва да ги подарим на румънците, пък Странджа Сакар на турците и не разбираш аналогията аз какво да кажа?
Как се вземат решенията в парламентите?
Ами сложни неща са! Не така елементарни и праволинейни както ги описваш! Гласува си гръцкият парламент и хоп! - отписва се от Европа.
Смешно е.
Във Видин заплатите са повече от мизерни, но не виждам производства да се изнасят натам. Защо ли? Няма как с мизерни заплати да имаш конкурентни производства! Отново басни на мутрокомунизма ни. Конкурентните производства изискват квалифицирани кадри, а квалифицираните кадри не се ловят с трици! За високотехнологичи дори не говоря!
По добре да ти разкажа за етимологията на думичката "парлама"!
Идва от parliament - парламент. От френското - говоря parler... Мисля, че имаше и по стар латински корен, но не съм сигурен.
След кръстоносните походи и по-точно разграбването на Константинопол през 1204 от хритолюбивите немско-франкски чада тръгнали да освобождават божи гроб, ама пообъркали се и свърнали към Цариград, на Балканите възникнали редица латински държавни-образования. На някои от тях Асеневци, понеже не повярвали в човеколюбието им им видяли сметката, на други гърците... Все пак от тях оцеляват чак до османците.
В някои от случаите тези държавици или градове имали свои местни парламенти. Според коренното население и нотабилите му, предполагам и българските боляри били непотребни - не вършели работа.
От тогава и изразите от рода на:
"Нося една чанта за парлама"
Демек, работа не върши, но аз все пак я нося, да се вижда, че и аз имам.
Жив и Здрав!
*drinks*
-
Goro, мноу бързо пишеш майна и не моа да сфана сичко....Но като цяло възпяваш подвига на гърчеата и си зле настроен към потомците на Ади Крайното Джудас Решение.....
Знам, че за наште ора един бе казал "не народ, а мърша!" и тва за голема част от стадото е верно. Но държа да подчертая, че и твойте гърчета и Меркеловите отрочета не мое да се нарекат свестни!
Тва ходене сека вечер на бузуки е ебати селския обичай! Следобедното спане...кога работат тия продуктивни хора бре? Нощем ли? Не мое само с далавери с комшиите. Тоя мач свърши. И още нещо: от богатия ми личен опит с гърците, не слагай думата "почтен", "честен", и "грък" в едно изречение.
Швабата мое да завива перфектно 30 години гайка 123 и гайка 124 на мерседес GL примерно, ама при опит за разговор веднага ша разбереш за ква свещена простота иде реч! Ще ти кажа куриоз: питах един накрая (88-ма г бех още там), коя е столицата на Германия и той вика Хамбург....онемех......абе, викам ми за Бон нещо да си чувал?...... Никва обща култура! Никви книги освен вестници и по тва дето работи, строго профилирани, пълна скука при общуване! Ама на Меркел и сие такива роботчета им требват да си ги щават кротко и с пиниз....
И на твойте гърчета нема да им се размине, ми е мисълта. Тва не е случайна случка с Гърция а преднамерен процес с цел ограбване подобно на България 90-те години.И все пак не са стока гърчеата, не ми ги хвали.........
-
Goro, мноу бързо пишеш майна и не моа да сфана сичко....Но като цяло възпяваш подвига на гърчеата и си зле настроен към потомците на Ади Крайното Джудас Решение.....
Знам, че за наште ора един бе казал "не народ, а мърша!" и тва за голема част от стадото е верно.......
Право да ти кажа, майна, право казваш!
Като са препрочитам по някой път и аз не моа да я сфана сфанатата ми мисъл...
Та си земам бележка и занапред ша плеща по малко.
Само за бай Петко не си много прав.
Бай Петко мое да каже:
"Не сме народ, не сме народ, а мърша"
Ама бай Петко може да си го позволи, щото не се делеше от андрешковците. С тях лягаше с тях ставаше...
А и други работи хортуваше:
Бедни материално и невежествени духом, мнозина от нас искат да се покажат, че са нещо повече, от каквото са. Облеклото на тези хора е по последната мода, а животът им — подражание на европейския. Думите им са за големи работи и желанията им клонят към високи положения. За достойнството им не питай, те се считат достойни за всичко, без най-малко приготовление и без положителни способности.
Тези хора забравят де живеят, на кой народ принадлежат и какво е състоянието на този народ. Като гледат на това състояние, те не познават и нуждите на народа, а слугуват на цели, които са почти всякога противоположни на народните.
Когато влезеш в някой български град, ти ще се смаеш пред тези български глави на европейски манер. Те ще ти говорят с някакви безразборно избрани по вестниците думи и ще се мъчат да ти внушат, че те са не като другите.
...
Като не приличат на народа по външност, тези хора си намислили, че не му приличат и по вътрешните си достойнства. Народът е за тях куп от глупави твари: а те самите са разумът и главата на тази безсмислена маса.
...
Ний страдахме и плакахме от едновремешните чорбаджии, но изпаднахме на по-лоши. Старите чорбаджии угаснаха на много места; но чорбаджилъкът, гледаме, че угаснува… Мястото на старите заловиха млади чорбаджии, които се носят по европейски и без да разбират от нищо европейско. Тези млади чорбаджии са, които се считат за най-достойни между българите, само и само защото са облечени по модата и знаят да лъжат много по-безсъвестно от старите чорбаджии, още и без да се причървяват; те са, които замазват очите на света с няколко книжни думи и покриват с думите си най-дебелото невежество в делата на обществото; те са, които употребяват общите работи за средства към високи положения; теса, които напущат скромните, но почетните си занятия за чорбаджилъка и за месечните заплати: пт тях са, които подкопават желания и стремления, за да спечелят благоволението на началството и да станат стражари на народа си; те са, които отстраняват днес народа от общите работи и които показват едно тираническо своеволие. С една дума, те са, които висят днес на врата на народа наместо старите до вчера чорбаджии.
Когато сравни человек делата на старите чорбаджии-изедници с делата на младите чорбаджии-модници, у последните ще се намерят по-големи мерзости.
Злините на старите чорбаджии рядко са закачали повече от една община, но злините на днешните чорбаджии закачат цял народ.
...
Ако ни слушат, ний сме най-умните в народа; а пък нямаме ни толкоз ум да разберем на какво приличаме с европейската си боя върху платното на народния живот. Имаме ум да се ползваме от лъжата, но нямаме ум да разберем, че лъжата не завожда надалеч и че благополучието от лъжа тъкожде лъжовно.
...
Пък у таз додорница, само аз останах Андрешко и не мий крив ни народа, ни гърка... И немеца да ти кажа не мий крив, ама нал за политика думахме! Като чувам как лъже меркелица и са изчервявам...
Но най- добре ще е да послушам бай Петко и по-малко да додоря!
Пенчо бре, учи!
Пенчо си мълчи.
Пенчо бре, чети!
...
-
......И в същия контекст:
"Патриот е, душа дава за наука, за свобода...
но не свойта душа братя,
а душата на народа"....
И Ботьов и бай Петко са звезди в мрака овчи....
Не спирай с писането! Тва е твоята гледна точка. Обективна за тебе и субективна за четящите, но е винаги едно интересно мнение, поглед от друг ъгъл от който се вижда нещо вповече...Големите художници и големите писатели никой не ги цени приживе, тва е мноу кофти майна....ша требва да са примириш с тва положение....
И аз се изчервявам, като видя за пореден път кво са натворили наще политически колоси на мисълта.....
Стадото има една особенност. Колкото са по-тъпи офцете, толку по-лесно влаат у кошарата. Умно стадо никой не сака, с две думи. Нема значение дали блее на немски, френски или гръцки и български...
И тъй като гръцкото стадо бидейки по-хитро (доказан факт) е свикнало на "свободна паша", не му се влаа у рестриктивната кошарка на ЕС , дето яслата е доста постна а доенето зверско.
Нищо не е приключило в Гърция....тепърва гърците ще покажат на света кво мое един малък народ, мое да има големи изненади. Мноу народ в ЕС точи зъби за гръцката баница, по възможност безплатна....
Много са толерантни тия гърци бре!? Виж как внимават да не събудят некои комшии! Сън му е майката, почивка...пълна нирвана........
-
"
— Море, кажи си, Зорбас, не го усуквай! — извиках аз, за да го раздразня. — Струва ми се, че не те е много-много еня за родината, негоднико!
...
Той се ядоса, удари с юмрук по стената, гръмнаха газените тенекии.
...
Разтвори ризата си, смъкна панталоните си.
— Дай лампата тук! — заповяда той. Приближих се с лампата; светлината падна върху слабото, изпечено тяло — дълбоки белези от рани, следи от куршуми, същинско решето бе тялото му.
— Погледни сега и от тази страна!
Извърна се и ми показа гърба си.
— Виждаш ли — отзад нямам нито един белег от рана… Разбра ли? Остави сега лампата пак там!
Сложи панталона и ризата, седна на леглото си.
...
— Където и да ме докоснеш — каза той, — стон издавам; целият съм в рани. Какво си седнал тогава да ми дрънкаш за жени? Аз, когато вече разбрах, че съм станал истински мъж, не се и обръщах дори да ги погледна. И ако ли пък се обръщах, докосвах ги само за един миг, ей тъй, с един скок, като петел, и отминавах. „Мръсните им кучки такива, казвах си аз, мръсните им попадии такива, искат да ми изпият силата! Пфу, да се не видят!“
Грабнах, значи, пушката си и — друм! Хванах балкана, станах комитаджия. Веднаж, около здрач, се промъкнах в едно българско село и се скрих в един обор, в самата къща на един български поп, свиреп кръвопиец комитаджия. Хвърляше нощем расото, обличаше се в овчарски дрехи, вземаше си оръжието и потегляше към гръцките села; връщаше се сутринта, на разсъмване, измиваше се от калищата и кървищата, и отиваше на литургия. През ония дни беше убил един учител грък в леглото му, както си спял. Вмъкнах се, значи, в обора на попа и зачаках. Изтегнах се по гръб върху тора, зад двата вола, и зачаках. По едно време, по мръкнало, ето ти го влиза и попът да нахрани животните си; нахвърлих се върху него и го заклах като агне.
...
След няколко дни влязох отново в същото село посред бял ден — представих се, уж де, за пътуващ търговец... По едно време, пред една къща, гледам пет облечени в черно боси деца — заловили се за ръце и просят. Три момиченца и две момченца; най-голямото имаше около десетина години; най-малкото беше още бебе и кака му го държеше на ръце и го целуваше и галеше, за да не плаче. Не знам и аз какво ми скимна, божие просветление, та се приближих до тях:
— Чии сте вие бре, деца? — питам ги аз на български.
По-голямото момченце вдигна главичката си:
— На попа — отвърна то, — дето го заклаха завчера в обора.
Очите ми се наляха със сълзи; земята се завъртя около мен като воденичен камък; опрях се на стената, земята спря...
Измъкнах от силяха кесията си, пълна с турски лири и меджидиета...
Оставих им и кошницата със стоката...
И веднага си плюх на петите; излязох от селото, разкопчах ризата си, измъкнах „Света София“, дето си я бях избродирал сам; скъсах я, захвърлих я и почнах да тичам… Тичах… тичах…
И все още тичам!
Зорбас се облегна на стената, извърна глава и ме погледна:
— Така се отървах — каза той.
— Отървал си се от родината ли?
— Да, от родината — отвърна Зорбас със спокоен, твърд глас.
И след малко додаде:
— Отървах се от родината, отървах се от поповете, отървах се от парите, отсявам. И все повече отсявам, олеква ми. Как да ти го кажа? Освобождавам се, ставам човек.
Очите на Зорбас светеха, широката му уста се смееше доволно. След като помълча малко, той пак се разпали; сърцето му преливаше, не можеше да го удържи.
— Едно време си казвах: този е турчин, този е българин, а този е грък. Извършил съм такива неща за родината, началство, че ще ти настръхнат косите; крал съм, грабил съм, изгорил съм села, обезчестил съм жени, изтребил съм цели семейства… Защо? Защото, казва, били българи, турци. „Уу, да се не видиш макар, мръснико — казвам си често аз на себе си и се чумосвам. — Уу, да се не видиш макар, серсемино!“ Нали ми дойде вече акълът, гледам сега хората и си казвам: „Този е добър човек, онзи е лош.“ Какъвто ще да е — българин или грък! Все едно е, добър ли е, лош ли е, това само питам сега. И колкото по остарявам, на, кълна ти се в хляба, който ям, струва ми се, че ще почна и това да не питам...
...
И ако пък е жена, ее, тогава вече ми иде, на, кълна ти се, да се разплача. Задяваш ме час по час твоя милост, че обичам жените; ами че как, бре, да не ги обичам, като са такива слаби същества, дето не знаят какво искат и дето само като ги хванеш за ненките, веднага разтварят всички врати и се предават?
Влязох веднъж пак в едно българско село. Един мръсник грък, старейшина, ме издаде и ме обградиха в къщата, където бях отседнал. Изскочих аз горе, запълзях от покрив на покрив, имаше луна, заскачах от тераса на тераса, за да се измъкна. Ала забелязаха сянката ми, качиха се по покривите, откриха огън по мен. Гледам, какво да направя? Рипам в един двор; и току изведнаж изскача една българка — тя спяла на двора — по нощница и като ме вижда, отваря уста да извика, ала аз протягам ръка, прошепвам й: „Аман! Аман! Мълчи!“ и я хващам за гърдите. Жената побледня, премаля. „Влез вътре — казва ми тя тихо, — влез да не ни видят…“ Влязох вътре, стисна ме за ръката: „Грък ли си?“ — казва ми тя. „Да, грък. Не ме издавай.“ Прихванах я през кръста, не продума нищо. Спах с нея и сърцето ми тръпнеше от нежност. „На — казвах си аз, — на бре, Зорбас, това ще рече жена, това ще рече човек! Ама българка ли е? Ама гъркиня ли? Ама арапкиня ли? Все същото е, бре! Човек е, човек. Не те ли е срам да убиваш? Пфу на теб!“
Това си казвах, докато бях при нея, в топлите й прегръдки; ала къде ти да ме остави родината, кучката й недна бясна! Измъкнах се сутринта, преоблечен в български дрехи, които ми беше дала българката, вдовицата...
...
а, да, върнах се аз на следващата нощ — патриот, видиш ли, див звяр — върнах се с една тенекия газ и подпалих селото. Изгоряла е навярно и тя горката...
...
— Родината, ми казваш… Слушаш бабините деветини, които книгите ти казват… Мене слушай; докато има родина, човекът ще си остава звяр, див звяр… Но, слава богу, аз се отървах, отървах се, свършено! Ами твоя милост?
...
— Заспа ли, началство?...
"
Greek Zorba Alexis Zorbas (http://www.youtube.com/watch?v=2AzpHvLWFUM#)
Zorba , Anthony Quinn & Mikis Theodarakis.flv (http://www.youtube.com/watch?v=UaCXyr8VT7I&feature=related#)
-
„Кога най-сетне, гръцка стридо, ще се решиш да дойдеш? Превърна се, струва ми се, и твоя милост в грък и се въртиш из кафенетата. И да не мислиш — не са само кафенетата; едни от причините са и книгите ти, и навиците ти, и прословутите ти идеологии! Днес е неделя, нямам работа, в къщи съм, в имението си, и мисля, за теб. Слънцето жари като пещ. Нито капка дъжд. Дъждовете тук са същински потоп — април, май, юни.
Съвсем сам съм — много обичам така. Има доста гърци тук, но не искам да ги виждам. Отвращават ме. И тук дори, сънародници мои, проклети да сте, домъкнахте крастата си, мръсната си партизанщина; тези неща съсипват гърка. Съсипват го също така картите, невежеството и плътта.
Мразя европейците и затова обикалям тук из планините на Васамба. Мразя европейците, но най-много от всички мразя гърците и всичко гръцко. Кракът ми няма да стъпи никога вече във вашата Гърция. Тук ще пукна, поръчах дори да ми направят гроба пред къщата ми, в пустата планина. Поставих си и надгробен камък и сам издълбах върху него с дебели главни букви:
ТУК ПОЧИВА ЕДИН ГРЪК,
КОЙТО СЕ ОТВРАЩАВА ОТ ГЪРЦИТЕ
Умирам от смях, плюя, проклинам, плача, когато се замисля за Гърция. За да не гледам гърка и всичко гръцко, избягах завинаги от родината си; дойдох тук, отнесох тук съдбата си — не съдбата ми ме е отнесла, човек върши каквото си ще! — отнесох тук съдбата си и заработих като вол и продължавам да работя. Цели реки пот съм излял и продължавам да лея. Боря се със земята, с въздуха, с дъжда, с работниците — черни и червени.
Нямам никаква радост; не, само една: да работя. Телесно и умствено, но най-вече телесно. Обичам да се уморявам, да се изпотявам, да чувам как костите ми пукат. Мразя парите, захвърлям ги, пилея ги, където и както ми скимне; не съм роб на парите; парите са мои роби. Аз съм — и се гордея с това — роб на работата. Сека дърва, имам договор с англичаните; изработвам въжа, сега садя и памук. Имам много работници, черни и червени и черно-червени. Негодяи. Суеверни. Мръсни, лъжци, развратници. Снощи се счепкаха две племена от моите черни: ваяите и вангоните, за една жена. За една курва. Честолюбие, видиш ли. Също както при вас, о, гърци! Ругатни, бой с цепеници, изпотрошиха си главите. Изтичаха през нощта жените при мен, събудиха ме и запищяха да ги съдя. Ядосах се, пратих ги по дяволите, а после при английската полиция. Но те останаха цяла нощ пред вратата ми и пищяха. Призори излязох и ги съдих.
Утре, понеделник, рано-рано ще поема нагоре по планините на Васамба, при гъстите гори, при студената вода, при вечната зеленина… Е, кога най-сетне ще се откъснеш и ти, гърко, от Вавилон, «майката на развратниците и мерзавците на земята» — Европа? Кога ще дойдеш да се изкачим заедно на тези чисти, девствени планини?
Имам дете от една негърка. Женско е. Изгоних майка му. Слагаше ми открито рога, посред бял ден, под всяко срещнато дърво; дотегна ми най-сетне и я изгоних. Но детето задържах, на две години е. Ходи, започва да говори, уча го гръцки, и първите думи, на които го научих, са: «Плюя на вас, гърчоля! Плюя на вас, гърчоля!»
Прилича ми, мръсничето му недно! Само носът му е широк, сплескан, като на майка му. Обичам го, но както обичаме котката и кучето си. Като животинче. Ела да направиш и ти от някоя васамбанка едно момче, та да ги оженим!“
-
Goro, аз предлагам китайците да бачкат, да прават сичко матерялно на планетата квото ни требва, а па ния (USA, EU и всите останале) ша въртим далавери кат сме я подкарали от бая години насам.......само да не научат, че мое към ориза да се яде и месо, че тогива плана пропада, майна!
Тва Dow Jones, Forex, БФБ, книжни пари, електронни пари, физическо злато, тройунция, сека БГ офца ги знае и мое да ти даде акъл къ са забогатева..... Щото БГ стадото (имам поглед от близо) е бъкано от видни теоретици, мислители, познавачи на тренда, гадатели и секви интеуектоалци с къдрави одежди......и се накрая като видат входа на икономическата "кланица" блеят жално колку биле излъгани от Вълка...и бръже забравят (офчи синдром) че доскоро са блеяли "те тва не мое да стане никогиш у нашта кошара......"
Ми Вълка кво е виновен, че са тъпи? Даже не му требва вече да облича офча кожа........щот са и слепи на тва отгоре!
П.П. Тва ми беше мноу трудно да го съчина, ама мисълта ми е ако не съм бил ясен, китайците произвеждаха БВП, останалия свят "въртеше едни пари", трупаха са едни уихви, едни виртуални пичалби, после падна едно печатане........
Ми на тва нещо рано или късно му идва края....Некой требва да занули брояча, ама по възможност да не е като 1914-та или 1939-та..............
-
Goro, аз предлагам китайците да бачкат, да прават сичко матерялно на планетата квото ни требва, а па ния (USA, EU и всите останале) ша въртим далавери...
darkside,
убу ти пред(ПО)ложението. Ама да не го забришиш пак и да съ исаби за поколенията.
Сеа...
Злите езици думат, че по-малко от 20% от населението на земята е повече от достатъчно да съ произвежда сичкото що са консумира - демек, не само туй дето после съ изсира, ами и онуй дето наш ББ си го вози напред назад на бали...
Това ние го знаяме и затуй държим да сме сред 80% дето гу делът справодливу!
Немците обаче... лакоми... Искаа и нашта баница...
Правос да си кажа - баницъ немъ да ядът!
Сегъ са сложили едно менче 23%(ДДС)... Да сбират млякото!...
Ма и млеко нема да пият...
Оти са го турили менчето под пръчо!
-
И тъй като дойде време за отпуска, а отговорите неарванови няма да ги получим, защото не са немуугодни
и след няколко дни е Голяма Богородица (на нар. гр. Παναγία - букв. все-светица), да пожелаем на всички Марии, Панайотки, Панайотовци, Пенки и Пенчовци, Панчовци и Панки за много години, независимо, че може да си празнуват и на друг ден и никак да не са светци :)!
И да е жива, здрава и укрепнала додорницата, като се върнем!
-
Scyther, мисля, че отдавна е време правителствата на развитите държави да вземат нестандартни мерки за решаването на финансовия колапс в който е целия свят. Тоз колапс е човешко дело, не е със свръхестествен произход.Създателите му се знаят. На тоа негодник и манипулатор Соррос, тоа международен тарикат умело използващ сека криза ако бех шваба, моа да му кажа само да дое у Beirische Motor Werke да ми направи mundspritzen! (тука малко грубо са изразих, мола да ма извините!) Такива като него се притесняват от един нов Трети райх не без основание, за тва фърга кьорфишеци за еврото.... Пак е намислил нещо да щави, некоя нова игра с теа дълговите облягаций....старата му хиена!
Грешката в модела е ясна. Тоа Трише оная вечер кат го видех по Нова, ми са стори стресиран .... Не поскъпва златото и франка, ами сичките пари поевтиняват спрямо тех.Отлагането с половинчати и определено временни мерки само отлага фиаското и задълбочава проблема, щото вирусът наречен "лихва" трупа колосален джакпот и без ръст в икономиките нема връщане.. Тва еврейско-финикийско изобретение стои в дъното на апокалипсиса. Тва тотално задлъжняване отдавна излезе от рамките на материалния, на реалния икономически свят. Процеса "кредит+лихва+ печатане на книжни пари =инфлация" нема край, като Вселената е. Тва мисла аз...... Мое да греша, за което са извинявам......ама Goro ми рече да не трия, да имало кво да четат поколенията....нема Goro, нема, нека са образоват ората!
П.П. Тоа лаптоп, дет щракам на него, го намерих в една кофа у Младост 4....искам да благодара на добрия христиенин дет го е фърлил, само ако мое да донесе и зарядното, че одя по офисите у Флоримонт и са моля кат некой клошар да ми го заредат.....Повечето са празни и големо обикаляне пада.....В момента с най-стабилно финансово положение са клошарите, не че нещо са хваля, ма си е така.....
-
Гърция изпада в продължителна рецесия (http://www.darikfinance.bg/novini/60635/%C3%FA%F0%F6%E8%FF+%E8%E7%EF%E0%E4%E0+%E2+%EF%F0%EE%E4%FA%EB%E6%E8%F2%E5%EB%ED%E0+%F0%E5%F6%E5%F1%E8%FF)
С 6.9% се е свил БВП на Гърция през второто тримесечие на годината спрямо същия период на 2010 г., съобщи гръцката статистическа служба, цитирана от агенциите. През първото тримесечие спадът на гръцката икономика беше 5.5%.
Данните говорят, че „драконовите“ мерки за бюджетни икономии, които Гърция трябваше да въведе, за да съкрати бюджетния си дефицит и съответно да получи спасително финансиране от „Тройката“ МВФ, ЕС и ЕЦБ, значително задълбочават проблемите на икономиката на южната ни съседка.
През 2010 г. БВП на Гърция намаля с 4.5%. В бюджетната прогноза на страната за 2011 г. е предвиден спад с още 3%, но според международните институции, рецесията ще е по-дълбока, вероятно над 3.5%.
Заради орязаните заплати и увеличените данъци, вътрешното потребление в Гърция силно страда и това е основният фактор а свиването на БВП. 2011 г. се очертава като третата поредна година на икономически спад. Според експерти, поне до 2014 г. Гърция няма да може да постигне растеж.
Гръцката статистическа служба Elstat успя да види позитив дори днес: през първите три месеца спадът на БВП беше 8.1% на годишна база, тоест налице е забавяне на понижението.
-
И тъй като дойде време за отпуска, а отговорите неарванови няма да ги получим, защото не са немуугодни
кое не ми е угодно бе жоре? какви въпроси си задал на които не ми било угодно да отговарям? нещо не видях въпроси (освен тоя за алкохолизма) пък вече ми станало неугодно да им отговарям. честно казано за момента нямам какво да добавя към това което вече съм казал по темата и реших да поспра малко.
тва за алкохолизма - по-северните народи имат проблеми със серотонина и допамина (хормоните на щастието) поради по-малкото слънчеви дни в годината. и за двата хормона са необходими прекурсори които се синтезират в организма чрез фотохимична реакция. На север "фотото" е кът.
поздрави
-
Scyther, мисля, че отдавна е време правителствата на развитите държави да вземат нестандартни мерки за решаването на финансовия колапс в който е целия свят.
Те мерките се вземат, само че са напълно нестандартни. Глей ги САЩ - изпофалираха маса банки, а у ЕС никой не фалира.
В сащ оставиха да фалират дребни регионални каси. Само Фани Мае е глътнала до сега над 100 милиарда помощи за да не фалира (наскоро пишеше в инвестора че ще им трябват още 4-5 милиарда). Да не говорим за AIG. TARP програмата в сащ беше точно за спасяване на закъсали банки - всички са на хранилката виж таблицата в уикипедиа http://en.wikipedia.org/wiki/Troubled_Asset_Relief_Program (http://en.wikipedia.org/wiki/Troubled_Asset_Relief_Program)
сити, голдмън, джей пи ... .
*drink11*
-
Когато стана тва с Лемън, не знам що направих неква асоциация с 11.септември, в смисъл начало на нещо големо дет пада..... . Scyther, верно готват вариант целия ЕС да плати масрафа гръцки, ма ти ако си на местото на фрау Щази, също нема да искаш сам да спасяваш братчедите, още повече кат виждаш, че они си сакат да си одат на бузуки, да си живеят соцялно у лево с парите на десните, и тва е......
-
И тъй като дойде време за отпуска, а отговорите неарванови няма да ги получим, защото не са немуугодни
кое не ми е угодно бе жоре? какви въпроси си задал на които не ми било угодно да отговарям? нещо не видях въпроси (освен тоя за алкохолизма)
...
поздрави
Ей..., човек не може и багажа да си приготви от тази краста - додорницата!
Сигурно индианците, ескимосите и аборигените в австралия са имали проблем със серотонина, та затова, чак като се запознали с алкохола му намерили заместител? Слънцето не им стигнало. (А колко са алкохолиците сред гръцката колония в Германия - или те са в друга Германия) А неарвана?
Това са много матер - иалистически обяснения, момче. То и материализма от там тръгна.
Сега...
Не това ми бяха въпросите.
Питах:
- за една графика
- кой започна масовите разпродажби срещу италия
- кои банки бъркат най-дълбоко в кацата с меда - ЕЦБ
и др. такива ужким сериозни работи...
п.п.
Три западно-европейски банки имат далеч по-голямо финансиране от ЕЦБ от всички гръцки взети заедно, че май и от Гърция като цяло - Комерц банк е едната - другите 2 са френски.
п.п.
беше питал дали дефицита на Гърция е по-голям от лихвите по плащанията им. По малък е.
п.п.
интересно, кой ще плати сметката на сегашната идиотска политика налагана безсрамно от немците в Гърция и като цяло в Европа. Меркел?
п.п.
и... мита за германската икономика...
немското икономическо възстановяване след ВСВ се дължи на милионите гастърбайтери (щото дори мъже нямаха да работят след войната - Хитлер беше мобилизирал и юношите), на американския мениджмънт... и разбира се на американските щикове! Другото са немски измислици.
Откакто се появиха в Европа, немците винаги, при всяка възможност и периодически я съсипват! Сорос е твърде мек и либерален в случая. Докато немците не бъдат изолирани Европа няма бъдеще!
-
Когато стана тва с Лемън, не знам що направих неква асоциация с 11.септември, в смисъл начало на нещо големо дет пада..... . Scyther, верно готват вариант целия ЕС да плати масрафа гръцки, ма ти ако си на местото на фрау Щази, също нема да искаш сам да спасяваш братчедите, още повече кат виждаш, че они си сакат да си одат на бузуки, да си живеят соцялно у лево с парите на десните, и тва е......
Абсолютно. Въпросът беше за стандартните (популярни капиталистически) и нестандартните (непопулярни социалистически) мерки. Години наред ни учат на капитализъм, в който всеки носи печалбите и рисковете от решенията си, а накрая се оказва, че това е илюзия и икономиката се управлява от политици със социалистически възгледи, според които на гамените трябва да се помага, което си е чиста проба стимул на гаменщината, както се изразява Асен. Там някъде е сбъркана системата. В политическата икономика и социалистическите решения от типа - Дайте, другари да дадем!...
попаднах някъде на много интересен линк на бивш руски дисидент.интересен е погледа му,който е различен от моя,но стига до същите изводи- аз сравнявам новия строй в ЕС като някакъв изроден социялистично/капиталистичен вариянт,от гледна точка на монетарната и икономическа политика.... този дисидент сравнява новия ЕС със съветския съюз,използвайки социялна гледна точка,и от там стига до моите изводи.аз лично дори не съм се замислял по тези въпроси,ама тоя пич направо ми отвори очите и там.... а има бая за гледане,веднъж отворят ли ти се очите :
Европейския съюз - новият Съветски съюз? /БГ субтитри/ (http://www.youtube.com/watch?v=dtsh8Zp5gdQ&feature=related#)
Европейския съюз - новият Съветски съюз? /БГ субтитри/ (http://www.youtube.com/watch?v=dtsh8Zp5gdQ&feature=related#)
-
скитъре, верно е за лиман ... и абсолютно евала за това обаче една птичка пролет не прави. тва усещане за армагедон си беше тотално манипулиране. Некви пребледнели загрижени физиономии по сиенен и бибиси ... брях! Аре де, става въпрос за няква банка при това инвестиционна (може и дори да са нямали депозити). Ми толкова ли пък е трагично на фона на ьилядите хора които загиват всеки ден от глад в африка? За шибаната банка "пребледняха" а за истинските неща са много куул.
Асенка, баш си е така евросъюза. Тва е такава дебилна бюрократщина че няма накъде. наскоро Оли Рен се изцепи че купените от ЕЦБ испански и италиански облигации не носели риск щото са купени на свободния пазар *scare* ... еле добре че ме светна тоя човек та си напазарих гръцки. Нали щом са от борсата нема страшно *drinks* Честно казано се надявам ЕС да се разпадне скоро че последствията да не са толкова тежки.
*drink11*
-
Goro, мое ли да вметна нещо относно немския вандализъм, хитлерюгенд, фюрера и "Неговата борба"?
Ти виждал ли си Дрезден след хуманното явление на съюзниците наречено "бомбен килим"?
За 40 минути са сринали града и са опекли живи над 60 000 жители, на практика града е изпепелен.....просто малък пример. И вервай ми, тия ора немат ни най-малка вина за експериментите на фюрера на Исток и последиците за Европа. Тва са жертви, не виновници...Ти казваш верно, че са немали после мъже, ма видел ли си Дрезден само осем години след войната? Требва да ти кая, че само немеца го мое тва и птицата феникс. Имам предвид възкръсването от праха............и от кризите и такъв икономически разтеж и строителство както по времето на Ади Австриеца доколкото знам не е постиган досега. Успел е по некъв начин да излъже цел народ да му поверва, мое да е с личен пример, секи случай успел е да ги убеди и обедини.
Да видим сега гръцкия фюрер Попандрешио....Май не го кльопа народа му, нещо не е успел да ги убеди, че за да имат дохода на онеа ора в Тюрингия ша требва и да работат като тех. Ма тва не го кефи Зорба, тва е "намеса във вътрешните дела"...и скача да си дири "правата" щото ако по нещо мноу прилича на наште цигани, тва е диренето на правата...
Всъйщност, като изключим литературната стойност на книгата и филма, което е безспорно, всъщност Зорбас от психологична и нравствена гледна точка е един безскруполен убиец, социопат, и нема как да ми е идол и да го дам за пример на децата си...
Херострат и той запалил храма на Атина Палада за да го помнят ората, ми тва е добро дело по "гръцки" в стил Зорбас..
Знайш ли що дали на Сократ отварата от бучиниш да са отрови? Щото като обесневал пред сената къв требва да е новия император, твърде често показалеца му сочил към него самия!....... (мое да е неволно, ма е фатално)
-
Когато стана тва с Лемън, не знам що направих неква асоциация с 11.септември, в смисъл начало на нещо големо дет пада..... . Scyther, верно готват вариант целия ЕС да плати масрафа гръцки, ма ти ако си на местото на фрау Щази, също нема да искаш сам да спасяваш братчедите, още повече кат виждаш, че они си сакат да си одат на бузуки, да си живеят соцялно у лево с парите на десните, и тва е......
Абсолютно. Въпросът беше за стандартните (популярни капиталистически) и нестандартните (непопулярни социалистически) мерки. Години наред ни учат на капитализъм, в който всеки носи печалбите и рисковете от решенията си, а накрая се оказва, че това е илюзия и икономиката се управлява от политици със социалистически възгледи, според които на гамените трябва да се помага, което си е чиста проба стимул на гаменщината, както се изразява Асен. Там някъде е сбъркана системата. В политическата икономика и социалистическите решения от типа - Дайте, другари да дадем!...
попаднах някъде на много интересен линк на бивш руски дисидент.интересен е погледа му,който е различен от моя,но стига до същите изводи- аз сравнявам новия строй в ЕС като някакъв изроден социялистично/капиталистичен вариянт,от гледна точка на монетарната и икономическа политика.... този дисидент сравнява новия ЕС със съветския съюз,използвайки социялна гледна точка,и от там стига до моите изводи.аз лично дори не съм се замислял по тези въпроси,ама тоя пич направо ми отвори очите и там.... а има бая за гледане,веднъж отворят ли ти се очите :
Европейския съюз - новият Съветски съюз? /БГ субтитри/ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dtsh8Zp5gdQ&feature=related#[/url])
Европейския съюз - новият Съветски съюз? /БГ субтитри/ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dtsh8Zp5gdQ&feature=related#[/url])
Асене, това с изводите за разпада на Европейския Съюз , просто ти иска да е вярно. От доста време ги "пропагандираш" тези версии - та започвам да си задавам въпроса каква ти е целта? Ама все тая има и други "правилни" въпроси - ама за тях по-късно.
Преди няколко седмици ми стана смешно като четях мнението ти за овцата и Рубини - рекох си - Добре, правилно - оецата е по-умна ит професора! Обаче - Ако вместо "професора" сложим "Асен" и вместо "криза" сложим произволно някое от следните:
имоти в бг за 250(вече и за150Е) - топ локейшън,
балона на златото (и как всички американци щели да се юрнат да плавят злато),
паритет (че и 0.80) в евро/долар,
петрола с повторното завръщане към $30,
Netflix,
фалита на Европа, бг банките, правителството и България, разпада на Европа
и т.н. .... - в крайна сметка ще излезе, че за тези години и посочените теми - овцата е по-умна и от Асен :D :D :D
Не, че не съм съгласен с теб (с изключение за разпада на ЕС), просто ми стана интересно : Рубини бърка 3 години , защото му е сменен домейна и очакванията са му грешни:
- А , твоят "домейн" верен ли е ? ??? :)
-
Асенка, баш си е така евросъюза. Тва е такава дебилна бюрократщина че няма накъде. наскоро Оли Рен се изцепи че купените от ЕЦБ испански и италиански облигации не носели риск щото са купени на свободния пазар *scare* ... еле добре че ме светна тоя човек та си напазарих гръцки. Нали щом са от борсата нема страшно *drinks* Честно казано се надявам ЕС да се разпадне скоро че последствията да не са толкова тежки.
*drink11*
то тва вече не е капиталистически популизъм.... тва направо си е социялистическа пропаганда.... от "свободния пазар" *clap*
ама логиката и сравненията на тоя дисидент със съветския съюз са направо потресаващи. няколко пъти го гледах.и преди и сега.
и колкото по го гледам,толкова повече истина намирам в него.... а по принцип съм мноооого скептик към такъв тип анализи..... веднага им намирам грешките.... тук само "съвпадение" след съвпадение..... ма мноого случайни случайности.
а най интересното знаеш ли кое е? са като се замислиш,цялата тая "система" е антидемократична!знаеш ли защо?
защото франция и дания гласуваха с референдум (анархайчно) и отхвърлиха евроконституцията,а после ирландия "забави" техия референдум,защото се знаеше,че и той ще е "негативен" .... ирландия вече бави гласуването на ЕС конституцията 6 година.......
та буковски не само че е прав,ами дори и самия евросъюз не само е нелегитимизиран демократично,ами дори е отхвърлен от няколко държави-демек наложен строй е по същия начин както е комунизма...... и въпреки всичко това,всеки си трае, и копче не моа да чуеш днес по тази ТЕМА *girl*
най ма кефи как буковски завършва,невероятен епилог:
"АЗ ЖИВЯХ ВЪВ ВАШЕТО БЪДЕщЕ "
-
Когато стана тва с Лемън, не знам що направих неква асоциация с 11.септември, в смисъл начало на нещо големо дет пада..... . Scyther, верно готват вариант целия ЕС да плати масрафа гръцки, ма ти ако си на местото на фрау Щази, също нема да искаш сам да спасяваш братчедите, още повече кат виждаш, че они си сакат да си одат на бузуки, да си живеят соцялно у лево с парите на десните, и тва е......
Абсолютно. Въпросът беше за стандартните (популярни капиталистически) и нестандартните (непопулярни социалистически) мерки. Години наред ни учат на капитализъм, в който всеки носи печалбите и рисковете от решенията си, а накрая се оказва, че това е илюзия и икономиката се управлява от политици със социалистически възгледи, според които на гамените трябва да се помага, което си е чиста проба стимул на гаменщината, както се изразява Асен. Там някъде е сбъркана системата. В политическата икономика и социалистическите решения от типа - Дайте, другари да дадем!...
попаднах някъде на много интересен линк на бивш руски дисидент.интересен е погледа му,който е различен от моя,но стига до същите изводи- аз сравнявам новия строй в ЕС като някакъв изроден социялистично/капиталистичен вариянт,от гледна точка на монетарната и икономическа политика.... този дисидент сравнява новия ЕС със съветския съюз,използвайки социялна гледна точка,и от там стига до моите изводи.аз лично дори не съм се замислял по тези въпроси,ама тоя пич направо ми отвори очите и там.... а има бая за гледане,веднъж отворят ли ти се очите :
Европейския съюз - новият Съветски съюз? /БГ субтитри/ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dtsh8Zp5gdQ&feature=related#[/url])
Европейския съюз - новият Съветски съюз? /БГ субтитри/ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dtsh8Zp5gdQ&feature=related#[/url])
Асене, това с изводите за разпада на Европейския Съюз , просто ти иска да е вярно. От доста време ги "пропагандираш" тези версии - та започвам да си задавам въпроса каква ти е целта? Ама все тая има и други "правилни" въпроси - ама за тях по-късно.
Преди няколко седмици ми стана смешно като четях мнението ти за овцата и Рубини - рекох си - Добре, правилно - оецата е по-умна ит професора! Обаче - Ако вместо "професора" сложим "Асен" и вместо "криза" сложим произволно някое от следните:
имоти в бг за 250(вече и за150Е) - топ локейшън,
балона на златото (и как всички американци щели да се юрнат да плавят злато),
паритет (че и 0.80) в евро/долар,
петрола с повторното завръщане към $30,
Netflix,
фалита на Европа, бг банките, правителството и България, разпада на Европа
и т.н. .... - в крайна сметка ще излезе, че за тези години и посочените теми - овцата е по-умна и от Асен :D :D :D
Не, че не съм съгласен с теб (с изключение за разпада на ЕС), просто ми стана интересно : Рубини бърка 3 години , защото му е сменен домейна и очакванията са му грешни:
- А , твоят "домейн" верен ли е ? ??? :)
е па и аз съм по тъп от овца в някои случаи....особено за златото... там една овца е къде по умна от мен.не споря за това!
само че навсякъде казвам не само кво мисля,ами и какви са ми доводите,в следствие на които правя АНАЛиза си.
и сега за европата си казвам мнението,каато и доводите,които са причината за това мнение(повод) ....
а дали,или надали.... тва само времето ще покаже.
-
е па и аз съм по тъп от овца в някои случаи....особено за златото... там една овца е къде по умна от мен.не споря за това!
Айде, сега: Скромността краси човека :) :) :)
..........
само че навсякъде казвам не само кво мисля,ами и какви са ми доводите,в следствие на които правя АНАЛиза си.
и сега за европата си казвам мнението,каато и доводите,които са причината за това мнение(повод) ....
а дали,или надали.... тва само времето ще покаже.
Така е, прав си - времето ще покаже! На Буковски повечето от аналогиите(асоциациите) са му много точни. Не ми харесва само тази за националните чувства и шовинизма. Ако направиш една аналогия с Америка, там всички са с някакви тяхни си корени, но в крайна сметка всички са американци. Затова и идеята с европейците не ми се струва толкова лоша (не казвам , че е добра тъй като пак разделя и ограничава по някакъв измислен признак, но както и да е :)) Затова си и мисля (асоцияцията с USA) , че много трудно вече Европа ще се разпадне. Научиха ни на лесно - една валута, няма граници, всичко е по-лесно и достъпно. Проблема е модела на управление и контрол, или поне това се опитват да ни кажат. ;) :)
-
Затова си и мисля (асоцияцията с USA) , че много трудно вече Европа ще се разпадне. Научиха ни на лесно - една валута, няма граници, всичко е по-лесно и достъпно. Проблема е модела на управление и контрол, или поне това се опитват да ни кажат. ;) :)
Itso, аз пък мисля, че е по-лесно от всякога досега, да се разпадне съюза.
1.Некои държави, които требваше да приемат еврото, вече е видно, че немат такива намерения.
2. Тия, на пръв поглед асоциални бунтове в държави от ЕС , в които цареше мир и спокойствие са симптом, че нещо не е наред.
3. Тва което стана в Норвегия е симптом.
4.В Германия отново се заражда неонацизъм и отношението към малцинствата е по-негативно от всякога. На път е "Моята борба" пак да замени Библията.... Подчертавам Германия, щото от там мое да дойде голема изненада. Тва е за втори път, от 33-та г. насам пак е най-продуктивната икономика в ЕС и политическата стабилност в зоната мноу зависи от настроенията на Меркел, което хич не е добре.
5. Германия разклати ли топките, Франсетата и Жабарите само тва чакат.
Писна им да бъдат приемни семейства! И вече им писна да носят на гърба си "прасетата" особено гръцките прасенца, които в мноу лош момент сакат да папкат, и то здраво! А БГ и Румъния вече ги нема и в погребалната рубрика.....
Англия се прави на страничен наблюдател, ма и тя е в едни фекални ситуации, дето тепърва ша миришат....
Иначе, Либия си я клатат леко с пиниз и хич не бръзат със сухопътната, че имат мноу залежала стока(томахоук, стингър и подобна) и требва да я използват. Сирия мое и на нея да и доде реда, тия времена са си супер да врътнеш една локална инвазийка, ем патриотично, ем изгодно....ем в името на мира! Средствата немат значение....
Съединените Соцялистически Европейки Щати ако устискат на дълговия проблем ша е чудо. Не дръжте мноу и на военния съюз...ако нещо стане и почне Големия гювеч и ние не сме им в интереса, нема и да се сетат за нас.......
Дано не става тва де...но на ЕС една капка му требва според мен. Оная вечер Трише ми са виде доста притеснен.
Едно ма притеснява, да не объркаме пак правилния съюзник, че тва си е като обичай на наште държавни "мъже" нееднократно! Руска рулетка, ма с пълен барабан......
-
С`я, че ЕСто страда от много свръхбюрократизъм и често откровено малоумие, си е факт. Че нещата не се изговарят и не се предприемат адекватни действия в момента - също факт. Ама да изпадаме в другата крайност и да искаме някой да бъде изолиран (независимо дали са дойчовците и гръците), не е решение. Най-малкото щото историята ни е показала какво се случва, когато държави са изолирани и мачкани (което е постигнато с Версайската система от договори).
-
Aсене, аз доскоро не бях 100% сигурен в песимизма си за ЕС обаче с тоя спасителен фонд ESFS чашата преля.
Тва е една банка регистрирана в Люксембург която ще купува облигации на евро държави и ще се финансира на пазарите като дълговете й са гарантирани от всички страни в монетарния съюз (кой колко е една схема като при сидио-тата ама най прецакани са дойчовците шото скоро само те ще останат с ААА). С две думи някаква си банка ще поема задължения от името на евро държавите и съответно ще искат пари от данъкоплатците. Тия хора нито са избирани нито някой ще ги контролира. Тва не е социализъм тва си чисто и просто банкеризъм - цялата власт на банкерите.
Ясно е отсега че ще поемат огромни задължения и те ще са лоста за да се откажат гражданите и държавите от още повече свободи и суверинитет.
Гоголчо, тука не говорим за бюрокрация а за реална власт на хора които не се избират, тоест това е диктатура! Тия след 2 години ще почукат на вратата и ще искат част от данъците. И тогава ще "требе да сме благодарни" щото положението е критично и тва е най-доброто решение...
@ darkside - тва за дрезден го четох в една книга на вонегът. Тотална варварщина щото там не е имало заводи или военни. Всъщност е имало негласно споразумение в дрезден да няма военни а само цивилни и да не се бомбардира, като в англия също е имало такова място. Убежище за жени и деца. Нацитата обаче са бомбардирали първи този "забранен" град в англия и след това дрезден е бил сринат за отмъщение. Ясно е че и двата акта са тотална варварщина и отмъщението не е оправдание да изпепелиш невинни хора. Грозна картинка - войната е най-шибаното нещо евър.
поздрави
*drink11*
-
Темата кривна в любопитна посока и надскочи обема заявен от заглавието си. Прилича ли си Обединена Европа с бившия СССР или със САЩ или пък с някоя от отдавна изчезналите империи? Сигурно винаги ще се намерят прилики и отлики, но кои точно са структуроопределящи и от първостепенно значение? Моето мнение е, че Европа е по гъвкава и адаптивна конструкция и това е нейната характерна отлика и предимство пред по-горе споменатите. Също така смятам, че вкостяването й е естествен процес на стареене и бюрократизиране на който именно се противопоставят, макар и до голяма степен неосъзнато, масите стачкуващи в Гърция и на други места, изисквайки от политическия елит да подържа гъвкавия федеративен принцип заложен в основите на Европейския Съюз. Винаги при задаване на въпрос или изказване на твърдение за разпадане на Обединена Европа, си мисля в чий интерес ще е това и защо и кое първоначално е довело до обединяването, изчезнало ли е то? Кой би живял по добре, ако се върнем към времето на националните държави със затворени или протекционирани пазари. И въобще възможно ли е това?
-
е па и аз съм по тъп от овца в някои случаи....особено за златото... там една овца е къде по умна от мен.не споря за това!
Айде, сега: Скромността краси човека :) :) :)
..........
само че навсякъде казвам не само кво мисля,ами и какви са ми доводите,в следствие на които правя АНАЛиза си.
и сега за европата си казвам мнението,каато и доводите,които са причината за това мнение(повод) ....
а дали,или надали.... тва само времето ще покаже.
Така е, прав си - времето ще покаже! На Буковски повечето от аналогиите(асоциациите) са му много точни. Не ми харесва само тази за националните чувства и шовинизма. Ако направиш една аналогия с Америка, там всички са с някакви тяхни си корени, но в крайна сметка всички са американци. Затова и идеята с европейците не ми се струва толкова лоша (не казвам , че е добра тъй като пак разделя и ограничава по някакъв измислен признак, но както и да е :)) Затова си и мисля (асоцияцията с USA) , че много трудно вече Европа ще се разпадне. Научиха ни на лесно - една валута, няма граници, всичко е по-лесно и достъпно. Проблема е модела на управление и контрол, или поне това се опитват да ни кажат. ;) :)
да,за национализма и шовинизма и мен не ми харесва,НО Е ПРАВ.точно тва е разликата между сащ и европа,европейците подцениха това и си помислиха,че могат да направят копие на сащ.
къде е социялния проблем в случая?той е в манталитета и психиката на хората- тези които идват в сащ са емигранти,готови да загърбят тези свои чувства.... дори част от тях са идвали в сащ точно по тази причина...... в ЕС е обратното- хората им не НАЛАГА ОТГОРЕ да направят това насилствено.
в европа има мощно самосъзнание и самочувствие,в следствие на национализъм......в сащ това липсва.... когато имаш емигрант,дори и да е второ и трето поколение американец,той пак знае,че родата му иде от някъде си и симпатизира на всеки нов емигрант... в ЕС е обратното- новите емигранти се приемат от обществото като заплаха,биват недолюбвани и т.н.
в ЕС имаш и неправилна асоцияция на отделната личност,спрямо националността му,което в сащ го няма- тоя е българин,значи е бандит,тоя е румънец,значи е циганин,тоя е руснак,значи е пияница и т.н.
при отворени гранци и емиграционни потоци,това ще създава социялни пробеми. но най големия пробем е бюрократизацията,която изражда ЕС в социялистически строй.
гениялната идея да се събират данъци в пъти повече и тези пари да се "преразпределят" от клика хора е процес,който задължително ще доведе до корумпираност и "богопомазани" ,следствието на това е,че богошпомазаните в бъдеще ще се борят да останат богопомазани..... и ако самите тях зависи богопомазването,вече имаш израждане на демокрацията в псевдодемокрация.
кой е трише?кой го е избрал?европарламента,дето се избират демократично депутатите....да си чул някъде те да са гласували и решавали нещо с гръцката,ирландската,португалската а и вече испано/италиянската криза?
не ! имаш трише/саркози/меркел и ДО ТАМ! тва ли е обединена европа?европееца не е свикнал да такъв тип "управление" .въпрос на време е да подскочи.само катализатор му трябва.в повечето случаи катализатора е обедняване.как ще обеднее европееца?ами системата е такава- колосални данъци,ДДСта клонящи към 25-30% ,изяждащи диспоузъбъл инкъма му,допълнително удрящи бизнеса чрез ниско потребление.... в момента всичко се забавя с трупане на дълг,че да седи еврото високо,което прави изкустено чувство за богатство с евтин внос.... получава се нещо като бг през 2003-2008 .... с тая разлика,че безработицата се увеличава,точно заради големите данъци и скъпата валута удрят местните компании.
единствено азиатския прогрес за сега помага на по големите еврокомпании... но за малките и средни бизнеси,където разчитат на местна почва,страдат.първо забавяне на азиатските икономики и тогава и големите риби отиват под водата.
вместо да се неолиберализират,европейците се социялизират... а най нагло е твърдението им,че това е неолиберализъм,от където идва неправилна представа на европееца,че неолиберализма е нещо лошо..... щото той вижда днешните проблеми,но не знае,че това,което се случва в ЕС в момента е няква дефектна форма на капитален социялизъм,нямаща нищо общо с неолиберализъм.
да трупаш дълг и да взимаш колосални данъци,които са ги "преразпределяш по твое усмитрение" е социялизъм,обратното на неолиберализъма.... да спасяваш банка,това е социялизъм,в неолиберализма банката фалира!превръщането на частен и публичен дълг в държавен е социализъм,не е неолиберализъм!
неправилния монетаризъм със социялистически нотки ще доведе до неморална дистрибуция на паричната маса....демек бизнесите се превръщат от частни,в държавни- евробъз вече са изсмукали 10ки милярди от ЕС буджетите в последните 7 години. ква частна компания е това?банковия сектор в момента също-кви са тия инсолвънт банки,които още съществуват?
тва са вече държавни иснтитуция,които на хартия само са частни...... тук идва неморалното социялистическо поведение,което довежда до безхаберие и неуважение на риска и паричния монетаризъм- кат си банка,която знае,че както и да се усере,държавата ще й даде колкото средства й трябват ..... загубва се конкурентноспособността и смисъла на системата.нямаш отговорността за собствения капитал,на което се оповава капитализма.тва не е неолиберализъм.тва е социялизъм,лицемерно криещ се зад капиталистически фундамент.
всичките тези неща ще доведат до обедняване на ЕС,от където то ще е катализатор за ПРОМЕНИ.и колкото по рано,толкова по добре.в момента ЕС бори бившите грешки,в следствие на бюрократизъм,с нов бюрократизъм.... нелепо нещо,което е следствие на всеки зараждащ се режим- окопалите се във властта бюрократи правят свичко възможно да останат там,колкото се може по дълго.ЕС се превръща в псевдо демокрация.
-
nearvana, евробюрократите са кофти пасмина, ама още не са стигнали дотам да решават всичко сами и да определят дневния ред само те. За важните решения все още тежката думат имат националните държави и техните правителства. Не знам какво ще е бъдещето на ЕС, но съм сигурен, че ще го има в близките 20-30 години. Дали ще се федерализира е под въпрос. Поуплашиха се от думата Конституция. За бедна и мизерна България ЕС си е супер. Не заради фондовете, които се надявахме да ни "оправят". Дава ни разните му там свободи, но най-важното създава елементарни регулации, които иначе нямаше да възприемем още дълго време. Тоя проблем с дълговете може да донесе големи сътресения, но то е поради грешно лечение. И понеже е грешно, накрая ще излезе скъпо, но пък затова ще е болезнено и продължително. Ма може и за добро да е (надявам се) - ако се опариш жестоко на котлона, ти остава урок за цял живот. Освен ако не са прекалено тъпи де - тогава тежко ни.
-
Темата кривна в любопитна посока и надскочи обема заявен от заглавието си.
---------------------------------------------------------------------------------------------- Винаги при задаване на въпрос или изказване на твърдение за разпадане на Обединена Европа, си мисля в чий интерес ще е това и защо и кое първоначално е довело до обединяването, изчезнало ли е то? Кой би живял по добре, ако се върнем към времето на националните държави със затворени или протекционирани пазари. И въобще възможно ли е това?
Yaross, мисля, че знаеш отговора на теа въпроси. Който е бил добре при старата схема на Европа, той би искал да се върне. Обаче има един друг въпрос: Кой или кои субекти са още по-добре след обединението, още по-улеснени в предмета на своята дейност. Кои са тези, чиито властови и финансов интерес е удовлетворен с обединяването...и окрупнен.
Ако попитаме обикновен германец живял някога на запад от стената, в момента иска да дигне двойно по-висока, и ако мое да я попремести на исток.
Ако попитаме талянец, ще кае, че вечер вика духа на Дучето......
мафията в южна Италия пак е на мода, сигурен признак че нещо не е в ред..
Гърците си сакат генералите, тва го чух с ушите си в Солун, на Попандрешко му избират пижама и гледам се на нещо в раета се вглеждат....ма мое да не е виновно момчето, около него лоши другари е имало!
Мисълта ми е , интереса май требва да го търсим малко по-нагоре, над народите европейски и ахейски.......на мен малко ми бие на юдейски, финикийски интереси ма аз мноу не разбирам. Асен е по подробен в анализа.
Nearvana, съгласен съм с тебе. Войната е най-гадното нещо, което болните мозъци са измислили.
Друго ме притеснява, ако имаше как да извадим некои графики от 1933 /39 година и ги сравним с днешните в една и съща сфера, и ти ша са притесниш...мноу ша си приличат. Аз ги немам тия графики, ама мноу съм чел преди 90-та, тогава немаше Гугъл и GSM, нищо немаше, само майка си имахме - Партията, "която е права, дори и да греши"(тва не помна кой го бе измислил, ма требва да е бил мазохист). И в тая ситуация четяхме, имаше мноу книги...то и сега има, ма не ги четат мноу мноу....
Та като сравнявам прочетеното за ония времена и сегашната хава, напрау ми настръхва козината....коса немам, щот съм бръснат....
-
... Най-малкото щото историята ни е показала какво се случва, когато държави са изолирани и мачкани (което е постигнато с Версайската система от договори).
Преди Версайската система от договори има една друга СВ, по причина на същите хуманисти в която ни показаха технологичния си напредък в химията... Газ....
После...
Ядоха малко бой... Но недостатъчно...
В началото строги (Версай), победителите започнаха да им правят отстъпки... Една по една... Бизнеса да върви и да има мир и любов...
Какво поискаха и не им дадоха???
Ма нали казахме, че ако на някои в Европа им подадеш пръста си ти захапват ръката!!!...
И дойде ВСВ...
...
Тва е една банка регистрирана в Люксембург която ще купува облигации на евро държави и ще се финансира на пазарите като дълговете й са гарантирани от всички страни в монетарния съюз (кой колко е една схема като при сидио-тата ама най прецакани са дойчовците шото скоро само те ще останат с ААА).
...
Свали очилата!
дУйчовците може и да са прецакани - ама много като се дуеш, пък си захлюпен, винаги е така! Ама дойчБАНКландовците въобще не са и не се считат за прецакани!!! Бавно и методично си налагат политиката и дори когато ужким отстъпват изстискват всички възможни ползи за себе си...
ЕО има толкова общо със СССР, колкото СССР с Хитлеровия Райх. Приличат си, но не е едно и също.
Оупа и Хитлеровия Райх са едно и също!
Пак да попитам (очилата явно ти пречат):
Питах:
- за една графика
- кой започна масовите разпродажби срещу италия
- кои банки бъркат най-дълбоко в кацата с меда(ЕЦБ)
- кой първоначално наложи политиката на тотално спасяване на банките, пък после лицемерно си врътна задника
Жив и здрав!
*drinks*
п.п.
Никой не иска от немците да плащат за други в Европа. Те и не плащат и работят по-малко от останалите дори и чисто статистически!
Когато по исторически и др. причини са ти останали най-доходоносните комати от общата нива, ако искаш да останем в една къща ще даваш съответната част от печалбата. Иначе се отделяш и слагаме помежду си всички атрибути на отделните пазари.
С дойчо отвън, и защитена от корупционните му практики, Европа няма никакъв проблем да разработва най-доходоносни парчета от нивата си. И не само това. Дойчо няма никакъв шанс да я конкурира.
Ма дойчБАНКландовците много добре го знаят това!!! За това и бясната пропаганда не се спираща ни пред лъжи ни пред клевети. Искат цялата печалба. И да командват без възражения (последните им тъпи предложения за лишаване от глас на страни и санкции върху народи явно го показват - само слепите не могат да го видят)
п.п.
Немците трябва да бъдат изхвърлени от Европа. Те нито са способни да бъдат локомотива на Европа, нито да се интегрират като равни в нея. Проблема е културен, цивилизационен, исторически.
-
Гуро, най-смешното е, че ще видиш как Гъцката собственост ще попадне във френски и американски ръчички, и французи и американци ще научат туземното население да работи - дойчовците няма да ви онождат, не се притеснявай.
срок - до 2 - 3 годинки *drinks*
-
....ще има и български принос.Вече сме там(северна Гърция къде каквото можем изкопуваме - а Халкидикито е вече фира дало милото) *drinks* 8) да не споменавам какви ги вършим по Солун(в щаб квартирите за северна малакия на нова и пасок) *rofl* ;) за кешовица са готови на всичко
-
Пак да попитам (очилата явно ти пречат):
Питах:
- за една графика
- кой започна масовите разпродажби срещу италия
- кои банки бъркат най-дълбоко в кацата с меда(ЕЦБ)
- кой първоначално наложи политиката на тотално спасяване на банките, пък после лицемерно си врътна задника
Жив и здрав!
*drinks*
-кво да кажа за графиката бе човек, М3 от свива с началото на кризата та до 2010? кво има да се коментира? ако имаш нещо да кажеш давай ...
-кои банки бъркали - ами я се замисли кой държи най-много гръцки облигации? тва са гръцките банки и ги продават или залагат в ецб срещу финансиране на 1% лихва. Асен от време оно писа че тва е врътката да се държат гръцките банки над водата. Без тази помощ отдавна да има фалирали гръцки банки. В началото на кризата немските банки са държали общо къмто 20млрд. в гръцки облигации - сами по себе си тези пари не са системен проблем.
-тоталното спасяване на банките се почна в сащ с програмата TARP и малко по-късно в ЕС от ЕЦБ чрез неограничено едногодишно финансиране на банките на лихва от 1% . за кво врътване на задника става въпрос не ми е ясно щото банките продължават да се спасяват вкл. и тези в гърция.
-лично меркелица почна разпродажбите на италия *rofl* абе тебе те гони няква параноя бе човек. Разпродажбите на италия почнаха в "частната борса" на голдмън - sigmaX цели 2 седмици преди изобщо да се изплющят на европейските борси. тва е толкова дирижирано че си нямаш и представа ама не го дирижират дойчовците а любимия ти сорос и немуподобните. Тия хора не са създали нищо през живота си и са си най-обикновенни паразити но тва явно се цени. Замисли се - какво е създал сорос, което някой друг да използва и да намира някаква полезност в него?
п.п.
Никой не иска от немците да плащат за други в Европа. Те и не плащат и работят по-малко от останалите дори и чисто статистически!
Когато по исторически и др. причини са ти останали най-доходоносните комати от общата нива, ако искаш да останем в една къща ще даваш съответната част от печалбата. Иначе се отделяш и слагаме помежду си всички атрибути на отделните пазари.
я се изясни моля те: хем "Никой не иска от немците да плащат за други" хем " ако искаш да останем в една къща ще даваш съответната част от печалбата"? Последно кво?
Тва май е есенцията на разсъжденията де. Да плащат щото исторически разбираш ли това онова или да се махат! Сори ама тва е логиката на всеки манго в БГ. Българите трябва да им плащат щото ... и се почват едни историко-етнографски упражнения по замазване на очевадното.
кви комати са им останали бе човек. казах ти вече - заплатите в германия са се качили през последните 10г с 7% а в европа средно с 27%.
Иначе се отделяш и слагаме помежду си всички атрибути на отделните пазари.
Ми аре де - ти все викаш че гърция не може да напусне ЕС или поне еврозоната. Що да не може - кой ги спира а? Ама тва значи драхмата да се срине и като за начало да има и малко трудно.
Немците трябва да бъдат изхвърлени от Европа. Те нито са способни да бъдат локомотива на Европа, нито да се интегрират като равни в нея. Проблема е културен, цивилизационен, исторически.
с теб спора все до тая простотия опира и мисля да го прекратя че няма смисъл. аз бях до тука.
проблема на европа не е една нация, както и проблема на СССР не е бил някой от етносите/държавите. Проблема е едрия капитал който иска да си направи послушна губерния. Наскоро някъв дебил го каза по повод на китай - "парите не обичат чак толкова демокрацията". Коя голяма фирма е демократична? Евробюрократите са слугите и докато се дърляме да изключваме немците или гърците или който и да е те си плетат кошницата.
поздрави
-
nearvana, евробюрократите са кофти пасмина, ама още не са стигнали дотам да решават всичко сами и да определят дневния ред само те. За важните решения все още тежката думат имат националните държави и техните правителства.
gogolcho, и аз така си мислех ама спасителния фонд ESFS е точно това. Не просто бюрократи, а банкери-бюрократи, ще взимат дългове с държавни гаранции и ще ги използват за "интервенции" на пазара. Познай кво ще стане - ще се облажат банкерите и фонда ще е толкова набълбукан че гаранциите ще трябва да се задействат и тогава тези бюрократи-банкери ще имат право над част от данъците в ЕС. Здравей СССР. Или тези баснословни заеми ще са поредния аргумент за още едно ограничаване на свободите и суверинитета на държавите в ЕС.
Знам че от БГ някак си ЕС изглежда подреден и цивилизован, но тва е само на повърхността. Верно, ако си послушен и си работиш можеш да водиш един що годе нормален живот ама всъщност гражданите в ЕС са като жаби в тенджера с вода на бавен огън.
Ся знам че асенката ще подскочи ама според мен сащ е същата стока. Тоя цирк с фед и голдмън е баси фарса - ако един служител на ръководен пост във фед не е бачкал преди това за голдмън начи като напусне фед ще отиде там. И те не си правят труда да се крият вече - народа само гледа кога ще излезе следващия ай-шит. Тва ако не са джаджи за борг-и те па на.
жив и здрав
*drinks*
-
Стига с тази Гърция бе Неарвана,
Гърция е нищо! Някакви си 2% от еврозоната. Това да и беше проблема. Ей сега, нашите трейдърчета и сервелчета ще я изкупят и готово! После гърчолята ще им бачкат, пък те само ще сервират... :D
Питах прости неща
м3 е на равнище под 2000ната година грубо казано - как става това и защо става. някъде асен беше писал, че политиката на трише е безумна!!!....
какъв голдман сакс те гони - първите масово разпродали италиански облигации бяха немците - 8млд ако не се лъжа от Дойче банк (същата която "пакетира" и набута Комерц банк) и най-мощната застрахователна компания на джърмъни - 10млд. Какво значение има на коя борса са ги разпродали? Като тръгне такова нещо с такива обеми е ясно какво ще последва. Въпроса умишлено и съгласувано ли е. Аз казвам да! Нито една стъпка на немците не е направена без предварително да е внимателно планувана!!!
срещу какво се финансира и с колко комерц банк от ЕЦБ - имаш ли представа.
кво я бърка германия ESFS . Велика държава, решава сама - излиза, влиза или изхвърля когото трябва от еврото и готово! :D
Имал ли си някога собствен бизнес?
Бас правя, че не!
сори, че слизам на това ниво, но ти просто пренебрегваш фактите!
Жив и здрав!
*drinks*
п.п.
плюс горното, не разбирам...
Германия... тази велика държава, що и трябва валутен съюз, да влачи цяла Европа на гърба си.
Каквито са си организирани, дисциплинирани, стройни - да си вземат, там финладци, дървари и когото си искат и да си излизат от него с дойч марката - тъкмо ще си запазят ААА рейтинга.
Така де... За какво им е да влачат цяла Европа на гърба си - да бяха само гърчолята - да им покажеш един среден пръст... ама те се наредиха ирландци, португалци, италианци, испанци, белгийци, французи
Какви самаряни са само немците.
Що им е да стоят в еврото - гласува парламента им както казва наш неарвана - излизат и готово.
-
Преди Версайската система от договори има една друга СВ, по причина на същите хуманисти в която ни показаха технологичния си напредък в химията... Газ....
После...
Ядоха малко бой... Но недостатъчно...
В началото строги (Версай), победителите започнаха да им правят отстъпки... Една по една... Бизнеса да върви и да има мир и любов...
Какво поискаха и не им дадоха???
Ма нали казахме, че ако на някои в Европа им подадеш пръста си ти захапват ръката!!!...
И дойде ВСВ...
Не всичко е черно и бяло. След ПСВ има едно самодоволство у победителите спрямо победените. Френците (и другите победители) например, които барба си ги защитава, са били горди от постигнатото отмъщение и смазването на немците и другите победени (сред които и БГ). Изолирали ги, мачкали ги и... се страхували от нова война. Щото при тия "мирни" условия била неизбежна. Докарали дойчовците до ей таквоз положение:
(http://i.data.bg/07/08/20/517885_orig.jpg)
(http://i.data.bg/07/08/20/517886_orig.jpg)
(http://i.data.bg/07/08/20/517889_orig.jpg)
За да го има Хитлер и шайката му, са били създадени условия в Германия. От победителите в ПСВ. И още малко за самодоволните победители - спрямо БГ, те толерирали един потиснически и доста кървав режим на сърбите в Македония, далеч по-гнусен от османското робство. Естествено, се появяват и луди глави, един от които взема, че гръмва от упор сръбския крал и френския външен министър насред Марсилия. БГ пък е принудена да влезе във ВСВ на страната на Германия.
Поотплеснах се малко. Та, мисълта ми беше, че не всичко е черно и бяло. И да се говори за изолиране не е разумно.
Хайде, наздраве. *drinks*
-
(http://www.capital.bg/shimg/zx660_1138508.jpg)
Картинката можеше да попадне и в "Накъде вървим...", ама викам дай да е тук. За БГ е ясно, ама и гърците били в нашия кюп, което ме учуди. *prof*
-
Изгодна възможност в облигациите на Пощенска банка (http://www.darikfinance.bg/novini/60657)
Целият обем на облигацията е 40 милиона лева, така че не вярваме Пощенска банка да има проблем с изплащането й през март догодина – посочва Василев. Няма други облигации, издадени от български "гръцки" банки, с които може да се направи подобна спекулация, допълва той.
-
Muza, 15% тва е мноу сериозно предложение сравнено с депозитите, особено в тия нестабилни в световен план времена дето идат. Например, ако знам колко ще струва лева март месец и аз мое да пусна облигацийки.....Ама да купа ми требва мноу смелост........дързост и красота! Фактора сигурност ми убягва..
Бих се радвал поне инфлацията да ми компенсират с тоя процент. Но и в тва се съмнявам, защото очаквам поскъпване на зима на всичко от първа необходимост.
-
... 15-17% ... ?!!! В лева?!!!
Дарксайд,
Нещо не ми е "бир таман". И понеже, съм конспиративно очакваща, си вадя някакви изводи, които ... въздържам се да споделя сега, защото най-вероятно са глупави. *blush*
Все пак, нещо е много странно, поне за мен, де... :)
Забравих да ви пожелая спорна седмица за работещите и много положително емоционална за отпускарите... :)
:) *flower2* *drink11*
-
Muza! Благодаря за пожеланието! Винаги си била с усет към хубавото...музикалните поздрави! (не те четкам, тва е истината!)
Отбих се в клон на Пощенска за повече инфо, ма не беха чували за теа облигации...., мое да не са известени още. Тва не е ли странно? А тва че се опитват да наберат средства изобщо не ме учудва. Мноу хитро даже.
Аз мисля, че е неизбежно вдигането на лихвите поради нарастващия риск, отпускането на кредити ще се ограничи поради все по-малкия кръг от хора отговарящи на изискванията, приходите на банките ще намаляват въпреки толерантността на държавата, лошите кредити рано или късно ще лъснат като гол задник със сички произтичащи от тва последици. Едно вдигане драстично на лихви по депозити обаче, на мен ми звучи предупреждаващо, в смисъл бегай Дарки си тегли мизерните спестевания, да не останеш без тех! Сагата едва сега започва, бейби! Тва е само пролога, а до епилога има мноу събития и драми. И си има конкретни причини за тва:
Кво произвеждаме най-много в България? Чалга, полимерни цици, свещи за погребения, Залата, Магистралата, Метрото! Слави, Мартина извършват нравствен геноцид с простащината на предаванията си "образовайки" подрастващите, "щото тва харесват хората" каза Славчо..Ми докато им бълваш тва, верно нема да харесат друго, щот не знаят за него че съществува. Кат са прайш на месия, внимавай да не заприличаш на обикновен политически търгаш, че леда е мноу тънък.....
Малко шивачки, малко неадекватна на световните пазари индустрия, малко земеделие (за мен разсипването на земеделието и животновъдството е едно от най-големите престъпления на прехода).........все продукти с малка принадена стойност......а доматите ни дет са хубави отидоха на шосето, млякото и сиренето ни дет били уникални не знам вече има ли ги некъде.......джасаме "данон" дет не са разваля две седмици на слънце! Щото е бъкан с бацилус булгарикус......
Кравата
Милка да не би да дава кофти млеко? Затва ли онея в Алпите живеят по 90 години?
Наех си учителка по български, ма след първия урок ми рече "нема да е лесно, мое да не успея.." па аз и викам " ти имитираш ли ма?" а тя вика "не, прифаща ма..."
-
ЕЗ на теория се стреми към единен стандарт, единен пазар и единна валута. Държавите членки са лишени от лостове като монетарна политика и мита в името на тази идея. В същото време обаче, фискалната политика и политиката по лихвите не е единна, което е предпоставка за дисбаланси. Така например Германия и Франция се финансират на по-ниски лихви от страните в периферията. Получава се спирала, в която една държава не може да обезцени валутата си, за да повиши експорта си и да стане по-конкурентна, а в същото време е принудена да се финансира скъпо. Така на практика понятията единен стандарт и единен пазар губят смисъла си, а единната валута защитава единици, за сметка на останалите.
Абсолютно! Така винаги ще бъдем васали, винаги ще сме леко виновни за ниските си показатели които де факто няма как да подобрим при такава схема, която изобщо не е случайна (борда е вреден в случая). Явно целта е винаги да сме бедни и винаги под ръка за мръсната и слугинската работа но никога равни! Хем фискирано евро, хем не го приемаме официално, хем дискриминиран от банките лев(!) и не сме пълноправен член! Освен Румъния (без да съм сигурен за тях) , няма друга държава-членка поставена при такива унизителни за "евроатлантическите ценности" и "демокрация" условия като БГ!
-
Девалвацията на валутата НЕ Е конкурентно предимство само по себе си. Забелязвам, че тук много се залага на обезценяването, но това е безсмислица, ако не се предприемат още куп мерки за повишаване на събираемостта, производителността, ефикасността на услугите (от страна на държавата и общините) и т.н. - тоест ако икономиката не стане "дясна", обезценяването ще е просто обедняване в допълнителна степен. Демек още по-лошо. Те затова и сме в паричен съвет или борд, щото обезценихме с цел ограбване, а не нещо друго.
Точно такова обезценяване, с цел ограбване, ще се случи пак, ако не сме в борд или в еврозоната. Разчитайте на Дянков - той ги разбира нещата
-
Да, така е. Имам предвид или свободен лев + мерките за които говориш и отказ от еврото или възможно най-бързо приемане на еврото като основни пари и равноправно членство + банкови условия на еврозоната, защото в момента лихви по депозити и кредити в лева се различават съществено от тия в евро или друга валута а това е дискриминиране на единица фиксирана за еврото, да не говорим за разликата с ЦЕ в размера на лихвата. Не мисля, че е редно.
Много хора се налага постоянно да превалутират от евро в лева и обратно и колкото и да е малка разликата купува/продава, при големите суми тва дразни и си е загуба и едно излишно упражнение.
В момента "десни" пари (от които "капе кръв") , събирани все по-трудно от разбитата ни икономика, се харчат за "леви" идеи. Неподплатена социална политика (циганите например са на хранилка без дори да правят опит да си плащат масрафа), раздут до небето административен апарат, избори с над 90 партии, за които на всеки му е ясно, че са там за парата......и ред други рейтингодонасящи глупости които обаче бавно, но сигурно ни тласкат в пропастта.
Чудеса не очаквам. Нечие его е по-важно от бъдещето на държавата ни.
Всичко се е превърнало в лобита, кръгове от интереси, дори повечето медии за да се "хранят" са се превърнали в "перфектния" источник на "вярната" информация удобна някому.........
По-скоро тук, във форума мое да докопаш некоя истина.......
-
Аз отдавна не си купувам вестници и гледам новините ама си правя само изводи и търся задкулисното в тях. Такива глупости има и в други държави ама при нас дразнят, защото ножа е опрял до кокала. Аз им се чудех на испанците как може да раздават на куцо и кьораво пари социални не знам какви си там ама и те взеха да вдяват. Направо им правя евала за румънците дето им забраниха да работят официално. За първи път някой да направи положителна разлика между нас и тях. То разлика няма де само в циганизацията са дръпнали малко напред ама все пак не сме в кюпа този път. За мен лично валутния борд си е едно положително нещо, дето все пак ми е спестило доста нерви в последните десетина години. Удобно е, даже намирам и някои положителни страни, нежели да сме го взели еврото на въоръжение. Не сме само ние такива в ЕС и литовците, латвиците са с борд и Естония беше преди да влезе в еврозоната. Чета естонски форуми и сайтове и там настроенията въобще не са розови от приемането на еврото. Мнозина смята,т че са се прекарали и рано са го приели.
-
...
Реалността, която изживявате е нищо повече от аудио-визуална демонстрация на онова, върху което е вниманието ви.
добро добро !!!
окъде е цитата, скитъре?
поздрави
-
Мерси за линка! Съждението ако се приеме в преносен смисъл си е общоприето вярно - всеки си живее в негов си собствен филм, в смисъл че тълкува по свой си начин обективните събития. А истината е че нямаме дори доказателство че събитията са обективни освен субективните си сетива :D
Въпроса е дали можем ДА ДОПУСНЕМ (не да повярваме ами просто да допуснем възможността) че горното твърдение може да е вярно и дословно! Усещането отначало е като леко прилошаване когато очакваш асансьора да спре ама си се объркал и той продължава още един етаж. И тва доказва как буквално физически се стремим да защитаваме изградените си възгледи без да сме 100% сигурни че са верни - тва обяснява донякъде дърлянето във форума и понякога отказа да допуснем че и другия може да е прав
*drinks*
-
Затова си и мисля (асоцияцията с USA) , че много трудно вече Европа ще се разпадне. Научиха ни на лесно - една валута, няма граници, всичко е по-лесно и достъпно. Проблема е модела на управление и контрол, или поне това се опитват да ни кажат. ;) :)
Itso, аз пък мисля, че е по-лесно от всякога досега, да се разпадне съюза.
1.Некои държави, които требваше да приемат еврото, вече е видно, че немат такива намерения.
2. Тия, на пръв поглед асоциални бунтове в държави от ЕС , в които цареше мир и спокойствие са симптом, че нещо не е наред.
3. Тва което стана в Норвегия е симптом.
4.В Германия отново се заражда неонацизъм и отношението към малцинствата е по-негативно от всякога. На път е "Моята борба" пак да замени Библията.... Подчертавам Германия, щото от там мое да дойде голема изненада. Тва е за втори път, от 33-та г. насам пак е най-продуктивната икономика в ЕС и политическата стабилност в зоната мноу зависи от настроенията на Меркел, което хич не е добре.
5. Германия разклати ли топките, Франсетата и Жабарите само тва чакат.
Писна им да бъдат приемни семейства! И вече им писна да носят на гърба си "прасетата" особено гръцките прасенца, които в мноу лош момент сакат да папкат, и то здраво! А БГ и Румъния вече ги нема и в погребалната рубрика.....
Англия се прави на страничен наблюдател, ма и тя е в едни фекални ситуации, дето тепърва ша миришат....
Иначе, Либия си я клатат леко с пиниз и хич не бръзат със сухопътната, че имат мноу залежала стока(томахоук, стингър и подобна) и требва да я използват. Сирия мое и на нея да и доде реда, тия времена са си супер да врътнеш една локална инвазийка, ем патриотично, ем изгодно....ем в името на мира! Средствата немат значение....
Съединените Соцялистически Европейки Щати ако устискат на дълговия проблем ша е чудо. Не дръжте мноу и на военния съюз...ако нещо стане и почне Големия гювеч и ние не сме им в интереса, нема и да се сетат за нас.......
Дано не става тва де...но на ЕС една капка му требва според мен. Оная вечер Трише ми са виде доста притеснен.
Едно ма притеснява, да не объркаме пак правилния съюзник, че тва си е като обичай на наште държавни "мъже" нееднократно! Руска рулетка, ма с пълен барабан......
Това с правилният съюзник не зависи от нас :D, та общо взето те бъркат :D :D :D, или поне нямат правилната статистика за нашите бивши съюзници *rofl* . За Либия те си казаха в началото - от 3 до 6 месеца, прилича ми на същата история като със Сърбия :-\. Но ми се струва , че това насаждане на страх и несигурност в хората идва от балона в златото( трябва да има кой да купува :) ), ама знам ли може и да сте прави с Асен за разпада Еврозоната, или поне звучи доста логично като изход.
-
да,за национализма и шовинизма и мен не ми харесва,НО Е ПРАВ.точно тва е разликата между сащ и европа,европейците подцениха това и си помислиха,че могат да направят копие на сащ.
къде е социялния проблем в случая?той е в манталитета и психиката на хората- тези които идват в сащ са емигранти,готови да загърбят тези свои чувства.... дори част от тях са идвали в сащ точно по тази причина...... в ЕС е обратното- хората им не НАЛАГА ОТГОРЕ да направят това насилствено.
в европа има мощно самосъзнание и самочувствие,в следствие на национализъм......в сащ това липсва.... когато имаш емигрант,дори и да е второ и трето поколение американец,той пак знае,че родата му иде от някъде си и симпатизира на всеки нов емигрант... в ЕС е обратното- новите емигранти се приемат от обществото като заплаха,биват недолюбвани и т.н.
в ЕС имаш и неправилна асоцияция на отделната личност,спрямо националността му,което в сащ го няма- тоя е българин,значи е бандит,тоя е румънец,значи е циганин,тоя е руснак,значи е пияница и т.н.
при отворени гранци и емиграционни потоци,това ще създава социялни пробеми. но най големия пробем е бюрократизацията,която изражда ЕС в социялистически строй.
гениялната идея да се събират данъци в пъти повече и тези пари да се "преразпределят" от клика хора е процес,който задължително ще доведе до корумпираност и "богопомазани" ,следствието на това е,че богошпомазаните в бъдеще ще се борят да останат богопомазани..... и ако самите тях зависи богопомазването,вече имаш израждане на демокрацията в псевдодемокрация.
кой е трише?кой го е избрал?европарламента,дето се избират демократично депутатите....да си чул някъде те да са гласували и решавали нещо с гръцката,ирландската,португалската а и вече испано/италиянската криза?
не ! имаш трише/саркози/меркел и ДО ТАМ! тва ли е обединена европа?европееца не е свикнал да такъв тип "управление" .въпрос на време е да подскочи.само катализатор му трябва.в повечето случаи катализатора е обедняване.как ще обеднее европееца?ами системата е такава- колосални данъци,ДДСта клонящи към 25-30% ,изяждащи диспоузъбъл инкъма му,допълнително удрящи бизнеса чрез ниско потребление.... в момента всичко се забавя с трупане на дълг,че да седи еврото високо,което прави изкустено чувство за богатство с евтин внос.... получава се нещо като бг през 2003-2008 .... с тая разлика,че безработицата се увеличава,точно заради големите данъци и скъпата валута удрят местните компании.
единствено азиатския прогрес за сега помага на по големите еврокомпании... но за малките и средни бизнеси,където разчитат на местна почва,страдат.първо забавяне на азиатските икономики и тогава и големите риби отиват под водата.
вместо да се неолиберализират,европейците се социялизират... а най нагло е твърдението им,че това е неолиберализъм,от където идва неправилна представа на европееца,че неолиберализма е нещо лошо..... щото той вижда днешните проблеми,но не знае,че това,което се случва в ЕС в момента е няква дефектна форма на капитален социялизъм,нямаща нищо общо с неолиберализъм.
да трупаш дълг и да взимаш колосални данъци,които са ги "преразпределяш по твое усмитрение" е социялизъм,обратното на неолиберализъма.... да спасяваш банка,това е социялизъм,в неолиберализма банката фалира!превръщането на частен и публичен дълг в държавен е социализъм,не е неолиберализъм!
неправилния монетаризъм със социялистически нотки ще доведе до неморална дистрибуция на паричната маса....демек бизнесите се превръщат от частни,в държавни- евробъз вече са изсмукали 10ки милярди от ЕС буджетите в последните 7 години. ква частна компания е това?банковия сектор в момента също-кви са тия инсолвънт банки,които още съществуват?
тва са вече държавни иснтитуция,които на хартия само са частни...... тук идва неморалното социялистическо поведение,което довежда до безхаберие и неуважение на риска и паричния монетаризъм- кат си банка,която знае,че както и да се усере,държавата ще й даде колкото средства й трябват ..... загубва се конкурентноспособността и смисъла на системата.нямаш отговорността за собствения капитал,на което се оповава капитализма.тва не е неолиберализъм.тва е социялизъм,лицемерно криещ се зад капиталистически фундамент.
всичките тези неща ще доведат до обедняване на ЕС,от където то ще е катализатор за ПРОМЕНИ.и колкото по рано,толкова по добре.в момента ЕС бори бившите грешки,в следствие на бюрократизъм,с нов бюрократизъм.... нелепо нещо,което е следствие на всеки зараждащ се режим- окопалите се във властта бюрократи правят свичко възможно да останат там,колкото се може по дълго.ЕС се превръща в псевдо демокрация.
Асене, няма какво да кажа :o, прав си и за манталитета на европееца и за бюрокрацията. Седя само и се чудя какви ще са тези ПРОМЕНИ и какъв ще е ИЗХОДА ??? *bat* *alcohol* *scare* *ireful* *aggresive*
-
Холандия, Словения, Австрия и Словакия също поискаха гаранции от Гърция
http://www.investor.bg/news/article/121849/334.html (http://www.investor.bg/news/article/121849/334.html)
Какъв е смисълът от помощта при депозиране на пълната сумата като гаранция?
-
FT: Гръцките банки EFG Eurobank и Alpha Bank се сливат
-
Goro да не се е опретнал да работи най-накрая, вместо да търси виновни за тежкото си положение? Замря тази тема има нещо.
-
Гръцката банка Piraeus е поискала извънредно финансиране от държавата
http://www.investor.bg/news/article/122442/335.html (http://www.investor.bg/news/article/122442/335.html)
-
goro беше писал преди десетина дни, че излиза в отпуск, скоро ще се върне.
-
ΓΛΥΚΕΡΙΑ - Μπρατσέρα -- [Glykeria - Brigantine] (http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=4lDWdm3v_x0&gl=US#)
Поздрави!
---------
Братциерата, всъщност не е бригантина, а вариант на трехандири. Трехандирито е малък кораб, рядко надхвърлящ 100 тона. Казват, че излизал в морето при всяко време и че не е известно корабокрушение с трехандири.
-
Не обичам да се самоцитирам, но нали бях обещал на Додо...
Ето и линка Додо (всъщност имаше и доста преди това, ма ме мързеше, а и в статията нещата са представени по меко... някак си германофилски!!!... хе-хе-...)
http://www.investor.bg/news/article/122635/130.html (http://www.investor.bg/news/article/122635/130.html)
Промишлените поръчки в Германия са регистрирали по-голям от очакваното спад през юли, главно заради намалялото търсене на експортни стоки, пише Bloomberg...
А иначе бастисването на Гърция засега продължава.
Но има и добри новини.
Неа Демократия, най-голямата опозиционна партия, въпреки небивалия тоталитарен натиск от ЕС да подкрепи Попандреев в престъпленията-РИформи по рецепта на фюрера не го направи и няма никакви изгледи и за в бъдеще да се обвърже с подписаните от цоциалиста договори. Не че виждам в нея сериозна визия за бъдещото и управление (поне засега не го е показала, а и тя има своите вини и беше здраво поразена от неолайняризма)... Но вече надскача управляващите некадърници с над 5%....
ЛАОС, най-дясната парламентарно представена гръцка партия (беше подкрепила първото споразумение) преди няколко седмици директно заяви, че е време Гърция да се замисли за излизането си от ЕС, доколкото това ще разсипе по-малко страната. Председателя и пък днес обеща че няма да позволи да се приватизира гръцка собственост и за едно евро на безценица...
Комунистите, както винаги могат да се охарактеризират с едно изречение: те са против всичко и всички и разбира се за смяна на системата...
При левите партии и зелените като цяло сърби и боли едновременно...
И още по-добрите новини
Правителството и оупа успя да настрои срещу себе си всички!
Сериозните индустриалци.
Корабособствениците.
Търговците (едри и дребни).
Адвокатите, Докторите, Счетоводителите...
Селяните (те и без това са си бастион на нео-демократите)
Превозвачите, Таксиджиите
Ресторантьорите...
...
От 1/9 (и уж само до края на годината...) се вдигна ДДС на 23% в заведенията за обществено хранене (не го бъркайте с този върху храните - остана си 13%) ...
Ама...
И преди казвах, че оупа е сложила менчето под пръча...
Ресторантьорите официално отказаха да го събират (нали се плащал от клиента, пък те се явявали само събирачи)... Снощи реших да проверя, дали не приказват празни приказки... На касовата ми бележка нямаше нищо с над 13%...
Не им стига това, ами заявиха главанаците, че и тези 13% нямало да ги внесат в данъчните служби, а в една специална каса (незнам как да преведа названието и на български), докато не се произнесе съдът по заведеното от тях дело...
Тези дни се очаква да излязат на улицата таксиджиите... И май не само те...
Все още не са си казали думата и полковниците, но поискаха увеличаване на военната служба на наборниците!...
--------
п.п.
И да не забравя!!! :D
Европа няма никакъв шанс, докато Германия не бъде изгонена от нея!
-
В крайна сметка - Гърция харчи ли повече, отколкото произвежда?
И гърците които недоволстват от всички промени предлагат ли нещо различно или искат просто да се приеме за нормално отговор "да" на първия въпрос, пък "един път се живее" :)
*drink6*
-
В крайна сметка - Гърция харчи ли повече, отколкото произвежда?
...
*drink6*
Хм...
Ти можеш ли да похарчиш повече отколкото имаш в джоба си на пазара?
Не само, че не харчи повече отколкото произвежда, ами даже плаща и е плащала сметките на разни свои и немски вагабонти!!!
Та същите тези вагабонти, понеже това им беше малко, решиха че трябва да я натоварят и със сметките от неблагополучията си!!! И да ползват като инструмент немската държавна машина (ония, немците, нали са захлюпени - колко е да им обясниш, че гърците са мързеливи разсипници и, че харчат повече отколкото произвеждат. Един път номера е минавал с евреите. Що сега да не мине с гърците? След като даже и умни Додовци се хващат!)
Да ама не... Гръцкият пръч се оказа прекалено вреслив, упорит и инат!
Та... ако "гръцката" криза все пак бъде платена, пропорционално ще я платят повече ганювци, дойчовци и пр.... отколкото самите гърци!
Едно просто примерче да ти дам. "Гръцките" инвестиции в чужбина (не говоря за спестовни сметки в банки) само за последните 10 години са над 160 млд. евро. (5% от тях са в България) От чий продънен джоб ги извадиха?...
Колко точно са германските незнам, но и там изглежда е голяма дупка!
-
Хм...
Ти можеш ли да похарчиш повече отколкото имаш в джоба си на пазара?
Разбира се - ако по пътя взема назаем от някой. После част от заема мога да го дам на жена ми да инвестира насам натам, че току виж поискала развод. После ще взема и друг заем и ще живеем охолно, защото Нова година иде, трябва да се отбележи подобаващо, а жена ми няма да мрънка. После ще искам заем пък за да си платя лихвите на първия заем. Пука ми. Нещо такова не се ли случва и с Гърция и поданиците и? Че се появява и някой, който вика "убийте кредитодателя, така ще решим проблема из основи".
*drink8*
-
Аз като бъдещ грък вече си планувам разпределението на деня и седмицата. Ето горе-долу съвсем бегло плановете:
8.30 - 9.00 събуждане + сутрешен тоалет
9.15 - 10.30 сутрешно кафе с приятели + малко табла
10.30 - 12.00 плаж (мързеливо пличкане)
12.00 - 12-30 обедно узаки (за следобедния сън)
12.30 - 16.30 следобедна почивка
16.30 - 17.30 събуждане + следобеден тоалет
17.30 - 19.30 работа (трудно е за вярване но е така)
19.30 - 20.30 подготовка за вечерта
20.30 - 22.30 леки 4-5 узакита за подкрепа на апетита
22.30 - 02.30 вечеря
02.30 - 03.00 2-3 узакита за добро храносмилане
03.00 - 04.00 1-2 мързеливи сиртакита за настроение и малко умора за лека нощ
04.00 - 8.30 сън
седмицата: работни дни понеделник, сряда и петък (само ако температурите са под 28 градуса) през лятото и само сряда през зимата
Дето се казва вече съм се асимилирал откъм манталитет. Скоро ще започна и езикови курсове за забрава на "чужди" езици та съвсем да няма разлики.
Е има си и негативи разбира се. От време на време като спрат кинтите ще трябва да ходя да постачкувам.
-
Хм...
Ти можеш ли да похарчиш повече отколкото имаш в джоба си на пазара?
Разбира се - ако по пътя взема назаем от някой. После част от заема мога да го дам на жена ми да инвестира насам натам, че току виж поискала развод. После ще взема и друг заем и ще живеем охолно, защото Нова година иде, трябва да се отбележи подобаващо, а жена ми няма да мрънка. После ще искам заем пък за да си платя лихвите на първия заем. Пука ми. Нещо такова не се ли случва и с Гърция и поданиците и? Че се появява и някой, който вика "убийте кредитодателя, така ще решим проблема из основи".
*drink8*
додец, как беше планината? (надявам се не си отнесъл пердаха за опъната палатка на забранено място)
Много ще се радвам ако се обадиш ако имаш път към Холандия. (ще те почерпя с джиневър)
-
Хм...
Ти можеш ли да похарчиш повече отколкото имаш в джоба си на пазара?
Разбира се - ако по пътя взема назаем от някой. После част от заема мога да го дам на жена ми да инвестира насам натам, че току виж поискала развод. После ще взема и друг заем и ще живеем охолно, защото Нова година иде, трябва да се отбележи подобаващо, а жена ми няма да мрънка. После ще искам заем пък за да си платя лихвите на първия заем. Пука ми. Нещо такова не се ли случва и с Гърция и поданиците и? Че се появява и някой, който вика "убийте кредитодателя, така ще решим проблема из основи".
*drink8*
Да де! Ама и тогава ще похарчиш само колкото имаш в джоба си!
Но на тебе заем не ти дадоха и затова се чудиш откъде да икономисаш пари за имот - СЕ скъпи ти се струват и се ровиш по обявите за буклуците.
А какво са парите? Една илюзия!
п.п.
Ако си беше направил работно време като Невидимко, отдавна да беше купил някой хубав акварел, като него, с каравана на бяло море! И докато си пиеш узото на сянка под тендата, защото климатика много харчи, да извеждаш графиката на работното време във Гърция.
*drinks*
-
А най-готиното в Гърция е данъчната система. Тя работи на принципа "Плащай колкото сам решиш и когато си на кеф"
Пример: Живееш в замък, но понеже ти е първи имот данъка е 00.00 евро, ако си решил да имаш и вилен имот правиш си го докрай като оставаш само 1-2 железни пръчки да стърчат за да се вижда че е недовършен (при това положение и за вилата данъка е същия). Тока си се плаща. За водата обаче системата е следната: 1 път в годината в произволен ден минава пикап с високоговорител и съобщава че е време за плащане на водата, кой чул - чул, кой не е ще има възможността догодина пак да опита.
Обаче ще призная защо разбирам, че времето в Гърция е спряло. Ами аз само ден след като пристигам вече не знам колко часа е, кой ден е, какви земни грижи съм имал и т.н.
-
Аз като бъдещ грък вече си планувам разпределението на деня и седмицата. Ето горе-долу съвсем бегло плановете:
8.30 - 9.00 събуждане + сутрешен тоалет
9.15 - 10.30 сутрешно кафе с приятели + малко табла
10.30 - 12.00 плаж (мързеливо пличкане)
12.00 - 12-30 обедно узаки (за следобедния сън)
12.30 - 16.30 следобедна почивка
16.30 - 17.30 събуждане + следобеден тоалет
17.30 - 19.30 работа (трудно е за вярване но е така)
19.30 - 20.30 подготовка за вечерта
20.30 - 22.30 леки 4-5 узакита за подкрепа на апетита
22.30 - 02.30 вечеря
02.30 - 03.00 2-3 узакита за добро храносмилане
03.00 - 04.00 1-2 мързеливи сиртакита за настроение и малко умора за лека нощ *rofl*
04.00 - 8.30 сън
седмицата: работни дни понеделник, сряда и петък (само ако температурите са под 28 градуса) през лятото и само сряда през зимата
Дето се казва вече съм се асимилирал откъм манталитет. Скоро ще започна и езикови курсове за забрава на "чужди" езици та съвсем да няма разлики.
Е има си и негативи разбира се. От време на време като спрат кинтите ще трябва да ходя да постачкувам.
*rofl* *drinks*
-
Да де! Ама и тогава ще похарчиш само колкото имаш в джоба си!
Но на тебе заем не ти дадоха и затова се чудиш откъде да икономисаш пари за имот - СЕ скъпи ти се струват и се ровиш по обявите за буклуците.
А какво са парите? Една илюзия!
п.п.
Ако си беше направил работно време като Невидимко, отдавна да беше купил някой хубав акварел, като него, с каравана на бяло море! И докато си пиеш узото на сянка под тендата, защото климатика много харчи, да извеждаш графиката на работното време във Гърция.
*drinks*
Изглежда си пропуснал, че започнах аналогията между "аз" и "Гърция" с едно "ако". Реално аналогия няма между моето и дрисливото финансово състояние на Гърция. Има някаква прилика в частта работно време - аз реално работя между 10 и 59 минути на ден.
Също така важен момент са не "парите в джоба", а "собствените пари". Защото ако не са собствени има опасност джобът да остане празен изведнъж, че и някой сметка да търси. И понеже има такива шансове, гърците ще се опитат да заменят "пари" с "лешници", колкото да има нещо в джоба? :) Да живее драхмата!
*drink11*
Невидимко, утре пак отивам там :) А ноември месец имам намерение да ходя до Брюксел, защото ще гостува Fuerza Bruta ела да го гледаш, ако си падаш по идиотщини, може някой уйкенд.
-
Изглежда си пропуснал, че започнах аналогията между "аз" и "Гърция" с едно "ако". Реално аналогия няма между моето и дрисливото финансово състояние на Гърция. Има някаква прилика в частта работно време - аз реално работя между 10 и 59 минути на ден.
Също така важен момент са не "парите в джоба", а "собствените пари". Защото ако не са собствени има опасност джобът да остане празен изведнъж, че и някой сметка да търси. И понеже има такива шансове, гърците ще се опитат да заменят "пари" с "лешници", колкото да има нещо в джоба? :) Да живее драхмата!
Ти пък, Додо!
Не го вземай толкова лично!
Животът е само сцена...
п.п.
Бил Гейтс даже и 59 секунди на ден не работи!
Пък... такива като мен въобще не работят! Да си видял брокер да работи?
-
Гърция - от ден на ден, все повече ми харесва. Този седмичен график на Невидимко, ми се загнезди в главата. Да не говорим за данъчната система.
На мен не ми е необходимо време за да асимилирам тамошния манталитет. Мисля, че съм си родена с него. *yahoo*
-
Аз си мисля, че и дойчо ще хареса гръцкия манталитет и климат, ама трябва да се отдели от другите дойчовци в дойчландия. *drinks*
-
Аз си мисля, че и дойчо ще хареса гръцкия манталитет и климат, ама трябва да се отдели от другите дойчовци в дойчландия. *drinks*
Че той си го харесва! Луд фен му е! Но... както при повечето варварски народи, не може да види едната страна на медала от другата. Същото е като с алкохола!
*drinks*
Например в тази песничка може да види единствено чалга!
Дори и през ум не може да му мине кой и защо я е пеел, а ако случайно научи в каква ситуация е изпълнявана не би повярвал!
Dalida - Darladirladada (http://www.youtube.com/watch?v=0yliOANMSQU&feature=related#)
И малко по близко до оригинала (снимките нямат нищо общо):
NTIRLANTA - MPILIS (http://www.youtube.com/watch?v=ofblcWuUBro&feature=related#)
-
Тая с песните е сложна :)
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:6c8c4f1d)
-
додец, как беше планината? (надявам се не си отнесъл пердаха за опъната палатка на забранено място)
Много ще се радвам ако се обадиш ако имаш път към Холандия. (ще те почерпя с джиневър)
Специални поздрави от палатката! Тук чурулика река и друго не се чува. Излапах една консерва "Боб с наденица", така че нощта ще е звучна :)
-
Гърция ще удави всички ни?
Помощите за Гърция само удължават агонията. Най-добре ще е, ако страната бъде изключена от еврозоната. Иначе лодката ще потъне - такова е убеждението на експертите, които са против спасителните пакети. Прави ли са? Отговор натози въпрос търси в коментара си радио Deutsche Welle.
Участието на Германия в милиардната помощ за Гърция не нарушава закона. Това постанови федералният Конституционен съд в Карлсруе. Какви бяха аргументите на критиците? И какви са настроенията сред политиците?
Професорът по държавно право Карл Албрехт Шахтшнайдер е един от евроскептиците, които се обявиха срещу милиардната помощ за страните-длъжници и започнаха делото. Това не е първата му жалба по европейски въпроси в съда. Шахтшнайдер вече е участвал в дела срещу договора от Маастрихт и този от Лисабон, както и срещу въвеждането на еврото.
"Еврото се провали!"
В случая с Гърция експертът е категоричен, че спасителният пакет само удължава агонията. "Гърция не е конкурентноспособна и няма шанс на световния пазар. Политиците "европеисти", както ги наричам, искат на всяка цена да спасят валутата", казва Карл Албрехт Шахтшнайдер и допълва: "Без да имат особено понятие от икономика, те създадоха вътрешен пазар с грешна валута. Лодката е прекалено пълна и ще потъне."
Професорът е убеден, че ще е много по-добре, ако Гърция поеме по нов път - със собствена валута. "Сигурен съм, че същестуват юридически възможности, които позволяват изключването от еврозоната на държава, която е станала неин член посредством заблуди. Рано или късно Гърция ще напусне еврозоната", убеден е Шахтшнайдер.
Според него излизането на Гърция от еврозоната няма да предизвика особени турбуленции на финансовите пазари. Освен това, по думите му, валутните съюзи са инструмент, който всъщност не може да съществува дълго. "Европейският валутен съюз беше създаден без капка разум. Дадох на еврото 5 години. Е, то просъществува по-дълго, но въпреки това се провали. Сега всички трябва да плащаме сметката", казва Шахтшнайдер.
Милиарди в каца без дъно
Много по-сдържана в оценката си е германската канцлерка Ангела Меркел. Нейната позиция е, че страните-длъжници първо трябва "да си напишат домашното", преди да им бъдат отпуснати още помощи.
Но дори Гърция да не си напише домашното, страната не бива да бъде изключвана от еврозоната - смята Меркел. На друго мнение е евродепутатът-социалдемократ Удо Булман, според когото евентуалният гръцки банкрут би донесъл огромни рискове за общата европейска валута. Той е на мнение, че Гърция се нуждае от инвестиции в реалната икономика. Защото със спасителния пакет и кризисните фондове се постига само едно: печели се време и се успокояват банките.
[url]http://money.bg/news/id_631131855[/url] ([url]http://money.bg/news/id_631131855[/url])
кучетата си лаят, а кервана ще си върви до 2013-та с наливане на кинти, иначе лошо.
-
Тая с песните е сложна :)
...
Песните, приказките, митовете... пътуват...
Принципно си прав, гоголе, ако и да имам сериозни съмнения относно турския принос в балканската култура!
Аз съм на "вие" както с песните така и с хората.
За конкретната песен се доверявам на авторитетите и историческите факти.
Далида казва, че е гръцка:
--youtube.com/watch?v=UyQ-zxjPquQ&feature=related
А това мисля, че е от първите и записи.
--youtube.com/watch?v=SY-VDSvFs5A&feature=related
Произхода на песента е от остров Калимнос. Изпълнявана е от и за гмуркачите. Казват, че на този ритъм се въртяло колелото на помпата подаваща въздух на водолаза и че същата песен пеели ако изкарвали някого ударен от водолазната болест в несвяст за да го събудят...
Така я играят в Калимнос
--youtube.com/watch?v=isOeg_D3EWI&feature=related
--youtube.com/watch?v=isOeg_D3EWI&feature=related
Хорото на гмуркачите, в носии от времето за което чичо Балзак казва, че мъжете все още се обличали по хубавата мода показваща хубавите им крака.
Води се от осакатения гмуркач (от средата на клипа).
--youtube.com/watch?v=KTbv3Fnfegw&feature=related
п.п.
Иначе, макар и невеж, винаги съм имал съмнение, доколко копията могат да повторят оригиналите в тяхната пълнота, дори когато се преведат буквално или се запазят названията
Право хоро
--youtube.com/watch?v=WytLxywFrbs&feature=related
Лена Мома
--youtube.com/watch?v=hgSCJWzCU0k&feature=related
И нещо любопитно.
Касапско хоро - познато у нас като "сиртаки"
--youtube.com/watch?v=qYVuUCDUPXU&feature=related - от Константинопол
--youtube.com/watch?v=hAI5CS6QK9M&feature=related - бързо касапско
--youtube.com/watch?v=hAI5CS6QK9M&feature=related - касапо-сервико (сръбско?)
ΧΑΣΑΠΙΚΟ (http://www.youtube.com/watch?v=jzR9aoNo7Bs#)
Всъщност, как се превежда ΧΟΡΟΣ?
-
Гърция ще удави всички ни?
...
Професорът по държавно право Карл Албрехт Шахтшнайдер е един от евроскептиците, които се обявиха срещу милиардната помощ за страните-длъжници...
В случая с Гърция експертът е категоричен, че спасителният пакет само удължава агонията. "Гърция не е конкурентноспособна и няма шанс на световния пазар."европеисти"...
[url]http://money.bg/news/id_631131855[/url] ([url]http://money.bg/news/id_631131855[/url])
На недоучения (за да не използвам по лоши изрази) професор-експерт някой ще трябва да му обясни, че няма как Гърция, а и която и да е страна от Южна Европа да стане конкурентноспособна при този курс на долара и днешната оупенска политика.
На "умните" да припомним, че еврото Фръкна с 50% от въвеждането му, без с нещо Европа да е надминала САЩ, освен с глупостта и немската алчност!!!
На всичкото отгоре, за да се спасят лайнобанкерските задници на Гърция наложиха допълнителни данъци върху енергоносителите - та да им поевтинее крайния продукт!!!... *scare*
Един куриоз!
Миналата година Гърция (третия в света брутен производител на зехтин) е внесла зехтин от Германия (където няма и едно маслиново дърво!!!)
п.п.
Да не пропусна!
Ако Германия не бъде изгонена от Европа, последната ще се превърне в Оупа!
-
goro, доста линкове си пуснал - ще ги изгледам по-късно, че сега ми се отвори работа по никое време :)
-
Хм...
Солунчани - с към любов Попандреев и 7 Иляди полицаи допопълнително!
Добре дошли на Солунския панаир!
Посрещането на Джефри в кметството вчера
Ο πρωθυπουργός στο δημαρχείο της Θεσσαλονίκης (http://www.youtube.com/watch?v=Se28VBSx_iY&NR=1#ws)
И днес
Загражденията от народната любов.
Φρούριο το Βελλίδειο (http://www.youtube.com/watch?v=s9pXJJikuoE&feature=player_embedded#ws)
Таксиджиите
http://www.youtube.com/watch?v=07Bt_ncyhy4&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=07Bt_ncyhy4&feature=player_embedded#)!
Май студентите
Η συμπρωτεύουσα όπως δεν την έχουμε ξαναδεί ποτέ (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=yvjtMizL1YU#ws)
-
А най-готиното в Гърция е данъчната система. Тя работи на принципа "Плащай колкото сам решиш и когато си на кеф"
Пример: Живееш в замък, но понеже ти е първи имот данъка е 00.00 евро, ако си решил да имаш и вилен имот правиш си го докрай като оставаш само 1-2 железни пръчки да стърчат за да се вижда че е недовършен (при това положение и за вилата данъка е същия). Тока си се плаща. За водата обаче системата е следната: 1 път в годината в произволен ден минава пикап с високоговорител и съобщава че е време за плащане на водата, кой чул - чул, кой не е ще има възможността догодина пак да опита.
...
Как да се изцери гръцката повлеканщина
"Най-добре ще е, ако квалифицирани чиновници от другите европейски страни бъдат изпратени в Гърция, за да дават съвети и да работят в администрацията. Така те ще действат без оглед на оказваната им съпротива и ще сложат край на повлеканщината там."
..........
Интересно е как в държавата измислила демокрацията са построили перфектен цоциализъм.
..........
Ето няколко примера за това КАК СЕ СЪЗДАВАТ МИТОВЕ от хора пекли си гъза на някой плаж в Гърция и сметнали, че вече познават страната и уредбата и (уредба страдаща от полиномия - многозаконие)!
Примера описан от Невидимко не само е нежелателен, но и икономически неизгоден за който и да е бедняк или богаташ.
Да си построиш вилата и да оставиш две стърчащи железа за да я водиш незавършена означава да плащаш:
- промишлен ток
- водата за битови нужди като промишлена (тъй като ползваш битова като промишлена цената и става солена)
- промишлени отпадъци
- обновяване на разрешението за строеж регулярно с всичките съпътстващи процедури!!!
- и пр... по дребни и едри неприятности...
На практика да плащаш за притежанието на имота 3 до 10 пъти повече отколкото би плащал като данъци освен обичайните разходи!!!
Къде ги видя Невидимко тези луди-обичащи да плащат по скъпо в Гърция?
Най-вероятно в случая, ако има такъв случай, се касае за незаконно построен имот или построен в нарушение на правилата - т.е. такъв който не би могъл да бъде свързан с комуналните мрежи по нормален начин, за който собственика му се чуди какво да прави - ако намери някой чужденец бълък да му го пробута - ще е щастлив, ама надали!
Тъй като в Гърция се срещат доста примамливи оферти, добре е да се знае: В Гърция е невъзможно узаконяването на незаконното строителство. Всяка година се плаща глоба "съхранение" на незаконно-построения обект, ако не подлежи на глоба+незабавно събаряне - т.е. не пречи никому!
В момента тече процедура по "узаконяване" на строителни нарушения, където това е допустимо. Пак забележете - те се "узаконяват" за 40 години - т.е. вместо всяка година държавата да ви глобява, ви взема една прилична сума еднократно (в зависимост от зоната и нарушението, глобата може да надхвърля с много 1000 евро на кв.м., но не съм чул суми под 500), и ви дава право да си плащате нормални данъци за 40 години. Нали им трябват спешно пари!!!
Данъците, сметките за вода, ток...?
Нищо не е така, както го описва нашия приятел. Ама... ме мързи да пиша...
Скитъре, Скитъре!
Никога не е имало социализъм в Гърция! Не просто не е имало, ами е отхвърлен с гражданска война.
Виж... има християнство, състрадание, чувство за справедливост... и една атрофирала клиентско-партийна система, която определено трябва да се реформира!
п.п.
немските простотии няма да ги коментирам. айде - гърците "изгониха" тройката преди седмица (щяла да се върне пак - да не се връща) да им спират кранчето на гърците и да гледаме сеир. ще е чудесен сериал и аз се надявам да изгледам и последния епизод!
-
Направиха ми впечатление няколко неща:
" В Гърция е невъзможно узаконяването на незаконното строителство. Всяка година се плаща глоба "съхранение" на незаконно-построения обект, ако не подлежи на глоба+незабавно събаряне - т.е. не пречи никому!
В момента тече процедура по "узаконяване" на строителни нарушения, където това е допустимо."
Интересно нещо. В България поне от 10 г. е невъзможно узаконяването на незаконното строителство. Значи една България е с 10 г. напред относно своята съседка Гърция, при това пълноправен член на ЕС и майка на съвременната демокрация.
Второто нещо: Наличието на "една атрофирала клиентско-партийна система, която определено трябва да се реформира!"
Интересни факти за размисъл. Очевидно, ЕС търпи такива атрофирали клиентско-партийни системи, а защо ли ???
-
А най-готиното в Гърция е данъчната система. Тя работи на принципа "Плащай колкото сам решиш и когато си на кеф"
Пример: Живееш в замък, но понеже ти е първи имот данъка е 00.00 евро, ако си решил да имаш и вилен имот правиш си го докрай като оставаш само 1-2 железни пръчки да стърчат за да се вижда че е недовършен (при това положение и за вилата данъка е същия). Тока си се плаща. За водата обаче системата е следната: 1 път в годината в произволен ден минава пикап с високоговорител и съобщава че е време за плащане на водата, кой чул - чул, кой не е ще има възможността догодина пак да опита.
...
Как да се изцери гръцката повлеканщина
"Най-добре ще е, ако квалифицирани чиновници от другите европейски страни бъдат изпратени в Гърция, за да дават съвети и да работят в администрацията. Така те ще действат без оглед на оказваната им съпротива и ще сложат край на повлеканщината там."
..........
Интересно е как в държавата измислила демокрацията са построили перфектен цоциализъм.
..........
Ето няколко примера за това КАК СЕ СЪЗДАВАТ МИТОВЕ от хора пекли си гъза на някой плаж в Гърция и сметнали, че вече познават страната и уредбата и (уредба страдаща от полиномия - многозаконие)!
Примера описан от Невидимко не само е нежелателен, но и икономически неизгоден за който и да е бедняк или богаташ.
Да си построиш вилата и да оставиш две стърчащи железа за да я водиш незавършена означава да плащаш:
- промишлен ток
- водата за битови нужди като промишлена (тъй като ползваш битова като промишлена цената и става солена)
- промишлени отпадъци
- обновяване на разрешението за строеж регулярно с всичките съпътстващи процедури!!!
- и пр... по дребни и едри неприятности...
На практика да плащаш за притежанието на имота 3 до 10 пъти повече отколкото би плащал като данъци освен обичайните разходи!!!
Къде ги видя Невидимко тези луди-обичащи да плащат по скъпо в Гърция?
Най-вероятно в случая, ако има такъв случай, се касае за незаконно построен имот или построен в нарушение на правилата - т.е. такъв който не би могъл да бъде свързан с комуналните мрежи по нормален начин, за който собственика му се чуди какво да прави - ако намери някой чужденец бълък да му го пробута - ще е щастлив, ама надали!
Тъй като в Гърция се срещат доста примамливи оферти, добре е да се знае: В Гърция е невъзможно узаконяването на незаконното строителство. Всяка година се плаща глоба "съхранение" на незаконно-построения обект, ако не подлежи на глоба+незабавно събаряне - т.е. не пречи никому!
В момента тече процедура по "узаконяване" на строителни нарушения, където това е допустимо. Пак забележете - те се "узаконяват" за 40 години - т.е. вместо всяка година държавата да ви глобява, ви взема една прилична сума еднократно (в зависимост от зоната и нарушението, глобата може да надхвърля с много 1000 евро на кв.м., но не съм чул суми под 500), и ви дава право да си плащате нормални данъци за 40 години. Нали им трябват спешно пари!!!
Данъците, сметките за вода, ток...?
Нищо не е така, както го описва нашия приятел. Ама... ме мързи да пиша...
Скитъре, Скитъре!
Никога не е имало социализъм в Гърция! Не просто не е имало, ами е отхвърлен с гражданска война.
Виж... има християнство, състрадание, чувство за справедливост... и една атрофирала клиентско-партийна система, която определено трябва да се реформира!
п.п.
немските простотии няма да ги коментирам. айде - гърците "изгониха" тройката преди седмица (щяла да се върне пак - да не се връща) да им спират кранчето на гърците и да гледаме сеир. ще е чудесен сериал и аз се надявам да изгледам и последния епизод!
goro, откакто те чета, си промених представите за Гърция по доста въпроси.
Ще те помоля да обясниш малко по подробно за процедурите по узаконяване на незаконното строителство или да дадеш линк. Как изглежда документа който указва строителния статут на обекта. От къде се взима и къде се проверява закоността. Има ли подобна услуга за проверка и каква е цената. Как се изписва на гръцки. Предстои ми гледане на документи на един обект и изобщо не съм в час.
-
Направиха ми впечатление няколко неща:
" В Гърция е невъзможно узаконяването на незаконното строителство. Всяка година се плаща глоба "съхранение" на незаконно-построения обект, ако не подлежи на глоба+незабавно събаряне - т.е. не пречи никому!
В момента тече процедура по "узаконяване" на строителни нарушения, където това е допустимо."
Интересно нещо. В България поне от 10 г. е невъзможно узаконяването на незаконното строителство. Значи една България е с 10 г. напред относно своята съседка Гърция, при това пълноправен член на ЕС и майка на съвременната демокрация.
Второто нещо: Наличието на "една атрофирала клиентско-партийна система, която определено трябва да се реформира!"
Интересни факти за размисъл. Очевидно, ЕС търпи такива атрофирали клиентско-партийни системи, а защо ли ???
Глобал,
открай време е невъзможно узаконяването на незаконно строителство - у нас беше възможно!!!
Доколкото ми е известно, единственото изключение е направено със закона Трици от 83 година след земетресението за загубилите жилището си!!!
И забележи! Сложна и тромава процедура, при което единственото право което придобиваш върху имота е да не пращаш ежегодните глоби и да го бутнеш с разрешение.
Може би се изразих не особено точно - в момента се гласуват законите за узаконяване на "закритите (застроените) полуоткрити площи" и разни др... Става въпрос за ... остъкляването на тераса, лоджия и пр... или пък за това, че си достроил една стая на селската си къща, или че си застрил 8 кв.м. повече на 200та-те...
Надявам се че съм ясен?
За клиентсто-партийната система - за съжаление в цяла Европа е така.
Оунъре,
като излезе всичко ще пиша - за последните 5-6 години вече незнам колко пъти се промениха нещата и все още не са приключили с пренията - основния проблем - че всяко узаконяване правело гражданите спазвали законите глупаци по отношение на тези които са ги нарушавали - от там и "узаконяването" ама само за 40 години - намалиха малко глобите - май средно 1000е за кв.м. в нормален квартал, като и от там ти правят някаква отстъпка ако ти е единствено жилище!
Скитъре,
Не чети посредствени хора!
Няма да обяснявам примерите дадени от тебе, а един актуален - таксиджиите! Основния им протест е срещу процедурата по която се издават разрешенията - според тях вече са подадени заявления от големи фирми за по 2-3000 разрешителни на всяка една и закона се изработва в тяхна полза.
Към момента таксиджиите са свободни професионалисти, които най-често притежават едно или половин такси. Сега ги задължават да открият фирми, но не това им е проблема, а че се опитват да ги превърнат в наемници на големите... Според тях, големите фирми ще ги унищожат и впоследствие ще картелират пазара. (Че това е така - почти не се съмнявам - таксито в Гърция е по евтино от всички останали страни на еврозоната. гърците имат повече таксита на калпак от повечето страни...)
Като цяло, така наречените "затворени професии" са остатъци от феодализма в цяла Европа. На Балканите - остатъци от еснафските задруги (не гледай, че у нас комунизма ги унищожи!!!). Нито са толкова "затворени", нито са чак такъв проблем за конкуренцията (отново на глава от населението гърците имат 2 пъти повече аптеки)... Че нещо трябва да се промени е ясно - но как и в чия полза е въпроса и не с балтията!!!
И... ти Скитъре колко гърка дето просто цоцат познаваш или си приказваш тъй... на аба...? Щото аз съм тук от 14 години и не познавам ни един, но са ми разказвали за някои тарикати!
п.п.
Докъде стигнахме с пропагандата! Държавата (Германия) ползваща най-голям дял от европейските фондове, държавата в която се работи най-малко, държавата с най-развитата социална система, държавата която се облагодетелства най-много от еврото и продължаваща да се облагодетелства, да плюе тези дето си счупват задника от работа и с най-ниски възнаграждения като мързеливци!!!
Няма надежда за Европа с немците в нея!
-
Не е ли простотия бакшишите, редом с още около 70 други професии да бъдат затворени за отбрани хора?
Имаше един разказ на Клифърд Саймък, където хората си нямаха имена, а се казваха примерно "Механика", "Инженера", "Учителя", "Градинаря". Една такава система може би има някакъв утопичен смисъл, стига гърците да си я бяха измислили как да работи, без да е необходимо да взимат постоянно заеми до безкрайност. Защото като е на аванта и полет до Луната можеше да си организират.
-
А най-готиното в Гърция е данъчната система. Тя работи на принципа "Плащай колкото сам решиш и когато си на кеф"
Пример: Живееш в замък, но понеже ти е първи имот данъка е 00.00 евро, ако си решил да имаш и вилен имот правиш си го докрай като оставаш само 1-2 железни пръчки да стърчат за да се вижда че е недовършен (при това положение и за вилата данъка е същия). Тока си се плаща. За водата обаче системата е следната: 1 път в годината в произволен ден минава пикап с високоговорител и съобщава че е време за плащане на водата, кой чул - чул, кой не е ще има възможността догодина пак да опита.
...
Как да се изцери гръцката повлеканщина
"Най-добре ще е, ако квалифицирани чиновници от другите европейски страни бъдат изпратени в Гърция, за да дават съвети и да работят в администрацията. Така те ще действат без оглед на оказваната им съпротива и ще сложат край на повлеканщината там."
..........
Интересно е как в държавата измислила демокрацията са построили перфектен цоциализъм.
..........
Ето няколко примера за това КАК СЕ СЪЗДАВАТ МИТОВЕ от хора пекли си гъза на някой плаж в Гърция и сметнали, че вече познават страната и уредбата и (уредба страдаща от полиномия - многозаконие)!
Примера описан от Невидимко не само е нежелателен, но и икономически неизгоден за който и да е бедняк или богаташ.
Да си построиш вилата и да оставиш две стърчащи железа за да я водиш незавършена означава да плащаш:
- промишлен ток
- водата за битови нужди като промишлена (тъй като ползваш битова като промишлена цената и става солена)
- промишлени отпадъци
- обновяване на разрешението за строеж регулярно с всичките съпътстващи процедури!!!
- и пр... по дребни и едри неприятности...
На практика да плащаш за притежанието на имота 3 до 10 пъти повече отколкото би плащал като данъци освен обичайните разходи!!!
Къде ги видя Невидимко тези луди-обичащи да плащат по скъпо в Гърция?
Най-вероятно в случая, ако има такъв случай, се касае за незаконно построен имот или построен в нарушение на правилата - т.е. такъв който не би могъл да бъде свързан с комуналните мрежи по нормален начин, за който собственика му се чуди какво да прави - ако намери някой чужденец бълък да му го пробута - ще е щастлив, ама надали!
Тъй като в Гърция се срещат доста примамливи оферти, добре е да се знае: В Гърция е невъзможно узаконяването на незаконното строителство. Всяка година се плаща глоба "съхранение" на незаконно-построения обект, ако не подлежи на глоба+незабавно събаряне - т.е. не пречи никому!
В момента тече процедура по "узаконяване" на строителни нарушения, където това е допустимо. Пак забележете - те се "узаконяват" за 40 години - т.е. вместо всяка година държавата да ви глобява, ви взема една прилична сума еднократно (в зависимост от зоната и нарушението, глобата може да надхвърля с много 1000 евро на кв.м., но не съм чул суми под 500), и ви дава право да си плащате нормални данъци за 40 години. Нали им трябват спешно пари!!!
Данъците, сметките за вода, ток...?
Нищо не е така, както го описва нашия приятел. Ама... ме мързи да пиша...
Скитъре, Скитъре!
Никога не е имало социализъм в Гърция! Не просто не е имало, ами е отхвърлен с гражданска война.
Виж... има християнство, състрадание, чувство за справедливост... и една атрофирала клиентско-партийна система, която определено трябва да се реформира!
п.п.
немските простотии няма да ги коментирам. айде - гърците "изгониха" тройката преди седмица (щяла да се върне пак - да не се връща) да им спират кранчето на гърците и да гледаме сеир. ще е чудесен сериал и аз се надявам да изгледам и последния епизод!
goro, гръко,
Доста интересни неща си написал, но ето, че започваш да ме дразниш.
Кажи, колко данък плащат гърците за 1-ви имот?
Аз може и да съм си пекъл гъза в Гърция, но си и закупих имот там, та преди това съм разпитал доста приятели (българи и гърци) за положението с данъците, водата, тока и т.н.
Ми ти така както си я подкарал ще изкараш, че 10 милионна Гърция издържа Германия, Австрия и Швейцария на свой гръб бе. Според тебе излиза, че не Гърците са задлъжнели, а че Европа е задлъжняла към Гърците (типично византийски подход всъщност)
Ето за да те зарадвам ще напиша следното: 10 млн гърци бачкат та се късат (поне по 12 часа на ден) в следствие на което Гърция е икономически и технологично най-развитата държава в Европа (защо не и в света).
След 12-тия час работа гърците започват да се редят по опашки да си плащат данъците (предварително). Исках да кажа че опашки в Гърция няма щото там всичко вече през интернет става. (мдааа интернет в Гърция има дори и в морето нали са нация техническа). Това дето Скитъра е написал за Цоцоландия е вярно, НО в обратна посока, т.е. не гърците цоцат от държавата, а държавата цоца от гърците и после раздава заеми на Европа. (и света)
-
Ето за да те зарадвам ще напиша следното: 10 млн гърци бачкат та се късат (поне по 12 часа на ден) в следствие на което Гърция е икономически и технологично най-развитата държава в Европа (защо не и в света).
След 12-тия час работа гърците започват да се редят по опашки да си плащат данъците (предварително). Исках да кажа че опашки в Гърция няма щото там всичко вече през интернет става. (мдааа интернет в Гърция има дори и в морето нали са нация техническа). Това дето Скитъра е написал за Цоцоландия е вярно, НО в обратна посока, т.е. не гърците цоцат от държавата, а държавата цоца от гърците и после раздава заеми на Европа. (и света)
Затова могат да си позволят по брой на военните на 1000 граждани да бъдат изпреварени само от Израел и Северна Корея :) А % от БВП на военните разходи е по-нисък само от САЩ, Русия, Израел и някои арабски нефтени държави.
-
И накрая да добавим и пенсионерите - през 2009 година elissa преведе в другия форум една статия, заглавието на темата беше:
1 година работа в Гърция - пенсия 716 евро!
*rofl*
-
...
goro, гръко,
Доста интересни неща си написал, но ето, че започваш да ме дразниш.
Кажи, колко данък плащат гърците за 1-ви имот?
...
Веднага ти давам пример Незнайко, пардон - Невидимко!
За имот от 50 кв.м., партерен етаж, 40+ годишно жилище, на 30 км. от центъра на Солун за 62 дни 23,76Е - общински данъци и такси! (за първо и единствено жилище)
+ още разни такси ... общо 43,6 евро.
Сметката идва заедно с тази за тока!!!
Не се дължат данъци към държавата за първо жилище до 400 000е, наскоро стана 200 000, не знам дали влезе в сила, а нагоре данъка става прогресивен!
Преди Попандреев беше така наречения ЕТАК - единен, също що годе прогресивен с необлаеми 200, още по преди беше друг плюс данък върху голямата собственост...
Още въпроси?
Има едни имоти дето аз ги наричам спестовни касички - земеделските земи край морето - с ниски данъчни но високи пазарни цени. На времето ги давали на зетьовете (дъщерите) или по мързеливите синове - тъй и тъй ги мързяло да работят земята - оставяли им "пясъците"...
Но чувам... и техните данъци ще се променят...
Оунъре,
Сега видях, че ти предстои конкретен имот.
Пиши ми ако искаш по подробно (дори и общината има значение)
Иначе документалната проверка се прави от адвокат в "склада с ипотеките" и "регистъра" за което взима около 100-150 евро и отделно тъй като присъствието му и подписа му под нотариалния акт е задължителен още около 1%...
-
Горо, не дай-боже да съм права, но за Гърция предстоят интересни времена, по китайски образец. Нещо, което е важало вчера, едва ли ще важи и утре. Не искам да съм лош пророк, но предстоят времена, които България е вече виждала, и може би това е основанието за драматизма, с който обясняваш събитията в Гърция. Предстоят огромни промени за двете страни в конфликта. Всеки желае да съхрани статуквото. Но при задлъжняла Държава това е невъзможно. Всеки ще иска парче от баницата. / кредиторите /. "Гладолечението" има небивали здравословни "ресурси". Наясно си, какво мислят пенсионерите в България. Същото чака и пенсионерите в Гърция. Реформите винаги започват от най-зависимата част от населението. Настава един момент, в който трябва да се мисли и за по-малкото зло. Примерно, между болните деца и болните пенсионери. Дано да ви се размине с по-малки щети!
-
Додо,
даже поискаха да увеличат военната служба отново!
Ха сега де!
Дали те са глупаци или ние или защото се започват сондажи около Кипър?
(Между другото обяви вчера Попандреев, че започват сондажи и южно от Крит и в Йониски море, но там няма проблеми)
Скитъре,
кандидатствай по една европейска програма за комбайн или машини за преработка на месо или каквото и да е и поискай да ги купиш от Китай или Корея, щото са по евтини, да видим дали ще бъдеш одобрен.
Трябва ли да ти обяснявам по-подробно механизма?
-
Горо, не дай-боже да съм права, но за Гърция предстоят интересни времена, по китайски образец. Нещо, което е важало вчера, едва ли ще важи и утре. Не искам да съм лош пророк, но предстоят времена, които България е вече виждала...
България, глобал нямаше частен бизнес - той тепърва трябваше да бъде създаван!
А в Гърция бизнеса е основно частен - не слушай приказките за приватизации и пр... глупости!
А че се опитват да ни направят всички китайци си права.
В Бг почти успяха.
За гърците... Позволи ми да се съмнявам!
Додка,
начи викаш, ако се пенсионирам, ша взема поне 916е. а - аз имам бая пъти повече от 1 година стаж.?
-
Горо, не дай-боже да съм права, но за Гърция предстоят интересни времена, по китайски образец. Нещо, което е важало вчера, едва ли ще важи и утре. Не искам да съм лош пророк, но предстоят времена, които България е вече виждала...
България, глобал нямаше частен бизнес - той тепърва трябваше да бъде създаван!
А в Гърция бизнеса е основно частен - не слушай приказките за приватизации и пр... глупости!
А че се опитват да ни направят всички китайци си права.
В Бг почти успяха.
За гърците... Позволи ми да се съмнявам!
Много се надявам да си прав, защото и за нас - българите, е добре да има някой възможен и справедлив пристан.
Иначе, приватизацията започна 7-8 години по-късно от промените през 1989 г., а основите на частния бизнес бе поставен още в Комунизма с Указ 56.
-
Глобал,
Тук има една приказка, че първото поколение създавало един бизнес, второто го развивало, третото го изяждало... :)
7-8 години е едно, а съвсем друго, когато прадядо ти е бил дребен-бетонджия, дядо ти и той, пък ти си поставил и едно инж. отпреде... И все на частно.
При нас проблема освен липсата на частен бизнес е и етичен! За съжаление.
Има огромно неразбиране на понятия от рода на "първоначално натрупване на капитали" - ще речеш че преди това е нямало капитали, капитализъм, социализъм и пр...
Бях изумен, когато видях хора с милион в банката да коват пирони! Можеш ли да го видиш това у нас?
Един приятел нашето го коментираше така:
Изкарал си колата от гаража...
Наел барман и сервитьорка...
Сложил три маси, едната с надпис - "резерве"
И тръгнал да прави бизнес!
Няма да коментирам и генезиса на нашия капитализъм, както и мита за "първия милион", дето се опитаха да прокарат като общовалиден принцип за цял свят пред изтерзания българин - белким склони глава доброволно пред мутрите!
-
Хайде, чао, че го направихме на чат!
-
Виж сега, усещам някои противоречия. :) Няма значение, от колко време си натрупал капитала и в колко поколения. Доста хора имат в рода си / в поколенията си/ спомен за първично натрупания капитал, който въпреки 45 години Социализъм, остава като доминанта в по-нататъшното им развитие.
Парите променят адски бързо манталитета. Спомням си за някои хора, произхождащи от обслужващата номенклатура, които бяха самообявили себе си за селф-мейкъри. Минаха 1-2 месеца, и ги отсреляха като пушечно месо.
В България адски се преувеличава значението на т.нар. мутри.
Не че ги нямаше. Напротив. Но бяха много ограничен контингент. И хора, около тях, които бяха зависими от възнагражденията, които им се плащаха.
Много бързо, България се освободи от тях, но МИТА за тях, остана. И страхът.
Всичко бавно ще се изкорени. Светът се движи напред. Движи се напред и Гърция и България. Лошото обаче е, че всяка новост, е добре запазен спомен за миналото.
Иначе, сайтът си е общо-взето като чат. С ограничен кръг участници. / Според мен е добре, щото не ни е необходимо разводняването, глупостите, скандалите, обидите и пр. такива блудства, характерни за повечето сайтове.
-
Додка,
начи викаш, ако се пенсионирам, ша взема поне 916е. а - аз имам бая пъти повече от 1 година стаж.?
Ето какво е превела elissa през 2009, аз не съм пенсионер експерт :)
(А за военните - да увеличават, щом си мислят, че ще могат да поемат разходите - ама как ще стане с гръцки драхми в един момент? Да си увеличат двойно и държавната администрация ако искат, може да изобретят финансов перпетуум мобиле - само че като секне подаването на външно напрежение, ще спре колелото май?)
2009: С трудова заетост от само една година, хиляди чужденци получават пенсия в Гърция!
Източник на статията: http://andronianoi.ucoz.com/news/2009-06-28-1614 (http://andronianoi.ucoz.com/news/2009-06-28-1614)
Превод от гръцки език: www.dialegal.com (http://www.dialegal.com) (elissо поднови си домейна! :) )
Проблемът беше предизвикан от намесатата на „Общата конфедерация на гръцките работници” GSSE, при все, че Министерството по заетостта обещава, че бъдат взети необходимите мерки, за да се определи при какви обстоятелства фондовете ще изплащат пенсии за чуждестранни трудово заети лица, и какво ще се предприеме, за да се установят правата за получаване на подобни пенсии..
В „Служба обществено осигуряване” ще се извършват насрещни проверки чрез интегрираната информационна система", подчерта г-жа Фани Пали Петралия.
Системата работи по следният начин: за имигрантите от Източна Европа (които влизат в обхвата на Европейския съюз) работят 14 години в родната си страна, а в последствие пристигат в Гърция. Въз основа на закона, дори само една година трудова заетост в страната ни им дава право да получат пенсия на възраст от 60 - за жени и 65 години за мъже.
С течение на времето те ще получат от „Служба обществено осигуряване” пенсия на сума, в размер 486 евро месечно, докато ако получаваха пенсията в собствената си страна, сумата й би била ограничена до приблизително 80 до 100 евро месечно. Това на практика означава, че най-големият фонд на страната ни, след като получи вноските си от трудещите се, при това само за една година, следва да изплаща от 386 до 406 евро на всеки чужд гражданин (останалите 80 100 евро, ще му се предоставят допълнително от институцията в държавата по произход).
Условия
Необходимо условие за изплащане на пенсията е, имигрантите да пребивават и живеят постоянно в Гърция, тъй като, ако се завърнат за постоянно местожителство и пребиваване в родината си, ще получават от нашата „Служба обществено осигуряване” само 20 евро (еквивалентни на извършените към Службата вноски).
За тази цел, значителен брой чужденци декларират, че пребивават постоянно в Гърция и по този начин получават пълен размер на пенсията, докато на практика прекарват по-голяма част от времето в собствената си страна (явлението се забелязва по-често сред имигрантите от България, която географски е най-близо до страната ни).
Още повече - чужденците, които получават пенсия от страната ни, могат в последствие да подадат и документи във „Фонд за обществено и социално подпоматане и социална солидарност”. На домакинствата на тези, които отговарят на критериите за доход - може да бъде отпуснато и допълнително подпомагане, което месечно може да достигне до 230 евро.
Това означава, че имигрантите, изплатили известни средства към пенсионните фондове в нашата страна, имат основание да получат основната пенсия от 716 евро!
Според докладите от извършени проверки , вече дори има адвокати, които приемат подобни случаи за хонорари от 120 евро, за да започнат осъществяването на формалностите по процедурата за получаване на пенсиите.
По данни от проучването общо между 7 000 – 10 000 имигранти са се регистрирали за пенсиониране в нашата страна, с минимални години на трудова заетост тук (без това да означава, че всички са декларирали неверни данни относно мястото им на пребиваване).
-
Скитъре,
кандидатствай по една европейска програма за комбайн или машини за преработка на месо или каквото и да е и поискай да ги купиш от Китай или Корея, щото са по евтини, да видим дали ще бъдеш одобрен.
Трябва ли да ти обяснявам по-подробно механизма?
Продължаваш да ръсиш простотии,
Нормално е по европейските програми да се отпускат пари за закупуване на техника произведена в Европа, а и никъде не е писано че "евтините" китайски и корейски машини в крайна сметка са по-евтини.
Да наскоро имах възможност да видя как български фермер получава пари за да купи чешки трактор марка Зетор и италиански прикачен инвентар. (ооо забравих фирмите са подразделение на Фолксваген нали?) Та какъв викаш е механизма? Аз препоръчвам на българските фермери да купуват само гръцки комбайни и всякаква селскостопанска техника щото технологично гръцките са поне 3 класи по-добри, но изглежда гърците не могат да смогнат на огромното търсене та затова няма гръцки марки трактори и комбайни на пазара.
-
Продължаваш да ръсиш простотии,
...
ооо забравих фирмите са подразделение на Фолксваген нали?
...
Точно така юнак!
Я виж, как освен за данъците си бил светнат и по други въпроси! - като невидимата ръка на свободния пазар!
И докато продължаваш да се святкаш, ще ядеш тъмно боядисани маслини немско производство от братска Турция!
А... бе...
Ти нали си беше купил полянка в Гърция?
Кога ще почерпиш?
*drinks*
Додка,
Тази фразеология, как гърците давали пенсии на чужденци от добро сърце и затова им се издънил бюджета се чува тук основно от атакчийски настроените им партийки.
Аз съм глупав за да се пързулна по нея, а и главата ми дървена... не подлежи на обработка!
-
Бях изумен, когато видях хора с милион в банката да коват пирони! Можеш ли да го видиш това у нас?
Може да го видиш в България, има такива предприемачи и не са единици! Естествено ако не гледаш само български телевизии, щото те такива хора не показват ;)
-
А... бе...
Ти нали си беше купил полянка в Гърция?
Кога ще почерпиш?
*drinks*
Скоро "полянката" ще е снабдена с всички екстри за безпроблемно черпене. Така че нема да те пропуснеме. Споко.
-
А... бе...
Ти нали си беше купил полянка в Гърция?
Кога ще почерпиш?
*drinks*
Скоро "полянката" ще е снабдена с всички екстри за безпроблемно черпене. Така че нема да те пропуснеме. Споко.
Невидимко, приятелю кво те тегли по родните места, що не си стоиш в блянуваната Холандия, нали там беше раят, трябваше да драскаме с нокти и зъби там да останем/живем, ние сме лошите а те са героите дето си ковели рахата, изменяли природата, то имаше и едни други луди дето обръщаха теченията не реките, ма не съм чул да са прокопсали кой знае колко с тия проекти. Кво те тегли на Балканите приятелю, като е толко хубаво там където си стой си там, не ни давай на нас акъл друг път, някък си несериозно се получава. Не те познавам, ама като съставя психологически модел по постовете ти, като цяло трябва да си сносно момче. Съвсем дружески се намесвам, обаче виждам че се развиваш в пртавилната посока, и ще ме извиниш за леката язвителност в поста. Наздраве и честито за гръцката ливада. Аз също се замислям ма на мен и е рано, мисля че ще го втасват тепърва и ще има и по-добри моменти.
-
Германският министър на икономиката: Ако трябва, Гърция ще фалира
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/11/1153958_germanskiiat_ministur_na_ikonomikata_ako_triabva/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/11/1153958_germanskiiat_ministur_na_ikonomikata_ako_triabva/)
-
Германският министър на икономиката: Ако трябва, Гърция ще фалира
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/11/1153958_germanskiiat_ministur_na_ikonomikata_ako_triabva/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/11/1153958_germanskiiat_ministur_na_ikonomikata_ako_triabva/[/url])
Има още време. Германюгите започнаха да се усещат, че май са ги прекарали, но още вярват в чудеса. Надеждата умирала последна, казват. Ако имах имот у гръцко, бих се замислил какво ще стане с цената му когато Гърция фалира, но от друга страна не бих се притеснявал много, тъй като имотът ще го има дълго след като ЕС няма да го има.
То това не е само до имот в Гръъско, а си е за имот изобщо.
Къде ще се спасят парите при тези весели движения на метали и борси.Кихне някой немски или френски пръдлююююю, и айде на монитора изпопадат париците.
Надалеч. Та се не видеха.
А прасковите не се интересуват от мнението на пръдлюю. Растат, наливат сокове, и земята е с цена на една бедна европейска вечеря.
-
Имам един прост въпрос към защитниците на Гърция (и ако познават икономиката и) - ако се твърди, че натрупаният дълг виси на врата на Гърция и пречи.. - да предположим, че се наложи мораториум и не се плащат лихви (без това да го усложнява). Ще може ли Гърция да се самоиздържа? Аз лично силно се съмнявам.
Все едно някое семейство от Люлин 5, теглило кредит 50000 EUR, свикнало да профуква, докато заплатата им е по 350 лева. На това семейство в този момент проблемът няма да е кредита и лихвите, а че ще харчи повече, отколкото получава.
Каквото и да се говори за Гърция, фактите показват, че не може да се вмести в нужната рамка, защото разпищолването е толерирано от политиците през годините. И трудно има връщане назад, защото навикът е опасно нещо. Ако не беше така, нямаше да са натрупали такъв дълг (който расте ли, расте). И когато доверието в държавата рухне (защото не само Гърция е такава) не е ясно какво следва.
Ако Гърция "фалира", въведе драхмата или каквото си иска, някой мисли ли, че това ще оправи нещата автоматично? Преди това ще трябва да се опита да си е самодостатъчна като Северна Корея и тогава да прави такива експерименти. Защото ако гъркът трябва да разменя 20 тона домати за един компютър, много нагорно ще му дойде.
При всички случаи развитието на ситуацията ще е много интересно събитие :)
-
Имам един прост въпрос към защитниците на Гърция (и ако познават икономиката и) - ако се твърди, че натрупаният дълг виси на врата на Гърция и пречи.. - да предположим, че се наложи мораториум и не се плащат лихви (без това да го усложнява). Ще може ли Гърция да се самоиздържа? Аз лично силно се съмнявам.
...
Додко, за Скитъра влязох, но ще започна от тебе, че освен твоите тази вечер се наслушах на Попандреевите и Венизеловите алабализми...
За тази година казват, че първичния дефицит (т.е. без натрупания дълг и лихвите) ще е около милиард (това за май 240 млд.-на икономика).
За догодина пак същите празнословци думат, че ще са на близо 2,5 млд. излишък (първичен)
Ти знаеш, при какъв военен бюджет, та затова няма да го повтарям и рецесия от близо 10% по меркелината рецепта!!! (три пъти досега я пренаписва, щото била солидарна со гръците)
Та това предполагам отговаря точно на въпроса ти.
Скитъре,
Тази вечер докато се разхождах се замислих...
Кои са големите цоциалисти в Оупа, както ти ги наричаш...
И нали съм предубеден, стигнах до извода, че по големи цоциалисти от Сименс нема!
Само такива ненадминати играчи мо,ат да продадат 1000 компютъра (то и толкова няма де) за 120 млн. за паспортната служба на бедна държава като Бг...
Ама ако си мислиш, че от Бг са цоцали много, лъжеш се...
В гръцко какво цоцане е паднало - ум да ти зайде... Двестя милиона и отгоре струваше само една система за олимпийските игри дето и до ден днешен не е проработила... Пък, ако гръцките железници (най-задлъжнялото гръцко предприятие) и атинското метро имаш представа какво виме са били свят ще ти се завие...
Не че Сименс са единствените, по немско и други има, но тези ми се струват най-виртуози...
То там е традиция от времето на бачо ти Адолф - ако не знаеш, кога в Бг се установява модата с налъмите да питаш дядо си!
Ма и най- големото цоцане, все някога свършва! Умре козътъ!
Се.а както казах, меркелица е сложила менчето под пръча!
Най-много да издои някой полковник и това ще е най-добрия сценарий за гръцко според мен. Майната и на Оупа!!! Селяните още помнят, че задълженията им към банките се опростиха и, че продаваха картофите си без да им мерят кривината на краставиците!!!
п.п.
В поредното си изказване меркелица приканила немците да си припомнят колко трудно било присъединяването на ГДР и да проявят разбиране към гърците.
Питам се, защо Господ наказва с това Невежество от женски род Европа?
-
Горо, че Сименс и други са 'цоцали' с тия невероятни цени не се съмнявам. Но... кой стои от другата страна, гръцката държава и администрация. Тия пари са платени/раздадени от продажни гърци които по стечение на обстоятелства и късмет са в обществената администрация на Гърция ?
И сега ясно че трябва да се плати сметката. И ако се протакат нещата и едни пари не се вземат от когото трябва на 'пръча' лошо се пише май че вълци се задават.
Наясно ли си че официалните медии масово, ама масово представят съвсем друга 'картинка' за Гърция ? Защо не се чува тази страна на истината както ти я описваш тука или поне на половина от това. ( риторичен ми е въпроса).
Колко е сериозно в Гърция не знам но при по тежки обстоятеслства събитията уви ще вземат банално отвратителен курс познат от хилядолетия - по слабите ще платят цената и дълга. Ти сам бе казал в минали постове - цената в крайна сметка се определя от тези с парите, а те не са даже и в Гърция.....
Това е моята представа за ситуацията в Гърция от цялата патаклама по медии и форуми.
-
май избързах с покупката 1-2 години: http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-09-12&article=381463 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-09-12&article=381463)
По всичко изглежда, че 2013-та ще е интересна. Асен отново се оказа прав.
Мисля си: ще взема да поканя Асен, goro, додеца, Муза и ОунъраБГ в Банско на планина или в Гърция на море на сладка приказка LIVE! Ще е страшно интересно да похортува с тия интересни личности на живо.
-
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/09/Drachma.jpg)
-
Servel откъде я взе тази картинка - много е интересна, това новото 100 гръцко евро ли е ?
-
зироухедж
-
Servel откъде я взе тази картинка - много е интересна, това новото 100 гръцко евро ли е ?
http://www.zerohedge.com/ (http://www.zerohedge.com/)
-
http://www.zerohedge.com/news/goodbye-euro-hello-drachma (http://www.zerohedge.com/news/goodbye-euro-hello-drachma)
Goodbye Euro, Hello Drachma
A few months ago, when Zero Hedge first broke the news that the Drachma is trading at several major banks on a "when issued" basis at the client's request, it was promptly dismissed. Alas, it may be time to dismiss the dismissal, after Spiegel reports that as one of the scenarios considered for a Greek default, Germany anticipates the reintroduction of the drachma by the pathological liars at the Greek parliament. Yes: the currency that Greece was so happy to jettison 10 years ago when after the assistance of Goldman to hide its bloated debt, to much pomp and circumstance it entered the soon to be defunct Eurozone, is coming baaaaack.
-
Ама че новина а? http://www.investor.bg/news/article/122846/334.html (http://www.investor.bg/news/article/122846/334.html)
Започва да става все по-интересно...
-
Олеллеее отиде коню у рякъта... Време е за плащане на сметката. goro, събирай си партакешите и обратно в БГ за няколко години. Лошото е че пак ще трябва немски маслини да ръфаме, гръцките са по вкусни щото са брани с гръцки комбайн. А зехтин пък от италианците май пак ще купуваме.
-
http://www.zerohedge.com/news/greek-bank-deposits-decline-7th-month-rot-tax-collectors-celebrate-striking (http://www.zerohedge.com/news/greek-bank-deposits-decline-7th-month-rot-tax-collectors-celebrate-striking)
Става все по-напечено и заключението е определено: "Total, unprecedented, unbelievable chaos."
Правилния въпрос/и (както викаше Асен дето нещо се загуби напоследък) тука е/са - защо и ЕС и хамериканците и самите гръци се правиха на богове, да съжавяват един умриращ от неличима болест. Все едно на един труп да му правят изкуствено дишане и да се лъжат един друг, че дава признаци на живот. Кой имаше интерес от тая АГОНИЯ? И какво ще им струва на тия пишман знахари когато след месец - два обявят, че пациента им е предал богу дух?
-
Кой имаше интерес от тая АГОНИЯ?
Вероятно са разчитали, че нещата ще се оправят от само себе си. Все едно да загубиш $5000 на BlackJack, да поемеш риска и да вземеш допълнително заем от $5000, да заложиш на червено на рулетка. Ако спечелиш - се оправяш, ако не - си събираш зъбите със счупени пръсти ;)
Тия "чакане на пореден транш" са пълна аналогия с горната ситуация.
-
След като вчера със Скитъра стигнахме до логичния извод, че най-големите цоциалисти са немците начело със Сименс, гледам днес темата избухнала в апокалиптичен филеленизъм! :D
Скитъре,
Приятелю,
Знам че не си съвсем съгласен, но си млад още. Има време.
*drinks*
п.п.
Прогнозата за гръцкия фалит беше за тази събота и неделя дето мина.
Сега се отлага за следващата! ;)
Току що дойде и директно обръщение на бай Шойбле към гърците!
Боли у немско повече отколкото у гръцко - нали следва и техните банки, по предложение Меркелино, да направят ролоувъра, пък се опъват!!! Па и избори идат! :D
п.п.
И да се повеселим... *yahoo*
Гърция от днес спира събирането на данъци.
Наличните средства ще стигнат до средата, със зор до края на октомври.
Следва спускане на кепенците!
Невидимко,
Може ли да си опъна палатката на твоята полянка?
Ша ловим риба, а Додо ще ни свети с фенера!!!
-
Невидимко,
Може ли да си опъна палатката на твоята полянка?
Ша ловим риба, а Додо ще ни свети с фенера!!!
Защо задаваш въпрос на който знаеш отговора?
Обаче додеца не само ще свети с фенера, а и ще прави салатата, ще принася узакитата, ще ни чете мненията от форума на глас и ще пече рибата.
-
Невидимко,
Може ли да си опъна палатката на твоята полянка?
Ша ловим риба, а Додо ще ни свети с фенера!!!
Защо задаваш въпрос на който знаеш отговора?
Обаче додеца не само ще свети с фенера, а и ще прави салатата, ще принася узакитата, ще ни чете мненията от форума на глас и ще пече рибата.
А с другата ръка ще печатам драхми - след като Гърция излезе от EU, всеки грък и пребиваващ чужденец ще имат позволението да отпечатват на принтер колкото си иска драхми, целта ще е по брой нулички по банкнотите да надминат Турция от близкото минало. *rofl*
-
Невидимко,
Може ли да си опъна палатката на твоята полянка?
Ша ловим риба, а Додо ще ни свети с фенера!!!
Защо задаваш въпрос на който знаеш отговора?
Обаче додеца не само ще свети с фенера, а и ще прави салатата, ще принася узакитата, ще ни чете мненията от форума на глас и ще пече рибата.
А с другата ръка ще печатам драхми - след като Гърция излезе от EU, всеки грък и пребиваващ чужденец ще имат позволението да отпечатват на принтер колкото си иска драхми, целта ще е по брой нулички по банкнотите да надминат Турция от близкото минало. *rofl*
Аз па ще донеса ластичета да връзвам пачките. *yahoo*
-
гърците като не сакат да плащат данъци, ако им ги вдигат съвсем ще престанат - значи трябва да им ги намалят, за да имат по-добра събираемост
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Courbe_de_Laffer.PNG/220px-Courbe_de_Laffer.PNG)
ама тоя венизелос бил хитряга - ще събира данъка със сметката за ток
http://fakti.bg/imoti/14850-garciia-oblaga-imotite-s-nov-danak (http://fakti.bg/imoti/14850-garciia-oblaga-imotite-s-nov-danak)
само да не спрат да си плащат и тока ;)
-
Това с тока дали сега са го изобретили? Трябва да го приложат и тук. Няма платен данък - няма ток. :) Миналата седмица като ходих до едно село да купувам имот, в кметството счетоводителката се оплакваше на кмета, че от общината наредили, който не си е платил данъка - никакви услуги. Защото никой не си го бил платил.
(http://1.bp.blogspot.com/_HuqrdAL2eII/SKvoqduuS2I/AAAAAAAABHY/xObTQ3TwltI/s320/zimbabwe_inflation.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/08/19/article-0-0080B0B600000578-141_233x423_popup.jpg)
-
Невидимко,
Може ли да си опъна палатката на твоята полянка?
Ша ловим риба, а Додо ще ни свети с фенера!!!
Защо задаваш въпрос на който знаеш отговора?
Обаче додеца не само ще свети с фенера, а и ще прави салатата, ще принася узакитата, ще ни чете мненията от форума на глас и ще пече рибата.
А с другата ръка ще печатам драхми - след като Гърция излезе от EU, всеки грък и пребиваващ чужденец ще имат позволението да отпечатват на принтер колкото си иска драхми, целта ще е по брой нулички по банкнотите да надминат Турция от близкото минало. *rofl*
Аз па ще донеса ластичета да връзвам пачките. *yahoo*
А, аз пък ще ги менкам пачките за злато. *rofl*
-
goro, вече ти писах по въпроса вчера. Ето пример http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-09-13&article=381638 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-09-13&article=381638) действай бързо. Бегай докато е време.
goro, аман вече от византийски номера:
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-09-13&article=381592 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-09-13&article=381592)
"Магазинът в столицата е франчайз на византийското дружество "Фурлис". Но проверка на "Стандарт" в Солун показа, че цените в софийската ИКЕА бият и гръцките."
-
Недей така, Невидимко,
Че кой ще ти полива полянката?
А и съм се цанил да въртя педалите на додовия принтер :D
п.п.
18,1 млд. е дупката в бюджета на Гърция до края на август, при планирани 19,8 до края на годината!
-
Гърция е страна на гурувци, с много плажове (Невидимко затова си купи полянка там), демек с много пясък, така че се нуждае и от много обилно, предимно безвъзмездно финансово "напояване". *yahoo*
Аз си мисля, че може да поеме без проблеми едни напоителни безвъзмездни помощи от над 1 трилион еврака, за да може да си поеме плащанията до края на годината. *clap* Сега като се замисля повторно май един трилион ще са и малко, профсъюзите им ще излязат пак на стачки и ПАПАндреу и опозицията му няма да има кво да "папкат" с толкова малко парички *prof*
Така де само заради старата и слава отпреди 3000 години светът е длъжен да и плаща во веки веков. АМИН!
-
Това с тока дали сега са го изобретили? Трябва да го приложат и тук. Няма платен данък - няма ток. :) Миналата седмица като ходих до едно село да купувам имот, в кметството счетоводителката се оплакваше на кмета, че от общината наредили, който не си е платил данъка - никакви услуги. Защото никой не си го бил платил.
([url]http://1.bp.blogspot.com/_HuqrdAL2eII/SKvoqduuS2I/AAAAAAAABHY/xObTQ3TwltI/s320/zimbabwe_inflation.jpg[/url])
([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/08/19/article-0-0080B0B600000578-141_233x423_popup.jpg[/url])
Ногу цръно това гърче бре. Ама по Соулунското пристанище има много. Три швесарцки часовника на третия заход ми ги даваше за две евро, само да престана да се пазаря. Сега торбета от била требе да си носим за двата еврака.
-
Само 2% шанс Гърция да избегне неплатежоспобност (http://dnes.dir.bg/news/gartzia-krizata-evrozonata-9474980?nt=4)
Пазарите оцениха вероятността от неплатежоспобност на Гърция през следващите пет години на 98%, предаде Блумбърг.
Оценката на тази вероятност се базира на растящата цена на застраховките срещу фалит на южната ни съседка, уточнява агенцията. Междувременно доходността на 10-годишните й облигации достигна рекордните 25%, след като премиерът Георгиос Папандреу не успя да убеди пазарите, че страната му ще се справи с кризата.
-
Дейвид Голдмън – Южна Европа отмина демографската точка на връщане
Липсата на опция за обезценка като част от евромеханизма изисква много повече театър от страна на безпомощните и некомпетентни политици, които изградиха кариерите си като раздаваха пари взети назаем, на гласоподавателите си. Това е вярно в момента, когато пенсионерите (или технически - възрастното „зависимо“ население) в Южна Европа е на ниво от 25%. Между 2020 и 2045 година, обаче, слабата плодовитост в Южна Европа ще застигне тези страни и пенсионерите ще са над 60%, невероятно, неуправляемо число.
В този момент характерът на тези икономики ще се промени драстично, те ще са завзети от емигранти от Северна Африка и страните под Сахара, които няма да имат нито уменията, нито навиците да поддържат икономическия живот. А икономиките на тези страни ще се превърнат в руини сравними само с класическата античност. Вероятно по това време китайците ще управляват Гърция като лунапарк. *rofl*
-
Дейвид Голдмън – Южна Европа отмина демографската точка на връщане
Липсата на опция за обезценка като част от евромеханизма изисква много повече театър от страна на безпомощните и некомпетентни политици, които изградиха кариерите си като раздаваха пари взети назаем, на гласоподавателите си. Това е вярно в момента, когато пенсионерите (или технически - възрастното „зависимо“ население) в Южна Европа е на ниво от 25%. Между 2020 и 2045 година, обаче, слабата плодовитост в Южна Европа ще застигне тези страни и пенсионерите ще са над 60%, невероятно, неуправляемо число.
В този момент характерът на тези икономики ще се промени драстично, те ще са завзети от емигранти от Северна Африка и страните под Сахара, които няма да имат нито уменията, нито навиците да поддържат икономическия живот. А икономиките на тези страни ще се превърнат в руини сравними само с класическата античност. Вероятно по това време китайците ще управляват Гърция като лунапарк. *rofl*
Така като гледам, goro няма да върти педалите на принтера на додо, а педалите на задвижването на виенското колело под строгия поглед на шефа-китаец. *rofl*
-
Подозирам, че goro има резервен вариант - да се върне в България да продава имоти и да не върти педали. :D
-
Няма страшно всичко е решимо, ще помагат по-бедните пък ще им обещаят в неубозримо бъдеще безвизов режим или нещо такова което си нямат, за какво ли им е ?
Еврозону хотят спасать деньгами России, Китая и Бразилии
http://top.rbc.ru/economics/13/09/2011/615349.shtml (http://top.rbc.ru/economics/13/09/2011/615349.shtml)
-
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/13/1155560_holandiia_se_gotvi_za_neveroiatni_scenarii_s_evroto/?ref=chromeext (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/13/1155560_holandiia_se_gotvi_za_neveroiatni_scenarii_s_evroto/?ref=chromeext)
Ха невидимко, твойте хора виж какво казват: "Въпросът дали Гърция ще банкрутира вече е минало. Единственият въпрос е кога ще се случи"
-
Ще купуват гръцки облигации с 25% годишна доходност ли? Така Гърция ще се закопае съвсем, защото после ще трябва и марсианците да започнат да им ги купуват, за да могат да изплащат лихвите. Тука си имаме Понци схема в краен етап - вече всички разбраха за нея и и се изгуби смисъла. А Гърците правят стачки и викат "искаме още". Искат ама няма.
"...безпомощните и некомпетентни политици, които изградиха кариерите си като раздаваха пари взети назаем, на гласоподавателите си" - да си сърбат попарата и двете страни. Като си въведат драхмата и се обезцени в пъти, за 5-10 години на практика ще върнат всичкото изцоцано дотук (купувайки стоки, които не могат да произвеждат - на десеторна цена) и ще настане равновесие.
-
Тъй... да направим едно резюме на политическата седмица.
- гърците изгониха тройката (или тя сама си тръгна, но това е без значение)
- братята немци дружно закрещяха Гърция да бъде изгонена от Еврото и че няма да получи следващия транш (гърците го наричат "доза" *rofl* )
- спредовете се отправиха към луната, чу се че най-голямата френска банка е заплашена от фалит,
- от Солун Попандреев заяви, че Гърция ще се придържа плътно към подписаните споразумения :) и... биде освиркан!
- братята немци заговориха за контролиран фалит и, че следващата доза ще бъде дадена само ако Гърция си изпълнява задълженията
- МВФ заяви, че няма никакъв проблем с поредната доза
- чичо Обама погали Меркелица по ушите
- Меркелица заяви, че фалит не означавало изход от Еврото
- тройката щяла да се върне.
Междувременно, обявиха нов извънреден данък (прилаган пак извънредно преди 19 години), чрез сметките за тока (демек те режат ако не го платиш)
- журналята го нарече изнудване
- ел.синдиката каза че няма да реже кабели и да върши работата на правителството...
Дали ще бъде събран новият извънреден данък не знам.
Знам само, че това е последният данък, който това правителство може да наложи и ми се струва, че независимо дали ще си изпълнят задълженията грекилите, (защото гърците не са поемали такива задължения), братята немци ще платят поредната доза!!!
*rofl*
Жул Верн (L’Archipel en feu; 1884), преди повече от 100 години:
И наистина в момента, когато се пише — а не когато се е случила тази история, Мани все още представлява една съвсем особена област в Гърция, станала независима държава по волята на европейските велики сили, подписали Одринския договор от 1829 година. Маниотите или поне хората, които живеят на тези Дълги ивици земя между заливите, са си останали досега полудиви, загрижени повече за собствената си свобода, отколкото за свободата на своята страна. Открай време тази вдадена в морето суша на вътрешен Пелопонес никога не е могла да бъде покорена. Нито турските еничари, нито гръцките жандарми са успели да излязат наглава с маниотите. Свадливн, отмъстителни, предаващи си като корсиканците от поколение на поколение стари семейни вражди, които завършват винаги само с кръв, разбойници по рождеиие и все пак гостоприемни, убийци, когато враждата налага убийство, тези сурови планинци при все това се смятат за преки потомци на спартанците; но затворени в тези разклонения на Тайгет, където се наброяват с хиляди от онези малки, почти непристъпни крепости* или „пиргос“, те охотно изпълняват подозрителната роля на някогашните средновековни войници-плячкаджии, които са налагали феодалните си права с кама и куршум.
Така че, ако и днес маниотите са все още полудиви, лесно можем да си представим какви са били преди петдесет години. Преди параходите да почнат да кръстосват моретата и да станат сериозна пречка за морските им грабежи, през първата третина на този век, маниотите наистина бяха най-смелите пирати, които заплашваха търговските кораби по всички ширини на Изтока.
Характерите на Етолоакарнаниотите** и епиротите (Пинд - Епир) са добре описани от А. Дюма баща - в "Прочути престъпления" (Crimes célèbres, 1839—1856, Ali Pacha), но нямам откъде да копи-пейстна...
------------------------
* - точната цифра на крепостите в Мани ако не се лъжа беше около 800. За цялото свое владичество могъщата Османска империя успява да наложи пряк контрол над маниотите за.... по-малко от 10 години
** - етолоакарнаниотите и по специално аграфиотите въобще не слагат оръжие. През 1580 г Великата порта се принуждава да подпише споразумението от Тамасиу с местните планинци, последните спират нападенията си срещу това турчин да не стъпва в земите им.
Али паша (по време на наполеоновите войни и малко преди голямото гръцко въстание от 1821) предприема мерки за физическото унищожение на аграфиоти и сулиоти.
калаврийци, критяни и като цяло островитяните имат може би по щастлива история от останалите балканци, ако и често пъти по бедни.
----------------------
Подозирам, че goro има резервен вариант - да се върне в България да продава имоти и да не върти педали. :D
Додка,
Не съм напускал България!
И... Не че рентата ми е голяма, приятелю!
Просто съм пообиколил достатъчно свят и отдавна ми е достатъчно много малко. А тука слънце, въздух и вода колкото щеш! *drinks*
-
goro, нали не си правиш илюзии, че може да има безкрайно "дози"? Освен ако не се окаже, че от маслините може да се прави злато.
А метафората, че не си напускал България е едно, практиката е друго - ако си от повече от 10 години там, вече това ти е станало "Мястото" :)
И аз съм "гражданин на Земята", ама основно си кисна тук като глистите във вица за Родината. За тази година съм се разходил до 6 столици, а по план в оставащите месеци до края - и в още 3. Едно е човек да се шматка за удоволствие, а сигурно е доста подтискащо ако трябва да го прави насила, заради работа. Не ти го пожелавам, да не помислиш, че се заяждам, по-горе се бъзиках. Гърция е голяма и ще си имате работа доста при всички случаи *drinks*
-
goro, нали не си правиш илюзии, че може да има безкрайно "дози"?
...
Додка,
а ти приятелю не си ли разбрал, че никакви дози не влизат в Гърция!
Само се пишат в нейния тефтер!
Голямо момче си вече!
*drinks*
п.п.
Пътувам главно за удоволствие! Ако мога да отделя повече от 1 месец си нося и палатката (още не съм събрал за къмпер :) ), щото бюджета стръмно нараства!
-
*drinks*
-
Додка,
а ти приятелю не си ли разбрал, че никакви дози не влизат в Гърция!
Само се пишат в нейния тефтер!
Голямо момче си вече!
*drinks*
Ами така става, като се мине една граница - взима се заем, за да се връщат лихви, така докато има кой да дава, но 100% има момент, в който кранчето спира. Стигането до такава повратна точка обаче е причинено не от някой друг, а от гръцките политици. По-горе имаше един много точен цитат, ето го пак:
"...безпомощните и некомпетентни политици, които изградиха кариерите си като раздаваха пари взети назаем, на гласоподавателите си" с техните 15та заплата и други екстри. Нашите идиоти преди се опитаха да правят подобни неща с безплатни почивки за пенсионерите, ама и на малкия пръст не могат да стъпят на гръцките си колеги. :)
-
Додка,
а ти приятелю не си ли разбрал, че никакви дози не влизат в Гърция!
Само се пишат в нейния тефтер!
Голямо момче си вече!
*drinks*
Ами така става, като се мине една граница - взима се заем, за да се връщат лихви, така докато има кой да дава, но 100% има момент, в който кранчето спира. Стигането до такава повратна точка обаче е причинено не от някой друг, а от гръцките политици. По-горе имаше един много точен цитат, ето го пак:
"...безпомощните и некомпетентни политици, които изградиха кариерите си като раздаваха пари взети назаем, на гласоподавателите си" с техните 15та заплата и други екстри. Нашите идиоти преди се опитаха да правят подобни неща с безплатни почивки за пенсионерите, ама и на малкия пръст не могат да стъпят на гръцките си колеги. :)
Дочооо!!!!
Стига с тези ченгеджийски обяснения за стряскане на лумпен-пролетариата, дето в три поредни поста дори логиката им издиша! ( Като нищо не влиза от дозите в Гърция, кого плашат със спиране на кранчето - гърците ли? )
Все пак, в додорницата тук-там надничаме, па и пишем и `ора дето не сме се образУвали от жълтината и добре различаваме аромата и!
*drinks*
п.п.
Любопитно
http://www.protothema.gr/blogs/blogger/post/?aid=145529 (http://www.protothema.gr/blogs/blogger/post/?aid=145529)
мързи ме да превеждам - затова гугъл
Мерките, Spiegel и изпушените банки, които ни фалират
Европейски банки като BNP Paribas, Credit Agricole, Barclays, Лойд, германската Commerzbank са буквално изпушени! Демек, не могат да съберат дори минималното и са проиграли активите си 20 до 30 пъти на пазарите ...
Така че, когато германското списание, което изчислява гръцките депозити на 560 млрд. евро - когато германските не надвишават 150 милиарда - публикува съчиненията си за несъстоятелност, не ни остава друго освен да се посмеем!
Когато френската BNP Paribas, казва на своя уебсайт, че експозицията и в европейски облигации в региона е 75 милиарда евро и пазарната и капитализация е само 44 милиарда евро (обърнете внимание: капитализацията и, не активите), тогава ние не можем да и повярваме! Ако и бяхме акционери, щяхме да я шортваме брутално.
Ние също така не можем да повярваме на канцлере Меркел, на списание Spiegel и други психясали които ни надуха главите последните две години.
"Сметката" е вземането на мерки. Гърция трябва да предприеме мерки - и други мерки - да бъдат сплашен народа и да наведе глава.
Мнозина знаят, че изпушените европейски банки са заели 20 -30 пъти активите си и са инвестирали в облигации и заеми. Ако иска г-жа Меркел координиран фалит, да започне от германските банки като Commerzbank!
...
-
“Мудис“ понижи рейтинга на две от големите френски банки
http://www.mediapool.bg/%E2%80%9C%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%81%E2%80%9C-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-news183985.html (http://www.mediapool.bg/%E2%80%9C%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%81%E2%80%9C-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-news183985.html)
Международната кредитна агенция "Мудис" (Moody's) обяви в сряда, че понижава с една стъпка кредитния рейтинг, който присъжда на две от най-големите френски банки – “Креди Агрикол" (Credit Agricole SA) и "Сосиете Женерал" (Societe Generale SA), предадоха информационните агенции.
Причината е голямата им експозиция на гръцки дългови книжа.
Рейтингът на депозитите и дълговете на "Сосиете Женерал" се променя от Aa2 на Aa3 с негативна преспектива по дългосрочните задължения на банката.
Рейтингът на "Креди Агрикол" е намален от С+ на С, а оценката по дългосрочните дългове и депозити - от Аа1 на Аа2.
BNP Paribas - третата голяма банка, на която се очакваше "Мудис" да понижи рейтинга тази седмица, засега запазва оценката си. Агенцията обаче продължава да държи рейтинга Aa2 в процедура на преглед дали той не трябва да се понижи. Ако дългосрочната оценка за дълговете и депозитите банката бъде понижена, това няма да е с повече от една стъпка.
Печалбата и капиталовата база на BNP Paribas дават адекватен буфер на нейната експозиция към Гърция, Португалия и Ирландия, заявяват от "Мудис".
И "Сосиете Женерал", и "Креди Агрикол" присъстват и оперират на българския банков пазар с регистрирани в България банки по законовия ред. "Сосиете Женерал Експресбанк" е търговското име на дъщерната банка на "Сосиете Женерал", а "Креди Агрикол" е на пазара ни чрез нейната гръцка банка "Емпорики Банк", която е регистрирана като "Емпорики Банк - България".
-
Марио Блехер: Гърция трябва да фалира с трясък
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/14/1155898_mario_bleher_gurciia_triabva_da_falira_s_triasuk/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/14/1155898_mario_bleher_gurciia_triabva_da_falira_s_triasuk/)
Гърция трябва да спре да обслужва външния си дълг, за да пресече влошаването на икономиката си, заяви Марио Блехер, който управляваше централната банка на Аржентина, когато страната прекрати плащанията на 95 млрд. долара дълг през 2001г.
"Просто не можеш да прескочи една пропаст с два скока", каза той в интервю за телевизия "Блумбърг".
Според него спасителните програми, подкрепени от МВФ и ЕЦБ, всъщност само създават рецесия, която трупа още и още дългове в следващите години и задушава икономиката. Последните прогнози на Атина са тази година икономиката да се свие с над 5% при 3.8% прогноза на Европейската комисия.
Гръцки фалит ще застави и Португалия да я последва и ще постави Ирландия "под огромен натиск, който ще докара страната най-малкото до символично спиране на плащанията" по част от дълговете й, допълва Блехер.
Позицията му е точно противоположната на тази на германския канцлер Ангела Меркел, според която ако Гърция обяви банкрут, рисковете дълговата криза да се пренесе из цялата еврозона са много големи и "безконтролен фалит" ще разтресе още повече световните пазари.
"Случващото се е абсолютно отвратително", продължава 63-годишният Блехер. "Ако допуснем, че тези държави изпълнят всичко по антикризисните си програми, ако свият разходите и реализират приватизационните си планове, в края на 2012г. дълговете им ще са повече като дял от БВП спрямо сегашното съотношение."
Блехер обаче не подкрепя идеята Гърция да напусне еврозоната. Според него това би било много сложен ход, заради който ще се наложи пренаписване на бизнес договори и ще тласне към банкрут още банки.
Аржентинецът посочва, че Германия и Франция трябва да поемат основната тежест за рестартиране на фалиралите икономики в еврозоната. "Все пак някой трябва да плати сметката. Ако не искат да платят за еврото, ще трябва да се отърват от него", казва Блехер.
Той управлява централната банка на Аржентина в продължение на пет месеца от януари 2002г., когато страната бе затисната от най-тежката дългова криза в историята си и за две седмици се смениха четирима управители на банката. Блехер пое поста в момента, когато бе изоставено обвързването на песото едно към едно с американския долар.
За да стабилизира националната валута след фалита, той създаде краткосрочни държавни облигации, по някои от които лихвите стигаха до 140% годишно.
През 2002г. аржентинската икономика се сви с 10.9%, но последва 9-годишен период на растеж, подпомогнат от поскъпването на суровините и експанзията на съседна Бразилия.
Блехер напусна банката през юни 2002г. заради спор с тогавашния министър на икономиката Роберто Лаваня относно това дали да се премахнат ограниченията върху размера на това колко от депозитите в банките могат да се изтеглят.
-
http://www.zerohedge.com/news/jefferies-describes-endgame-europe-finished (http://www.zerohedge.com/news/jefferies-describes-endgame-europe-finished)
един добър анализ от тази сутрин в "зироухедж"на това което става в европата
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/09/jefco%20dunzo.jpg)
-
В момента би трябвало да тече теле-срещата между Попандреев, Саркози и Меркел
Очаква се един наивник да даде урок по добро възпитание на един приятен клоун и една бивша дружинна!!! *yahoo*
Едно птиче ми пошепна, че последните двама ще уверят грекила в подкрепата си.
А ето това по долу се казва подкрепа и оупа-солидарност по немски!
Нито една статия, която да разглежда реално проблемите на ЕЗ, но пък каква пропаганда!
От 10 статии една срамежливо признава, че Германия все пак печелела от гръцката криза и една споменава общия бизнес - пропаганден трик който трябва да ни убеди че става въпрос за безпристрастност
Ако с нещо може да се сравни - то е само с "любовните" коментари под статия за гърците в бг медиите!!!
Гърците да се оправят сами!
[url]http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15380728,00.html[/url] ([url]http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15380728,00.html[/url])
DW-WORLD.DE
Как да се изцери гръцката повлеканщина
Крайно време е гръцката администрация да се научи как да работи! За целта могат да й помогнат европейски чиновници - с подходящи съвети, разбира се. Защото според еврокомисаря Йотингер тя страдала от повлеканщина. (09.09.2011)
Защо гърците мразят Меркел
Гърците са принудени да затягат яко коланите и изпускат въздух само тогава, когато става дума за Саркози и Меркел. Тогава върху двамата се излива страшният гняв на Атина - под формата на злостни карикатури и плакати. (07.09.2011)
Гърция ще удави всички ни?
Помощите за Гърция само удължават агонията. Най-добре ще е, ако страната бъде изключена от еврозоната. Иначе лодката ще потъне - такова е убеждението на експертите, които са против спасителните пакети. Прави ли са? (07.09.2011)
Гърция повлича крак
Гърция е затегнала колана и пести като за световно, но това изглежда не е достатъчно. Дълговете са извън контрол, населението изнемогва, икономиката се свива с алармиращо темпо. Ще повлече ли Гърция цяла Европа? (02.09.2011)
Евро, евро - о, години на пот и позор!
Пожар след пожар - такава е ситуацията в еврозоната от две години насам. Мнозина вече са забравили как започнаха пожарите и колко милиарди бяха заделени за погасяването им. Ето хрониката на противопожарните опити: (19.08.2011)
Кой пести от закуски в Гърция?
Няма значение дали лекари, адвокати или астролози - гръцките данъчни власти не щадят никого. Наяве излязоха редица скандални разкрития - например за един астролог, който бил "спестил" четири милиона евро... (17.08.2011)
Оставете гърците да фалират!
В ЕС се води невиждана досега кампания за сплашване: в главите на неразбиращите граждани се набива, че евентуален фалит на Гърция щял да бъде истинска катастрофа. Перспективата обаче съвсем не е толкова страшна. (28.07.2011)
Германия печели милиарди от гибелта на Гърция и сие?
Германия се оплаква, че носи основната част от бремето на кризата в еврозоната и помощите за Гърция. Тя била плащала най-дебелите сметки. Това обаче е май доста далеч от истината. Германия всъщност печели милиарди. (22.07.2011)
Нали Гърция уж нямаше пари?
Гърците изнемогват, държавата е на ръба на банкрута. В същото време Гърция върти оръжейни сделки за милиони с Германия. Купува си танкове, подводници и какво ли още не. За какво са й? И що за разхищение е това? (22.07.2011)
---------------------------
п.п.
Да си вземеш немец за партньор е като да вкараш крадец в къщата си, който на всичкото отгоре и ще те охули
-
Парите в сейфове или ... под дюшека.
The ECB said today it will lend $575 million to two euro- area banks, without identifying them, a sign that they’re finding it difficult to borrow the U.S. currency in markets. ???
..........
“People are moving deposits into safe goods such as gold and safety-deposit boxes,” Carnevale-Maffe said. “They’re simply putting the money under the mattress to avoid taxes.”
............
European lenders are also moving money out of the region. The cash that foreign banks keep at the U.S. Federal Reserve has more than doubled to $979 billion at the end of August from $443 billion at the end of February, according to Fed data. The increase in bank deposits at the ECB has been smaller, suggesting that healthy European firms are putting money in the Fed instead of lending to weaker banks, according to economist Mansori, who also writes a blog called “Street Light.”
Bank Lending
“Do you want to keep your money at the Fed, which you know will pay you back, or at the ECB, which has lots of periphery euro zone country debt?” said Mansori.
..................
By accepting those countries’ bonds as collateral in exchange for funds, the ECB is piling up risk, said Desmond Lachman, a fellow at the American Enterprise Institute in Washington. In the event of a default, the ECB’s losses would be borne by the EU’s member states. Lending to the region’s banks by the ECB and other central banks is about seven times the capital of the Eurosystem, the consolidated balance sheet of all euro zone central banks.
“If there are sovereign defaults, the ECB will be left with garbage that has been accepted as collateral,” said Lachman. “It’s putting EU taxpayers’ money at risk in a very non-transparent way. But there’s no alternative. The ECB is the only game in town.”
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-13/deposit-flight-from-european-banks-means-collateral-risk-piling-up-at-ecb.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-13/deposit-flight-from-european-banks-means-collateral-risk-piling-up-at-ecb.html)
-
До какво води препроизводството :)
Все едно някой земеделец въвежда нови технологии и увеличава добива на пщеница, прави 200,000 тона и започва да се чуди: "Ами сега, ще ми мухляса пшеницата, дай да продавам да купувам картофи". После: "Леле картофите започват да покълват, дай да продавам и да купувам стафиди". После: "Никой не ще да ми купува стафидите, а имам запаси за цялото човечество по две".
Обикновено проблемите от това естество досега са ги изчиствали със световна война, ама в днешно време трудно би се приложило, та да видим какво ще стане... Някак си хората трябва да се накарат да се върнат назад с няколко десетилетия като потребление и разпищолване, може би е ред на конспиративните теории на antonius_pius да се изпълнят и да ни нападнат марсианци, ще ни дойде идеално решение на всички проблеми.
*drink6*
-
Преди време, бивш управителка на Търговия на едро, ми разказваше как е било по татово време. Същото. Произвеждат едно и също нещо и трупат в складовете. Не го продават, но производството си върви. Не може и да откаже. Партийна задача. Докато, в един момент, пак с партийна задача, тайно, строго секретно, се гори тази продукция. И... пак отначало. Чак не ми се вярваше, защото не виждах смисъл в цялото това занимание.
Сега е малко по-друго. Освен задръстените складове, има задръстени финансови взаимоотношения. От тях как се излиза, нямам идея. Още повече, че става въпрос за доверие, или по-точно липсата на такова. Това как се преодолява, нямам идея. Като е важно, ако не и най-важното нещо. Трябва да е нещо много силно и разтърсващо, за да се забрави за това.
-
Е аз в моя пример визирах финансовото сега - заместваме картофи с CHF, стафиди със злато, пшеница с EUR. Има страшно много излишен капитал, който май само се врътка и притежателите му се чудят какво да го правят. Други пък няма какво да ядат... :)
-
Скитъре,
Специално за тебе, приятелю!
(Свободен превод на рекламния клип по долу - не става въпрос за рекламата и бирата)
Много пъти ме питат: Коя ти е любимата гръцка рецепта?
За начало, вземаме една маса.
Поставяме я близо до морето.
Добавяме няколко стола...
Най-добрите си приятели!
И ледена бира.
Всичко останало идва!
Това е рецептата на простотата!
Λευτέρης Λαζάρου- Μπύρα ΑΛΦΑ (http://www.youtube.com/watch?v=mqHsFrnU62M#)
-
Всъщност, що да няма война/революция - я какво се случва оттатък Средиземното море. След войните/революциите ще има преразпределение на ресурсите.
-
Камерън и Саркози ще посетят заедно Либия днес
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/09/15/1156543_kamerun_i_sarkozi_shte_posetiat_zaedno_libiia_dnes/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/09/15/1156543_kamerun_i_sarkozi_shte_posetiat_zaedno_libiia_dnes/)
Май вече ги разпределят.
-
Е аз в моя пример визирах финансовото сега - заместваме картофи с CHF, стафиди със злато, пшеница с EUR. Има страшно много излишен капитал, който май само се врътка и притежателите му се чудят какво да го правят. Други пък няма какво да ядат... :)
Или обратното - CHF в картофи... Един от складовете с картофи "изгорял". :)
http://darikfinance.bg/novini/62363/%C1%F0%EE%EA%E5%F0+%E7%E0%E2%EB%E5%F7%E5+UBS+%F1+2+%EC%E8%EB%E8%E0%F0%E4%E0+%E4%EE%EB%E0%F0%E0 (http://darikfinance.bg/novini/62363/%C1%F0%EE%EA%E5%F0+%E7%E0%E2%EB%E5%F7%E5+UBS+%F1+2+%EC%E8%EB%E8%E0%F0%E4%E0+%E4%EE%EB%E0%F0%E0)
Парите са пак вид стока. Както и златото.
*drink11*
-
Европейските финансови министри ще получат утре конфиденциално предупреждение, че ...
Това като го прочетох, страшно много ми вдигна гарда. В час съм, дори и с конфиденциалнУтУ. *rofl*
Не само, това, ми ние сме по-напред в информацията от фин. министрите. *yahoo*
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/15/1156476_preduprejdenie_es_e_pred_nov_deficit_za_krediti/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/15/1156476_preduprejdenie_es_e_pred_nov_deficit_za_krediti/)
*drink11*
-
От падането на военната хунта през 1973г. страната е управлявана от еднопартийни правителства на двете големи партии, дясната Нова Демокрация (НД) и партията на социалистите ПАСОК (с изключение няколко месеца през 89г., коалиционно правителство на Левицата и НД). Общото между тях е, че са верни на доктрината „Принадлежим на Запада”.
1974г. – след падането на хунтата правителството на НД наследява дълг от 337 милиона евро (приравнени от тогава драхми в евро).
1981г. - правителството на НД предава на ПАСОК дълг 2 млрд. евро.
1989г. - правителството на ПАСОК предава на НД дълг 32,2 млрд. евро.
1993г. - правителството на НД предава на ПАСОК дълг 75 млрд. евро.
2004г. - правителството на ПАСОК предава на НД дълг 180 млрд. евро.
2009г. - правителството на НД предава на ПАСОК дълг 300 млрд. евро.
2011г. дългът е над 352 млрд. евро.
http://www.forumat-bg.com/ikonomika/1402-nakratko-prichinite-za-krizata-v-gartziya (http://www.forumat-bg.com/ikonomika/1402-nakratko-prichinite-za-krizata-v-gartziya)
-
При всяка смяна на властта, поредните сигурно са обещавали:
- ние ще въведем осемнайста заплата!
- ние ще увеличим държавната администрация с нови 200,000 места и ще намалим безработицата!
- ние ще увеличим пенсиите със 100%!
Гласувайте за нас!
Само че идва моментът, когато новите заеми стигат само за покриване на старите лихви и тогава става мазало. Наученото стадо иска още и още, като не му се дава - стачкува. За какво стачкува и то не знае. Все едно на Пешо от Люлин като му откажат кредит заради несигурни доходи, да излезе пред парламента да вика "искам кредит, пък, ако може 1-2 милиона, по-натам ще му мисля как ще връщам!"
-
...
Само че идва моментът, когато новите заеми стигат само за покриване на старите лихви и тогава става мазало. Наученото стадо иска още и още
...
В тази тема има и таблица показваща и съотношението на заемите към БВП.
Но и постнатата от Сервел (един път да свърши и нещо полезно) таблица показва, че дълга на Гърция рязко нараства след влизането на страната в ЕС - 1981!
Това обаче е факт трудно-смилаем от погромисткото братство! Хеле пък ако има комунистическа школовка в мисленето и гледа на народа като стадо!
Но не затова влязох, а да хвърля един поглед на днешния политически ден със своите ограничени финансови познания, след като Асен го няма (а и май с право).
Една голяма швейцарска банка (от спасените наскоро) обяви, че един брокер я избомбил с 2 млд... *rofl*
Само тя ли???? *scare*
ЕЦБ днес пусна.... ДОЛАРИ!!!
Бизнеса в Европа нямало откъде да заеме Долари!!!
А злите езици разправят, че големи европейски корпорации са потърсили доларови заеми на азиатските и... разбира се на сащския пазар!
Колко казват, че струва долара?
И за капак, утрешната среща на министрите от еврогрупата ще се председателства от ... САЩ *rofl*
Пак тези зли езици, ех тези зли езици, разправят че щяло да им бъде наливано експертно знание за справяне с дългови кризи!!! *yahoo*
п.п.
Разбира се, всичко това е предизвикано от Гърция! *ireful*
Мама им и гърци! Убу прай Меркел! Щом е за райха - след мен - потоп!
-
Не е само ЕЦБ, която обяви че, ще даде $ 575 млн. на две европейски банки. Тайна е, кои са те.
Освен нея, се включват ФЕД, централните банки на Япония, Швейцария, Англия за предоставяне на $ на европейски банки, поради невъзможността да си ги набавят. Тези $$$ се отпускат, за да си покрият дълговете?!? Дават им заеми, за да си изплатят заеми?!??
Разбира се, отново е свръх, топ секретно, за да не се подкопае, забележете, доверието...
Дали ще изсипват пари, кой знае. Като гледам в последно време, само изказвания движат пазарите, без да има още каквато и да е било интервенция. Имам чувството, че се намирам в грандиозен спектакъл, където репликите са разпределени между до болка известните ни персонажи.
-
Уточнение към несъгласието по-горе с думата "стадо". Хората са животни и като такива имат вроден стаден инстинкт. Струва ми се, че даже при силно изразените "индивуалисти" 90% от действията им през живота са били следствие на същия този инстинкт. При останалите хора е 99.9%. Имам предвид взимане на решения, а не първичното "ходене в групи".
Хората не се различават по нищо от това:
300,000 Birds Swarm Over Denmark (http://www.youtube.com/watch?v=V71hz9wNsgs#)
-
... Тези $$$ се отпускат, за да си покрият дълговете?!? Дават им заеми, за да си изплатят заеми?!??
...
Имам чувството, че се намирам в грандиозен спектакъл, където репликите са разпределени между до болка известните ни персонажи.
Изглежда заемите се дават и за покриване на дългове, и нови заеми!
Парад на посредствеността!
И понеже са неспособни да предложат решения, съсипват цели държави, налагайки им един вече изчерпан глобално философски модел, влошавайки още повече ситуацията.
Комичното е, че политиката предлагана от немците щеше да е правилна (и затова изглежда и днес така) ако не беше приложена едва след като бяха здраво помърсували!!!
А като се обърне колата - пътища много - казва глупавото "стадо" (по Додо)!
И за да се прехвърли вината от болната глава на здравата, наша Меркел и компания започнаха една невиждана (освен по хитлерово време) кампания на повдигане на националистическите чувства и омърсяване на цял един народ, не спирайки се дори пред откровени лъжи!
И може да се каже, че успя!
Цяла Европа е разделена на мързеливи и работни!
И блее стадото, (по Додо), същото което избляха и наша Меркел, Шойбле, Реслер и пр... знайни и незнайни тиквеници! Верни стадни чада, блеят в хора и Додовци, и Сервеловци, и Трейдъровци... и дори с претенции за разбиране на икономическите процеси Неарвановци...
Простете, ако съм малко груб! Нали си признах, че съм Андрешко - неграмотен див шоп!
п.п.
Табличката за която споменах (по данни на Комисион), и блеенето!
Третата колонка от дясно на ляво е първичния дефицит.
Интересни са данните до 2002 година, ма ни учат да блеем как гърците с измама влезли в еврозоната.
Интересни са и данните след това!
Ето тук http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.525.html?PHPSESSID=nm1jtnets9icb8cc79o8p3bv52 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.525.html?PHPSESSID=nm1jtnets9icb8cc79o8p3bv52) у форумо легенда за другите колонки!
(http://s.enet.gr/resources/2011-06/clipboard03--5-thumb-large.jpg)
п.п.
Понеже споменах "философския модел", да спомена и комичните ситуации в която изпадат днешните управляващи грекили, следвайки неолайнярската догма!
Нали по изискване на "философския модел" числеността на гръцкия държавен апарат и работещите в държавни и общински предприятия трябваше да бъде раздута в медиите (успяха да я раздуят до около 20% - което е долу-горе средното за Европа), почнали да изпращат окръжни за съкращения на персонала на...
... обществени организации (като клуб на евреите да речем) дето никога не са били на бюджетна издръжка, нито пък са получавали каквито и да е било държавни или общински субсидии
... Почнали също съкращения в държавни организации в които по щат били 2800 души, но само по щат - иначе били 750, а след съкращенията щели да станат само 1000 (илядо)
---------
Да живей неолайнярската догма ала Меркел!
Бе.е..е.е.е...!
Наздраве състад(о)ници!
*drinks*
-
Че си див, див си... :)
Но, не повече от другите. Затова, е интересно с вас. :) *drink11*
Аз съм съгласна с определението на Додо за овчия инстинкт. Виж само как ни побутват, май, лека полека да мислим не в евро, а в долари...
Доларова банкнота срещу еврова монетка?!??
(http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20110915&t=2&i=501844366&w=460&fh=&fw=&ll=&pl=&r=2011-09-15T201908Z_01_BTRE78E1KG200_RTROPTP_0_POLAND)
Central banks expand dollar operations (http://www.reuters.com/article/2011/09/15/us-ecb-dollar-idUSTRE78E3LH20110915)
"All European banks, and the French are no exception, will have to readjust their activity in dollars," Noyer told France's Les Echos newspaper. "They must shrink their balance sheet without at the same time hurting their core businesses, such as export loans."
Китайците казаха: "абе вербално ви подкрепяме, можем и доларово по-нататък..." И... се намеси големият батко...
*drink11*
-
Че си див, див си... :)
...
Любов е!
(23/26) MEDITERRANEAN SONGS: Dalaras, Dulce Pontes - O mar e tu (http://www.youtube.com/watch?v=L0gIX2Mv3QY&feature=related#ws)
(20/26) MEDITERRANEAN SONGS: Mihalis Tzouganakis - Της θάλασσας τα κύματα (CRETE) (http://www.youtube.com/watch?v=nlQKiWCZrHI&feature=related#ws)
Paco de Lucia, George Dalaras - El Emigrante (http://www.youtube.com/watch?v=PS5hpsGNgbo&feature=related#)
(2/26) MEDITERRANEAN SONGS: ( CRETE - '' Όσο βαρούν τα σίδερα '' ) (http://www.youtube.com/watch?v=gnCE7jd5O-Q&feature=related#ws)
...
Аз съм съгласна с определението на Додо за овчия инстинкт.
...
И аз се съгласих. Който е решил... Да блее!
Тежко му нима ще кажа?
п.п.
Излязоха интересни неща за Оупа-статистиката и гръцката статистика, но сега ме мързи да пиша.
Жалко че Джоан я няма.
Ако има статистици, имената Зои Георганда (Македонски университет - Солун) и Радермахер (Евростат) познати ли са и могат да кажат нещо за тях?
п.п.
Да не пропусна!
На 14 т.м. гърците трябваше да получат съответната доза. Не я получиха.
Е и?...
Немците да го д...
-
Както каза колегата Мел Гибсън, когото аз много уважавам и за мен е един от най-големите мъжкари в киното: " Положението е МСН! (Много Сериозно Наебано)! А Берлускони просто е бил откровен и напълно го разбирам.......преди време аз самия казах, че при алтернативата "или секс с Ф-ка. или разстрел", мноу ша са двоумя!
-
... Тези $$$ се отпускат, за да си покрият дълговете?!? Дават им заеми, за да си изплатят заеми?!??
...
Имам чувството, че се намирам в грандиозен спектакъл, където репликите са разпределени между до болка известните ни персонажи.
Изглежда заемите се дават и за покриване на дългове, и нови заеми!
Парад на посредствеността!
И понеже са неспособни да предложат решения, съсипват цели държави, налагайки им един вече изчерпан глобално философски модел, влошавайки още повече ситуацията.
Единственият виновник за това е самата Гърция.
Това е като ипотекар от Люлин, метнал се на кредит 12% ГПР при семеен бюджет 800 лева и цени 1200 евро/м2 за Люлинска панелка. Като изпадне в неплатежоспособност, първо му предлагат "преструктуриране на кредита", за да изцедят и последното от него, накрая и апартамента ще му вземат и още ще дължи.
Безспорно е, че в Гърция има най-много социални привилегии спрямо възможностите на самата държава, а това е достатъчно, за да се наруши баланса и да се стигне до сегашната ситуация. Въпрос на време е било колко години ще може да се кара по този начин.
*drink6* наздраве от басейна.
-
... Тези $$$ се отпускат, за да си покрият дълговете?!? Дават им заеми, за да си изплатят заеми?!??
...
Имам чувството, че се намирам в грандиозен спектакъл, където репликите са разпределени между до болка известните ни персонажи.
Изглежда заемите се дават и за покриване на дългове, и нови заеми!
Парад на посредствеността!
И понеже са неспособни да предложат решения, съсипват цели държави, налагайки им един вече изчерпан глобално философски модел, влошавайки още повече ситуацията.
Единственият виновник за това е самата Гърция.
Това е като ипотекар от Люлин, метнал се на кредит 12% ГПР при семеен бюджет 800 лева и цени 1200 евро/м2 за Люлинска панелка. Като изпадне в неплатежоспособност, първо му предлагат "преструктуриране на кредита", за да изцедят и последното от него, накрая и апартамента ще му вземат и още ще дължи.
Безспорно е, че в Гърция има най-много социални привилегии спрямо възможностите на самата държава, а това е достатъчно, за да се наруши баланса и да се стигне до сегашната ситуация. Въпрос на време е било колко години ще може да се кара по този начин.
*drink6* наздраве от басейна.
Браво Додо!
Като почне, човек да блее в хора, му е трудно да чуе за какво става въпрос и си блее на воля!
*drinks*
п.п.
Диалога е за доларовите интервенции от страна на ЕЦБ, ФЕД и др.... към Евр..., пардон Оупа!
-
Много отдавна бях писал тук, че не е възможно да се свие един дефицит с 5% за една година - каквото се похвали Попандреев, че е постигнал за 2010.
Още по отдавна, бяхме споменали, че опозицията обвинява Попандреев, че е раздул дефицита за 2009.
Оказа се, че нащата са дори по страшни.
ДЕФИЦИТИТЕ СЕ ОПРЕДЕЛЯТ НА ОКО ОТ ЕВРОСТАТ
Да проследим накратко
В началото на 2010 се чува, че гръцкият дефицит за 2009 ще е около 12% (при 8 и 9 за Франция и Германия).
Започва една кампания или по скоро се засилва кампанията за "Гръцката статистика" - а спредовете да растат.
В Гърция стат. служба става "независима" със шеф личното другарче на тогавашния министър на икономиката - колежанчето Попконстантинов...
Едно от поканените за членове на управлението и е Зои Георганда - ето тази http://www.uom.gr/modules.php?op=modload&name=Cv&file=index&id=97&tmima=6&categorymenu=2 (http://www.uom.gr/modules.php?op=modload&name=Cv&file=index&id=97&tmima=6&categorymenu=2)
По настояване на Валтер Радермахер, шеф на Евростат към разходите са добавени и разходите на организации и предприятия, които (най-общо казано) не са бюджетни. Приходите им не се добавят.
Преразглеждат се данните и към края на годината гръцкия дефицит е завишен на 15,4%
Трябвало да надмине Ирландският (14%)! *rofl*
На протестите на Георганда, че ще си подаде оставката Радермахер и отговаря, че не бива да го прави и че е изключително опасно за страната, а Попконстантинов направо я отрязва, че държавното управление не било университетски съвет за да изразява мнение...
Георганда пише до председателя на народното събрание, премиера, депутати и т.н.... Опитва се да публикува в печата...
Настоява да бъде приета от днешния министър на икономиката - Венизелос!
Внимание 0!
Докладите на стат. служба до Евростат по закон трябва да са подписани от цялата комисия в която е и Георганда, но членовете и (най вече университетски преподаватели) отказват и са подписани единствено от председателя и - другарчето на колежанчето...
Започва политически натиск върху членовете на комисията, някои си подават оставките, а преди 2 дни бяха уволнени всички с изключение на подписалия председетел!
ДА ВИ Е ЧЕСТИТА ОУПА!
Една статия и интервюто на Георганда пред Нико Хаджиниколау (за който името е непознато - до поясня - един от водещите гръцки журналисти, който досега не е опровергаван)
http://www.otyposnews.gr/archives/22485?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=%25ce%25b4%25ce%25b9%25cf%258c%25ce%25b3%25ce%25ba%25cf%2589%25cf%2583%25ce%25b1%25ce%25bd-%25cf%2584%25ce%25bf-%25ce%25ad%25ce%25bb%25ce%25bb%25ce%25b5%25ce%25b9%25ce%25bc%25ce%25bc%25ce%25b1-%25cf%2584%25ce%25bf%25cf%2585-2009-%25ce%25b3%25ce%25b9%25ce%25b1-%25ce%25bd%25ce%25b1-%25ce%25b5%25cf%2580%25ce%25b9%25ce%25b2 (http://www.otyposnews.gr/archives/22485?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=%25ce%25b4%25ce%25b9%25cf%258c%25ce%25b3%25ce%25ba%25cf%2589%25cf%2583%25ce%25b1%25ce%25bd-%25cf%2584%25ce%25bf-%25ce%25ad%25ce%25bb%25ce%25bb%25ce%25b5%25ce%25b9%25ce%25bc%25ce%25bc%25ce%25b1-%25cf%2584%25ce%25bf%25cf%2585-2009-%25ce%25b3%25ce%25b9%25ce%25b1-%25ce%25bd%25ce%25b1-%25ce%25b5%25cf%2580%25ce%25b9%25ce%25b2)
Ζωή Γεωργαντά - Το ΠΑΣΟΚ αύξησε σκόπιμα το έλλειμμα (http://www.youtube.com/watch?v=0O2XRSjyR4A&feature=player_embedded#)
-----------
Берлускони: "Меркел е една дебела к..." ([url]http://lifestyle.ibox.bg/news/id_80246703[/url])
"Това е една дебела к...., която никой не би искал да я ч...", са буквалните думи на Берлускони.
Положението си е ебало м... :D
*drinks*
Скитъре,
Също недолюбвам Кавалиере, ама за Меркелица съм на неговото мнение!
А немците имат далеч по големи основания да го недолюбват! В началото на годината, на настояванията на Меркелица за ограничаване на дълговете и отговори така (по памет):
Ние подкрепяме идеята, но трябва да се има предвид общия дълг на системата (държавен+частен). Вие знаете, че италианците живеят в собствени домове. Вярно, че италианският дълг е 100%, а немския 78%, но общия италиански дълг е само 124%, а немския - колкото гръцкият.
п.п.
Разбира се, вместо да мисли човек, по лесно е да се нареди до наш Додо и да заблее в Меркелиния хор!
-
Хайде стига с това блеене. Откак свят светува хората са живели в племена, царства, държави. Ми така си е. Хората сме стадни животни. Не ли?...
...
Та така. Стадото вярва на водачите си, без значение накъде го водят.
Scyther-ре,
Разбирам твоите нежни чувства към, Додо.
Но след като сТе стадни животни, (вие го твърдите - не аз) ако си запушите ушите спирате ли да блеете?
И аз се съгласих с Додо по въпроса, ако и да не съм го причислявал към стадото. Но ако той сам се натиска в стадото аз мога ли да му попреча? Който е решил... да блее!
От стадото до социума е само една крачка, която се прави по-лесно в обратната посока...
Влязох
да направя едно търсене за Walter Radermacher! http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Radermacher (http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Radermacher)
При такова грандиозно обвинение, би следвало вече да е гръмнала свободната преса по мощно отколкото при любовните похождения на бившия шеф на МВФ...
Но в търсенето за последните 24 часа намерих кажи речи само това:
http://hellasfrappe.blogspot.com/2011/09/shocking-report-official-admist-2009.html#axzz1YEDgN5NU (http://hellasfrappe.blogspot.com/2011/09/shocking-report-official-admist-2009.html#axzz1YEDgN5NU)
http://www.nasdaq.com/aspx/stock-market-news-story.aspx?storyid=201109161115dowjonesdjonline000407&title=greece-inflated-2009-deficit-to-justify-budget-cuts (http://www.nasdaq.com/aspx/stock-market-news-story.aspx?storyid=201109161115dowjonesdjonline000407&title=greece-inflated-2009-deficit-to-justify-budget-cuts)
http://birdflu666.wordpress.com/2011/09/17/scandal-greece-inflated-debt-in-2009-to-get-banker-bailouts-says-professor/ (http://birdflu666.wordpress.com/2011/09/17/scandal-greece-inflated-debt-in-2009-to-get-banker-bailouts-says-professor/)
Би следвало контето с папионката поне да отрече обвиненията на бедната професорка от Солунския университет, а после да заведе и дело! Но засега е нямо по немски!
ОУПА СТАТИСТИКА!!!
Започна втори епизод на сериала!
п.п.
Преди 20 години гледах безучастно (млад и зелен, не разбирах, ако това може да бъде оправдание) как с рИформи започна разграждането на държавността в една страна.
Където не стана с рИформи, стана с бомби (една дори падна край София)
От 2 години гледам същата вагабонтщина! Но... някак си тук е трудно да мине и може би ще си отиде заедно с Попандреев! "Може би" защото и тук чувам мантрата за чуждестранните инвестиции!
Пък аз, нали съм неграмотен див Андрешко... В къщата си ортак неща!
-
Страх от причисляването към стадото ли виждам тук? Никой не иска да блее...Всеки иска да е водач. Въпросът е стадото да го признава за такъв....
В противен случай, има нереалистично приемане на собствената личност. И оттук нататък, пътят на психиатрите е вече открит, в смисъл, че се лежи на острието на бръснача, по-скоро на ръба на патологията...Рано или късно, тяхната намеса може да се прогнозира, ако е налице конфликт между собственото усещане и усещането на средата, от която търсиш признание и не го получаваш. :)
-
Колко точно го е написала global :)
Аз освен всичко съм и реалист и няма как да отричам фактите. Имам(х) двама познати, твърдо решени на тоталната независимост - единият вече не е жив (в следствие на това), другият отиде да живее в гората (в прекия смисъл).
Така че който си мисли, че не е част от стадо, наистина е на път към психо проблемите в даден момент.
А когато осъзнае това, обяснението на някои очевидни неща, които се случват наоколо е много по-лесно. На обратното му викат бягство от реалността.
*drinks*
-
http://www.zerohedge.com/news/european-sovereign-debt-cant-we-all-just-net-along (http://www.zerohedge.com/news/european-sovereign-debt-cant-we-all-just-net-along)
Europe's Web of Debt (as it stood in May 2011)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2011/09/20110918_EURBEF.png)
After three rounds of 'bargaining' including bilateral netting, trilateral netting, and then free-trading (in order to manage different maturities), the complexity reduces dramatically - leaving it very evident where the debt really lies.
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2011/09/20110918_EURAFT.png)
The main results were as follows:
The EU countries in the study can reduce their total debt by 64% through cross cancellation of interlinked debt;
Six countries – Ireland, Italy, Spain, Britain, France and Germany – can write off more than 50% of their outstanding debt;
Three countries - Ireland, Italy, and Germany – can reduce their obligations such that they owe more than €1bn to only 2 other countries.
-
Страх от причисляването към стадото ли виждам тук? Никой не иска да блее...Всеки иска да е водач. Въпросът е стадото да го признава за такъв....
В противен случай, има нереалистично приемане на собствената личност. И оттук нататък, пътят на психиатрите е вече открит, в смисъл, че се лежи на острието на бръснача, по-скоро на ръба на патологията...Рано или късно, тяхната намеса може да се прогнозира, ако е налице конфликт между собственото усещане и усещането на средата, от която търсиш признание и не го получаваш. :)
Собственото усещане трябва да бъде извънредно силно и подплатено с извънредни ораторски и мисловни възможности за да повлияе на средата. Всяка лъжа трябва да звучи като неподлежаща на съмнение истина....Има няколко личности в историята и мисля, че ги знаеш кои са.Иначе, водача се познава и по това, че застава отпред и не се крие във същата тая среда за да не би некой да му потърси сметка за "прекалената откровеност" на некой от постовете (изказванията) му!
Европейски лидери говорят като пубертети един за друг.......Според мен края на еврозоната изобщо не е мит, а нещо съвсем реално. Ще се спасяват поединично, вече самите те не вярват във федерацията............БГ както винаги е аут ъф дъ тайм....
Виж, дълга е друго нещо! На много развиващи се държави се даваха пари, които е ясно, че няма да бъдат върнати и не това е целта. В един момент като нямат парите, от тях ще бъдат поискани "разни други неща"! И отговора "не сме съгласни" не влиза в програмата.......а стадото ще блее учудено "ко стаа бееее"
-
Страх от причисляването към стадото ли виждам тук? Никой не иска да блее...Всеки иска да е водач. Въпросът е стадото да го признава за такъв....
В противен случай, има нереалистично приемане на собствената личност. И оттук нататък, пътят на психиатрите е вече открит, в смисъл, че се лежи на острието на бръснача, по-скоро на ръба на патологията...Рано или късно, тяхната намеса може да се прогнозира, ако е налице конфликт между собственото усещане и усещането на средата, от която търсиш признание и не го получаваш. :)
Собственото усещане трябва да бъде извънредно силно и подплатено с извънредни ораторски и мисловни възможности за да повлияе на средата. Всяка лъжа трябва да звучи като неподлежаща на съмнение истина....Има няколко личности в историята и мисля, че ги знаеш кои са.Иначе, водача се познава и по това, че застава отпред и не се крие във същата тая среда за да не би некой да му потърси сметка за "прекалената откровеност" на некой от постовете (изказванията) му!
Европейски лидери говорят като пубертети един за друг.......Според мен края на еврозоната изобщо не е мит, а нещо съвсем реално. Ще се спасяват поединично, вече самите те не вярват във федерацията............БГ както винаги е аут ъф дъ тайм....
Виж, дълга е друго нещо! На много развиващи се държави се даваха пари, които е ясно, че няма да бъдат върнати и не това е целта. В един момент като нямат парите, от тях ще бъдат поискани "разни други неща"! И отговора "не сме съгласни" не влиза в програмата.......а стадото ще блее учудено "ко стаа бееее"
Повлияването на средата и избора на водач, са съвсем отделни неща. Предполагам, че не поставяш под съмнение извода, че тълпата ( стадото) избира водача си...
Навлизаме тук, в полето на една наука, наречена социална прихология, както и психология на тълпата, все неща, о т които съм се дистанцирала отдавна, но съм запомнила някои неща.
Няма значение колко извънредно силно усещаш собствената си личност. По-скоро, е важно да „яхнеш” обществените очаквания, да говориш на езика на стадото. Не е необходимо да лъжеш убедително.. По-скоро - да си вярваш в това, което приказваш. Ораторството не е най-важното нещо. Нито пък – извънредните мисловни способности.
А лично аз, нямам нищо против прекалената откровеност. А това, че водача се познавал по това, че застава отпред и не се крие в паплачта, може и да е вярно, но е недостатъчно условие за да бъде водач :).
-
скитъре,гледам как в последните месеци почваш да помъдряваш.взел си правилната посока за превръщането на инфото в знание,както и наченки на епистемологично мислене.... явно будизма ти е повлиял,може би. превръщаш се в скептик и релативист.
само че ако искаш да се развиваш в тази посока,будизма няма да ти помогне много,не защото е грешна философия,а защото е философия на достигане на духовното,чрез телесното.с други думи,философията е правилна,но е единствено към духовно просветление.
има друга източна религия,от която и будизма копира-нарича се таоизъм.там освен към духовното,се обръща внимание и на реалния свят.обърни внимание на един от основателите му-жуанг зу (zhuangzi) . той е основоположник на една камара филосовски направления.... че дори и политически-водят го за първия анархист.
обърни внимание на:
"action through inaction"
"the butterfly dream"
освен източни религии,имаш и западни философи,които са гениялни,но са малко..... как да ги откриеш?ако сямташ,че днешното мислене на хората е грешно,следва да откриеш АНТИакадемиците....... тва са софистите-антиплатонистите и антисократистите(макар и че сократ е бил софист) ,ама за тях платон се е погрижил да бъдат заличени от историята......
но доколкото има инфо,те са копие на таоистите ...... скептици и релативисти.
след триото сократ/платон/аристотел ,главните виновници за днешния промит мозък,се появява един софист,чийто трудове са останали(макар и че не го броят за софист) - "sextus empiricus" ,първия "регистриран" антиакадемик,виждаш академичния догматизъм и неговите "against the professors" .
после имаш повече от хилядолетие и половина на философи,които е по добре никога да не са съществували,докато не се появи дейвид хюм,с неговите индакшън теории -разбира се признат за времето си с всичко друго,но не и философията му,както и големите му проблеми с църквата,заради богохуленето му.
следващия антиакадемик е карл попър-обвиняващ днешните академици,че са създали една невярна догматична наука,която на вси1кото отгоре е и скучна ...... само като инфо,джордж сорос е ученик на попър.... и той не е благодарен на учителите му по икономика и математика,а е благодарен на учителя му по философия-попър... и 90% от даренията му са върху отворено общество,което е всъщност теория и мечта на карл попър........
и накрая стигнеш до насим талеб-последния антиакадемик,единствения обяснил проблемите които ще се случат в банковия сектор,дори са му се смеели,като му излиза книгата "fooled by randomness" ,ама вече никой не му се смее.....той пък обвинява не толкова философските академични среди,колкото математико-икономическите академици и твърди,че в момента се произвеждат тотално промити мозъци,които в бъдеще ще са виновни за големи кризи (то вече и стана това) ......
та ако смяташ,че света е нищо повече от стадо овци,със самочувствие на лъвове,следва,че трябва да взимаш знание от антиакадемиците..... тези,които виждат абурда на днешното знание . и аз съм ти ги изброил по горе.
-
Колко точно го е написала global :)
Аз освен всичко съм и реалист и няма как да отричам фактите. Имам(х) двама познати, твърдо решени на тоталната независимост - единият вече не е жив (в следствие на това), другият отиде да живее в гората (в прекия смисъл).
Така че който си мисли, че не е част от стадо, наистина е на път към психо проблемите в даден момент.
...
"Чашата наполовина празна" и "Чашата наполовина пълна" отразяват един и същи факт, но съвсем различни психологични и етични нагласи!
Когато един въпрос се отмести от етичното към психиатричното, може и да изглежда така, както го е описала някоя глобална дама, ако и да се съмнявам!
Твоите познати в миналото биха ги нарекли идиоти или кретени, и е възможно да са били поне толкова щастливи извън "стадото", колкото Диоген в своята бъчва!
идиот
- от гръцкото ιδιώτης - частно лице, лице със свои собствени характеристики, личност
кретен
- от френското chretien от Christian - т.е. от християнин
Толкова за психичното, не защото не ми се философо-словоблудства, а защото изисква усилията на писането в случая... Писаното слово е по трудно както за реализиране, така и за разбиране...
:D
Що се касае до етичната страна на въпроса (от гр. ήθος - морал, обичай), да наречеш народа стадо в емоционален изблик е допустимо.
Да продължиш да го наричаш така обаче е извън какъвто и да е морал, обичай или реалност и обикновено е свързано с психична или най-малкото етична неустойчивост.
Та... едни виждат чашата полу-пълна, други полу-празна.
Едни са част от народа, други от стадото и блеят ли блеят...
Наздраве Додо!
*drinks*
-
....
академичния догматизъм и неговите "against the professors"
....
.... и накрая стигнеш до насим талеб-последния антиакадемик
....
та ако смяташ,че света е нищо повече от стадо овци
...
Асене,
Недей да абсолютизираш приятелю, защото затъваш в същия догматизъм който критикуваш!
Та... Добре дошъл!
Кажи, ще фалираме ли у гръцко?
И как е възможна тази цена на долара, пък Оупа да няма долари и да се наложи спешно да и отпускат?
-
Повлияването на средата и избора на водач, са съвсем отделни неща. Предполагам, че не поставяш под съмнение извода, че тълпата ( стадото) избира водача си...
Навлизаме тук, в полето на една наука, наречена социална прихология, както и психология на тълпата, все неща, о т които съм се дистанцирала отдавна, но съм запомнила някои неща.
Няма значение колко извънредно силно усещаш собствената си личност. По-скоро, е важно да „яхнеш” обществените очаквания, да говориш на езика на стадото. Не е необходимо да лъжеш убедително.. По-скоро - да си вярваш в това, което приказваш. Ораторството не е най-важното нещо. Нито пък – извънредните мисловни способности.
А лично аз, нямам нищо против прекалената откровеност. А това, че водача се познавал по това, че застава отпред и не се крие в паплачта, може и да е вярно, но е недостатъчно условие за да бъде водач :).
Глобал, дай ми 20 мин. телевизионно време всяка вечер в продължение на 3 месеца и аз ще те направя мегазвездата на политиката в БГ.! Ще говориш "умни" неща (това, което искат да чуят), Ще свикнат да те виждат, ще те харесват, ще те коментират вечер по пейките, ще те искат......И колкото "другите" повече те плюят, толкова повече твоите фенове ще те искат! Ти ще имаш едно преимущество: досега не си правила нищо и съответно нямаш слабо място, не си се дискредитирала. Чиста си, с чисти намерения, не си лъгала стадото, но тепърва ти предстои. Стадо се ръководи с лъжи! И колкото са по-абсурдни, по им верват. Просто трябва да ги казва точната уста, от която се приемат от стадото за истина.....демокрацията е строй, при който на стадото му създават усещането, че избира овчарите си, В некои демокрации доста успешно!
-
Дарки, нямах това предвид. Вождовете и шаманите при индианските племена са също водачи, без необходимото 20-минутно телевизионно време.
Иначе, мераци за мегазвезда, нямам. (Междувпрочем, занимавала съм се с обществено-полезна дейност, и тотално се провалих.)
Това, че си мислиш, че знаеш теорията, не ти гарантира успешната практика :)
Виж, Горо е специалист по изначалната древногръцка демокрация, варварите, идиотите, кретените и генерал Перикъл... :) :)
-
....
академичния догматизъм и неговите "against the professors"
....
.... и накрая стигнеш до насим талеб-последния антиакадемик
....
та ако смяташ,че света е нищо повече от стадо овци
...
Асене,
Недей да абсолютизираш приятелю, защото затъваш в същия догматизъм който критикуваш!
Та... Добре дошъл!
Кажи, ще фалираме ли у гръцко?
И как е възможна тази цена на долара, пък Оупа да няма долари и да се наложи спешно да и отпускат?
ами аз съм релативист-тва е обратното на абсолютизиране.релативизъм е философия при която няма една истина,защото всяка истина е въпрос на гледна точка. та аз не отъждествявам,което е проблема в днешно време и в миналото време.... това и протагорас е казал на сократ.
та проблема за мен не е във кое е вярното и кое не,проблема е в тези,които си мислят,че едно нещо е или грешно,или вярно,без да осмислят,че за едни грешното,всъщност е вярно за други.
-
Здравей Асене, радвам се, че се появи отново. Отдавна се каня да попрочета нещо от Талеб, но все си намирам нещо друго за правене. Скоро ще имам повече свободно време и по-студена биричка, та се надявам да успея. Ще се поинтересувам и за таоизма. *drinks*
то всички са едномислещи,и виждащи проблема на "самочувствието на кокошката" (индакшън фаласи) ,което е и главното разграничение между тях и АКАДЕМИЦИТЕ (днешния стререотип на мислене)
ето ти малко,като за начало :
http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_induction (http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_induction)
-
... та проблема за мен не е във кое е вярното и кое не,проблема е в тези,които си мислят,че едно нещо е или грешно,или вярно,без да осмислят,че за едни грешното,всъщност е вярно за други.
...
Асене, ако и съгласен в голяма степен, бих поспорил, но на чаша бира!
Хвърли един поглед от другата страна на океана към злободневието.
Чувам, че в Полша показали жълт картон не само на Венизелос, ами и на Тимоти!
Много курназ ми се вижда немско-езична Оупа.
*drinks*
...
Това, че си мислиш, че знаеш теорията, не ти гарантира успешната практика :)
Виж, Горо е специалист по изначалната древногръцка демокрация, варварите, идиотите, кретените и генерал Перикъл... :) :)
Това ли ти каза психоанализата?
Аз освен с често погрешната си практика, те уверявам, че често не познавам и теорията.
А и... съвсем по андрешковски, най-често се питам дали мога да помогна или да оставя някого в блатото...
*drinks*
-
*drinks*
Ако ми видиш ухилената физиономия, няма да ровиш в контекста на написаното, т.к. абсолютно несъгласие с твоите постановки от моя страна, няма. Както написа по-горе - трудно е написания текст да се приеме нееднозначно, трудно се обясняват и доказват ( и на всичко отгоре натракват споделените неща. :)
Не това е целта на занятието. Интересно ми беше, малко да поразмърдаме мозъците в иначе един скучен неделен следобед. Щом стигнахме до Талеб, мисията е изпълнена.
-
*drinks*
Ако ми видиш ухилената физиономия, няма да ровиш в контекста на написаното, т.к. абсолютно несъгласие с твоите постановки от моя страна, няма. Както написа по-горе - трудно е написания текст да се приеме нееднозначно, трудно се обясняват и доказват ( и на всичко отгоре натракват споделените неща. :)
Не това е целта на занятието. Интересно ми беше, малко да поразмърдаме мозъците в иначе един скучен неделен следобед. Щом стигнахме до Талеб, мисията е изпълнена.
:D
*drinks*
-
Имам чувството, че на няколко души тук мисленето е обременено с такова понятие "стадо", което носи нещо отрицателно и следователно те в никакъв случай не трябва да са част от него, че даже се борят и да не се наричат така хората (докато те всъщност са). Прави се някакво разграничаване и на водача (съответно носещо някакви характеристики повод за гордост и едва ли не ако някой ги нарече водачи, е нещо много хубаво). А водачите са част от стадото. И действията на всички са такива, характерни за стадото. Даже на тези, които правят всичко наопаки и си мислят, че са много оригинални, пак действията са в следствие на тези на стадото.
Бягството от реалността води до извращения подобни на "много е лошо плътското удоволствие, но правим секс с малки момченца".
*drink11*
-
Дарки, нямах това предвид. Вождовете и шаманите при индианските племена са също водачи, без необходимото 20-минутно телевизионно време.
Иначе, мераци за мегазвезда, нямам. (Междувпрочем, занимавала съм се с обществено-полезна дейност, и тотално се провалих.)
Това, че си мислиш, че знаеш теорията, не ти гарантира успешната практика :)
Виж, Горо е специалист по изначалната древногръцка демокрация, варварите, идиотите, кретените и генерал Перикъл... :) :)
О.К. Тва е просто пример и е напълно изпълним. Ти мое да станеш звезда и в рапа, и в чалгата без да я харесваш даже! В студиото всичко е изпълнимо....малко сърджъри пластика и мое да биеш Бионсе......ей Глобал, аз съм зевзек......
Вождовете и шаманите са избрани от племето по заслуги, материалния интерес е на заден план, напред е умението, идеята, вярата във възможностите на този човек, а той ги е доказал в битка, лов,пред всички...тва е истинския лидер.
Между другото и Хитлер, и Наполеон са много близо до тоя модел. Атила и Чингиз хан, Аспарух Гай Юлий, Клиопетра, крал Артър и много други изцяло се вместват.
А в нашия случай медийна атака създава фалшив образ, но достоверен пред стадото, което е известно с лековерието си и търсейки по-добро бъдеще гласува за него. Който го обещае най-изпедепцано, той е фаворита - победител! Купуването на гласове обаче е на път да опрости схемата. Няма да се налага дори да лъжат вече........
-
....
Бягството от реалността води до извращения подобни на "много е лошо плътското удоволствие, но правим секс с малки момченца".
*drink11*
Додка,
Пък аз имам чувството, че не можеш да направиш разлика между любене и ебане!
От там и ти минават цинични мисли за бягство от реалността!
Но в реалността приятелю ги има и двете!
Ако в твоята е останало само стадото, не виждам как да ти помогна.
Някое хубаво и умно гадже, сигурно би могло.
Стига да се престраши!
*drinks*
-
Не, друго е :) Има и любене, и ебане, но тебе те е срам от второто и твърдиш, че го има само първото. Няма как да избягаш от ебането. Ако нямаше инстинкта за ебане, щеше да любиш, ама друг път. Същото важи и за първото нещо, за което говорехме - част от стадото си, просто защото имаш такива инстинкти (освен ако не си извънземен).
И както вече и global каза, опитите да се скрие някъде дълбоко в съзнанието нещо толкова основно, водят до психични проблеми - 100% гарантирано.
*heart*
P.S. Потърсих назад какво съм казал, откъдето тръгна това, ето виж червеното подчертано (тази дума е най-важната):
Уточнение към несъгласието по-горе с думата "стадо". Хората са животни и като такива имат вроден стаден инстинкт. Струва ми се, че даже при силно изразените "индивуалисти" 90% от действията им през живота са били следствие на същия този инстинкт. При останалите хора е 99.9%. Имам предвид взимане на решения, а не първичното "ходене в групи".
-
Не, друго е :) Има и любене, и ебане, но тебе те е срам от второто и твърдиш, че го има само първото. Няма как да избягаш от ебането. Ако нямаше инстинкта за ебане, щеше да любиш, ама друг път. Същото важи и за първото нещо, за което говорехме - част от стадото си, просто защото имаш такива инстинкти (освен ако не си извънземен).
И както вече и global каза, опитите да се скрие някъде дълбоко в съзнанието нещо толкова основно, водят до психични проблеми - 100% гарантирано.
*heart*
P.S. Потърсих назад какво съм казал, откъдето тръгна това, ето виж червеното подчертано (тази дума е най-важната):
Уточнение към несъгласието по-горе с думата "стадо". Хората са животни и като такива имат вроден стаден инстинкт. Струва ми се, че даже при силно изразените "индивуалисти" 90% от действията им през живота са били следствие на същия този инстинкт. При останалите хора е 99.9%. Имам предвид взимане на решения, а не първичното "ходене в групи".
По отношение на това подчертаното!
При Човека най-често е обратното, без да отричам инстинкта.
Аз съм сигурен, че имаш и инстинкт да акаш, но не го правиш където ти падне и скрито във гащите, нали?
В човешкия език няма излишни думи и дори синонимите обикновено наблягат на различни аспекти на едно и също нещо.
А Народ и стадо дори не са синоними!
Още по малко Човек и животно!
Вярно, и сред човешкия род се среща мучене!
Иначе Дарвин едва ли щеше да има толкова привърженици!
*drinks*
-
Ами ето има новина за теб - не е обратното, първо е инстинктът. Отричането на това е бягството от реалността, за което говоря. И на мен много би ми се искало да не е така, а човекът да е Човек, че даже и да можеше да лети като чайка ("Джонатан Ливингстън, който живее във всеки от нас"), ама за съжаление - няма как.
А акането не е инстинкт, а рефлекс на дебелото черво *drinks*
-
Ами ето има новина за теб - не е обратното, първо е инстинктът...
За ебането Додо, за ебането!
Не за любенето. Но нали ти казах, че не би могъл да направиш разликата?
*drinks*
-
Aаа измъкваш се нещо :)
Твоето изказване по-назад носеше логиката на изключващо или (или А, или Б, никога и двете):
0 0 = 0
1 0 = 1
0 1 = 1
1 1 = 0
С други думи: за простолюдието - ебане, за отбрани и извисени духовно индивиди - "любене". Е да, ама любенето е следствие на желанието ти за ебане, което е налично у всеки, на който му е наред физиологията. ;)
А в нашия случай медийна атака създава фалшив образ, но достоверен пред стадото, което е известно с лековерието си и търсейки по-добро бъдеще гласува за него.
За да е възможно изобщо това, то е защото стадото има неистова нужда да излъчи сред себе си водач - някой, който поема отговорност, бие се с врага, защитава по-слабите, а накрая бива претрепан с камъни, за да дойде ред на следващия - това е следствие на стадния инстинкт.
-
Аз пък сега съм на мнение че Гръцко нема да фалира. Защо - защото от информирани източници знам че гръцкото лоби в САЩ е мнго силно, второ по влияние е след израелското/еврейското. А водача в глобален мащаб са все още те.
Стига я оплаквахте Гърция на 90 страници вече.... Чашата е наполовина пълна.
-
Додо,
Не ме разсмивай!
Нали ти казах, че съм твърде далече от дарвинизма. (А и от двоичните системи :) )
Тъй като ми омръзна, макар несъгласен, щом го намираш за по правилно и толкова настояваш, ще ти викам Животно!
*drinks*
Лека!
п.п.
Скитъре, ако си решил да адвокатстваш на Додо, по добре да не ти отговарям. Ако наистина те интересува, бих могъл да ти обясня разликите.
-
Имам чувството, че на няколко души тук мисленето е обременено с такова понятие "стадо", което носи нещо отрицателно и следователно те в никакъв случай не трябва да са част от него, че даже се борят и да не се наричат така хората (докато те всъщност са). Прави се някакво разграничаване и на водача (съответно носещо някакви характеристики повод за гордост и едва ли не ако някой ги нарече водачи, е нещо много хубаво). А водачите са част от стадото. И действията на всички са такива, характерни за стадото. Даже на тези, които правят всичко наопаки и си мислят, че са много оригинални, пак действията са в следствие на тези на стадото.
Бягството от реалността води до извращения подобни на "много е лошо плътското удоволствие, но правим секс с малки момченца".
*drink11*
додо,а кво е реалността?я да видим,колко ЩЕ си в грешка в мойте очи,оприличавайки реалността със стадото,водачите и прочите:
да вземем христичнството- за тях бог е един и христос е неговия пратеник(светия дух е наебал дева мария),бог е създал земята преди 5 хиляди години и т.н..... тотално отричане на останали религии-еретици,които ще горят в ада..... мохамеданите-подобни бръщолевеници..... та ако приемеме,че християнството е най голямата религия в днешно време,то следва,че поповетте(овчарите) са прави,а вярващите(ужким богопомазани ) са стадото,то според теб би следвало,че това е реалността,а който я отрича,значи ебе малки деца?
та викаш,преди 5 хиляди години света не е съществувал?хм,добре,че 2001 година папата се съгласи,че земята се въртяла около слънцето...... тамън 500 години им требваше да "узреят" .... колко столетия още ще им трябват преди да признаят,че динозаврите са малко по възрастни и че хората са съществували още преди господ да е "заточил" адам и ева?
тва,че имаш количествена маса,никога не е достатъчен критерий за реалност!особено при хората......
хайде и друг "поглед" към реалността:
дянков твърди,че бг е добре,а гърция е в криза.......
в същото време на бг пенсионера му трябват 3 пенсии,за да си плати парното!на гръка 1 пенсия му стига да плати 5 пъти парното си..... или гръцкия пенсионер е 15 пъти по богат от бг пенсионера,ако сравняваме РЕАЛНОСТТА на доход,спрямо отопление.......
така,сега представи си,ако дянков вдигне бг пенсията 15 пъти,колко ще е дефицита на бг?
искаш ли моята реалност да ти кажа ква е в случая? тя е различна от тази на дянков.....
за мен тва е кражба на пенсионера,напълно легализирана точно от деянков.......или в моите очи,дянков е по голям престъпник и от най големия бг крадец..... защото тва е се едно да рабиеш вратите на над 1 милион пенсионери и нагло да ги обереш,а после да казваш,че са по добре от гръцките им "колеги" .......
или един крадец,разбил входната врата на някоя баба и откраднал телевизора й е към 1 000 000 пъти ПО МАЛЪК ПРЕСТЪПНИК от дянков.
ама крадеца ще лежи в затвора,ако го хванат,а дянков като вдига парното всяка година,без да взига пенсиите,тва не е престъпление?????
та къде е реалността?
и стадото и водачите? след като дянков е пъдара и стадото са бгетовците,би следвало,че е вярно твърдението,че гърция е в криза,а бг е в разцвет?
ами що не питаш гръцкия пенсионер кво мисли по въпроса?дали за него реалността е друга?
-
и за да не звучи като пропаганда това за лобито за Гърция ето и една част от инфото:
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/unelected-unaccountable-unrepentant-the-federal-reserve-is-using-your-money-to-bail-out-european-commercial-banks-once-again (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/unelected-unaccountable-unrepentant-the-federal-reserve-is-using-your-money-to-bail-out-european-commercial-banks-once-again)
Само игри....какви философии има тука.
-
додо,а кво е реалността?я да видим,колко ЩЕ си в грешка в мойте очи,оприличавайки реалността със стадото,водачите и прочите:
да вземем христичнството- за тях бог е един и христос е неговия пратеник(светия дух е наебал дева мария),бог е създал земята преди 5 хиляди години и т.н..... тотално отричане на останали религии-еретици,които ще горят в ада..... мохамеданите-подобни бръщолевеници..... та ако приемеме,че християнството е най голямата религия в днешно време,то следва,че поповетте(овчарите) са прави,а вярващите(ужким богопомазани ) са стадото,то според теб би следвало,че това е реалността,а който я отрича,значи ебе малки деца?
та викаш,преди 5 хиляди години света не е съществувал?хм,добре,че 2001 година папата се съгласи,че земята се въртяла около слънцето...... тамън 500 години им требваше да "узреят" .... колко столетия още ще им трябват преди да признаят,че динозаврите са малко по възрастни и че хората са съществували още преди господ да е "заточил" адам и ева?
тва,че имаш количествена маса,никога не е достатъчен критерий за реалност!особено при хората......
хайде и друг "поглед" към реалността:
дянков твърди,че бг е добре,а гърция е в криза.......
в същото време на бг пенсионера му трябват 3 пенсии,за да си плати парното!на гръка 1 пенсия му стига да плати 5 пъти парното си..... или гръцкия пенсионер е 15 пъти по богат от бг пенсионера,ако сравняваме РЕАЛНОСТТА на доход,спрямо отопление.......
така,сега представи си,ако дянков вдигне бг пенсията 15 пъти,колко ще е дефицита на бг?
искаш ли моята реалност да ти кажа ква е в случая? тя е различна от тази на дянков.....
за мен тва е кражба на пенсионера,напълно легализирана точно от деянков.......или в моите очи,дянков е по голям престъпник и от най големия бг крадец..... защото тва е се едно да рабиеш вратите на над 1 милион пенсионери и нагло да ги обереш,а после да казваш,че са по добре от гръцките им "колеги" .......
или един крадец,разбил входната врата на някоя баба и откраднал телевизора й е към 1 000 000 пъти ПО МАЛЪК ПРЕСТЪПНИК от дянков.
ама крадеца ще лежи в затвора,ако го хванат,а дянков като вдига парното всяка година,без да взига пенсиите,тва не е престъпление?????
та къде е реалността?
и стадото и водачите? след като дянков е пъдара и стадото са бгетовците,би следвало,че е вярно твърдението,че гърция е в криза,а бг е в разцвет?
ами що не питаш гръцкия пенсионер кво мисли по въпроса?дали за него реалността е друга?
:) За малките деца визирах точно тия "попове" от примера ти - напоследък предимно католиците се изпускат в тази посока :) В това, че Бог е създал света преди 5000 години вярват точно тези, които отричат че хората са най-нормални животни с всичко характерно за тях. Правят го, тъй като въпросът за смисъла на живота им става много болезнен, ако я няма тази "вяра".
Ето, например, тук се видя, че най-лесният начин е да се седи на ниското ниво на понятийното мислене - сменяш смисъла на термините и вече светът се нарежда прекрасно. Не било "ебане", а "любене" и хоп - вече го пишем Човек, докато нито мисленето, нито действията са променени. Само възприемането на действителността, подсладена допълнително с малко илюзии. Т.е. способността на хората да творят илюзии ги прави Човеци. Благодаря, но не.
Ако наистина някой иска да разбере доколко носи характеристиките на стадото си и доколко на нещо индивидуално, трябва да насочи погледа към "Аз", а не към алабализми "еба ли, любя ли", търсейки илюзорен душевен комфорт.
Най-простото разсъждение, което може на всеки да покаже, доколко се е объркал в тази посока, е да се запита "бих ли правил това, което правя в момента" или "какво бих правел изобщо, ако бях единствения човек на Земята"?
- "еба или любя" - кого? себе си?
- ще трупам ли злато?
- ще издигам ли граници?
- ще си измисля ли религия?
- 500м2 или само 50м2 къща ще си построя?
- ще пиша ли по форуми?
- ще пия ли бира?
и т.н.
*drinks*
-
Хубаво си хортувате за стадото, но при него има водач който е от средата и вида на индивидите и е просто по силния който е избран. Овчар който управлява водача и избралите го, но не ги "люби" а просто ги стриже, дои и коли, и пазач който контролира водача и овчаря, но се храни с друго от друг. И накрая сайбията, който подбира стадото, назначава овчаря и храни пазача. И преговаря с вълците.
Та стадното усещане за обществото е напълно измамно. Че е грозно усещането когато овен подгони вълчица да я "люби". *scare*
Единствено сигурното е, че кожата му ще увисне на оградата на сайбията. Едно време на подобни индивиди търсещи промяна на природните закони са им викали "въртоглави".
Сега са просто "демократи".
-
Ха, добрутро!
"Много вожд, малко индианец...."
http://www.trakobulgarica.hit.bg/Istoria_files/page0004.html (http://www.trakobulgarica.hit.bg/Istoria_files/page0004.html)
-
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4131871 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4131871)
Малко смях: прочетете последния коментар. Образец е на българската народопсихология. *rofl*
р.с. Налага се да променя поста си , защото те - коментарите си текат и вече не е последният. Направо го пействам тук:
Г-н Балкански
19.09.2011 12:04 Г-н Балкански България
1 5
Онуй цайсатото на снимката предлагам да влезе за период от месец-два в задника на съпартийката си Фидосова,та оня слоница да го износи като хората и да заякне малко туй диване,че така слаботелесието му се отразява на акъля и твори само простотии!
-
Днес ще се проведе съдбоносен разговор за спасяването на Гърция
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/09/19/1158854_dnes_shte_se_provede_sudbonosen_razgovor_za/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/09/19/1158854_dnes_shte_se_provede_sudbonosen_razgovor_za/)
Конферентен телефонен разговор между властите в Атина и международните им кредитори от ЕС, МВФ И ЕЦБ ще се проведе днес и от него в голяма степен зависи какви съдбоносни мерки трябва бързо да предприеме Гърция, за да избегне фалит.
След извънредно заседание на правителството в неделя гръцкия финансов министър Евангелос Венизелос заяви, че идва време за "решителни действия", съобщи в."Гардиън".
Продължаваща вече 20 месеца сага наближава нова кулминация с това предупреждение към и без това разгневените гърци, че ще трябва още да затегнат колана.
"На пазарите цари голяма несигурност. Ако искаме да избегнем фалит, да стабилизираме ситуацията, да останем в еврозоната... ще трябва да вземем големи, стратегически решения", каза Венизелос.
Според него в телефонния разговор ще трябва да се определят конкретните мерки по бюджетните съкращения, приети през юли.
В неделното си издание в."Вима" твърди, че според поверително правителствено електронно писмо ЕС, МВФ И ЕЦБ настояват не само за уволняване на 100 000 бюджетни служители до 2015 г., но и за незабавно съкращаване на пенсиите на фермерите, моряците и служителите на държавния телеком ОТЕ.
Също така незабавно около 50 000 държавни служители ще бъдат вкарани в т.нар. трудов резерв и ще получават намалени заплати. Това означава, че в рамките на една година те ще взимат само 60% от възнаграждението си и ак ослед това не им се намери работа, ще бъдат съкратени.
На срещата си във Вроцлав в петък и събота финансовите министри от ЕС за пореден път настояха за "конкретни факти и данни" от Атина, за да се докаже, че властите наистина ще намалят бюджетния си дефицит. В противен случай те отказват да одобрят шестият пореден транш от международната помощ в размер на 8 млрд. евро. Без тези пари през октомври няма да може да се изплащат заплати и пенсии.
"Атмосферата беше доста далеч от дипломатичния тон. Изглежда ни нямат доверие. Изборът е съвсем ясен. Или потъваме, или показваме истинска решимост, не думи, а дела", коментира гръцки представител.
Показателно за това колко напрегната е ситуацията се смята решението на гръцкия премиер Георгиос Папандреу да отмени посещението си в САЩ, където трябваше да се срещне с шефа на МВФ Кристин Лагард.
"Уолстрйт джърнъл" посочва, че в неделната вечер се е усетило напрежение с елементи на паника, че управляващите социалисти от ПАСОК няма да могат да прокарат пред гърците още по-сурови мерки. Това най-малкото ще означава свикване на предсрочни избори, точно когато от Атина се очаква най-после да покаже резултати.
Венизелос обаче критикува в неделя представителите на ЕС, ЕЦБ и МВФ, които "ни заплашват и унижават" с безкрайните си настоявания за още и още съкращения, включително масово уволняване на бюджетни служители.
В съобщение слез края на извънредното правителствено заседание финансовият министър необичайно остро нападна държавите от еврозоната, които администрират помощта за Гърция. "Не трябва да ставаме изкупителна жертва или лесно оправдание, което да се използва пред европейските и международни институции само за да прикрият собственото си отсъствие на компетентност как да управляват кризата", се казва в текста.
В неделно интервю германският министър на финансите Волфганг Шойбле коментира, че се съмнява, че кабинетът в Атина да успее да събере тази година извънредния имотен данък, който наложи през септември.
Гърците бяха приели да съкратят 80 000 бюджетни служители до 2015 г., но след като се оказа, че през последните близо две години са наели още 25 хиляди, донорите вдигнаха бройката на 100 000. Т.нар. тройка иска от Гърция още да вдигне акцизите върху цигарите, алкохола и луксозните стоки, както и да закрие или слее десетки бюджетни агенции и институции.
Като се заговори за решителни действия и големи, стратегически решения, значи ще реже жестоко.
-
Днес ще се проведе съдбоносен разговор за спасяването на Гърция
[url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/09/19/1158854_dnes_shte_se_provede_sudbonosen_razgovor_za/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/09/19/1158854_dnes_shte_se_provede_sudbonosen_razgovor_za/[/url])
...
В неделно интервю германският министър на финансите Волфганг Шойбле коментира, че се съмнява, че кабинетът в Атина да успее да събере тази година извънредния имотен данък, който наложи през септември.
Гърците бяха приели да съкратят 80 000 бюджетни служители до 2015 г., но след като се оказа, че през последните близо две години са наели още 25 хиляди, донорите вдигнаха бройката на 100 000. Т.нар. тройка иска от Гърция още да вдигне акцизите върху цигарите, алкохола и луксозните стоки, както и да закрие или слее десетки бюджетни агенции и институции.
Като се заговори за решителни действия и големи, стратегически решения, значи ще реже жестоко.
Хм... Общо взето обективна статия...
Само тия 25000 дето не са новоназначени, а преназначени на други позиции чиновници! *scare*
Опозицията отдясно (Самарас - неодемократите - онзи ден в Солун)
каза, че няма да направи нито едно уволнение!
И че, ако и да е за приватизацията, нямало да хариже предприятия на стойност 2-3 пъти годишната им печалба!
И, че в Европа имало две школи - едната за маршируване под строй и другата - на консенсуса.
Ма, че рецептата на първата била сгрешена и означавала само рецесия, и
ако ги интересувало бъдещето на Европа да помислели за консенсуса.
гърците не знаели да маршируват! *rofl*
Една друга опозиция отляво пък съвсем открито си отправи предупреждение към потенциалните инвестЦицори (май някой го беше постнал във форума)
Та... да обобщим...
Ако Меркелица и Шойбле искат поне част от изнудванията им да минат, ша требе да поддържат Попандреев - "консерваторите" да поддържат социалиста!!!
И... да му дадат дозата...
Ако пък Попандреев и Венизелос започнат да изпълняват всичко, каквото са подписали (не че не се стараят), означава закриване на гръцката държава. (да стане като бг).
Същата налудничава програма!
-----
ОУПА СТАТИСТИКАТА!!!
Май, не само Зои Георганда твърди че са надули гръцкия дефицит за 2009. Зам председателя на комисията Логотетис също и доста по отдавна, та и оставката си подал. И... Попандреев и Попконстантинов му спретнали дело!
Walter Radermacher шефа на Eurostat, ще си подава ли оставката, така и не ни осведомява демократичната преса, а само някой и друг блог! Немската пък си мълчи като гестаповец на разпит!
----------
А тука попаднах на г-н Мурутис (аргумент в този форум срещу Гърция) Ето писанията му - предполагам форума е съгласен! *rofl*
http://www.bgnow.eu/news.php?cat=1&cp=0&newsid=1181 (http://www.bgnow.eu/news.php?cat=1&cp=0&newsid=1181)
И нещо любопитно!
Schulden wir den Griechen 70 Milliarden Euro?
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13612766/Wir-sind-Opfer-und-wir-waren-Opfer.html (http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13612766/Wir-sind-Opfer-und-wir-waren-Opfer.html)
п.п.
Додо, за кучетата реалността сива ли е или цветна?
И това с "водачите", не бях му обърнал внимание...
Като се има предвид, че дори Фройд (грубо - спроред Фройд синовете се събрали и убили бащата господар - така възникнала демокрацията) и Юнг не са съгласни помежду си обаче, допустимо е да залитнеш към Дарвин... А и той е така близък на комунистическото светоусещане!!! :-[
*drinks*
п.п.
Хайл Оупа!
-
Рубини: Гърция трябва да обяви фалит и да излезе от еврозоната
...
Гърция готви референдум за еврото
[url]http://news.ibox.bg/news/id_408112949[/url] ([url]http://news.ibox.bg/news/id_408112949[/url])
Прав е Рубини в случая Скитъре, ама не и дават!!!
Пък и с Гошко Попандреев на Меркелица и е сравнително лесно и това и е ясно.
И добре си дава сметка предполагам, ако дойде на власт съпартийника и (по европейска линия), и състудент на Попандреев, но вироглав Самарас.
Та, доколкото той така или иначе идва - малко биографични бележки
Андонис Самарас - роден 1951 (Атина)
Шампион на Гърция по тенис.
Учи в Amherst College (състудент и съквартирант на Попандреев) и Harvard (MBA).
Докторска дисертация на тема "Мултинационалните компании и връзките им с правителствата" - Harvard.
Говори английски, френски и италиански.
1992, като министър на външните работи на Гърция в правителството на Мицотаки, поради "непримиримата" му позиция относно Македонския въпрос е принуден да си подаде оставката.
Изгонен от Неа Демократия.
Връща се триумфално след 17 години.
Смени Караманлис с когото казват са лични приятели. Наскоро на въпроса за отношението му към Карамлис отговори, че Гърция и партията му не могат да се лишат от опита на един министър председател...
И изгони Дора Бакугяни (дъщеря на Мицотаки от партията :) (демек - каза или да следва политиката му или да си обира крушите - и тя ги обра. Дора си направи партийка следваща твърдо проевронемска политика)
Der Spiegel го нарече гробокопач на еврото.
Въпреки огромния натиск оказан му от Европа отказа да подкрепи политиката на Попандреев и Тройката. (Гласува законите които смята за правилни) Твърди, че рецептата им е грешна - съгласен е с целите, но не и с методите.
Отказва "правителство на спасението" и коалициите. На въпроса, ако не спечели абсолютно мнозинство какво ще прави отвърна - Нови избори!
Преди няколко дни заяви, че ще върне необлагаемия минимум на 12000, ще въстанови орязаното от минималните пенсии и пр.... и...
(деликатно разбира се, не като мен), че гърците няма да маршируват под заповедите на немците!!!
Заяви нещо от рода: "Ще си вземем Гърция обратно!"
Популист?
Не знам!
Имам чувството, че мисли изключително много като говори - в смисъл, че всяка дума е много внимателно притеглена и не можеш да видиш никаква емоция зад нея, освен преднамерено показаните.
Вироглав и с характер! Така изглежда, а и това показва биографията му.
Един от депутатите на Неа Демократия, когото уважавам, говорейки за него каза, че големите лидери се определяли по това дали могат да казват "Не"! и...
Че речта изнесена на Солунския панаир преди няколко дни (по традиция, както по традиция откриването му става от премиера, но Попандреев не посмя да го направи), не била реч на опозиционния лидер, а програмната реч на новия премиер.
Речта на Самарас, но не съм сигурен че ще излезе:
http://www.tanea.gr/themes/1/default/flash/MediaPlayer.swf?_=0.12472270446585942?file=http://invideosgr.mediacdn.com/rep/mega/2011/09/17/omilia-samara17-9v13657.flv-legacy-448x336-400.flv&fileHD=http://invideosgr.mediacdn.com/rep/mega/2011/09/17/omilia-samara17-9v13657.flv-legacy-448x336-400.flv&screenshot=files/1/2011/09/20/venizelos (http://www.tanea.gr/themes/1/default/flash/MediaPlayer.swf?_=0.12472270446585942?file=http://invideosgr.mediacdn.com/rep/mega/2011/09/17/omilia-samara17-9v13657.flv-legacy-448x336-400.flv&fileHD=http://invideosgr.mediacdn.com/rep/mega/2011/09/17/omilia-samara17-9v13657.flv-legacy-448x336-400.flv&screenshot=files/1/2011/09/20/venizelos)
-
Днес Италия я цопнаха с понижен рейтинг, ама то било заради Гърция.
-
... повдига още нивото на лай..та. Единственото спасение е някой да ги изяде. Борбата е в това на кой каква порция се пада.
Точно!
И се опитват да ги сервират на най-слабото звено по веригата, което е и най-малко виновно, вместо сметката да бъде платена от негодниците.
Та... пак относно ОУПА СТАТИСТИКАТА!
Председателя на ЕлСтат (Гърция) беше привикан пред парламентарна комисия във връзка с обвиненията на Георганда. (Очаква се бъде извикан и Радермахер)
Както се очакваше отрече "категорично" да е надуван дефицита.
Разликата дошла от
- добавянето на някои предприятия - но това натоварило дефицита само с 0,74%
- добавяни на swaps за 2001-2007 година ???
- преразглеждане на сметките на социално осигурителните каси
- възнаграждения на чиновници при пенсионирането им (получават по една шапка пари)
- правилното подреждане на сметки по години и пр... глупости!...
Демек... Категорично ни взимат за канарчета!
МВФ преразгледа правителствения дълг на Гърция и вдигна прогнозите си от 172 на 189% - не било проблем - съобщава ни съседната статия.
Разликата дошла от добавянето на някои предприятия - 7,25%...
Какво каза Георганда
Действително има такава практика в ЕС, някои предприятия да бъдат включени в бюджета. Но... твърди професорката, това става само по изключение и след внимателно обследване на техния юридически и финансов статус, особено пък ако става въпрос за предприятия, чиито акции са на борсата...
Какво мисли Наша Милост - Андрешко
Представете си, че сте шеф на Марсиански куродръжки. И решите да врътнете със Сименс една далаверка - да купите дръжки за 5 млд., които на свободния пазар струват 5млн. Не че правителството гарантира подобна сделка, но които трябва ще си затворят очите...
Какви внимателни обследвания ще правите след това? Да не сте луди? (Ако се открие подобно нещо според Е. законодателството Сименс ще трябва да върне парите в увеличен размер + съответните глоби и т.н....)
Вместо да се оставят Марсиански куродръжки да фалират, не би ли било по-добре да накараме Станоя да ги плаща цял живот и да опъва уши от глад?
Така де... и в затвора няма да има кой да отиде и лейди Меркел ще е щастлива!!!...
... и Вуте от север ще се радва, докато мечтае, мързеливия Нане най-сетне да падне в казана при него!
п.п.
- МВФ съобщи че ще приведе своята част от дозата към Гърция в срок!
- тъй като Гърция няма плащания към кредиторите до март 2012, значи няма и пряка опасност от фалит към момента, наш Шойбле ще изнудва докрай за своята част от следващата доза, под предлог че е допуснат 1,9 млд. по-голям дефицит... Тъй де! Вече му обещаха 14000 декара да си сложи немски волтаици, требе да дадат и др!!!
- дърпането на котката за опашката може да има непредвидими последици!
п.п.
Любопитно, невероятно но факт! *rofl*
(http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/000Filippos/newone/00g2fd1g2fd1.jpg)
Гръцката държава изглежда ще придобие облигации на вече несъществуващата «Banque d’ Orient» но... гарантирани от Френската банка в злато на стойност няколко пъти гръцкия правителствен дълг - (на 670 млд изчисляват стойността само на една облигация).
Облигациите са принадлежали на семейство Сорра от Патра... (На наследниците са предложени 1,5 млд... и... да забравят...)
То ги е придобило срещу вноска в злато преди десетки години!
Днешната им стойност е сметната от специалисти от Уолстрийт.
Историята: http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=383198&cid=4 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=383198&cid=4)
*yahoo*
ДНЕС, ВЕРОЯТНОСТТА ГЪРЦИЯ ДА ФАЛИРА Е 99,999%
БАС ПРАВЯ, ЧЕ ЩЕ СЕ СЛУЧАТ ТОЧНО ОСТАВАЩИТЕ 0,001%
КАКЪВ СЪМ ПРОГНОЗИСТ!!!
-
OwnerBG
Ето ти новия закон за узаконяването на незаконното строителство (излезе днес)
http://sup.kathimerini.gr/xtra/media/files/kathimerini/pdf/document.pdf (http://sup.kathimerini.gr/xtra/media/files/kathimerini/pdf/document.pdf)
-
γαμημένα σκατά *rofl*
-
...
Каква я мислехме, каква стана!... Византия за пореден път същиса света. Едно семейство си бръкна в дулапа, дари едни пари с които Гърция да си плати дълга и да заживее дори още по-щастливо от преди, а с остатъка да си купи света. Разните му там ФЕД, СБ, МВФ, Меркели, Саркозита, ЕС - мес, тонк'лони - монк'лони, вкупом ги умножи по нула и ги превърна от кредитори в безнадежни длъжници... Не смея да си помисля останалите семейства какви акции от сътворението и ценни книжа с които са кредитирали дядо Боже като студент могат да извадят... Сега поне е ясно какъв език ще се учи в дългосрочен план.
εβίβα *drinks*
Не са от началото на света - само от 1906 година, Banque d’ Orient е действаща банка до 1932г. гарантирани са в злато, (защото са закупени в злато) от Френската Централна Банка. И изглежда крушката си има опашка - замесена е и Deutsche Bank управлявала Националната банка на Гърция (ОББ - в Бг и да не се бърка с Гръцката Централна Банка) по време на втората световна война. 1944 година им казват, че акциите им нямат никаква стойност, ама ората упорити. Наскоро им предлага 1,5 млд. за 10 акции... *scare*
Що се касае до Византия - ами няма някой в западна Европа дето да не се опитва да си изкара потеклото от там - даже и нашия Симеон! Що ли?
Тъй...
След политиките на кака Меркел - как се съсипва една държава!
(http://www.welt.de/multimedia/archive/01467/Grafik_EU_Schulden_1467504z.jpg)
И...
Малко от днешния немски цинизъм в манипулацията:
http://www.welt.de/wirtschaft/article13618787/Griechenland-beschliesst-radikale-Sparmassnahmen.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article13618787/Griechenland-beschliesst-radikale-Sparmassnahmen.html)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15404340,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15404340,00.html)
По горния линк - цинично-наглите признания на самите немци:
Бях писал за това и прословутите немски репарации, но форума нещо не вярваше
Затова Великите сили решават на Лондонската конференция през 1953 година да отложат въпроса за репарациите до сключването на мирен договор с Германия. Такъв договор обаче не съществува и до ден днешен. По този начин са изключени всякакви репарационни претенции.
Ограбено:
2,5 млд. - райхсмарки 1942г.
0,175 - (тютюневата реколтата 39-40)
1,4 млд. - печалба от тютюневия акциз
0,476 млд - военно-временен заем - днешна стойност с лихвите 70 млд...
-----------------------------------
4,551
Жертви
500 000 - убити
1 000 000 - осакатени и ранени
Всичко това за една страна не надхвърляща по него време 6 млн. население (да не търся, че не си спомням точните цифри)
Неоспорим факт е, че германците са нанесли на Гърция огромни щети по времето на Втората световна война. Само броят на загиналите по времето на нацистката окупация надминава половин милион души. Двойно повече са ранените и трайно осакатените. Икономиката на страната е била системно разграбвана.
Но пък...
Платили репарации!
Цели 115 млн. ДМ
Колкото до индивидуалните обезщетения - защо не дават цифра? - делата още се водят - последното за което чух беше в Италия, но за пари не съм чул. Та... струва ми се пълен булшит...
п.п.
Не бива да се чудим на немското човеколюбие! Все пак Гърция беше враг през ВСВ. Какво да кажат българските селяни свикнали да ходят със свински цървули и преобути в налъми - немците бяха изнесли и гьона за обувките от съюзничката си България.
-
goro, ето как можеш да станеш и ти милиардер, като си купиш същата работа от тук:
http://www.ebay.com/itm/BANQUE-DORIENT-ATHENES-1906-GOLD-GREECE-/350475272277 (http://www.ebay.com/itm/BANQUE-DORIENT-ATHENES-1906-GOLD-GREECE-/350475272277)
*rofl*
Едно купонче е откъснато, ама айде, няма да се циганиш за 100 милиона!
(http://i.ebayimg.com/t/BANQUE-DORIENT-ATHENES-1906-GOLD-GREECE-/00/$(KGrHqJ,!hgE3vtP)1nHBOEfU72kn!~~_12.JPG)
Ето още една оферта, ама тоя много пара иска
http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1910-/310346964873?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item48421edf89 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1910-/310346964873?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item48421edf89)
γαμημένα σκατά :)
-
goro, ето как можеш да станеш и ти милиардер, като си купиш същата работа от тук:
Дочо,
казаха че делата щели да се проточат 100 години, пък аз още не съм решил дали тогава ша ми требат пАри!
Ама размишлявам още! Особено когато става въпрос за злато, гарантирано във злато от Национална банка!
Пък ако събера 10 броя и ми предложат на момента 1,5 млд...
Мисля!!!
*scare*
γαμημένα σκατά :)
Това да не би да ти е новия подпис или ти харесва вкуса и аромата?
*drinks*
-
:)
Абе ти се подсигури - купи 2-3!
Ама това с тия бумаги от някой шегаджийски сайт ли го взе или наистина вярваш на приказките? 30,000 милиарда *rofl*
Нали виждаш, че няма само 40 от тия, ами доста повече. Може квадрилион да го докарате. :)
*drink6*
-
:)
Абе ти се подсигури - купи 2-3!
Ама това с тия бумаги от някой шегаджийски сайт ли го взе или наистина вярваш на приказките? 30,000 милиарда *rofl*
Нали виждаш, че няма само 40 от тия, ами доста повече. Може квадрилион да го докарате. :)
*drink6*
Ами нали това ти обяснявам! Мисля!
Колко пъти да го повтарям!
Най много мисля, когато нещо е гарантирано от Национална банка!
*scare*
п.п.
Сайта е съвсем сериозен - Джунгла се казва!.
Триандафилопулу започна предаването си с думите: "Да ви разкажа как винаги са излапвали париците на хората..." (или нещо подобно и тръгна за риба. да знаеш що нещо се хвана - все елит политически!!! *rofl* )
-
Ето ти и още едно за колекцията, това е от 1925 и сигурно няма да е милиард, ама нищо :)
(http://img30.imageshack.us/img30/5685/wbe02376528bankoriental.jpg)
Ама да се връзваш на гръцки партенки в стил македонски мечти... Ето колко реално струва тая хартия - 7 евро:
http://www.scriponet.com/salle.php?idP=307 (http://www.scriponet.com/salle.php?idP=307)
Само се чудя - 125 франка от 1906, по каква лихва са ги смятали "специалистите от Уолстрийт", та да ги изкарат 670 милиарда днес. Много поздрави на "семейство Сорра от Патра" и всички останали семейства, които имат от тия бумаги и безброй други подобни.
*drink6*
-
Ето ти и още едно за колекцията, това е от 1925 и сигурно няма да е милиард, ама нищо :)
([url]http://img30.imageshack.us/img30/5685/wbe02376528bankoriental.jpg[/url])
Ама да се връзваш на гръцки партенки в стил македонски мечти... Ето колко реално струва тая хартия - 7 евро:
[url]http://www.scriponet.com/salle.php?idP=307[/url] ([url]http://www.scriponet.com/salle.php?idP=307[/url])
Само се чудя - 125 франка от 1906, по каква лихва са ги смятали "специалистите от Уолстрийт", та да ги изкарат 670 милиарда днес. Много поздрави на "семейство Сорра от Патра" и всички останали семейства, които имат от тия бумаги и безброй други подобни.
*drink6*
Гърция си е като България - една Балканска държава (със същественната разлика, че е успяла да изцоца толкова голям дълг, че до много голяма степен да са съобразяват с нея тези, които са и го дали, но в основата си пак е една Андрешковица, ама умножено по милиони). И както в БГ и там се вярва на разни магии, леене на куршум, облигации за милирди гарантирани в злато, които се купуват по Ebay za 7 Е. И най-простият американец или германец няма да се хване на подобна партенка. Много ги усложнявате нещата, а те са доста елементарни - дължим много пари, много мразим тези, на които дължим пари и те са виновни, че са ни ги дали, а не ние, че сме ги изхарчили, те да му мислят (зер ние можем с облигации, гарантирани в злато, купени за по 7 Е в Ebay да си върнем дълга - ама не искаме- и да платим и този на САЩ - ама не искаме, затова ще пишем bullshit до скъсване като някоя мантра). Какво да се прави, кой където е израстнал или си е прекарал същественна част от живота, мисли по местният начин, ама някак си това не съвпада с останалат част на света, особено на кредиторите. Абе гърчоля, има си известни критерии за чест (по западните ширини) - дължиш - плащаш. Ако не можеш - фалираш и си разпродаваш тихомълком и долните гащи и пак си запазваш честта и започваш от нула (zero) и ако те бива отново се доказваш. Ба си ориенталщината, ба си презряната нация, ба си нахалстовото да обвиняваш донорите... Като не ти трябват пари, не ги вземай, ако ги вземеш, поне ги вложи и ги умножи, ама да си ги взел, да си ги похрачил, да не можеш да ги връщаш и да протестираш е най-долната работа... Едни турчуля се оказаха по-достойни (колкото и да не ги долюбвам като цяло). Пфу...
-
...
Ама да се връзваш на гръцки партенки в стил македонски мечти...
...
Бре, Дочо,
Не мога да разбера, аз ли не пиша на български!
...
1944 година им казват, че акциите им нямат никаква стойност, ама ората упорити. Наскоро им предлага 1,5 млд. за 10 акции... *scare*
...
...
Сайта е съвсем сериозен - Джунгла се казва!.
Триандафилопулу започна предаването си с думите: "Да ви разкажа как винаги са излапвали париците на хората..." (или нещо подобно и тръгна за риба. да знаеш що нещо се хвана - все елит политически!!! *rofl* )
...
-----------------------------------------------------------------------------
Я... наш BulCan
...
Гърция си е като България - една Балканска държава (със същественната разлика, че е успяла да изцоца толкова голям дълг, че до много голяма степен да са съобразяват с нея тези, които са и го дали, но в основата си пак е една Андрешковица, ама умножено по милиони). И както в БГ и там се вярва на разни магии, леене на куршум,
...
Ба си ориенталщината, ба си презряната нация....
...
Чудя се на мене си?
За какъв чеп едно време съм се опитвал да се аргументирам в диалога ни.
Ма псевдонима ме подведе!
Трябвало е да си избереш БулШит!
Поздрави!
Твой, любещ те Андрешко!
-
Дочо,
доколкото те занимава въпроса - ето ти втора серия! *rofl*
*drinks*
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=384123&cid=6 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=384123&cid=6)
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=383920&cid=4 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=383920&cid=4)
-
Вижте, какво пише Фрогнюз:
Таен план за нова Балканска федерация
Вторник, 20 Септември 2011
Таен план за нова Балканска федерация
Дейци на гръцката ПАСОК готови да преговарят за побратимяване на Атина, София и Белград. Православната ос щяла да се простира на три морета и да съкруши кризата
Балканска федерация е последното спасение за Гърция. За този вариант заговориха политици в Атина, след като се разбра, че страната е в колапс и парите в хазната щели да стигнат до ноември. Някои кръгове в управляващата социалистическа партия ПАСОК настоявали да се проведат спешни разговори с водещи политически сили в България и Сърбия, за да се обсъди идеята. Колкото и да е абсурдна на пръв поглед, тя отговаря на европейските идеи за обединение и взаимопомощ, бил аргументът на социалистите, които вече виждат как кризата ги отвява от властта като цунами.
Идеята за обединение на бълкански държави не е нова. На 7 януари 2003 г. тогавашният гръцки външен министър Георгиус Папандреу предизвика шок в Европа с интервю за германския в. „Зюддойче цайтунг“. Папандреу предложи създаване на Балканска федерация Той заяви, че на Балканите вече няма „черни дупки“, тъй като повечето страни от региона искат да се интегрират в ЕС, което според него ще се случи много бързо.
Тогава като ужилени скочиха Македония и Хърватска, но българският премиер Симеон Сакскобургготски запази ледено мълчание. Говори се обаче, че той е имал разговори с управниците в Атина по въпроса. Те обещали пълна подкрепа на България за ЕС, ако царят даде рамо на екзотичната идея. И той дал, макар да знаел, че такъв проект няма как да се случи поне в близките години. Реанимираният план носел кодовото название „Несравним диамант”, в противовес на американския „Зелен диамант” от началото на 90-те години на м.в., който предвиждал създаването на мюсюлманска ос на Балканите.
Всъщност това била една от целите на Вашингтон във войните в бивша Югославия, за да се даде рамо на верния съюзник Турция. Сега обаче гръцкото лоби в Америка, което е второто по влияние след еврейското, смятало, че правителството на Обама ще подкрепи подобна идея.
Конфликтът между Израел и Турция отслабил в значителна степен американската любов към Анкара. Създаването на православна ос би провокирало Турция да коригира своята външна политика и да стане по-сговорчива към изискванията на Брюксел, коментират османисти. Предимствата на проекта били доста, но основните са, че България и Сърбия ще получат достъп до Бяло и Средиземно море, а Гърция до Черно море.
Чрез Сърбия пък се открива сухопътният коридор към сърцето на Европа. Стратегическата инфраструктура щяла да превърне новата федерация в ключов икономически фактор и в магнит за инвеститори от САЩ, Китай, Русия, Япония, Южна Корея и др. водещи страни. От голямо значение били и петролопроводите и газопроводите които ще минават през територията на трите държави. С всеки изминал ден спасяването на Гърция се оказва все по-трудно. Съобщенията за фалит раждат невероятни слухове, които засягат други закъсали държави в Еврозоната. Това може да предизвика паника с невиждани последици.
Ригас Велестинлис (Ригас Фереос)
Ригас е национален герой на Гърция. Оказал е силно влияние върху гръцкото и балканското Просвещение и върху местните национално-освободителни движения. Идеите му силно повлияват българския революционер Георги Сава Раковски, който го сочи за свой духовен учител. Негова статуи се издигат пред входа на Атинския университет и в Белград. Ригас е известен с репликата си: „По-добре 1 час свободен, отколкото 40 години робство“.
Димитър Попов
Раковски и Левски
Най-малко от 200 години на Балканите се говори за федерация. Тя е битувала в най-светлите умове: Георги Раковски, Васил Левски, Ригас Ферос, Светозар Маркович. Бурно са я подкрепяли италианските революционери Мацини и Гарибалди. Някога неосъщественото обединение е причина за завладяването на Балканите от Османската империя. Примери за това са Гръцкият проект на Екатерина Велика, както и проектите на Адам Черторийски и Йоан Каподистрия, свързани все с Руската империя.
Тито и Димитров
Балканска федерация е и любимата мечта на комунистическите дейци на Югославия и България – Йосип Броз Тито и Георги Димитров. Те кроят планове след Втората световна война за обединение на Югославия и България. Разширеният вариант на федерацията включва още Гърция и Румъния, а още по-мащабният проект стига до Унгария Полша и Чехия. Ос на православието, наричали те политическите и геополитическите си блянове. На чаша сливовица вождовете от Белград и София се виждали като могъщи ръководители на световна икономическа и политическа сила. Сталин обаче им объркал сметките.
-
Що бе идеята не е лоша, аз бих поканил там и Русия, като ни ебават за Шенген поне да знаем защо. На русия и стигат капиталите да изправи Гърция освен това последните 10-15 години с Германия са в прекрасни отношения, ше им пусната на аванта на немците една година да тече газта по Северния поток, и ше ги опростят греховете гръцки. За такова решение на въпроса естественно никой до сега не е мислил. Аз обаче четох че в русия сериозно са обсъждали въпроса да си гупят някоя от закъсалите евродържавички, спрели са се на Гърция, единственно ги смущава факта че плажовете на 20 метра от брега са държавни. За това Абрамович си продаде луксозната вила на остров Корфу, пил си кафето човека сутринта първят ден когато решил да се поизкъпе, слязъл на плажа и с удивление регистрирал че на плажа пред вилата му имало странични хора, попитал защо и му обяснили че няма как да ги изгонят. След два дена я продал вилата човека. Е тва ако го решат някък си, другото ще си дойде само на местата.
-
Що бе идеята не е лоша, аз бих поканил там и Русия, като ни ебават за Шенген поне да знаем защо.
...
Аз обаче четох че в русия сериозно са обсъждали въпроса да си гупят някоя от закъсалите евродържавички, спрели са се на Гърция, единственно ги смущава факта че плажовете на 20 метра от брега са държавни.
...
С 1,75 трл. и 10600 на калпак БВП и гладно население е трудничко да купиш малка държавица с 0,373 трл. и 28100 на калпак, пък ако ще и да е задлъжняла... Но все пак, нещо полезно и за двете страни може да се направи, особено като се имат предвид старите връзки от царско време...
Незнам дали правилно или не, но изглежда заради магарето Попандреев и нашия Бабуин нещо се замълча за Бургас-Александропулис... Злите езици разправят, че бил проект неизгоден за филантропите отвъд Атлантика...
Относно Балканска федерация - да сме реалисти!
Гърците имат 2 държави (по едно време почти три!, а и открай време, ако им се даде сгода да се сбият помежду си, не са го пропускали!)
Българите и те са се уредили с 2 държавни образувания, но едното се македончи...
Румънците също!
За Сърбите - изгубил съм сметката - но са най-напред в материала!
Албанците, последваха примера!
И в тази връзка, един гръцки виц, известен у нас в шопския му вариант.
Слязъл Господ на земята и казал на американеца.
- Твоят съсед има два пъти по-голяма къща, по нова кола... (и т.н.) Какво да ти помогна да не си по зле?
- Ми дай ми на мен още по-голяма къща и по хубава кола.
Отишъл Господ при гърка и му рекъл:
- Козата на твоя комшия дава два пъти повече мляко от твоята. Какво да ти помогна да не си по зле?
- Да му умре козата, неговата мамица!
Все пак, и на държавното ни раздробяване, и на вица може да се погледне от положителната им страна. Показват, че народите тук са по-малко стадо и трудно можеш да ги накараш да маршируват по команда и че са достатъчно зрели и самокритични!
Та... Не знам за Балканска Федерация...
Ама ако се отървем от Българани, Грекили и др. пишман пехливани, дето като видят немец или френец или какъвто и да е батко си протягат езиците да го лизнат по изходното отверстие, и ако помислим, че имаме общи регионални интереси, можем да се попсуваме от време на време, но и да показваме по един балкански среден пръст на батковците!
Че за последното трябва много малко е достатъчно доказателство политиката на Стамболов, цакал със сърбите австрийските гладници.
-
Международната рейтингова агенция "Мудис" днес понижи с две степени кредитния рейтинг на осем гръцки банки. Перспективите за гръцкия банков сектор остават негативни, според рейтинговата агенция, цитирана от БНР. Съществува несигурност и за дългосрочните кредитни перспективи, смятат банковите експерти.
[url]http://news.ibox.bg/news/id_475120287[/url] ([url]http://news.ibox.bg/news/id_475120287[/url])
Още не е време за фалит. Първо затягане не коланите до 2013-та. И след това който иска да фалира. Първо плащане на сметките, после хич не ме е еня. Балканците трябва да научат, че безплатна софра няма.
-
Чудих се,а и още се чудя :-\ ама къде да го сложа това ???
Накрая реших.........Тук / Извинете ме и го махнете,ако прецените / *girl*
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:d844edbb)
*drinks*
-
regata
VBOX7 не се зарежда в чужбина.
Додо
Ето ти продължението на историята с "открадването" на 532+ тона злато! *rofl* *drinks*
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=385496&cid=6 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=385496&cid=6)
-
И...
За моите приятели германофили!
germany statistics
Germany Has 5 Trillion Euros of Hidden Debt, Handelsblatt Says
Bernd Raffelhueschen
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html)
(http://www.epikaira.gr/content/data/multimedia/images/german35346.jpg)
http://www.handelsblatt.com/ (http://www.handelsblatt.com/)
-
regata
VBOX7 не се зарежда в чужбина.
Додо
Ето ти продължението на историята с "открадването" на 532+ тона злато! *rofl* *drinks*
[url]http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=385496&cid=6[/url] ([url]http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=385496&cid=6[/url])
Много съжалявам за което.....но след като си в БГ форум,не очаквай от мен да се съобръзявам с теб *drinks*
Мила, не съжалявай и не се съобразявай!
Бъди горда българка!
*drinks*
-
:D
Ама,аз съм си такава :)))
Я,още нещо ............;)
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:d189645d)
Пу да му се не види :)))
Пак,съм в немилост :)
*drink11*
-
Гледах и двата клипа. Оставиха у мен противоречиво усещане.
Тук му е мястото да питам - вярвате ли в конспиративните теории и доколко?
Щото мен, не знам какво, нещо ме смущава. Не мога да определя какво точно е, но нещо, като че ли, ми се натрапва. Натрапва ми се някакво обяснение за неща, които били "много прости", но хората бивали подлъгани по елементарен начин да им вярват. Всеки случай, тези обяснения, поне на мен, са недостатъчни. Не отговаря на много мои въпроси. Още повече, съветите относно противодействието на нещата, насочени спрямо нас, са направо смехотворни.
Струва ми се, че се формира някакъв вид религия, за да обясни с две-три думи необяснимите и доста сложните неща, които ни заобикалят, и междувременно се търси и преследва някаква все още необявена цел...Това е присъщо на човек от древни времена, да търси лесно обяснение за необяснимите неща около себе си, и си мисля, че това е просто една проява на човешкия дух да си задава въпроси и да отговаря - къде смислено, къде - не....
-
ЦИРК!
Гледам или слушам с едно ухо новините...
Вече година и половина всяка седмица Гърция фалира и всяка седмица я спасяват!
Тази седмица изтичат поредната СДС порция и някои ще пият поредната доза студена вода.
*
Мнозина си мислят, че тази тема е за Гърция. Но тя е преди всичко за политиката и икономиката.
Гърция е поредната илюстрация, след като не можахме да се поучим от снимките преди нея.
*
Обират гърците за 3-ти път последните 20 години.
Най-напред обраха социално-осигурителните им фондове - чрез борсата...
После обраха част от спестяванията (на по лакомичките) - пак чрез борсата...
Накрая им написаха 350 млд. на сметката и хората излязоха по улиците...
И ги изкараха мързеливци...
*
Понеже 6-тата доза от 8 млд. е за обслужване на вътрешни плащания, а не на външни заеми Оупа реши, че може да изнудва гърците.
И... за да сплашат народа, всяка вечер го тероризират от екрана, че трябва стриктно да изпълнява рецептите на Оупа и МВФ за да се спаси.
За по-голяма точност - третата провалила се рецепта.
http://www.handelsblatt.com/versailles-ohne-krieg/3643258.html (http://www.handelsblatt.com/versailles-ohne-krieg/3643258.html)
За по малко от 2 години успяха да сринат икономиката на една държава с почти 10%...
Венизелос реши да се прави на Чаушеско и обяви програма за допълнителни бюджетни сборове от 7,5 млд... щял да достигне първичен излишък през 2012 вместо 2013 когато е по план...
*
Кака Меркел от строга дружинна се превърна в закрилница гръцка последните дни. В никакъв случай нямало да позволят на Гърция да фалира, още по малко да излезе от оупа.
Неолайняризма, доведен до крайност се превърна в своя антипод. Фалитът - естественият епилог за неразумна икономическа политика според неолибералната догма е нежелан за неолайнярския "елит" възседнал Европа. Защото фалита, не означава, както си мислят разни БулШитовци да си събуеш и долните гащи пред кредитора, а и защита от него.
*
Приватизация! - викат опиянени неолайнярите и слагат данък на електромерите.
Но какво ще приватизират в Гърция не е ясно. Ясно е, че гърка се нарежда на опашката да му откачат електромера и остава на фотоволтаици...
Не му се живее в частна държава!
... дали гърците ще се окажат достойни на предците си определили насоката на развитие на Европа - Европа на свободните хора, преди повече от 2000 години предстои да видим...
*
Внимание: тази тема не е активна от 120 дни.
Може да продължиш с отговора си или да създадеш нова тема.
... предупреди ме додорницата преди 6 месеца.
Може би е време е да я изкараме от реанимацията... темата...
...и да я оставим спокойно да умре...
-
Ще лягаме и ще умираме ли? :)
Струва ми се, че малко се омешаха държавни задължения и частни. Държавните - там най-вероятно има и неща, които ние не знаем. Или както казва Глобал, грешно ги знаем (грешно сме информирани).
Този манталитет в частните финансови взаимоотношения не знам как е в Гърция, но в България с пълна сила важи. Мен лично, страшно много ме нерви. Може да има парите в джоба, ама ако може да плати по-нататък. И защо? Ей така - манталитет. После се чуди що не му върви. Ми как да му върви, като от тук отлагане, от там отлагане, никакъв контрол на разходите и накрая се оплесква в задължения и се чуди коя дупка по-напред да попълва. Щото не може да се харчи ей така, след като дължиш пари. И най-важното - губи се ДОВЕРИЕТО!
До колкото съм разбрала, гърците не са задлъжнели - към банките, поне. Така както ние. Затова и не им пука и не продават. Може би и данъците да са оказвали влияние.
Миналата седмица бях в Гърция ( в опасна близост до Жоро, може би и до Невидимко :D ). Преди две години си харесах 2-3 полянки, и едно къще. Страхотен изглед, на брега на морето. Отсреща остров Тасос, а пред него едно малко островче, напомня ми на Ко Фифи. Още не съм си прехвърлила снимките, ще ви покажа последната, като си вземах довиждане - слънцето се отразяваше във водата.
Седят си, непродадени, на същите цени, както и преди 2 години.
Понеже този път, бяхме доста хора, ние се настанихме в комшията отсреща самостоятелна вила за туристи. Накрая, нямам идея защо, направи отстъпка, не малка. За приятели... И казва, ей сега ще ти напиша бележката. Аз, нали съм и аз с балкански манталитет, повлияна от жеста му, в желанието си да компенсирам отстъпката, казвам - недей да пишеш или пиши 1 нощ, нали приятели?
Не може! По закон настани ли се някой - 3 нощувки минимум. При нас ... ?
Не видях лошо безхаберно отношение от персонала в магазините. Не, че много съм посетила, но все пак. При нас ... ?
*drink11*
-
Додо
Ето ти продължението на историята с "открадването" на 532+ тона злато! *rofl* *drinks*
[url]http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=385496&cid=6[/url] ([url]http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=385496&cid=6[/url])
goro, пиши на професора да си обнови сметките - както ти показах има емисии и от други години, така че може да изкара сумарно и повече тона злато, отколкото е изкопано до момента на Земята. :)
Ти поръча ли си от ebay.com акция? Срещу 7 евро можеш да станеш милиардер в злато. То цената му нещо се срина напоследък, ама пак става.
*drink6*
-
Додо
Ето ти продължението на историята с "открадването" на 532+ тона злато! *rofl* *drinks*
[url]http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=385496&cid=6[/url] ([url]http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=385496&cid=6[/url])
goro, пиши на професора да си обнови сметките - както ти показах има емисии и от други години, така че може да изкара сумарно и повече тона злато, отколкото е изкопано до момента на Земята. :)
Ти поръча ли си от ebay.com акция? Срещу 7 евро можеш да станеш милиардер в злато. То цената му нещо се срина напоследък, ама пак става.
*drink6*
додец, акциите от ebay са изкупени вече (предполагам от френската национална банка), така срещу 70 евро са си спестили милиард и половина.
-
*
Обират гърците за 3-ти път последните 20 години.
Най-напред обраха социално-осигурителните им фондове - чрез борсата...
После обраха част от спестяванията (на по лакомичките) - пак чрез борсата...
Накрая им написаха 350 млд. на сметката и хората излязоха по улиците...
И ги изкараха мързеливци...
Мда, обаче това важи не само за твойта Гърция, на нея просто и бе късмета да е първа. Това важи 100% за: САЩ, Англия, Франция, а да не забравя и за любимата ти Немания, и всички други - само че те още не са го разбрали и ще го усетят в средносрочен времеви интервал. Всички са пре...ни *scare*, изгоряха социалните осигуровки, изгоряха спестяванията, и всички дължат пари на някого *rashko*
*
Понеже 6-тата доза от 8 млд. е за обслужване на вътрешни плащания, а не на външни заеми Оупа реши, че може да изнудва гърците.
И... за да сплашат народа, всяка вечер го тероризират от екрана, че трябва стриктно да изпълнява рецептите на Оупа и МВФ за да се спаси.
За по-голяма точност - третата провалила се рецепта.
[url]http://www.handelsblatt.com/versailles-ohne-krieg/3643258.html[/url] ([url]http://www.handelsblatt.com/versailles-ohne-krieg/3643258.html[/url])
За по малко от 2 години успяха да сринат икономиката на една държава с почти 10%...
Венизелос реши да се прави на Чаушеско и обяви програма за допълнителни бюджетни сборове от 7,5 млд... щял да достигне първичен излишък през 2012 вместо 2013 когато е по план...
Тука си безкрайно прав, на безнадежно болен никакви лекарства не помагат, само правят агонията по-дълга и болезнена както за пациента, така и за санитарите около него (щото лекари въобще няма в случая)
*
Кака Меркел от строга дружинна се превърна в закрилница гръцка последните дни. В никакъв случай нямало да позволят на Гърция да фалира, още по малко да излезе от оупа.
Неолайняризма, доведен до крайност се превърна в своя антипод. Фалитът - естественият епилог за неразумна икономическа политика според неолибералната догма е нежелан за неолайнярския "елит" възседнал Европа. Защото фалита, не означава, както си мислят разни БулШитовци да си събуеш и долните гащи пред кредитора, а и защита от него.
Да знаеш, вече си мисля, че това което ще срути финансовата кула е не фалита на Гърция, а свалянето на рейтинга на Германия в следващите месеци. Пепел ми на устата, но натам отиват нещата с кака ти Меркел, дето се дърпа още за фалита.
*
Приватизация! - викат опиянени неолайнярите и слагат данък на електромерите.
Но какво ще приватизират в Гърция не е ясно. Ясно е, че гърка се нарежда на опашката да му откачат електромера и остава на фотоволтаици...
Не му се живее в частна държава!
... дали гърците ще се окажат достойни на предците си определили насоката на развитие на Европа - Европа на свободните хора, преди повече от 2000 години предстои да видим...
Нали не се самосъжаляваш, че всички световни беди са се изсипали само на гръцките глави? Шоуто тепърва започва и всички са в на сцената, просто всеки по реда си.
Може би е време е да я изкараме от реанимацията... темата...
...и да я оставим спокойно да умре...
-
http://www.investor.bg/news/article/123586/335.html (http://www.investor.bg/news/article/123586/335.html)
Ама това ли било дето го наричат стягане на коланите? Че то нищо не е.
Докато на мързеливият грък на държавна копанка заплатата не стане 300 евро, дългът няма как да бъде изплатен.
И да се стягат да си събират данъците, както подобава, а не да ги оставят на добрата воля на НЕданъкоплатците.
-
Вижте сега: независимо от харесването или нехаресването на Гърция, тя ще си мине по нейния път. А нейният път, е пълен с тръни и бодили...Той е свързан с яко затягане на коланите.
Моето мнение е, че Европа по никакъв начин няма да допусне дефолта, защото той ще бъде с непредвидими последици. Най-вече относно страните от южна Европа, на които икономиките се клатят и относно бъдещето на целия европейския съюз...
Най-вероятно, на порции, ще бъде постененно намаляван въздуха в икономиката на Гърция, за да се спихне балона, но да има и малко кислород за икономиката, така че да се създадат условия поне за частично погасяване на огромния външен дълг . Редуциране на дълга, вече е обсъждано като мярка и най-вероятно ще бъде постигнато. Дали точно сега, или по-късно, това е въпрос на време...
Гърция добре разбира обстановката, и затова негласно стимулира протестите и несъгласието с постановките на кредиторите. Това, понастоящем, е и силата на Гърция в преговорите...Но времето тече, и като че ли - изтича... Ясно е вече, че кредиторите стават нервни. В едни преговори, нервният индивид е винаги в по-неблагоприятна позиция. Сега е момента, Гърция наистина да покаже, дали и политиците й, наистина са политици.. Или пък просто, назначени послушни господа, които за "коричка хляб" правят това, което им заповядат.. За момента ми се струва, че досега правеха предимно визаинтийски въртели, които добре си вървяха. Но докога, наистина не знам.
-
Всичко е много просто, когато задачата няма решение тя просто не се решава. Тая есен ще им отпишат половината от дълга, напролет половиноата от оставащата половина и наесен догодина и другото дето остава. Кой ще плати, обикновенно който пита, лудият естественно. Малко банките ще глътнат въздух за това че са се полакумили, но голямата част ще им принтват евра и ще им раздадат на същите тези банки под някъкъв вид компенсации. А гърците няма да си развалят рахата може да сте сигурни, където е текло пак ще тече. Ако бях грък щях да се гордея с това, въпреки че не бих си позволявал много да обикалям из Европа след този случай, по добре в УСА или където и да било другаде, и до сега ги недолюбваха а сега направо откровенно няма да им доливат бира из кръчмите по Европа като ги разберат че са гърци.
-
Май въпроса с гръцкият дълг е на път да се реши, и то бързо (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1052209).
:) :) :)
-
Айде тази простотия я препечатаха и в нашите сайтове. То там в dnes.bg това се чудят по цял ден - коя глупост да преведат.
-
додец, акциите от ebay са изкупени вече (предполагам от френската национална банка), така срещу 70 евро са си спестили милиард и половина.
Гледайте какво става *rofl*
http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-GOLD-Francs-Athen-1910-/350494194975?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item519b14fd1f (http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-GOLD-Francs-Athen-1910-/350494194975?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item519b14fd1f)
Time left: 1 day 4 hours (Sep 28, 201113:16:57 PDT)
Bid history:
42 bids
Current bid: US $8,300.00
http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1910-/110747954194?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c917ac12 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1910-/110747954194?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c917ac12)
Time left: 1 day 5 hours (Sep 28, 201114:52:27 PDT)
Bid history:
47 bids
Current bid: US $1,735.00
goro, да не би да бид-ваш, а? :)
47 мераклии да станат милиардери, ухаа
Сега ще ви споделя безплатно аксиомата на dodo2 през 1998 година измислена:
В интернет и лайно в бурканче да пуснеш да продаваш, ще се нареди опашка.
13 години по-късно мога и още по-брутална да я дефинирам, след като вече и новородените имат интернет.
*drinks*
-
додец, акциите от ebay са изкупени вече (предполагам от френската национална банка), така срещу 70 евро са си спестили милиард и половина.
Гледайте какво става *rofl*
[url]http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-GOLD-Francs-Athen-1910-/350494194975?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item519b14fd1f[/url] ([url]http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-GOLD-Francs-Athen-1910-/350494194975?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item519b14fd1f[/url])
Time left: 1 day 4 hours (Sep 28, 201113:16:57 PDT)
Bid history:
42 bids
Current bid: US $8,300.00
[url]http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1910-/110747954194?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c917ac12[/url] ([url]http://www.ebay.com/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1910-/110747954194?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c917ac12[/url])
Time left: 1 day 5 hours (Sep 28, 201114:52:27 PDT)
Bid history:
47 bids
Current bid: US $1,735.00
goro, да не би да бид-ваш, а? :)
47 мераклии да станат милиардери, ухаа
Сега ще ви споделя безплатно аксиомата на dodo2 през 1998 година измислена:
В интернет и лайно в бурканче да пуснеш да продаваш, ще се нареди опашка.
13 години по-късно мога и още по-брутална да я дефинирам, след като вече и новородените имат интернет.
*drinks*
Значи горо е бил прав, гърците имат реален шанс да издължат поне 100К поне като гледам как върви наддаването няма начин горо да не е в джаза.
-
Дами и господа, свидетели сме на чудо! Гърците са се минали. Дали пари и злато на френски банки, получават хартийки в замяна. Сега тези хартийки не струват нищо. Обаче гърчетата имат реален шанс да си го върнат тъпкано на франсетата като обявят фалит.
-
Buy it now:
Price: US $2,000.00
http://www.ebay.co.uk/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1910-/310348197180?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item484231ad3c (http://www.ebay.co.uk/itm/GREECE-Banque-dOrient-National-Bank-Greece-125-Gold-Francs-Athen-1910-/310348197180?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item484231ad3c)
Бързоооооооооооо! :)
-
Ха-ха-ха, гърците свършили мастилото да изпратят на данъкоплатците съобщения за новите данъци, отделно пък и данъчните стачкуват *rofl* *rofl* *rofl* - те това се казва "византийски" номера. Браво *yahoo* *yahoo* *yahoo*
Леля им Меркел ще духа супата *clap* *clap* *clap*:
http://www.zerohedge.com/news/greece-runs-out-ink-cant-print-tax-forms (http://www.zerohedge.com/news/greece-runs-out-ink-cant-print-tax-forms)
-
And there is more bad news: when Greece goes back to its prior currency, the drachma, or the obolus, or goats, or whatever, there will be no ink to print it. And since Greece will enter hyperinflation shortly following its evolutionary transition from disorganized banana republic to organized hyperinflationary implosion, this may be a concern.
*rofl*
-
And there is more bad news: when Greece goes back to its prior currency, the drachma, or the obolus, or goats, or whatever, there will be no ink to print it. And since Greece will enter hyperinflation shortly following its evolutionary transition from disorganized banana republic to organized hyperinflationary implosion, this may be a concern.
*rofl*
*clap* *yahoo* *rofl* *rofl* *rofl*
-
Гърция обмисля да издава 100 годишни бонове *clap* *clap* *clap* - епохално откритие *prof*, а защо не и с падеж 1000 години бих предложил :D
Greece reportedly considering issuing century bond (http://Greece reportedly considering issuing century bond)
И естествено рейтинга и ще стане ААА *rofl* *rofl* *rofl*
http://www.zerohedge.com/news/greek-banana-republic-status-upgraded-aaa-after-sit-ins-eight-ministries-prevent-troika-inspect (http://www.zerohedge.com/news/greek-banana-republic-status-upgraded-aaa-after-sit-ins-eight-ministries-prevent-troika-inspect)
-
Ройтерс (цитирайки нежълтото издание зурла.gr): Франция призна гаранцията на акциите на Banque d'Orient и след споразумение с бизнесмена Зорбас Пацукис от село Патрас, ще му издължи за 40 акции 20,000 тона злато (760,000,000,000 евро) с което Гърция ще може да покрие дълга си и да и остане. Остават обаче отворени няколко въпроса:
1) Дали Франция ще може да намери такова количество злато (според запознати, Франция скоро е изкупила фирмата GoldGen Ltd. занимаваща се с технологии за производство на злато от олово).
2) Какво ще стане с цената на златото след началото на продажбата на такова колосално количество на пазара и дали то ще е достатъчно за покриване на дълга - златото и без това се срина до нива 1600 USD/Oz, а в ново изследване големият учен Теодорис Кариотис от земеделския университет в Мериленд (оценил преди това акциите), показва, че цената на златото може да падне в този случай до $10/Oz и гърците все пак да трябва да си стягат гащите и да се захващат за работа.
3) Какво ще стане с останалите акции извадени от скриновете и продадени наскоро в ebay.com за по 1000-8000 USD. Вероятно Франция няма да срещне проблем и ще произведе злато и за техните притежатели.
3а) Ако 3) се случи, то има голям шанс потребител goro от imoti.net и fimoti.com, който по непотвърдена информация се е сдобил с такава уникална акция, да изплати и държавния дълг на България!
*drinks*
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve)
- Eurozone 10,792.6
1 USA 8,133.5
33 Greece 111.7
46 Bulgaria 39.9
World 30,562.5
:)
-
Айде на балона на оловото...
Цар Киро сега вече ще получи инфаркт. 350 кг злато дето изнесъл... нищо парА, а ние отваряме изкупвателен пункт за олово!
Бързо, докато не са се усетили другите!
"folovo.com" - новият сайт. "Оловото - истинските пари"
Леле! Пак забогатЕхме! *yahoo* *yahoo* *yahoo* *rofl*
-
goro изглежда ни се е обидил :)
*drink6*
-
Какво сте се умълчали всички? Кажете нещо, споделете, какво сте прочели...
Масови протести на Уолстрийт, 700 арестувани.
Гръцка домакиня, дължаща 26 000 евро към Юро банк и Нац. гр. банка, останала безработна. Печели дело, с което съдът присъжда 100% опрощаване на задълженията и към банките.
Първо решение на гръцки съд, с което занулява 100% дълг!
Всеки ден, вече, се питам какво следва...
*drink11*
P.S. ...следва гръцките банки да последват гръцките фирми и да се прехвърлят изцяло и трайно у нас. И без това, част от депозитите им са бг клоновете. Условно казано, щото не са клонове .... Хъм...
Питам, и сама си и отговарям... Ако има доктор тук, да ми каже от какво съм болна. *rofl*
-
Те там от три седмици си правят шоу :)
The Revolution Will Not Be Televised.
-
Да рaзвеселим разсърдения goro :)
(http://lh5.ggpht.com/_5zdog9viOpw/S2PGFCM9SvI/AAAAAAAABII/fgWkSLnnJIQ/s800/Angela%20Merkel.jpg)
-
Гърция остава без самолети в сряда (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1061235)
Стачка на авиодиспечерите ще затвори небето над Гърция в сряда, 5 октомври, предаде агенция АНА-МПА. Вчера те решиха да се включат в 24-часовия протест на профсъюза на държавните служители.
Искания на стачката:
- двойни заплати;
- нулеви данъци;
- двойно увеличаване на държавната администрация;
- 16та заплата;
- две безплатни почивки (зимна на ски и лятна на екзотичен остров).
Източник на финансите за изпълнение на горните условия:
- издаване на 1000-годишни бондове. Според труд на големия учен Теодорис Кариотис от земеделския университет в Мериленд, човечеството с вероятност 99.999999% няма да просъществува още 1000 години, по този начин гърците ще преметнат съдбата и ще си изхарчат бъдещите пари тук и сега.
-
Да рaзвеселим разсърдения goro :)
([url]http://lh5.ggpht.com/_5zdog9viOpw/S2PGFCM9SvI/AAAAAAAABII/fgWkSLnnJIQ/s800/Angela%20Merkel.jpg[/url])
Меркел с масонски триъгълник? Ето и други http://www.whale.to/b/triangle_h.html (http://www.whale.to/b/triangle_h.html)
-
Започна операция ”Белезници” за данъчни длъжници в Гърция
http://dnes.dir.bg/news/gartzia-zatvor-dlazhnitzi-krizata-evrozonata-danatzite-9611110?nt=6 (http://dnes.dir.bg/news/gartzia-zatvor-dlazhnitzi-krizata-evrozonata-danatzite-9611110?nt=6)
Абсурд да приложат такъв закон....
-
Меркел с масонски триъгълник? Ето и други [url]http://www.whale.to/b/triangle_h.html[/url] ([url]http://www.whale.to/b/triangle_h.html[/url])
Ей ама си конспиратор :) По-скоро така са я научили на курсовете по публично държане. Когато човек си държи така ръцете, е много малко вероятно с тях да си бърка в носа или на друго място и да го снимат на кофти фотография :)
-
Гърция обеща да се разплати до последното евро
Гърция ще погаси всички съществуващи задължения, включително и по стабилизационните кредити от ЕС и МВФ. Това увери гръцкият министър на финансите Евнагелос Венизелос.
Помощта ще бъде върната до последното евро, категоричен бе той пред журналисти след срещата с германския министър на икономиката Филип Рьослер. Германия е най-големият „донор" в кредитната поддръжка на Гърция, отделена по линия на ЕС и МВФ.
goro работи, че трябва дългове да се връщат, само по 50К евро на глава :)
*drinks*
-
://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/296074_10150312818331619_681966618_8373257_622060380_n.jpg (http://://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/296074_10150312818331619_681966618_8373257_622060380_n.jpg)
-
Гърция обеща да се разплати до последното евро
Гърция ще погаси всички съществуващи задължения, включително и по стабилизационните кредити от ЕС и МВФ. Това увери гръцкият министър на финансите Евнагелос Венизелос.
Помощта ще бъде върната до последното евро, категоричен бе той пред журналисти след срещата с германския министър на икономиката Филип Рьослер. Германия е най-големият „донор" в кредитната поддръжка на Гърция, отделена по линия на ЕС и МВФ.
goro работи, че трябва дългове да се връщат, само по 50К евро на глава :)
*drinks*
Гърция, за чието спасение се говори толкова много в Европа, получи все пак транш от 8 милиарда, и веднага купи с тях 400 танка от САЩ. Звучи така,че няма намерение да връща останалите 150 милиарда...
-
Гадната дебела Меркел е виновна!
-
125 000 на бунт в Гърция
...
Това е цифрата на казионната журналистика.
Според другата - били са над 500 хил. Казват, че било най-големия протест от хунтата насам.
А днес очакват още повече.
И разбира се на качулатите чираци (които обикновено палят и чупят и известни в Гърция под термина известните-неизвестни) им бе дадена задача да мерят с камъни и молотов директно по протестиращите, докато полицията безучастно ги гледаше! Само че... протестиращите не се отказаха и ги подгониха!
Снощи, моят приятел коментатор и консерватор се върна на екрана и каза, че един "политически труп в разложение" се изживява като спасител на Гърция.
Нямам какво да добавя, освен че вече публично в Гърция се говори за четвърти райх, германско владичество, обслужващите го грекили и пр... И не просто с възмущение!
Затова ще припомня само малко факти от далечното и по близкото минало.
Когато персийските пратеници поискали от спартанците "земя и вода" били хвърлени в кладенеца - имало и вода и земя.
На 28 октомври гърците празнуват своето "НЕ"!
Инвестирайте в Гърция! *drinks*
Иначе ... най-вероятно Европа ще се озове в атинския музей под името Оупа!
-
goro, интересно ми е предлагат ли се някакви алтернативи и какви са те?
-
goro, дай малко линкове към читави медии. Много странни работа чета.
-
goro, дай малко линкове към читави медии. Много странни работа чета.
Ами... следя повечето централни вестници и 2 солунски, но всъщност ридъра ми е настроен да ми потбира новините свързани с имоти и финанси.
Но пък "гледам" вечерните новини по няколко канала:
http://www.alter.gr/ (http://www.alter.gr/) особено когато ги води Хаджиниколау http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=100056&catID=11 (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=100056&catID=11) , и разбира се моя приятел-консерва Георгиус Трангас
http://www.skai.gr/ (http://www.skai.gr/) - крайно неолайнярски и прикрит про-германски канал, но човек трябва да чува и отсрещната страна
От време на време и 2 чудесни дами от мега и нет, а и други...
Има доста стойностни журналисти и много публицистични предавания... някак си, трудничко е да ги подредя...
goro, интересно ми е предлагат ли се някакви алтернативи и какви са те?
Гоголе, аз поне не виждам!
И това, което предлага Неа Демократия на Самарас, ми изглежда неолайнярска боза засега. Даже снощи Трангас (неодемократ-ветеран) се развика, че Самарас отсъствал!...
Гърците са в "капана" на евросъюза и още по-зле - на еврозоната. Нищо засега не се решава от тях! Спускат се директиви (които разбира се няма как да бъдат приложени рационално, по скоро разрушават институционално страната или поне объркват нещата) директно без мисъл от европейски лилипути и...
Европа се е засилила на майната си - няма нищо общо с Европа от края на 90те години...
-
Най-накрая започна развръзката на европейската драма. Ножът опря до кокала. И двамата европейски тарикати, които до днес се разбираха за сметка и в ущърб на малките в Европа, пренебрегвайки истински големите проблеми взеха да се сърдят един на друг...
Парадоксално - само 16% от немците вярват, че Гърция е корена на проблемите. По голямата част обвиняват банките и политиците. И то в изследване на онова издание бълващо помия срещу мързеливите гърци - Фокус.
Любопитно? - в английските политически среди започна да се обсъжда евентуално излизане на Англия от евросъюза! А те дори не са в еврозоната. Що ли? Не ли им аресва Оупа?
Слушам в момента един неолайняр (дето след всяко споразумение обясняваше, че е спасително за Гърция и със значителен журналистически принос за институционалното разрушаване на една държава, да му кажем и името - Христос Констанс) как обяснява от екрана, че било срамно правителството да не може да си събере данъците.
Аз пък си мисля, че е срамно да дадеш и стотинка на подобно правителство. Още по срамно е да го имаш.
Засрамете се Гърци!
-
http://yanisvaroufakis.eu/2011/10/11/the-wicked-game/#more-1167 (http://yanisvaroufakis.eu/2011/10/11/the-wicked-game/#more-1167)
...
After a long eighteen months during which Germany’s political elite struggled to remain in denial of the systemic nature of this Crisis, Mrs Merkel now seems resigned to the idea that the banking sector of Northern Europe (including of course Germany’s) is in tatters and in urgent need to capital infusions. German politicians seem to have grasped the importance of the fact that the liabilities of the eurozone’s banks is more than 300% the eurozone’s aggregate GDP (Nb. the relevant ratio in the United States, in 2008, was ‘only’ 200%)
...
...
Now, the great idea that Mrs Merkel seems to have accepted is to try again by turbo-charging the toxic EFSF (e.g. by using ECB leverage to turn its €440 billion into more than €1 trillion). What this stratagem is ignoring is that the problem with the EFSF type of approach (based as it is on the assumption that each country’s woes ought to be dealt with separately/sequentially – as opposed to at once, systemically) is not the size of the EFSF but its structure and logic. That by turbo-charging a toxic creation you get a monster.
...
...
In short, the plan seems to be to let Greece default in a big way, so as to scare the bankers into accepting new capital, while, at once, grinding the Greek social economy into a pulp to keep Italy and the rest of the NFY member-states in awe and keen to do as they are told. Our collective tragedy is that this plan, like all the others before it, will not work. Why? Because, like all the previous plans, it does not address the eurozone’s systemic Crisis systematically. Because, once again, the powers that be choose to ignore the interconnections between: (a) the banking sector’s insolvencies, (b) the lack of fiscal shock absorbers in case there is a run on the bonds of one or more member-states, and (c) the absence of a decent surplus recycling mechanism that directs surplus into deficit regions in the form of productive investments. As long as this form of European denial remains, Greece’s reduction to a pile of ashes will only lead Mrs Merkel to a Pyrrhic victory over the banks.
...
-
UK винаги си е била с единия крак вън от ЕС.
-
Аз не вярвам в плановете - да бъде оставена Гърция на кучетата, за да се сплашат Италия и останалите застрашени страни, за да правят каквото им кажат. Веднага като прочетох за какво става дума, влязох в източника на информация и никак не се учудих, че сайтът е гръцки.
Не мога да разбера, защо основният виновник е Меркел. Доколкото разбрах, ще опростят дълга на Гърция с 50 %. Поне това изтече по тукашните медии?.. Това опрощаване, някой ще го плати. ( включително и ние като членки на Еврозоната).
Изобщо, Горо, какви са алтернативите на Гърция в тази ситуация? Контролирано спихване на балона или тоталния трясък?
-
Кредиторите на Гърция ще трябва да отпишат 60% от дълговете й
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/25/1186907_kreditorite_na_gurciia_shte_triabva_da_otpishat_60_ot/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/25/1186907_kreditorite_na_gurciia_shte_triabva_da_otpishat_60_ot/)
Европейските политици са поискали от собствениците на гръцки облигации да отпишат 60% от номиналната им стойност, съобщи "Файненшъл таймс". Тези загуби далеч надхвърлят договорката за 21%, постигната преди няколко месеца.
Управителят на държавната хазна в Министерството на икономиката и финансите на Италия Виторио Грили се е срещнал с международни кредитори в края на миналата седмица, за да им обясни плановете на Европа. Споразумението е победа за Германия, която от дълго време настоява за по-голямо понижение на гръцките задължения.
Срещу подобна мярка се определиха Франция, Европейската централна банка и Международния валутен фонд. Те изразиха опасения, че тя може да се възприеме като форма на фалит от рейтинговите агенции и да наложи изплащането на застраховките срещу фалит (CDS-и).
"Пазарът на CDS-и не е много прозрачен.", коментира Жак Калоа, икономист от RBS. "Не се знае кой какви експозиции притежава.", допълни той.
Париж, ЕЦБ и МВФ все пак са приели позицията на Германия. Според източници на "Файненшъл таймс", президентът на Франция Никола Саркози, ръководителят на МВФ Кристин Лагард и президентът на централната банка Жан-Клод Трише са се срещнали с Грили, за да го упълномощят да преговаря с банките.
Подкрепата на Саркози се определя като значителен пробив в усилията на еврозоната да преодолее кризата. Той обаче се е съгласил, при условие, че отписването е доброволно.
Някои държави, сред които и Германия не се опасяват от т.нар. кредитно събитие, при което се изплащат застраховките срещу фалит. Други обаче са изразили опасенията си, че може да се стигне до повторение на събитията след фалита на Lehman Brothers.
Частните кредитори държат облигации на Гърция на стойност 206 млрд. долара. Очакванията, че голяма част от тях ще бъдат отписани сринаха акциите на гръцките банки в първия ден на седмицата.
Имам разни въпросчета:
Има ли някакви правила, които да определят колко процента отписване на дълг е фалит? Кой се произнася за това - кредитните агенции ли? Има ли случаи на изплащане на CDS-и и как се е процедирало? След като не знаят кой държи CDS, знаят ли дали има по-сложни инструменти, за каквито говори асен, и кой ги държи? Абе все в този смисъл са въпросчетата.
-
Аз не вярвам в плановете - да бъде оставена Гърция на кучетата, за да се сплашат Италия и останалите застрашени страни, за да правят каквото им кажат. Веднага като прочетох за какво става дума, влязох в източника на информация и никак не се учудих, че сайтът е гръцки.
Не мога да разбера, защо основният виновник е Меркел. Доколкото разбрах, ще опростят дълга на Гърция с 50 %. Поне това изтече по тукашните медии?.. Това опрощаване, някой ще го плати. ( включително и ние като членки на Еврозоната).
Изобщо, Горо, какви са алтернативите на Гърция в тази ситуация? Контролирано спихване на балона или тоталния трясък?
Кредиторите на Гърция ще трябва да отпишат 60% от дълговете й
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/25/1186907_kreditorite_na_gurciia_shte_triabva_da_otpishat_60_ot/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/25/1186907_kreditorite_na_gurciia_shte_triabva_da_otpishat_60_ot/[/url])
...
Някои държави, сред които и Германия не се опасяват от т.нар. кредитно събитие, при което се изплащат застраховките срещу фалит. Други обаче са изразили опасенията си, че може да се стигне до повторение на събитията след фалита на Lehman Brothers.
Частните кредитори държат облигации на Гърция на стойност 206 млрд. долара. Очакванията, че голяма част от тях ще бъдат отписани сринаха акциите на гръцките банки в първия ден на седмицата.
Имам разни въпросчета:
Има ли някакви правила, които да определят колко процента отписване на дълг е фалит? Кой се произнася за това - кредитните агенции ли? Има ли случаи на изплащане на CDS-и и как се е процедирало? След като не знаят кой държи CDS, знаят ли дали има по-сложни инструменти, за каквито говори асен, и кой ги държи? Абе все в този смисъл са въпросчетата.
Че какво като сайта е гръцки Глобал?
Или всички гърци са обикновени лъжци на които не бива да се вярва?
Всъщност е личния сайт на Йоанис Варуфакис, симпатичен пич, математик и преподавател в не един западен университет - от Англия до Сидни. От тези професионалните академици, дето Асен много не ги обича.
Това 50%-60% нещо ви обърква, струва ми се и гледате на него като на опрощаване. Само че... Става въпрос за 50-60% не от целия гръцки дълг, а в най-добрия случай на около 200-220 млд. от него. А по голямата част от тази част гърците дължат на.... гръцките банки и гръцките социално-осигурителни каси...
Само за сведение - задълженията към френски банки от тази сума са около 16 млд., към немски - около 8 млд...
Цяла година и половина даде кака ти Меркел на немските банки да се разтоварят от гръцкия дълг - "помагайки" на Гърция! На джентълмените дето щяха да задържат гръцките облигации!!! :D
Дори и в този случай, все още и пука от евентуално кредитно събитие, че ще трябва да се плащат CDS, а там никой не знае какво ще излезе. Но... тъй като
German politicians seem to have grasped the importance of the fact that the liabilities of the eurozone’s banks is more than 300% the eurozone’s aggregate GDP (Nb. the relevant ratio in the United States, in 2008, was ‘only’ 200%) и европейската банкова система вече се пука по шевовете, тя просто им поставя условие за "доброволно" отписване на част от дълга срещу рефинансиране от немската държава! Хем да изработи американците със СиДиеСите, т.е. да няма кредитно събитие, хем да прецака гърците, че да слушат!
С един куршум - два заека!
Може да не вярваш, Глобал, че чрез Гърция Меркел сплашва останалите закъсали страни, ама гърците са злопаметни диваци! Те още си спомнят изгорените за назидание села през ВСВ, без в тях да има и един от съпротивата. Тъпи са и не искат да повярват, че немския характер се е развил в посока на хуманизма от тогава насетне! Не забравят и, че им платиха цели 111 млн ДМ репарации, отишли главно за обезщетение на избитите евреи. Не искат да забравят и 53 година.
Кака Меркел е либерално момиче! Сърди се на гърците, че надскочили дефицита по програма с цял 1% в същия момент в който позволява на ирландците дефицит от 31% за 2010. Що ли?
Що ли насъсква доберманите си, тези с ААА рейтинг като Холандия, дето частния им дълг е такъв балон, че гръцкият е просто като детска залъгалка, единствено срещу Гърция?
Доста отдавна бях писал, че една от скритите цели на немците е да сложат ръка на банковия сектор в Югоизточна Европа, контролиран към настоящия момент все още от гърците. И за да спаси собствения си задник, благородния палячо от Париж е готов да им го поднесе на тепсия, срамежливо оправдавайки се, че той и Меркел били избрани да се грижат за интересите на Франция и Германия! На Франция и Германия! Не на Европа! Европа... кучетата я яли!
Това са методите на Оупа!
-
Никъде не съм казала, че гърците са лъжци. Отстрани, поне на мен ми изглежда, че те се опитват да завербуват за своята кауза останалите закъсали страни, тъй като „съединението ( чрез общия враг) прави силата”. Това е много близко до акъла. Запознатите с политиката и междудържавните отношения, никога не биха се заблудили в това отношение.
На второ място, пак не ми отговори за алтернативите на Гърция в тази ситуация. (га ядохте кифтета, не ривахте). Допуснахте да влезете в капана, и след това – вой до небесата. Не казвам, че народът е виновен. Но той си избира управниците. Просто като си представя какво са 100 -200 млрд.евро за българската икономика, ми става зле.
На трето място, никой не е избирал Меркелица за представител на ЕС. Що си мислиш, че Меркел трябва да се грижи за интересите на ЕС?
Логично е тя да защитава национални каузи. Затова е избрана от немския народ. Франция и Германия предвождат парада, защото плащат и най-големи вноски в ЕС. Този, който плаща най-много, ще се опита да се възползва от останалите предимства. Ако закъсалите страни плащаха повече, може би щеше да им се чува гласът. Ето, може би това е мотивът на гърците, да търси обединие с останалите европейски страни, чрез общата заплаха.
Разбира се, всичко е само предположения.
Далечната цел на Германия била да се сложи ръка на банковия сектор. Българският банков сектор, отдавна не е наш. От гл.т. на България, ми е все едно дали гръцките банки в България ще са гръцки или немски. Преди години, ние попаднахме във финансовия капан, и се разделихме, за разлика с Гърция, за около 1-2 мрд.евро кредит от МВФ. А там става дума за стотици милиарди!
Ако някога си имал заблуди, че ЕС ще прилича по нещо на собствения ти идеал за демокрация, мисля че е време да ги загърбиш...Има реалности и разумния човек ги приема.Ако не ги приеме, си е за негова сметка. :)
Никога ЕС не е бил създаван с намерението да прилича на някаква социална, демократична организация, в която всеки ще е равнопоставен с другия. Правено е заради взаимния интерес. Членството е доброволно и както виждам, страните които са кандидатствали, предварително са го отчели.
Айде, по-късно пак ще пиша, че имам работа...
-
Това 50%-60% нещо ви обърква, струва ми се и гледате на него като на опрощаване. Само че... Става въпрос за 50-60% не от целия гръцки дълг, а в най-добрия случай на около 200-220 млд. от него. А по голямата част от тази част гърците дължат на.... гръцките банки и гръцките социално-осигурителни каси...
Само за сведение - задълженията към френски банки от тази сума са около 16 млд., към немски - около 8 млд...
Цяла година и половина даде кака ти Меркел на немските банки да се разтоварят от гръцкия дълг - "помагайки" на Гърция! На джентълмените дето щяха да задържат гръцките облигации!!! :D
Те този абзац исках да коментирам.
От гл. т. на длъжника, а в случая това са гръцките граждани, им е все тая, на кого дължат пари - дали банката е гръцка или немска (френска) . В този случай, от една страна имаме облекчаване на дълговото бреме на самите гърци, а от друга страна - банките ще поемат част от опрощаването. Което най-вероятно ще стане за сметка на капитала им. Част от него ще бъде придобит от кредиторите на гръцкия дълг. Ами аз това обяснявам - за длъжника въобще не е от значение какъв е кредиторът му по националност. Очевидно, социално-осигурителните фондове ще пострадат, но пък и задълженията на самите гърци към него отпадат. Това автоматично означава, че в обозримо бъдеще пенсиите ще бъдат редуцирани.
Сега, за ВСВ споменаваш нещо. Много се съмнявам, някой да е запазил лоши чуства, към събитията, които имаш предвид - за някакви репарации, случили се преди 40 и повече години. Това е лично мнение. Времето тече, всичко се променя.
-
И още нещо - задълженията към Германия и Франция са само 24 млрд.евро. Което обще взето е (на око) - около 8 -10 % от опростения - 50-60 % дълг.
-
...
От гл. т. на длъжника, а в случая това са гръцките граждани
...
Нещо ми се струва се бъркаш! И то сериозно!
Дори от неолайнярска гледна точка нещата не стоят така!
На другите клишета ме мързи да отговарям повече.
Само ще спомена, че Кавалиере пак ме развесели като каза на благородния палячо и стройната кака да не изживяват като самоназначени шефове на ЕС. Колкото до думите Саркозови, споменах ги като пример за измиване на ръцете по Пилатово.
...
Сега, за ВСВ споменаваш нещо. Много се съмнявам, някой да е запазил лоши чуства, към събитията, които имаш предвид - за някакви репарации, случили се преди 40 и повече години. Това е лично мнение. Времето тече, всичко се променя.
Може и да се съмняваш, но ми е интересно как оцени паметта гръцка по-къса от българската. Та ний не забравихме дядовите си ниви и поискахме да ни ги върнат, а се съмняваш, че някои са забравили дядовото убийство! И то за един народ, който чуждестранните пътешественици описват като отмъстителен и злопаметен и където вендетата все още не е ликвидирана.
Преди няколко години след дълги съдебни разправии наследниците на едно от изгорените села спечели и на последна инстанция в Гърция заведените дела срещу Германия. Ама гръцкото правителство просто не приложи решенията на съда. И все още не ги прилага...
И...
Заведоха дело в Италия. И... Само преди няколко месеца спечелиха - доколкото си спомням Италианския върховен съд потвърди и искането за блокиране на немска държавна собственост на територията на Италия в полза на ищците!
В момента ако не се лъжа делото е в Хага
И всъщност пуснах Варуфакис най-вече ей заради това
German politicians seem to have grasped the importance of the fact that the liabilities of the eurozone’s banks is more than 300% the eurozone’s aggregate GDP (Nb. the relevant ratio in the United States, in 2008, was ‘only’ 200%)
Ама ни занимават и преекспонират отново гръцката криза - ще речеш че това е проблема на ЕС 2-3-та %-та от БВП на оупа!
п.п.
С кюфтетата засега продължаваме!
От прозореца пак се чува сиртаки.
И пак ще даваме по някой цент на циганчетата по светофарите.
-
Това ми дойде тази вечер по пощата от приятели
ЗАГУБЕН ВЪЗРАСТЕН
ВЪЗРАСТ 59
ОЧИ КРАВЕШКИ
ВИСОЧИНА КИПАРИС
КИЛА МНОГО КИЛА МАЛАКАС
Когато се изгуби носеше скъп костюм. Страда от малакия. Ако го намерите, не го връщайте. Задръжте го. Ще направите щастлив цял един народ.
(http://www.fimoti.com/index.php?PHPSESSID=1krmotpp6g8jrdc3l5kk03fdr5&action=dlattach;topic=38.0;attach=277;image)
(http://www.fimoti.com/index.php?PHPSESSID=1krmotpp6g8jrdc3l5kk03fdr5&action=dlattach;topic=38.0;attach=280;image)
-
"Това 50%-60% нещо ви обърква, струва ми се и гледате на него като на опрощаване. Само че... Става въпрос за 50-60% не от целия гръцки дълг, а в най-добрия случай на около 200-220 млд. от него. А по голямата част от тази част гърците дължат на.... гръцките банки и гръцките социално-осигурителни каси... "
"От гл. т. на длъжника, а в случая това са гръцките граждани
...
Нещо ми се струва се бъркаш! И то сериозно!
Дори от неолайнярска гледна точка нещата не стоят така!"
Сериозно противоречие между два, написани от теб постинги...Аз само коментирах твоите думи. В единия случай ги наричаш неолайнярски, което си е твое право. Само се изясни какво си искал да кажеш. :)
А иначе, че изведнъж германските политици осъзнали важността на 200 % пасив към американските банки, пък не го осъзнали на 100%, после на 150 %, пък после на 180%, та чак на 200 %, ми се виждат свободни интерпретации...
-
Ами...
Никакво противоречие не виждам Глобал.
Но да го оставим вече това - предполагам, не те интересува и не ти се иска да вникнеш в нещата, а и не е необходимо.
Днес е деня на Свети Димитър, патрон на Солун и официален празник на града.
Нито един от правителствените представители не бе допуснат до трибуната.
Народа ги поздрави скандирайки "Бандити!" и "Крадци"!
Thestival.gr Άγρια γιούχα στον Μπεγλίτη (http://www.youtube.com/watch?v=3r_zyjq7wW4#)
А на всички Димитровци!
За много години, да са живи и здрави!
http://www.youtube.com/watch?v=KXe6qg-_uW4&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=KXe6qg-_uW4&feature=player_embedded#)!
-
Магьосници!
От 120% дълг спрямо БВП преди 2 години и с повече от 100 млд. редуциране, щели 2020 година да го докарат на 120%.
Сринаха с над 10% икономиката, ще задигнат още около 50млд. и отделно неизвестно колко млд. годишно от приходите от "еко" инвестициите!
Свиха работните места от над 6млн. (и то без тези на заетите в скритата икономика) до печалния факт работещите гърци да са по-малко от неработещите за пръв път в гр. история.
Браво Меркел! Браво Саркози!
-
На вчерашния ден, по традиция в Солун се провежда ученическа манифестация. Отново нито един депутат или правителствен представител не посмя да се качи на трибуната, а децата минаха край нея ама обърнати на другата страна! :D
Thestival.gr Μαθητές γυρίζουν το κεφάλι αριστερά! (http://www.youtube.com/watch?v=pvktzVCu2W4#)
Че и даскалите ...
Μαθητική παρέλαση Θεσσαλονίκη 27-10. (http://www.youtube.com/watch?v=ljVWAxJC3DQ#)
Преди малко, включвам телевизора и... :D
Гражданите провалили традиционния военен парад, та чак президента се разсърдил!
:)
Ματαίωση της Στρατιωτικής Παρελάσεως (http://www.youtube.com/watch?v=VNERCK00SxI#)
-
Тъй...
Сега послушах малко новините.
Народа заобиколил официалната трибуна и принудил "политическата класа" барабар с президента *scare* да напусне. Та и полицията се принудила да напусне без да пуска газ. Въобще не са го очаквали.
Народа все пак позволил да минат отличните ученици, пожарникарите-доброволци и пр. и ги аплодирал.
Засега всичко е мирно!
Чудя се как Джефри (Попандреев) се натиска още да управлява - при това ПАСОК се е сринал под 10%...
Народа му казва да си ходи, а той упорства да го спасява!
Сега чувам, че не е само в Солун така (но само в Солун се провежда военен парад).
В Трикала счупили депутати от ПАСОК от бой.
http://maps.google.com/maps?saddr=39.554883,21.763916&hl=en&ll=40.111689,22.719727&spn=4.671265,7.020264&sll=40.212441,22.719727&sspn=4.463037,7.020264&vpsrc=0&mra=mift&mrsp=0&sz=7&t=m&z=7 (http://maps.google.com/maps?saddr=39.554883,21.763916&hl=en&ll=40.111689,22.719727&spn=4.671265,7.020264&sll=40.212441,22.719727&sspn=4.463037,7.020264&vpsrc=0&mra=mift&mrsp=0&sz=7&t=m&z=7)
***
Да добавим!
"Политическата класа", трибуната, била освиркана във всички големи градове.
В Триполи също не се въздържали и паднал кютек.
http://maps.google.com/maps?saddr=37.51844,22.368164&hl=en&sll=37.212832,22.554932&sspn=2.43227,3.510132&vpsrc=0&mra=mift&mrsp=0&sz=8&t=m&z=8 (http://maps.google.com/maps?saddr=37.51844,22.368164&hl=en&sll=37.212832,22.554932&sspn=2.43227,3.510132&vpsrc=0&mra=mift&mrsp=0&sz=8&t=m&z=8)
-
goro, ти ходиш ли да протестираш и ако не - защо?
*drink5*
-
"Не казвам, че трябва да върнат парите, но поне да бяха казали "благодаря", заяви Пангалос.
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/10/29/1190717_grucki_humor_spasitelite_sa_nacisti_pravitelstvoto_e/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/10/29/1190717_grucki_humor_spasitelite_sa_nacisti_pravitelstvoto_e/)
Интересен и изискан нов стил - взимат се пари, а се връщат "благодарности" :) Дали ще стане масов?
-
Не само, че няма "благодаря", ами са и недоволни:
Мнозинството гърци оценяват отрицателно обявените от Евросъюза мерки за спасяване на Гърция от фалит. Това показват публикуваните днес резултати от допитването, извършено от местната агенция Капа Ризърч по поръчка на в. "Вима".
От анкетираните гърци 58,9% са заявили, че се отнасят отрицателно към взетите решения. Според 23,1% инициативите на ЕС са "по-скоро положителни", а едва 12,6% се радват на опростяването на част от дълга и смятат това за извънредно положително.
Според мен Гърците и Македонците трябва да си направят обединение - едните ще твърдят ще цялата Земя е македонска, другите - че цялото население трябва да им изработва държавните заплати, 13 до 15 заплата и пенсите. Може и по 1-2 безплатни почивки на екзотичен остров.
-
[url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/10/29/1190717_grucki_humor_spasitelite_sa_nacisti_pravitelstvoto_e/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/10/29/1190717_grucki_humor_spasitelite_sa_nacisti_pravitelstvoto_e/[/url])
Не само, че няма "благодаря", ами са и недоволни:
...
Чете човек статиите и коментарите под тях в българските вестници и се чуди - от там ли е тръгнал или Бг вече е просто една голяма зоологическа градина замучаваща по сигнал на дресьорите. Наистина, тук таме се срещат и сериозни мнения, но са толкова малко, че напомнят единствено за правилото и неговото изключение.
За какво демонстрираха вчера гърците!
Всъщност 28 октомври е официален празник. Хората масово излизат на улиците и деня се празнува повече от 65 години - отбелязват гръцкото "НЕ" на италианския ултиматум след което Италия напада Гърция... Италианците са тотално отблъснати и се налага Хитлер да промени плановете си за войната. Не успява да мине през прохода Рупел (Кулата-Промахона), който е силно укрепен и се налага да заобиколи през днешна Македония.
И...
какво се случи вчера?
Както обикновено хората излязоха за да погледат манифестациите и парадите. Само че, преди да започнат освиркаха и изгониха официалните политически лица от трибуните! Масово! Единствено в строго охранявана Атина не успяха. Но парадиращите минаха с черни ленти и обърнати на другата страна, въпреки заплахите!
Защо?
Много накратко.
Една политическа сила дошла на власт преди 2 години със съвсем различна от прилаганата програма и останала с по-малко от 10% подкрепа настоява да изкара мандата си!
Не разкриха и няма нито един осъден за задлъжняването на страната.
В името на нефалита наложиха извънредни или увеличиха повече от 28 данъка, намалиха заплати и пенсии хоризонтално.
Министър председател и компания се кълняха, че фалит няма да има, че подстригването на дълга е най-лошото, което може да се случи на страната, стига да понесат рестриктивните мерки.
И преди 2 дни същия министър председател обяви, че е направил най-доброто което може да се случи на Гърция - подстригал е дълга Подстрижка, дето ще платят най-вече гърците!
Прави ли са гърците да го освиркат?
Прави са и още как!
И пет пари не дават за това какво щял да каже бай Ганю, Палячото от Франция или дружинната ръководителка от Оупа.
-------------
Онази вечер, Никола* Саркози даде интервю за френската телевизия.
Какво да кажем?
Трябваха му 10 години за да открие, че Гърция не трябвало да влиза в еврозоната и влязла с фалшификации! Но..., спасили Гърция! *rofl*
Лъже предизборно ко--лето! И може и да мине, ма ако петлювците са станали канарчета! По вероятно е обаче да му бият шута!
А и новата програма която договориха с Меркел доникъде няма да доведе, щото проблема не е Гърция, а банковия сектор, а още повече политическата им недостатъчност!
Доживяхме в Оупа десни партии да прилагат социално-банкови политики!
--------------
* Никола - от гр. Νικόλαος - "победител" и "народ". Каква ирония! Ако беше прочел поне мнението на знаменития си предшественик Де Гол за гърците, можеше и да не каже толкова глупости. Изглежда при кръщаването му са се объркали. По подходящо би било Пикола... От пиколо!
-
.....Не разкриха и няма нито един осъден за задлъжняването на страната.....
И кой да е виновен? За разбирам да е както в България - държавните пари да се лапат от приближените на правителството фирми, след което да се разпределят на определен брой лица, докато целият народ мизерства. В Гърция съвсем не е така. Не случайно при нас дългът е частен, а при тях - държавен.
Просто тези наляти милиарди са раздадени като заплати на държавните служители, които, пък, са ги наляли в икономиката на страната. И всички заедно си вдигнаха стандарта на живот така, че можеха да си позволят български работници на полето, и българки - сервитьорки, чистачки, детегледачки.
И сега същите тези хора "търсят" виновник за задлъжняването на страната... е ще намерят... сигурно.
-
Махмурлук в трезора (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10440§ionid=5&id=0001101)
Емил Хърсев, д-р ик.
Точно преди седмица Европа ликуваше, в бурно опиянение съюзът празнуваше победата над дълговата криза. Победа, шумно огласена от медийните хералди. То бяха репортажи за безсънното бдение на правителствените лидери на ЕС в Брюксел, то бяха хвалби колко работили главите на властта, за да осъмне Старият континент с новина: Има решение за гръцкия дълг. Имаме нов модел за спасяване от фалит всяка следваща страна, затънала в необслужваем дълг. Имаме си европейски Инструмент (facility) за финансова стабилизация EFSF, с капацитет, магически пораснал в победната "нощ на върха" от 440 до 1000 млрд. евро. За дни само новороденият световен финансов гигант EFSF получи единогласно тройно ААА на тройката вселенски рейтингари - преди някой да е виждал още Инструмента, още по малко - прословутия му трилион евро капацитет. Еврото, опиянено от еуфорията на своите спасители, скочи до висини, невиждани на валутния пазар от месеци. И бързо спихна, щом пиянството угасна в неизбежния махмурлук на другата сутрин. Махмурлук значи
болезнено отрезвяване
и е направо философска категория в сравнение с английския еквивалент (hangover), фокусиран към алкохолния излишък. Или в сравнение с германското Kater, което иначе значи просто "котарак". Първият болезнен спазъм присви пазара. Гръцките държавни облигации се продават на едва 40% от номинала, след като правителствените глави се разбраха с банковото лоби, че частните кредитори ще бъдат приканени (принудени "доброволно") да "спасят" Гърция, като опростят 50% от главницата на вземанията си. По своя начин пазарът отговори: "50% редукция не стигат" - затова инвеститорите продават гръцки дълг по 40 цента за евро и не чакат умните държавни глави да обадят как старият гръцки дълг ще се заменя с нов, редуциран и стабилизиран. Един подир друг заговориха истинските финансови експерти и обясниха, че
замяната ще трае цяла година,
а засега никой не знае кой и къде ще изкупува обратно по 50% от номинала гръцките облигации с настъпващ падеж, кой ще издава нови книжа с 50% отбив от главницата, кой и как ще ги гарантира, къде ще се търгуват... Става дума за хиляди страници регламенти, договори, проспекти, за дузина актове, които трябва да бъдат постановени, за да станат правна реалност мерките, които отпразнувахме миналата седмица. Почти сигурно замяната на стария гръцки дълг с нов ще възкреси познатите схеми на Брейди. И преговорите тепърва започват. Докато не е ясно какво решиха в Брюксел,
не завиждайте на гърците
за онези 100 млрд. евро, които брюкселският връх щял да им опрости. Наивни са приказки като "на нас никой нищо не ни прости, на гърците намаляват дълга наполовина, още 100 млрд. евро им дават". Тези лакардии облазват цяла Европа, от запад до изток, от Лисабон до Хелзинки, завиждат на Атина в Рейкявик и Дъблин, в София и Букурещ, Вилнюс, Рига и Талин. Напразно. Нищо няма "да дават" на гърците. Било каквото било с даването, от гърците следващите 1-2 десетилетия само ще вземат. Само онези 30 млрд. евро за рекапитализиране на гръцките банки ще влязат в местната икономика, но това е цената, за която ще се национализира банковият сектор, преди да се раздържави, както в България. "Опростените" 100 млрд. евро всъщност са (част от) въздуха в спукания балон на гръцкия държавен дълг, сиреч лихви и лихви върху лихвите, трупани поне 10 г., откак стана ясно, че Гърция не може дори да обслужва нормално дълга, камо ли да го погаси. В сделката с гръцкия дълг ключовият въпрос е
колко процента са 50%?
Наполовина ще се ореже само частният дълг, но вземанията на ЕЦБ, МВФ и на всички официални кредитори ще останат колкото са. Държавният дълг на Гърция е над 360 млрд. евро, от него към 200 млрд. са в частни ръце и се редуцират, 160 млрд. евро в официалните кредитори остават на старата сума ще нараснат с 30 млрд. разходи за рекапитализиране на гръцките и 20 млрд. - на засегнати банки от други страни. По тази логика колеги изчислиха за "Файненшъл таймс", че редукцията на гръцкия дълг не е 50%, а 22%. Но не е вярна сметката. Не е вярно, че официалните кредитори не дават никаква отстъпка. Казаните 50 млрд. евро за банков капитал и безсрочното разсрочване на целия дълг също са отстъпка, и то в по-тежка форма: разход в живи пари. Реално тежестта на гръцкия държавен дълг пада с 25-30%, но не достатъчно, та остатъкът да се обслужва редовно. За да стане това,
Гърция трябва да плати в брой
на кредиторите си поне 50 млрд. евро още до края на 2012 г. Не става дума за тоталното орязване на заплати, пенсии и всички бюджетни разходи, срещу което протестират южно от Кулата - програмата на "тройката" цели да не се натрупва нов дълг, като се стопи бюджетният дефицит. За погашение на стария дълг (уж) започна най-мащабната в Европа за всички времена тотална приватизация. Тя включва продажба на държавни дялове в Хеленик Постбанк, оръжейни фирми, хазартния монопол ОПАП, телекома ОТЕ, холдинга Хеленик Петролиум (Хелпе), който притежава няколко рафинерии и 1200 бензиностанции. Ще продават пристанищата в Солун и Пирея, старото международно летище Хеленикон, стотици други финансови активи, както и недвижимости, оценени (засега) на 272 млрд. евро - общо 71000 държавни имота, включително 538 острова. Какъв ще е резултатът от такава тотална разпродажба ние, българите, от опит знаем.
-
Папандреу праща помощта от ЕС на референдум
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/31/1192643_papandreu_prashta_pomoshtta_ot_es_na_referendum/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/31/1192643_papandreu_prashta_pomoshtta_ot_es_na_referendum/)
:)
-
Папандреу праща помощта от ЕС на референдум
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/31/1192643_papandreu_prashta_pomoshtta_ot_es_na_referendum/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/31/1192643_papandreu_prashta_pomoshtta_ot_es_na_referendum/[/url])
:)
Добър ход на Джефри! Засега!
По интересни обаче бяха реакциите на немците, няколко минути след изказването на Жорко!
То не беше квичене, не беше вой! Нали са демократи!!! :D
Като ми остане малко време, ще покоментирам. Интересни дни последните!
-
Хелзинки: Гръцкият референдум ще е за оставане в еврозоната
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/11/01/1192792_helzinki_gruckiiat_referendum_shte_e_za_ostavane_v/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/11/01/1192792_helzinki_gruckiiat_referendum_shte_e_za_ostavane_v/)
-
Папандреу праща помощта от ЕС на референдум
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/31/1192643_papandreu_prashta_pomoshtta_ot_es_na_referendum/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/31/1192643_papandreu_prashta_pomoshtta_ot_es_na_referendum/[/url])
:)
Добър ход на Джефри! Засега!
По интересни обаче бяха реакциите на немците, няколко минути след изказването на Жорко!
То не беше квичене, не беше вой! Нали са демократи!!! :D
Като ми остане малко време, ще покоментирам. Интересни дни последните!
Ами воят е че явно гърците не си спазват договорките и се опитват да хитруват с "демократични" методи. Най-добре директно да ги изгонят от Еврозоната и да връщат драхмата, да си печатат колкото искат.
-
Ами воят е че явно гърците не си спазват договорките и се опитват да хитруват с "демократични" методи. Най-добре директно да ги изгонят от Еврозоната и да връщат драхмата, да си печатат колкото искат.
Драхма или евро - все тая, онези акции - златните франкове си запазват оценката, а именно: 650 милиарда евро парчето! :) Да му мислят дебелата Меркел и простият Саркози как ще печатат толкова банкноти, за да ги дадат на Гърция...
-
Папандреу праща помощта от ЕС на референдум
[url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/31/1192643_papandreu_prashta_pomoshtta_ot_es_na_referendum/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/10/31/1192643_papandreu_prashta_pomoshtta_ot_es_na_referendum/[/url])
:)
Споко, референдум няма да има. Погледнете исторически колко, кога и за какво е имало референдуми при ясасите. Бай Джефри само пуска кьорфишеци.
-
Пазарите подскачат като луди при всяка такава новина и някой може да прави кеша :D
-
Пазарите подскачат като луди при всяка такава новина и някой може да прави кеша :D
Не може, а го прави според уговорката "ние ще ви опростиме, а ти ще пускаш кьорфишеци за да наваксаме опростеното"
-
Bravo, Herr Papandreou!
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,795189,00.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,795189,00.html)
ako e истина, евала на папандреу ама ако що чак сега! отдавна трябваше! все пак по-добре късно от никога
-
Горо,
Кажи кратко, какво пише в гръцката конституция за референдумите.
Ще приемат ли нарочен закон за този евентуален референдум ? С какво мнозинство ??
Какви са настроенията относно формулирането на конкретен въпрос, на който трябва да се отговори с "Да" или "Не". На мен нищо смислено не ми идва наум.
Има ли вариант бягане от отговорност на настоящото правителство (респективно самият Папандреу да не желае да понесе и този товар)?! Беше споменал, че има някакъв обещаващ вироглавец от опозицията, когото привиждат за възможен бъдещ премиер, но ... какво от това ?!
Ами ако наистина има някаква "голяма и мръсна европейска тайна", която прави и други много, много уязвими. Факт е, че човеците понякога са готови на всичко за да причинят максимум вреди на противната страна, като при това не са склонни да помислят, до какво ще доведат действията им за самите тях. Някакво наркотично опиянение при мисълта за болката при другия (врага).
Неотдавна самата Меркел някак с неохота и с половин уста си позволи да каже, че има неяснота относно сделките с деривати и най-вече - кои са държателите им.
Стана тя, каквато стана!
-
ako e истина, евала на папандреу ама ако що чак сега! отдавна трябваше! все пак по-добре късно от никога
Ами човека вярваше в добрите намерения на Оупа вероятно...
Но накрая се усети! Или му казаха.
Все пак, за разлика от еднодневките Меркел и Саркози, Папандреу принадлежи на една от старите европейски политически фамилии и най-малкото на личностно ниво може да тегли една майна на дружинната ръководителка, въпреки че възпитанието му не го позволява!
След като чу, как кака Меркел ще продължи да дисциплинира цели държави, а защо не и народи (може да започне от евреите, защото те заемат най-голям дял в банковото управление!), и че де факто ще го ползват като жертвено агне, загубил тотално подкрепа в страната, какво друго му оставаше да направи!?
Горо,
Кажи кратко, какво пише в гръцката конституция за референдумите.
...
Ами ако наистина има някаква "голяма и мръсна европейска тайна", която прави и други много, много уязвими.
...
Стана тя, каквато стана!
Начев, няма конституционен проблем в случая, ма знаеш ли?
За другите работи ми се ще да пиша, но нямам време още!
Може би малко по късно!
Поздрави!
-
Горо,
Кажи кратко, какво пише в гръцката конституция за референдумите.
Ще приемат ли нарочен закон за този евентуален референдум ? С какво мнозинство ??
ето какво пишат дневник (какво са превели):
Идеята на премиера Георгиос Папандреу да подложи на всенародно допитване сделката от 27 октомври между лидерите на ЕС, международните финансови институции и банките за нов помощен пакет за Гърция, създава объркване и по линия на законността си.
Част от проблема е, че въпросът ще засяга фискални въпроси, т.е. как да се намалят разходите и да се увеличат приходите, за да се върнат предложените около 130 млрд. евро заеми с преференциална лихва. От друга страна, цената за реализирането на този пакет са толкова необичайно големи за гръцкото общество промени, съкращения и оставяне на публичния сектор и услуги със значително по-малко средства, че би могло прилагането им да бъде тълкувано като "въпрос от съдбоносна национална важност".
Ето какво пише по тази тема в основния закон на Гърция:
"Член 44
(...)
Параграф 2. Президентът на републиката трябва да обяви с указ провеждането на референдум по въпроси от съдбоносна национална важност след съответната резолюция, гласувана след предложение от правителството с абсолютно мнозинство от броя на всички депутати в парламента.
Законът за референдум, приет от парламента относно регулирането на важни обществени въпроси, с изключение на фискалните, трябва да бъде провъзгласен с указ на президента на републиката, ако това е решено с три пети от броя на всички депутати, след предложение на две пети от всичките депутати и както определят законите за прилагането на този параграф. В рамките на един парламентарен мандат не може да се правят повече от две предложения за референдум по даден закон.
Ако законът се приеме, от деня на провеждане на референдума започва да тече срока, определен в Член 42, параграф 1."
Във въпросния Член 42 е записано следното:
"Параграф 1. Президентът на републиката трябва да подпише и публикува решенията на парламента в рамките на 1 месец след вота. Президентът на републиката може в този срок да върне закона в парламента с мотиви за това си решение.
Параграф 2. Закон, върнат от президента на републиката в парламента, трябва да бъде внесен в пленарна зала и, ако го одобрят отново абсолютно мнозинство от всички депутати (...) президентът трябва да го подпише и публикува в рамките на 10 дни след втория вот."
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/11/01/1193921_kakvo_kazva_gruckata_konstituciia_za_referenduma/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/11/01/1193921_kakvo_kazva_gruckata_konstituciia_za_referenduma/)
-
Ето малко на холандски относно референдумите при ясасите: http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2011/44/Referendum-Griekenland-staat-nog-lang-niet-vast.xml (http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2011/44/Referendum-Griekenland-staat-nog-lang-niet-vast.xml)
Гръцкият премиер Георгиос Папандреу заяви, че в началото на следващата година правителството възнамерява да проведе референдум за новият европейски финансов пакет от помощи за страната.
Правителството иска да чуе от избирателите дали подкрепят или не подкрепят пакета.
Ето някои факти за референдуми в Гърция.
Предстоящият референдум ще бъде първият в Гърция от 1974 г. насам. Когато гърците са гласували с голямо мнозинство за премахване на монархията, малко след падането на военния режим (1967-1974).
Провеждането на референдум в Гърция може да се проведе за решаващо значение на национални въпроси, парламента в рамките на конституцията с абсолютно мнозинство се съгласи на референдум. Само тогава може президент официално провъзгласяват за референдум.
Резултатът от референдума е валиден само ако 40 процента от имащите право на глас гласуват. През последния в Гърция век са провеждани, седем национални референдуми. Почти всички от тях са направени във връзка с монархията.
-
Слушам с едно ухо новините, че имам още бачкане.
Ебаси!
Гърция станала Велика Сила!
Само да пръдне премиера и (един политически труп в разложение според моя приятел) и пазарите се насират, Пиколо се изприщва а дружинната си променя програмата и тича в Кан да се договорят предварително как ще вкарват в пътя жертвеното агне.
И цялата неолайнярска сган започва да обяснява колко вредно е допитването до народа!
Демократи, а!
*yahoo*
-
Ами човека вярваше в добрите намерения на Оупа вероятно...
Но накрая се усети! Или му казаха.
Все пак, за разлика от еднодневките Меркел и Саркози, Папандреу принадлежи на една от старите европейски политически фамилии ...
усещаш ли противоречието? Хем от най-старите политически династии, опа фамилии, хем вярвал в добрите намерения. Добри намерения в политиката *scare* . Най са ми любими тия абонираните за власт фамилии - буш, папандреу ...
От страна на папандреу си е малко курвенски номер - първо се договаряш и после го минаваш на референдум. Трябваше да почне с референдум който да му даде определен мандат за договорки. Все едно да сключим с тебе предварителен договор за продажба на апартамента и ти после да кажеш - ами така-онака ша питам жената. Ми питай преди това. Но пак повтарям че късно е по-добре от никога и курвенските номера в политиката са ежедневие и ми е много приятно да гледам накъканите физиономии на политиците дето си мислеха че са спечелили поне 3-6 месеца спокойствие ... ми нямаше и 6 дена *drinks*
Аууу, почнаха да гърмят:
MF Global files for bankruptcy after European debt bets
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/8860214/MF-Global-files-for-bankruptcy-after-European-debt-bets.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/8860214/MF-Global-files-for-bankruptcy-after-European-debt-bets.html)
Тоя хедж фонд е бил първичен дилър на ФЕД. Шефа е бивш биг бос на голдмън, губернатор на ню джърси. Абе не е дребна работа ...
За това че евробанките са застрашени (направо са си под водата) сме чували ама като чета това
Selling More Insurance on Shaky European Debt Raises Risk for U.S. Banks
http://www.bloomberg.com/news/2011-11-01/selling-more-insurance-on-shaky-european-debt-raises-risk-for-u-s-banks.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-11-01/selling-more-insurance-on-shaky-european-debt-raises-risk-for-u-s-banks.html)
ми мирише на огромна експозиция и отвъд океана. Абе уж пари не се губели ами само сменят собственика си ... ама ако при смяната на собственика длъжника фалира може да се изплющи такава верижна реакция че след патакламата всички да гледат тъпо.
Апропо, в статията е описано прекрасно как през 2008 голдмъните си били купили защита срещу обезценка на събпрайм ипотеките които са държали ама си я купили от AIG, които фалираха ... ъъъ бяха спасени с пари на данъкоплатците аджеба с тези пари се изплащат сметките към голдман и дойче банк. Интересното е че голдмън се били защитили срещу фалит на AIG като си купили защита от ... Леман и Сити - едните фалираха а другите ги спасиха пак с държавни пари. Та поантата на статията е че нетната експозиция не е голяма щото са хеджнати ама ако веригата се скъса тоя хедж не струва и пет пари и тогава важи не нетната експозиция ами брутната ... а тя е брутална и в америка и в европа.
Тва е страха сега - да не стане брутната експозиция нетна, а аз си мисля че тва е неминуемо.
"..
In theory, if a bank owns $50 billion of Greek bonds and has sold $50 billion of credit protection on that debt to clients while buying $90 billion of CDS from others, its net exposure would be $10 billion. This is how some banks tried to protect themselves from subprime mortgages before the 2008 crisis. Goldman Sachs and other firms had purchased protection from New York-based insurer AIG, allowing them to subtract the CDS on their books from their reported subprime holdings. When prices of mortgage securities started falling in 2008, AIG was required to post more collateral to its CDS counterparties. It ran out of cash doing so, and the U.S. government took over the company. If AIG had collapsed, what the banks saw as a hedge of their mortgage portfolios would have disappeared, leading to tens of billions of dollars in losses. .... Goldman Sachs said it had hedged itself against the collapse of AIG by buying CDS on the firm. Company documents later released by Congress showed that some of that protection was purchased from Lehman Brothers Holdings Inc. and Citigroup, firms that collapsed or were bailed out during the crisis. "
Мирише ми че парите вече ги няма и всички държат някви хартийки с неизвестна стойност и поне счетоводно са богати ама парите ги няма и един да трепне може да лъсне истината която всички подозират - тия хартийки не стават за нищо и тогава всички губят въобръжаемото си счетоводно богатство. Въпроса сега е кой най-бързо и незабелязано ще изчисти хартийките и ще се зареди с реални активи и кеш! И всяко по-рязко движение прави останалите ама много нервни да не би да е дошъл момента ... Малко като уестърн, всички са на площада, държат си ръцете близо до пищовите и се гледат втренчено. Папандреу може да изиграя ролята на мухата дето като вдигне "олелия" и всички почват да плющят. дано да имаме хляб ... зрелищата няма да липсват
*drink11*
-
усещаш ли противоречието? Хем от най-старите политически династии, опа фамилии, хем вярвал в добрите намерения. Добри намерения в политиката *scare* . Най са ми любими тия абонираните за власт фамилии - буш, папандреу ...
От страна на папандреу си е малко курвенски номер - първо се договаряш и после го минаваш на референдум. Трябваше да почне с референдум...
...
За това че евробанките са застрашени (направо са си под водата) сме чували ама като чета това
...
Мирише ми че парите вече ги няма и всички държат някви хартийки с неизвестна стойност и поне счетоводно са богати ама парите ги няма...
Няма противоречие приятелю! Затова казах "на личностна основа"!
И никакъв курвенски номер няма. Първо се отметна Меркел от юлското споразумение. Били се променили обстоятелствата. Снощи Попандреев каза, че евролидерите са били уведомени, така че пиколото и дружинната се правят просто на ощипани моми! И няма причина да не му вярвам! По скоро двамата самоназначили се управници на ЕЗ са се направили, че не го чуват въобразили са си, че няма да посмее и са продължили да си правят каквото си искат и да решават за страна в която не са избирани от позицията на силата! Отделно, точно като дружинната може да се позове на променена вътрешно-политическа ситуация!!! Или смяташ, курвенските номера на дружинната са по-приемливи от педерастките?
Както казва моят приятел "Възможно ли е немските тайни служби да не са знаели нищо?"
От друга страна хода на гошко беше в голяма степен за вътрешно-политическа употреба! Няма как да управлява с 85% от страната срещу себе си. Дори веднъж се опита да си подаде оставката, но не го оставиха същите хубостници!
За останалото съм съгласен! Гърция е последната дупка на кавала! Просто беше нарочена за изкупна жертва на евро-политическата некадърност и големия балон е с дълговете на северните страни не на Италия (нищо, че се бият в гърдите за балансирани бюджети! Брутната им задлъжнялост надхвърля в пъти гръцката или италианската.
*drinks*
Тъй... следва да поставим нещата по местата им:
-
Най-напред няколко митове и откровени, та чак цинични лъжи, които се тиражираха в публично пространство!
МИТ №1
Гърция се била натискала да влезе в ЕС!
Фактите:
1981 К. Караманлис, под давление на запада вкара Гърция в ЕС напук на общественото мнение, че даже и със сериозна опозиция в собствената си партия.
МИТ №2
Гърция си била оправила положението благодарение на членството си в ЕС.
Фактите:
Задлъжняването на страната и съсипването на редица местни производства (по линията на СИВ :D) започва именно след влизането на страната в ЕС.
Усвояването на прословутите европейски фондове в Гърция е приблизително на равнището на което е и в бг. Интересно би било да може да се нетната сметка - внесено срещу взето.
Разбира се, има изключения - там където изпълнителите и основните доставчици са немски и френски фирми, а сметката трябва да се плати от гърците.
МИТ №3 И ЦИНИЧНИ ЛЪЖИ
Гърците били мързеливи и работели по-малко от останалите европейци. (За подобни изказвания в една демократична страна дружинната ръководителка би била изхвърлена с ритници от управлението! Такава мръснишка кампания не бе провеждана от хитлерово време!!!)
Социалната държава била твърде голяма в Гърция. Държавата също била голяма.
Заплатите в Гърция били твърде големи.
Гърците нищо не произвеждали.
Фактите:
Гърците са с най-дългото и натоварено работно време в цяла Европа (не само в еврозоната) и на второ място след корейците от страните членки на СТО (според СТО). В моя бранш съм правил лични наблюдения и мога да го потвърдя лично поне за страните които съм наблюдавал.
Социалната държава в Гърция е буквално мизерна в сравнение с тази в Германия или Франция. Държавата (в т.ч. администрация, въоръжени сили, здравна система, образователна система, държавни предприятия) не надхвърля средните показатели за Европа, в някои случаи дори е по малка. (Заедно със служителите във смесените предприятия - държавно-частни - не надхвърля 750 000 от над 6млн. заети до преди 2 години)
Заплатите в Гърция са от най-ниските в Европа - единствено Португалия е с по-ниски заплати.
Гърция произвежда достатъчно, а в някои сектори е световен лидер! За съжаление в повечето случаи това са сектори с малка принадена стойност или пък просто печалбите не влизат в целия си размер в Гърция (морския транспорт). И това се дължи на разпределението на труда в Европа прокарано до голяма степен административно и в полза на... знаете кого
Дори днес, Гърция която не може да се изхрани изнася за бг и останалите балкански страни, а и не само. (Това специално за наш Додо!):
- зеленчуци - целия спектър
- плодове - целия спектър
- всякакви хранителни стоки
- всякакви изделия за бита: от дребни пластмасови джундурии, мебели, обков, инструменти, санитария, скални материали, арматура, бои, лакове, лепила, изолации... та... чак до тухли керемиди и строително желязо. Да добавям ли петролните продукти?
Друг е въпроса, че износа не става както преди 20 години. Нямам идея каква част от него е регистрирана и обложена с данъци. Бусовете дето още товарят грозде от всички лозарски райони, много пъти направо от полето, не вярвам да се отчитат някъде.
Но ако не ми вярвате, станете една сутрин и отидете на солунската селскостопанска борса и и пребройте камионите, бусчетата и т.н. от България, Румъния, Македония, Албания, Сърбия, че дори и от Унгария! После застанете на Кулата и бройте камионите със строително желязо, тухли и керемиди, че се возят открито и се виждат - чак ме напушва на смях от този куриоз!
МИТ №4 И ЦИНИЧНА ЛЪЖА
Гръцкият дълг бил натрупан за социални плащания и заплати!
Фактите:
Само за последните 10 години гръцките регистрирани инвестиции в чужбина са над 170 млд. евро - цифра отговаряща на половината от гръцкият дълг! Дали да не позамислим откъде са взети тези пари?
И втората линия на натрупване на дълга. Имайки предвид сименсовата сделка за паспортите в бг, където България плати в най-добрия случай поне 10 пъти над реалната цена можем да си направим извода и за Гърция...
Гръцката държава издава облигации парите по които отиват в немски и френски мултинационални компании с коефицент на крадене най-малко по 10! Достатъчно е да видим кои са най-задлъжнелите гръцки държавни компании - гръцкото БДЖ (снабдявано от сименс)
Та ... Викам...
Германия и Франция да си поприберат малко разпищоления бизнес...
И да престанат да корумпират политическия живот в малките страни на Европа Дали чрез фондации с благозвучни наименования плащащи директно на политическите партии, дали чрез директно извиване на ръцете - няма значение!
-
И все пак... Защо Гърция?
Аз мисля, че просто от некадърност.
Злите езици пък говорят за изключителната икономическа зона на страната в морето (потвърдени находища на стойност над 1 трилион).
Банките и контрола на паричния поток в ЮИ Европа.
Заради новата мода по еко-енергията - страната има отлични условия за това. Немците се правят на благодетели с това, че щели да инвестират 25млд. в слънчеви колектори с мощност от 12 Гига. (Цели вагони инвестЦицори се изсипаха последните месеци от немско.)
Знам ли?
Дали пък нямат право злите езици?
----
И пропуснах един мит!
Гърция влязла с фалшификации в евро-зоната! Гнусни лъжци! Гърция влезе по същия начин по който влязоха и техните страни - със същите счетоводни еквилибристики! А ако наистина мислят нещо друго - да разформироват разузнавателните си служби от онези години!
Всъщност, именно поради недостатъците на евро-архитектурата, преди влизането на Гърция в еврозоната драхмата беше сериозно подценена! Предполагам - тогавашните политически лидери са си давали сметка за нещата и чрез подценяването и са дали време на Европа за да започне да изглажда системните си проблеми.
Да ама не!
Настана един пир! Цели 10 години!...
Най големия износител В Ес стана Германия! (купуваме в долари - продаваме в Евро!)
Най-големия партньор на ЕС - стана Китай!
А южна Европа... Ами... мързелива!
-
В тази тема не пиша, даже и рядко чета, но наистина идеята за този референдум и на мен ми се стори вече прекалена.
Митовете няма да ти ги коментирам един по един, пък и нямам основата, защото не се интересувам толкова от Гърция, но ще споделя личното си мнение.
Дали са мързеливи гърците за мен лично не се определя от това, колко им е работното време, а от субективната ми оценка при контакти с гърци и според мен са! Тук не искам да правя паралел, че видите ли българите са много работливи или нещо подобно, но е факт, че гърците с които съм контактувал може спокойно да бъдат определени като мързеливи.
Гърция произвежда и внася в България, което специално в селскостопанския сектор е много вредно за българските производители, защото субсидиите, които идват по линия на ЕС, убиваха българския производител. Информацията ми за това не е пряка, а от познати, които се занимават със селскостопанско производство, но не намирам мотивация от тяхна страна да ме лъжат.
Факт е, че Гърция е била "консултирана" от Голдмън Сакс как да прикрие бюджетните си дефицити със специфични суапови сделки и по този начин те наистина са измамили за покриване на критериите за еврозоната. Ти това виждам, че не го отричаш, а защитата ти е, че и други държави правили такива счетоводни еквилибристики. Това може и така да е, но колко от тях имат затруднения при изплащането на дълговете си?
По другите точки, нямам достатъчно информация, за да коментирам. Напълно съм съгласен, че голяма част от този дълг е изконсумирана по неправилен начин или в корупционни схеми, но това е станало с помоща на гръцката власт, а както знаеш всеки народ си заслужава управляващите.
Аз имам само един въпрос към теб:
Някой там осъзнава ли до какво може да доведе, евентуланото гласуване против споразумението на този референдум?
Може би всичко това е една политическа игра и начин за изнудване от страна на Гърция, ще видим, но при всички ситуации е некоректно.
-
...
Дали са мързеливи гърците за мен лично не се определя от това, колко им е работното време, а от субективната ми оценка при контакти с гърци и според мен са! Тук не искам да правя паралел, че видите ли българите са много работливи или нещо подобно, но е факт, че гърците с които съм контактувал може спокойно да бъдат определени като мързеливи.
Това е един от въпросите по които отдавна ми се щеше да коментирам.
Колко гърци познаваш приятелю, та си направи извода за цял един народ?
Над 20 години (половината в Бг, половината в гр) съм бил в производството и съм имал всякакви работници. Българи, гърци, руснаци, албанци, понди, украинци, чехи, че и цигани! В моя бранш знам всяка операция за колко време може да се свърши до секундата! За 20 години само 2 пъти попаднах на отявлени мързеливци. 99-та или 2000та взех двама цигани от площад Македония да ми почистят двора от тревите. Оставих ги и се върнах след 2 часа. Не бяха свършили нищо кажи речи. Платих им и ги изпратих по живо по здраво!
Имах и едно мързеливо албанче на един от обектите си в гр., но баща му работеше и заради него.
Никога друг път не съм попадал на мързеливци.
А съм рязал в парите работниците си.
Преди да тръгна от бг, (пролетта на 97) нямах вече работа, стоях в офиса си и четях вестници. Един ден, влизат 4-5 селяни- помаци, непознати да ми търсят работа. Нямах, но ги питам:
- къде работехте миналата година и защо пак не са отишли там...
Казаха ми и ми казаха, че още не са си получили заработките.
- Кой ви прати при мен?
- Ами бай М... от село ...
- А знаете ли, че на бай М... му отрязах ... лв.? - прищраква ми и питам.
- А бе, каза ни, но ни каза и че си имал право...
Бях много доволен! И още съм доволен.
Сигурно съм бил негодник на моменти - но като цяло разценките ми бяха сметнати така, че човек спокойно да заработи 20 долара (за бг. тогава), а добър майстор със сигурност над 30-40
В гръцко се отказах от производството 2007, когато видях, че ще трябва да крада от хората си осигуровките не само за съботата и наднормените им часове, ами и от редовната им работа, за да издържа на конкуренцията. За събота и наднормените им часове, можех да им кажа, че няма да им платя осигуровки директно и те се съгласяваха. За другото на - не можех... Тъп съм. Страхлив съм. Не мога.
Та като чуя, разни пишмян бизнесмени да ми обясняват колко бил мързелив българина (или пък гърка) вече знам че е тръгнал с трици маймуни да лови! И му казвам една поговорка: Той ме лъже, че ми плаща, аз - че му работя!
...
Аз имам само един въпрос към теб:
Някой там осъзнава ли до какво може да доведе, евентуланото гласуване против споразумението на този референдум?
Може би всичко това е една политическа игра и начин за изнудване от страна на Гърция, ще видим, но при всички ситуации е некоректно.
Ти да не би случайно да си съгласен ББ да подпише с немците договор да ти заложи къщата, защото е министър председател и защото някой бил гласувал за него, а?
Гражданите би трябвало да знаят, че правителството в демократичните държави е само временен мениджър на държавната машина! Същото би трябвало да е известно много добре и на банките. Действията и договорите на което и да е правителство не задължават народите когато те са в техен ущърб и могат да навредят на интересите им! Демек, когато правителствени функционери, печалбари и откровени мошеници са си разменяли гръцки облигации са били пределно на ясно за рисковете които поемат!
Ама им беше хубаво...
Пък сега - гръцкият народ бил виновен!...
Та... до какво може да доведе допитването до народа?
До излизане на Гърция от ЕС!?
Ами според мен нормална демократична държава няма място в Оупа!
(Швейцарците улави ли са?)
За съжаление Оупа не е Европа!
---------------
п.п.
Друг е въпроса, че допитването на гошко е политическа спекула - много отдавна трябваше да го направи ако единствено мнението на народа го интересуваше.
Не знам даже дали ще се състои.
Смениха кажи речи целия генерал щаб на армията вчера!
Най достойното което можеше да направи гошко беше да си подаде оставка.
Във всички случаи обаче, само поставянето на въпроса за допитване до суверена разкрива маски и ще е само от полза в преговорите на следващите преговарящи с Оупа от гръцка страна.
Мързи ме и... не ми се занимава с гръцките вътрешно-политически игри...
Додорницата стана скучна, а и предостатъчно изписах напоследък...
п.п.
БАРБАРОНЕ - в поста дето си цитирал не коментирам Гърция, а иронизирам смешната роля в която се поставят пиколото и компания.
И вярваш, че за едни 10млд. се прищи пиколото? Или че е се разтревожил за гърците?
Изглежда трябва да си повече от погромист за да схванеш иронията...
Живи и здрави!
-
Гърция станала Велика Сила!
Само да пръдне премиера и (един политически труп в разложение според моя приятел) и пазарите се насират, Пиколо се изприщва а дружинната си променя програмата и тича в Кан да се договорят предварително как ще вкарват в пътя жертвеното агне.
Надувала се жабата, надувала се, ... и се пукнала накрая.
Френските банки ще загубят само 10 млрд EUR при пълна несъстоятелност на Гърция. Голям праз - това е само печалбата им за 6 месеца. Еврото падало - голям праз, то е падало и до 0.8.
За друго се безпокоиме - не е предвиден механизъм за изключване на лошите длъжници от ЕвроСъюза, и ще трябва сега да губиме време и за това
Това би било едно добро средство за дисциплиниране на останалите членки, дори може да си заслужава "губенето на време". По реакциите на пазарите и на лидерите на Еврозоната обаче нещата изглеждат по-страшни. Не разбирам защо - какво като фалира Гърция? Калифорния, дето е 10 пъти по-голяма икономика като фалира, какво? Да не би на Щатите да им стана нещо от това?
-
Goro, щом питаш, ще ти отговоря в твоя стил.
Не познавам наистина много гърци, но без изключение се побарват, когато става дума за работа. Ти си дал пример с площад Макединия, аз ще ти дам един със заводите на Мерцедес в Щутгарт.
Там по поточните линии, които не са жизненоважни и високотехнологични работят предимно турци, гърци, италианци и студенти. По принцип всяка поточна линия има норма за всяка смяна.
Някой машини се управляват само от един човек т.е не зависиш от работата на други. Там нормата може да бъде капацитета на машината като изключиш евентуалното време за отстраняване на проблеми. Аз работих точно на такава и още първия ден след обучението ми, когато останах да работя сам, до обед минаха 2ма гърци да ми кажат да работя по-бавно. Оказа се, че за половината работно време съм направил над 80% от нормата без да си давам зор и да бързам. Работих там 3 месеца във ваканцията между 2 семестъра и на такова побарване бях свидетел, че не ми се коментира.
В България също имах преди време досег с гръцкото трудолюбие. Неща, които нормално се правят за минути, отнемаха часове.
Естествено ти смяташ, че аз генерализирам за целия народ, но е това целта ми. Сигурен съм, че има и работещи и трудолюбиви. Това, върху което исках да акцентирам беше, че за мен, работното време не е индикатор за трудолюбие, защото това, че стоиш на работа и се побарваш не те прави трудолюбив, пък било то и по 45 часа седмично.
Иначе си прав, че ако ББ ми подпише нещо, което трябва да плащам и не съм съгласен с това няма да ми хареса, но щом е така къде бяха протестите на гърците по времето на усвояването на този дълг. Защо сега като дойде време за плащането се появиха? Аз си спомням само за едни протести, в които ни затвориха границите и реваха за още субсидии.
Колкото до това, какво ще стане ако Гърция излезе от ЕС и еврозоната, според мен това ще има доста негативни последици за България: финансови и икономически.
-
Друг е въпроса, че допитването на гошко е политическа спекула - много отдавна трябваше да го направи ако единствено мнението на народа го интересуваше.
Не знам даже дали ще се състои.
Смениха кажи речи целия генерал щаб на армията вчера!
Най достойното което можеше да направи гошко беше да си подаде оставка.
Във всички случаи обаче, само поставянето на въпроса за допитване до суверена разкрива маски и ще е само от полза в преговорите на следващите преговарящи с Оупа от гръцка страна.
Горо, дето до вчера му разплакваше фамилията на Папандреу (политическия труп), днес му станал фен, че чак и го хвали от какъв древен политически род бил... Каква завидна техника на манипулация, а?
...
Пак си несправедлив към Горо Scyther-е.
Ама... не ща да те сърдя!...
*drinks*Гърция станала Велика Сила!
Само да пръдне премиера и (един политически труп в разложение според моя приятел) и пазарите се насират, Пиколо се изприщва а дружинната си променя програмата и тича в Кан да се договорят предварително как ще вкарват в пътя жертвеното агне.
Надувала се жабата, надувала се, ... и се пукнала накрая.
Френските банки ще загубят само 10 млрд EUR при пълна несъстоятелност на Гърция. Голям праз - това е само печалбата им за 6 месеца. Еврото падало - голям праз, то е падало и до 0.8.
За друго се безпокоиме - не е предвиден механизъм за изключване на лошите длъжници от ЕвроСъюза, и ще трябва сега да губиме време и за това
Това би било едно добро средство за дисциплиниране на останалите членки, дори може да си заслужава "губенето на време". По реакциите на пазарите и на лидерите на Еврозоната обаче нещата изглеждат по-страшни. Не разбирам защо - какво като фалира Гърция? Калифорния, дето е 10 пъти по-голяма икономика като фалира, какво? Да не би на Щатите да им стана нещо от това?
Бобчо,
Да те питам!
И като фалираха калифорнийците им наложиха извънредни данъци като на гърците ли?
Нарекоха ги мързеливци?
А може би изхвърлиха Калифорния от САЩ и от долара?
Щото това правят и предлагат разни дружинни и пикола! А и някои от кокошките сред петлювците губели време да разсъждават по въпроса!
п.п.
А може би Калифорния е принудена да прави сама най-големите военни разходи защото САЩ реално не я пази и мексиканците може да я гътнат?
-
Исландия
Дийна Страйкър
-----------------------
Италианска радиопрограма относно течащата в момента революция в Исландия е шокиращ пример за това колко малко нашите медии ни казват за останалия свят. Може би американците помнят, че в началото на финансовата криза от 2008 Исландия банкрутира. Причините бяха споменати бегло, но след това този малко познат член на ЕС остана на заден план.
Докато една след друга европейските страни се провалят или рискуват провал, заплашвайки еврото, с въздействие върху целия свят, последното нещо, което биха искали властите, е Исландия да стане пример за това. Ето няколко причини:
Пет години неолиберален режим направи Исландия (320 хиляди души население, без армия) една от най-богатите страни в света. През 2003 всички банки в страната бяха приватизирани, и в усилията си да привлекат чуждестранни инвеститори предложиха онлайн банкиране, чиято минимална цена им позволи да предложат относително висока възвръщаемост. Сметките, наречени АйсСейв, привлякоха много английски и холандски малки инвеститори. Но с увеличаването на инвестициите се увеличи и външният дълг на банките. През 2003 дългът на Исландия беше равен на 200 пъти стойността на техния БВП, но през 2007 беше 900%. Световната финансова криза от 2008 нанесе финалния удар. Трите главни исландски банки – Ландбанки, Кауптинг и Глитнир, се срутиха и бяха национализирани, докато кроната изгуби 85% от стойността си спрямо еврото. В края на годината Исландия обяви банкрут.
Обратно на очакваното, кризата доведе до това исландците да възстановят суверенните си права чрез директна демокрация на участието, която в последствие доведе до нова конституция. Но това се случи след много усилия.
Геир Хаарде, министър-председателя на коалиционното правителство на социалдемократите, издейства заем от 2,1 милиона долара, към който скандинавските страни прибавиха още 2,5 милиона. Но Исландия беше принудена да приеме драстични мерки. МВФ и ЕС искаха да поемат дълга и, твърдейки, че това е единствения начин страната да се разплати с Холандия и Великобритания, които бяха обещали да обезщетят гражданите си.
Протестите и демонстрациите продължиха докато правителството не подаде оставка. Изборите се проведоха през април 2009, довеждайки до лява коалиция, която отрече неолибералната икономическа система, но веднага се съгласи с изискванията и Исландия да изплати 3,5 милиона евро. Това изисква всеки Исландски гражданин да плаща 100 евро на месец (или около 130 долара) за 15 години, с лихви 5,5%, за да изплати дълг на частни компании, причинен от други частни компании. Това беше камъчето, което преобърна колата.
Случилото се след това беше необикновено. Идеята гражданите да плащат за грешките на финансовите монополисти, цяла нация да бъде обременена да плаща частни дългове, беше разбита, променяйки връзката между гражданите и техните политически водачи и в последствие обръщайки водачите на Исландия на страната на избирателите им.
Държавният глава Олафур Рагнар Гримсон отказа да ратифицира закона, който би направил гражданите на Исландия отговорни за дълговете на банкерите си, и прие призивите за референдум.
Разбира се, международното общество увеличи натиска върху Исландия. Великобритания и Холандия заплашиха с ужасни репресии, които биха изолирали страната. Когато исландците отидоха да гласуват, чуждестранните банки заплашиха да спрат всяка помощ от МВФ. Британското правителство заплаши да замрази исландските спестявания и банкови сметки. По думите на Гримсон „Казаха ни, че ако откажем условията на международното общество, ще се превърнем в Куба на Севера. Но ако бяхме приели, щяхме да се превърнем в Хаити на Севера.” (Писала съм много пъти, че когато кубинците виждат ужасното състояние на съседите си от Хаити, считат себе си за късметлии.)
На референдума от март 2010, 93% гласуваха срещу изплащане на дълга. МВФ веднага замрази заема си. Но революцията (макар и да не беше излъчена в Щатите) продължи своя ход. С подкрепата на едно гневно гражданско общество, правителството разследва отговорните за финансовата криза. Интерпол издаде интернационална заповед за арестуването на бившия президент на Кауптинг, Сигурдур Еинарсон, докато останалите виновни банкери избягаха от страната.
Но исландците не спряха там: те решиха да издадат нова конституция, която да освободи страната от пресилената власт на интернационалните финанси и виртуалните пари. (Тогавашната конституция е била написана през 1918, когато Исландия извоюва независимост от Дания, като единствената разлика с датската конституция бе в думата „президент” вместо „крал”.)
За да напишат новата конституция, исландците избраха 25 от 522 партийно независими, но препоръчани от поне 30 души граждани. Този документ не беше дело на шепа политици, а беше написан в интернет. Срещите на авторите бяха излъчени онлайн и гражданите можеха да изпращат предложения и коментари, ставайки свидетели на раждането на документа. Въпросната конституция ще бъде предложена за одобрение на следващите избори.
Някои читатели може би помнят, че земеделският колапс на Исландия от 9 век е описан в едноименната книга на Джаред Даймънд. Днес тази страна се възстановява от финансовата си криза по начин, точно обратен на смятаните за неизбежни мерки, както вчера новия глава на МВФ, Кристине Лагарде подвърди. На гръцкия народ беше казано, че приватизацията на обществения им сектор е единственото решение. Тези на Италия, Испания и Португалия са заплашени от същото нещо.
Те трябва да забележат Исландия. Отказвайки да се подчинява на чужди интереси, тази малка страна заяви силно и ясно, че хората са независими.
Затова Исландия вече не е в новините.
Дийна Страйкър
-
Goro, щом питаш, ще ти отговоря в твоя стил.
Не познавам наистина много гърци, но без изключение се побарват, когато става дума за работа. Ти си дал пример с площад Макединия, аз ще ти дам един със заводите на Мерцедес в Щутгарт.
Там по поточните линии, които не са жизненоважни и високотехнологични работят предимно турци, гърци, италианци и студенти. По принцип всяка поточна линия има норма за всяка смяна.
Някой машини се управляват само от един човек т.е не зависиш от работата на други. Там нормата може да бъде капацитета на машината като изключиш евентуалното време за отстраняване на проблеми. Аз работих точно на такава и още първия ден след обучението ми, когато останах да работя сам, до обед минаха 2ма гърци да ми кажат да работя по-бавно. Оказа се, че за половината работно време съм направил над 80% от нормата без да си давам зор и да бързам.
Трябвало е да послушаш гърците! Били са откровени, честни, и почтени спрямо теб и с повече стаж и опит от теб. Защо не допуснеш, че предния път когато са преизпълнили нормата ръководството просто е снело разценките и дигнало нормите! Или не ти стига ума да се сетиш? Имаш ли представа колко пъти е правено?
Има норма! Да се движиш в нея! Но предполагам, че още си много млад за да го проумееш!
В Гърция пък няма норми като цяло. Там бизнеса е много силно раздробен и дребен. И най-често собственика работи до теб. И бачкаш като него - здраво и напрегнато, щото иначе излиташ!
Още много неща мога да ти кажа по въпроса, ама не ми се губи време...
Иначе си прав, че ако ББ ми подпише нещо, което трябва да плащам и не съм съгласен с това няма да ми хареса, но щом е така къде бяха протестите на гърците по времето на усвояването на този дълг. Защо сега като дойде време за плащането се появиха?
Ами... малък си. (дано на години само)
Къси са ти спомените! И от там - грешни изводите и в първия и във втория случай.
п.п.
И поради това, че гърците в щутгард са били честни и почтени спрямо теб, влизаш тук и ги плюеш!
-
Goro, щом питаш, ще ти отговоря в твоя стил.
Не познавам наистина много гърци, но без изключение се побарват, когато става дума за работа. Ти си дал пример с площад Макединия, аз ще ти дам един със заводите на Мерцедес в Щутгарт.
Там по поточните линии, които не са жизненоважни и високотехнологични работят предимно турци, гърци, италианци и студенти. По принцип всяка поточна линия има норма за всяка смяна.
Някой машини се управляват само от един човек т.е не зависиш от работата на други. Там нормата може да бъде капацитета на машината като изключиш евентуалното време за отстраняване на проблеми. Аз работих точно на такава и още първия ден след обучението ми, когато останах да работя сам, до обед минаха 2ма гърци да ми кажат да работя по-бавно. Оказа се, че за половината работно време съм направил над 80% от нормата без да си давам зор и да бързам.
Трябвало е да послушаш гърците! Били са откровени, честни, и почтени спрямо теб и с повече стаж и опит от теб. Защо не допуснеш, че предния път когато са преизпълнили нормата ръководството просто е снело разценките и дигнало нормите! Или не ти стига ума да се сетиш? Имаш ли представа колко пъти е правено?
Има норма! Да се движиш в нея! Но предполагам, че още си много млад за да го проумееш!
В Гърция пък няма норми като цяло. Там бизнеса е много силно раздробен и дребен. И най-често собственика работи до теб. И бачкаш като него - здраво и напрегнато, щото иначе излиташ!
Още много неща мога да ти кажа по въпроса, ама не ми се губи време...
Иначе си прав, че ако ББ ми подпише нещо, което трябва да плащам и не съм съгласен с това няма да ми хареса, но щом е така къде бяха протестите на гърците по времето на усвояването на този дълг. Защо сега като дойде време за плащането се появиха?
Ами... малък си. (дано на години само)
Къси са ти спомените! И от там - грешни изводите и в първия и във втория случай.
п.п.
И поради това, че гърците в щутгард са били честни и почтени спрямо теб, влизаш тук и ги плюеш!
Напълно наясно съм как се е стигнало до тези норми goro, може да съм млад, но това не значи, че не мога да мисля. Естесвено съобразих се с това да не им мътя водата и за да работя толкова бавно ми се налагаше да се движа като 70 годишен и да ходя по 10 пъти до тоалетна, за да се вмъкна в тяхната норма, без видимо да стоя без да работя. На мен, това ми беше по-трудно, отколкото просто да оставя машината да си работи. Аз на това му викам мързел, а ти в кое точно намираш някаква честност и почтеност не ми стана ясно?! Кое смяташ за плюене в разказването на случка от моя живот също не ми стана ясно?!
За да илюстрирам примера си по-широко ще ти кажа, че на другата ваканция работих на поточна линия, на която се сглобяват задни мостове. На линията, на която точно аз работих имаше 3-4 германеца и най-важното директния ръководител на линията също беше немец. Нормата беше разчетена така, че линията трябваше да работи нон-стоп с определена скорост и ако има смущения в работата за повече от 20-30 мин на смяна се налагаше да оставаме допълнително, за да направим нормата.
Колкото до спомените ми, както казах съм малък спрямо теб и не се интересувам от Гърция, но ти може да ми споделиш, кога са били тези протести по времето на усвояването на заеми и субсидии?
-
Исландия
Дийна Страйкър
-----------------------
Италианска радиопрограма относно течащата в момента революция в Исландия е шокиращ пример за това колко малко нашите медии ни казват за останалия свят. Може би американците помнят, че в началото на финансовата криза от 2008 Исландия банкрутира. Причините бяха споменати бегло, но след това този малко познат член на ЕС остана на заден план.
Докато една след друга европейските страни се провалят или рискуват провал, заплашвайки еврото, с въздействие върху целия свят, последното нещо, което биха искали властите, е Исландия да стане пример за това. Ето няколко причини:
Пет години неолиберален режим направи Исландия (320 хиляди души население, без армия) една от най-богатите страни в света. През 2003 всички банки в страната бяха приватизирани, и в усилията си да привлекат чуждестранни инвеститори предложиха онлайн банкиране, чиято минимална цена им позволи да предложат относително висока възвръщаемост. Сметките, наречени АйсСейв, привлякоха много английски и холандски малки инвеститори. Но с увеличаването на инвестициите се увеличи и външният дълг на банките. През 2003 дългът на Исландия беше равен на 200 пъти стойността на техния БВП, но през 2007 беше 900%. Световната финансова криза от 2008 нанесе финалния удар. Трите главни исландски банки – Ландбанки, Кауптинг и Глитнир, се срутиха и бяха национализирани, докато кроната изгуби 85% от стойността си спрямо еврото. В края на годината Исландия обяви банкрут.
Обратно на очакваното, кризата доведе до това исландците да възстановят суверенните си права чрез директна демокрация на участието, която в последствие доведе до нова конституция. Но това се случи след много усилия.
Геир Хаарде, министър-председателя на коалиционното правителство на социалдемократите, издейства заем от 2,1 милиона долара, към който скандинавските страни прибавиха още 2,5 милиона. Но Исландия беше принудена да приеме драстични мерки. МВФ и ЕС искаха да поемат дълга и, твърдейки, че това е единствения начин страната да се разплати с Холандия и Великобритания, които бяха обещали да обезщетят гражданите си.
Протестите и демонстрациите продължиха докато правителството не подаде оставка. Изборите се проведоха през април 2009, довеждайки до лява коалиция, която отрече неолибералната икономическа система, но веднага се съгласи с изискванията и Исландия да изплати 3,5 милиона евро. Това изисква всеки Исландски гражданин да плаща 100 евро на месец (или около 130 долара) за 15 години, с лихви 5,5%, за да изплати дълг на частни компании, причинен от други частни компании. Това беше камъчето, което преобърна колата.
Случилото се след това беше необикновено. Идеята гражданите да плащат за грешките на финансовите монополисти, цяла нация да бъде обременена да плаща частни дългове, беше разбита, променяйки връзката между гражданите и техните политически водачи и в последствие обръщайки водачите на Исландия на страната на избирателите им.
Държавният глава Олафур Рагнар Гримсон отказа да ратифицира закона, който би направил гражданите на Исландия отговорни за дълговете на банкерите си, и прие призивите за референдум.
Разбира се, международното общество увеличи натиска върху Исландия. Великобритания и Холандия заплашиха с ужасни репресии, които биха изолирали страната. Когато исландците отидоха да гласуват, чуждестранните банки заплашиха да спрат всяка помощ от МВФ. Британското правителство заплаши да замрази исландските спестявания и банкови сметки. По думите на Гримсон „Казаха ни, че ако откажем условията на международното общество, ще се превърнем в Куба на Севера. Но ако бяхме приели, щяхме да се превърнем в Хаити на Севера.” (Писала съм много пъти, че когато кубинците виждат ужасното състояние на съседите си от Хаити, считат себе си за късметлии.)
На референдума от март 2010, 93% гласуваха срещу изплащане на дълга. МВФ веднага замрази заема си. Но революцията (макар и да не беше излъчена в Щатите) продължи своя ход. С подкрепата на едно гневно гражданско общество, правителството разследва отговорните за финансовата криза. Интерпол издаде интернационална заповед за арестуването на бившия президент на Кауптинг, Сигурдур Еинарсон, докато останалите виновни банкери избягаха от страната.
Но исландците не спряха там: те решиха да издадат нова конституция, която да освободи страната от пресилената власт на интернационалните финанси и виртуалните пари. (Тогавашната конституция е била написана през 1918, когато Исландия извоюва независимост от Дания, като единствената разлика с датската конституция бе в думата „президент” вместо „крал”.)
За да напишат новата конституция, исландците избраха 25 от 522 партийно независими, но препоръчани от поне 30 души граждани. Този документ не беше дело на шепа политици, а беше написан в интернет. Срещите на авторите бяха излъчени онлайн и гражданите можеха да изпращат предложения и коментари, ставайки свидетели на раждането на документа. Въпросната конституция ще бъде предложена за одобрение на следващите избори.
Някои читатели може би помнят, че земеделският колапс на Исландия от 9 век е описан в едноименната книга на Джаред Даймънд. Днес тази страна се възстановява от финансовата си криза по начин, точно обратен на смятаните за неизбежни мерки, както вчера новия глава на МВФ, Кристине Лагарде подвърди. На гръцкия народ беше казано, че приватизацията на обществения им сектор е единственото решение. Тези на Италия, Испания и Португалия са заплашени от същото нещо.
Те трябва да забележат Исландия. Отказвайки да се подчинява на чужди интереси, тази малка страна заяви силно и ясно, че хората са независими.
Затова Исландия вече не е в новините.
Дийна Страйкър
Тази статия можеше да се изгуби между писаниците, без коментар и като че ли без внимание от съфорумците. Обаче, тя ме заинтригува. Разбира се, като съпоставка със ситуацията в Гърция.
Има някои твърде неясни пасажи, като например това, че благодарение на неолиберализма, Исландия се била замогнала и станала "една от най-богатите страни в света". Като първопричина се изтъква обстоятелстовото, че се привличали инвеститори чрез някакъв тип спестовни сметки, наречени "Айс сейв", което пък предизвикало нарастване на външния дълг на Исландия до около 200 % от БВП.
Предполагам, че Дийна Страйкър въобще не си дава сметка за огромното противоречие, а именно това че благодарение на "неолайняризма", Исландия станала една от най-богатите, нито пък и това, че именно това довело до огромното задлъжняване на страната. Ама като имаме пример професионализма на българските журналисти, можем по инерция да й спестим критиките си. :)
После се продължава с това, че там протичала революция, с активното участие на народа. (Очевидно още не се е стигнало до времето, в което "революцията изяжда децата си"). Променила се била конституцията, ( или още е в проект), която има за цел освобождаване на страната от "пресилената власт на международните финанси, и срещу виртуалните пари".
Доколкото изобщо можеш в конституция да напишеш някакви правила срещу международните финанси.
Струва ми се, че народът там е заявил своята позиция, но доколко тамошните управници ще успеят да се справят с предизвикателствата, е друг въпрос. Лично аз, съм скептична.
Яви ми се работа! После ще пиша още...
-
...
Напълно наясно съм как се е стигнало до тези норми goro, може да съм млад, но това не значи, че не мога да мисля. Естесвено съобразих се с това да не им мътя водата и за да работя толкова бавно ми се налагаше да се движа като 70 годишен и да ходя по 10 пъти до тоалетна, за да се вмъкна в тяхната норма, без видимо да стоя без да работя. На мен, това ми беше по-трудно, отколкото просто да оставя машината да си работи. Аз на това му викам мързел, а ти в кое точно намираш някаква честност и почтеност не ми стана ясно
...
на другата ваканция работих на поточна линия, на която се сглобяват задни мостове. На линията, на която точно аз работих имаше 3-4 германеца и най-важното директния ръководител на линията също беше немец. Нормата беше разчетена така, че линията трябваше да работи нон-стоп с определена скорост и ако има смущения в работата за повече от 20-30 мин на смяна се налагаше да оставаме допълнително, за да направим нормата...
Ами били са почтени спрямо теб, юнако! Почтени солидарни и точни спрямо теб - новия им и млад колега - работник!
Та... въобще не си наясно!
На всичкото отгоре и лъжеш!
Аз се съмнявам в Германия да има норми, които да могат да се изпълнят от 70 годишни с 10 ходения до тоалетната! И то щото там работели гърци, пък на другите линии нормите да са по големи защото работят немци! *yahoo*
Дори да се е случило - това още веднъж показва, че колегите ти гърци са били 100% почтени към тебе!
С една дума - казали са ти без думи (ма не си го разбрал): пич, ако продължиш така, ще се наложи да бачкаме като на онази другата линия за същите пари, без да можем да си поемем въздух и да оставаме след работа, ако не можем да покрием нормата, дори по случайни причини или пък само защото някой от нас е по стар, болен или просто малко по бавен!
Не става въпрос за мързел, а за интереси и договорка!
Такава норма - толкова пари!
Ясен ли съм.
Ти си се явил шматката готова да разбие тази договорка (на свободния пазар *yahoo* ) и то срещу собствените си интереси и от глупост!
п.п.
На времето, точно като си завърших средното образование работих малко в едно машиностроително предприятие. И точно като теб, когато бях нощна смяна си изпълнявах нормата за 3-4 часа и духвах.
Да,... ма се усетиха! И ми се наложи да оставам през цялата смяна. Два месеца ми даваха повече пари, а на третия отрязоха парите за нормата! Т.е. нормата стана почти 2 пъти по висока за същите пари!
Това в една комунистическа държава!
В една капиталистическа пък, където методите на Тейлър (надявам се поне да си чувал за него) се ползват до ден днешен, да има СРЕДНИ НОРМИ, които да могат да се изпълняват от някой хлапак за половината работно време съвсем се съмнявам!
Затова казвам, че лъжеш, и плюеш срещу колегите си, само защото са гърци и че те са били поне 1000 пъти по почтени и коректни спрямо теб, отколкото ти сега в този форум спрямо тях!
-
Понеже предполагам, че горния пост може да предизвика съмнения относно моето мнимо комунистическо възпитание, ще ми се да попитам по старите и мъдри съфорумци, каква е разликата между една комунистическа държава и една капиталистическа мултинационална корпорация?
Многопартийност?
Изборност?
Свободен пазар на труда?
Свободен пазар?
А приликата?
ха-ха-ха
*scare*
-
Сещам се за една прилика:
При посещение на др. Брежнев в Детройт, Дженерал Моторс изкарват всичките се служители на улиците да веят байрачета и да скандират, като съвсем официално никой не работи. Това, че никой не работи, не е от значение, защото и без друго е сигурно, че пеггодишния план ще се изпълни за три години.
*drinks*
-
goro, виждам, че не ти харесва мнението ми за гърците, което съм си изградил от преки наблюдения, но поне си направи труда да четеш и да разбираш какво пише.
Аз работих там през ваканциите за по 3 месеца и то на различни места, защото се работи, където им трябват хора. Добре правиш аналогии с машинното предприятие, в което ти си работил, но няма нищо общо.
Почтения бях аз, защото не им повиших нормата, а не те към мен. На мен за 3 месеца не може да ми пука по-малко колко ще им е на тях нормата след това. Нито пък това щеше да се отрази на моето заплащане, по какъвто и да е начин, защото нещата не бяха свързани.
Интереса на хората да се почесват на работа ми е ясен и в това отношение гърците равни нямат. Аз на тоя интерес му викам мързел.
А по отношение на обвинението ти, че лъжа имам само едно нещо да кажа: ако си достатъчно мъж сложи едни пари, за да провериш. Аз както се сещаш имам писмени доказателства къде, кога и за колко съм работил.
-
goro, виждам, че не ти харесва мнението ми за гърците, което съм си изградил от преки наблюдения, но поне си направи труда да четеш и да разбираш какво пише.
...
Почтения бях аз, защото не им повиших нормата, а не те към мен.
...
А по отношение на обвинението ти, че лъжа имам само едно нещо да кажа: ако си достатъчно мъж сложи едни пари, за да провериш. Аз както се сещаш имам писмени доказателства къде, кога и за колко съм работил.
Юначе, отговарям ти само защото ми изглеждаш добронамерен и поне не си обидчив. Човек може да лъже лъжейки при това и себе си. Това не го прави по-малко лъжец. Но поне е добронамерен.
Слушай сега какво твърдиш:
Че в Германия нормите са такива, че човек може да ги изпълнява за 1/3 от деня ходейки 10 пъти до тоалетната. (или че в германия има такива норми специално за гърците, щото при немците на конвейра не било така) (Аз винаги съм твърдял, че немците работят по-малко, но чак пък нормите им да са на 1/3 от възможното е невъзможно)
И че след като си опознал 5-6 гръка (мързеливи според твоите разбирания) са ти ясни 25 млн. гърци които живеят по света!
Сега да ти обясня нещо като МЪЖ на мъж! :D
В бг. на времето на конвейера се хващаха да работят главно жени. Щото даваха 300лв., а жената трудно можеше да ги вземе другаде. Ама мъже рядко сЪ Фащаха на конвейера, освен най-будалите! Щото 300 лв можеха да ги вземат почти навсякъде!
Въобще... да дадеш повече работа за едни и същи пари не означава да си по работен, а по глупав! Пазар момчето ми. Гърците са те светнали, а ти за благодарност ги наричаш мързеливци!
Представи си го по просто. Все едно си търговец на боб (работна сила). Дават ти 2 лева на кило. Ти наричаш работяга този дето сам, доброволно и без нужда решава да дава по 2 кила за 2 лева! Пък аз го наричам глупак! А пазара, най-често го изхвърля.
Хайде!
Не ми се продължава разговор на това ниво. Ако имаш други въпроси, отнеси ги към батко си Додо (той може да ти обясни как с работа се правят 2-3000% печалба за няколко минути или часа) или към чичо си Барбарон. Той може да те изслуша търпеливо!
Жив и здрав!
*drinks*
-
goro, виждам, че не ти харесва мнението ми за гърците, което съм си изградил от преки наблюдения, но поне си направи труда да четеш и да разбираш какво пише.
...
Почтения бях аз, защото не им повиших нормата, а не те към мен.
...
А по отношение на обвинението ти, че лъжа имам само едно нещо да кажа: ако си достатъчно мъж сложи едни пари, за да провериш. Аз както се сещаш имам писмени доказателства къде, кога и за колко съм работил.
Юначе, отговарям ти само защото ми изглеждаш добронамерен и поне не си обидчив. Човек може да лъже лъжейки при това и себе си. Това не го прави по-малко лъжец. Но поне е добронамерен.
Слушай сега какво твърдиш:
Че в Германия нормите са такива, че човек може да ги изпълнява за 1/3 от деня ходейки 10 пъти до тоалетната. (или че в германия има такива норми специално за гърците, щото при немците на конвейра не било така) (Аз винаги съм твърдял, че немците работят по-малко, но чак пък нормите им да са на 1/3 от възможното е невъзможно)
И че след като си опознал 5-6 гръка (мързеливи според твоите разбирания) са ти ясни 25 млн. гърци които живеят по света!
И аз отговарям за последно, защото не си правиш труда да четеш така или иначе.
Да ми обясняваш ти какво твърдя аз е меко казано смешно. Какво твърдя аз го пише черно на бяло. Нормите на машините, на които работиха основно гърци, бяха такива, че можеха да се правят спокойно за половин ден.
Другата поточна линия, на която работих беше от съвсем друг тип и ясно съм описал, че на нея работеха доста хора. Там няма място за скатавка, защото ако ти се забавиш, бави се цялата линия и да там работеха доста повече немци, а нормата беше точно, колкото трябва да бъде при нормален работен процес.
Никъде не съм твърдял, че това се отнася за всички 25 мил. гърци, даже напротив, писах ти, че не аз, а именно ти се опитваш да генерализираш. Аз просто си споделям мнението от преките ми наблюдения. Приеми, че аз съм се срещал само с мързеливи гърци, но каквото и да напишеш не може да промени мнението ми базиращо се на изживяни от мен неща.
P.S. Ти хубаво се хвана само за това, че написах, че според мен гърците са мързеливи, но нищо не написа по другите точки от първия ми пост в тази тема. Само спомена, че съм бил малък и не съм помнел. Не стана ясно какво, въпреки че те помолих да ми обясниш. Ти взе да ми обясняваш как лъжа, колко били почтени мързелуващите гърци и че навремето на конвейра работели само жени?! Аз да ти кажа в Мерцедес на конвейра жени не работят, не знам ти какъв МЪЖ си щом си работил с жените.
-
Нормите на машините, на които работиха основно гърци, бяха такива, че можеха да се правят спокойно за половин ден.
Другата поточна линия, на която работих беше от съвсем друг тип и ясно съм описал, че на нея работеха доста хора. Там няма място за скатавка, защото ако ти се забавиш, бави се цялата линия и да там работеха доста повече немци, а нормата беше точно, колкото трябва да бъде при нормален работен процес.
Да ти повторя отговора:
В бг. на времето на конвейера се хващаха да работят главно жени. Щото даваха 300лв., а жената трудно можеше да ги вземе другаде. Ама мъже рядко сЪ Фащаха на конвейера, освен най-будалите! Щото 300 лв можеха да ги вземат почти навсякъде!
Можеш да твърдиш също и че за гърците са измислили специални норми. Ама няма как да ти повярвам. Виж, ако кажеш, че не са глупави и избират по тарикатските работи и са по търговци, дори когато само продават работната си сила, ще си прав!
Ако не можеш да го проумееш, няма как да ти помогна!
-
Нормите на машините, на които работиха основно гърци, бяха такива, че можеха да се правят спокойно за половин ден.
Другата поточна линия, на която работих беше от съвсем друг тип и ясно съм описал, че на нея работеха доста хора. Там няма място за скатавка, защото ако ти се забавиш, бави се цялата линия и да там работеха доста повече немци, а нормата беше точно, колкото трябва да бъде при нормален работен процес.
Да ти повторя отговора:
В бг. на времето на конвейера се хващаха да работят главно жени. Щото даваха 300лв., а жената трудно можеше да ги вземе другаде. Ама мъже рядко сЪ Фащаха на конвейера, освен най-будалите! Щото 300 лв можеха да ги вземат почти навсякъде!
Можеш да твърдиш също и че за гърците са измислили специални норми. Ама няма как да ти повярвам. Виж, ако кажеш, че не са глупави и избират по тарикатските работи и са по търговци, дори когато само продават работната си сила, ще си прав!
Ако не можеш да го проумееш, няма как да ти помогна!
Ясно, тръдиш, че гърчолята дето са работили там са будали, защото може би ще се потретя, но аз работих там за по 3 месеца на година през ваканциите.
В мен обаче се таи едно съмнение, че гърчолята на поточните линии в Мерцедес са изкарвали повече от теб 2001-ва (за тогава говоря по принцип), а вероятно правят повече от теб и сега, както вървят нещата и в необозримо бъдеще пак ще е така.
Ако имаш да кажеш нещо по същество, заповядай!
-
Слушай сега, юнак!
Да те питам!
Гърците изпълняваха ли си нормата?
Те ли определяха нормата?
И защо според теб трябва да правят повече от нормата?
-
Какво нещо - всеки минава през такъв момент. Колегите ми направиха забележка, а шефът каза, че не работя. При положение, че бях си свършила работата, а те не са, т.е. "работеха", аз вече стоях. И тогава ми разясниха, че може една чертичка да си оставя, но никога да не свършвам работата предсрочно.
Не е за всеки тая работа.
Mindless,
Аз си мисля, че първата ти работа е по-скоро слабо звено в мениджмънта на Мерцедес. Ако и да е Мерцедес. Постави на тяхно място българи, сърби, ..., постави и дори немци. Резултатът ще е същият.
*drink11*
P.S. Или е на принципа: "двама са малко, трима са много". Затова трима с по-ниско заплащане, съответно по-малък обем на работа.
-
Хм...
Гледах снощи пресконференцията на дружинната и нейното пиколо.
После и джефри...
И ма Фана срам!
Не само за Гърция, ами и за Франция!
Та ...
Да разширя въпроса:
Каква била разликата между една интер... пардон мултинационална корпорация, комунистическа държава и оупа казвате?
-
goro, имам един въпрос: Може ли Гърция да се изхранва сама без помоща на "Оупа"-та ?
Защото Попандрешко се опита да шмекерува, ама германците и франките веднага втвърдиха тона. От цялата работа само той ще спечели с оправданието, че народа така решил. *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *scare* *valcho*. Познай кой кой е в цялата картинка :)
-
goro, имам един въпрос: Може ли Гърция да се изхранва сама без помоща на "Оупа"-та ?
Защото Попандрешко се опита да шмекерува, ама германците и франките веднага втвърдиха тона. От цялата работа само той ще спечели с оправданието, че народа така решил. *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *scare* *valcho*. Познай кой кой е в цялата картинка :)
Не само се изхранва, ами и изнася (за бг се изнася целия спектър да речем). При това, селското и стопанство е под 4% от БВП - или 3,6 или 2,6 беше - не съм сигурен)
-
Тоест ако не получат сега обещаните 8 млрд и спрат плащанията по дълговете си са си ОК?
Малко невероятно ми се струва това за страна с ~6 млн работна ръка, от която около 850 000 са държавни служители. Като цяло страната изнася, но тези пари не са 100% държавни и няма как да си покрият текущите разходи. Това би било възможно при едно друго управление, където се строи "светло" бъдеще 50 години и накрая по-зле :)
-
По отношение на изхранването, сигурно ще се справят.
След толкова години на доволство, дали обаче ще се намери някой, който да си спомни, къде се съхраняват ключовете за големите катинари, с които са заключени запечатаните петролни находища на Гърция *scare*
:-)))
Мисля, че и най.развинтеното въображение не е достатъчно добро, че да си представим, какво ще стане когато танкерите разредят сериозно посещенията си в гръцки портове.
-
Всички на държавна служба, в т.ч. армия, войници, учители, лекари, ун. преподаватели, полиция, работещи в държавни предприятия са под 750 хил... това при старателното броене на джефри с надежда да ги изкара повече.
Никак няма да са ОК!
Но от глад няма да умрат.
Всъщност без лихвените плащания и плащанията по заемите им, бюджета им е вече балансиран - проблема е, че преговорите по заемите ще започнат тепърва и няма да е никак лесно.
Много фирмА ще фалира...
А банковите им клонове в чужбина ще станат като прахосмукачки, докато ги купи някой друг!
*scare*
------------
Затова няма проблем, Начев
Още повече, че има какво да разменят!
-
Като се замисля, друго ме тревожи.
Доколкото си спомням, ставаше приказка, че детайлен договор за "решаване" на проблемите на Гърция можел да се появи след доста месеци работа на всякакви там експерти и след като минат необходимите процедури.
В момента какво имаме ? След дълги и изнурителни преговори на премиерите, налице е (поне така са си мислели Меркел и Саркози) едно рамково, което по същество е само политическо решение за някакви подходи по справяне с проблема.
Не познавам процедурата там, но повече от някакъв протокол за развоя и резултатите от срещата, не вярвам да са подписали.
Правното значение на този документ е трудно оценима. В живота нещата не са толкова прости, понякога една дума може да има много по-голяма стойност от хиляди изписани страници с текстове и приложения.
Проблемът е гръцки и общ и Папандреу е този, който е гледал колегите си в очите преди да подпише нещото.
За какво ще питат гърците ?
Очевидно е, че потвърждаване от суверена на подписа на Папандреу върху някакъв (политически) протокол е абсурдно.
Още по-абсурдно е да се иска съгласи за влизане в сила на бъдещ договор, изработен от експертите след месеци труд!
Който през живота си е имал досег с подобни ситуации, знае много добре, че понякога е доста по-трудно (дори невъзможно) да се договорят детайлите, въпреки наличието на принципна договорка.
Не желая да подценявам мъдростта на народа, но оценката на разните там експозиции, деривати и т.н. е нещо, което е неподходящо да се обсъжда в толкова широк състав.
Въпросът "Потвърждавате ли банкрута на страната, да или не?" е повече от циничен.
Да приеме ли Гърция европейската помощ, да или не?
Да излезе ли Гърция от еврозоната, да или не?
Да напусне ли Гърция Евросъюза, да или не?
Как се отговаря на подобни въпроси ?!
Ами, всеки един от тях не съдържа ли и останалите и доколко. Ако това е вярно, за какво точно питаме !?
пРОДЪЛЖАВАМ ДА ИМАМ УСЕЩАНЕТО, Ч
Е болшинството от хората там нямат представа, какво точно им се е случило.
-
Та...
Преди 40 часа джефри обяви , че ще подложи на референдум - да се сключи или не новия държавен заем според решенията от 26-27 октомври
дружинната, пиколото и лангард го извикаха и решиха да го изнудят налагайки му, референдума да е за или против оставането в евро-зоната!
Да ви е честита Оупа!!!
Да припомним, че предходния заем не беше гласуван дори от гръцкият парламент - според юристи - е незаконен! А не беше гласуван, щото не беше сигурно, че ще мине!...
да си припомним и шапката дето беше скроена на Строс-Кан (беше кандидат за президент на Фр.)... Кой имаше интерес и кой стана шеф на МВФ
така или иначе, най-вероятно действията ще се развият в съвсем неочаквана посока.
споразумението от 26-27 октомври е поредния кух европейски балон. И то не по отношение на Гърция, а по отношение на Италия и Испания.... Не вярвах на неарвана за EFSF, ма вчера като четох какво са решили се хванах за главата... идиоти... *scare*
във всички случаи гърците в момента имат повече опции, въпреки неприятната ситуация в която се намират.
и независимо по какъв начин, ще кажат своето НЕ в полза на Европа!
какви са опциите на Европа обаче почти не може да се предвиди имайки предвид двамата разрушители присвоили си върховната власт и решили да я превърнат в оупа
-
Горо,
Дядо на село може и да не знае, но ние с теб знаем (при това по никакъв начин туй не означава, че дядо на село е с нещо по-лош от нас), че при поставяне на въпрос, на който може да се отговори само с да или не, можеш да извъртиш нещата накъдето ти е угодно.
Съжалявам, но този въпрос за заема ..., как да кажа ... не става !
-
...
Доколкото си спомням, ставаше приказка, че детайлен договор за "решаване" на проблемите на Гърция можел да се появи след доста месеци работа на всякакви там експерти и след като минат необходимите процедури.
...
Първоначалното предложение имаше предвид да се гласува именно детайлния договор за заем след няколко месеца! Според моя приятел - за да обвърже Гърция!
Ама тройката реши, че трябва да стане сега и да гласува дали да остава или не в евро-зоната!
И решиха да спрат и вноските по предходния договор!
Това ако не се казва изнудване!
Затова казвам:
Да ви е честита оупа!
-
Горо,
Дядо на село може и да не знае, но ние с теб знаем (при това по никакъв начин туй не означава, че дядо на село е с нещо по-лош от нас), че при поставяне на въпрос, на който може да се отговори само с да или не, можеш да извъртиш нещата накъдето ти е угодно.
Съжалявам, но този въпрос за заема ..., как да кажа ... не става !
Начев,
трябва да поживееш тук!
Тук все още има демокрация! Не много де! *yahoo*
И нямаш идея, колко е информиран този "дядо от село"!
И колко не му пука. (всъщност на него най-не му пука - кризата е проблем най-вече за пролетариата...)
*drinks*
-
Гласуване и по рамката и по детайлите на един договор за заем от народа е АДСУРД.
При това безсмислен.
Това не решава никакъв въпрос и не оправя никакъв проблем. Защо да се прави тогава?!
Дай да ги питаме, дали искат да продължават да са държавата с най-високите заплати и пенсии в Средна и Югоизточна Европа, да или не ?
Очевидно държат с нещо големите за топ..те и сега хитруват.
Да, Европа е по-изгодна за Германия и Франция, но това не нарушава същността и правилата на функциониране на пазарното стопанство. При него се гони печалба.
Не трябва да се бърка християнската етика с пазарните принципи.
Когато вземаха, нещата бяха ОК, но сега като трябва да връщат, вече са жертва на несправедливост.
Да си кажа, аз все пак изпитвам симпатия към тях. Бранят си интереса ( за него става дума, не за правда и справедливост) и това не е нито незаконно, нито чудно.
Едно време, нас мародерите и лешоядите ни опоскаха за някакви си мизерни 8 млрд. долара, а при тях става дума за (странно как) просто няккави си пак 8 млрд., но евро, поредна мизерна вносчица.
Но обществото им е интактно и съхранено, а нас ни докараха до състояние, от което няма оправяне.
Сори Горо, ама в тезите ти, че Гърция (или там нейното предшествие) има сериозен принос в генериране, съхранение и разпространяване на КУЛТУРА из Европа имаше доста основания, но това вече принадлежи на миналото.
Дойде време да си кажем, че когато трябва да се избира между културата и връщането на кредитите, избораме сухото.
Както е подкарано, гърците могат да се превърнат в новите варвари, които може и да тържествуват върху политическите (и икономическите) останки от разрушена Европа.
-
Нивата иска мотика, приятели!
Интересно ми е, но ... няма как.
-
...
Когато вземаха, нещата бяха ОК, но сега като трябва да връщат, вече са жертва на несправедливост.
Да си кажа, аз все пак изпитвам симпатия към тях. Бранят си интереса ( за него става дума, не за справедливост) и това не е нито незаконно, нито чудно.
Едно време, нас мародерите и лешоядите ни опоскаха за някакви си мизерни 8 млрд. долара, а при тях става дума за (странно как) просто няккави си пак 8 млрд., но евро, поредна мизерна вносчица.
Но оществото им е интактно и съхранено, а на с ни докараха до състояние, от което няма оправяне.
Начев,
само да те питам. Ти продължаваш ли да даваш на заем на някой който дължи вече годишната си заплата и ако продължаваш - защо?
Или банкера няма отговорност, а?
Да си довърша какво мисли дядото от село.
Дойдоха полковниците!
Разгониха политическата менажерия!
Отърваха ме от дълговете към банките.
Видях се с някоя драхма.
Постегнаха държавата. И си подадоха оставките.
За награда - ги вкараха в затвора.
Дойде еврото...
и не мога да си платя сметките!
Изкарайте живите офицери от затвора!
*rofl*
Както е подкарано, гърците могат да се превърнат в новите варвари, които може и да тържествуват върху политическите (и икономическите) останки от разрушена Европа.
Не гърците, Начев,
Двамата разрушители.
На дружинната и липсват определено способности да проумее нещата, а пиколото играе на вътрешно-политическата сцена!
Гърция е най-малкия проблем на Европа.
Виж хубаво рамковото споразумение за EFSF!
Дори за "дядо от село" то е налудничаво!
Триумф на некадърността!
п.п.
Злите езици разправят, че докато меркелица натиска банките за доброволно орязване на гръцкия дълг, те продават на разни фондове на 50-60% от номинала и съвсем нямат намерение да се подчинят на меркелица.
т.е. по всяко вероятно кредитно събитие ще има със всички последствия и активиране на застраховките
ама още по зле нещата с EFSF и финансиране на дълга на Италия, Испания, Франция и пр...
хората са решили да го финансират фонда по същество с дълг от същите пазари гарантиран от същите страни, които трябва да спасява!!!!
Дано се появи Асен, да ни светне по въпроса!
-
Преди всичко утре има вот на доверие за правителството, който е много вероятно и да не мине.
-
Очевидно държат с нещо големите за топ..те и сега хитруват.
Както е подкарано, гърците могат да се превърнат в новите варвари, които може и да тържествуват върху политическите (и икономическите) останки от разрушена Европа.
Държат за черните тоТки Обама, щото като фалитат Гръците, ще изпищят най-вече американските банки дето са имат най много CDS и те ще отнесат дървото. В сащ няма официална статистика кой колко CDS e издал и кой колко има. Говорят под сурдинка, че BofA e най-уязвима от тях....
Та американците натискат и дружинната и саркози да не допуснат фалити, че тръгне ли от Гръция, ще иде до кавалиере. и Бернанкето нема да мое да натиска компа толкова бързо да създава дигитални пари, с които да плати сички CDS дет ги държат американците.
А Начев, аре да не се заблуждаваме, че днешните гръци имат нещо общо с онези древни ЕЛИНИ от държавата ЕЛАДА. То нашия гуро си е чист етнически гръц, дет се е преселил в бг през 60те, кога избегаха от полковниците. За тиа преселници и причините поради които са избягали от гръция може много истории да се разкажат.
-
"Премиерът на Гърция Георгиос Папандреу се очаква да подаде оставка до половин час, съобщи източник на Би Би Си от Атина."
Айде много му здраве!
*drinks*
-
"Премиерът на Гърция Георгиос Папандреу се очаква да подаде оставка до половин час, съобщи източник на Би Би Си от Атина."
Айде много му здраве!
*drinks*
Логичен избор при положение че го натискат от ЕС, УСА, парламента им и хората на улицата. Той няма избор.
НО, какво ще реши този ход във връзка с дълговите проблеми? Най-много да се поуталожат нещата за седмица - две на финансовите пазари.
-
...
А Начев, аре да не се заблуждаваме, че днешните гръци имат нещо общо с онези древни ЕЛИНИ от държавата ЕЛАДА. То нашия гуро си е чист етнически гръц, дет се е преселил в бг през 60те, кога избегаха от полковниците. За тиа преселници и причините поради които са избягали от гръция може много истории да се разкажат.
За това какви са гърците - днешните и древните при условие, че няма прекъсване писмената им традиция (единствени и уникални за Европа) - да слушаме авторитети като нашите servel-ли е по лошо отколкото да слушаме кучетата си по котешки въпроси.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Greece#Homage_to_the_Greek_resistance (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Greece#Homage_to_the_Greek_resistance)
Homage to the Greek resistance
In a speech made at the Reichstag in 1941, Hitler expressed his admiration for the Greek resistance,h[›] saying of the campaign: "Historical justice obliges me to state that of the enemies who took up positions against us, the Greek soldier particularly fought with the highest courage. He capitulated only when further resistance had become impossible and useless." The Führer also ordered the release and repatriation of all Greek prisoners of war, as soon as they had been disarmed, "because of their gallant bearing."[133] According to Hitler's Chief of Staff, Field Marshal Wilhelm Keitel, the Führer "wanted to give the Greeks an honorable settlement in recognition of their brave struggle, and of their blamelessness for this war: after all the Italians had started it."i[›] Inspired by the Greek resistance during the Italian and German invasions, Churchill said, "Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks".[134] In response to a letter from George VI dated 3 December 1940, American President Franklin D. Roosevelt stated that "all free peoples are deeply impressed by the courage and steadfastness of the Greek nation",k[›] and in a letter to the Greek ambassador dated 29 October 1942, he wrote that "Greece has set the example which every one of us must follow until the despoilers of freedom everywhere have been brought to their just doom."[135]
-
Greek PM Not Resigning - Greece State TV
GREEK PRIME MINISTER WON'T RESIGN HIS POST, PARTY OFFICIAL SAYS
PAPANDREOU SAID TO FIGHT ON AS PREMIER, MAKE SPEECH TONIGHT
http://www.zerohedge.com/news/greek-pm-not-resigning-greece-state-tv (http://www.zerohedge.com/news/greek-pm-not-resigning-greece-state-tv)
бозата става все по кисела - пред BBC едно по държавната ТВ друго - на това му се вика раздвояване на личността.
*rofl*
-
От лупингите на гръцкия самолет все по-сериозно се тресат и други близкостоящи аероплани:
http://www.investor.bg/news/article/125545/334.html (http://www.investor.bg/news/article/125545/334.html)
Всъщност тази тема си е баш за строителен форум, може да се направи пълна аналогия. Ако един конструктивен елемент на сграда е проектиран и/или изпълнен зле, той не е способен да поеме товара и тогава има два варианта: товарът се разпределя между други елементи, ако те са с достатъчна носимоспособност се минава с малки щети, ако не цялата сграда може да приключи функцията си. Предстои да видим...
-
Пътьом да отговоря кратко :
Начев,
само да те питам. Ти продължаваш ли да даваш на заем на някой който дължи вече годишната си заплата и ако продължаваш - защо?
Или банкера няма отговорност, а?
В общия случай, не давам !
Тук очевидно опираме да темелите на евроконструкцията.
Очевидно не са сметнати правилно и ще патим.
Какво толкова очакваш от Меркел. Тя е обикновено момиче, продукт на протестантско възпитание и с диплома по физика от ГДР. Бих казал, че при тази подплата, тя се справя учудващо добре. Ферментацията в черното на политпространството на Германия я избутаха случайно на върха и сега трябва да решава съдбини на база на един модел, който в голяма степен е строен на сгрешени темели.
Германците се справяха добре и е обяснимо, че политиците опитват с всички средства да защитават статуквото.
Навярно си даваш сметка, че нещата са толкова сложни, че е бил необходим един необятен човешки, информационен и интелигентен потенциал, който още преди година да каже: Стоп, има грешка в конструкцията, дайде да върнем назад и да преправим нещата.
Това категорично нямаше да проработи. В мазните години, такъв глас щеше да прозвучи като лудост или двулична корист.
И ... продължаваха да дават заеми .... просто в програмката това е пишело. Не са знаели как, не са можели да спрат.
Виж, много силно съм заинтригован от предложението, което Б. Гейтс смята д а направи пред Г20.
Може би пък той има широтата и формата човешки, които му позволяват да вижда решението.
Банките носят отговорност, естествено.
Най-лакомите ще си я понесат. И какво от това. Активите ще идат на безценица при някой друг, който ще си потърси кесарювото.
Виж, какво стана с Дойче и Комерца. Отписват, а цените им отидоха дори още по-надолу. Е, не им знам мръсничките тайни, а вече такива май има навсякъде.
Б. Гейтс може и да има човешки формат и прозорливост да прогледне градивно в бъдещето.
Аз нямам. Това беше причинат ада кажа в другата тема, че няма друго решение освен инфлацията.
Много гадно, много несправедливо, но може и да прекрачим напред. И после пак ще дойдат нови поколения, жадни за Як купон и всичко пак ще се повтори. Ако някой от нас, старците, опита да каже нещо, най-много да му кажат, че е изкуфял и вече нищо не разбира.
В противен случай може да се чакат ужаси и още по-лошо - война.
Не гърците, Начев,
Двамата разрушители.
На дружинната и липсват определено способности да проумее нещата, а пиколото играе на вътрешно-политическата сцена!
Гърция е най-малкия проблем на Европа.
Виж хубаво рамковото споразумение за EFSF!
Дори за "дядо от село" то е налудничаво!
Триумф на некадърността!
п.п.
Злите езици разправят, че докато меркелица натиска банките за доброволно орязване на гръцкия дълг, те продават на разни фондове на 50-60% от номинала и съвсем нямат намерение да се подчинят на меркелица.
т.е. по всяко вероятно кредитно събитие ще има със всички последствия и активиране на застраховките
ама още по зле нещата с EFSF и финансиране на дълга на Италия, Испания, Франция и пр...
хората са решили да го финансират фонда по същество с дълг от същите пазари гарантиран от същите страни, които трябва да спасява!!!!
Дано се появи Асен, да ни светне по въпроса!
Частично отговорих.
Не гърците са най-големият проблем, но за тях говорим тук.
Ако те гътнат къщичката, това ще се запомни, а не системните причини.
-
Държат за черните тоТки Обама, щото като фалитат Гръците, ще изпищят най-вече американските банки дето са имат най много CDS и те ще отнесат дървото. В сащ няма официална статистика кой колко CDS e издал и кой колко има. Говорят под сурдинка, че BofA e най-уязвима от тях....
Та американците натискат и дружинната и саркози да не допуснат фалити, че тръгне ли от Гръция, ще иде до кавалиере. и Бернанкето нема да мое да натиска компа толкова бързо да създава дигитални пари, с които да плати сички CDS дет ги държат американците.
Може и така да е, просто не знам.
Ами те пък американците може да са се хеджнали при Мюник Ре и при CNP, ай върви се оправи.
Виж по-горе неарвана беше постнал нещо за разни сделки на Голдмън.
А Начев, аре да не се заблуждаваме, че днешните гръци имат нещо общо с онези древни ЕЛИНИ от държавата ЕЛАДА. То нашия гуро си е чист етнически гръц, дет се е преселил в бг през 60те, кога избегаха от полковниците. За тиа преселници и причините поради които са избягали от гръция може много истории да се разкажат.
Деликатен и въпросът с културната и социална традиция.
Връзката може и да е доста тънка, но все нещо има.
-
Greek PM Not Resigning - Greece State TV
GREEK PRIME MINISTER WON'T RESIGN HIS POST, PARTY OFFICIAL SAYS
PAPANDREOU SAID TO FIGHT ON AS PREMIER, MAKE SPEECH TONIGHT
[url]http://www.zerohedge.com/news/greek-pm-not-resigning-greece-state-tv[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/greek-pm-not-resigning-greece-state-tv[/url])
бозата става все по кисела - пред BBC едно по държавната ТВ друго - на това му се вика раздвояване на личността.
*rofl*
А отменили ли са вота на доверие утре? Тогава няма да му искат на него мнението, защото официално по въпроса вече нямат мнозинство в парламента и ще разчита някой от другите партии да е болен или да го е бутнал трамвай.
-
Иииии поредния луууупииинг:
Greek PM Tells Sky News He Has Scrapped Referendum: Watch Sky Coverage Of Euro Crisis Live
http://www.zerohedge.com/news/greek-pm-tells-sky-news-he-has-scrapped-referendum-watch-sky-coverage-euro-crisis-live (http://www.zerohedge.com/news/greek-pm-tells-sky-news-he-has-scrapped-referendum-watch-sky-coverage-euro-crisis-live)
до утре има още мноо време - шоуто продължава
-
Този би Бойко Борисов по брой промени на мнение за единица време. Интересно като резултат от цялата клоунада:
- утре ще падне ли правителството
- масите повече или по-малко го харесват
- "гадният Саркози и дебелата Меркел" казаха ли, че ще продължат да го хранят безплатно или го напляскаха?
Саркози подчерта, че ако правилата "не се спазват, нито Европа, нито МВФ може да даде и един цент". "Ние просто казваме, че можем да взимаме пари от европейските данъкоплатци... когато правилата, които са одобрени с единодушие, биват спазвани", се аргументира той.
В същото време Меркел даде да се разбере, че стабилизирането на еврото в крайна сметка е по-важно от спасяването на Гърция.
-
... Всъщност тази тема си е баш за строителен форум, може да се направи пълна аналогия. Ако един конструктивен елемент на сграда е проектиран и/или изпълнен зле, той не е способен да поеме товара и тогава има два варианта: товарът се разпределя между други елементи, ако те са с достатъчна носимоспособност се минава с малки щети, ако не цялата сграда може да приключи функцията си. Предстои да видим...
Точно!
В оупа става 2 години ремонтират парапета на терасата на мансардната!
Пребоядисват го, изтъняват някоя пръчка, тръскат му 2-3 бойни чука, блъскат го наляво, после надясно и...
Сега ни разправят, че къщата щяла да падне, щото парапета не искал да подпира
*drinks*
п.п.
Калифорния още ли е в щатите или я изгониха?
-
Докато слушам невероятните лупинги които се правят в парламента...
Малко ти преподредих репликите
...
Не гърците са най-големият проблем, но за тях говорим тук.
Ако те гътнат къщичката, това ще се запомни, а не системните причини.
Ами...
Не мисля така! Гърците ще се запомнят като запазилите демократичната традиция!
Няма никакво значение, че в момента се аплодира оупа! И Хитлер е бил аплодиран!
А темата е преди всичко за политиката и икономиката.
Гърците са само илюстративен материал, злободневен, и моя любов в хуманитарните ми занимания. *heart*
Пиколото вероятно също вчера е било аплодирано! Пиколото, дето вчера се изказа, че две различни политически партии, с различни идеологии трябвало да се, едва ли не, "обединят" и да следват една и съща политика.
Пиколото определено не е наясно с демократичните системи и му липсва демократично възпитание. Чудя се защо ли не разформироват директно партиите!
Фашизъм му е майката подкрепен от колаборационното френско правителство.
И пиколото ще бъде запомнено в историята именно като колаборационнен президент!
Пиколото, дето няма пари да си рефинансира банките, но има пари да хвърля бомби в една суверенна страна.
Слушах пресконференцията на двамата разрушители и се изумявах от абсолютното и безочливото изнудване! Може да е налудничава тактиката на джефри, но да заплашваш директно цял народ, пренебрегвайте и нарушавайки всички европейски правила и международни споразумения не е нищо друго освен повод за война!
Какво толкова очакваш от Меркел. Тя е обикновено момиче, продукт на протестантско възпитание и с диплома по физика от ГДР. Бих казал, че при тази подплата, тя се справя учудващо добре.
...
В противен случай може да се чакат ужаси и още по-лошо - война.
Едно обикновено момиче би следвало отдавна да си подаде оставката!
И ужасното е, че към момента това обикновено посредствено момиче налага силово решения, т.нар. структурни реформи, които не просто са обречени, но за 2 години в Гърция, 4 години в Ирландия, а чувам, че вече и в Португалия са доказали своята идиотщина!
Всъщност... в момента цяла Европа затъва в резултат на една варварска политика прокарвана и налагана от страната хегемон. Това разбира се обрича и хегемона!
Обикновените негодници със сигурност могат да докарат народите до война!
Имам няколко принципни несъгласия с теб, Начев!
Ти смяташ, (или този извод си правя от постовете ти), че ако кмета на един град направи за сметка на града прекомерни дългове, всички граждани трябва да вземат участие във връщането им и натоварени с извънредни данъци - даже и тези, които дори не са гласували за него! Няма значение, че са си плащали почтено данъците, че са работили на 2 работи за да изучат децата си, че са били честни и почтени!
Аз не смятам така.
И виждам, че и гърците не смятат така! Доколко ги познавам обаче, биха поели част от задълженията - стига да е с мярка и стига кмета да бъде тикнат в дрънголника!
На 28 октомври спонтанно освиркаха и разгониха политическата менажерия от трибуните на националния си празник. (вероятно това предизвика стъпката с референдума на джефри)
А идва 17 ноември!
И след днешния ден, предполагам, ще бъде освиркан и Самарас.
п.п.
Преди два месеца, за да прокарат идиотското си законодателство заплашваха народа, че парите, без поредната доза, щели да стигнат само до началото на октомври...
Сега - до ноември!
И ги изнудват, че трябвало да вземат нов заем, бузусловно, за да останели в еврозоната, че и в евросъюза (ще речеш, че не можеш да бъдеш в евросъюза без да си в еврозоната - дотам стига безочието им)
На времето ги изнудваха директно с война!
Я да видим, докъде ще ни докара оупа!
*yahoo*
-
тоя цирк май е по сценарий. накрая гърците ще са доволни че са се отървали от папандреу и ще се окажат с дебелата вувузела за ПМ *scare*
а в патакламата никой не забеляза че
1 бившия голдмън марио драги, след 2 дена като шеф на ецб свали лихвите при рекордна инфлация в ес. посоката е ясна ... евтини пари за банките. металите подскочиха нагоре независимо от цирка с гърция :D
2. бившия голдмън козин обрал клиентите си за да покрие марджин коловете по репо сделките си. репо сделките са основно с италиански дцк. при репо сделка mf global взима пари на заем срещу да кажем 3% лихва, с тях купува италянски дцк и ги депозира при заемодателя като гаранция и прибира да кажем 5% лихви по тях. репото било до матуритета на книжата - падеж само след 2-3 месеца (края на годината), така че цената на книжата не е релевантна стига италия да си плати сметките до края на годината. риска е минимален щото ЕСФС все ще изкара до края на годината. да де, ама все пак марджин колове! мирише на леман ефекта - никой не дава на никого на заем щото не се знае кой ще изкара месеца. или ако дава на заем то с убийствени гаранции (колатерал)
3. берлускони съвсем е изтрещял и вече е ясно че няма никакво намерение и да се пробва да спестява в посока балансиран бюджет . италианските дцк са и ще са цирка през следващите дни и седмици. евробанките спокойно ще отпишат и на 100% гръцките дългове ама италия е друга бира. Когато италия сдаде багажа или половината банки в европа и щатите ще заминат или ще се пусне печатницата на пълни обороти. С бивш голдмън за шеф на ЕЦБ явно ще е второто. надявам се обаче да направят едно циркче с "няма да печатаме" за да паднат цените на суровините до добри нива за купуване.
Начев, викаш че инфлацията е алтернативата на хаоса и евентуално война. Дано си прав, но се опасявам че при висока инфлация в европа ще има и гладни, а като си гладен старите вражди оживяват и е много удобно да обвиниш съседа за несгодите си. При сериозно обедняване мира в европа няма да струва и пет пари. Достатъчно е да стигнем до търговски войни. Погледни гърция - гърците барабар с жоро наистина мислят че немците и французите са им виновни и говорят дори небивалици за повод за война и тн. А мизерията още не е започнала сериозно. Идиот като берлускони може да направи яки поразии, да не говорим какви ще дойдат на власт като народа обеднее.
Всъщност... в момента цяла Европа затъва в резултат на една варварска политика прокарвана и налагана от страната хегемон. Това разбира се обрича и хегемона!
видя ли колко е лесно. референдум, гласуваш за излизане от ЕС и никой хегемон не може да каже и гък против волята на народа. да де ама май на папандреу не му стиска щото е от тези дето играят театър за пред тълпите а иначе плете кошничката на банкерите. пък ти си заспивай с успокоението че немците, французите и нам си кои още са ти виновни. хегемона не е една или две държави а едни макс 0.1% от населението банкери и пионките политици от всякакви народности.
*drink11*
-
...
видя ли колко е лесно. референдум, гласуваш за излизане от ЕС и никой хегемон не може да каже и гък против волята на народа. да де ама май на папандреу не му стиска щото е от тези дето играят театър за пред тълпите а иначе плете кошничката на банкерите. пък ти си заспивай с успокоението че немците, французите и нам си кои още са ти виновни. хегемона не е една или две държави а едни макс 0.1% от населението банкери и пионките политици от всякакви народности.
*drink11*
nearvana
никак не е лесно това с излизането! Само на пръв поглед ти изглежда така.
То и формулата да съкратиш 50% от държавните служители или заплатите им изглежда лесна, ама не е така. Какво ги правиш после, тези %-ти, които разчитайки на работата си са взели заем за жилище да речем или са поели някакви ангажименти... това че са били държавни служители не ги прави негодници, които само са си клатели краката и да ги изхвърлиш на улицата (де факто нарушавайки сключеното с тях споразумение при наемането им на работа) при свиващ се частен сектор си е равнозначно на престъпление...
Това само за пример.
И
- да го доуточня
- 0.1% от населението банкери и пионките политици, които вероятно обслужват 3-4%
Но това няма значение.
Далеч съм от мисълта, че обикновения немец се ебава с гърка или пък има пряко някаква вина за състоянието на нещата.
Немеца е симпатичен пич сам по себе си и на личностно ниво, и както гърка, българина или марсианеца може да е всякакъв.
За две различни неща относно немския характер става въпрос в моите постове.
1. на наклонността на немския народ да следва сляпо елитите си (племето или "племето от пещерата" по Кенън). Препрочети Ремарк!
2. и на отговорността на немския елит, който се оказа и на върха на управлението в Европа
По първото...
немците първи си "изпатиха" в началото на общото ни монетарно бъдеще. Гърци, французи или италианци щяха да вдигнат шум до Бога и едва ли щяха да го позволят.
По второто!
Оставям настрана политико-икономическите решения. Не защото са маловажни или защото за грешките носят и други отговорност, а защото са преодолими, ако и трудни.
Да излезе обаче канцлера на Германия (и то точно на Германия!!!!) и публично да клевети цял един народ и още да е канцлер е недопустимо! И както се оказва - далеч по опасно!
Това не е додорница да си квакаме каквото ни щукне, било за немците, било за гърците!
Немският елит спи или има користни намерения!
Иначе Меркел, Шойбле и другите некадърници отдавна трябваше да са безработни!
Резултата:
Германия се лута между комплексите си от времето на Хитлер и първичните си инстинкти.
Европа е разделена на мързеливи южняци (най-вече гърци) и работливи северняци.
Едно пиколо си позволява да определя въпроса на който да отговори цял един народ на своя вътрешен референдум, забравяйки че именно неговата страна отхвърли с референдум евро конституцията без никой да я гони от Европа.
Евро - семейството върви към евро - развод!
п.п.
Европа без Гърция (в най-широк смисъл) ще е все едно България без Велико Търново!
Европа без Гърция ще е просто Оупа! В най-добрия случай - средновековна Калиопа (Καλλιέπουσα)!
-
...
3. берлускони съвсем е изтрещял и вече е ясно че няма никакво намерение и да се пробва да спестява в посока балансиран бюджет . италианските дцк са и ще са цирка през следващите дни и седмици. евробанките спокойно ще отпишат и на 100% гръцките дългове ама италия е друга бира. Когато италия сдаде багажа или половината банки в европа и щатите ще заминат или ще се пусне печатницата на пълни обороти
...
Те тука си дойдохме на думата!
Ама в момента нашият некадърен евро - елит прокара в Европа идеята, че едва ли не корена на проблемите са гърците.
И съвсем не е изтрещял Берлускони!!!
По скоро си дава сметка за НАГЛОСТТА на Меркози!
При това... брутният дълг на италианците (частен + държавен) е далеч по-малък от немския!
И се поправям: изглежда немският елит не спи, а просто ИМА КОРИСТНИ НАМЕРЕНИЯ!!!
-
Даже и китайците считат гръците за мързеливци....
"Изкарани с кръв пари, се използват за спасяването на мързеливите гръцки чревоугодници“, пише един от над 100 хил. китайски блогъри, недоволни от идеята Пекин да спасява на еврото"
http://www.investor.bg/news/article/125574/336.html (http://www.investor.bg/news/article/125574/336.html)
-
Даже и китайците считат гръците за мързеливци....
"Изкарани с кръв пари, се използват за спасяването на мързеливите гръцки чревоугодници“, пише един от над 100 хил. китайски блогъри, недоволни от идеята Пекин да спасява на еврото"
[url]http://www.investor.bg/news/article/125574/336.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/125574/336.html[/url])
На и доказателствата за меркелиното престъпление!
Лесно е, какви ли не глупости да се внушат на обикновения народ, servel-вци и всякакви екземпляри, дето като се научат да натискат клавишите на клавиатурата си мислят, че вече са се ограмотили!
Днес са мързеливите гърци, утре ще са конекрадците под Дунава, а вдруги ден немските пияндета!
п.п.
Малко не по темата и към погромистите!
Ползвам една програма за тел. разговори VoipDiscount
Старата и версия си работеше отлично на всичките ми компютри
Новата обаче се ебава - всъщност, отново работи на всички комп. с изключения на "старата ми любов" на тавана.
Изкарва ми следното съобщение:
VoipDiscount.exe – Entry Point Not Found
The procedure entry point DecodePointer could not be located in the dynamic link library KERNEL32.dll.
Нещо може ли да се направи по въпроса?
-
Проблема на гърците се свежда до следното - докато искат да харчат парите на другите (немци, французи и т.н.) ще трябва да се съобразяват с тях. И като щракнат с пръст да подскачат и то не в ритъма на сиртакито, а нещо по-северно :)
-
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2011/11/fuck-you-papandreou/ (http://www.luckymedia.nl/luckytv/2011/11/fuck-you-papandreou/)
*rofl*
-
1 бившия голдмън марио драги, след 2 дена като шеф на ецб свали лихвите при рекордна инфлация в ес. посоката е ясна ... евтини пари за банките. металите подскочиха нагоре независимо от цирка с гърция :D
2. бившия голдмън козин обрал клиентите си за да покрие марджин коловете по репо сделките си. репо сделките са основно с италиански дцк. при репо сделка mf global взима пари на заем срещу да кажем 3% лихва, с тях купува италянски дцк и ги депозира при заемодателя като гаранция и прибира да кажем 5% лихви по тях. репото било до матуритета на книжата - падеж само след 2-3 месеца (края на годината)...
Начев, викаш че инфлацията е алтернативата на хаоса и евентуално война. Дано си прав, но се опасявам че при висока инфлация в европа ще има и гладни, а като си гладен старите вражди оживяват и е много удобно да обвиниш съседа за несгодите си....
И тука си в десятката приятелю!
Ма дай малко да го разнищим!
Дори моя милост с тъпотата си и нищожни икономически познания разбира, че като дадеш 5 лева на бедния, просяка, безработния, циганина или на безработния циганин, най-малкото в общия случай спасяваш обществото от един крадец по принуда! (Това го знаел още Крум Велики)
Но не само!
Тази милост бедняка я изхарчва при хлебаря дето става в 3 часа сутринта да замеси и при селянина за 2 домата.
От там хлебаря и селянина отиват при шивача и си поръчват нови ризи, шивача при погромиста да препрограмира шевачката...
И цялата икономическа машина се завърта!
Ама не това мислят днешните ни политически недостатъчности (един не виждам от тях да е бил в реалния бизнес):
На банките, казват, ще ги дадем!
Те ще кредитират бизнеса!
Бедните и циганите - на сапун! Да мрат!
Кой бизнес бе, негодници?
Те чисто и просто ще спекулират с метали и ще е. мамата на ковача, железаря, строителя!!! И после шивача, селянина, хлебаря!...
Бизнес (работа) правят хлебаря, селянина, шивача, железаря, строителя...
Та, дали се дава някой и друг цент на бедните или милиарди на банките - инфлация ще има и в двата случая - във втория далеч по голяма и нищо чудно да завърши със война!
И не си много прав за Попандреев.
За разлика от дебелия Караманлис дето като цяло следваше евро - директивите (само на американците се опъна за Бургас-Александропулис) и си отиде мирно и спокойно джефри се опита да обърне посоката (раздаде по 400 е. за първата Нова година от управлението си на безработните). Ма не го оставиха... Цялата пропагандна машина на безумието се изля отгоре му - та чак до откровени лъжи - като "голямата социална държава" в Гърция! Дръжки!
И той като глупак вместо да седне и да обясни на народа какво точно става, недценявайки забележителната си административна недостатъчност, вместо да постави пред народа въпроса за генералната политика и евентуално излизане на Гърция от ЕС (защото няма как една страна в ЕС да провежда собствена вътрешна политика) или да си подаде оставката, почна да политикантства...
Брокерите добре знаят, че не можеш да играеш срещу пазара!
В момента обществото е така обработено, че дори бедния българин се гневи на социалните подаяния за още по-бедния циганин!
А лумпените, научили се да щракат на компютър крещят:
Проблема на гърците се свежда до следното - докато искат да харчат парите на другите (немци, французи и т.н.) ще трябва да се съобразяват с тях. И като щракнат с пръст да подскачат и то не в ритъма на сиртакито, а нещо по-северно :)
-
Мартин Хюфнер е познато и уважавано име сред инвестиционната общност в Германия и не само.
На сайта на германската фондова борса има една рубрика, в която той и други разбирачи списват седмични коментари. Опитвам поне веднъж в месеца да преглеждам за нещо интересно.
Има неща, с които съм съгласен, с други не, но още никой не е дошъл да ме пита. :-))
Миналата седмица прочетох негов коментар и все търся време за да редактирам един гугъловски превод на материала (за съжаление смисълът на места се губи и неможах да си позволя да го посоча само) и тази нощеска поста на Неарвана силно ме заинтригува, преодолях мързела си и го направих.
Обърнете по-скоро внимание на историческите аспекти. Много често се споменава великата депресия, но тя не е единственият исторически и икономически опит, който може да ни поучи (да поучи политиците и елитите).
""
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&Tab=BoerseFrankfurt (http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&Tab=BoerseFrankfurt)
Седмичният коментар на Хюфнер: Перспективи за намаляване на дълга?
За инвеститора
Дискусията за прекомерния държавен дълг показва забележително сходство със ситуацията в период на висока инфлация в 70-те години. Добрата новина: макроикономически дисбаланси могат да бъдат коригирани. Лошата: Това отнема много време, болезнено е и изисква значителни усилия.
Huefner
21-ва Октомври 2011. Франкфурт (Франкфуртската фондова борса). Всички са съгласни с твърдението, че народните стопанства са трайно в здравословно състояние, само когато задълженията на държавата се погасяват. По същия начин обаче, повечето от тях са убедени също така, че намаляването на дълга в модерните демокрации не е възможно. На Политиците им липсва силата да намалят разходите и да увеличат данъците. Те се страхуват, че посредством една рестриктивна фискална политика могат да навредят на икономическия растеж и да увеличат нивото на безработицата в. В тази връзка са и страховете на много инвеститори, че в крайна сметка няма да остане друг изход, освен девалвиране на дълга чрез инфлация или респективно да се проведе една парична реформа.
Публикация
Оправдана ли е една толкова песимистична перспектива? Без съмнение тя е правдоподобна. В човешката история не се е случвало често да се намали дълга чрез строга финансова политика. Паричните реформи, от друга страна, далеч не са толкова рядко явление. В тази връзка не трябва да се гледа само в посока на Гърция, където в последните двеста години е имало пет парични реформи (т.е. средно на всеки 40 години). Германия е имала в последните сто години две, а новите провинции дори три реформи.
След края на Втората световна война В САЩ не се стига до парична реформа. Високият дълг, обаче, е бил обезценен в рамките на дълъг период от много години, чрез инфлация, която е била над процента на лихвите. Това е де факто едно отнемане на стойност от спестителите. Само няколко малки страни, като Латвия и Исландия, успяха да въведат в страните си ред чрез строга финансова политика.
Разбира се, това е само половината от истината. Журналистът Бернар Jünemann от Германската телевизия на вложителите, успя наскоро да привлече вниманието ми на забележителния паралел между сегашната ситуация с дълга и обсъжданията на инфлацията в 70-те години на миналия век. Тогава целият свят се оплаква от голямото увеличение на цените. Малко хора са имали надежда, че светът отново ще успее да се оправи. И въпреки всичко оздравяването се получи. От графиката се вижда как увеличението на цените в Германия от средата на 70-те години се върна от тогавашните близо 8 на сто до 2,5% днес. В САЩ, процентът е намалял от почти 15% до 3.9 процента. Това биха били добри примери за едно намаляване на дълга.
Как са успели да го постигнат? Първо, трябва да разполагате с правилните познания. Когато инфлацията се е наблюдавал специфичен факт, че на нея и е вътрешно присъща тенденция за самоускорение. Ако инфлацията е примерно 5 на сто, то тя не се задържа там, а се вдига вероятно до 10 или повече процента. От друга страна, в дългосрочен план инфлацията не насърчава растежа и броя на работните места, а вреди на постигането на тези цели. Това се наблядава в края на 70-те и началото на 80-те години, когато в кратки отстояния от време следват поредица от рецесии. Дори вече се е говорело за стагфлация, т.е. комбинация от инфлация и стагнация.
Държавният дълг също има тенденция за самостоятелно ускорение. Колкото е по-голяма задлъжнялостта, толкова повече средства трябва да бъдат изразходвани за лихви и погашения и толкова по-голяма ще бъде необходимостта от нови заеми. Същевременно дълговете трайно (в дълга перспектива) не помагат на растежа и заетостта, а по-скоро действат като спирачка. Двамата американски икономисти Кенет Рогоф и Кармен Райнхард са доказали на базата на исторически опит, че националният дълг в размер по-висок от 90 на сто от брутния вътрешен продукт, има предимно негативни ефекти. Този извод обаче далеч все още не се приема като неоспорима истина.
Далеч не е достатъчно наистина да разполагаш със знание и опит. В един глобален свят трябва да се постигне консенсус между основните страни. И в онези времена това не и било никак лесно. На международните конференции в онези години, между тогавашния германския канцлер Хелмут Шмидт и U. С. президента Джими Картър трябва да е летяла перушина. Накрая все пак е постигнато съгласие, отразено в едно комюнике на срещата на върха в Лондон на седемте най-големи индустриални държави, като е предвидена формулировка, която влиза в историята. "Инфлацията не съкращава безработицата. Напротив, тя е една от основните и причинители! " Това беше пробив. В проблемите с дълга от тогава до сега няма такъв ясен консенсус. Дори на международни конференции не се стига до ярки спорове по този въпрос. Всеки казва, че спестяването е важно, но само в средносрочен план и само не сега.
В крайна сметка, трябва да има смели политици, които да приложат това на практика. В САЩ това е края на 70-те, началото на 80-те години, когато шефът на Федералния резерв Пол Волкър се е борил с обезценяването на парите чрез драстичното увеличаване на лихвените проценти. Това довежда до временно забавяне на конюнктурата. След този период обаче, икономическото развитие заастава на здрава почва (което се отразява благотворно и на капиталовите пазари). При подобни ситуации е необходимо и търпение. Подобрението не може да се постигне от днес за утре. То продължава десетилетия.
За инвеститора
Добрата новина за инвеститорите: Сравнение с инфлационния проблем през 70-те години показва, че ние не трябва да очакваме най-лошото. Макроикономическите дисбаланси могат да бъдат намалени. Лошата новина е, че в областта на дълга ние сме далеч от постигането на тази цел. Натискът, който идва от страна на цялостното икономическо развитие не е достатъчно голям, че има обрат в политиката. Не се и борим наистина за това.
Може би първо трябва да стане много по-зле, за да може после да стане по-добре.
Коментари или предложения? Мартин Huefner търсите с нетърпение да говоря с вас: redaktion@deutsche-boerse.com.
© 21во Октомври 2011/Martin Huefner
Д-р Мартин W. Hüfner, главен икономист в Assenagon Асет Мениджмънт АД Той е продължение на много години главен икономист и старши икономист в Deutsche Bank и HypoVereinsbank. В Брюксел той оглавява престижната икономически и парични въпроси на главния икономист на Европейската банкова федерация. Huefner пише за големи международни вестници като Neue Zürcher Zeitung или швейцарската икономика и финанси, както и за големите вестници в Германия. Той е автор на няколко книги, включително "Европа - Силата на утрешния ден" и "завръщане за Германия".
Hüfners Wochenkommentar: Chancen auf einen Schuldenabbau?
Für den Anleger
Die Diskussion über die zu hohen Staatsschulden weist bemerkenswerte Ähnlich-keiten mit den Verhältnissen in der Zeit der hohen Inflationsraten in den 70er Jahren auf. Die gute Nachricht: Gesamtwirtschaftliche Ungleichgewichte lassen sich korrigieren. Die schlechte: Es dauert lang, ist schmerzlich und erfordert erhebliche Anstrengungen.
Hüfner
21. Oktober 2011. FRANKFURT (Börse Frankfurt). Alle sind sich einig, dass die Volkswirtschaften dauerhaft nur dann gesunden, wenn die Verschuldung der Staaten zurückgeführt wird. Genau so sind die meisten aber auch davon überzeugt, dass eine Reduzierung der Schulden in modernen Demokratien nicht möglich ist. Den Politikern fehlt es an Kraft, die Ausgaben zu kürzen und die Abgaben zu erhöhen. Sie haben Angst, durch eine restriktive Finanzpolitik das Wachstum zu beschädigen und die Arbeitslosigkeit noch mehr nach oben zu treiben. Daher die Befürchtung vieler Investoren, dass am Ende kein anderer Ausweg bleibt, als die Schulden durch Inflation zu entwerten oder eine Währungsreform durchzuführen.
Anzeige
Ist ein so pessimistischer Ausblick gerechtfertigt? Plausibel ist er zweifellos. In der Geschichte ist es nicht oft gelungen, die Schulden durch eine rigorose Finanzpolitik zu verringern. Währungsreformen sind gar nicht so selten. Man muss dafür nicht nur nach Griechenland schauen, wo es in den letzten zweihundert Jahren fünf Währungsreformen gab (im Schnitt also alle 40 Jahre). Deutschland hatte in den letzten hundert Jahren zwei, die neuen Bundesländer sogar drei.
In den USA kam es nach dem Zweiten Weltkrieg zwar nicht zu einer Währungsreform. Die hohen Schulden wurden aber über viele Jahre durch eine Inflation entwertet, die über den Zinsen lag. Das war de facto eine Enteignung der Sparer. Nur einige kleine Länder, wie Lettland oder Island, haben es durch eine rigorose Politik geschafft, ihr Land wieder in Ordnung zu bringen.
Freilich ist dies nur die halbe Wahrheit. Der Journalist Bernhard Jünemann vom Deutschen Anleger Fernsehen hat mich vor kurzem auf die bemerkenswerte Parallelität zwischen der heutigen Schuldensituation und der Inflationsdiskussion in den 70er Jahren aufmerksam gemacht. Damals klagte alle Welt über die hohe Preissteigerung. Kaum jemand hatte die Hoffnung, dass die Welt davon wieder herunterkommt. Es gelang trotzdem. Die Grafik zeigt, wie die Preissteigerung in Deutschland seit Mitte der 70er Jahre von zeitweise knapp 8 Prozent auf heute 2,5 Prozent zurückging. In den USA verringerte sich die Rate von knapp 15 Prozent auf 3,9 Prozent. Das wären schöne Beispiele für einen Schuldenabbau.
Wie ist das gelungen? Zuerst muss die richtige Erkenntnis da sein. Bei der Inflation war es einmal die Tatsache, dass ihr eine Tendenz zur Selbstbeschleunigung inne wohnt. Wenn die Geldentwertung bei 5 Prozent liegt, bleibt sie nicht dort, sondern steigt auf vielleicht 10 Prozent und mehr. Zum anderen fördert Preissteigerung auf lange Sicht nicht Wachstum und Beschäftigung, sondern schadet diesen Zielen. Das zeigte sich Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre in der kurzen Abfolge von Rezessionen. Man sprach schon von Stagflation, also der Kombination von Inflation und Stagnation.
Auch Staatsschulden haben die Tendenz zur Selbstbeschleunigung. Je höher die Verschuldung, umso mehr muss für Zinsen und Tilgungen ausgegeben werden und umso größer ist die erforderliche Neukreditaufnahme. Gleichzeitig helfen Schulden auf Dauer dem Wachstum und der Beschäftigung nicht, sondern wirken bremsend. Die beiden amerikanischen Ökonomen Kenneth Rogoff und Carmen Reinhard haben aufgrund der historischen Erfahrung nachgewiesen, dass eine Staatsverschuldung, ab einer Größe von 90 Prozent des Bruttoinlandsprodukts, überwiegend negative Wirkungen hat. Diese Erkenntnis ist aber bei weitem noch nicht Allgemeingut.
Es reicht freilich nicht, die richtige Erkenntnis zu haben. In einer globalen Welt muss zwischen den großen Nationen ein Konsens erzielt werden. Das war schon damals nicht leicht. Zwischen dem damaligen deutschen Bundeskanzler Helmut Schmidt und dem amerikanischen Präsidenten Jimmy Carter sollen in jenen Jahren auf internationalen Konferenzen "die Fetzen geflogen" sein. Schließlich erreichte man aber im Kommuniqué des Londoner Gipfeltreffens der sieben größten Industrieländer eine Formulierung, die in die Geschichte einging: "Inflation verringert die Arbeitslosigkeit nicht. Sie ist im Gegenteil eine ihrer Hauptursachen." Das war der Durchbruch. In der Schuldenfrage gibt es bisher keinen so klaren Konsens. Es wird auf internationalen Konferenzen noch nicht einmal wirklich darum gekämpft. Jeder sagt, Sparen ist wichtig, aber nur auf mittlere Frist und noch nicht jetzt.
Schließlich muss es mutige Politiker geben, die das in die Praxis umsetzen. In den USA war es Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre der amerikanische Notenbank-präsident Paul Volcker, der die Geldentwertung mit drastischen Zinserhöhungen bekämpfte. Das führte vorübergehend zu einem Konjunktureinbruch. Danach stand die wirtschaftliche Entwicklung jedoch auf gesünderen Füßen (was auch den Aktienmärkten zugute kam). Man braucht dabei auch einen langen Atem. Die Besserung kann nicht von heute auf morgen erreicht werden. Sie dauert Jahrzehnte.
Für den Anleger
Die gute Nachricht für den Anleger: Der Vergleich mit der Inflationsproblematik in den 70er Jahren zeigt, dass man nicht mit dem Schlimmsten rechnen muss. Gesamtwirtschaftliche Ungleichgewichte können zurückgeführt werden. Die schlechte Nachricht: Wir sind in der Schuldenfrage davon noch weit entfernt. Der Druck von der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung ist nicht groß genug, dass es zu einem Umsteuern der Politik kommt. Es wird auch nicht richtig darum gekämpft. Vielleicht muss es erst schlechter werden, bevor es besser wird.
Anmerkungen oder Anregungen? Martin Hüfner freut sich auf den Dialog mit Ihnen: redaktion@deutsche-boerse.com.
© 21. Oktober 2011/Martin Hüfner
Dr. Martin W. Hüfner ist Chief Economist bei Assenagon Asset Management S.A. Er war viele Jahre Chefvolkswirt beziehungsweise Senior Economist bei der HypoVereinsbank und der Deutschen Bank. In Brüssel leitete er den renommierten Wirtschafts- und Währungsausschuss der Chefvolkswirte der Europäischen Bankenvereinigung. Hüfner schreibt für große internationale Zeitungen wie die Neue Züricher Zeitung oder die Schweizer
""
-
Бъдете снизходителни, не съм се престаравал с превода и с правописа :-))))
А иначе, забравих да подскажа, че по отношение на новия ЕЦБ шеф ме гонят лоши подозрения.
Кадър на Голдмън, че и от Италия ?? Знам ли ?
Още не седнал в стола на Трише и резна лихвата.
Май на демонстрация прилича това.
-
http://blip.tv/dokumentalni/episode-5241999 (http://blip.tv/dokumentalni/episode-5241999)
-
Мартин Хюфнер е познато и уважавано име сред инвестиционната общност в Германия и не само.
На сайта на германската фондова борса има една рубрика, в която той и други разбирачи списват седмични коментари. Опитвам поне веднъж в месеца да преглеждам за нещо интересно.
Има неща, с които съм съгласен, с други не, но още никой не е дошъл да ме пита. :-))
Миналата седмица прочетох негов коментар и все търся време за да редактирам един гугъловски превод на материала (за съжаление смисълът на места се губи и неможах да си позволя да го посоча само) и тази нощеска поста на Неарвана силно ме заинтригува, преодолях мързела си и го направих.
Обърнете по-скоро внимание на историческите аспекти. Много често се споменава великата депресия, но тя не е единственият исторически и икономически опит, който може да ни поучи (да поучи политиците и елитите).
""
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&Tab=BoerseFrankfurt (http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&Tab=BoerseFrankfurt)
Седмичният коментар на Хюфнер: Перспективи за намаляване на дълга?
За инвеститора
Дискусията за прекомерния държавен дълг показва забележително сходство със ситуацията в период на висока инфлация в 70-те години. Добрата новина: макроикономически дисбаланси могат да бъдат коригирани. Лошата: Това отнема много време, болезнено е и изисква значителни усилия.
Huefner
21-ва Октомври 2011. Франкфурт (Франкфуртската фондова борса). Всички са съгласни с твърдението, че народните стопанства са трайно в здравословно състояние, само когато задълженията на държавата се погасяват. По същия начин обаче, повечето от тях са убедени също така, че намаляването на дълга в модерните демокрации не е възможно. На Политиците им липсва силата да намалят разходите и да увеличат данъците. Те се страхуват, че посредством една рестриктивна фискална политика могат да навредят на икономическия растеж и да увеличат нивото на безработицата в. В тази връзка са и страховете на много инвеститори, че в крайна сметка няма да остане друг изход, освен девалвиране на дълга чрез инфлация или респективно да се проведе една парична реформа.
Публикация
Оправдана ли е една толкова песимистична перспектива? Без съмнение тя е правдоподобна. В човешката история не се е случвало често да се намали дълга чрез строга финансова политика. Паричните реформи, от друга страна, далеч не са толкова рядко явление. В тази връзка не трябва да се гледа само в посока на Гърция, където в последните двеста години е имало пет парични реформи (т.е. средно на всеки 40 години). Германия е имала в последните сто години две, а новите провинции дори три реформи.
След края на Втората световна война В САЩ не се стига до парична реформа. Високият дълг, обаче, е бил обезценен в рамките на дълъг период от много години, чрез инфлация, която е била над процента на лихвите. Това е де факто едно отнемане на стойност от спестителите. Само няколко малки страни, като Латвия и Исландия, успяха да въведат в страните си ред чрез строга финансова политика.
Разбира се, това е само половината от истината. Журналистът Бернар Jünemann от Германската телевизия на вложителите, успя наскоро да привлече вниманието ми на забележителния паралел между сегашната ситуация с дълга и обсъжданията на инфлацията в 70-те години на миналия век. Тогава целият свят се оплаква от голямото увеличение на цените. Малко хора са имали надежда, че светът отново ще успее да се оправи. И въпреки всичко оздравяването се получи. От графиката се вижда как увеличението на цените в Германия от средата на 70-те години се върна от тогавашните близо 8 на сто до 2,5% днес. В САЩ, процентът е намалял от почти 15% до 3.9 процента. Това биха били добри примери за едно намаляване на дълга.
Как са успели да го постигнат? Първо, трябва да разполагате с правилните познания. Когато инфлацията се е наблюдавал специфичен факт, че на нея и е вътрешно присъща тенденция за самоускорение. Ако инфлацията е примерно 5 на сто, то тя не се задържа там, а се вдига вероятно до 10 или повече процента. От друга страна, в дългосрочен план инфлацията не насърчава растежа и броя на работните места, а вреди на постигането на тези цели. Това се наблядава в края на 70-те и началото на 80-те години, когато в кратки отстояния от време следват поредица от рецесии. Дори вече се е говорело за стагфлация, т.е. комбинация от инфлация и стагнация.
Държавният дълг също има тенденция за самостоятелно ускорение. Колкото е по-голяма задлъжнялостта, толкова повече средства трябва да бъдат изразходвани за лихви и погашения и толкова по-голяма ще бъде необходимостта от нови заеми. Същевременно дълговете трайно (в дълга перспектива) не помагат на растежа и заетостта, а по-скоро действат като спирачка. Двамата американски икономисти Кенет Рогоф и Кармен Райнхард са доказали на базата на исторически опит, че националният дълг в размер по-висок от 90 на сто от брутния вътрешен продукт, има предимно негативни ефекти. Този извод обаче далеч все още не се приема като неоспорима истина.
Далеч не е достатъчно наистина да разполагаш със знание и опит. В един глобален свят трябва да се постигне консенсус между основните страни. И в онези времена това не и било никак лесно. На международните конференции в онези години, между тогавашния германския канцлер Хелмут Шмидт и U. С. президента Джими Картър трябва да е летяла перушина. Накрая все пак е постигнато съгласие, отразено в едно комюнике на срещата на върха в Лондон на седемте най-големи индустриални държави, като е предвидена формулировка, която влиза в историята. "Инфлацията не съкращава безработицата. Напротив, тя е една от основните и причинители! " Това беше пробив. В проблемите с дълга от тогава до сега няма такъв ясен консенсус. Дори на международни конференции не се стига до ярки спорове по този въпрос. Всеки казва, че спестяването е важно, но само в средносрочен план и само не сега.
В крайна сметка, трябва да има смели политици, които да приложат това на практика. В САЩ това е края на 70-те, началото на 80-те години, когато шефът на Федералния резерв Пол Волкър се е борил с обезценяването на парите чрез драстичното увеличаване на лихвените проценти. Това довежда до временно забавяне на конюнктурата. След този период обаче, икономическото развитие заастава на здрава почва (което се отразява благотворно и на капиталовите пазари). При подобни ситуации е необходимо и търпение. Подобрението не може да се постигне от днес за утре. То продължава десетилетия.
За инвеститора
Добрата новина за инвеститорите: Сравнение с инфлационния проблем през 70-те години показва, че ние не трябва да очакваме най-лошото. Макроикономическите дисбаланси могат да бъдат намалени. Лошата новина е, че в областта на дълга ние сме далеч от постигането на тази цел. Натискът, който идва от страна на цялостното икономическо развитие не е достатъчно голям, че има обрат в политиката. Не се и борим наистина за това.
Може би първо трябва да стане много по-зле, за да може после да стане по-добре.
.
Коментари или предложения? Мартин Huefner търсите с нетърпение да говоря с вас: redaktion@deutsche-boerse.com.
© 21во Октомври 2011/Martin Huefner
Д-р Мартин W. Hüfner, главен икономист в Assenagon Асет Мениджмънт АД Той е продължение на много години главен икономист и старши икономист в Deutsche Bank и HypoVereinsbank. В Брюксел той оглавява престижната икономически и парични въпроси на главния икономист на Европейската банкова федерация. Huefner пише за големи международни вестници като Neue Zürcher Zeitung или швейцарската икономика и финанси, както и за големите вестници в Германия. Той е автор на няколко книги, включително "Европа - Силата на утрешния ден" и "завръщане за Германия"
[/quote
Статията ме впечатли с няколко неща:
1.Действително, сравняват се 2 периода със сравнително голяма инфлация - 70-те г. на 20 век и сегашната ситуация на 21 век -дълговото бреме.
Както схващам, според Хюфнер, инфлацията през отделните десетилетия или пък паричната реформа са били досега известните принципи за справяне с дълга. Не ми стана ясно, кога през 70 -те г. Германия е имала проблеми с дълга, но това го оставям настрани като въпрос без отговор. ( не ми е ясен размерът му, а и нямам време да търся източници чрез Гугъла. Още повече, какъв е бил процента спрямо БВП на Германия тогава и сега)
Освен това, тук става дума за дълга на Германия, а не за дълга на ЕС...Или нещо друго, той отъждестява дълга с инфлация....
Това принципно са постановки, които могат да бъдат приложени на местно (немско) ниво, но не и в ЕС. Или поне на мен така ми изглежда.
2. В статията става дума за справяне с последиците от дълга, но не се обръща внимание на извора ( първопричината ) на дълга. И разбира се, тук няма никакви рецепти. Обръща се внимание на самоускоряването на инфлацията, когато я има, а също и на самоускоряването на националния дълг. Добре, ама това не са първопричините...
3. Има фундаментална разлика при бълг. мерки за борба с инфлацията и какъв метод да се избере при справяне с нея. Очевидно, през последните 50 години имаме 2 (май) парични реформи. Нямам представа какво ги е предизвикало. Може би първата парична реформа е направена с цел покритие на национален ( вътрешен и външен ) дълг. Ама за втората реформа - нямам спомен. (Пак мога да направя консултация в Гугъла, ама нямам време....) Разбира се, става дума за две различни икономически системи. Но все пак, паричната реформа е целяла нещо и очевидно го е постигнала.
Интересното в статията на Хюфнер, е това, че при мерките за справяне с инфлацията се вземат предвид очакваните от нея последствия - като например безработица, спестявания. Тук, в България, се приемат мерките, без съобразяване с горните обстоятелства.
4. На Хюфнер, като че ли не му пука. Той твърди, че справянето с дълговата криза е лесно - само зависело от волята на политиците. Дава за пример Картър, Шмидт, наличието на консенсус и пр. такива глЮпости...Даже в края на статията си нарича това "добра новина за инвеститорите". Само трябвало да се почака няколко десетилетия, и инвеститорите щели да бъдат доволни. *yahoo*
Ей, според мен ( главния критикар на републиката) всичко от страна на Хюфнер е чесане на езиците. Нищо ново. Без да омаловажавам усилията на Начев да преведе статията и да ни я направи достояние. Ако не беше го направил, щях да смятам, че само българските икономисти дрънкат общо, извън конкретиката, ама то не е така... :)
Въпреки всичко, немският опит, когато се избира лекарството за ситуацията, е полезен. Не се тръгва, (юруш на маслините) да се търси краен ефект, а се вземат предвид останалите звена в икономиката - безработицата, спестяванията и т.н
-
А един мой приятел отваря площадка за скрап в Солун. Вика, че и там почнали да крадат метали вече. Все повече...
-
А у нас повече хора взеха да ровят в кофите. Днес, една жена, прилично и чисто облечена, се наведе за парченце геврек до кошчето за боклук и започна да яде.
-
Малко не по темата и към погромистите!
Ползвам една програма за тел. разговори VoipDiscount
Старата и версия си работеше отлично на всичките ми компютри
Новата обаче се ебава - всъщност, отново работи на всички комп. с изключения на "старата ми любов" на тавана.
Изкарва ми следното съобщение:
VoipDiscount.exe – Entry Point Not Found
The procedure entry point DecodePointer could not be located in the dynamic link library KERNEL32.dll.
Нещо може ли да се направи по въпроса?
http://support.microsoft.com/kb/888162 (http://support.microsoft.com/kb/888162)
Ето виждаш ли че си станал мързелив грък. Едно търсене на гугъл те мързи да направиш. ;) (чудя се кой ли ти пише писанията във във форума?) Горо ти си живото доказателство за гръцкия калпазански манталитет и влиянието му върху погърчилите се българи. *rofl* Сега не ми излизай с номера че Меркелица ви е спряла гугъла... Така че ако не те домързи ИМА начин да фиксираш проблема с компютъра.
-
Освен това гръцките свещеници и служители на църквата се водят държавни служители и заплатите им се плащат от държавния бюджет. Много хора са на мнение, че църквата може сама да прави това, тъй като е достатъчно платежоспособна.
...а от ясасите всеки 3-ти е поп (или поне клисар), та правете си сметката...
-
Я като стана дума за проблеми с компютрите, помагайте. Трябва ми безплатна програмка, която да синхронизира съдържание на локален компютър с FTP сървър през зададен интервал от време. Не ме интересува ъплоуда, а даунлоуда. Появи ли се нов файл на ftp-то, до минутка две да е на моя комп. Гугъл не помага особено. Втори ден се ровя, ма все не е каквото ми трябва. Все trial програмки, а тези, които намерих не бачкат като хората.
Мерси предварително, и сори за отклонението. *beer*
FileZilla не ти ли върши работа? Там има опция "Synchronized Browsing" http://wiki.filezilla-project.org/Using (http://wiki.filezilla-project.org/Using)
-
Пробвай winscp
http://winscp.net/eng/docs/task_synchronize_full (http://winscp.net/eng/docs/task_synchronize_full)
P.S. Съответно ръгаш правилната команда с аргументи в Scheduled Tasks да го прави през 5, 1 или колкото искаш минути.
-
Дори моя милост с тъпотата си и нищожни икономически познания разбира, че като дадеш 5 лева на бедния, просяка, безработния, циганина или на безработния циганин, най-малкото в общия случай спасяваш обществото от един крадец по принуда! (Това го знаел още Крум Велики)
Но не само!
Тази милост бедняка я изхарчва при хлебаря дето става в 3 часа сутринта да замеси и при селянина за 2 домата.
От там хлебаря и селянина отиват при шивача и си поръчват нови ризи, шивача при погромиста да препрограмира шевачката...
И цялата икономическа машина се завърта!
Точно по същия начин разсъждават и изобретателите на перпетуум мобиле. "То се върти и няма загуба на енергия - значи ще се върти вечно". Ама ако седнеш да направиш точна и коректна сметка, нещата придобиват друг смисъл.
*drink6*
-
...
[url]http://support.microsoft.com/kb/888162[/url] ([url]http://support.microsoft.com/kb/888162[/url])
Ето виждаш ли че си станал мързелив грък. Едно търсене на гугъл те мързи да направиш.
...
Аз си се родих мързелив Невидимко, като ми изгори крушката викам електротехник! *yahoo*
Благодаря все пак!
Очаквах да е по-просто, ама то не е за андрешковци! *yahoo*
([url]http://medias.lepost.fr/ill/2011/09/18/h-20-2592843-1316354317.jpg[/url])
Средновековна Гърция:
...
Барба,
аз като ти казвах, че Гърция е станала Велика сила *scare* ти не ми вярваш.
50 чужди телевизии в гръцкия парламент чакат в момента какво ще реши джефри! *rofl*
Гледам, че и в демократична Галия ви обработват. Чак на богатствата на православната църква завидели. Кажи им да не сЪ безпокоят. Бизнес имотите и дейности на църквата се облагат като всяка друга. Виж... горите им не се облагат. Повечето им земи са гори, но ако искаш - почти без пари се продават в Гърция. Мога да ти намеря и продам за да има къде да се разхождаш на старини, щото друго там не можеш да правиш.
За Атон (Света Гора) обаче, няма да се разберем. В монашеската република освен гръцки има и български, руски, сръбски, румънски и т.н. манастири... Не е работа на френските мекерета да се ровят в историческото ни наследство...
И за да не си мислиш, че само ваЗ френците ви обработват, да тЪ успокоя. И гърците ги обработват техните ламогя (λαμόγια*). На... днес ТА НЕА ги плашат със статия:
"Франция: заминавате си от еврото ако не приложите договора"
http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4670425 (http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4670425)
И цитират едно френско лайно - министър по европейските въпроси, което явно не познава европейските закони, ама са праЙ на мъжкар!
Обаче долу в коментарите под статията мързеливите гърци виж кво му отговарят.
Превеждам първите трима по ред:
1-ви пост:
Ха дано!!!!!!! Само щети ни докара ЕС!!!!!!!! Огромни!!!!!!
2-ри пост
Да внимава господина... Да не изгорят противопожарните мерки... Видяхме противопожарните мерки дето бяха взели от преди много време... Тъй нареченети пазари косят и правят каквото си искат, записали са ги на старите си обувки* правителства и народи... и господинът, французин, невероятно.... заплашва Гърция. Да гледа своята орисия, френската, италианската, испанската, средовете на които се подпалиха днес и да се откаже от заплахите... И ако иска да заплашва някого, да заплаши президента си и Меркел, дето ни докараха до тук. Не говоря за гръцката орисия, разбира се, а за европа дето я направиха (пазарите б.моя) за подигравка!
3-ти пост
А бе какво ти пречи заплахата на една обезцветена демокрация! Браво г-н Папандео, паднаха световните маски!
Такива работи, Барба!
Както и да се развият нещата, гърците няма да се оставят.
И дано! Щото оставят ли се и те Европа ще стане окончателно Оупа.
---------------------
λαμόγια - казват, че идвало от испанското ла могя, но е възможни и от гръцкото ламя - в смисъл на ненаситник. Използва се в смисъл на мошеник, такъв дето гледа единствено своя интерес. най-често гърците наричат така политическите проститутки.
записали са ги на старите си обувки - в смисъл че не им отдават никакво значение. в конкретния случай - пазарите не отдават никакво значение на меркел и саркози и са взели европа за подигравка
-
Дори моя милост с тъпотата си и нищожни икономически познания разбира, че като дадеш 5 лева на бедния, просяка, безработния, циганина или на безработния циганин, най-малкото в общия случай спасяваш обществото от един крадец по принуда! (Това го знаел още Крум Велики)
Но не само!
Тази милост бедняка я изхарчва при хлебаря дето става в 3 часа сутринта да замеси и при селянина за 2 домата.
От там хлебаря и селянина отиват при шивача и си поръчват нови ризи, шивача при погромиста да препрограмира шевачката...
И цялата икономическа машина се завърта!
Точно по същия начин разсъждават и изобретателите на перпетуум мобиле. "То се върти и няма загуба на енергия - значи ще се върти вечно". Ама ако седнеш да направиш точна и коректна сметка, нещата придобиват друг смисъл.
*drink6*
Дочо, остави го, това може да е по кубиците ти, но не ти е по специалността!
-
Дочо, остави го, това може да е по кубиците ти, но не ти е по специалността!
Ъ?
-
Мръсни гърци, ей!
Нов заем им давам, старите заеми им прощавам, пък те не щат да подпишат договора!
И са чудят кое от ламогята им да обере парсата, ако го подпише!
На всичкото отгоре и една след друга общините, барабар с кметовете, отказват да платят новия извънреден данък върху имотите!
http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=50634 (http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=50634)
Мръсни гърци!
Да им даваш пари и те да искат кюфтета и сиртаки!
Референдум ли?
Тяхната мама!
Никакъв референдум!
подписи:
Ваша Дружинна ръководителка
И лявото и мъдо!: "И аз!... И аз!... И аз!..."
H MERKEL STA NIATA THS METHYSMENH 1 (http://www.youtube.com/watch?v=_AumxDdL4Co&feature=related#ws)
-
goro,потресе ме......
Имам чувството,че пак съм в imoti.net,около 2009 г.
Нека запазим,поне малко достойнство,което е останало а........ :(
-
И ( - ) ти е от мен.
За първи път ми се случва,но толкова грозно нещо не съм виждала скоро.
-
goro,потресе ме......
Имам чувството,че пак съм в imoti.net,около 2009 г.
Нека запазим,поне малко достойнство,което е останало а........ :(
Струва ми се момиче, че не знаеш какво означава тази дума!
Няколко страници назад има един линк осмиващ Папандреу!
Не те видях да реагираш!
На всяка страница в тази тема поне веднъж някой си позволява да отправя обиди към цял един народ или поне намеци!
Не те видях да реагираш!
И изведнъж се сърдиш, че осмивам двама негодници!
Негодници, които пред очите на цял свят дадоха пресконференция в която заявиха, (че ще нарушат европейското законодателство) и със заплахи започнаха да изнудват един народ за това какво и как щял да гласува!
Двама негодници, които никой не е избирал да представляват цяла Европа, си позволиха открито да отправят заплахи!
Или някоя думичка не ти е харесала?
Смешен плач!
Беше казал един велик българин!
-
Наред е Български пощи. :)
А Папандреу държи (последна) реч в момента...
След малко ще ти пусна howto за скрипта.
-
Простотията ти е страхотна,не си помисляй,че можеш да ме анализираш *bat*
Пробвай с жена ти,баба ти и всичките си роднини,но с мене не си и пoмисляй *scare*
И си налягай парцалите,че ми писна от простотии.
-
Простотията ти е страхотна,не си помисляй,че можеш да ме анализираш *bat*
Пробвай с жена ти,баба ти и всичките си роднини,но с мене не си и пoмисляй *scare*
И си налягай парцалите,че ми писна от простотии.
Щом така мислиш!
Да запазим простотията ти за поголенията!
-
Простотията ти е страхотна,не си помисляй,че можеш да ме анализираш *bat*
Пробвай с жена ти,баба ти и всичките си роднини,но с мене не си и пoмисляй *scare*
И си налягай парцалите,че ми писна от простотии.
Щом така мислиш!
Да запазим простотията ти за поголенията!
Maй,узото дойде много а..........
И да така мисля *rofl*
-
Простотията ти е страхотна,не си помисляй,че можеш да ме анализираш *bat*
Пробвай с жена ти,баба ти и всичките си роднини,но с мене не си и пoмисляй *scare*
И си налягай парцалите,че ми писна от простотии.
Щом така мислиш!
Да запазим простотията ти за поголенията!
Maй,узото дойде много а..........
И да така мисля *rofl*
Скъпа, вземи и ти едно и се успокой!
А ако те успокояват минусчетата, сложи още няколко с чисто сърце!
*heart*
-
Простотията ти е страхотна,не си помисляй,че можеш да ме анализираш *bat*
Пробвай с жена ти,баба ти и всичките си роднини,но с мене не си и пoмисляй *scare*
И си налягай парцалите,че ми писна от простотии.
Щом така мислиш!
Да запазим простотията ти за поголенията!
Maй,узото дойде много а..........
И да така мисля *rofl*
Скъпа, вземи и ти едно и се успокой!
А ако те успокояват минусчетата, сложи още няколко с чисто сърце!
*heart*
Не ми се подмазвай,ако обичаш *girl*
Жалкото е,че ще се страда,при това яко........
Лека ти нощ!!!
Дано Джефри ти даде и драмата и трагедията,ще я имаш *rofl*
-
Хей, приятели, какво ви става бе? Ша съ бийми ли? Ако е до бой, аз съм насреща. *blush**rofl*
Аааа! Май имате отсъствия в дъра бъра! Неизвинени, при това! *prof*
*drink11* *drink1*
-
Простотията ти е страхотна,не си помисляй,че можеш да ме анализираш *bat*
Пробвай с жена ти,баба ти и всичките си роднини,но с мене не си и пoмисляй *scare*
И си налягай парцалите,че ми писна от простотии.
Щом така мислиш!
Да запазим простотията ти за поголенията!
Maй,узото дойде много а..........
И да така мисля *rofl*
Скъпа, вземи и ти едно и се успокой!
А ако те успокояват минусчетата, сложи още няколко с чисто сърце!
*heart*
Не ми се подмазвай,ако обичаш *girl*
...
Чак пък да ти се подмазвам!
Случва се понякога, но трябва да си много, много хубава!
И нали знаеш защо?
*heart*
-
Додо, това определено ги може тия работи, ма сложничко ми се вижда с тия аргументи, особено петък вечер. Уж проста работа, а се изненадвам колко много за четене и писане и колко малко дурако-френдли софтуер има по въпроса.
Как да...синхронизирам файлове от сървър на диск или обратно (http://www.fimoti.com/index.php/topic,964.0.html)
Между другото горното в обратна посока се препоръчва за тези, които имат папка с ценни файлове и също си плащат за хостинг някъде. Синхронизират се само променените файлове, т.е. в общия случай няма да прави никакъв трафик, но като ви изгърми диска, няма да има рев и сополи :) А практиката показва, че всеки диск гръмва, но не се знае кога точно.
*drink6*
-
Поздравче ...
http://www.fimoti.com/index.php/topic,150.msg26769.html#new (http://www.fimoti.com/index.php/topic,150.msg26769.html#new)
*flower1* *drink1*
-
Greek Prime Minister George Papandreou won a confidence vote in Parliament early Saturday. The victory came minutes after he announced that he will seek a coalition government, though it was not immediately clear whether he would lead it.
*drink1*
-
аха да си помисля че му е дошъл акъла в главата и ще направи референдум а то просто театър за да остане на власт. и при следващата простотия на тоя пристрастен към властта идиот гърците пак вероятно ще обвиняват някой друг и международното положение ...
не че меркози са кой знае колко по-различни ама да си държиш папандреу на власт и да обвиняваш меркози е като да гласуваш за доган и да обвиняваш финансовата криза че в бг има мизерия и беззаконие. ай сиктир *scare*
*drink11*
-
И какъв беше смисълът на живота? *rofl*
-
Е, линкът за Попандреев е мой. Не подозирах, че ще обиди някого - пък и го пуснах без злоба, щото не храня отрицателни чувства към него, камо ли към гърците като народ. Те според мен създават усещане, че са мързеливи, но не са повече от българите или който и да е европеец. Виж, спрямо турците са мързеливи - тия са като мравчици. Проблемът на гърците в сегашния свят е друг - не са иновативни. Това го отдавам на климата - като имаш топло море и 13-14 хиляди км брегове, е нормално да не се напъваш да измисляш нещо, щото си имаш всичко необходимо за добър живот. Почти всичките им инвестиции на Балканите са франчайзи, молове или банки.
За дълга - да, натрупан е от управниците. Обаче тия управници са избирани от народа, който в никой един момент не се е противопоставил на задлъжняването. Това е представителната демокрация - без гражданско общество избраните представители се опущват и си правят квото си искат. Не знам как е било по време на Олимпийските игри - някъде бях чел, че е похарчена бая пара, но не съм чел някой да е протестирал тогава.
Я, Попандреев ще го смени Венезелос.
"Ройтерс": Папандреу оцеля, но отстъпва поста си на финансовия министър Венизелос
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/11/04/1196710_roiters_papandreu_ocelia_no_otstupva_posta_si_na/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/11/04/1196710_roiters_papandreu_ocelia_no_otstupva_posta_si_na/)
-
Е, линкът за Попандреев е мой. Не подозирах, че ще обиди някого - пък и го пуснах без злоба,...
Никого не си обидил приятелю!
А че има обидчиви тук, има!
Достатъчно е да кажеш добра дума за Гърция и се обиждат!
п.п.
Не съм много съгласен за задълженията и отговорностите при представителната демокрация, но какво да се прави: у нас, а и не само у нас, финансократията това виждане прокарва.
Ако сега гърците тръгнат с оръжие да свалят това правителство същите хора ще ги нарекат терористи - а те вече месеци наред протестират срещу него и на практика то отдавна не се ползва с политическото доверие на народа. И ако случайно същото правителство вземе заем според твоето виждане и на плутокрацията ще е задължен и народа!
...
Току що чух в "Събота 150" обяснението за "Какво става в Гърция или За политиката и икономиката" на един грък:
...
Нещо ми напомня за репликите тук на един виден гърчеещ се българин ;)
Не знам какво е имал предвид barbaron със "средновековна гърция"
Не знам дали има гърчеещи се българи тук!
А французеещи се има ли?
Във всеки случай българите са много малко! Българани - колкото щеш!
п.п.
Понякога си мисля, защо е толкова тъжна съдбата българска. И всеки път стигам до извода, че не народа е виновен, а след деветосептемврийската ни интелигенция..., готова да подложи език на силния и никога да поеме моралната си отговорност или да надигне глас в полза на слабия!
За котките и кучетата си полагат повече грижи отколкото за простия си сънародник!
И горкия Андрешко... Най-доброто което му остава да направи е да остави колата в блатото!...
Пофранцузчените ни издънки виждат сламките в очите на комшиите си, но не могат да видят гредите в очите Меркозови!
Пази Боже, сляпо да прогледа!
Greeks will have 'Bulgarian salary with London prices'
[url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15592957[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15592957[/url])
Това Scyther-ре няма да стане, но много българи в Гърция (която отвори вратите си за българите от първия ден на членството ни в ЕС безусловно, за разлика от едни големи демокрации) ще загубят работата си. В момента са над 100 000.
Сам знаеш какво значи това за България.
На всичкото отгоре, имаме един премиер и финансов министър, които не пропускат възможност да изръсят глупостите си! Лизането е станало национален спорт!
аха да си помисля че му е дошъл акъла в главата и ще направи референдум а то просто театър за да остане на власт. и при следващата простотия на тоя пристрастен към властта идиот гърците пак вероятно ще обвиняват някой друг и международното положение ...
не че меркози са кой знае колко по-различни ама да си държиш папандреу на власт и да обвиняваш меркози е като да гласуваш за доган и да обвиняваш финансовата криза че в бг има мизерия и беззаконие. ай сиктир *scare*
*drink11*
И какво трябва да направят в момента (след толкова протести) гърците nearvana - да грабнат пушките ли?
Щото аз твърдя, че именно меркози го държат на власт!
Интересно ми е: как уважавания форум тълкува изказванията на Меркел и Саркози от онзи-деншната пресконференция в Кан!
Колко са подлогите?
п.п.
В демократичните системи няма безалтернативни решения!
В оупа системите - има!
(знам, че е трудно да се схване)
-
goro, по-назад те попитах - ти излизаш ли на протестите когато ги има около теб?
Също така си задал въпроса "И какво трябва да направят в момента (след толкова протести) гърците" - опитай се да отговориш ти на него. Тука само лакърдии колко е гаден Саркози и колко дебела Меркел, обаче не съм прочел според теб какъв е изходът от ситуацията? Естествено косвено го показваш - но позицията ти за Гърция е като на люлински кредитополучател, закъсал с изплащането на кредита - на него банката му е виновна, че не е чел малките букви или че държи да си получава вноските. Това че той е похарчил кредита за голям телевизор като на съседа, почивка в Ахтопол и други незначителни неща, дали му илюзорното чувство, че е голяма работа за 2-3 години. Като му поднесат сметката, светът става изведнъж лош.
Влизането на Гърция в проблемната спирала се дължи на няколко % разминаване в сметките, но години наред, резултат от некадърно управление на парите. При тази производителност (защитавана от теб по-назад), не може да се дава 15та заплата и едновременно да се харчат колосални суми за приумиците на военните, например. Или едното, или другото. Като имаш 100,000 лева в джоба, можеш да си купиш почти всичко на света, но за съжаление не едновременно.
-
...
Прав е Koganev, че спря много отдавна да спори с теб. Прав е, безсмислено е.
Ами на него ламБата* му святка по бързо от твоята! Вероятно научните му титли са в по подходящи области.
Интересно обаче!
Светна му ламбата за приближаващ фашизъм в България! Светна му лампата за площадки за скраб в Гърция! Но когато трябваше да му светне ламБата за фашистките тенденции в Европа сякаш му дръпнаха щепсела от контакта! Сигурно щото светна моята!
*yahoo*
Жив и здрав!
-
goro, по-назад те попитах - ти излизаш ли на протестите когато ги има около теб?
Също така си задал въпроса "И какво трябва да направят в момента (след толкова протести) гърците" - опитай се да отговориш ти на него.
...
не може да се дава 15та заплата
...
Дочо,
аз и на двата въпроса съм си отговорил, а втория съм задал на неарвана - не на тебе. И не виждам причини да ти отговорям. Поне докато разсъжденията ти по тези въпроси са на ниво люлински кредитополучател.
Към люлинските кредитополучатели можеш да добавиш и барбарон - не мене. Питай го колко добавя личния му дълг към френския!
И колко е брутно френския спрямо гръцкия.
И...
По гръцко често се дават 31 заплати, а още по често 56!!!
Това 15 от къде го взе - от вестници ли?
И какво предлагаш - от 56 да ги направят 12 ли?
на него банката му е виновна, че не е чел малките букви или че държи да си получава вноските
А колко не си запознат - се вижда от горното!
В момента се опитват да накарат един кредито-получател, да подпише нов договор в който той ясно вижда малките буквички! И той именно защото ги вижда се опъва и не ще!
Та да забравим, че в случая става въпрос за Гърция (в която проблема по думите на Саркози бил, че опозицията отказвала да приеме програмата на управляващата партия).
Португалия - заставиха управляващи и опозиция да приемат една и съща програма!
Ирландия - заставиха управляващи и опозиция да приемат една и съща програма!
Знаеш ли Додо как се наричат как се наричат тези държави в които управляващи и опозиция следват една и съща програма?
Да ти помогна!
У нас БЗНС беше приела програмата на БКП!
Но можеш да се върнеш и по назад - по немско!
-
Брей, това последното ти оръжие ли е - да приписваш на другите собствените слабости? Мисля, ти беше този, който "завъртя икономическата машината" наивно.
Тук най-ерудираните ти аргументи са тези, където завърташ и етимологичната машина, така че да оставаме без думи (последно по отношение на Никола Саркози). По същия начин пък аз мога да кажа:
goro - от древногръцкото Γεώργιος, от гръцкото γεωργός - земеделец, а пък тръгнал световната политика и икономика да нищи!
*drinks*
-
Брей, това последното ти оръжие ли е - да приписваш на другите собствените слабости? Мисля, ти беше този, който "завъртя икономическата машината" наивно.
...
*drinks*
Дочо,
това което съм написал за икономическата машина е точно така, ако и в много груба схема, но ти трябват още книжки освен перл.
Върни се по назад - довърших си поста - и отговори, ако не те затруднява на последния въпрос!
Разбира се, давам се сметка, че това не са въпроси за дърдорница, та няма да те питам повече, а и когато един форум стане дърдорница, може би е по добре да се оттегля.
-
Е ти като си смени изцяло твоя пост, сега какво се опитваш да ме цакаш :) Проблемът ти за завъртането на иконимическата машина е точно същия, какъвто ти направих забележка и преди - този на перпетуум мобиле. Може "грубо" да е така, но като добавиш малките подробости (загуба на енергия, па макар и минимално) и ето ти проблем и тотално невярна изходна теза. Сега ако си чел повече книжки, замисли се кое е малкото, но основното в икономическата машина. Заради него тя би спряла и трябва нещо допълнително - да се внася енергия постоянно.
Аз принципно съм съгласен с теб. Разминаваме се само в кулминационната част - сметката трябва да се плаща, па макар и на лошите капиталисти (и още - не мисля, че щом "Никола" се казва така, то може да правим каквито и да е изводи или следва да го прекръстим). След като Гърция е позволила да е в това положение, ще трябва да изтърпи онождането докрай. Да сте протестирали по-рано, когато можеше да има смисъл. Но как да протестираш срещу угощението на съблазнителната маса на правителството, па било и отрупана с храни купени с кредит, а?
*drink6*
-
Е ти като си смени изцяло твоя пост, сега какво се опитваш да ме цакаш :) Проблемът ти за завъртането на иконимическата машина е точно същия, какъвто ти направих забележка и преди - този на перпетуум мобиле.
Не съм изменял поста си - само го допълних (вярно, не трябваше да намесвам барбарон - на глупаците не се ядосвам, но той не е и малко бой ще го направи само по-умен :D!!!)
Икономическата машина не е точно като другите машини за да я сравняваш с човешки технически средства... Не е и биологическа, въпреки че биологичните закони и влияят - примерно за превръщането на гладния в крадец (дори животните крадат)!
И да си чувал за свръхпроизводство?
Или че в момента се затварят производствени предприятия или съкращават дейността си!
и още - не мисля, че щом "Никола" се казва така, то може да правим каквито и да е изводи или следва да го прекръстим
*drink6*
Значи... говорим за един Никола, дето е публично лице! Не ме интересува частния му живот!
В демокрациите, доколкото Никола е приел да бъде публично лице, е приел да бъде критикуван и сатирата и дори окарикатуряван! Последното впрочем, той прави самичък успешно!
Моя псевдоним - даде ми го един приятел през 1996г. - тогава май най-бързите модеми бяха 14,4кб... Оттогава не съм го сменял...
А имената действително имат преводи, но нас ни кръщават (най-често) не на тях, а на светиите дето са ги носили!
Разлика от земята до небето!
*drinks*
-
Goro, попаднах на една статия от грък, живеещ в България, може би нещо като твой "mirror image" / може би, казвам, не определям /. Та ето какво казва той:
".....Може би ще разберат най-накрая всички гърци, това което толкова време не искаха да чуят. Че всичко придобито, заедно с европейското законодателство и идентичност, не се защитават с крясъци, а с работа и производство. Че нищо не се дава даром, само защото са добри деца или вдигат шум, затваряйки пътища и граници. Че преговорите и дебатите имат граници, две страни на масата и място за пазарлъци до някаква точка. Че европейският път на страната носи много печалби, но заедно с това и задължения. Че успехът идва след работата, дори и в най-първичния смисъл на думата...."
http://www.dnevnik.bg/analizi/2011/11/05/1196861_grubata_deistvitelnost_za_gurcite_v_evropa/ (http://www.dnevnik.bg/analizi/2011/11/05/1196861_grubata_deistvitelnost_za_gurcite_v_evropa/)
Такива като него ли са "блажили" дълги години, та е на такава позиция, или пък обратното, не е бил допуснат, знам ли....Па може и да е прав...
-
Goro, попаднах на една статия от грък, живеещ в България, може би нещо като твой "mirror image" / може би, казвам, не определям /. Та ето какво казва той:
...
Ами този юнак вече сме го коментирали тук!
Той е точно от тези юнаци, чиято работа е по същество узаконяване на краденето на данъци!
Крадеца седнал да вика "дръжте крадеца!
Точно този юнак, дето никога не е работил почтена работа за разлика от обикновения грък който си скъсва задника, често пъти на 2 работни места ли трябва да чуем?
Потърси в темата - и работа му и фирмата я има и ще ти стане ясно кои са тези дето тръбят, че гърка не работел.
Scyther-ре
Гърция влиза в ЕС през 1981 без една стотинка дълг!
Голямото ядене на кюфтетата е от нейните доставчици - главно немски и френски фирми!
А ако мислиш, че и гърка е ял, т.е. че фрегати или подводници се ядат - у нас изкараха последната за претопяване - иди опитай!
-
Айде стига толкова!
Тва форум няма да стане!
Най много да преживее още година като дърдорница!
-
Е ти като си смени изцяло твоя пост, сега какво се опитваш да ме цакаш :) Проблемът ти за завъртането на иконимическата машина е точно същия, какъвто ти направих забележка и преди - този на перпетуум мобиле. Може "грубо" да е така, но като добавиш малките подробости (загуба на енергия, па макар и минимално) и ето ти проблем и тотално невярна изходна теза. Сега ако си чел повече книжки, замисли се кое е малкото, но основното в икономическата машина. Заради него тя би спряла и трябва нещо допълнително - да се внася енергия постоянно.
Аз принципно съм съгласен с теб. Разминаваме се само в кулминационната част - сметката трябва да се плаща, па макар и на лошите капиталисти (и още - не мисля, че щом "Никола" се казва така, то може да правим каквито и да е изводи или следва да го прекръстим). След като Гърция е позволила да е в това положение, ще трябва да изтърпи онождането докрай. Да сте протестирали по-рано, когато можеше да има смисъл. Но как да протестираш срещу угощението на съблазнителната маса на правителството, па било и отрупана с храни купени с кредит, а?
*drink6*
Сметката ТРЯБВА да се плаща, но това не означава, че ЩЕ се плаща. Ако всичко, което трябва да се случи, се случва, то фалити никога няма да има и всички ще сме хепи форевъррр...
Тоест сметката НЯМА да се плати. Дори частично няма да се плати. Въпросът е какво правим от тук насетне. Продължаваме ли да ПОДАРЯВАМЕ на некадърниците, мързеливците, хленчещите лигльовци и прочие сволач (из целия континент) парите, ЗАРАБОТЕНИ от кадърните и работливите (също из целия континент), или не?
Социализъм в действие... от всеки кадърен според способностите, на всеки некадърник според потребностите. Това ще свърши много, много, много лошо.
А на икономиката горивото са разумът, мислещите хора, откривателите, индустриалците и предприемачите. Моторът, който може да работи с това гориво, се казва СВОБОДЕН пазар. Щото можеш да насилиш някой да мъкне чували на гръб, но не можеш да го насилиш да измисли железопътния транспорт. Умът иска свобода, предприемачът иска печалби за себе си, индустриалецът търси мислещи хора, а не мързеливци и некадърници. Тъпанарите, които твърдят, че на разни нехранимайковци трябва да им се ДАВА нещо наготово, щото така щели да си купят хляб или поради някаква друга безумна причина, са спирачката на икономиката. А когато некадърниците и мързелите получат властта да РАЗПРЕДЕЛЯТ благата, създадени от работливите и предприемчивите - това е катастрофа. Когато на некадърници и мързеливци е дадена властта да взимат съдбоносни за народа решения, народът е в страшна беда. Това виждаме в Гърция сега - един народ, попаднал в капана на ДАВАНЕТО, вместо в свободата на заработването. И не обвинявайте гръка, че е мързелив - в Европа има поне два пъти повече от гръцкто население мързеливци, които работа не подхващат, макар че са здрави и прави. И тези търтеи харчат по над 1000Е ДАДЕНИ пари, с което (според малоумниците) задвижват икономиката, но не произвеждат за ЕДНА СТОТИНКА блага чрез труда си, с което (според моето мнение) дърпат икономиката към дъното!!! И ако сега всички са се втренчили в Гърция и се правят, че проблемът е на отделните държави, изброявайки евенуални следващи "жертви", то много скоро ще трябва да погледнат и в собствените си задни дворчета, щото и от там ще се вдигне вой за ОЩЕ и ОЩЕ, а откъде ще се вземе това "още" хич не е ясно. Европа е в опасност повече от Гърция!
За щастие ние си имаме най-умния премиер и най-кадърния финансов министър, които унищожават методично науката, свободата на словото, здравеопазването и образованието - тези напълно ненужни и прекалено скъпи удоволствия, които не можем, като отличници, да си позволим в условия на криза и валутен борд.
Спасявайте децата!
-
Е ти като си смени изцяло твоя пост, сега какво се опитваш да ме цакаш :) Проблемът ти за завъртането на иконимическата машина е точно същия, какъвто ти направих забележка и преди - този на перпетуум мобиле. Може "грубо" да е така, но като добавиш малките подробости (загуба на енергия, па макар и минимално) и ето ти проблем и тотално невярна изходна теза. Сега ако си чел повече книжки, замисли се кое е малкото, но основното в икономическата машина. Заради него тя би спряла и трябва нещо допълнително - да се внася енергия постоянно.
Аз принципно съм съгласен с теб. Разминаваме се само в кулминационната част - сметката трябва да се плаща, па макар и на лошите капиталисти (и още - не мисля, че щом "Никола" се казва така, то може да правим каквито и да е изводи или следва да го прекръстим). След като Гърция е позволила да е в това положение, ще трябва да изтърпи онождането докрай. Да сте протестирали по-рано, когато можеше да има смисъл. Но как да протестираш срещу угощението на съблазнителната маса на правителството, па било и отрупана с храни купени с кредит, а?
*drink6*
Сметката ТРЯБВА да се плаща, но това не означава, че ЩЕ се плаща. Ако всичко, което трябва да се случи, се случва, то фалити никога няма да има и всички ще сме хепи форевъррр...
Тоест сметката НЯМА да се плати. Дори частично няма да се плати. Въпросът е какво правим от тук насетне. Продължаваме ли да ПОДАРЯВАМЕ на некадърниците, мързеливците, хленчещите лигльовци и прочие сволач (из целия континент) парите, ЗАРАБОТЕНИ от кадърните и работливите (също из целия континент), или не?
Социализъм в действие... от всеки кадърен според способностите, на всеки некадърник според потребностите. Това ще свърши много, много, много лошо.
А на икономиката горивото са разумът, мислещите хора, откривателите, индустриалците и предприемачите. Моторът, който може да работи с това гориво, се казва СВОБОДЕН пазар. Щото можеш да насилиш някой да мъкне чували на гръб, но не можеш да го насилиш да измисли железопътния транспорт. Умът иска свобода, предприемачът иска печалби за себе си, индустриалецът търси мислещи хора, а не мързеливци и некадърници. Тъпанарите, които твърдят, че на разни нехранимайковци трябва да им се ДАВА нещо наготово, щото така щели да си купят хляб или поради някаква друга безумна причина, са спирачката на икономиката. А когато некадърниците и мързелите получат властта да РАЗПРЕДЕЛЯТ благата, създадени от работливите и предприемчивите - това е катастрофа. Когато на некадърници и мързеливци е дадена властта да взимат съдбоносни за народа решения, народът е в страшна беда. Това виждаме в Гърция сега - един народ, попаднал в капана на ДАВАНЕТО, вместо в свободата на заработването. И не обвинявайте гръка, че е мързелив - в Европа има поне два пъти повече от гръцкто население мързеливци, които работа не подхващат, макар че са здрави и прави. И тези търтеи харчат по над 1000Е ДАДЕНИ пари, с което (според малоумниците) задвижват икономиката, но не произвеждат за ЕДНА СТОТИНКА блага чрез труда си, с което (според моето мнение) дърпат икономиката към дъното!!! И ако сега всички са се втренчили в Гърция и се правят, че проблемът е на отделните държави, изброявайки евенуални следващи "жертви", то много скоро ще трябва да погледнат и в собствените си задни дворчета, щото и от там ще се вдигне вой за ОЩЕ и ОЩЕ, а откъде ще се вземе това "още" хич не е ясно. Европа е в опасност повече от Гърция!
За щастие ние си имаме най-умния премиер и най-кадърния финансов министър, които унищожават методично науката, свободата на словото, здравеопазването и образованието - тези напълно ненужни и прекалено скъпи удоволствия, които не можем, като отличници, да си позволим в условия на криза и валутен борд.
Спасявайте децата!
Е, Коганев, започна добре и накрая... :)
Аз всъщност съм съгласен с Дянков за БАН - ако това е науката, то аз съм трамвай. Сбирщина мързеливци, дето предпочитат да стоят на 300 лв заплата 20 години и да имитират дейност, лъжейки себе си и обществото, че правят наука. Има и свестни разбира се, но те или са се махнали или работят по проекти финансирани от еврофондове или други източници. Баща ми беше в един от институтите и имам представа за какво става дума. Не виждам защо трябва да чакат да им се давал бюджет да им се дават заплати, пари за режийни и т.н.
За образованието - това си е световен проблем в момента, не знам къде има добро образование за без пари, ако знаеш такова място, казвай.
А за децата - къде точно да ги "спасяваме" и защо смяташ, че другаде ще са по-добре?
-
Гърция в спешна нужда от поредния спасителен транш
...
„Държавното финансиране върви капка по капка, приоритет са даването на заплати и пенсии в държавния сектор, финансирането на пенсионните фондове, а също плащането на дълга и лихвите. Във всички други случаи при разходите има съществено задържане, което увеличава просрочените дългове на държавата пред частни лица", пише гръцкият вестник.
Така до декември на гръцкото правителство са необходими 7,1 милиарда евро само за неотложни нужди, за да се предотврати незабавен дефолт.
...
[url]http://news.ibox.bg/news/id_1641500303[/url] ([url]http://news.ibox.bg/news/id_1641500303[/url])
Горо, първото болднато отразява тотално сбърканата политика на гръцкото правителство, което се гърчи в агония да плати заплатките на най-мързеливите измежду гърците. А именно онези, които точно нищо не произвеждат, а само цоцат.
...
...
Второто болднато изразява тоталната зависимост от чужди заеми. Забележи, 7,1 милиарда евро само за неотложни нужди, при това до декември!!! :o С толкова пари нашите тука ще крадат с пълни шепи цели 5-6 години, че чак и за пенсиите ще има за по Коледа, а накрая и ще ги преизбереме за нов мандат.
...
Момче, омръзна ми дърдорницата! Седни намери някоя полезна информация - не изрезки от тъпи препечатки!
Нищо не означава болднатото!
Гърция събира над 4 млд. месечно в най-лошия случай! А в момента влиза в най-силния данъчен период!
Сметките оставям на тебе!
Нито с пенсиите, нито със заплатите ще имат проблеми до края на годината.
Струва ми се, че и с външните задължения засега няма да има проблеми - Шойбле се е усетил лисицата, ама играе на комар!
Виж... след Нова година... но ако не се лъжа, чак към март!
С траншовете се погасяват външни задължения (за тази година първичният дефицит ако не се лъжа беше по-малко от 300 млн., което е нищо, а и нищо чудно да са изработили Шойбле, въобще, че го имат) - та помисли си пак кой е спасяван!!!
Страната на мързеливците, днес, след сриване и рецесия има 220млд Е БВП - с 300млн. недостиг на ликвидност няма как да я бутнеш - не я сравнявай с България.
Не знам какво става на политическо ниво!
Предполагам, немците не искат да приемат Самарас! 93 година бутна правителството на Мицотакис, развали им далаверите със Сименс и много бизнес още! (няма да го научиш от днешните вестници)
Джефри изглежда устройва и чичо Сам и леля Меркел, но пък май се разпрогамира и стана неуправляем!
шЪ земи да направи някоя "глупост" като референдум! *scare*
От друга страна Самарас си дава сметка, че ако клекне пред Меркози вътрешнополитическото му бъдеще ще е по-лошо и от това на джефри!
Проблема не е Гърция!
Гледай цирка в понеделник!
-
...
Е, Коганев, започна добре и накрая... :)
Аз всъщност съм съгласен с Дянков за БАН - ако това е науката, то аз съм трамвай. Сбирщина мързеливци, дето предпочитат да стоят на 300 лв заплата 20 години и да имитират дейност, лъжейки себе си и обществото, че правят наука. Има и свестни разбира се, но те или са се махнали или работят по проекти финансирани от еврофондове или други източници. Баща ми беше в един от институтите и имам представа за какво става дума. Не виждам защо трябва да чакат да им се давал бюджет да им се дават заплати, пари за режийни и т.н.
За образованието - това си е световен проблем в момента, не знам къде има добро образование за без пари, ако знаеш такова място, казвай.
А за децата - къде точно да ги "спасяваме" и защо смяташ, че другаде ще са по-добре?
Значи си трамвай. Нямам по-точен коментар на мнението ти за БАН.
Образованието е на много добро ниво в поне 12 държави в Европа и още 3-4 в останалия свят. За без пари не съм споменавал - всичките отделят колосални суми. Но щом ти си на мнение, че е нормално да се режат парите за образование - нямам намерение да споря с ... такова мнение. По принци с хора, които мислят така, изобщо не контактувам. Избягвам ги.
Изразът "спасявайте децата" има преносен смисъл - изразява някаква крайна степен на отчаяние. Обяснявам ти като на гербаджия, без надежда да ме разбереш, ако си такъв наистина. Иначе децата тук са застрашени - психически и физически. Почти навсякъде ще са на по-безопасно място, доколкото почти навсякъде властта е в ръцете на по-умни хора. Всъщност защо почти... Както и да е.
Моля те занапред да не коментираш кое е добро и кое е лошо от моите постове. Не пиша за оценка и не гледам да се харесам на някого. Ако имаш някакви аргументи в полза на унищожаването на науката, освен, че си трамвай и че баща ти е недволен нещо, сподели ги. Например как ще обясниш това, че около 30 тежко болни пациенти ще трябва да умрат, защото от догодина няма да е възможно научната дейност в един медицински център към БАН да се поддържа финансово? Или как ще оправдаеш правителствения натиск върху малкото останали учени в БГ да напуснат БАН, а заедно с това и страната? Или очакваш даостанат тук и да станат фаянсаджии?
Ако имаш някакви идеи как може една бедна и все по-обедняваща, безпросветна и все по-оглупяваща, бездетна и застаряваща, мангализираща се и маргинализираща се, бандитска на най-високо ниво, управлявана от патетични глупаци и блюдолизци държава да бъде сигурна за децата - сподели ги. Интересно ще е да чуем "разсъжденията" на един фен. Каква сигурност дава държавата Бойкостан на децата?
-
...
Е, Коганев, започна добре и накрая... :)
Аз всъщност съм съгласен с Дянков за БАН - ако това е науката, то аз съм трамвай. Сбирщина мързеливци, дето предпочитат да стоят на 300 лв заплата 20 години и да имитират дейност, лъжейки себе си и обществото, че правят наука. Има и свестни разбира се, но те или са се махнали или работят по проекти финансирани от еврофондове или други източници. Баща ми беше в един от институтите и имам представа за какво става дума. Не виждам защо трябва да чакат да им се давал бюджет да им се дават заплати, пари за режийни и т.н.
За образованието - това си е световен проблем в момента, не знам къде има добро образование за без пари, ако знаеш такова място, казвай.
А за децата - къде точно да ги "спасяваме" и защо смяташ, че другаде ще са по-добре?
Значи си трамвай. Нямам по-точен коментар на мнението ти за БАН.
Образованието е на много добро ниво в поне 12 държави в Европа и още 3-4 в останалия свят. За без пари не съм споменавал - всичките отделят колосални суми. Но щом ти си на мнение, че е нормално да се режат парите за образование - нямам намерение да споря с ... такова мнение. По принци с хора, които мислят така, изобщо не контактувам. Избягвам ги.
Изразът "спасявайте децата" има преносен смисъл - изразява някаква крайна степен на отчаяние. Обяснявам ти като на гербаджия, без надежда да ме разбереш, ако си такъв наистина. Иначе децата тук са застрашени - психически и физически. Почти навсякъде ще са на по-безопасно място, доколкото почти навсякъде властта е в ръцете на по-умни хора. Всъщност защо почти... Както и да е.
Моля те занапред да не коментираш кое е добро и кое е лошо от моите постове. Не пиша за оценка и не гледам да се харесам на някого. Ако имаш някакви аргументи в полза на унищожаването на науката, освен, че си трамвай и че баща ти е недволен нещо, сподели ги. Например как ще обясниш това, че около 30 тежко болни пациенти ще трябва да умрат, защото от догодина няма да е възможно научната дейност в един медицински център към БАН да се поддържа финансово? Или как ще оправдаеш правителствения натиск върху малкото останали учени в БГ да напуснат БАН, а заедно с това и страната? Или очакваш даостанат тук и да станат фаянсаджии?
Ако имаш някакви идеи как може една бедна и все по-обедняваща, безпросветна и все по-оглупяваща, бездетна и застаряваща, мангализираща се и маргинализираща се, бандитска на най-високо ниво, управлявана от патетични глупаци и блюдолизци държава да бъде сигурна за децата - сподели ги. Интересно ще е да чуем "разсъжденията" на един фен. Каква сигурност дава държавата Бойкостан на децата?
Къде съм казал, че е нормално да се режат парите за образование, и те режат ли се всъщност? С колко? В един кратък текст си нахвърлял 100 различни твърдения, които явно смяташ за очевидни. Не виждам смисъл да се спори, като имаш толкова негативно отношение, защо изобщо си тровиш живота да стоиш тук? Няма значение кое е вярно и кое не, за теб всичко е черно, просто емигрирай там където смяташ че всичко е цветя и рози и си оправи живота.
-
Туй по навик го прескочих, но тази сутрин нямаше какво да правя!
А то било забележително!
Додоркане му е майката!
...
Сметката ТРЯБВА да се плаща
... сметката НЯМА да се плати
... ПОДАРЯВАМЕ на некадърниците, мързеливците, хленчещите лигльовци и прочие сволач (из целия континент) парите, ЗАРАБОТЕНИ от кадърните и работливите (също из целия континент), или не?
Социализъм в действие... от всеки кадърен според способностите, на всеки некадърник според потребностите. Това ще свърши много, много, много лошо.
... в Европа има поне два пъти повече от гръцкто население мързеливци, които работа не подхващат, макар че са здрави и прави. И тези търтеи харчат по над 1000Е ДАДЕНИ пари, с което (според малоумниците) задвижват икономиката, но не произвеждат за ЕДНА СТОТИНКА блага чрез труда си, с което (според моето мнение) дърпат икономиката към дъното
...
...
в Европа има поне два пъти повече от гръцкто население РЕНТИЕРИ, които работа не подхващат, макар че са здрави и прави. И тези търтеи харчат по над 100 000Е ДАДЕНИ пари, с което (според малоумниците) задвижват икономиката, но не произвеждат за ЕДНА СТОТИНКА блага чрез труда си, с което (според моето мнение) дърпат икономиката към дъното
РЕНТИЕРИТЕ (особено наследствените) кво ш` ги праЙм!
Според умниците-патетици те къв` принос имат в икономиката?
Или те вече са построили Развитото Социалистическо Общество!
Да не говоря за таквиз кЪт наш Додо, дето за 10 минЕти (пардон мунУти) праЯт 10.000 % - перпетУ-мобиле на 16-тЪ?
Ми разни бльокери, астролози, финансови консултанти, банкери, борсови спекуланти, фалирали фирмаджии и сеКви шарлатани?
Тях у казанО ли, че им го турим или при Развитото Социалистическо Общество!
Да живей работническата класа!!!
Да живей, живей труда!!!
*yahoo* *yahoo* *yahoo*
-
за търтеите в БАН... има доста такива, да... ама приоритетите на държавата какви са в науката, а и образованието? Как се благоприятства връзката на наука и образование с бизнеса? И как насърчава тези, които наистина искат да работят в тази сфера, а не да са търтеи?
Това за еврофондовете, което изплеска Дянков, се оказва, че не е съвсем така - моя позната в БАН ми каза, че е спечелила проект за 200 К евро, но проектът пропаднал, защото не бил съфинансиран от БГ.
-
за търтеите в БАН... има доста такива, да... ама приоритетите на държавата какви са в науката, а и образованието? Как се благоприятства връзката на наука и образование с бизнеса? И как насърчава тези, които наистина искат да работят в тази сфера, а не да са търтеи?
Това за еврофондовете, което изплеска Дянков, се оказва, че не е съвсем така - моя позната в БАН ми каза, че е спечелила проект за 200 К евро, но проектът пропаднал, защото не бил съфинансиран от БГ.
Не мога да кажа какви са начините, но с бюджет не става. Колкото и ниски заплати да се получават така, те са "сигурни" и привличат само търтеите. А това за проектите, някой някъде да гарантира нещо някому? Ние сме пробвали какво ли не, от повечето опити не излиза нищо, никой не гарантира успеха. Така е в бизнеса, нормално е да е така и в научната област. Ще опитат с други проекти. Или пак наново, ще опитат пак да осигурят съфинансирането от бюджета. Едни печелят проекти, други не. Има и връзкари, има и бачкатори, има и търтеи. Като навсякъде.
Но просто някой да изсипва някакви пари за бюджет на БАН например не го разбирам - дали ще са 50 или 500 милиона, каква е разликата, освен че ще си сложат по-високи заплати? Това дали ще доведе до по-високо качество? Или просто ще се назначат още връзкари? Дори не е толкова въпроса дали ги има тези пари, въпроса е дали има някаква възвращаемост. Защото за наука трябват пари, но БАН дали прави наука изобщо в момента. Това че има бюджет, означава ли автоматично че има наука, само защото има еди колко си хора на заплата срещу този бюджет?
-
Аз съм съгласен, че не става с изсипване на едни пари. Ама изсипване на пари ще има, докато държавата не започне да има приоритети и механизми, с които да ги реализира. Държавата не казва какви са приоритетите, камо ли пък как ще ги реализира. Дянков вика на тия от БАН - търсете си финансиране от Европа. Обаче това не замества липсата на приоритети. А примерът със загубените пари по европроект показва, че няма подкрепа от държавата и в тази посока. Т.е. Дянков лъже. Сигурно ще кандидатстват по други проекти, но по този и вероятно други е пропусната възможност не заради банаджиите. Парите били отишли при унгарците.
-
Аз не съм много съгласна, че рентиерите нищо не правят. По-скоро обратното - то си е професия. Да не би банките да участват пряко в произвеждането на даден продукт? Без техният капитал, обаче не може.
*drink11*
-
Да не би банките да участват пряко в произвеждането на даден продукт? Без техният капитал, обаче не може.
*drink11*
техния капитал??? То и боко вика че е платил пенсиите от джоба си ама надали! тва са парите на другите ...
Работата на банките е да управляват и контролират финансов (кредитен и пазарен) риск но очевадно не се справят добре щото през последните 5 години риска идва основно от тях. Въпреки тва банкерите се радват на рекордни бонуси от тогава насам. Това си е социализъм отвсякъде - все едно пенсионния фонд да закъсва за пари, в отговор на което да качиш пенсиите и да смъкнеш пенсионната възраст. Безумие!
Та може да пробваме да подредим държавите по производителност и гърция едва ли ще е много нагоре в класацията ама ако подредим отраслите по производителност финансовата индустрия ще е на предпоследно място ... след военните. Според моето скромно мнение разделението по държави е само за да манипулира масите използвайки национализъм и предразсъдъци и да им попречи да видят че разделението по индустрии е това което дава отговор на въпроса що сме на тоя хал - банките не си свършиха работата и продължават да биват награждавани по този повод! Печалба без производителност е паразитиране и не може да продължи безкрайно ...
*drink11*
-
Аз не съм много съгласна, че рентиерите нищо не правят. По-скоро обратното - то си е професия. Да не би банките да участват пряко в произвеждането на даден продукт? Без техният капитал, обаче не може.
*drink11*
Ти пък Музо!
Що нА издаваш МА! Ей сега трудоваците ще ревнат, че съм паразит! *scare*
На - гледай - нали ти казах!
...
Според моето скромно мнение разделението по държави е само за да манипулира масите използвайки национализъм и предразсъдъци и да им попречи да видят че разделението по индустрии е това което дава отговор на въпроса що сме на тоя хал
Печалба без производителност е паразитиране и не може да продължи безкрайно ...
Напредваш приятелю, напредваш!
Само с производителността и това, че разделението по индустрии е това което дава отговор на въпроса що сме на тоя хал, не мога да те разбера! Да не би да искаш да кажеш, че немеца бере маслините по-бързо от албанеца? ;)
И за кака дружинна нищо не казваш!
Виж как натисна към ботуша и сега италийците са на път да създадат единна партия на националното спасение!
Опозиция ли?
Каква опозиция! Единение по народи!!!
И гърците и те са на път!
Референдум ли?
Техната мама! Ще им дам аз един референдум! Мързели недни! Ще им обърна спестяванията от евро в драхми и ще ги обезценя!
Тъй де!
Уж са бЕ(х)ме разбрали за деленето на плячката!
Немците разработиха програмата "Хелиос" (нал спират реакторите), па и от банките нещо ще падне!
Френците вече подписаха за разработване на газовите и петролните находища щот са специалисти!
Тоз педал джефри за кого работи, та се заиграва с референдуми!
нИ знай ли, че вече цял свят знай чи са мързеливи!
Бах ти калпавия народ!
Сал едни комунисти Ша им оставя в опозиция!
Нямало да слушат, а!
Хайл! Хайл! Хайл!
*drinks*
-
Да не би банките да участват пряко в произвеждането на даден продукт? Без техният капитал, обаче не може.
*drink11*
техния капитал??? То и боко вика че е платил пенсиите от джоба си ама надали! тва са парите на другите ...
Работата на банките е да управляват и контролират финансов (кредитен и пазарен) риск но очевадно не се справят добре щото през последните 5 години риска идва основно от тях. Въпреки тва банкерите се радват на рекордни бонуси от тогава насам. Това си е социализъм отвсякъде - все едно пенсионния фонд да закъсва за пари, в отговор на което да качиш пенсиите и да смъкнеш пенсионната възраст. Безумие!
Та може да пробваме да подредим държавите по производителност и гърция едва ли ще е много нагоре в класацията ама ако подредим отраслите по производителност финансовата индустрия ще е на предпоследно място ... след военните. Според моето скромно мнение разделението по държави е само за да манипулира масите използвайки национализъм и предразсъдъци и да им попречи да видят че разделението по индустрии е това което дава отговор на въпроса що сме на тоя хал - банките не си свършиха работата и продължават да биват награждавани по този повод! Печалба без производителност е паразитиране и не може да продължи безкрайно ...
*drink11*
И пак зависи, защото парите от банките (техни или не) също могат да бъдат фактор и са фактор за увеличаване производителността. Искаш да вдигнеш производителността на Х производство. За целта ти трябва машина и помещение, но нямаш пари, нямаш и помещение. Наемът и лихвите идват като процент от маржа, участват в създаването на нещо.
Както могат да бъдат и унищожителен фактор.
Не са си свършили работата? Напротив, перфектно даже са си свършили "работата". Като стръвта и рибката. И после, силно дръпват въдицата. Банков социализъм, който прави - можем да я наречем, банкова национализация. Преди е било - "в името на народа", сега - "в името на банките"
Ще опростяват 50% от дълговете на Гърция, ей така само ли? Или срещу острови, пристанища ... ???
Колкото е опасно за кредитите, толкова взе да става опасно за депозитите.
Т.к. аз наистина не познавам гърците от близо, едно въпросче - защо като са толкова мързеливи, не искат вече пари? Сиртакито ще продължи. Вместо това се опъват и едва ли не, им набиват по канчето да ги вземат тия пари. Така беше и с Ирландия, ако не се лъжа.
*drink11*
-
Т.к. аз наистина не познавам гърците от близо, едно въпросче - защо като са толкова мързеливи, не искат вече пари? Сиртакито ще продължи. Вместо това се опъват и едва ли не, им набиват по канчето да ги вземат тия пари. Така беше и с Ирландия, ако не се лъжа.
*drink11*
Муза, гърците не искат парици, защото имат.Ама не държавата, а хората. И имането е малко плашещо. Върнаха плащането кеш за няколко месеца от началото на кризата. И като чуят за банка само леко се подсмихват. Доще време да разберем дали пък не са ни изпреварили пак.
-
..
И пак зависи, защото парите от банките (техни или не) също могат да бъдат фактор и са фактор за увеличаване производителността. Искаш да вдигнеш производителността на Х производство. За целта ти трябва машина и помещение, но нямаш пари, нямаш и помещение. Наемът и лихвите идват като процент от маржа, участват в създаването на нещо.
...
Търсиш партньори, предлагаш им дялове и събираш парите. Това е по-добре от банков заем, защото партньорите рискуват парите си, което ги прави активни участници в проекта, докато банката няма да си мръдне пръста, ако нещата не отиват на добре. Банката си има обезпечение и няма да й мигне окото да съсипе кредитополучателя, докато партньорите нямат право на нищо, освен да рабтят и да постигнат успех или да далдисат.
Но по принцип нови машини и нова сграда не повишават производителността в конкурентен смисъл - всеки с тези машини може да постигне същата производителнст. Показателите ще се повишат вътре във фирмата, но това е стратегия по настигане, а не по изпреварване на конкурентите (освен ако не купиш някакви уникални машини, работещи по нова и тайна технология, произведени единствено за теб в секретен проект). Повишаване на производителността (и на ефективността), като конкурентно предимство, се постига с организационни иновации и непрестанна работа по мотивацията на персонала, при сходни технологични показатели. Това е въпрос на знания и рационално мислене на мениджмънта, а не (чак толкова) на пари. Доколкто технологииге и оборудването са достъпни за всеки, дългосрочно конкурентното предимство трябва да се търси в ефективноста на използването им. Демек - да се мисли.
Изобщо, производителността се повишава чрез иновации. Иновациите са плод на усилена научна и ултрависоко квалифицирана практическа работа. Там отиват парите на водещите компании, а не в купуването на сгради и машини. Вторто се случва като резултат на първото.
Темата е за Гърция, затова ще се опитам да направя връзка.
Понеже в Гърция ще им се наложи да наваксват с призводителността, където ние също имаме много голямо изоставане, та ми е интересно как ще подходят гърците по отношение на образованието, науката, запазването на младите и образованите в страната и как ще протече дебатът по тези теми. За сега у нас се прави всичко възможно колкото се може повече висококвалифицирани, умни и млади хора да бъдат изгонени от страната, на фона на гротескната псевдозагриженост на управляващите, които разпознаха идиотите и простаците като основния си електорат и правят необходимото, за да увеличават гласоподавателите си.
Ако някой има преки наблюдения върху тези сфери в Гърция, нека сподели. Да сравним началните си показатели, а след време да сравним и резултатте.
-
Леля Меркел е права, че Гърция не е трябвало да влиза в еврозоната.
скитъре,червеното хапче!
хем не трябвало да влиза,хем сега не им дават да излизат?
просяка и "добродетеля" -тяхните отношения са- просяка целува ръката на добродетеля,че добродетеля да му дава пари......
какво става,когато просяка НЕ иска парите на добродетеля?
не бъркай даването на пари с "помощ" или просене! просяка е този ,който се моли,а не този който визма парите!
в случая заплашват гърция,че ако не вземе парите,ще я изключат не само от еврозоната,ами и от евросъюза!демек ,на гърците ще им трябват визи,за да отидат до германия да речем..... в случая точно германия и франция са просяците,колкото и странно да звучи.....
малко история? знаеш ли разликата между робовладелски строй и феодален строй?разликата е единствено в съзнанието на "закрепостения" - в единия случай е насилствено,а в другия е "ужким" доброволно:
да речем,че аз съм васал,а ти си совбоден селянин ,че да ти свенте как става "хитрината" :
аз ти казвам-скитъре,ела да бачкаш при мен-ще ти дам земя,ще работиш,ще спестиш,после ще си купиш земя от мен,после други ще работят за теб...... и ти "кълвеш>
давам ти 10 декъра земя..... ама ти трябва семе за разсад.... идваш при мен и ми искаш семе.... нали съм добър "СОЛИДАРЕН" -давам ти ... после ти требе мотика ,рало и волове .... давам ти и тях..... и ти казвам,трбе да ми даваш 10 тона жито от тия 10 декъра...
ти почваш да се поцепваш от бачкане,ама хитрината е ,че квото и да правиш,10 тона от 10 декъра нема как да изкараш!
след жътвата ти се чувстваш кофти,че няма как да ми се разплатиш..... аз отново излизам добрия:
- няма да се притесняваш ,скитъре,ще ми ги върнеш другата година *girl*
и така.... си бачкаш докато не умреш от старост,.все си мислиш,че си ми задължен ....докато аз си строя замъци и си правя купони,ти се притесняваш,че си ми длъжен *girl*
хитър начин,да не направя роб,без ти да знаеш това.....
тоя начин се използва и днес скитъре,ама е тайна.... казва му се "ПАРИЧНА ПОМОЩ" ....и е ужким от "солидарност" *girl*
само че разликата между днес и феодалния строй е това,че днес има фалит! точно за да не те направят роб,без да знаеш,че си такъв.....
и риска за днешните ВАСАЛИ е точно това...... закрепостяват те,ама тръгнеш ли да се разкрепостяваш се получават странни неща.....
от рода на това с което започнах:
видиш ли,че вместо просяка да проси пари,то доброжелателя да проси просяка да вземе парите ,а ако не може да се опитва насилствено да даде пари на просяка,време е да изпиеш червеното хапче,че да почнеш да гледаш по различно от стадото.....
*girl*
стадото почтни никога не мисли правилно и почти винаги мисли грешно..... не защото няма акъл,а защото пъдарите му играят с акъла...... за да разбереш пъдарите,трябва да не си една от овцете!
-
Търсиш партньори, предлагаш им дялове и събираш парите. Това е по-добре от банков заем, защото партньорите рискуват парите си, което ги прави активни участници в проекта, докато банката няма да си мръдне пръста, ако нещата не отиват на добре. Банката си има обезпечение и няма да й мигне окото да съсипе кредитополучателя, докато партньорите нямат право на нищо, освен да рабтят и да постигнат успех или да далдисат.
Коганев,
Това в повечето случаи е утопия. Веднага, дори на подсъзнателно ниво, мобилизацията намалява с мисълта, че лошата банка я няма и няма как да ти вземе парите, обезпечението. Точно това може да предопредели начинанието на неуспех. За мен, по-изчистеният вариант е кредит.
*drink11*
-
- няма да се притесняваш ,скитъре,ще ми ги върнеш другата година *girl*
...
тоя начин се използва и днес скитъре,ама е тайна
...
само че разликата между днес и феодалния строй е това,че днес има фалит!
В приказката има един ключов момент с две страни:
- решението на даващия заем да го даде
- решението на взимащия заем да го вземе
като тук няма никаква тайна - всички са наясно с последствията от акта по взимане на заем.
Следователно грубо има 4 варианта:
1. или даващият заем е бил подведен относно способностите на получаващия заем;
2. или даващият заем е рискувал, но с цел да пороби получаващия заем;
3. или получаващият е излъгал за пособностите си да произвежда (а взима заема, "за да си купи плазма");
4. или получаващият е бил наясно, че влиза с двата грака в говната, но е взел заема с користни цели (когато става въпрос за държави и правителства)
Кой вариант е валиден за Гърция? 1 или 4? Според мен е 4.
-
...
Кой вариант е валиден за Гърция? 1 или 4? Според мен е 4.
А защо да не е 2? Или искаш да кажеш, че Великия Райх с неговите служби, разузнавания и пр... не знае къде дава заеми?
Да оставим тези схеми - живота не се събира в схеми, дори в най-съвършените математически формули!
В момента Самарас се среща с джефри с посредничеството на президента
Може и да излезе правителство на съгласието ама беше поставил някои предварителни условия.
Едно, от тези дето успях да чуя, че в преговорите за заема, няма да се разглежда въпроса за въглеводородните находища под Крит (в изкл. икономическа зона на Гърция)
Другите не ги чух, но е сигурно че пиколото ще го д.ха! (за нещастие на нашия благороден форумен приятел). На пиколата не им се полага каквото на господарките им!
За дружинната не знам.
Ама знам, че накрая ще си каже думата и суверена!
Додка,
не мисли много по това с уголемените букви!
да ти препоръчвам червеното хапче е безсмислено - взел си прекалено голямо количество антидот!
след няколко часа отварят борсите в Азия!
-
Нещо ми напомня за репликите тук на един виден гърчеещ се българин ;)
Не е гръцееш се българин, а си ЧИСТ ЕТНИЧЕСКИ ГРЪЦ дете е израснал в БГ-то, понее родителите му са избегали от гръците полковници през 60те. *drinks*
-
Не знам аз, какви са тия хапчета, но май на някой са му дали фалшиво, предизвикващо обикновено надрусване и водещо до отричане на действителността. Затова ако някой твърди, че Гърция няма финансов проблем - да тича за някакво друго хапче.
А ако всички са съгласни, че Гърция има проблем, да пият пък хапчето прочистващо мислите от теориите за конспирации и Райха.
Дългът в последните години е генериран единствено от Гръцките правителства. Като са се объркали леко в сметките, как да го оползотворяват и раздават, сега ще си правят ново правителство на спасението, а ако са честни, биха си го кръстили "Правителство на отлагането".
Имаше една много показателна сравнителна графика на гръцкото задлъжняване и спестяванията на гърците, които по първа производна почти съвпадаха. Значи голямо цоцане е имало за всички, които ясно защо сега недоволстват. Все едно люлинският кредитополучател да тегли 50К кредит, да профука 5К, да даде 45 на жена си да сложи на влог и да каже на банката "ами сори, ама вече нямам пари да изплащам кредита".
-
Нещо ми напомня за репликите тук на един виден гърчеещ се българин ;)
Не е гръцееш се българин, а си ЧИСТ ЕТНИЧЕСКИ ГРЪЦ дете е израснал в БГ-то, понее родителите му са избегали от гръците полковници през 60те. *drinks*
РАЗКРИ ме юнак! ;)
Даже в годините си близко! Е... малко преди 60-те... и на ХIX век, и е било турско тогава, но не пречи. Ти знаеш ли си джинса толкова назад?
Не ми отговаряй... ти си по-малко интересен и от мене!... ;)
Между другото,
Преди малко бай Акерман даде пресконференция и каза, че Гърция трябвало на всяка цена да се задържи в еврозоната!
И прав е! Без палавата си пра-пра-баба Европа няма как да се роди - най-много някоя...
мар(шир/с)уваща Оупа!
п.п.
Додо, тоя форум - много умен - веднага ти съобщава, че имало нов пост!
... ако някой твърди, че Гърция няма финансов проблем - да тича за някакво друго хапче.
...
Че кой твърди подобно нещо?
-
В приказката има един ключов момент с две страни:
- решението на даващия заем да го даде
- решението на взимащия заем да го вземе
като тук няма никаква тайна - всички са наясно с последствията от акта по взимане на заем.
Следователно грубо има 4 варианта:
1. или даващият заем е бил подведен относно способностите на получаващия заем;
2. или даващият заем е рискувал, но с цел да пороби получаващия заем;
3. или получаващият е излъгал за пособностите си да произвежда (а взима заема, "за да си купи плазма");
4. или получаващият е бил наясно, че влиза с двата грака в говната, но е взел заема с користни цели (когато става въпрос за държави и правителства)
Кой вариант е валиден за Гърция? 1 или 4? Според мен е 4.
За даващия - т.2, за вземащия - т.4.
И при двете точки има корист.
Да пия ли от шареното хапче? :D
*drink11*
-
... ако някой твърди, че Гърция няма финансов проблем - да тича за някакво друго хапче.
...
Че кой твърди подобно нещо?
Е защо тогава Меркел или Саркози да са виновни? Не мисля, че те двамата са печатали гръцки облигации на домашните си принтери.
Ето тук се вижда кога се случва случката - 2007 година, не са взели нужните мерки навреме, сигурно както за Станишев "криза" не е имало и са чакали да си мине самичка като обикновена настинка:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/d1/HellenicOeconomy%28inCurrentEuros%29.jpg/800px-HellenicOeconomy%28inCurrentEuros%29.jpg)
Равновесието е крехко и съвсем малък % издънка може да предизвика лавина, каквато се е случила след това:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/timeline/fadbb9f1a798f9695e53007f2946c48a.png)
Разбира се, може да има конспирации, може твърденията на acen, че има залагане за/против фалит на Гърция да са верни, може Меркел и Саркози да са гадняри - чисто психологически ако започнат да сочат Гърция и да я плюят, нормално инвеститорите да се отдръпнат и да има срив, с цел след това да заграбят държавните активи за жълти стотинки, но тези неща на мен са ми повече невероятни, отколкото простичкото обяснение - неадекватни или липсващи действия на правителството след 2007 година.
-
Търсиш партньори, предлагаш им дялове и събираш парите. Това е по-добре от банков заем, защото партньорите рискуват парите си, което ги прави активни участници в проекта, докато банката няма да си мръдне пръста, ако нещата не отиват на добре. Банката си има обезпечение и няма да й мигне окото да съсипе кредитополучателя, докато партньорите нямат право на нищо, освен да рабтят и да постигнат успех или да далдисат.
Коганев,
Това в повечето случаи е утопия. Веднага, дори на подсъзнателно ниво, мобилизацията намалява с мисълта, че лошата банка я няма и няма как да ти вземе парите, обезпечението. Точно това може да предопредели начинанието на неуспех. За мен, по-изчистеният вариант е кредит.
*drink11*
Не знам на какво ниво си правиш бизнеса, но в индустрията няма такава заплаха като "лошата" банка, която ще ти вземе парите, машините или сградите. С банките сме в много добри отношения, почти приятелски - говорим си на малки имена и пием в работно време нерегламентирани напитки... Дори някои си позволяват да пушат на работните си места, представяш ли си? :D Пък и какви пари ще ти вземе, когато ТИ искаш да вземеш пари за нещо? ::)
Просто ти казвам, че банките не се интересуватот печалбата или от производителността, а от оборотите и от вноските. Не са активен частник, а от там не са и коректив. Ако си сгафила нещо, няма начин банката да те коригира. Докато партньорът ще го направи.
Просто ти давам вариант за работеща схема, която се прилага доста често и е много лесна за изпълнение. Има и много други, които също обезсмислят банковия кредит. Разбира се, че банковият кредит е за предпочитане в много от случаите, особено ако не искаш нови партньори и ако имаш солидни дълотрайне активи за обезпечение при разумна лихва. Но не е изобщо вярно, че без банково финансиране бизнесът не може да се справи.
-
...
Разбира се, може да има конспирации, може твърденията на acen, че има залагане за/против фалит на Гърция да са верни, може Меркел и Саркози да са гадняри - чисто психологически ако започнат да сочат Гърция и да я плюят, нормално инвеститорите да се отдръпнат и да има срив, с цел след това да заграбят държавните активи за жълти стотинки, но тези неща на мен са ми повече невероятни, отколкото простичкото обяснение - неадекватни или липсващи действия на правителството след 2007 година.
Не 2007 година!
Още 2005!
И кой е казал, че Меркел и Саркози да са гадняри? в личен план.
Просто са некадърни! И най грозното е че си присвоиха управлението на ЕС без дори да представляват половината му икономика, нагло и брутално!
Кой е казал, че гръцките управници са по-хубави?
Долу горе същия боклук, който ако народа не беше реагирал щяха да подписват всичко, което им подложат Меркози без дори да го поглеждат!
Но е време да научиш, че сериозните политически решения в Европа не се вземат в малките страни и в този смисъл отговорността е преди всичко меркозова (без тяхното одобрения бб нямаше да ти е премиер - можеш и да не ми вярваш - твой проблем е).
Тъй - излязоха с декларация.
Утре ще се договорят за нов премиер.
Правителството на съгласието трябва да подготви заемното съглашение и веднага избори!
Гърците имат опит от подобно правителство (правителството на Золота) - тъжен!
Журнялята предупреждава, че народа не е дал политически вот.
...
Е... Видяхме и как се прави рекет на оупенско ниво!
Лека!
Да пия ли от шареното хапче? :D
*drink11*
И с хапче и без хапче музите са Музи!
*drinks*
-
И...
Додо, това специално за тебе, защото ми се струва, че се затрудняваш в анализа на фактите (не са го писали мързеливи гърци, а мързеливи американци)
http://www.stratfor.com/weekly/20110808-global-economic-downturn-crisis-political-economy (http://www.stratfor.com/weekly/20110808-global-economic-downturn-crisis-political-economy)
The Crisis in Europe
The sovereign debt question also created both a financial crisis and then a political crisis in Europe. While the American financial crisis certainly affected Europe, the European political crisis was deepened by the resulting recession. There had long been a minority in Europe who felt that the European Union had been constructed either to support the financial elite at the expense of the broader population or to strengthen Northern Europe, particularly France and Germany, at the expense of the periphery — or both. What had been a minority view was strengthened by the recession.
The European crisis paralleled the American crisis in that financial institutions were bailed out. But the deeper crisis was that Europe did not act as a single unit to deal with all European banks but instead worked on a national basis, with each nation focused on its own banks and the European Central Bank seeming to favor Northern Europe in general and Germany in particular. This became the theme particularly when the recession generated disproportionate crises in peripheral countries like Greece.
...
Утре ще попиша малко за подлизурството!
Не знам защо ме предизвиква тази тема!
-
Германската версия: There are two narratives to the story. One is the German version, which has become the common explanation. It holds that Greece wound up in a sovereign debt crisis because of the irresponsibility of the Greek government in maintaining social welfare programs in excess of what it could fund, and now the Greeks were expecting others, particularly the Germans, to bail them out.
Гръцката версия: The Greek narrative, which is less noted, was that the Germans rigged the European Union in their favor. Germany is the world’s third-largest exporter, after China and the United States (and closing rapidly on the No. 2 spot). By forming a free trade zone, the Germans created captive markets for their goods. During the prosperity of the first 20 years or so, this was hidden beneath general growth. But once a crisis hit, the inability of Greece to devalue its money — which, as the euro, was controlled by the European Central Bank — and the ability of Germany to continue exporting without any ability of Greece to control those exports exacerbated Greece’s recession, leading to a sovereign debt crisis. Moreover, the regulations generated by Brussels so enhanced the German position that Greece was helpless.
"Кой ми ака в гащите" :)
*drink6*
-
Леля Меркел е права, че Гърция не е трябвало да влиза в еврозоната.
скитъре,червеното хапче!
хем не трябвало да влиза,хем сега не им дават да излизат?
просяка и "добродетеля" -тяхните отношения са- просяка целува ръката на добродетеля,че добродетеля да му дава пари......
какво става,когато просяка НЕ иска парите на добродетеля?
не бъркай даването на пари с "помощ" или просене! просяка е този ,който се моли,а не този който визма парите!
в случая заплашват гърция,че ако не вземе парите,ще я изключат не само от еврозоната,ами и от евросъюза!демек ,на гърците ще им трябват визи,за да отидат до германия да речем..... в случая точно германия и франция са просяците,колкото и странно да звучи.....
малко история? знаеш ли разликата между робовладелски строй и феодален строй?разликата е единствено в съзнанието на "закрепостения" - в единия случай е насилствено,а в другия е "ужким" доброволно:
да речем,че аз съм васал,а ти си совбоден селянин ,че да ти свенте как става "хитрината" :
аз ти казвам-скитъре,ела да бачкаш при мен-ще ти дам земя,ще работиш,ще спестиш,после ще си купиш земя от мен,после други ще работят за теб...... и ти "кълвеш>
давам ти 10 декъра земя..... ама ти трябва семе за разсад.... идваш при мен и ми искаш семе.... нали съм добър "СОЛИДАРЕН" -давам ти ... после ти требе мотика ,рало и волове .... давам ти и тях..... и ти казвам,трбе да ми даваш 10 тона жито от тия 10 декъра...
ти почваш да се поцепваш от бачкане,ама хитрината е ,че квото и да правиш,10 тона от 10 декъра нема как да изкараш!
след жътвата ти се чувстваш кофти,че няма как да ми се разплатиш..... аз отново излизам добрия:
- няма да се притесняваш ,скитъре,ще ми ги върнеш другата година *girl*
и така.... си бачкаш докато не умреш от старост,.все си мислиш,че си ми задължен ....докато аз си строя замъци и си правя купони,ти се притесняваш,че си ми длъжен *girl*
хитър начин,да не направя роб,без ти да знаеш това.....
тоя начин се използва и днес скитъре,ама е тайна.... казва му се "ПАРИЧНА ПОМОЩ" ....и е ужким от "солидарност" *girl*
само че разликата между днес и феодалния строй е това,че днес има фалит! точно за да не те направят роб,без да знаеш,че си такъв.....
и риска за днешните ВАСАЛИ е точно това...... закрепостяват те,ама тръгнеш ли да се разкрепостяваш се получават странни неща.....
от рода на това с което започнах:
видиш ли,че вместо просяка да проси пари,то доброжелателя да проси просяка да вземе парите ,а ако не може да се опитва насилствено да даде пари на просяка,време е да изпиеш червеното хапче,че да почнеш да гледаш по различно от стадото.....
*girl*
стадото почтни никога не мисли правилно и почти винаги мисли грешно..... не защото няма акъл,а защото пъдарите му играят с акъла...... за да разбереш пъдарите,трябва да не си една от овцете!
Aсене, точно така е само че трябва да са ясни актьорите. Феодалите са банкерите, народеца е крепостния селянин а политиците са шутовете за отвличане на вниманието. Тва а наляво - а надясно мяжду меркел саркози и папандреу е просто театро за зрителите за да не се усетят как ги работят. Нещо като шампионската лига в политиката като средсто за отвличане на вниманието. привърженика на всеки отбор получава свойте мноооого логични аргументи, получава тук таме и по някоя "победа", отнася и по някой шамар - абе има екшън. През това време банкерите си плетат кошничката. Кой има интерес гърция да получи помощите и да не фалира - ами това не са нито гърците щото парите ще отидат така или иначе в банките, нито останалите дето ще платят масрафа щото тия помощи ще се плащат от бъдещите данъцит в държавите донори. Виж банките са на далавера - хем сега ще си получат заемите които са давали на гърция хем тия пари ще ги дадат назаем на държавите донорки щото спасителните кредити са пари взети назаем от донорите и естествено ще си приберат лихвите. С две думи едни пари дето са ги инвестирали недалновидно в гърция, хем ще си ги получат обратно хем ще могат да ги превъртят още веднъж-дваж покрай заемите за спасителните фондове.
Това всичкото обаче не променя и факта че гърците не са си написали домашното. Напротив - точно грешките им биват използвани умело от банкерите. А грешките са ясни - изведнъж от лихви над 10% гърците могат да взимат заеми на 5 и вместо да се възползват от това и да направят икономиката си по-конкурентноспособна я загробват с дългове отишли основно за консумация. Малко напомня на БГ и имотките.
Ето и нещо от стратфор относно конкурентноспособността - индекс на разходите за труд в единица продукт
http://web.stratfor.com/images/europe/3-15-10-Eurozone_labor_costs_800.jpg (http://web.stratfor.com/images/europe/3-15-10-Eurozone_labor_costs_800.jpg)
*drink11*
-
...
"Кой ми ака в гащите" :)
*drink6*
Не знам... кой ти е акал в гащите? ;)
Аз ти посочих неутралната версия от трите!
А ти, като имаш предвид БВП на страната и средните заплати, можеш сам да си направиш сметката доколко твърдението ти, че всички са яли и пили е основателно!
Иначе... можем още да се додоркаме... :D *drinks*
...
Тва а наляво - а надясно мяжду меркел саркози и папандреу е просто театро за зрителите за да не се усетят как ги работят.
...
м...
не е много ясно!
може и да се уплаши от това което стана на 28-ми в Гърция
може и чичо Сам му бута шилата
може и банковото лоби, дето уж се прави че доброволно сЪ...
може и нещо да се разпрограмира тиквата му...
Във всички случаи, през цялото време публичните твърдения на джефри са, че е постигнал добра сделка с меркози!!! ;)
Това всичкото обаче не променя и факта че гърците не са си написали домашното. Напротив - точно грешките им биват използвани умело от банкерите. А грешките са ясни - изведнъж от лихви над 10% гърците могат да взимат заеми на 5 и вместо да се възползват от това и да направят икономиката си по-конкурентноспособна я загробват с дългове отишли основно за консумация. Малко напомня на БГ и имотките.
Ето и нещо от стратфор относно конкурентноспособността - индекс на разходите за труд в единица продукт
[url]http://web.stratfor.com/images/europe/3-15-10-Eurozone_labor_costs_800.jpg[/url] ([url]http://web.stratfor.com/images/europe/3-15-10-Eurozone_labor_costs_800.jpg[/url])
*drink11*
Кое домашно - какво домашно - каква консумация?
Те тука се разминаваме с тебе!
Частния сектор в Гърция е много по-малко задължен от немския! За сравнение с испански, португалски, ирландски или пък френски и дума не може да става!!!
държавния пък - си е 100% ОУПА организация - по директивите оупенски и именно той е проблема, НО затова отговорността едва ли трябва да се търси у гръцко.
Въобще... това, че лихвите са ниски не означава, че можеш да започнеш високо-технологични производства, А И ДА ГИ ПОЧНЕШ КВО?!!!
а, какво крадене падна от страна на бизнес-полит симбиозата - и то най-вече с немско участие! В бг нашите лапачи, пък и като цяло поради малкия БВП, са направо дилетанти!!!
Та... това народа нито може да го контролира, нито дори да реагира на време! Затова и реакцията му е чак като му поднесат сметката!!!
виж графиката на stratfor е друго нещо! - но когато се разглежда съвкупният продукт реално не се отразява производителността на труда, а разпределението на индустриите по страни, както сам писа! - примерно - за производството на 1 кг портокали са необходими повече човеко-часове отколкото за 1кг болтчета независимо от крайната стойност на продукта.
Единственото "изключение" в графиката, но само на пръв поглед е ирландия. и то... поради грешната ни представа, че е станала високо-технологична!
Последния анализ който четох за нея беше, че повечето от високо-технологичните производствени компании в Ирландия де факто нямат производство в страната, а само фасади! Т.е. - основните разходи за труд са в сектори в които естеството на работата изисква повече човешки труд. Към това трябва да добавим, че "плаща" и тлъстите заплати на висшия персонал на "фасадите" настанени там единствено заради данъчното облагане!!!
И... с оглед на днешната доктрина - на ирландците вече 4 години (не 2 както изглежда) им е.ават мамата! Що след първите 2 години на изпълнение на рецептите не са оправиха, ами затънаха още повече и се наложи ги спасяват!... Май знаем!...
Капитализъм и конкуренция!!! ;)
Дръжки!!! *ireful*
*drinks*
-
Айде и сутрешните новини от "моя приятел"!
Радио Реал ФМ (http://83.133.127.198:8999/ (http://83.133.127.198:8999/))
- Андони (Самарас) - вика "моят приятел" - и ти ни предаде на лихварите! Знаеш ли какви са съобщенията които получавам! "Ще гласуваме за Неа Демократия ама друг път..."
Да знаеш Берлин ще е много радостен, ако вкарате в правителството (на националното съгласие) и Аки Тсохадзопулос (един от следствените министри за подводниците)...
...
След 40 години - Неа Демократия - Край! Народа - по принуда - вляво!
...
ЩЕ ИМАМЕ УПРАВЛЕНИЕ НА БЕРЛИН И БАРОНИТЕ НА АТИНА!!!
...
м... да...
Както предполагах...
политиката меркозова остави народа без сериозно представителство в парламента - единствените парламентарно представени партии в опозиция останаха комунягите и отрочетата им!!!
Ма... как ще бъде прокарвана меркозовата политика с цял народ в опозиция!
А...
Идва 17 ноември! ;)
-----------------------------------
п.п.
Преди 3-4 години "моят приятел" (Трангас) беше обърнал внимание, на един интересен факт - учения на натовските армии за потушаване на граждански размирици!!!
Да ни е честита Оупа!
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10494§ionid=16&id=0000102 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10494§ionid=16&id=0000102)
-
Италианският премиер Силвио Берлускони ще се оттегли от поста си днес. Това твърдят двама близки до него журналисти, цитирани от Ройтерс.
Джулиано Ферара - директор на вестник Ил Фолио и бивш министър, който се смята за изключително близък до Берлускони, заявява на сайта си: „Това, че Силвио Берлускони ще се оттегли е ясно. Въпрос на часове е, даже според някои - на минути".
Франко Бекис - заместник-директор на вестник Либеро казва от своя страна в социалната мрежа Туитър, че Берлускони, ще подаде оставка тази вечер или утре сутрин.
Италианският премиер Силвио Берлускони отрече категорично тази вечер да има каквото и да било намерение да подава оставка.
-
"Стани грък за една седмица" - така се нарича ново риалити шоу, вдъхновено от гръцката икономическа криза.
Телевизионната игра (Go Greek For A Week) тръгва по британската телевизия Канал 4.
В нея три британски семейства ще изпробват данъчните, пенсионните и работните практики в страната, довели до сегашната ситуация, която налага драстични мерки и затягане на коланите.
Тримата главни герои ще изпитват корупционни практики и социални блага и ще се надпреварват да се доберат до европейска помощ.
В шоуто участва 54-годишен британски фризьор, който открива щедростта на гръцката пенсионна система.
Тя все още позволява на фризьори, сладкари, радиоводещи и на служители с още към 600 професии да се пенсионират на 53 години, като получават 90% от последната си заплата, тъй като професиите им се определят като "опасни", отбелязва в представянето на шоуто телевизията.
Шофьор на автобус пък ще се възползва от социалните блага на държавата, в която автобусните шофьори получават двойно повече от средната заплата и се радват на допълнителни бонуси, ако идват рано на работа и проверяват билетите на пътниците.
Британски хирург ще открива пък как плащането на данъци "по гръцки" може да пренареди приятно доходите му.
Зрителите ще станат свидетели на личните преживявания и впечатления на тримата главни герои и техните семейства.
Участниците ще бъдат експертно информирани за всички подробности по това как да не плащат данъци, как да се възползват от корупцията, разхищенията и лошото управление, пишат още от Канал 4.
-
...
Тримата главни герои ще изпитват корупционни практики и социални блага и ще се надпреварват да се доберат до европейска помощ.
В шоуто участва 54-годишен британски фризьор, който открива щедростта на гръцката пенсионна система.
...
*yahoo* *yahoo* *yahoo*
Тия могат да се хилят - сами си печатат парите (дефицита им беше точно колкото гръцкия).
И все пак могат да направят малко икономии - за корупционните практики прескачат само до централата на Сименс или Тисен или Дойче банк... (да не ги изреждам), че им е по близко !
За промиването на мозъци могат да се ориентират като почетат малко додорницата - ще си спестят разходите за фризьора. Иначе... с фризьор или без - гърците ще ги подстрижат!
*drinks*
*yahoo*
п.п.
По умните от тях обаче са почнали да ме плагиЯДстват!!! ;)
Is Greece the most powerful country in the world?
http://www.moneyweek.com/blog/is-greece-the-most-powerful-country-in-the-world-56101 (http://www.moneyweek.com/blog/is-greece-the-most-powerful-country-in-the-world-56101)
Greece: The Most Powerful Country in the World
http://www.cnbc.com/id/45118308 (http://www.cnbc.com/id/45118308)
What's in It for the Greeks?
http://www.cnbc.com/id/45120301 (http://www.cnbc.com/id/45120301)
-
*rofl* http://www.zerohedge.com/news/europe-according (http://www.zerohedge.com/news/europe-according)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/World%20Greeks.jpg)
*rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/World%20berlusconi.jpg)
*rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/World%20Germany.jpg)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/World%20Italy.jpg)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/World%20France.jpg)
-
- Какво ни носиш от Кан?
- Наградата за най-добър сценарий!!! *yahoo*
(http://www.protagon.gr/resources/2011-11/pertee--2-thumb-large.jpg)
Гърция - Оупа 1-ви рунд!
0 - 0
Печеливши: банкерите!!!
Вероятния преходен премиер на Г-я: http://en.wikipedia.org/wiki/Lucas_Papademos (http://en.wikipedia.org/wiki/Lucas_Papademos)
Губещи: Засега Institut Francais du Petrole-ΙFP, ама като имаш пиколо за президент не ти остава друго освен да затягаш колана и да подскачаш след дружинната!
*drinks*
-
Губещи: Засега Institut Francais du Petrole-ΙFP, ама като имаш пиколо за президент не ти остава друго освен да затягаш колана и да подскачаш след дружинната!
На крив грък Angela Dorothea Kasner му е виновна :)
А ти за нас не се тревожи, пожелавам и на теб да затегнеш така коланите:
[url]http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ecofra06c.pdf[/url] ([url]http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ecofra06c.pdf[/url])
Домакинства (2005):
- Нефинансови активи (жилища, сгради, машини, терени):ANF = 5 906,0 млрд евро
- Финансови активи (депозити, ценни книжа, кредити, осигуровки): AF = 3 103,8 млрд евро
- Общо фин. и нефинансови активи: A = ANF + AF = 9 009,8 млрд евро
- Финансови пасиви (кредити): PF = 943.1 млрд евро
- Чисто имущество: A-PF = 8 066.7 млрд евро или на човек: 134 445 евро
... пък 2010 A-PF станало 9 275 млрд евро [url]http://bercy.blog.lemonde.fr/2010/07/09/patrimoine-menages/[/url] ([url]http://bercy.blog.lemonde.fr/2010/07/09/patrimoine-menages/[/url])
Ей...
Аз знаех, че французите са петлювци, ама че пофранцузЧените ставали кълвачи не знаех... Много кълвеш старче! Защо?- не разбирам (и вашите банкери печелят засега)
Иначе... понеже сте толкова богати, видях как скочихте на Кадафи като мършояди на мърша! Да не седнеш да ни обясняваш сега, че ще демократизирате либийците!!!
Понеже притежавате имущества на човек колкото се полага на всеки грък от държавното имущество (по данъчни оценки) без частното му (ваша е сметката за държавното имущество в Гърция, не гръцка) сега сте отворили една паст да лапнете колкото може повече!!!
По спокойно!
Балканите не са Либия! Гърция не е Сърбия! Още по-малко България. (Ако не вярваш, чети спомените на Хитлер, когото посрещнахте братски в Париж)... Знаят се и зъбките и апашките ви методи! И то много отдавна... още от 1204!
А на солунското еврейче, два дни след героичните му изказвания, му клепнаха ушите и се кълнеше, в любов към елините - чак роднина им се изкара! *rofl*
Що ли?
Колкото до дружинната... Ми... глупава е...
И с глупави съветници се е обкръжила...
На... сега преди малко гледах как Шойбле обяснява, че трябвало да няма опозиция! Как трябвало дясната народна партия да се прегърне с левичарите социалисти и да изпълнява програмата им под меркозино ръководство!!!
И как се подхилква, че неочаквано гърците ги уведомили, че щели да правят референдум, пък после се отказали. Не каза обаче, че всяко подписано от правителството споразумение подлежи на утвърждаване - било чрез народното събрание, било чрез референдум! Не каза също и че за това "после" заплаши, че ще конфискуват малкото златни резерви на гърците в бундесбанк (ако вече не са ги изяли).
И една камара други мутренски заплахи непрекъсващи и в момента!!!
Глупаците си играят с огъня!
Гърците са миролюбив народ!
Но даже грекилите виждам, че вече се възмущават от рекетьорската оупенска напаст!!!
Току виж са се разкаяли!
И поправили грешката си!
За днес - вече трябва да сте наясно - няма да има правителство на съгласието!
Утре... ще видим!
Стегни колана старче (със 100млд), докато дружинната го разхлабва - намерила ужким счетоводна грешка от 55 милиарда!
Ако стягането при теб и пиколото не цъкне ламБата, ще я цъкне при Галите!
Колкото са останали!
-
Предлагам на вашето внимание един коментар на Михаил Хазин:
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=170687¶m1=23034 (http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=170687¶m1=23034)
Бих бил много благодарен ако Goro вземе отношение, но и всеки друг е добре дошъл.
-
Предлагам на вашето внимание един коментар на Михаил Хазин:
[url]http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=170687¶m1=23034[/url] ([url]http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=170687¶m1=23034[/url])
Бих бил много благодарен ако Goro вземе отношение, но и всеки друг е добре дошъл.
iaross
не знам точно по кой въпрос искаш да заема отношение. Хазин е умен мъж, но засяга много въпроси - има неща за които смятам че е прав, за други мисля, че не, за трети просто не знам и съответно не мога да имам мнение мнение.
Признавам, че все пак съм чел доста икономическа литература, но повече до това което касае организацията на производството и продажбите... Макроикономическото ми образовани е 0!
Та... в този форум, що се касае до финанси, деривати и пр... чета Асен http://www.investor.bg/users/index/11516 (http://www.investor.bg/users/index/11516) ! Чисто философски не споделям част от идеите му, но не искам, а и би било съмнителна филология да оспорвам логиката и аргументите му когато става въпрос за тези неща.
Чета с удоволствие и Начев (ама там, струва ми се, споделяме етични основи и просто словоблудстваме когато спорим) и Неарвана (но си мисля, че му липсва житейски опит и практика) и Скитъра (когато мисли с неговата си глава, а не емоционално) и Коганев (когато не го е обхванал нарцисизма) и др., да не се сърдят че ги не споменавам...
Все пак... Да не бягам от отговорност... ;)
Относно становището на Хазин за кредитно-финасовата система в света - не знам. Познанията ми са скромни за да дам становище за нещо толкова глобално.
Ако е за становището, че кризата в Европа е в интерес на САЩ и че така се стичат капитали към САЩ не съм съгласен с Хазин.
САЩ (както и немците и от там част от проблемите на Гърция) ги устройва еврото да е скъпо спрямо долара. Но до там...
САЩ и Канада са деца на Европа и ще си останат свързани с нея дори да последват курс на изолация. Същото се отнася в повече или по-малко до повечето страни от двете Америки...
С една дума - не вярвам в глобалните заговори, не защото сред човеците не се появяват такива мераци, а защото се появяват достатъчно често за да си пречат родителите им!...
Относно Гърция.
Хазин е пич и въпреки, че не я познава дава умни и точни становища. На момента отряза разни телефонни обаждания внушаващи, че Гърция била социалистическа икономика или пък, че 52г. възраст за пенсиониране било проблем.
Всъщност Гърция е прекалено много капиталистическа (дотам, че някои капиталисти получиха държавни привилегии), а възрастта за пенсиониране поне от 15 години, от както аз съм тука е 65 години, а не както в работлива Франция!!!
Не съм съгласен с Хазин за сравнението му между Горбачов и Попандреев! Нещата са несравними, но ще трябва да изпиша страници по въпроса.
Частично не съм съгласен с него и относно деиндустриализацията на гръцката държава.
Да... Страната губи част от производствата си след задължителното влизане в ЕС
- 80-те години губи голяма част от неголямата си машиностроителна промишленост (тук бях писал за автомобило-строенето)
- 90-те години губи големи производства в текстилната и шивашката промишленост - и пак благодарение на евро-СИВ политиката...
- миналото десетилетие затвориха захарните и азотно-торовите заводи, а и др...
И все пак Гърция е много особена страна! Бизнеса в нея е най-раздробен в сравнение с другите евро-страни. Преобладаващите фирми са много малките, малките и средните!
И продължава да има свръх производство в традиционно силните си сектори. Може да не може да конкурира немското едроплощно картофо-производство, подмолно субсидирано до там, че картофа да стига тук на 5 цента, но задника да си скъса германеца не може да изкара гроздето, което вирее тук или пък виното. Е... Тогава идват наред административните ограничения на Оупа и вноса чрез Германия от трети страни
Допълнително конюнктурата в Оупа принуди в един момент, Гърция да стане износител на капитали!
170 млд. регистрирани инвестиции в чужбина само за последните 10 години (там трябва да се търсят причините за прекомерното задлъжняване на гръцката държава. Според някои теоретици, дефицитите в държавния сектор са излишъци в частния и обратното)
Само България да погледнете - гръцки са останалото производство на стомана, алуминий, цимент... Това са по-едрите неща които се виждат, но е пълно и с дребни които не се виждат!...
Та...
Много дълго стана...
Проблемите на Европа са преди всичко некадърното, а вече и авторитарно управление!...
Достатъчно е да се проследят изявленията на разни Меркелици, Шойблевци, Сарковци... Ами тези хора не са дори на нивото на додоркащите се в този форум...
Един Господ знае как стана това, но не се ли осъзнаят германците да ги изхвърлят на политическото бунище Европа можем да я пишем бегала!
п.п.
Моя приятел тази сутрин каза, че Гърция била изправена пред избора
Демокрация или евро.
И, че било по-добре беден и свободен отколкото беден и роб!
-
(http://forum.imoti.net/file.php?0,file=2025,filename=nojobs.jpg)
-
Да, моя грешка. Goro, извинявам се за липсата на конкретика в поста ми и благодаря за отговора ти. Ще си позволя извесно лукавство, че така отговора е дори по интересен за мен. А имах в предвид погледът на Хазин върху политическата ситуация в Гърция.
-
Мръсни гърци, ей!
Нов заем им давам, старите заеми им прощавам, пък те не щат да подпишат договора!
И са чудят кое от ламогята им да обере парсата, ако го подпише!
На всичкото отгоре и една след друга общините, барабар с кметовете, отказват да платят новия извънреден данък върху имотите!
[url]http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=50634[/url] ([url]http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=50634[/url])
Мръсни гърци!
Да им даваш пари и те да искат кюфтета и сиртаки!
Референдум ли?
Тяхната мама!
Никакъв референдум!
подписи:
Ваша Дружинна ръководителка
И лявото и мъдо!: "И аз!... И аз!... И аз!..."
H MERKEL STA NIATA THS METHYSMENH 1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_AumxDdL4Co&feature=related#ws[/url])
-
Тази простотия,каквото и да правиш,няма да допусна да се загуби *girl*
http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg26749.html#msg26749 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg26749.html#msg26749)
-
Тази простотия,каквото и да правиш,няма да допусна да се загуби *girl*
[url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg26749.html#msg26749[/url] ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg26749.html#msg26749[/url])
Умното ми *girl* !
Ако знаех, че почитателите на дружинната са толкова много, отдавна да бях постнал клипа.
И все пак да дадем още веднъж точния му адрес: ---www.youtube.com/watch?v=_AumxDdL4Co&feature=related
Да дадем възможност на додорницата на още едно място да показва своите възможности в модерацията! ;)
Един личен въпрос! Извинявай. Знам, че не би следвало, но съм ужасно любопитен:
Блондинка ли си?
*drinks*
Ето и няколко линка за оупенската демокрация, които се надявах някой друг да постне, но не би. Тук трябва да се каже, че въпреки всичко и в българската преса от време на време пробиват и размисли, които не са предназначени за пране! (на мозъци)
Парадоксално, но факт - в ЕС най мразят референдумите
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10502§ionid=5&id=0001001 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10502§ionid=5&id=0001001)
...Изтеглянето на капитали от България може да стане по линия на финансирането...
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10510§ionid=5&id=0001001 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10510§ionid=5&id=0001001)
Асен преди много време, а аз наскоро го повторих, че има опасност гръцките банки в бг да се превърнат в прахосмукачки... За жалост...
Все пак... Аз имам надежди, че гърците са мъдри люде и ще намерят решение!
Така...
Да минем на темата.
Вчера спредовете на Италия минаха равнището при което на гърците им се наложи да се обърнат за помощ.
"Помолен" от немско-френското дуо на свещената простота, кавалиере беше принуден да обещае, че ще подаде оставка! Премиера на 3-тата икономика в Европа!!!
И все пак... една камара от розови и др. скандали, съдебни дела и пр., та чак и един мощен италиански тупаник избил му няколко зъба пред камерите не го накараха да напусне!
Какво сега го накара да бъде толкова отстъпчив???
В дългата си бизнес кариера кавалиере, като всеки бизнесмен, няма начин да не е нагазвал лука. И е напълно възможно това нагазване да е аналогично на размерите на бизнеса му.
Мръсното ми балканско подсъзнание включва червената ми лампа! Няма начин, дуото на свещената наглост да няма някое досие за кавалиере в архивите си!
ДемоСРАция! Новото-старо откритие на Оупа! Така се управлява!
И пак мръсното ми подсъзнание...
Ако дуото може да определя кой няма да е премиер на третата икономика в Европа, възможно ли е Бойко Борисов да е премиер без неговото одобрение? Червената ми лампа направо вдига температура!
И разбирам защо привържениците на дружинната и пиколото в додорницата толкова обичат батИ боко! Та те са от същата партия! Дори да не го знаят!!! Партията на паспортните служби за 120 млн!!!
Ех,... да не бяха тези мръсни гърци!
Берлускони се съгласи, португалци и ирландци - всичките вкупом съгрешиха - подписаха!
Само тоя православен еретик Самарас се прави на демократ!
Ами просто е бе другарю Шойбле! Просто е!
Погледни тези диваци какво пано са издигнали на стените на свещения акропол!
"End the governments of bankers. Austerity is the problem not the answer. Resistance"
(http://s.enet.gr/resources/2011-11/akropolh--2-thumb-medium.jpg)
Затова се опъва Самарас!
Затова трети ден (крайния срок по конституция) не могат да намерят премиер на съгласието.
Затова се поспри другарко дружинна!
Поспри глупавото пиколо, и чираците си Шойбле, Оли Рен, Лангард, Юнкер и пр...
И целия му парламент да подпише нещата няма да се променят!
Този народ е алергичен към демоСРАцията с един народ, една партия, един райх!
Последния път когато се опитаха да му я наложат, води гражданска война!!!
Погледни само постовете към вестникарските статии след всяко изказване на пуделите ти и... ще ме разбереш!
Превеждам ти малко от един!
Вън И от Евросъюза, Гърция! САМИ и Високо главите! СЕГА ВЕДНАГА!
-
Малко копи-пейст от гръцките мрежи.
Разбира се има постове с други настроения, но тези стават все по преобладаващи:
...ερωτεύομαι τους ανρθώπους τους, διαβάζω τα βιβλία τους, ακούω τη μουσική τους,βλέπω τις ταινίες τους, διαβάζω τα σκέψεις τους, γελάω με τα αστεία τους, χρησιμοποιώ τις συσκευές τους, φοράω τα ρούχα τους, χαζέυω τις εικόνες τους, οδηγώ τα αυτοκινητά τους, ταξιδεύω στις χώρες τους, ζώ στις χώρες τους, τρώω τα φαγητά τους, μιλάω τι γλώσσα τους αλλά κάποιος μου λέει ότι δε μπορώ να συνυπάρχω με αυτούς..ειναι άλλοι λαόί..και σ'αυτούς το ίδιο λένε...Η Μερκελ ,ο Σαρκοζί ,ο Παπανδρέου , ο Σαμαρας , η Αλέκα, ο Αλέξης δε μπορούν να μου πούν με ποιους μποροώ ή όχι να συνυπάρχω..αυτοί θα έπρεπε να με ρωτήσουν αν θέλουν να συνυπαρχουν μαζί μας..
*
Σας φαίνεται πιθανό, αυτή την ώρα που σας γράφω να μπορούμε κάνουμε κάτι; Εδώ ετοιμάζουν κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας, με πρόσωπα κοινής αποδοχής, ΧΩΡΙΣ ΕΜΑΣ.
Ποιός θα πεί ΝΑΙ στο Ευρώ ΟΧΙ στη συμφωνία;Γιατί πιέζουν τόσο για αυτή τη συμφωνία;Μία συμφωνία που ουδείς γνωρίζει τις λεπτομέρειες άλλά αρκετοί αντιλαμβάνονται ότι είναι ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΗ. Και ποιά είναι τα πρόσωπα της κοινής αποδοχής; Ο Σημίτης, ο Τ+3 Τ+10,ήμαρτον τι άλλο θα ακούσουμε πιά; Έυρωφρένεια και Ελληνοφρένεια σφικτά αγκαλιασμένες. Αν μέσα σε 24 ώρες δεν δώ..ΕΝΑ παντελόνι κλείνω διακόπτες. Από κεί και πέρα θα έχουμε ως χώρα το τσίρκο που μας αξίζει.Περί τσίρκου πρόκειται. Και μην τολμήσει μετά κανείς, αφού θα έχει συντελεστεί το έγκλημα,να ασκήσει την οποιαδήποτε κριτική. Φτάνει πια η κριτική. Δράση χρειάζεται. Η μήπως καμμιά εισβολή από το... διάστημα για να ησυχάσουμε όλοι πλέον από την οικονομική κρίση! Γειά και χαρά σας. Σχιζοφρενής στα 56 μου χρόνια αποκλείεται να γίνω!Στις Ινδίες με βλέπω να καταφεύγω,εσώκλειστη σε ashram σέ...μόνιμο διαλογισμό.
*
Η Ευρώπη προτείνει ένα πακέτο μέτρων (ανόητο ή όχι) για την Κρίση που πιστεύει ότι διασφαλίζει τα συμφέροντά της. Ταυτόχρονα η Ευρώπη είναι και ο δανειστής μας. Τι δεν καταλαβαίνετε; Τι και αν τα λεφτά της οικονομικής βοήθειας πηγαίνουν στις τράπεζές τους; Προφανώς ούτε ο λαός, ούτε η εκλεγμένη από αυτόν κυβέρνηση της Ελλάδος δεν έχει το δικαίωμα επιλογής. Ας προσέχαμε! Αν δεν μας αρέσει τώρα, ας κλείσουμε την πόρτα στην Ευρώπη και να βρούμε μόνοι μας την λύση.
*
Μένω άναυδη από τις κινήσεις Παπανδρέου. Πιστεύω πως πρέπει άμεσα να πάμε σε εκλογές και όχι να σχηματιστεί μεταβατική κυβέρνηση. Κι' αυτό γιατί μία μεταβατική κυβέρνηση θα ψηφίσει τη δανειακή σύμβαση που σημαίνει εξαθλίωση του ελληνικού λαού.
Άρα ο λαός πρέπει να απαιτήσει εκλογές τώρα! Και σίγουρα να μαυρίσει τα κόμματα εξουσίας. Γιατί, ακόμα κι ο Σαμαράς να βγει, θα είμαστε στο ίδιο έργο θεατές.
Ανατροπή πολιτικού σκηνικού και πολιτικού συστήματος χρειάζεται. Κι αυτό σημαίνει πως πρέπει να σηκωθούμε από τους καναπέδες μας και να μην περιμένουμε να μάς σώσουν άλλοι. Η σωτηρία μας και η σωτηρία της χώρας μας εξαρτάται από μας τους ίδιους.
Ευχαριστώ!
*
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Πώς αποφάσισαν οι δύο ηγέτες να γράψουν, κατά το δοκούν, στα παλιά τους τα παπούτσια την Συμφωνία της Λισσαβώνας η οποία ρητώς λέει πως δεν υπάρχει διαδικασία αποπομπής χώρας-μέλους της ευρωζώνης;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που η Ελλάδα αποφάσισε
να γράφει "κατά το δικούν" στα δικά της παλιά παπούτσια και μάλιστα επί μακρόν, κάθε ίχνος τυπικής ή άτυπης υποχρέωσης που αυτομάτως ανέλαβε όταν έγινε μέλος στο κλαμπ της ευρωζώνης.
*
Μου φερνεις πιο πολυ σε " Μακεδονικος ΧΑΛΒΑΣ". ΧΑ ΧΑ ΧΑ. XOY XOY XOY. H ΕΛΛΑΔΑ ( βλημα) εχει περασει πολλα και τα καταφερε. Θα τα καταφερει και τωρα. Με Ευρω η Δραχμη η οτι σκατα θες. Δεν μασαμε.
*
Επειδή ψάχνω σήμερα μάταια να βρω μιά είδηση με την ΄Ανγκελα Μέρκελ και δεν βρίσκω , σε παρακαλώ κ. Σόϊμπλε να μεταφέρεις στην κυρία καγκελάριο τις πιό... θερμές ευχές μας για τη σημερινή γιορτή της . Νάναι καλά και να τη χαίρεστε και ο Θεός να κόβει απο μας μέρες και να τις δίνει ... χρόνια για να μπορέσει να ολοκληρώσει το έργο της μετατροπής σε ερείπια της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης και της Ευρωζώνης ...
*
Ποιόν δεν συμφέρει, κ. Σόιμπλε;
Μάλλον, ΜΟΝΟ ΕΣΑΣ! Γι' αυτό, Χρεοκοπία, ΤΩΡΑ! Μπας και ξαναμπει η Ευρώπη και οι λαοί της σε κάποιον σωστό δρόμο! Έτσι!
*
"End the governments of bankers. Austerity is the problem not the answer. Resistance"
*
ΓΑΛΟΠΟΥΛΟ ΣΑΡΚΟ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΗΣΟΥΝ ΤΩΡΑ ΠΕΡΣΗΣ. ΑΝΤΕ ΣΤΗ ΚΛΑΡΑ ΣΟΥ ΜΗ ΠΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΤΩΡΑ. ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ. ΟΥΣΤ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ. ΑΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΚΌΠΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.
*
Σε λίγο θα γελάμε και θα ειρωνευόμαστε εμείς τον Σαρκοζί. Δεν τόχει καταλάβει ακόμα ο μεγάλος.έ ρε γέλια σε λίγο καιρό.....
*
«Υπάρχουν 27 από εμάς. Είναι ξεκάθαρο, ότι τελικά θα συμπεριλάβουμε και τα Βαλκάνια. Θα είμαστε 32, 33 ή 34. Κανείς δεν πιστεύει ότι ο φεντεραλισμός, η πλήρης ενοποίηση, θα είναι δυνατή για 33, 34 ή 35 κράτη»,
Έλα ρε μεγάλε σοβαρά ..?? Εγώ Nicolas Paul Stéphane Sarközy de Nagy-Bocs Πρόεδρε της Γαλλικής δημοκρατίας , πρίγκιπα της Ανδόρρας και Δούκα του Θρόνου της Ουγγαρίας , θέλω να μου πεις για το άλλο το σχέδιο σου ... Εκείνη την μεγάλη σου έμπνευση για την Μεσογειακή ένωση ... Τι έγινε παίζει ακόμα το πλάνο ή στράβωσε η δουλειά ..?? Άσε τις φανφάρες ρε και κοίτα εκεί τα στραβά σου που την άλλη εβδομάδα σου έρχεται η καμπάνα της υποτίμησης της πιστωτικής σου ικανότητας και μετά θα σου πω εγώ για πόσες ταχύτητες θα μιλάς .... Θα κουμπώσεις την πέμπτη και θα τρέχεις με χίλια από την φούρια σου , για να μην σε πιάσουν ..... :-))))
*
ΔΕΝ ΜΑΣ ΧΕΖΕΙΣ ΡΕ ΒΙΚΙΝΓΚ.....
*
Ας πει επιτέλους κάποιος σε αυτόν τον υπάλληλο να σέβεται τους Ελληνες..είΝαι πολύ λίγος για να απευθύνεται έτσι σε έναν λαό με τέτοια ιστορία και πολιτισμό..το οικονομικά πρόβλημα δεν δίνει σε κανένα ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΟ κυριο ρεν το δαικαίωμα να μιλάει έτσι για την Ελλάδα..ούτε αυτός ούτε η Μερκελ, ούτε ο Σαρκοζι...
*
Έξω ΚΑΙ από την Ευρωπαϊκή Ένωση η Ελλάς, ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ και με Ψηλά το κεφάλι, ΤΩΡΑ ΑΜΕΣΩΣ! Αρκετά με δαύτους! ΔΕΝ τους φοβόμαστε. Είναι ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΜΙΚΡΟΙ, γιά ΕΜΑΣ!
-
САМО ЗА ПЪЛНОЛЕТНИ
Моят приятел тази сутрин, в отговор на политическите интриги, върти народни песни от цикъла преди заговезни!
Превеждам малко от първата (първата снимка е на бившата министърка на земеделието - клипа излезе при последните стачки на селяните)
Една п. се похвали
на изток и на запад
че не се е намерил х.
да отиде на я нае...
Една п. се похвали...
Ένα μουνί παινεύτηκε (http://www.youtube.com/watch?v=nm8p3A4j8ug#)
Да ви разкажа какво се случи на една вдовица
Gia akousate ti tha sas pw - Domna Samiou (Αποκριάτικο) (http://www.youtube.com/watch?v=RdTouCDA9b4#)
П. не е агне да си хапне тревица и да заспи
το μουνί δεν είναι αρνί (http://www.youtube.com/watch?v=EupYnZmCapE&feature=related#ws)
И малко от цикъла
НАРОДНИ ПЕСНИ ЗА КРИЗАТА
(подиграват повече собствените си политици) но тази е за:
Саркози, Саркози, изяде ми живота с Меркел от Нази (нацистите)
ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ-ΛΥΓΑΡΙΑ-Δ.ΚΟΝΤΟΓΙΑΝΝΗΣ (http://www.youtube.com/watch?v=sjv66bM6zHw&feature=related#)
Та... ако някой си мисли, че благодарение на ЕС гърците са яли пили и веселили - трябва да кажем, че го правят много преди хуните да се появят в Европа...
И вероятно ще продължат да го правят!
-
Тази простотия,каквото и да правиш,няма да допусна да се загуби *girl*
[url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg26749.html#msg26749[/url] ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg26749.html#msg26749[/url])
Умното ми *girl* !
Ако знаех, че почитателите на дружинната са толкова много, отдавна да бях постнал клипа.
И все пак да дадем още веднъж точния му адрес: ---www.youtube.com/watch?v=_AumxDdL4Co&feature=related
Да дадем възможност на додорницата на още едно място да показва своите възможности в модерацията! ;)
Един личен въпрос! Извинявай. Знам, че не би следвало, но съм ужасно любопитен:
Блондинка ли си?
*drinks*
Хехе Жоре,ами зависи каква боя за коса си купя.
По рождение съм брюнетка :)
Вече не отварям клипчета,че рискувам да се изумя и да яхна метлата *girl*
*rofl* *drinks*
-
Тази тема трябва да се прекръсти на "goro прави революция - долу империализма, да живей социализмът!"
N.B. Меркел - от гръцкото λίπος - ДЕБЕЛА
-
Нещо интересно, което подсказва накъде ще се развият нещата при задаващата се приватизация:
Миша Глени: Истинската гръцка трагедия са алчните олигарси
http://www.dnevnik.bg/analizi/2011/11/09/1199443_misha_gleni_istinskata_grucka_tragediia_sa_alchnite/ (http://www.dnevnik.bg/analizi/2011/11/09/1199443_misha_gleni_istinskata_grucka_tragediia_sa_alchnite/)
"Непостоянен, ненадежден, идеологически обременен – това са сред най-приличните епитети, отправени по адрес на Георгиос Папандреу в последната му седмица като премиер на Гърция. Трябва да се замислим за мотивите на неговите хулители, преди да приемем критиките им за чиста монета. Докато водеше титанични политически борби у дома и в чужбина, той ненатрапчиво се опитваше да се справи с една от най-неизкоренимите и основни причини за гръцката трагедия – престъпността и корупцията."
Това пише британският разследващ журналист Миша Глени във в."Файненшъл таймс" по повод проблемите на Гърция, които не са само политическата и икономическата криза и укриването на доходи и данъци.
"Докато новото гръцко правителство се опитва да убеди Европа в решимостта си да съкрати раздутия държавен сектор, то трябва да реши и дали ще застане решително срещу истинската вътрешна заплаха за стабилността в Гърция – мрежата от олигархични фамилии, които контролират голяма част от бизнеса, финансовия сектор, медиите и, разбира се, политиците", продължава авторът.
По думите му олигарсите са реагирали на кризата по два начина. Първо са ускорили обичайната си практика да изнасят пари и това се вижда от засиленото им присъствие на пазара за луксозни имоти в Лондон. "Освен това те мобилизираха истеричните медии, които притежават, за да осъдят и злепоставят Папандреу при всяка възможност, тъй като осъзнават, че той е най-неотстъпчивият представител на гръцкия политически елит", посочва Миша Глени.
Според него целта им е ясна – те чакат да глътнат държавните активи, които според различни спасителни планове гръцкото правителство трябва да обяви за приватизация. "Икономиката на Гърция се намира в състояние на свободно падане и през последните две години цените на акциите на тези много скъпи обекти като електропреносната мрежа и държавната лотария падат стремително. (...) Конгломератите на олигарсите очакват да ги изкупят на цени до пет пъти по-ниски от истинската им стойност – много лоша финансова възвращаемост за държавата, но идеална възможност за купувачите след 5-10 години. Някои дори залагат на това, че Гърция ще излезе от еврозоната, като в такъв случай те ще могат да използват държаните в чужбина милиарди евро, за да закупят активи на много по-ниски цени, щом веднъж бъде въведена обезценената драхма."
Миша Глени критикува западни корпорации, раздавали подкупи в Гърция и Европейския съюз за това, че години наред проявява толерантното отношение към масовата корупция, престъпността и лошото държавно управление не само в искащите помощи държави в Източна Европа, но и в някои от ключовите западни страни членки. "Много често затваряме очи за монопола на Берлускони върху медиите, влиянието на Камората в политиката на кампания и хроничното връзкарство на гръцката икономика (за което британското и германското правителство са напълно наясно)."
Авторът припомня още, че Папандреу в реч пред парламента в петък показа ясно колко дълбоко е обезпокоен от по-подозрителните действия на някои гръцки банки. "Можем само да се надяваме, че одитът от BlackRock, поръчан от Тройката, ще бъде достатъчно строг и ще разкрие какво се случва наистина във финансовата система", допълва Глени.
Керин Хоуп от "Файненшъл таймс" акцентира на същото - че от промяната се страхуват дузина гръцки олигарси - "няколко големи изпълнители, затлъстели от структурните фондове на ЕС, шепа банкери или корабопритежатели с офшорен бизнес".
"Олигарсите контролират голяма част от гръцките медии, които - едва ли някой се изненадва - ставаха все по-критични към действията на социалистическото правителство със затъването на държавата в банкрут."
Въпреки рухналите рекламни приходи на частните телевизионни станции и мизерните тиражи на вестниците медиите продължават да си съществуват. Колективните им дългове към местните банки се предполага, че надхвърлят 1 млрд. евро и въпреки това банкерите, изглежда, не се притесняват, че заемите на олигарсите не се обслужват. Това е така, защото същите олигарси са големи акционери в тези банки.
"Посмяхме да заговорим за непрозрачното финансиране на някои ужасно задлъжнели медии от нашите банки по небанкови критерии", заяви в речта си в петък Папандреу.
Но дори най-лоялните му привърженици се чудят защо, докато беше на власт, правителството му не направи нищо, макар да знаеше за измамите в медиите."
-
...
По рождение съм брюнетка.
Вече не отварям клипчета,че рискувам да се изумя и да яхна метлата *girl*
Мила,
не е необходимо да яхаш метлата!
Бог е дал на Човека далеч по-добър инструмент, които би могъл да те отнесе в небесата...
Далеч по високо от метлата.
Стига да можеш да летиш!
Брюнетките обикновено могат. Ти можеш ли?
*heart*
Тази тема трябва да се прекръсти на "goro прави революция - долу империализма, да живей социализмът!"
N.B. Меркел - от гръцкото λίπος - ДЕБЕЛА
Додко,
Социализъм има само в главата на бившите комунистически отрочета, предрешени днес в капиталисти, които си мислят, че да дадеш 5 лева на бедняка е икономическо престъпление. Толкова много социализъм е останало в главите им, че не се е намерило място за елементарна човещина! И е почти нелечимо. Необходима е дълга терапия, но в страна не пострадала толкова много от тази комунистическата зараза!
Нещо интересно, което подсказва накъде ще се развият нещата при задаващата се приватизация:
...
Миша Глени критикува западни корпорации, раздавали подкупи в Гърция и Европейския съю
Миша Глени е абсолютно прав единствено за горното! Останалото е турлу гювеч.
Относно приватизацията на безценица!
Гръцките магнати, болшинството от които са свързани с морския транспорт, ако и повечето да оперират в страни с привилегировано данъчно законодателство за бизнеса им, в повечето случаи избягват връзки с държавата. Има една сравнително не малка прослойка свързана с политическите котила и западни корпорации, чието богатство се дължи именно на тази връзка. Но дори те не биха се осмелили на брутална приватизация. Веднъж защото познават гръцкия манталитет и втори път, защото самите те са гърци. В България може и да е възможно да забогатееш незаконно и безсрамно и въпреки, че всички го знаят, да останеш богат. В Гърция можеш да забогатееш безсрамно и незаконно, но ако го научат си свършил! Затова и гръцките ламогя се пазят много внимателно. Не се пазят немските. Пристигат тук на тумби със самолети и влакови композиции! ;) Ама те не са в час!
Та... не може да става и дума за сравнение между приватизация в бивша соц държава и Гърция!!!
В момента продължава... съставянето на правителство!... :)
Оня треторазряден чиновник, Оли Рен, чиято оставка гърците трябва да поискат незабавно, продължава да настоява, че и опозицията трябвало да подпише споразумението.
Самарас отказа! (Попандреев обяви референдума, не за друго, а главно защото видя какво стана на 28-ми - националния празник. Самарас знае какво ще последва ако подпише. Въобще е в шах!)
Оли каза, че нямало да отпусне транша, докато не подпишел.
Я да видим!
Не случайно казвам, че ни управляват неграмотни в Европа!
Дори собствената си политика не могат да прокарат умно, а действат като посредствени рекетьори!
За да е ясно за какво става въпрос!
Погребението на Пападапулос 1999г, след две десетилетия тотално очерняне от комунисти, социалисти и партокрация...
Някои носят плакати с надпис: "Борбата за демокрация продължава!"
Γεώργιος Παπαδόπουλος 6/6 (http://www.youtube.com/watch?v=nP3X-7amBGQ&feature=related#)
Разбира се, ако някой сравнява гръцката хунта с немския фашизъм ще направи огромна грешка!
Кой е Георгиос Пападопулос.
Инженер. Кадрови офицер от гръцката армия. Участник в световната война и гръцката съпротива. Награждаван няколко пъти с най-високото отличие на армията - кръста за храброст!
Според някои, един от най образованите офицери за своето време, неподкупен, с огромна популярност в армията.
Демократ!
Извършва военен преврат (аз бих го нарекъл полупреврат), с което слага край на партизанщината в политика,
освобождава селяните от дълговото им тегло,
реиндустриализира страната...
Заточва много комунисти, но някои от тях, които смята за честни и патриоти (примерно днешната журналистка от гр. ком. партия Лиана Канели) назначава на държавна работа....
Сам си подава оставката и насрочва свободни избори...
Караманлис му предоставя задгранични паспорти (на него и приближените му). Отказва да напусне страната.
Не му позволяват да участва в изборите със своя партия, защото се безпокоят, че ще ги спечели.
Съдят го.
Въпреки старателните разследвания не намират случай в който той и сподвижниците му да са се облагодетелствали лично от властта.
Осъден.
През цялото време, отказва да поиска помилване превръщайки се в един от най-дългите затворници - надминал всички криминални.
Умира в затвора (по точно в болницата) плащайки за своите грехове но запазвайки неопетнена мъжката си чест!.
п.п.
Преди няколко години интервюираха един от живите му сподвижници, все още в затвора, какво би направил с оглед на съвременното положение в Гърция. Отговора на стареца беше: "О бих бил далеч по безкомпромисен!"
-
http://dnes.dir.bg/news/gartzia-arheologiчeski-tzennosti-tasos-alexandar-makedonski-9880086?nt=4 (http://dnes.dir.bg/news/gartzia-arheologiчeski-tzennosti-tasos-alexandar-makedonski-9880086?nt=4) + ценните книжа от френската национална банка на стойност около 700 000 000 000 000 евро, правят Гърция най-богатата държава в света. Май е време да купуваме гръцки дълг и де що попаднат акции...
-
Тази простотия,каквото и да правиш,няма да допусна да се загуби *girl*
[url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg26749.html#msg26749[/url] ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg26749.html#msg26749[/url])
Умното ми *girl* !
Ако знаех, че почитателите на дружинната са толкова много, отдавна да бях постнал клипа.
И все пак да дадем още веднъж точния му адрес: ---www.youtube.com/watch?v=_AumxDdL4Co&feature=related
Да дадем възможност на додорницата на още едно място да показва своите възможности в модерацията! ;)
Един личен въпрос! Извинявай. Знам, че не би следвало, но съм ужасно любопитен:
Блондинка ли си?
*drinks*
Ето и няколко линка за оупенската демокрация, които се надявах някой друг да постне, но не би. Тук трябва да се каже, че въпреки всичко и в българската преса от време на време пробиват и размисли, които не са предназначени за пране! (на мозъци)
Парадоксално, но факт - в ЕС най мразят референдумите
[url]http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10502§ionid=5&id=0001001[/url] ([url]http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10502§ionid=5&id=0001001[/url])
...Изтеглянето на капитали от България може да стане по линия на финансирането...
[url]http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10510§ionid=5&id=0001001[/url] ([url]http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10510§ionid=5&id=0001001[/url])
Асен преди много време, а аз наскоро го повторих, че има опасност гръцките банки в бг да се превърнат в прахосмукачки... За жалост...
Все пак... Аз имам надежди, че гърците са мъдри люде и ще намерят решение!
Така...
Да минем на темата.
Вчера спредовете на Италия минаха равнището при което на гърците им се наложи да се обърнат за помощ.
"Помолен" от немско-френското дуо на свещената простота, кавалиере беше принуден да обещае, че ще подаде оставка! Премиера на 3-тата икономика в Европа!!!
И все пак... една камара от розови и др. скандали, съдебни дела и пр., та чак и един мощен италиански тупаник избил му няколко зъба пред камерите не го накараха да напусне!
Какво сега го накара да бъде толкова отстъпчив???
В дългата си бизнес кариера кавалиере, като всеки бизнесмен, няма начин да не е нагазвал лука. И е напълно възможно това нагазване да е аналогично на размерите на бизнеса му.
Мръсното ми балканско подсъзнание включва червената ми лампа! Няма начин, дуото на свещената наглост да няма някое досие за кавалиере в архивите си!
ДемоСРАция! Новото-старо откритие на Оупа! Така се управлява!
И пак мръсното ми подсъзнание...
Ако дуото може да определя кой няма да е премиер на третата икономика в Европа, възможно ли е Бойко Борисов да е премиер без неговото одобрение? Червената ми лампа направо вдига температура!
И разбирам защо привържениците на дружинната и пиколото в додорницата толкова обичат батИ боко! Та те са от същата партия! Дори да не го знаят!!! Партията на паспортните служби за 120 млн!!!
Ех,... да не бяха тези мръсни гърци!
Берлускони се съгласи, португалци и ирландци - всичките вкупом съгрешиха - подписаха!
Само тоя православен еретик Самарас се прави на демократ!
Ами просто е бе другарю Шойбле! Просто е!
Погледни тези диваци какво пано са издигнали на стените на свещения акропол!
"End the governments of bankers. Austerity is the problem not the answer. Resistance"
([url]http://s.enet.gr/resources/2011-11/akropolh--2-thumb-medium.jpg[/url])
Затова се опъва Самарас!
Затова трети ден (крайния срок по конституция) не могат да намерят премиер на съгласието.
Затова се поспри другарко дружинна!
Поспри глупавото пиколо, и чираците си Шойбле, Оли Рен, Лангард, Юнкер и пр...
И целия му парламент да подпише нещата няма да се променят!
Този народ е алергичен към демоСРАцията с един народ, една партия, един райх!
Последния път когато се опитаха да му я наложат, води гражданска война!!!
Погледни само постовете към вестникарските статии след всяко изказване на пуделите ти и... ще ме разбереш!
Превеждам ти малко от един!
Вън И от Евросъюза, Гърция! САМИ и Високо главите! СЕГА ВЕДНАГА!
goro в този си пост споменаваш за нещо което и на мен ми се върти из главата.Не се досещам за друга православна държава в света която да не е "смазана" по един или друг начин.Гърците имат късмета да не попаднат в бившия соц. блок и с това да избегнат "рязането на корена" и от там и обезличаването.Политически информирани и дейни се явяват коректив на властта което съчетано с пушки по къщите и силна Църква им помага да запазят "заряда" .Мисля си че целта на мероприятието е в дългосрочен план и е "победени"=обезверени=слаб дух=лесно въздействие=КОНТРОЛ.
-
Тази тема трябва да се прекръсти на "goro прави революция - долу империализма, да живей социализмът!"
N.B. Меркел - от гръцкото λίπος - ДЕБЕЛА
Додко,
Социализъм има само в главата на бившите комунистически отрочета, предрешени днес в капиталисти, които си мислят, че да дадеш 5 лева на бедняка е икономическо престъпление. Толкова много социализъм е останало в главите им, че не се е намерило място за елементарна човещина! И е почти нелечимо. Необходима е дълга терапия, но в страна не пострадала толкова много от тази комунистическата зараза!
Отново пропускаш нещо съществено (никой не твърди, че не трябва да се дават 5 лева на бедняка) и по-точно:
а) даваш 5 лева на бедняка, като си правиш сметка (и евентуално коригираш "5 лева" на друга сума, дори и "0 лева");
б) даваш 5 лева на бедняка, без да си правиш сметка.
Сметката може да се прави в много посоки:
а) имаш ли 5 лева в джоба;
б) като дадеш 5 лева, което ще доведе до създаването на двама бедняци, ще трябва да дадеш 10 лева след време, след време - 20 и така неминуемо стигаш до точка а);
в) беднякът ако види, че даваш пари от джоба, остава бедняк завинаги;
в2) даже може да дойде да ти проси пред врата, а ако не му дадеш - и да те набие;
г) (още много лоши и по-лоши ефекти - не от самото даване, а от даване без сметка)...
Очевидно е, че институциите в Гърция, както и всички слоеве на народа, не са си правили сметка определен брой години. Иначе сега нямаше да е по новините.
-
Очевидно е, че институциите в Гърция, както и всички слоеве на народа, не са си правили сметка определен брой години. Иначе сега нямаше да е по новините.
Добре, ти ако живееш в нормална държава (където има закон за частният фалит) и теглиш кредит, който после неможеш да изплатиш, ще си навит ли банката да ти отпуска още кредити и кредити на безумни лихви, задлъжнявайки доживот, или ще предпочетеш да фалираш и да оставиш банката да се оправя с обезпеченията по кредита, ако има такива, де :)
-
Аз горе имах предвид 5те лева на goro и аналогията със социалните политики в Гърция, които той отрича да са проблем.
Мисля, че ако съм обявил частен фалит, няма да има луда банка, която ще ми отпусне гредит доста време след това. При държавите обаче е по-различно :) В dnes.bg имаше една забавна статия:
Държави шампиони по фалити
Екзекуцията на кредитори била вид "спасителен механизъм"
Ако Гърция обяви неплатежоспособност, това ще бъде шестият фалит в дългата история на страната. Немалък брой, но има страни с още по-внушителен брой банкрути, пише "Файненшъл таймс Дойчланд".
При фалит на Гърция би било добре, ако другите държави се въздържат от критика и злорадство, най-малкото заради собствената си история - гръцките фалити биха били с два по-малко от германските и с цели седем от испанските, изчисляват икономистите Кармен Райнхард и Кенет Рогоф.
Испания
От историческа гледна точка испанците са световни шампиони, когато става дума за неплащане на дългове. Според изчисленията на Райнхарт и Рогоф досега в историята си Испания 13 пъти е обявявала фалит или поне не е изплащала голяма част от задълженията си. До 1800 година Испания обявява неплатежоспособност шест пъти, а само през 19 век фалитите са седем. Испанският крал Фелипе II по време на управлението си довежда страната до банкрут три пъти - през 1557, 1575 и 1596 година. Причината са поредицата скъпи войни, които монархът води.
Португалия
Съседът на Испания също има дълга история на нередовен длъжник. За първи път страната фалира през 1560 година, а през 19 век натрупва пет банкрута.
Франция
Изследването на Райнхарт и Рогоф сочи, че Франция е обявявала фалит пет пъти в историята си, последният от които е през 1812 година. Особено зрелищен е финансовият срив през 1805 година, когато френски търговци спекулират с испански сребърни резерви в Мексико. Вероятно в миналото френската държава би фалирала още няколко пъти, но владетелите прилагали един наистина ефективен, макар и доста ужасяващ "спасителен механизъм" - ако дълговете ставали твърде големи, то вътрешните кредитори просто били екзекутирани.
Русия
Русия вече е обявявала банкрут пет пъти в историята си - през 1839, 1885, 1918, 1991 и 1998 години. Последният фалит се дължи на криза с рублата, тъй като страната е засегната от голямо изтичане на капитали. "Спусък" за кризисните процеси тогава е Азиатската криза, започнала през есента на 1997 година. Тя води до срив в цените на петрола, което просто стопява руските печалби от износ.
Аржентина
През 2002 година Аржентина обявява най-големия досега държавен фалит в историята. Засегнати са плащанията по облигации за над 100 милиарда долара. Причина за кризата е тежка рецесия, която в крайна сметка води до колапс на финансовата система. През 2001 година президентът Адолфо Родригес Саа спира
плащанията по дълга.
Германия
След Втората световна война Германия фалира, тъй като Хитлер е финансирал войната, пускайки печатницата за пари. През 1948 година първоначално в западната, а след това и в източната окупационна зона е направена парична реформа. Райнхарт и Рогоф стигат до извода, че от 1618 година Германия и съществувалите преди единството германски държавици са фалирали общо осем пъти.
Мексико
В историята на Мексико фалитите също са осем. Последният е преди 29 години, когато финансовият министър Хесус Силва Ерцог през август 1982 година обявява частичен фалит. Тогава мексиканците са натрупали задължения за 80 милиарда долара, а трябвало да се справят и с отлив на капитали.
Останала част от Южна Америка също не е пощадена от държавна неплатежоспособност. Само през 19 век Венецуела фалира шест пъти, а Колумбия, Хондурас, Коста Рика и Доминиканската република – по около четири пъти всяка. Хондурас поставя своеобразен рекорд - Райнхарт и Рогоф изчисляват, че страната е
била неплатежоспособна през 64 % от периода след обявяването на независимост през 1821 година.
Великобритания
През 1340 година британците обявяват първия държавен фалит в историята на Европа. След неуспешно нападение срещу вечния противник - Франция, довело до избухването на 100-годишната война, Англия не успява да изплати дълговете си към италианските кредитори.
Гърция
Гърция може и да не е най-тежкият случай в историята, но не е и в особено добра позиция. От обявяването на независимостта през 1829 година гръцките държавници фалират общо пет пъти. Според Райнхарт и Рогоф пък през поне половината от времето страната е била в положение, подобно на сегашното - с тежки финансови проблеми и на крачка от банкрута. За сравнение: Германия е била в "предфалитно" състояние през близо 13 % от периода след 1800 година.
-
И все пак не ми отговоряш на въпроса :) Може би трябва да разбирам, че предпочиташ да изплащаш цял живот един единствен кредит, вместо да имаш възможността за втори, трети и т.н. А дали има или няма луда банка , която след това да ти дава пари , сам си отговаряш със цитата от днес.бг *rofl*
-
Ще предпочета да фалирам. Но не мога да разбера това какво общо имаше с разговора до момента? А както казах втори трети и т.н. няма да има, ако съм фалирал, защото съм се пропил и продрусал и не съм способен да произвеждам. Банките на търтеи кредити не дават по принцип.
Назад ставаше въпрос за даване на пари на бедните и дали това е акт на доброта или акт на самоубийство и на двете страни в дългосрочен план.
-
Тази тема трябва да се прекръсти на "goro прави революция - долу империализма, да живей социализмът!"
...
...
Отново пропускаш нещо съществено (никой не твърди, че не трябва да се дават 5 лева на бедняка) и по-точно:
а) даваш 5 лева на бедняка, като си правиш сметка (и евентуално коригираш "5 лева" на друга сума, дори и "0 лева");
б) даваш 5 лева на бедняка, без да си правиш сметка.
Очевидно е, че институциите в Гърция, както и всички слоеве на народа, не са си правили сметка определен брой години. Иначе сега нямаше да е по новините.
Добре, ти ако живееш в нормална държава...
Аз горе имах предвид 5те лева на goro и аналогията със социалните политики в Гърция, които той отрича да са проблем.
...
Кои социални политики в Гърция, Додо? (Даването на 120 млд. на банките - първите 28, ако не и повече преди избухването на "гръцката" криза - 2008)?)
Кои слоеве на народа? (Банкерските? Хазин от 3000 км. вижда по-добре, отколкото ти в двора на комшията си?)
Кои 5 лева без да си правиш сметка? Гръцките, Португалските, Ирландските (при ирландците направо ще се захиля, че те упражняват неолайняризма вече повече от петилетка), Испанските, Италианските? А вече са на път белгийските, френските, че и германските!
От началото на кризата, в цяла Европа, в банките се изсипаха планини от пари при непрекъснато свиващи се социални разходи! Е и?
Додо,
Бях ти казал, че комунистическото възпитание трудно се лекува и че човещината или хуманизма не са социализъм. А по всички по-горни въпроси в темата са давани отговори, включително и за "прекалено голямата" социална държава в Гърция...
Додо,
Ако искаш да се додоркам като с брюнетка - няма проблем. Но иначе ме мързи да се повтарям, а да повтарям и др. писали тук.
*drinks*
-
...
goro в този си пост споменаваш за нещо което и на мен ми се върти из главата.Не се досещам за друга православна държава в света която да не е "смазана" по един или друг начин.Гърците имат късмета да не попаднат в бившия соц. блок и с това да избегнат "рязането на корена" и от там и обезличаването.Политически информирани и дейни се явяват коректив на властта което съчетано с пушки по къщите и силна Църква им помага да запазят "заряда" .Мисля си че целта на мероприятието е в дългосрочен план и е "победени"=обезверени=слаб дух=лесно въздействие=КОНТРОЛ.
Значи... прав си и за православието и за "рязането на корена"!
Единствено че е някакво съзнателно замислено "мероприятието е в дългосрочен план и е "победени"=обезверени=слаб дух=лесно въздействие=КОНТРОЛ", не съм много съгласен.
По скоро става въпрос за естествени процеси и интереси. Аз не обвинявам Меркел за германската и политика, а за европейската и политика и налагането на германската като европейска, както и за политиката и в полза на банките представена като политика на спасяване на държавите и на Европа.
Но да се върна на "нас" и православието и то ще се опитам от 3то лице, защото като вземеш да правиш директно сравнения между Бг и Гр, няма начин да не изпаднеш в някой "-изъм". "Край Босфора шум се вдига..." и Велик е нашият войник... съм ги пял много дълго за да продължа да се опирам само на тях... Сега пея гръцкия национален химн, но и той в случая не ми върши работа ;)
Та - Бг и Гр са много благодатен материал за сравнение - близки по население, близки по култура, еднакви по религия и много, много различни!
Най напред за православието!
Там различията принципно са нищожни или ги няма въобще. Но само принципно!
Принципно, като към православни е нормално католици, протестанти и т.н. да се отнасят с малко по-голямо недоверие... И това е нормално.
Непринципно, гърците са по православни от българите. И не толкова защото са приели християнството от Апостол Павел или защото новият завет е написан на гръцки (този гръцки на който е написан и те не го разбират, също както българина не разбира средновековния български, ако и да си приличат). А заради последните 60 години, комунизма и желязната завеса.
Гърците запазват своята православна етика в икономическите отношения. (Точно както протестантството с неговата етика е една от причините за успеха на капитализма според Max Weber - "Протестантската етика и духът на капитализма")
Ето какво пише наш Додо, няколко страници назад (но са го писали и барбароновци и ганчовци и всякакви пишмян интелигенти):
При тази производителност (защитавана от теб по-назад), не може да се дава 15та заплата...
Човек, който познава православната етика, не може да не се смее на додорковците, които се възмущават на гръцките 15 заплати! Та в Гърция все още има хора, които получават/плащат по 300 заплати годишно - в библията пише, че на аргатина, на края на работния ден платата му трябва да я дадеш, защото друго няма и на нея чака!
И... не става въпрос само за социализъм и икономически отношения, а за православна (християнска) етика!
В по предния си пост, бях писал, че в Гърция може безсрамно и незаконно да се забогатее, но ако това се научи в обществото ставаш persona non grata и най-често забогателия така се връща в изходно положение. Дори да не могат да те осъдят - обществото отказва да работи с теб, а ако се намерят такива, които го правят то тайно и внимателно. Да..., но бизнес няма как да правиш тайно - за да си в бизнеса, трябва да си на пазара, а на пазара всичко се научава!!!... Отново става въпрос за православна етика! Не лъжи, не кради... и т.н.
Мога да дам хиляди примери, но мисля че и това е достатъчно.
Да видим православната етика в икономическите отношения при българите.
Ами...
Нея я кажи речи я няма!!! Преди 60 години я отмениха!... Кои я отмениха - всички тук знаем!
С какво е замениха, пак знаем. Но не това е страшното.
Още по страшното е, че преди 20 години отмениха и комунистическата етика - изведнъж.
Едни комуняги (защото сред комунистите имаше много честни и християнски етични люде) се предрешиха в капиталисти и заявиха, че висша мярка за добродетел и етика е печалбата!
Същите комуняги започнаха да ни убеждават, че най важен бил първият милион, без значение как е натрупан!!! И че това бил капитализма и дивият капитализъм!!!
Но... това просто не е вярно!
Затова казвам, че Додо е комунистическо отроче! Защото разсъждава като такова! Капитализъм без етика не съществува, а в Европа и двете Америки, които са му и люлката, християнската етика е в неговата основа!
Спирам с това. Ако някой не вярва, че християнството е един от пилоните на капитализма - да чете Вебер...
И идва въпроса. Има ли капитализъм в Бг.
Моят отговор е, че го има, но е още в зародиш - по голямата и видимата част е мутрокапитализъм!!!
Къде го има?
Ами в старата ми майка!
Тя знае, че трябва да даде поне 50 лв надница на майстора (от 200 плюс малко месечна пенсия), дето е извикала да и смени трите счупени керемиди на покрива и да и прочисти комина. Защото ходи на магазина и знае цените, знае че майстора има две деца и че това е минимума да ги отхрани днес... И му ги дава! Тя гладува, ама му ги дава!!!
Те това, като го научи и Додо, дето за 2 минути прави 2000% печалба понякога, в Бг ще започне да се прави капитализъм...
Но... докато Додо ми разправя, че всичко било само търсене и предлагане ще имаме мутрокапитализъм, защото само така може да бъде наречен капитализъм без етика!!!
Уф... Стана много дълго... Утре ще продължа.
-------------------------------
п.п.
Снощи нямахме ново правителство!
Я да видим днес ще имаме ли?
-
Додо,
Редно е да се отбележи, че поне една част от интересната приказка на Горо е хвърлена и в моята градина. :-))) Тоест, не само ти си адресат на гневните и поучителни слова.
Признавам, аз бях този, който директно написа нещо, което формално трябваше да се възприеме като противопоставяне на християнската етика на пазара.
Значи, поемам отговорността да нося последиците от гнева заедно с теб.
Задълбаване в темата може и да направим, ама друг път.
Насъщният по ме вълнува днес .... не само за тялото, но и за ума и емоциите.
-
Да, тук в тази тема сме свидетели на създаването от goro на ново нравствено-политическо движение - християн-социализъм. Някакъв вид утопия, която за да звучи логично, се игнорира 50% от действителността. Гърците почти са я постигнали.
Остава да доразвие и техническото направление на философията си, като единствено необходимо и достатъчно условие тази утопия да се реализира, е да се открие златната кокошка, която ака златни яйца безспир! (В неговата система инфлация не съществува, затова няма опасност златните яйца да се обезценят.) Гърците засега се трудят по този въпрос, (в жълтата преса) опитаха с акциите на Banque d'Orient на стойност 700 трилиона евро. Търси се и "вариант Б".
*rofl*
-
Да, тук в тази тема сме свидетели на създаването от goro на ново нравствено-политическо движение - християн-социализъм. Някакъв вид утопия, която за да звучи логично, се игнорира 50% от действителността. Гърците почти са я постигнали.
"православен (ортодокс) - социализъм" според мен.
-
Лукас Пападимос ще е новият премиер на Гърция
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/11/10/1201400_lukas_papadimos_shte_e_noviiat_premier_na_gurciia/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/11/10/1201400_lukas_papadimos_shte_e_noviiat_premier_na_gurciia/)
Бившият вицепрезидент на Европейската централна банка Лукас Пападимос ще бъде новият премиер на Гърция и ще оглави коалиционно правителство, съобщи пресслужбата на гръцкото президентство, цитирана от "Ройтерс".
-
Додо,
Редно е да се отбележи, че поне една част от интересната приказка на Горо е хвърлена и в моята градина. :-))) Тоест, не само ти си адресат на гневните и поучителни слова.
...
Начев,
Приятелю, дори благородно да си подложиш гърба, мутрокапиталистическите отрочета няма да те разберат. Те не са чели Вебер, за хуманизма си мислят, че е нещо, което се прекарва през правото черво, а в най-добрия случай образоваността им стига до там да ги е срам от превъзходната "балканска попара". Елин Пелин е описал този добродушен тип - Душко Добродушков в "Печената тиква".
Но не всички прости хора са добродушни!
Да, тук в тази тема сме свидетели на създаването от goro на ново нравствено-политическо движение - християн-социализъм. Някакъв вид утопия, която за да звучи логично, се игнорира 50% от действителността. Гърците почти са я постигнали.
"православен (ортодокс) - социализъм" според мен.
"Балканска попара" според мен :)
В мутрокапиталистическото си битие комуняшките отрочета бъркат християнство със социализъм. И как няма да го бъркат. На мнозина от тях дядовците им бяха мързеливци подгонени от капиталистическата държава за кражби на кокошки, а други откровени разбойници. По 9-ти, присламчени към комунистите идеалисти (защото и такива имаше) слязоха от гората и влязоха в църквите с конете си.
Бяха станали атеисти!
Малко като се поизучиха станаха дЪрвенисти! ( от Дарвин, но дЪрвенисти, защото Дарвин са го чели толкова, колкото и Адам Смит - само през трудовете на главатарите си!) И тъй като в учеността си понякога изпадаха в неудобни ситуации, ако ги питаше защо Айнщан е вярвал в Бог, ти отговаряха, че бил евреин и продукт на упадъчна цивилизация!
Но все пак...
Ние с теб разбираме за какво става въпрос и ако Вебер казва, че протестантската етика е един от пилоните на капитализма, дали пък да не проверим, дали православната етика не е в основата и генезиса на българския (а и гръцкия) капитализъм?...
Да дадем думата на дядо Вазов (не че нашите мутрокомуняшки, пардон мутрокапиталистически копелета няма да се опитат да го осмеят! Правили са го и пак ще го правят!)
Тая прохладна майска вечер чорбаджи Марко, гологлав, по халат, вечеряше с челядта си на двора.
Господарската трапеза беше сложена, както по обикновение, под лозата, между бистрия и студен чучур на барата...
...
Марко имаше свой практически възглед за възпитанието... със своя естествен здрав смисъл разбираше добре човешката природа и знаеше, че онова, което се запрещава, по силно се желае. По тая причина, за да ги заварди от наклонност към кражба, той поверяваше на децата си ключа от ковчега с парите.
— Гочо, иди отвори севлевия сандък и ми донеси кесията с минцовете!
Друг път поръчаше на другиго:
— На, татовата, иди ми отчети от панерчето с жълтиците двайсет рубета, та да ми ги дадеш, като се върна. — И излизаше.
Въпреки обичая на повечето бащи по онова време, додето обядват, да държат прави децата си, уж да ги научат на почит към старите, Марко винаги туряше своите на софрата. Също и кога имаше гости, той викаше синовете си да присъствуват.
— Нека да добият господарски нрави — обясняваше той...
...
Като беше постоянно слисан с търговските си работи, Марко само на трапезата виждаше народа си вкуп и тогава допълняше възпитанието му по доста своеобразен начин:
— Димитре, не пресягай пред баба си на софрата, не бъди такъв фармасонин.
— Илия, не дръж ножа като касапин, не коли, ами режи човешки хляба.
— Гочо, що си се разкопчал като ахиевски читак? Па хвърляй феса, кога сядаш на софра. Косата ти е пак порасла като на тутраканец; иди при Ганка да ти я остриже — казашки.
— Василе, сбери си дългите мотовили, да се сместят и други хора. Кога идем на полето, там се разтягай.
— Авраме, ти ставаш от софра, без да се прекръстиш, протестантино!
Но само когато беше разположен Марко, наставленията му имаха такъв тон; сърдит ли беше нещо, на трапезата царуваше гробно мълчание.
Дълбоко набожен и благочестив, Марко полагаше голяма грижа да вдъхне у синовете си религиозно чувство. Вечер, доде изчетеше повечерката си пред иконостаса, големите бяха длъжни да присъствуват на молитвата. Дойдеше ли неделя и празник, всички трябваше да идат на черква. Това беше закон неотменим. Нарушението му донасяше буря на къщата. През едни велики пости той поръча на Кира да иде да се изповяда, понеже на сутринта щеше да се комка. Киро се върна скоро скоро от черква.
Той не беше нито помирисал попа.
— Изповедà ли се? — попита баща му недоверчиво.
— Изповядах се — отговори синът.
— При кой поп?
Киро се смути, но отговори самоуверено:
— При поп Еня.
Той излъга; защото поп Еню беше млад поп и не изповядваше.
Марко усети тозчас лъжата, скокна сърдито, улови сина си за ухото и го изведе така на улицата. После го потири до черквата, дето го предаде на изповедника, поп Ставря, с думите: „Отче духовниче, изповядай това магаре!“ И сам чака в един трон, дор трая изповедта.
...
Той вярваше в науката, както вярваше в Бога, без разсъждение. Затова и залягаше да й бъде полезен, по силите си. Той имаше едно славолюбие — да бъде избран училищен настоятел в градеца си — Бяла черкова[1]. И всякога беше избиран, понеже се ползуваше с обща почет и доверие. На тая скромна обществена длъжност Марко не щадеше ни труд, ни време, но бягаше от всички други, често съпрежени с власт и облага, а особено — от конака.
Когато се дигна трапезата, Марко стана. Той беше човек около петдесетгодишен, с висок исполински ръст, леко приведен, но строен още. Лицето му, червендалесто, но опалено и позагрубяло от слънце и ветрове, поради честите му пътувания по кърища и по панаири, имаше сериозно и студено изражение, даже и когато се усмихваше. Големите му надвиснали, над сините му очи, вежди усилваха тоя строг тон на физиономията му. Но някакво добродушие, честност и искреност се разливаха по нея и я правеха симпатична и непобедимо извикваше уважение.
...
Това беше генезиса на българския капитализъм Начев. Дори не е необходимо да четем Вебер, за да знаем, че християнската етика е негова съставна част. Дядо Вазов ни стига.
Та старите български капиталисти бяха хора набожни, работливи, понякога излишно строги, стиснати, чак циции! "Хиляда бода за грош" изискваха те.
Но даваха пари за университети, строяха болници, а като виждаха някое будно бедняче, като наш servel или Додо, го пращаха за своя сметка в странство да се изучи...
На беднячетата в по-ново време обаче не им липсваха парите да се изучат!
Комуняшките отрочета бяха бедняци най-вече в сърцето и в етиката!
Ще продължим с генезиса на мутрокапитализма и как да го отличаваме от автентичния капитализъм! Въпреки че, ако използвам терминологията на Асен, домейна е доста променен!
-
Все си мислех, че подходът ти със спестяване на поне 50% от пълнотата на дадена реалност е умел и често използван подход за манипулиране, но след горният ти коментар вече съм убеден, че това го правиш без да искаш, защото си неспособен да възприемеш пълноценно действителността около теб.
Тогава наистина става възможно да "завърташ машината" с предложения от теб метод - като в приказките или да нагласяш нещата в главата си (каквито опити наблюдаваме в тази тема вече в продължение на 109 страници), че да постигаш един илюзорен вътрешен мир. Да живее илюзията - важното е човек да е щастлив!
*drink6*
-
Директна извадка от гръцкия вестник "Симера"
"Българите са най-бедният народ в Европа и това не е тайна дори за самите тях, но видели ли сте ги да протестират? Не, няма и да ги видите защото не могат да си го позволят. Целенасочената политика по обедняване на българският народ се ръководи чрез различни уж европейски директиви. Забележете въпреки, че българите са признато най-бедни, голяма част от стоките и услугите са с по-високи цени от средно европейските. За да оцеляват, те са принудени да работят непрекъснато при ужасни условия на труд, при масово погазване на всякакви трудови норми, без да смеят да се оплакват, без да смеят да си потърсят правата. Техните синдикални лидери, ако могат въобще да се нарекат така, ще видите сред редиците на управляващите, окичени с най-високите държавни отличия, но не и сред работниците, не и на прощадите, не и в първите редици на протестите, защото протести няма. И ние като гръцки граждани свикнали да търсим и отстояваме правата си задаваме въпроса, как е възможно това? Как при този стандарт на живот, при тези условия на труд, при това нагло и безочливо отношение към тях, как те стоят тихо и безропотно? Отговора е един – те са бедни, толкова бедни, че дори и един ден да не са на работа, а да излязат на протест, това ще бъде пагубно за тяхното оцеляване. Те няма да успеят да си платят сметките, или да си купят храна, или необходими лекарства, или дрешки за децата. Да, те са толкова бедни, че ходят болни на работа, че по скоро биха умрели на работното си място, отколкото да си вземат почивка нужна на всеки жив организъм. За тях няма почивка, заробени веднъж от банките, втори път от работодателите си и трети път от политиците си, те са изгубили всяка надежда и живеят ден за ден в постоянен страх и стрес да не изгубят работата си, надника си, да не се разболеят. Всяко едно по-сериозно заболяване ги обрича на почти сигурна смърт, защото са бедни. Техните предприятия произвеждат инвалиди, българите биват използвани, изстисквани и изхвърлени на улицата. Без защита , без надежда. Тяхната държава, тяхната индустрия бе разпродадена и разграбена на безценица. В България няма истински чуждестранни инвестиции. Това което е продадено на чужденци на безценица или е унищожено, за да не се произвеждат конкурентни на вносните стоки или се използва за ограбване на българите и изнасяне на спечелените пари в чужбина. На българите им набиват в главите, че заплатите им трябва да са ниски, защото така били конкурентно способни и така забележете привличали чуждестранните инвеститори. Няма по-смехотворно твърдение от това. Как можеш да твърдиш, след като уж си член на Обединена Европа, че ще привличаш инвеститори с ниското ниво на заплащане? В кой век живеят българите? Не разбират ли, че днес истинските инвеститори търсят не проста маса работеща за без пари, а работници образовани, специалисти, притежаващи творческа мисъл и креативност, откриватели и способни да предугаждат бъдещето. Явно някой има интерес да ги кара да се конкурират по заплащане със страните от третия свят, а не по знания с развитите Европейски държави. В България правителството инвестира най-много в полицията, която е един процент от цялото население на страната. Но не мислете, че тази полиция се бори с престъпността, не, самата полиция е корумпирана, съдебната им власт също, за политиците им да не говорим. Полицията им е гарант за сигурността на корумпираната върхушка, за това, че всеки дори и плах опит за протест и търсене на отговорност, ще бъде смазан и потушен. Благодарение целенасочената политика на потъпкване и опростачване на българският народ, той е почти обречен на изчезване. По-голямата част от знаещото и можещо население е емигрирала, циганите са оставени сами на себе си като безнаказаността им е пословична, а страхът у българите неописуем"
-
Преди да продължим с историята на мутрокапитализма и гърците - няколко статии, които де факто дискутират днешната европейска политика.
Историята на националсоциализма е история на неговото подценяване
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10521§ionid=5&id=0001301 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10521§ionid=5&id=0001301)
За по-малко от три седмици бяха нокаутирани точно три опита за провеждане на народни допитвания в така наречения Европейски съюз
... Едва ли съществува по-благоприятна среда за възникване и установяване на всякакви мракобесни режими от днешния - дори нефелните кълнове на поне привидна демократичност се изкореняват овреме.
ЕС е в конфликт заради Европа на две скорости
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10533§ionid=4&id=0000701 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10533§ionid=4&id=0000701)
Германският канцлер Ангела Меркел се обяви срещу провеждането на референдуми в страните членки на ЕС
Даже коментарите са излишни!
Все пак, в ЕС все още е регион на правото и любимеца барбаронов получи една звучна плесница.
Франция получи в Страсбург плесница заради ромите
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10533§ionid=4&id=0000801 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10533§ionid=4&id=0000801)
Без да отричам важността на проблема като цяло, ми се ще да задържа от статията една травиална и общоизвестна констатация (за грамотните и мислещи хора, не за сервеловци и всякакви посредствени байновци)
...липсата на икономическа свобода е довела и до отнемане на политическата свобода...
-
Само предрешилите се комуняшки тикви ли са основата на мутрокапитализма у нас?
Никъде не твърдим подобно нещо.
За мутрокапитализма - т.е. система основана на изнудването камуфлирана днес като свободен пазар или система на търсенето и предлагането човек може да срещне достатъчно примери навсякъде по света.
У нас, като класически пример може да се посочи "Бай Ганю" или пък "Криворазбраната цивилизация", примери за които намираме и в додорницата.
И двата персонажа, чорбаджи Марко на Вазов и бай Ганю на Алеко са действителни - взети от живота. Факта, че и двата персонажа са герои на литературата, показва едно: че обществото ни е зряло (или било зряло), достатъчно мъдро и най-малко не по-малко мъдро и зряло от западните общества пред които сервилно се кланят пофранцузчените интелигенти!!!
Народът много добре си дава сметка, че в живота съществуват както благородния чорбаджи Марко не жалещ труд и усилия за общото благо, така и алчността ганюва.
И като във всички зрели общества, още преди 9-ти, българското общество си изработва механизми за защита от бай-ганювщината, от мутрокапитализма демек, защото между двете спокойно можем да сложим знак за равенство!!!
Кои са те?
Основно: трудовото законодателство, минималните заплати, прогресивното данъчно облагане и разбира се общественото порицание документирано безброй пъти в литературата и от свободната журналистика.
Но за днешните неолайняри, недоучените им клакьори, политическите мижитурки познаващи живота единствено от партийните сбирки, всичко това са глупости и социализъм. Неживяли, късогледи, умствено ограничени за тях бай-ганювщината не съществува (или пък е само в просията на бедния) и няма нужда да пазим обществото от нея - модерния свят за тях е само свят на търсенето и предлагането, на мързеливите и работните, на произвеждащите и консумиращите.
Ще речеш, че човешката природа се е променила!
Да, ама не!
Бай-Ганю си е жив живеничък! И не е само български персонаж. Той се разхожда и по улиците на Атина, и по булевардите на Париж, в Берлин, че даже и в Токио...
- Избори ли? Ще ви кажа аз как се правят избори! - вика бай Ганю!
- Референдум ли? Ще ви дам аз един референдум! - провиква се европейския му събрат!!!
Можем ли да го разпознаем? Как да отличим бая ни Ганя от чорбаджи Марка?
Преди почти едно столетие чорбаджи Марко..., пардон Хенри Форд - този същия за когото някои наши известни съдодорници твърдяха, че бил прост - не другаде, а в меката на капитализма формира капиталистическото правило за работната заплата! Позволете ми да го перифразирам (да не търся точния цитат!)
- Работилницата - казва Форд - трябва да носи поне 2 заплати! Една за издръжката на работника и една за жена му, която се грижи за семейството и домакинството!
- А производителността! - възмущава се бая ни ГАНЯ!
- .бах... ти социалиста ортодокс - акомпанира му нашето servel-че!
Чорбаджи Марка... пардон... Уорън Бафет живее още в старата си къща и предлага увеличение на данъците на богатите!
- Лицемер! - крещи мутрокапиталиста - всичко е търсене и предлагане и свободен пазар! Аз например плащам на моята продавачка цели 700 лв., което е средното за страната и много над минималната заплата. Тя е съгласна! - и си купува вила на бахамите!
Съгласна ли?
Ами как няма да е съгласна бедната продавачка! Има ли избор?
Особено в държава на мутрите, определили минимални заплати като за кучета!
Рекета му е майката!
Та... не е задължително мутрокапитализма да произхожда от комуняшките ко--лета. Имало го е и винаги го е имало по целия свят. Но начело на него във оупа е именно другарката дружинна - мисленето и комуняшко - пък нека Начев ми разправя че била пасторска щерка!
- Накои страни (разбирай цели народи) трябва да бъдат наказвани - вика нашата дама!
- Затягайте коланите! - крещи дясното и мъдо Шойбле!
И рекетьорски ограничават доходите на босия, разрушават трудовото законодателство, заплашват, че даже и стрелят... (пиколото оправи Либия)
И в същото време производството на автомобили се ограничава. Принудително!
Гъркът заравя тонове портокали в земята!
И излиза на улицата!
Но наш Додо ни разправя, че го правел щото бил мързелив и социалист!
Гърците срещу Оупа
Демокрация среще Фашизъм
-
goro съвем побесня *rofl*
Оставам с впечатлението, че мислиш аудиторията тук съставена от хора, прилични на шайката брокери в съседния форум, които ако ти видят мнение (бълвоч като последните), в което си упоменал в три абзаца:
- Вебер (особено, споменавайки само второто име, ужким издига пишещия автоматично една класа нагоре; всъщност голям процент "ерудити" въобще не знаят първите имена на хората, правил съм си експеримент с Чайковски сред псевдо-интелигенти)
- Елин Пелин
- Дарвин
- Адам Смит
- Айнщайн
- Вазов
биха си казали "брей, че ерудит, с този не трябва да се закачаме"?
А всъщност много вероятно гореспоменатите да са ти попаднали в полезрението, четейки някоя статия от ЖЕНАТА ДНЕС или книжка "Цитати на известни личности" и в главата са ти останали някакви пълни простотии извадени от контекста. Повърхностни глупости, навързани в една "попара" според barbaron, аз бих казал - тотален буламач. На всичкото отгоре даже фантазираш историйки на базата на непълноценното знание.
goro написал:
И тъй като в учеността си понякога изпадаха ("комуняшките отрочета" - б.dodo2) в неудобни ситуации, ако ги питаше защо Айнщан е вярвал в Бог, ти отговаряха, че бил евреин и продукт на упадъчна цивилизация!
Ако обърнем внимание на писмото на Алберт Айнщайн до Ерик Гуткинд (брей и аз знам имена, голям съм пич!) от 1954 година:
The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this. These subtilised interpretations are highly manifold according to their nature and have almost nothing to do with the original text. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them.
ще видим колко увисваш във въздуха с илюзиите си. За незнаещите английски, превеждам двете ключови изречения:
Алберт Айнщайн:
Думата "Бог" за мен е нищо повече от израз, продукт на човешките слабости, а Библията е сборник от впечатляващи, но все пак примитивни и прекалено детински легенди.
...
За мен еврейската религия, като всички останали религии, е въплъщение на най-детински суеверия.
След написаното от теб по-назад, съм почти сигурен че и от Макс Вебер не си чел нищо, само някакви чужди интерпретации-клишета.
Така че успокой се малко и наблегни на прочистването на илюзията, защото в определени кличества тя е полезна за балансирана психика, но ако се злоупотреби (каквото очевидно се случва с теб), може да завършиш с приемането на хапчета от вида на Зипрекс и Лепонекс.
С тези умствени изхвърляния стигаш високото ниво на миските и моделките, масово четящи "Паулу Коелю".
*drink6*
-
goro съвем побесня *rofl*
...
Оставам с впечатлението, че мислиш аудиторията тук съставена от хора, прилични на шайката брокери в съседния форум...
*drink6*
Додо,
Не се вълнувай, приятелю!
Да помогнем и на барбарон!
Ето линк към писмото на Айнщайн
http://www.lettersofnote.com/2009/10/word-god-is-product-of-human-weakness.html (http://www.lettersofnote.com/2009/10/word-god-is-product-of-human-weakness.html)
Но аз не само не твърдя, че съм го чел, но и в един разговор тук с Начев дори съм го казвал!
Чел съм анекдоти в случая:
Като например, че Бог не си играел на зарове!
На което приятелите му отговаряли да престане да казва на Бог какво да прави, а Хопкинск (за него не съм сигурен четох ли го - май едно приятелче архитектче ми го беше предоставило на гръцки) дори твърдял обратното!
Не съм сигурен дори дали съм чел Елин Пелин, но Душко Добродушков мога да го разпозная от километри дори да се е пофранцузчил!
По ми е интересно друго!
Как ти разбра какво съм чел и какво не съм. Имаше един тук дето ми обясняваше, че съм цитирал Дракър от нета. И ти като него имаш магически способности!
Би ли ми казал, откъде съм цитирал този текст?
- Избори ли? Ще ви кажа аз как се правят избори! - вика бай Ганю!
- Референдум ли? Ще ви дам аз един референдум! - провиква се европейския му събрат!!!
Има ли го във Вебер?
*rofl* *rofl* *rofl*
Тълкувания на библейските текстове по добре да търсиш у Фрейзър - Айнщайн не съм сигурен че се е занимавал с въпроса! Ако не се лъжа - първото му издание на български беше през 1984 - по добре чети преводи - не се мъчи сам, като с това писмо! Опита ти е толкова успешен колкото превода на думата "дебел" от гръцки...
*drinks*
п.п.
Публиката ми, се състезава да ми слага минуси! Като шайка брокери!
Убеден съм, че никакви имена не биха я смутили! Аз пък не се смущавам от математически знаци!
И ей тези твои думи не мога да разбера! :D
Аз принципно съм съгласен с теб. Разминаваме се само в кулминационната част...
от стр. 104 (знам че додорницата има свойството да се саморедактира, но ти си юнак)
или тогава още не бях те причислил към ком. отрочетата, та беше по малко сърдит?
Не се безпокой приятелю! Всички сме малко или много. Системата беше тотална.
Забавлявай се!
*drinks*
-
Мислиш, че съм превеждал "дебел" на гръцки ли? *rofl*
Ти и от сарказъм явно не разбираш.
Чел съм анекдоти
точно това ти е проблемът - че си останал на анекдотичното ниво. Ако извадиш нещо от контекста или орежеш действителността, можеш да напишеш знакът за следствие с почти произволна друга теза. Става за манипулиране, но както се усъмних, на теб това ти е черта "без да искаш".
Така че Айнщайн вярва в твоя "Бог" колкото и мохамеданите.
А литературните интерпретации - как питали незнам си кои как Айнщайн вярвал в Бог, пък те отговаряли незнам си какво - може да станеш автор в някой жълт вестник, там такива фантазьори търсят.
[url]http://www.lettersofnote.com/2009/10/word-god-is-product-of-human-weakness.html[/url]
Не се и съмнявам, че можеш да ползваш google.com, но тя и Камелия може *rofl*
-
Мислиш, че съм превеждал "дебел" на гръцки ли? *rofl*
Ти и от сарказъм явно не разбираш.
Чел съм анекдоти
точно това ти е проблемът - че си останал на анекдотичното ниво. Ако извадиш нещо от контекста или орежеш действителността, можеш да напишеш знакът за следствие с почти произволна друга теза. Става за манипулиране, но както се усъмних, на теб това ти е черта "без да искаш".
Така че Айнщайн вярва в твоя "Бог" колкото и мохамеданите.
...
Сега пък...
Анекдотичното ниво му пречи на наш Додо!
Анекдотите приятелю са синтез на опита!
А... как разбра за "моя Бог" - хайде за Айнщайн е ясно! Цяло писмо си прочел. Но не си спомням да съм говорил някъде за "моя Бог"?
Уф... Забравих, че имаш магически способности!
*drinks*
-
Във връзка с корекциите и добавките ти,
"Аз принципно съм съгласен с теб. Разминаваме се само в кулминационната част..."
съм казал по повод твоето:
"В момента се опитват да накарат един кредито-получател, да подпише нов договор в който той ясно вижда малките буквички! И той именно защото ги вижда се опъва и не ще!"
Мислех, че става ясно, защото достатъчно съм го пояснил там, върни се и виж.
Когато някой сгафи, трябва да си носи последствията, а не да казва "ох, извинете обърках се, няма повече да правя така". Или още по-наглото гръцко обвиняване на всички за собствените простотии, вместо да се заврат на кучето в гз :)
Така че не ти се противопоставям просто така (още повече, аз не съм изобщо програмист, така че некадърнитите опити да ме засегнеш, даже не стигат до мен), а си казвам мнението по повод на умствените повърни, които пускаш тук напоследък. Иначе не ми пречиш, може да продължаваш колкото искаш.
*drinks*
Анекдотите са за малоумните маси, или се използват за манипулиране на още по малоумни маси.
-
Във връзка с корекциите и добавките ти,
"Аз принципно съм съгласен с теб. Разминаваме се само в кулминационната част..."
съм казал по повод твоето:
"В момента се опитват да накарат един кредито-получател, да подпише нов договор в който той ясно вижда малките буквички! И той именно защото ги вижда се опъва и не ще!"
Мислех, че става ясно, защото достатъчно съм го пояснил там, върни се и виж.
Когато някой сгафи, трябва да си носи последствията, а не да казва "ох, извинете обърках се, няма повече да правя така". Или още по-наглото гръцко обвиняване на всички за собствените простотии, вместо да се заврат на кучето в гз :)
Така че не ти се противопоставям просто така (още повече, аз не съм изобщо програмист, така че некадърнитите опити да ме засегнеш, даже не стигат до мен), а си казвам мнението по повод на умствените повърни, които пускаш тук напоследък. Иначе не ми пречиш, може да продължаваш колкото искаш.
*drinks*
Анекдотите са за малоумните маси, или се използват за манипулиране на още по малоумни маси.
И пак малко ми е непонятно! Нали принадлежа към малоумните маси андрешковци! Никога не съм го отричал!
И не си спомням да съм искал да засегна, когото и да е лично - още повече пък някого на програмист! А погромист, дори и ти си го плагиатствал!
Та додорницата е нищо повече от сцена на никове!!! (Уф... почти по шекспир се получи, а не съм сигурен че съм го чел)
Но все пак, дай малко по просто, като за андрешко!
Как "принципно" пък баш в "кулминационната част"...
Звучи ми като "малко бременна"....
*drinks*
-
Съгласен съм принципно - в момента изнасилват Гърция. Не съм съгласен, че за това е виновна Меркел или Саркози, нито че проблемите на гърците са в релация с дебелината на Меркел. Виновни са последните две Гръцки правителства и самия народ, свикнал да яде безплатно на корем и да чупи чинии все повече и повече. Сметките в един момент не излизат.
Ако ядеш два пъти повече от нужното в продължение на година - ставаш дебел. После за да си върнеш нормалната форма, трябва да ядеш два пъти по-малко в продължение на две години. Навикът обаче би те карал да казваш "папането е върховно удоволствие, не искам да гладувам цели две години". Но ако не го направиш, неминуемо ще започнеш да ходиш по лекари преди съседа ти. Ето сега Гърция влиза в операционната.
-
Съгласен съм принципно - в момента изнасилват Гърция. Не съм съгласен, че за това е виновна Меркел или Саркози, нито че проблемите на гърците са в релация с дебелината на Меркел. Виновни са последните две Гръцки правителства и самия народ, свикнал да яде безплатно на корем и да чупи чинии все повече и повече. Сметките в един момент не излизат...
Значи, ако някоя брюнетка се наяде безплатно, после е нормално да я изнасилят? *scare*
Безнадеждно е Додо! :(
Затова вместо да силогиствам, по добре да ти кажа един виц. :D
Един немски турист се загубва някъде по гръцко. За щастие срещнал двама овчари.
- Немски? - пита той, но овчарите повдигат рамене.
- Френски?...
- Английски?...
- Руски?...
Тръгнал си немеца.
- Мицо, трябва да учим чужди езици, Мицо - рекъл единият овчар на другия.
- Че що, бе! Тоя, като знаеше четири да не би да се разбра с нас!
Жив и здрав, приятелю!
*drinks*
-
Ако е наркоманка и го направи в бардак - със сигурност изнасилването и би се смятало за норма. Така че тук е мястото да обърнем внимание на предисторията - причината да е наркоманка, трябва ли да я съжаляваме и т.н.
Предисторията на гръцкия проблем е ухажването на масите от политиците с користни цели. Драхма по драхма - милиард. Криви бюджетни сметки - криза.
-
Ако е наркоманка и го направи в бардак - със сигурност изнасилването и би се смятало за норма.
...
Аха...
И значи според тебе изнасилването е правилно? :-[
-
Не ми е работа да се меся, но сърце юнашко не трае.
Абе вие само черно и бяло ли виждате, Додо и Goro. Възможно ли е да има само бедни или само богати, само гениални или само посредствени, или Европа да е цялата досущ като Германия или пък като Гърция. Нека ви го префразирам на брокерски език: кой е виновен за един необслужваем кредит--- банката или кредитополучателя и кой е по-голлям глупак от двамата.
Жокер: Отговора не съдържа една дума.
Не желая да влизам в полемика и поста ми не е от липса на уважение.
И последно: всяка държава има свои слаби в икономически план региони, замислете се как се отнася правителството й към тях.
-
Не ми е работа да се меся, но сърце юнашко не трае.
Абе вие само черно и бяло ли виждате, Додо и Goro. Възможно ли е да има само бедни или само богати, само гениални или само посредствени, или Европа да е цялата досущ като Германия или пък като Гърция. Нека ви го префразирам на брокерски език: кой е виновен за един необслужваем кредит--- банката или кредитополучателя и кой е по-голлям глупак от двамата.
Жокер: Отговора не съдържа една дума.
Категорично само кредитополучателят (поне при така поставен въпрос относно един кредит):
- банката има привилегията да има хиляди клиенти, в този смисъл за нея е важна не задължително печалба от всеки, а да има усреднена печалба (може от един да загуби 500, от друг ако спечели 1000 - обща печалба = 500, на практика в цената за услугата на втория е калкулирана загубата на първия, т.е. друг плаща загубата на банката; това важи за всеки бизнес)
- кредитополучателят е сам, има само един шанс, той ако се издъни си носи последствията изцяло.
-
Ако е наркоманка и го направи в бардак - със сигурност изнасилването и би се смятало за норма.
...
Аха...
И значи според тебе изнасилването е правилно? :-[
О, тук навлизаме в съвсем друга тема :)
"Правилно" е различно от "нормално". Но за да отговоря най-точно - според последната теория на dodo2 за безсмислието на живота, за брюнетката няма значение какво ще се случи, защото така или иначе след най-много 80 години ще се е превърнала в пръст.
*drinks*
-
Верно ли? *blush* *rofl*
-
Та... понеже ми омръзна да се додоркам с учените глави на додорницата, вече дори никовете им няма да споменавам (вица за папагала няма начин - те си /го/ знаят), ще ги помоля да прескачат следващите ми няколко поста или колкото там напиша. Не заради друго, но току виж слезли на анекдотично (вицово) ниво.
Ако все пак го правят, да си припомнят вица за папагала! ;)
От тук насетне - постовете ми са само за андрешковци!
Значи, вече казахме, че с назначаването на Попдимов за премиер "спечелиха" банките.
Какво да добавим за Попдимов
- че започва кариерата си с подкрепата на Попандреев старши - лични връзки
- че е шеф на ГЦБ по време на скандала от 1999г...
- че вече 10 години забравя да си подаде оставката като преподавател, препятствайки назначаването на постоянно място на друг...
... пАнсионер на ЕЦБ, защо да не се пенсионира и като преподавател като му дойде времето
Етика... *pinnochio*
Е...
За първи път в историята на Гърция имаме правителство съставено от дясната Неа Демократия, социалистите на ПАСОК, крайно дясната и с фашистки уклон ЛАОС!
И подкрепено от разни новоизлюпени партийки, в единия случай с татко, някога министър председател и домакин на шефа на СИМЕНС. Буквално.
Правителство за което нито един грък извън парламента не е гласувал.
Както казват някои диваци-елини - парламентарен преврат или парламентарна тирания...
Разбира се, това не бива да ни учудва!
Вече сме го срещали в Оупа!
Това е рецептата на другарката Дружинна, и нейното пиколо!
Принципната безпринципност!
Един народ, една партия, една държава! Хайл!
Засега кака Меркел и нейното пиколо са щастливи и изпращат поздравителни телеграми!
Започна поредната серия "Спасяване на Оупа"
По въпроса - мнението на Варуфакис!
Той, а и моя милост се молят да не е прав.
Амин! :o
On the Brussels’ Agreement: Europe’s Reverse Alchemy in full throttle
http://yanisvaroufakis.eu/2011/11/11/on-the-brussels-agreement-europes-reverse-alchemy-in-full-throttle/ (http://yanisvaroufakis.eu/2011/11/11/on-the-brussels-agreement-europes-reverse-alchemy-in-full-throttle/)
...
Greece and Italy are in the process of acquiring technocratic governments the stated purpose of which is to ensure that the Brussels Agreement is implemented. If my analysis above is right, their task is hopeless...
*drinks*
-
Нека ви го префразирам на брокерски език: кой е виновен за един необслужваем кредит--- банката или кредитополучателя и кой е по-голлям глупак от двамата.
Жокер: Отговора не съдържа една дума.
най-определено банката е виновна щото е нейна работа да управлява финансовия риск. Бизнес модела на банката е да управлява риска и ако се докарва до фалит никой не и е виновен. . Естествено не може без тук таме лоши кредити щото все пак бъдещето не е детерминистично но тая простотия от 5 години насам банките да гълтат стотици милярди помощи и още да са на изкуствено дишане щото не могат да управляват риска добре си е извън пътя. Да фалират и да прекратяваме тая идиотска агония - ясно е че нито гърците ще върнат заемите нито банките ще почнат да си вършат работата като хората - особено ако ги спасят (и едните и другите).
А като за петък вечер да им ibamamata и на банките и на кредитополучателите. Методично унищожихме земята за глезотийки на кредит. Тия хартийки са паразити и така или иначе няма да ги бъде: или ще изчезнат и най-сетне ще заживеем смислено или ще ни затрият барабар със земята и ще изчезнат заедно с нас. И в двата случая са обречени *drinks*
поздрави
-
До Scyther и до dodo2
Подбрал съм точната за мен дума "необслужваем". "Необслужван" предполага неяснота по въпроса за възможноста да бъде обслужван в бъдеще.
-
Няма невинни!
Банките - съвсем преднамерено раздаваха кредити. Управление на риска? Не! Управление на придобитите на безценица имоти. Фактът, че когато имаше наказателна отговорност, всеки клон имаше лимит за отпускане на кредити. След отменяне на нак. отговорност, няма вече и лимити - всеки кредит се одобрява от централата. Защо? За управление на риска ли? Пак не. Започнаха да градят структура за управление на имоти??? По-късно като подразделение. Не може, и не трябва да има такива взаимоотношения, като текстове с малки букви, като неясни клаузи, като едностранно действие... Те трябва да бъдат абсолютно ясни още в началото, а не неглижирани.
Това са печалби от слабостта на хората, толкова мръсни, като от наркотици. И не прави никому чест. *ireful*
Кредитополучателите - абсолютна липса: първо - на финансова култура, второ - на кредитна култура и дисциплина. Не може, да се поддържа някакъв псевдо статут в обществото, с псевдо сметки, с безотговорно отношение към поетите вече задължения.
В инвестор имаше една тема, в която се питаше, дали да се погаси кредита или да се сложат парите на влог. И падна голямо смятане. Всички тези сметки са козметични.
Има поставена цел, а парите са средство. Всичките подводни камъни, които могат да излязат, трябва да бъдат максимално предвидени. Там е голямото смятане.
Големите кредити не са за всеки. За тях се иска психика, манталитет и дисциплина в последствие.
*drink11*
-
(http://content-mcdn.feed.gr/filesystem/images/20111112/engine/assets_LARGE_t_420_53941618_type11585.jpg)
След джефри и дружинната и тази застаряваща хубава дама тръгна да проси пари за спасяването на Оупа - модела.
Като се има предвид провежданата и от нея (ала дойчланд) политика и че у френско предстоят избори все по-понятна изглежда цената на Строс-Кановото увлечение по нежния пол. ;)
За съжаление, няма кой да ни даде информация за действителното положение в Галия!
Но ние знаем, че китайците съвсем не са глупави, и че Лангард отдавна не е привлекателна...
Горката Европа!
Дойде от Гърция и Италия и ще си тръгне омърсена от Оупа!
За втори път от идването на хуните!
*neg*
-
http://www.youtube.com/watch?v=3pg5ngUujVQ&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=3pg5ngUujVQ&feature=player_embedded#)!
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=3pg5ngUujVQ&feature=player_embedded#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3pg5ngUujVQ&feature=player_embedded#[/url])!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Ac_marbles.jpg/220px-Ac_marbles.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Pegasos_Staatliche_Antikensammlungen_2504.jpg/250px-Pegasos_Staatliche_Antikensammlungen_2504.jpg)
Миличка,
Не със се съмнявал, че си романтичка.
Но тук увлечението по конете премина в епохата на кентаврите.
Хуните просто донесоха стремето.
Повяхнаха крилата Пигасови, любимеца на Музите!
Остана свободен само ума!
Но ако не е утешение за духа
да се влюбиш в някоя хубава хунка
е все още забавление за душата
и утешение за плътта!
Затова
*heart* *heart* *heart*
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=3pg5ngUujVQ&feature=player_embedded#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3pg5ngUujVQ&feature=player_embedded#[/url])!
Клипчето на Ели ... :)
Регатка, чудесен избор и начин за изказ ... :) *flower1*
Жоро,
Има стреме, защото ТО се приема.
Има пегаси без криле, защото така се приема.
Вътре, в душата.
Дивите коне, дори опитомени, винаги са диви.
Може да е романтизъм, може да е идеализъм. Защо не? Означава, че все още има въздух и пространство за дишане. :)
*drink11*
P.S. Още едно клипче на Ели, което най-добре ме изказва ... :)
(Предварително моля за извинение)
Когато боговете са смъртни - Радост Даскалова (http://www.youtube.com/watch?v=JT8ttAnxkGk&feature=youtu.be#ws)
-
... все още има въздух и пространство за дишане. :) ...
Вероятно!
Щом все още се срещат андрешковци да дърпат котката за опашката!
И не са изобретили вдишваниомерите!
Но там, където ума са го стерилизирали е отчайващо отчаяние...
Погледни:
... според последната теория на dodo2 за безсмислието на живота, за брюнетката няма значение какво ще се случи, защото така или иначе след най-много 80 години ще се е превърнала в пръст...
Братя Карамазови ряпа да ядат!
*drinks*
-
Притча за бедността на Земята.
"Бащата в едно много заможно семейство решил да изпрати сина си на пътешествие, за да му покаже колко бедни могат да бъдат хората.
Синът поживял няколко дни във фермата на едно семейство, което било смятано за много бедно. Като се върнал вкъщи, бащата го попитал:
- Е, как мина пътуването?
- Беше чудесно, татко – отговорил синът.
- Разбра ли колко бедни могат да бъдат хората? – попитал бащата.
- О, да – отвърнал синът.
- И какво научи от това пътуване? – попитал отново бащата.
Синът отговорил:
- Видях, че ние имаме едно куче, а те имат четири. Ние имаме басейн,стигащ до средата на градината, а те имат един безкраен залив. Ние имаме скъпи фенери в градината, а те имат всички звезди на нощното небе. Ние имаме малко парче земя, на което живеем, а те имат безкрайните полета. Ние купуваме храната си, а те си я отглеждат сами. Ние имаме огради, които да вардят имотите ни, а те имат приятели, които да ги пазят.
Бащата онемял от изумление, а синът добавил:
- Благодаря ти, татко, че ми показа колко сме бедни! "
-
... все още има въздух и пространство за дишане. :) ...
Вероятно!
Щом все още се срещат андрешковци да дърпат котката за опашката!
И не са изобретили вдишваниомерите!
Но там, където ума са го стерилизирали е отчайващо отчаяние...
Погледни:
... според последната теория на dodo2 за безсмислието на живота, за брюнетката няма значение какво ще се случи, защото така или иначе след най-много 80 години ще се е превърнала в пръст...
Братя Карамазови ряпа да ядат!
*drinks*
Моята теория е непоклатима, може да бъде отричана само от ограничени хора :) Аз така разбирам всъщност с кого водя диалог.
*drinks*
-
Ама не се отказвате, а?
*clap* *clap* *clap* *clap*
-
Притча за бедността на Земята.
"Бащата в едно много заможно семейство решил да изпрати сина си на пътешествие, за да му покаже колко бедни могат да бъдат хората.
...
Бащата онемял от изумление, а синът добавил:
- Благодаря ти, татко, че ми показа колко сме бедни! "
Прочетох тази чудесна притча, бях опиянен от мъдростта 'и, започнах да пиша благодарствена реплика, но бързо изтрезнях и чух продължението:
- Добре, сине, аз ще бъда щастлив, когато ти си щастлив. Затова спирам веднага издръжката за твоето следване в Кембридж. Тръгвай по белия свят, работи, и така ще заживееш щастливо като бедните хора. Ние с майка ти все някак ще се справим ...
*rofl*
Няма лесно в тоя живот...
-
*rofl*
Барба, добре ни приземи ... *clap* *rofl*
-
Много внимание към една притча *girl*
За съжаление,материалното в нас е неизкоренимо,завладяло ни е напълно :)
Барба,имам само една забележка,синът завършил Кембридж,станал човек,не винаги е така.
Синът не завършил Кембридж,пък станал човек,невероятно но се случва ;)
Но,синът от притчата е разбрал нещо много по-важно,че в живота не всичко е пари *drinks*
-
Благодарение на Ели,се сетих за Ч.Буковски,та един цитат от него :
"Винаги ще се намери нещо, което да разруши живота ни. Зависи само кое или какво ще ни открие първо. Човек винаги е готов да бъде отнесен. "
:)
-
Барба, добре ни приземи ...
Чакай, не съм свършил. И това не е притча, а истинска история.
... и тръгнал сина по белия свят, порадвал се на звездите, на приятелите, на морето, поработил, погладувал, и се върнал в къщи. Завършил Кембридж, станал Човек, и пак тръгнал по света :)
Благодаря, Барба! :)
*drink11*
-
Малко конспирация ... :)
Членове на Трилатералната комисия и Билдърбъргския клуб поемат управлението в Европа (http://www.grreporter.info/Chlenove_na_Trilateralnata_komisiya_i_Bildrbrgskiya_klub_poemat_upravlenieto_v_Evropa/9571)
Добавено от barbaron (линка на Музата ни е К.О.):
http://www.grreporter.info/Chlenove_na_kluba__Bilderberg_poemat_upravlenieto_v_Evropa/9571 (http://www.grreporter.info/Chlenove_na_kluba__Bilderberg_poemat_upravlenieto_v_Evropa/9571)
-
Горо,
Едва сега намерих време да изчета написаното през последните дни и се залових, че ме налазва някакво интензивно усещане за дискомфорт.
Усещам се предизвикан и поканен на няколко пъти да взема отношение, но не мога да отделя време, точно сега.
Ще опитам утре, дано.
Иначе искам да споделя съвсем човешки и доколкото е възможно - най-приятелски.
Чета те и "виждам" един особен блясък в очите ти.
Някак неуютно става в един момент да се води разпален спор, че ти черезмерно много се палиш.
Нали опитваме просто да си говорим?!
Намесвайки думичката "християнски" направих нещата твърде сложни за всички ни, сега си давам сметка, че зачудвайки се за използването на тази дума, съм сгрешил, можех да го спестя на всички.
Но написаното е написано, изреченото е изречено.
Не се връщам назад за преправяне и сега ще си нося последиците.
Ще трябва да намеря време и да положа усилия за изясняване на тезата си.
Няма да е "про", ще е контра на това, което ти споделяш, но това поне не би трябвало да е проблем, нали ?
-
Я...
Едно малко лирично отклонение и направи темата да прилича на таблетката на леглото на баба ми. Сълзливо-мечтателен пейзаж на синьо-зелен фон... От тези някогашни легла, заместени по късно от "русенските", идва и израза "креватна живопис"...
Дано е изкупило нашите грехове към блондинките, брюнетките и въобще към нежната половинка... ;)
И да припомним, че те не са единствената причина за мъжкото ни перчене! *ireful*
Войната е майка на всички неща!
Така че...
Додо?
Тука ли си приятелю?
... все още има въздух и пространство за дишане. :) ...
Вероятно!
Щом все още се срещат андрешковци да дърпат котката за опашката!
И не са изобретили вдишваниомерите!
Но там, където ума са го стерилизирали е отчайващо отчаяние...
Погледни:
... според последната теория на dodo2 за безсмислието на живота, за брюнетката няма значение какво ще се случи, защото така или иначе след най-много 80 години ще се е превърнала в пръст...
Братя Карамазови ряпа да ядат!
*drinks*
Моята теория е непоклатима, може да бъде отричана само от ограничени хора :) Аз така разбирам всъщност с кого водя диалог.
*drinks*
Напълно съгласен съм с тебе приятелю! Тази теория съществува - това не може да бъде отричано!
Допускам също, и че единствено ограничените хора се уповават на една единствена теория! *yahoo*
Все пак е само теория. От θεωρία от там theory, но със значение (също тривиално) и на view, doctrine, speculation.
Проклетите гърци!
Казват, някои недоучени елини, че корена на θεωρία идвал от първоначалното и еднозначно θέα - днес изглед,
но преди това - този който ни наблюдава/надзирава - откъдето θεά - богиня и Θεός - Бог...
Та... твоята теория непоклатима, Додко, (водеща до "след мен и потоп", ако можеш да го разбереш) е векове дискутирана! Аз се радвам, че след Гьоте (Мефистофел) и Достоевски (Братя Карамазови) ти най-сетне си разрешил дилемата непоклатимо!
Но...
Не си първия!
Точно по същия начин разрешиха въпроса комунистите (Достоевски дори по едно време го почти забраниха)!
А... комунистическото мислене, да повторим, е не само непоклатимо, но и трудно лечимо!....
*rofl* *rofl* *rofl*
п.п.
Сори за имената! Не ги споменавам за да впечатля високоинтелигентната публика.
Някак си... не върви и е нескромно един андрешко да размишлява за микро и макро космоса (от κόσμος, но по Волтер) и още повече, да си приписва разни теории... Теоретизирали са ги много преди мене...
Додо!
*drinks*
------------------------
...
Иначе искам да споделя съвсем човешки и доколкото е възможно - най-приятелски.
Чета те и "виждам" един особен блясък в очите ти.
Някак неуютно става в един момент да се води разпален спор, че ти черезмерно много се палиш.
Нали опитваме просто да си говорим?!
...
Жив съм приятелю! И се забавлявам.
Но ако обърнеш по сериозно внимание ще видиш че бия само по каските (никовете) под които има нещо! Нищо лично!
Характер!
Иначе си прав, че просто додорим!
-------------------------------
Малко конспирация ... :)
Членове на Трилатералната комисия и Билдърбъргския клуб поемат управлението в Европа ([url]http://www.grreporter.info/Chlenove_na_Trilateralnata_komisiya_i_Bildrbrgskiya_klub_poemat_upravlenieto_v_Evropa/9571[/url])
Муза,
Също така интересно е чий е контролния пакет акции на ГЦБ. Ама ще оставя неарвана да го открие, ако не го мързи и ако въобще е възможно!
-
Че кой е казал "единствена теория". Но ми се струва, че твоята позиция е донякъде отричаща това. Аз не казвам, че щом животът по принцип е безсмислен, ще се кача на една висока сграда и със снайпер ще стрелям по минаващите отдолу бабки, нали. :)
Осъзнаването на този факт, дава свободата да се прави добро или лошо "просто така", а не заради някакви идеологии, които след като са декларирани на всеослушание, значи че трябва да бъдат следвани безпрекословно, иначе човек би изглеждал безхарактерен.
Така например, ти след като си казал, че Меркел е гнусна, дебела и виновна за всичко напоследък, никога няма да се изметнеш, защото ще те е страх да не те сочи някой с пръст после и да иска от теб обяснения. А пък аз казвам, че може да е така, а може и да не е така :) Аз, например не мога да отричам "Бог" (но само в смисъла, който и Айнщайн влага, а не детските приказки за чичко с брада и бинокъл, както си го представят 99% от американците), нито че душата е безсмъртна.
Теорията на dodo2 за безсмислието не е само онова изречение, а се обобщава, кога все пак съществуването би имало смисъл: понеже така или иначе всеки умира, децата му умират, техните също, а накрая и цялото човечество след краен брой години, то всичко което те са създали, обменили с други хора, ще бъде заличено, а от тук - абсолютно безсмислено, то всичко това би имало смисъл единствено:
а) идеалното: ако душата е безсмъртна, т.е. след смъртта следва ... (многото варианти фантазирани до сега, поне един от тях може да е верен);
б) материалното: хората си построят летящи чинии и се пръснат из Вселената като хлебарки и така намалят шанса за тотално изтребление.
За мен и а), и б) са изключително малко вероятни, за някой може да са повече. Само че на мен това ми дава свободата да си изживявам всеки момент щастливо, а не да разчитам на 40 девици, да ям от дървото на живота, реки от мляко мед, и вино и т.н. всичко това някога евентуално, пък сега може да съм сланинест, просещ, ама после гледай какво става - рай (или казан...)!
Всеки човек - и най-бедния, глупав, болен, има потенциал да бъде много повече от това което е в даден момент - винаги може да се развива повече и повече. За съжаление (колкото и да е странно) всички религии косвено толерират отчаянието, разделението, омразата и жаждата за власт като начин на живот, и докато са доминиращи, на Земята добро няма да има.
*drinks*
-
Също така интересно е чий е контролния пакет акции на ГЦБ. Ама ще оставя неарвана да го открие, ако не го мързи и ако въобще е възможно!
колко интересно, ГЦБ била акционерно дружество *scare* ...
-
Ще опитам според възможностите си и след един дълъг и труден ден да дам обещаното мнение.
Ще опитам да съм по-кратък и ще се старая да говоря ясно и просто, макар че темата е сложна и необятна.
Горо, ще те разочаровам, но още в началото ще си призная, че не съм чел Макс Вебер когато му е било времето, а сега пък въобще няма шанс да го прочета. Естествено, знам кой е той, запознат съм с необемиста "критика" на тезите му.
Приказката тръгна оттам, че аз (изхождайки от актуалното състояние на Гърция и твърдейки, че страната трябва да застане зад дълговете си) противопоставих правилата на пазара (а именно, че дълговете трябва да се плащат) с християнската ( а може би трябваше да кажа "обичайната") етика (изтъкана от хуманизъм и всеопрощение).
Тезата ти в отговор звучеше примерно (на мен субективно така ми прозвуча) : Грешиш, не противопоставяй пазара на християнската етика, те не са антагонисти, а се градят на общи (сходни) правила и подходи, като в потвърждение на мнението си ще отбележа тежащото мнение на един мастит социолог, който директно твърди, че капитализмът се е утвърдил като господстваща обществена система на основите на протестантската етика.
Да ти кажа, въобще не разбрах защо се захвана точно за протестантството. Вярно, става дума за значим клон на християнството, но по-вероятната причина ще да е, че трудът на Макс Вебер изглежда като удар в "десятката" и може да закове опонента. Въобще не ми харесва това, да знаеш.
Още повече, не е вярно, поне не е напълно вярно.
Да се върна малко по-назад. Можех да кажа и "религиозна етика", но ми се стори твърде надуто, защото твърдението, че знам достатъчно за разни други религии е едно невярно твърдение. Да не говорим, че и за християнството не знам колкото бих искал да знам.
Как да кажа, по един много своебразен начин съм вярващ човек, но не и в традиционния смисъл. Влизам в църква, паля свещ и се прекръствам, но в подобни мигове усещам погледа Му, който е изпълнен с укор. Гледам някак да живея с това.
В основата си и в главното религиите са еднакви. Последното, разбира се, няма да взема да дискутирам с силно изкушени от тази тема. Всеки има право да вярва каквото му изнася.
Общото на всичките религии е, че те представляват някаква космогония, която се допълва от набор (система) от морални и етични норми. Доколкото човекът е и социално и емоционално същество, религията е играла (и играе) важна социална роля. Тук спирам и няма да обяснявам или задълбавам.
Относно космогонията думата имат теолози и (разбира се) физиците. Мълча смирено, не знам достатъчно.
Отнасям се с голямо разбиране и пълно толериране на някои разнопосочни сигнали, които са излъчвали дори велики умове. Горе споменахте Айнщайн, който е бил обявяван за комунист и вярващ християнин едновременно. Всеки, който му е лепил прозвища, сигурно си е мислил, че принизява величието му, а в сянката на подобно величие за някои сигурно е хладно, дори усойно.
Малка скоба. Много символично е. Толкоз недолюбваната от теб А. Меркел е израснала в протестантско (евангелистко) семейство и след това е завършила физика, казах го вече по-горе. Горо, аз няма да се изненадам, ако тази жена познава нещата мчного по-дълбоко, отколкото ние с теб. Не е лесно в нейното обиталище, обаче.
Няма да се връщам на историите и мотивацият аза действие на император Константин и на нашия Цар Борис Първи. Видели са потенциал в християнството.
В обществен план, с оглед на :
- социалната роля на религията,
- политическите задачи за решаване,
- интересите на религиозните елити,
- адресата на моралните и етичните послания,
религията мног очесто използва символи, алегории, хипербола.
Колкото и да не съм наясно с материята, все съм чувал популярните,
- ако ти зашлевят плесница, обърни си и другата страна,
- ако имаш две ризи, дай едната на ближния си,
- прости ни дълговете, както и ние простихме на нашите длъжници.
В най-най-общ смисъл възприемам етичните послания, представени чрез подобна хиперболизирана символика, в конкретен прочит СЪМ АБСОЛЮТНО И КАТЕГОРИЧНО ПРОТИВ.
Противно ми е внушаваното чувство за низост и изначална вина, която трябва д абъде изкупувана постоянно и безкрай, че и в полза някому, при това.
В условията на конкуренция и пазар, горното е една перфектна рецепна за достигане на бърза и безкомпромисна несъстоятелност.
Да прощавам на длъжниците, как ли пък не, още повече безусловно!
По един особен и признавам - подкупващ начин, протестантите н а Мартин Лутър (най-младият клон на християнството) застават против лъжата и лицемерието на "традиционната" църква. Това поне сме го учили още в училище. Има неща, обаче, които не са толкова популярни. Те наистина загърбват двуличието на изповедта и опрощението, което намира най-уродлив израз в католическите индулгенции. Обаче, Горо, забиват твърде драстично в посака на сдържаност, въздържаност, дори открити лишения и аскетизъм и полагане на къртовски труд.
Ама нямат нищо против да получават щедра лепта, отделена от капиталистическата печалба. И колкото повече, толкова по-добре.
Същевременно, признавам, имат по-модерни разбирания за ред неща. Винаги съм бил строго "за" изборността на пасторите. Клирът излъчва презвитериум (настоятелство), то избира, респективно потвърждава след определен период избора на пастор. Това не съм го чел в гууугъл . ... странно нещо е животът, имам за приятел и един немски евангелистки пастор.
Та, прав е билр Вебер, може би. Ама за онези (средни) векове. Днес аз виждам наоколо предимно Хомо Фабер.
Всеопрощение и безкрайна доброта. Може, но когато са използвани дозирано и балансирано като едни символични послания, които са предназначени за израстване на хора със здрав душевен мир.
От друг а страна, длъжникът да с и плаща, кредиторът да си търси вземанията.
При затруднения, срещат се двете страни, говорят, говорят, споразумяват се и изпълняват договореното. Просто е.
-
Начев,
Смятах в този пост да се пододоркам, но не само ти, което е очаквано, а и додо е седнал и пописал... Само неарвана не ме е разбрал и си е помислил, че се гороря, но се обърнах към него за да се позарови и после да ни освети по дълбоко в нещата - напоследък чета неща, които много клонят към неговите виждания - не особено приятни мисли за нашето демократично-банкерско настояще...
Ти най-вече, а и Додо донякъде, повдигате толкова теми, че всяка една от тях може да бъде тема на отделна докторска разработка. Затова ще обединя отговора си, обръщайки специално внимание на Додо, че на мен идеята за 40-те девици ми изглежда много съблазнителна. Дори не държа да бъдат всичките девици, нито пък бих се лишил от компанията им в този свят...
:)
Та... да започна и докъдето стигна и с пълното съзнание че всяко обобщение крие сериозни рискове.
Макс Вебер,
ме е занимавал повече с тезите си за бюрокрацията, отколкото с идеите му за протестантството. Тази бюрокрация, която всички псуват, но без която не би могло да функционира съвременното общество. Споменах го, както във повечето случаи не само за да се позова на авторитета му, но най-вече за да подчертая че с темата са се занимавали и учени глави и ако мнението на един андрешко, като мен не струва много, то учените глави от време на време би трябвало поне да се чуват. И до там! Не споделям всичките му идеи но това няма отношение към случая...
За дълговете на Гърция или гърците
Тук тези неща сме ги повтаряли толкова много, че е излишно да пиша повече. Въпроса за дълговете се дискутира от Сисахтията на Солон - отбелязвал съм го в тази тема. Ако не и от по-рано, поне в Европа, Солоновата концепция е мярка за цивилизованост.
Категорично не съм съгласен с теб. И то без да взимам под внимание, че има гласове, които твърдят че реалният гръцки дълг е около 110млд. и на които никак, ама никак не им се дава гласност и в самата Гърция!!!
За християнството и капитализма
Едно нещо искам да отбележа! Посочвайки различни концепции - много рядко съм дискутирал собствените си възгледи. Мнението на един андрешко не е толкова важно - още по малко, неговата лична персона, затова и надявам се не съм занимавал много някого с нея. Сега ще направя отново едно изключение.
Не съм религиозен или поне в смисъла, който се влага в повечето случаи. Даже не си спомням, кога за последен път съм влизал в църква. Свещица понякога паля в параклисчето до църквата в "махалата" ни късно след полунощ или рано сутринта, когато няма никого, на път за денонощната будка за цигари, оставяйки своята лепта за касата на храма. (Параклисчето е винаги отворено и като на повечето подобни места в Гърция - заредено със свещи - можеш да ги откраднеш или пък просто да запалиш една без да я плащаш). Научих се даже да се прекръствам. Следвам традицията като не мога да измисля нещо по-умно от нея.
Идеята за Бога започна да ме занимавам в казармата. Предизвикаха ме някои лични "премеждия" с властта и едно гадже "заклета фройдистка", номенклатурна щерка, почитателка още на Юнг, Адлер и една сюрия други имена, които и до ден днешен не съм прочел. Трябваше да и отговоря. Но къде у нас по него време (ранните 80 години) човек можеше да намери Фройд, Юнг или Адлер... Вече не си спомням, дали ми носеха от къщи Хегел и Фойербах и пр... или пък ги имаше в казармената библиотека... С другите автори трябваше да се запознавам само от философските речници и чак след уволнението си открих отделни статии в руски списания и някое и др. антикварно издание... Във всеки случай, още в казармата стигнах до извода, че Маркс се е.ава с хегеловата абсолютна идея...
Та... от тогава дискутирам със себе си идеята за Бога - решение не съм намерил, а да се събера в додовите а)... и б)... и вероятностите му е изключено. Много е тясно, че и безцветно...
Но не за религията и Бога ставаше толкова дума колкото за етиката!
Колко съпруги/съпрузи има всеки един от нас едновременно? На какво учим децата си? Кое е добро или лошо?
Това са въпроси на етиката. Дори и комунистите (поне в Европа) следваха християнската етика - не станаха многоженци например... ;)
Ако комунистите и в комунизма присъстваше християнската етика, в каква степен тя е в основата на капитализма и възможен ли е той без нея?
Толкова за философските и етичните ми възгледи...
За друго взех участие в додорницата...
-
Nobel prize winning economist Thomas Sargent noted: "There's a fundamental truth that everyone has to understand: what the government spends, the public will pay for sooner or later, whether in taxes or inflation or having their debt defaulted on." (Source: BusinessWeek 11/20/11)
*drink6*
-
Да продължа Начев
За Меркел, "блясъка в очите" и "форума"!
Въобще не ме интересува госпожа Меркел в личното и битие!
Канцлера Меркел обаче трябва да бъде дадена под съд за насаждане и прокарване на фашистки идеи и практики в Европа! (Дали го прави съзнателно или от глупост е без значение)...
Така мисли моята бедна андрешковка тиква!
(Между другото вчера, ако не се лъжа в Карлсруе беше делото срещу мародерските практики на човеколюбивите фашистки отрочета. Кога ще е срещу Меркел - не знам)
Всеки сам може да интерпретира фактите - аз ще се погороря:
На нюрнбергският процес бяха осъдени едва няколко десетки военно-престъпници. За самата Германия, малко по-късно, беше предвиден и изпълнен план Маршал и забравено за дълговете и.
Канцлера Меркел ни предлага да осъждаме цели народи (да се абстрахираме от фактите и да допуснем, че гърците са мързеливци окрали Европа). Предлага ни да се предвидят мерки в бъдещето устройство на Оупа за налагане на наказания на цели държави (т.е. на народите им), а не на прегрешилите политици да речем!
Нужно ли е да коментирам повече канцлера Меркел?
За форума или додорницата!
- Гърците са мързеливи - каза по същество Меркел...
- Гърците са мързеливи - повтори по същество б.б. и невдянков...
- Гърците са мързели, не знаят да си правят сметката и трябва да платят- запяха в хор начевци, додовци, барбароновци...
- Какво додоромислие в четата на б.б. - помисли си глупавият андрешко, подкара през блатото и им тегли една майна! (към пенчо от долно-нанагорнище може би не трябва да бъдем толкова строги - но разни с претенции над имоти.нет, пък в крайна сметка само с голи претенции, андрешко с удоволствие и "блеснали очи" би препикал)
Форум ли, Начев?
Форум над нивото на имоти.нет ли Додо?
Ами!
Тихо и спокойно място в което се додоркат - преповтарят същите глупости, които повтаря меркел, б.б., дянков и камари наивници под статиите във вестниците...
п.п.
Начев,
Надявам се да не се разсърдиш.
За Додо съм сигурен, че няма да се разсърди. Той е мъжко момче.
Затова и няма да му спестя, че додорницата е главно негова заслуга! Но е само додорница!
Пък, ако иска да си мисли, че ме интересува паролата или други глупости! ;)
п.п.
В Ле Монд е излязла статия на бившия премиер на Гърция - Симитис в отговор на лелеенето на пиколото. В нея твърди, че Гърция е влязла честно в ЕЗ с дефицит под 3% за разлика от Франция 3,7%, изчислени по методология на евростат и проверени от съответните евро-органи. Впоследствие 2004 е била сменена методологията в Гърция и се спекулира с получената разлика (бях писал за това).
Дали ще чуем отговор от пиколото, сега, когато вече финансирането му вече е два пъти по-скъп от немското. ;)
В момента дълговете на Италия са точно толкова, колкото бяха гръцките преди 20 месеца, а спредовете им по-високи.
Мързеливи ли са италианците?
-
Мързеливи ли са италианците?
Една голяма част.. поне южната. Като съм бил там съм го видял с очите си и това което се казва за Гърция за мързела, важи и за там.
Даже италианците сами са се иронизирали в една комедия Benvenuti al Sud ("Добре дошли на юг", един пощаджия го прехвърлят за наказание от северната част в южната и живота му там).
Разсъждавайки повърхностно, причината за всичко явно е Слънчицето и моренцето *drinks*
-
Не виждам за какво бих могъл да ти се сърдя.
Направих няколко коментара поради причина, че някак си изглеждаше прекалено напрегнат в този спор.
Ако ситуацията е както казваш, че просто се забавляваш, тогава не виждам никакъв проблем.
В нито един момент не ми е минавало през ума, че може да се стигне до някакво положение, при което ненадейно ще извадя някакъв нов аргумент, мотив, доказателство, които ще те докарат до състояние да кажеш: Оттеглям си тезите и се съгласявам с теб (вас).
Отделно казваш и показваш, че не цениш голяма част от аудиторията тук. И какво от това. Не виждам защо това трябва да значи нещо лошо ни за обектите, ни за теб. Просто имаш мнение, твое си мнение.
С малцина от колегите тук съм комуникирал на мейл със собственото си име, с още по-малко съм се виждал. Оценката и чувството ми към болшинството е положително. Чувствам се провокиран, обогатен, информиран.
Гледай сега, твоята кратко формулирана теза е, че системата е компрометирана, гадна, авторитарна, недемократична и това в някакъв особен аспект дава "право" на Гърция, която в твоите очи е носител на традиционна светлина и културна напредничавост да откаже връщането на задълженията си.
За системата може и да си прав. Какво да си кривя душата, аз сам съм я нарекъл иносказателно повредена. За нас, хората от изтока, това е едно много болезнено изживяване, че тъкмо излезохме с някаква надежда и упование от една клоака и се оказа, че сме попаднали в друга. Не е нуждо да напомняме мъдрите слова нечии за демокрацията. Това е положението. Мисля мъчително и се опитвам да изровя от вкалцения си мозък някакъв исторически период в някаква страна, когато положението е било по-добро. Ами, няма такова нещо. Онова, дето се събирали на площада и крещели едно време в елинистичните градове, нека го прескочим, че ме напушва смях. Друго, ами няма такова.
Това е, бавно и мъчително движение нанякъде и безпрестанни опити на някакви "елити" да яхнат мнозинството.
Горе някъде ме беше попитал, ще се съглася ли да плащам данъци, ако знам, че кметът е разбойник и е задължил общината, в която живея. А ти какво предлагаш да направя. Аз знам, че хората винаги плащат, с добро или с лошо, по един или друг начин. Естествено, че ще вдигна вой, но илюциите за плащането съм ги загубил отдавна.
Носителят на култура и светлина, обаче, казва: Стоп, тук нещо не е както трябва, дайте да погледнем и да го поправим ! И всичко това преди да засмуче (получи) парите ! НЕ СЛЕД ТОВА !
Ако си наистина просветен, ще поемеш риска да преживееш нападките и присмеха.
Няма да задлъжняваш, няма да си модерен.
Лошо стана с Гърция, че точно на нея бе отредена съдбата, да повлече целия ЕС при евентуален фалит. Прав си, че тя не е най-задлъжнялата страна.
Всичките и "изедници" са още по-високо задлъжнели. Да, но те се финансират при проценти, които не отприщват дългова лавина след себе си.
Дългът на Япония, например, може и да е двойно по-голям, но те се финансират в преобладаващата си част от вътрешни източници, при лихви, които са направо смешни и символични. Как става така, че някои общества будят доверие и получават кредитиране, а други не.
Нещо в Гърция дълбоко не е в ред. Нещо с качеството (в най-широк смисъл), със структурата, с други неща. Помисли и върху това, грешката не е в нас, твоите портньори в сладките приказки.
-
Понякога е добре да се опростят нещата и да се погледнат малко по-глобално (нищо, че ситуацията е наистина много комплексна), за да се получи малко по-ясна и необременена с хиляди теории и субективни мнения картина. Както в Европа, така и по света си има една
закономерност за северните и южните държави в нашето полукълбо (обратна на юг от екватора). В "топлите" страни живота е по-малко стресиращ, интензитета (не само часовете) на работа е по-нисък, хората излизат на заведения и се забавляват повече, по-малка част от хората си плащат данъците, изглеждат по-безгрижни, не са особено точни за време, срокове, времето е малко относително понятие. С няколко думи е по-лабаво.
В по-студените държави интензитета на работа е по-висок, хората са по-стресирани, дисциплината е на по-високо ниво (и индивидуалната и колективната). Като цяло е много по-уредено, но и много строго регулирано. Т.е. радваш се на постиженията, но и ти самият си поставен в по-строги рамки и ограничения, които от своя страна важат за всички. По-малко се излиза по заведения, повече се говори и мисли за работа (не казвам дали това е хубаво или лошо). Като цяло се създават много повече технологии и продукти, заплатите са по-високи. Северняците отиват обикновенно един-два пъти в годината на юг да отпуснат, където пък наливат пари в местните туристически индустрии.
Нито Гърция нито Германия са някъкво изключение или поне до преди 8-10 години не бяха - и двете страни спадат или към групите на Испания, Португалия, южна Италия, Мексико, Коста Рика, Тайланд и пр. или към Холандия, Швейцария, Австрия, Швеция, Канада, САЩ, Япония, Южна Кореа.
Тези впечатления съм ги събирал лично в продължение на много години в много държави на няколко континента и то не с ходене по един или два пъти плюс общуването ми с много приятели (много от тях българи), живеещи и в двата типа страни.
До тук проблем и противоречие особено няма - южняците се живеят по-безгрижно, но и с по-малки доходи и по-нисък стандарт, северняците живеят по-уреден, но по-стресиращ живот при по-неблагоприятен (като цяло или поне от моя гледна точка) климат.
Проблема започва в Европа, когато се прави единната валута и южняците решават, че искат стандарта на живот на северняците, че и по-висок даже без да променят навиците си. Северняците се полакомяват да инвестират на юг и да раздадат заеми. Заемите се вземат, стандарта се вдига (това даже преди въвеждането на общата валута - виждал съм Лисабон през 1994 и през 2000 - за 6 години огромна разлика). Парите се усвояват (по-скоро изяждат), живее се много над възможностите и в един момент толкова се затъва, че не могат да се обслужват борчовете. Баланса, който преди го е имало м-у север и юг е нарушен. Европейските южняци не им се стяга колана за да връщат борчовете и искат да си живеят както преди 3-4 години, на северните данъкоплатци не им се плаща за кефа на южняците.
Мненията ни тук във форума зависят предимно от кой къде живее или е живял и влиянието на житието-битието и околната среда. Ако Горо беше живял примерно 18 години в Германия, Дания Франция или Канада, щеше да има много различно мнение по въпроса не само за Гърция, но и за другите страни от ПИГС. Но той си е в Гърция (нищо лошо) и е нормално мнението му да е това, което е. Това, което за мен не е нормално е постоянното плюене по "Пиколото" и "Дружинната" сякаш не Гърция дължи пари на техните държави, ами обратното. Горо, доколкото си спомням синът ти учеше във "фашистка" Германия. Някак си си противоречиш даже и с това. Можеше да завърши световно известният университет в Солун например.
Гърция е ясна, каквото и да става няма да потопи Евросъюза, даже си мисля, че е по-добре да я "похарчат" и да запазят средствата за Италия и/или Испания, които ако дефолтнат вече може да го потопят или раздробят. не съм и много сигурен вече кое е по-добре - да я има ЕЗ в сегашното и положение, да я няма или пък да се поизмени състава на държавите. За моята ценностна система е много важно ЗАЕМИТЕ ДА СЕ ВРЪЩАТ, всичко останало е безотговорност и самоунижение, даже и да са давани "насила", можело е винаги да се откажат. И на мен от
години банки постоянно ми бутат предложения за кредити, но си знам какво мога и какво не мога да си позволя, а даже и да мога да си го позволя, си преценявам дали ми е изгодно.
-
Понякога е добре да се опростят нещата и да се погледнат малко по-глобално (нищо, че ситуацията е наистина много комплексна), за да се получи малко по-ясна и необременена с хиляди теории и субективни мнения картина. Както в Европа, така и по света си има една
закономерност за северните и южните държави в нашето полукълбо (обратна на юг от екватора). В "топлите" страни живота е по-малко стресиращ, интензитета (не само часовете) на работа е по-нисък, хората излизат на заведения и се забавляват повече, по-малка част от хората си плащат данъците, изглеждат по-безгрижни, не са особено точни за време, срокове, времето е малко относително понятие. С няколко думи е по-лабаво.
В по-студените държави интензитета на работа е по-висок, хората са по-стресирани, дисциплината е на по-високо ниво (и индивидуалната и колективната). Като цяло е много по-уредено, но и много строго регулирано. Т.е. радваш се на постиженията, но и ти самият си поставен в по-строги рамки и ограничения, които от своя страна важат за всички. По-малко се излиза по заведения, повече се говори и мисли за работа (не казвам дали това е хубаво или лошо). Като цяло се създават много повече технологии и продукти, заплатите са по-високи. Северняците отиват обикновенно един-два пъти в годината на юг да отпуснат, където пък наливат пари в местните туристически индустрии.
Нито Гърция нито Германия са някъкво изключение или поне до преди 8-10 години не бяха - и двете страни спадат или към групите на Испания, Португалия, южна Италия, Мексико, Коста Рика, Тайланд и пр. или към Холандия, Швейцария, Австрия, Швеция, Канада, САЩ, Япония, Южна Кореа.
Тези впечатления съм ги събирал лично в продължение на много години в много държави на няколко континента и то не с ходене по един или два пъти плюс общуването ми с много приятели (много от тях българи), живеещи и в двата типа страни.
До тук проблем и противоречие особено няма - южняците се живеят по-безгрижно, но и с по-малки доходи и по-нисък стандарт, северняците живеят по-уреден, но по-стресиращ живот при по-неблагоприятен (като цяло или поне от моя гледна точка) климат.
Проблема започва в Европа, когато се прави единната валута и южняците решават, че искат стандарта на живот на северняците, че и по-висок даже без да променят навиците си. Северняците се полакомяват да инвестират на юг и да раздадат заеми. Заемите се вземат, стандарта се вдига (това даже преди въвеждането на общата валута - виждал съм Лисабон през 1994 и през 2000 - за 6 години огромна разлика). Парите се усвояват (по-скоро изяждат), живее се много над възможностите и в един момент толкова се затъва, че не могат да се обслужват борчовете. Баланса, който преди го е имало м-у север и юг е нарушен. Европейските южняци не им се стяга колана за да връщат борчовете и искат да си живеят както преди 3-4 години, на северните данъкоплатци не им се плаща за кефа на южняците.
Мненията ни тук във форума зависят предимно от кой къде живее или е живял и влиянието на житието-битието и околната среда. Ако Горо беше живял примерно 18 години в Германия, Дания Франция или Канада, щеше да има много различно мнение по въпроса не само за Гърция, но и за другите страни от ПИГС. Но той си е в Гърция (нищо лошо) и е нормално мнението му да е това, което е. Това, което за мен не е нормално е постоянното плюене по "Пиколото" и "Дружинната" сякаш не Гърция дължи пари на техните държави, ами обратното. Горо, доколкото си спомням синът ти учеше във "фашистка" Германия. Някак си си противоречиш даже и с това. Можеше да завърши световно известният университет в Солун например.
Гърция е ясна, каквото и да става няма да потопи Евросъюза, даже си мисля, че е по-добре да я "похарчат" и да запазят средствата за Италия и/или Испания, които ако дефолтнат вече може да го потопят или раздробят. не съм и много сигурен вече кое е по-добре - да я има ЕЗ в сегашното и положение, да я няма или пък да се поизмени състава на държавите. За моята ценностна система е много важно ЗАЕМИТЕ ДА СЕ ВРЪЩАТ, всичко останало е безотговорност и самоунижение, даже и да са давани "насила", можело е винаги да се откажат. И на мен от
години банки постоянно ми бутат предложения за кредити, но си знам какво мога и какво не мога да си позволя, а даже и да мога да си го позволя, си преценявам дали ми е изгодно.
100% съм съгласен с наблюденията на Барбата. моите се припокриват. Това се потвърждава и от наблюденията ми, че северняците се готвят да върнат "старото" положение север-юг. Без болка няма да мине разбира се.
-
...Отделно казваш и показваш, че не цениш голяма част от аудиторията тук.
Определено си несправедлив към мен!
Казах:Какво додоромислие в четата на б.б. - помисли си глупавият андрешко, подкара през блатото и им тегли една майна! (към пенчо от долно-нанагорнище може би не трябва да бъдем толкова строги - но разни с претенции над имоти.нет, пък в крайна сметка само с голи претенции, андрешко с удоволствие и "блеснали очи" би препикал)
...
Тихо и спокойно място в което се додоркат - преповтарят същите глупости, които повтаря меркел, б.б., дянков и камари наивници под статиите във вестниците...
Или си мислиш приятелю, че андрешко припикава където му падне!
Изразът ми е малко селски но...
Не гоня с тоягата улични помияри!
Само дворските песове, дето надебелели, не виждат крадците, а лаят народа.
:D
Преди време, ти казвах, че почтените хора, и най-вече интелектуалният елит на една нация също има дял за сегашната ситуация. Този дял е в мълчанието... И че намирам смисъла на моето участие тук в казването на каквото виждам и мисля... Честно и почтено... Додоренето не ме блазни - даже отново взе да ми омръзва и въпреки емоционалната зависимост която поражда...
Защо други, дето твърдят, че били доктори на науките, а не андрешковци като мен повтарят в захлас каквото кажат меркози и б.б. по тези въпроси ми изглежда съмнително...
Допускам да съм се объркал... за докторството им...
...Гледай сега, твоята кратко формулирана теза е, че системата е компрометирана, гадна, авторитарна, недемократична и това в някакъв особен аспект дава "право" на Гърция, която в твоите очи е носител на традиционна светлина и културна напредничавост да откаже връщането на задълженията си...
И тук спекулираш!
Системата, макар не съвършена, само допреди години даваше отлични резултати.
Но беше сериозно компрометирана! И най-вече горе по върховете!
Помниш приказката за рибата и вмирисването и...
Вместо да изрежат вмирисаните части на главата, да дадат възможност за запълването им със свежа и здрава плът, се приливат потоци народна кръв във вмирисаните части и се обезкървавява народа.
И се опитват да авторатаризират, фашизират системата!
...
Нещо в Гърция дълбоко не е в ред. Нещо с качеството (в най-широк смисъл), със структурата, с други неща. Помисли и върху това, грешката не е в нас, твоите портньори в сладките приказки.
И към Гърция си несправедлив! Вероятно затова провидението е допуснало грешката в изписването на думата партньори... ::)
Освен структурните несъвършенства на Европа, обезкървавяващи както нея така и други страни (Португалия, България, че даже Испания и Италия) кризата я удари в двата бранша, които и носеха приходите покриващи търговските и дефицити и които и бяха най-голяма гордост.
- туризма
- морския транспорт
Банките и, и бизнеса и, разкрачили се в цяла югоизточна Европа, та чак до Полша и Австрия, Турция, Египет и Ню Йорк засега няма да споменавам. Все още не се знае какъв ще е резултата - вероятно не еднозначен. Но те имат най-голям дял от кредитния и портфейл...
В какво е вината на обикновения грък?
Не казвам, че системата и беше безукорна. В този форум едва ли има друг който да може да каже повече за византийската ретроградност... Но... нищо което да преминава границите на допусканото в Европа.
Сега...
Защо немците решиха да стоварят върху нея парния чук на немската арогантност е друг въпрос.
Но демократичните обществени системи са сравнително крехки механизми... Не се оправят с парни чукове.
Спирам.
*drinks*
-------------------
Мързеливи ли са италианците?
Една голяма част.. поне южната. Като съм бил там съм го видял с очите си и това което се казва за Гърция за мързела, важи и за там.
Даже италианците сами са се иронизирали в една комедия Benvenuti al Sud ("Добре дошли на юг", един пощаджия го прехвърлят за наказание от северната част в южната и живота му там).
Разсъждавайки повърхностно, причината за всичко явно е Слънчицето и моренцето *drinks*
Верно?
И като добавиш към слънцето и моренцето и генетичната им закваска - една част от южняците все още говорят един архаичен гръцки...
Мафиоти!...
От Крит до Корсика не, ами чак до Гибралтар...
Виж как добавих един аргумент в полза на бле(ст)ящата ти теория за елините!
*drinks*
-
Понякога е добре да се опростят нещата и да се погледнат малко по-глобално (нищо, че ситуацията е наистина много комплексна), за да се получи малко по-ясна и необременена с хиляди теории и субективни мнения картина. Както в Европа, така и по света си има една
закономерност за северните и южните държави в нашето полукълбо
...
Бъркаш Булкане!
Действително има закономерности породени от географското разположение на един народ. Или поне такива теории. Но те не са за това което си написал. Иначе ескимосите и чукчите трябваше да са върха на цивилицацията!
И малко иронично!
Специално за Европа - музеите на северна Европа са пълни с постижения създадени в Южна. Обратното не ми е известно!
Да си ме чувал да казвам, че едните са само крадци и разбойници крали от юга, а другите само работяги?
-
Понякога е добре да се опростят нещата и да се погледнат малко по-глобално (нищо, че ситуацията е наистина много комплексна), за да се получи малко по-ясна и необременена с хиляди теории и субективни мнения картина. Както в Европа, така и по света си има една
закономерност за северните и южните държави в нашето полукълбо
...
Бъркаш Булкане!
Действително има закономерности породени от географското разположение на един народ. Или поне такива теории. Но те не са за това което си написал. Иначе ескимосите и чукчите трябваше да са върха на цивилицацията!
И малко иронично!
Специално за Европа - музеите на северна Европа са пълни с постижения създадени в Южна. Обратното не ми е известно!
Да си ме чувал да казвам, че едните са само крадци и разбойници крали от юга, а другите само работяги?
Горо, не е като да не си разбрал какво имам предвид за севера и юга - нито чукчите, нито екваториална Африка. От Скандинавия до Средиземно море за Европа.
Музеите на северна Европа са пълни с гръцки експонати, само че с такива от древността, както са пълни и с египетски и вавилонски, това не означава, че Египет, Ирак и Иран са водещи в културно отношение през последните 500 години. Добре е все пак поне да се опитваме да сме обективни и да гледаме моментното състояние на нещата, а не какъв е бил света преди повече от 10 века.
-
В такъв случай, приятелю, южняците трябва да са се омързелили последните 500 години!
Защото цивилизацията в Южна Европа е поне от 2500, а казваше Кенет Кларк, че франкските крале разбрали за нея едва като видели Юстиниановия храм в Равена! Но им трябвали 7-800 години да стигнат съвършенството му!
Не, приятелю!
Със сигурност климата, относно корпоративността на обществото, играе своята роля, но не чак до там та да направи едните мързеливи, другите работни!
п.п.
Може би се е изчерпал творческия заряд на южняците?
Не знам!
Сещам се за едно стихотворение на Кавафи, но не ми се преписва.
"В очакване на варварите" е писано през 20-ти век, не в античността и е шедьовър.
Варварите дойдоха в Европа и първо я разрушиха.
Последните 200-300 години изглежда дръпнаха малко напред...
Но толкоз...
-
Пфу, пак ме хвана вируса на форума (ще гледам да се ограничавам)... :)
Горо, варварското, за което говориш си е останало за някои (под средното) нива на населението и само за определени неща. Пример - пияни като свине и държащи се като такива скандинавци или англичани. Никога няма да видиш грък, италианец или испанец в такова състояние. Това са някъкви останки от гените на предците им - варвари, викинги и пр. но това се забелязва само за малък брой неща, а ние гледаме ужким цялата картина.
-
Древните елини имат общо със сегашните, колкото Александър "Македонски" с македонците.
Не искам да изглежда расистко, но аз мисля, че освен всичко, вредно влияние върху южна европа имат турците и арабите. Живял съм в две арабски държави и по принцип са ми много приятни хора, а звукът от джамиите не ме дразни, обаче това е - кафенце, дъра бъра, търговийка, хайде да поработим, кафенце и това е живота.
Докато в Германия науката и технологиите се развиват с пълна пара, гърците друсат сиртаки и чупят чинии. После защо немски танкове ги мачкат, а не обратно?
-
Пфу, пак ме хвана вируса на форума (ще гледам да се ограничавам)... :)
А... бе и аз трябва да го направя. Добре, че вчера бях затънал в работа та да си починете от мене...
Бях си сложил едно число - 222, после 248, сега съм на 333 поста!
Да видим! *drinks*
Горо, варварското, за което говориш си е останало за някои (под средното) нива на населението и само за определени неща. Пример - пияни като свине и държащи се като такива скандинавци или англичани. Никога няма да видиш грък, италианец или испанец в такова състояние. Това са някъкви останки от гените на предците им - варвари, викинги и пр. но това се забелязва само за малък брой неща, а ние гледаме ужким цялата картина.
Повече се закачам за варварското.
И все пак... Някои теоретици смятат, че има колективен ум, както и колективно съзнание... А те са комплексни. От там, ако смятаме варварството за характеристика само на низшите слоеве, мисля че ще сгрешим.
Ето ти един интересен факт: Повечето изследвания за семейното насилие които съм чел да речем, съвсем не потвърждават тезата, че то се среща единствено сред низшите класи и слабообразованите. Напротив - точно обратното!
Най общо, не знаем какво дреме в душата човешка. И какво ще изригне!
Опитвах се единствено да кажа, че климата не е или поне не винаги е решаващ. И че не става въпрос за мързеливи и работни! Далеч по сложни са процесите.
----------------------------------------------
Дочо,
Аз понеже не съм живял в арабски държави, не казвам нищо за тях!
Ти и барбата сте специалисти по въпросите за формирането на етносите!
Барбата даже е посочил и изворите на своята образованост! *drinks*
Ето тук:
...
...
...
BulCane, не разбра ли, че диалог с Goro е като диалог с Captain KIRK
[url]http://sheepridge.pandorabots.com/pandora/talk?botid=fef38cb4de345ab1&skin=iframe-voice[/url] ([url]http://sheepridge.pandorabots.com/pandora/talk?botid=fef38cb4de345ab1&skin=iframe-voice[/url])
или C.L.A.U.D.I.O
[url]http://www.alicebot.org/claudio.html[/url] ([url]http://www.alicebot.org/claudio.html[/url])
-
*scare* *scare* *scare*
Бум!!!
Над 5 трилиона били продадените CDS само чрез/или (не ми стана ясно) от JPMorgan Chase и Goldman Sachs Group...
ISDA ще е много внимателна за обявяването на фалит.
А гърците?
*rofl*
-
*rofl*
Е, а дано да стане !
Това ли е ?!
-
*rofl*
Барбата даже е посочил и изворите на своята образованост!
You said: When will Greece bankrupt?
Fake Kirk: In exactly four hours, twenty one minutes, Lieutenant.
You said: Eat shit!
Fake Kirk: Lieutenant, don't speak to me that way.
-
(http://1.bp.blogspot.com/_oDgJ41r5KUc/S-gnx3x7FpI/AAAAAAAAAHM/lfHSzAjLyjA/s1600/image001.jpg)
Графиката е много показателна.
Какво става като влезеш в клуба на богатите!
Въпреки това, страната между 94 и 2008 е с тенденция да намали дълговете си!
Като прибавим и факта, че гърка има по-малко дългове от германеца, французи, холандци или англичани въобще не подлежат на коментар, единствения извод който може да се направи от графиката е, че кризата е повече привнесена, отколкото дължаща се на вътрешни фактори.
На гърците бяха наложени мерки, които биха съсипали всяка икономика!
Една гнусна и истерична кампания продължаваща и днес.
След като бившия премиер на Гърция в своя публикация в Монд
La Grèce n'a pas triché !
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/11/15/la-grece-n-a-pas-triche_1603935_3232.html (http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/11/15/la-grece-n-a-pas-triche_1603935_3232.html)
опроверга пиколото за влизането в ЕЗ с измама, свободният и независим Монд е решил, че все пак че трябва да отвърне на "удара" и да пита дали Гърция е в Европа
([url]http://www.lemonde.fr/recherche/resultats.html?token=MTMyMTU1MjU5MTIxMzlKREoxMkoz&keywords=Gr%E8ce+Europe[/url])
Grèce-Europe : le grand malentendu Récit
LE MONDE | 16 novembre 2011 | Jérôme Gautheret et Benoît Vitkine | 1925 mots
A l'heure où la sortie de l'euro n'est plus un tabou, retour sur deux siècles d'histoire tourmentée d'un pays peut-être moins "européen" qu'il n'y paraît. Tout commence par une boutade de Valéry Giscard d'Estaing : "On ne ferme pas la porte à Platon !" Persuadé qu'il faut accueillir la Grèce dans...
Предполагам, това е статията, но е само за абонати!
Вероятно трябва да се припомни на франките, кога кралете им се научиха да се къпят! ;)
Питам се обаче, дали продължаващата вече почти 2 години от разрушителите на Европа - дружинната и нейното пиколо - кампания срещу Гърция ще е за добро или лошо.
Понякога антирекламата може да доведе до точно обратните резултати!
Най вкусната селска салата!
America’s Next Top Model
http://www.cwtv.com/shows/americas-next-top-model/photos/00638010105 (http://www.cwtv.com/shows/americas-next-top-model/photos/00638010105)
(http://images.cwtv.com/images/c/photo-gallery/americas-next-top-model/00638010105.jpg)
-
Еех избързах с купуването на полянка в Гърция, скоро гърчетата като поогладнеят ще са по-сговорчиви откъм цените.
Дали пък не е дошло време за военен преврат? То и в Чили има много слънце, ама я вижте Пиночет какви работливи пчелички направи от Чилийците. Иначе аз съм ЗА гръцкото работно време
-
Еех избързах с купуването на полянка в Гърция, скоро гърчетата като поогладнеят ще са по-сговорчиви откъм цените.
Дали пък не е дошло време за военен преврат? То и в Чили има много слънце, ама я вижте Пиночет какви работливи пчелички направи от Чилийците. Иначе аз съм ЗА гръцкото работно време
Не се и съмнявам, че гърците са били винаги отлични търговци!
Сега можеш да им я продадеш обратно! Пари имат! Едва ли ще има проблем да ти дадат половината от цената обратно!
Срещу полянката разбира се!
*drinks*
п.п.
Не бива приятелю да се учиш на търговия от холандците.
Късия Минас пробута на EUREKO http://www.eureko.net/ (http://www.eureko.net/)
Интерамерикан http://www.interamerican.gr/ (http://www.interamerican.gr/) за няколко милиарда.
Сега, чувам... били готови да му я върнат за 400млн... :D
-
... гърците са били винаги отлични търговци!
Че те друго освен алъш-вериш могат ли бе горо? Хубаво е, че дойде времето в което да се осъзнае, че търговията не създава, а само паразитира на гърба на създаващите. Е идните години ще ви гледаме сеира... *beer*
-
... гърците са били винаги отлични търговци!
Че те друго освен алъш-вериш могат ли бе горо? Хубаво е, че дойде времето в което да се осъзнае, че търговията не създава, а само паразитира на гърба на създаващите. Е идните години ще ви гледаме сеира... *beer*
Не приятелю!
Сеира сега ще го гледат гърците!
Гледат - днес пазарите надупили франция, а холандия тръгнала да събува гащите!
И чакат!
Чакаха 6-тата доза септември!
Чакаха 6-тата доза октомври!
И сега я чакат!
Ще я чакат и декември!
Нищо чудно и януари...
Чакат да уври главата на дружинната и съм сигурен, че могат още да чакат.
Щом Самарас се ебава със Сименс и отказва да подпише ангажименти към дружинната! *ireful*
Чул, че на разни дойч банки им увиснал рейтинга, че ЕЦБ купува облигации като бясна и че пазарите пет пари не дават за спасителните планове на меркози!
Пък и гласоподавателите му все по често му припомнят, че хубавицата Европа било време да си тръгне от Оупа!
Иначе, дружинната ни пуска блъфове, че немците били готови да се откажат от част от суверенитета си, ма май вече никой не им вярва!
Тук там само някой бай ганю и някое пиколо!
-
А в момента гаулайтера Райхенбах изпратен от дружинната да наглежда "протектората в югоизточния край на Европа" (по думите на моя приятел) твърди, че имало в протектората 60млд. данъци за плащане. И че 8 (колкото дозата) можел да ги събере веднага!
*rofl*
Я да видим! ;)
Днес е 17 ноември!
Πορεία για την επέτειο του Πολυτεχνείου (http://www.youtube.com/watch?v=UP2Vz05g4d4#ws)
-
... гърците са били винаги отлични търговци!
Че те друго освен алъш-вериш могат ли бе горо? Хубаво е, че дойде времето в което да се осъзнае, че търговията не създава, а само паразитира на гърба на създаващите. Е идните години ще ви гледаме сеира... *beer*
Не приятелю!
Сеира сега ще го гледат гърците!
Гледат - днес пазарите надупили франция, а холандия тръгнала да събува гащите!
И чакат!
Чакаха 6-тата доза септември!
Чакаха 6-тата доза октомври!
И сега я чакат!
Ще я чакат и декември!
Нищо чудно и януари...
Чакат да уври главата на дружинната и съм сигурен, че могат още да чакат.
Щом Самарас се ебава със Сименс и отказва да подпише ангажименти към дружинната! *ireful*
Чул, че на разни дойч банки им увиснал рейтинга, че ЕЦБ купува облигации като бясна и че пазарите пет пари не дават за спасителните планове на меркози!
Пък и гласоподавателите му все по често му припомнят, че хубавицата Европа било време да си тръгне от Оупа!
Иначе, дружинната ни пуска блъфове, че немците били готови да се откажат от част от суверенитета си, ма май вече никой не им вярва!
Тук там само някой бай ганю и някое пиколо!
горо, много бързо забрави Попандреев, сега Самарас ли ти е надеждата. Споко бре и той ще се надупи. После затягане на коланите, придружено със поредната доза сълзотворен газ и гумени куршуми гарнирано с поредното лееекинко повишение на цените на папото в магазина и горивата на бензиностанциите. За сметка на това пък намаление - 50% на доходите от държавната ясла и така 10-ина годинки.
-
...
горо, много бързо забрави Попандреев, сега Самарас ли ти е надеждата. Споко бре и той ще се надупи. После затягане на коланите, придружено със поредната доза сълзотворен газ и гумени куршуми гарнирано с поредното лееекинко повишение на цените на папото в магазина и горивата на бензиностанциите. За сметка на това пък намаление - 50% на доходите от държавната ясла и така 10-ина годинки.
Ти пък, приятелю!
Аз съм оптимист човек по рождение! *yahoo*
И двамата са ми симпатични! Дори Саркози ми се струваше благороден! Но като вземат да акат... ми не мога да държа прозореца затворен - мирише ми.
Моят приятел и дърт консерватор вече ругае Самарас, че приел да подкрепи правителство неизбирано от народа в компанията на леви есери и фашистки копелета... Аз понеже не съм толкова проницателен, чакам да видя резултата...
Иначе поста ми, може да няма смисъл за хора, които не познават политическата история на протектората от югоизточна оупа от най-ново време. Затова накратко.
На времето Самарас бутна правителството на Мицотакис (личен приятел на шефа на Сименс тогава) и развали немската далавера - временно както се оказа. Изгониха Андончо от партията. Да ама днес Андончо стана шеф на същата партия в конКУРенция със щерката Мицова - германофилката Дорка. И я изгони на свой ред... Това обаче е по малкия проблем. По големия е, че партията му, макар вече неголяма и от евро-клуба на меркелината партия, е първа политическа сила. За това немците не искат избори - а първо Самарас да подпише!
Така де - програмата Хелиос - 20+млрд., немско хуманитарно ;) начинание тече и трябва да се изпълнява (питай неарвана - над 80% кредит ти гарантират дойчОвцете в момента ако инвестираш във фотоволтаици във гръцко)!
Какви други немски хуманитарни програми имат твоите безкористни приятели от немско за гръцко, най-вече гадая.
Във всеки случай Самарас нещо не им върви по гайдата.
- Парите - вика - ще ги взема! Референдум няма да правя. Подкрепям преходното правителство да подпише споразумението от октомври (няма такава формула по конституция - и затова също го псува моя приятел). Но после ще правим избори и тогава ще решим каква програма ще следваме и кой ще държи шалтера. Щото вашата досегашна програма ни вкара във блатото на рецесията.
И не подписва. Щото подпише ли, възможно е партията му да се срине до цифрите на комунистите... Голямата дясна народна партия!.... ;)
Гледам немците се умълчали - пуснали МВФ - той сега иска подпис от самарчето. Не могат да разберат, че каквито и подписи да сложат партийните главатари ще им се наложи да се разправят с цял народ! И то буден!
Виж го само какво прави: правителството заплашва, че който не плати извънредния данък върху имотите ще бъде отрязан от тока. Ма синдикалистите от ел.компанията, че и общините организират отряди да не позволят откачането на бедните... не стига това, популистите му недни - днес отишли и отрязали тока на едно министерство за неплатени сметки...
Та... засега... безумното изнудване и от двете страни продължава!
Преди няколко дни, по време на пренията за недолюбения референдум чух, че изнудвали гърците даже с конфискация на златото, което съхраняват у немско...
Пък днес - виж на каква партенка попадам:
Max Keiser Θα σας πάρουν και το χρυσο! (και τα σώβρακα μήπως;) (http://www.youtube.com/watch?v=pm56tXWlLq0&feature=player_embedded#)
Такива ми ти работи, приятелю!
Докато твоите приятели, не са мои приятели, но пък б.б. им е приятел, аз вярвам, ще продължиш да укоряваш гърците за техния мързел. Фактите нямат значение!
Аз съм оптимист!
Гърците също! И с чувство за хумор!
(http://3.bp.blogspot.com/-wdO8u1rPo_4/TorcV5lV5LI/AAAAAAAAAh8/hPM88n4lEtA/s320/zonari.jpg)
"И още и още (стягай колана). Има къде още."
*drinks*
п.п.
Европа си тръгва от оупа! Немците да го...
(http://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/DD1E2E5D3073DECDA98706AB23920DC4.jpg) (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRS9xT60KKo9WT9mBHfeCRGc2oJc5Xm6IbTmYzyt1VAHrS3e62X) (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4OIXUgcWSJ2bS6VnbhWyZd3uMBrMxCXBDOQFDGXga9KoLpb-LBQ)
-
горо, долното е само цитат: (свиркай когато полянките на 1-ва линия покрай морето паднат на 1/2) ще черпя Mitos *beer*
Inform
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
18-11-2011 - 19:27:10 IP/Host: ---.hiload.org
Регистриран: преди 1 година
Мнения: 258
Правителственият дълг на Гърция в края на септември 2011г. беше:
- 360,379.16 милиона евро или над 165% от БВП (БВП от края на септември 2010г. до края на септември 2011г. е 218,297 милиона евро)
Бюджетен дефицит на правителството на Гърция от началото на 2011г. до края на октомври 2011г.:
- 20,104 милиона евро (лихвените плащания бяха 15,226 милиона евро)
Тоест дори като не се смятат лихвените плащания правителството на Гърция е имало дефицит от над 4.8 милиарда евро за 10 месеца.
Доста бюджетници в Гърция ще се наложи да започнат работа в частния сектор.
[www.minfin.gr]
[www.statistics.gr]
-
... Като прибавим и факта, че гърка има по-малко дългове от германеца, французи, холандци или англичани въобще не подлежат на коментар, единствения извод който може да се направи от графиката е, че кризата е повече привнесена, отколкото дължаща се на вътрешни фактори.
Горски, помоли някого да ти разясни тази табличка от 2009 г. :)
| Държава | Дълг/жител | БВП/жител | Дълг / БВП |
| ------------- | ------------- | ------------- | ----------- |
| Гърция | 23 900 | 19 501 | 1.2 |
| Италия | 17 000 | 24 327 | 1.0 |
| Португалия | 12 500 | 15 399 | 0.8 |
| Франция | 18 000 | 29 299 | 0.6 |
| Германия | 17 500 | 29 022 | 0.6 |
| Холандия | 12 400 | 33 694 | 0.4 |
| Испания | 11 000 | 21 885 | 0.5 |
| Финландия | 11 000 | 32 634 | 0.3 |
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita)[/url]
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_des_%C3%89tats_de_la_zone_euro[/url] ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_des_%C3%89tats_de_la_zone_euro[/url])
О...
Барбаране, поздравления! Много се радвам, че си започнал да търсиш фактите!
Това все пак е напредък!
Вторият линк е особено интересен и предизвикващ размисъл!
Но освен правителствения дълг, би ли имал добрината да дадеш и брутния дълг!
Благодаря предварително!
*drinks*
п.п.
Един от двамата послъгва. Или Симитис или пиколото! Аз казвам, че е пиколото! И, че истината за фалшивите сметки в "Le Monde" е една голяма боза, предназначена за вътрешна консумация и хора, които не се замислят сериозно!
За разлика от министър председателите и президентите, служителите в статистическите служби нямат съдебен имунитет!
А Европа в т.ч. и Гърция все още е територия на правото! За фалшифициране на данни, особено от такъв мащаб, като за всяко документално престъпление се ходи в затвора!
Кой, казваш отиде в затвора, барба за фалшифицирането на гръцките статистически данни?
Малко помощни въпроси:
Може би гръцките служби прикриват фалшификаторите?
А великите немски и френски служби какво чакат - и те ли не могат да разкрият някакви дребни фалшификатори от статистическа служба?
А може би "Le Monde" твърди, че вкупом целокупният гръцки народ е писал статистическите отчети и затова е трудно да бъде осъден? (То всъщност, пропагандата за промиване на мозъци точно това твърди - Гърция фалшифицира!!!
А може би не искат да се намесват във вътрешните работи на Гърция? (Интересно - как отмениха цял референдум!)
Мисли, барба, мисли!
Между другото, фалшификации сигурно станаха! Но след началото на кризата! Една бедна преподавателка-статистичка от Солунския университет излезе и публично обвини шефа на Евростат, че и не само него!
Що ли не я съдят за клевета не мога да разбера!
п.п.
Твоите отговори на въпросите в синьо биха били много интересни!
п.п.
Работническо дело ще го оставя без коментар - чуй президента си при изключени микрофони!
Нямам време сега. Но довечера съм на твое разположение!
-
Таен германски план за спасяване на Европа (http://darikfinance.bg/novini/66295/%D2%E0%E5%ED+%E3%E5%F0%EC%E0%ED%F1%EA%E8+%EF%EB%E0%ED+%E7%E0+%F1%EF%E0%F1%FF%E2%E0%ED%E5+%ED%E0+%C5%E2%F0%EE%EF%E0)
В поверителен документ на външното министерство в Берлин се посочва, че Германия има планове за създаване на европейски орган с огромна власт, който да може да поема контрола върху икономиките на затруднените страни, съобщава "The Telegraph". Изданието разполага с копие от документа.
То разкрива, че най-голямата икономика в ЕС, подготвя механизъм чрез който другите европейски страни, които са твърде големи, за да бъдат спасявани, ефективно ще фалират.
Германия възнамерява да се справи с кризата в еврозоната за сметка на националния суверенитет на проблемните държави, черз преструктуриране и по-голяма интеграция на съюза.
В шестте страници на документа министерство предлага създаването на Европейски валутен фонд, който ще имат правомощия да ликвидира активи и да налага санкции в страните с големи дългове и дефицити.
Документът е озаглавен "Бъдещето на ЕС: политически подобрения и интеграция, необходими за създаването на стабилен съюз". Планът предвижда да се въведат автоматични санкции, които могат да бъдат наложени на членките на еврозоната, харчещи над лимитите, въведени от Еврокомисията.
Германия иска, ако правилата на еврозоната са нарушени, Еврокомисията да може да сезира Европейския съд и да го призове за съответни действия във връзка с тези нарушения.
Тези санкции могат да варират от глоби до загуба на бюджетния суверенитет на дадена страна.
"Дебатът по пътя към политически съюз трябва да започне веднага, след като се определи курсът към стабилност," заключава той.
Подобни мерки обаче ще трабва да бъдат одобрени от всичките 27 държави в еврозонатa, което според германците може да забави фатално реформите. Ето защо се търси механизъм за по-бързо въвеждане на промените.
Във връзка с това се очаква Меркел да поиска на днешната си среща с британския премиер Дейвид Камерън да не бъде провеждан евентуален британски референдум за промяна на европейските договори.
*valcho*
-
Барбароне,
Прости неща те питах, но както обикновено бягаш по тъча!
Питах те:
Кой лъже - пиколото или симитис?
Кои са държавите с най-голям брутен външен дълг?
По втория въпрос ти предлагам отговора на едни известни елинофили! *rofl*
Публикуван е ето тук:
http://www.investor.bg/news/article/123364/91.html?page=2 (http://www.investor.bg/news/article/123364/91.html?page=2)
| | Държава | Външен дълг като процент от БВП | Брутен външен дълг (в щатски долари) | БВП за 2010 година (в щатски долари) | Външен дълг на глава от населението (в щатски долари) |
| 1 | Ирландия | 1382,00% | 2,38 трлн. | 172,3 млрд. | 566756 |
| 2 | Великобритания | 413,30% | 8,981 трлн. | 2,173 трлн. | 146953 |
| 3 | Швейцария | 401,90% | 1,304 трлн. | 324,5 млрд. | 171528 |
| 4 | Холандия | 376,30% | 2,55 трлн. | 676,9 млрд. | 152380 |
| 5 | Белгия | 335,90% | 1,324 трлн. | 394,3 млрд. | 127197 |
| 6 | Дания | 310,40% | 626,1 млрд. | 201,7 млрд. | 113826 |
| 7 | Швеция | 282,20% | 1,001 трлн. | 354,7 млрд. | 110479 |
| 8 | Финландия | 271,50% | 505,06 млрд. | 186 млрд. | 96197 |
| 9 | Австрия | 261,10% | 867,14 млрд. | 332 млрд. | 105616 |
| 10 | Норвегия | 251,00% | 640,7 млрд. | 255,3 млрд. | 137476 |
| 11 | Хонконг | 250,40% | 815,65 млрд. | 325,8 млрд. | 115612 |
| 12 | Франция | 250,00% | 5,37 трлн. | 2,15 трлн. | 83781 |
| 13 | Португалия | 223,60% | 552,23 млрд. | 247 млрд. | 51572 |
| 14 | Германия | 185,10% | 5,44 трлн. | 2,94 трлн. | 51572 |
| 15 | Гърция | 182,20% | 579,7 млрд. | 318,1 млрд. | 53984 |
| 16 | Испания | 179,40% | 2,46 трлн. | 1,37 трлн. | 60614 |
| 17 | Италия | 146,60% | 2,602 трлн. | 1,77 трлн. | 44760 |
| 18 | Австралия | 138,90% | 1,23 трлм. | 882,4 млрд. | 57641 |
| 19 | Унгария* | 120,10% | 225,24 млрд. | 187,6 млрд. | 22739 |
| 20 | САЩ* | 101,10% | 14,825 трлн. | 14,66 трлн. | 48258 |
п.п.
Гледам, че за втори път, си ми дал едни цифри за френското имущество... На това ми е трудно да отговоря по друг начин освен с усмивка под мустак и:
Гърците барба живеят на открито на плажа! ;) Твойте управници сметнаха, че държавната част от това небе струвала около 400млд. по данъчни оценки. 50 от тях искат много да ги приватизират! Спешно! ;)
Статията в "Le Monde", случайно излязла веднага след отговора на симитис до пиколото я четох до тук:
The foreign policy of Athens remains, too, in between. Member of NATO, the country remains a prisoner of ancient antagonisms that mark the history of the Balkans. Public opinion will live very badly the bombing of the Atlantic Alliance of Serbia, in 1999, considered as an aggression against the Orthodox world.
Но преди да стигна до там разбрах, че е писана, както дявола би писал евангелието!
-
Барба, приятелю!
Вчера разбрах, че съм неграмотен анархист, но после ти се изтри.
Днес разбрах, че ти дължа 300, а ти 100 (което разбира се е поредната манипулация). Но после пак се изтри. *rofl*
За нетиране на дълговете сервела беше дал една интересна графика.
Тя обаче не включва източно-европейските страни, а де факто там са повечето гръцки кредити.
Все пак ето ти графиката:
http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg25103.html?PHPSESSID=rb6ll0ogfl2nopmbh0eb5278q7#msg25103 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.msg25103.html?PHPSESSID=rb6ll0ogfl2nopmbh0eb5278q7#msg25103)
Само един въпрос ще повторя!
Лъжец ли е пиколото?
п.п.
Аз например, не се притеснявам да кажа за Венизелос, че е мазен лъжец - в първия ден, в който тук го издигнаха за министър на икономиката и зам премиер, беше и бележката ми за него във форума - честна и откровена. Нямам проблем да го кажа и за който и да е гръцки негодник. А ти за френските?
п.п.
Колко важен и частния дълг се вижда от случаите с Ирландия, Португалия и Испания. Техните правителствени дългове бяха под немския (за френския дори не говорим).
Тепърва, че е важен ще ни показват Холандия, Финландия и разбира се най-големия немски сателит - Франция! *drinks*
Гърци и Италианци, като стари и опитни нации имат най-малките частни дългове. И тъй като не успяха да ги корумпират като народи, варварите от север раздаваха подкупи на политическият им елит. (Сименс, плащал както на десни, така и на леви партии, е само върха на айсберга). Когато гърците поискаха просто да изметат тази политическа паплач им си скараха от цяла ОУПА! Референдум ли? Какъв референдум!
п.п.
Сега видях, че това е 333 ми пост. Аз съм суеверен с числата и мисля да си взема малко отпуска. Както казваше един приятел, ще седнем на канапето пред телевизора и ще гледаме как хуните разрушават за пореден път Европа.
-
Барба, приятелю!
Както казваше един приятел, ще седнем на канапето пред телевизора и ще гледаме как хуните разрушават за пореден път Европа.
Интересно, какво би било мнението за тази тема на нашите пра-пра-...-пра-родители от Африка :)
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans[/url])
Барба, ще ме извиниш, ама не са ти прародители, а са ти братя и сестри, комшии, колеги и т.н. (Целия Париж е пълен с тях) Те са от породата банту толкова са черни, че дори избиват на синьо. ... и продават сувенири-айфелови кулички. *rofl*
-
Dagong cuts Greece's sovereign credit rating to C
http://www.chinadaily.com.cn/xinhua/2011-11-22/content_4451176.html (http://www.chinadaily.com.cn/xinhua/2011-11-22/content_4451176.html)
BEIJING, November 22 (Xinhua) -- Dagong Global Credit Rating Co. Ltd., China's domestic rating agency, on Tuesday downgraded Greece's local and foreign currency sovereign credit rating to C from CCC with a negative outlook.
The rating reflects that Greece's economic and fiscal situation has further deteriorated since June, when Dagong cut the country's rating from BB to CCC, said the agency, adding that Greece's prominent social crisis could lead to serious political unrest.
Meanwhile, the new rescue program proposed by the EU can not effectively recover Greece's solvency in the medium and long term. Since the country has completely lost its solvency, it has to prepare for a massive debt restructuring, Dagong said.
As Greece has fallen into a deep recession caused by dampened domestic demand, Dagong predicted its economy would drop 7.8 percent in 2011, which will be the third straight year of decline and far beyond the government's drop target of 4.8 percent in its Medium-Term Fiscal Strategy.
The agency also predicts an economic decline of 7.2 percent and 6.8 percent in 2012 and 2013, respectively, and that it will be very difficult for the economy to restore positive growth in the medium term.
Furthermore, the deficit ratio of Greece will reach 9.2 percent in 2011, far exceeding the government's target of 7.5 percent. Its deficit ratio will reach 8.5 percent and 7.9 percent in 2012 and 2013, respectively, and remain high in the medium term, Dagong said.
If the debt restructuring by the Greek government is deemed as default by Dagong, it will further downgrade the country's credit rating to the lowest level of D, it added.
-
барба, кво ти дреме, че си написал някаква глупост (ако си написал)? На всеки му се случва. Като се изтриеш, част от диалога изчезва, пък и на мен са ми интересни твоите мнения.
-
Барба, да не забравиш да се обадиш като си оправите сметките с Горо... *yahoo* Може да идем в Гърция на море с толкова пари... :D
-
Барба, да не забравиш да се обадиш като си оправите сметките с Горо... *yahoo* Може да идем в Гърция на море с толкова пари... :D
Имаш поща!
-
Гърция е експеримент", казва Петрулакис на мек, учтив английски. "Ако МВФ и ЕС успеят да наложат всички тези мизерии в Гърция, където има голям обществен сектор, където имаме държавно образование, държавна система на здравеопазване, където работниците имат права, за тях ще бъде по-лесно да успеят в Италия или Испания."
goro това го копнах от една статия от инвестора и е във връзка с това което писах по-горе.Целта е в дългосрочен план да се удари духа на хората.Като човек убеден в "световната конспирация" което е важно уточнение, не виждам друга причина за това да бъде разбита една държава.После следващата и т.н.Като тука да не се бърка правенето на пари като най-важна цел а КОНТРОЛА.Контрола върху икономика,финанси и непредизвикани социални промени в момента е изключителна висота.("Арабската революция" например е предизвикано социално явление)Остава само "майнд контрола" като пречка за това е именно духа(там където го има)
Личните ми наблюдения са че там където има някаква религиозност има и "заряд" у хората.Гърците например имат такъв.Хора които се водят от ирационални подбуди(религиозни) са трудни за предвиждане и от там контрол.Ако искаш да накараш някой да пълзи първо трябва да го събориш на замята.
Стискам палци на гърците да излязат съхранени от този "комплот"
-
...Като човек убеден в "световната конспирация" което е важно уточнение, не виждам друга причина за това да бъде разбита една държава...
Аз никак не съм убеден в "световната конспирация". По иначе ги виждам нещата.
Ако мога да направя една аналогия - всички ние, хората сме на един платноход, наречен Земя. Когато нещата вървят добре, вятърът е умерен и изпълва платната, повечето общо взето се чувстваме добре, не се интересуваме от това кой стои на капитанския мостик и на щурвала, а дребните волности на боцмана (защото само с него имаме взимане даване) ги прощаваме...
Че на мостика и на щурвала междувременно са се изкачили некадърници ни е безразлично - нали кораба лети и всички сме добре?
Но времето се променя. И тогава започват проблемите. Поглеждаме към мостика за да ни кажат прогнозата и курса. И тъй като на мостика са се качили некадърници (меко казано), последните започват да ни лъжат за причините за нашите неудобства. Лъжат толкова много, че в една по друга обстановка меркел, саркози, попандреу, пангалос... и т.н. отдавна би трябвало да търкат наровете в затвора!
Та... нормалните хора, най-напред трябва да видим къде сме!
Лъжите за Гърция и фактите!
1. Имали прекалено много държавни чиновници!
Гърция - 11,4%
Австрия - 12,2
Испания - 13
Италия -14,4
САЩ - 14,7
Белгия - 16,8
Португалия - 17
Англия - 17,8
Франция - 21,2
Финландия - 22,4%
Дания - 29%
Швеция - 30%
Данни на OECD
http://129.3.20.41/eps/pe/papers/0507/0507011.pdf (http://129.3.20.41/eps/pe/papers/0507/0507011.pdf)
Понеже това им се видя малко, вкараха в тяхната бройка и войниците и военните, които в Германия и в повечето страни не се броят към държавните служители!
http://www.unikonstanz.de/bogumil/kuhlmann/Download/KuhlmannRoeber1.pdf (http://www.unikonstanz.de/bogumil/kuhlmann/Download/KuhlmannRoeber1.pdf)
Понеже пак не им излизаха сметките решиха че трябвало да се гледат:
2. работещите в обществения сектор
Гърция - 27,7%
Австрия - 12,2
Испания - 13
Италия -14,66
Германия - 14,6
САЩ - 14,7
Белгия - 16,8
Португалия - 17
Англия - 21,2
Франция - 29
Дания - 33,81
Холандия -27,7
Швеция - 34
Англия - 20
Данни на международната организация по труда
http://laborsta.ilo.org (http://laborsta.ilo.org)
И това не им стигна и
3. Почнаха да лъжат за големия дял на държавата по отношение на БВП
Гърция - 39%
Австрия - 52
Белгия - 52
Германия 49%
Дания - 54%
Финландия - 56%
Франция - 47%
Англия 45%
Италия - 48%
Норвегия - 50%
САЩ - 37%
Испания - 37
Данни тука:
http://www.econ.uoi.gr/seminars_oikonimia_koinonia/dialeksi8/pdf.pdf (http://www.econ.uoi.gr/seminars_oikonimia_koinonia/dialeksi8/pdf.pdf)
И това не им стигна и
4. Почнаха да лъжат за големите разходи за заплати в държавния сектор към БВП
Гърция - под 10%
Белгия - 12%
Дания - 17%
Финландия - 13%
Франция - 13%
Норвегия - 12%
Швеция - 15%)
САЩ - над 9%)
Германия - 8%
Италия - 8%
Данни пак в горните линкове.
Но и това не им стигна на некадърниците и казаха че
5. Социалните разходи били големи спрямо БВП
когато те са с над 15 на сто по ниски от тези в Германия, Дания, Финландия, Франция, Италия, Швеция и т.н...
Данни пак там!
И тъй като цифрите пак се оказаха недостатъчни:
6. Гърците били мързеливи и се пенсионирали рано - сервитьори-пенсионери на 53г...
Само че таблицата по долу показва, че до 2010 година сервитьорите са можели да се пенсионират на 53 години с намалена пенсия при условие, че имат
- 10500 работни дни (малко над 35 години) и то от тях 7500 при средно-тежките професии - нощен или нехигиеничен труд.
Вярно, че миньорите можеха да се пенсионират с пълна пенсия само на 55 години!
- ако са отработили 4500 дни, като 3600 от тях задължително в мината!
(http://www.adesmeytos.gr/imagebank/Image/varea2411.jpg)
Та и тези цифри за некадърниците се оказаха недостатъчни и предприеха разграждане на поредната държава в Европа!
Така де! Как иначе ще се прикрият следите на големите крадци (сименсовци, тисенсовци, круповци дойчбанковци и т.н.) действали с местни лапачи!
п.п.
Гледам, в една съседна тема неарвана пише, че хората се спасявали от инфлация купувайки метали. Ще ми се да го питам.
Кои хора, бе неарвана?
Аз 20 и кусур години купувах метали за работата си в промишлени количества и почти не си спомням да съм имал на склад повече от необходимото за седмица две напред! Камо ли да купя в количества, които могат да повлияят на борсовата цена.
-
Хм...
А долното го бях го писам на 23.11, но форума се е.аваше и не искаше да го вземе.
Не че е нещо важно - просто да не оставям барбата без отговор.
-----------------------------------------------------------------------------------
...Благодаря за графиката. Сега виждам, че си ми дължал 39,15 милиарда евро, а аз на теб - 1,44 милиарда евро. Аз мислех, че ми дължиш само 200 евро. Кога ще ги върнеш, вече ми трябват, искам да ги инвестирам в Коганев :)
Мама му стара!
То бива, бива... ама и ти и самарчето да ме натискате едновременно! Бях си избрал 333 за лечение от моята емоционална додозависимост! Сега ще трябва да отида на друго число - добре че е близко - 345!
Ето това писмо ми каза самарчето банков да ти препратя!
----------------------------------------------------------------------------------
Драги бурбоне, http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/) Бурбони
Май ще трябва да цъкам ламБата!
Бях ти казал, че тази графика е манипулативна! Не включва всички преплитания на червата.
Само за пример ето тези двамата:
http://www.lafarge.gr/wps/portal/gr/el/1_7_1-Lafarge_worldwide (http://www.lafarge.gr/wps/portal/gr/el/1_7_1-Lafarge_worldwide)
http://www.titan.gr/el/titan-group/global-map/ (http://www.titan.gr/el/titan-group/global-map/)
Те са повече твои копелета отколкото мои! Кредитирал съм ги не само в Елада. Направих ги в бранша им господари на Балканите и почти монополисти в цяла източна и средна Европа. И другаде им помагам в името на конкуренцията!
С една дума - разкрачил съм се официално с около 170 млд., дивиденти от които идват и в твоята хазна, а ти ми хленчиш за някви пикливи 40 - ако са и толкоз!!!
И твоя хленч става опасен!
Онази пруска к.рва е хвърлила око на всичките 170, а май и на всичките ми банкови активи (650)! Че и на тебе!
Уж отначало испанците бяха по зле от италианците, като разбра че действащите вандали там са повече нейни отколкото твои набързо си разпродаде италианските акции! И започна да разкрачва и тебе!
Междувременно и мен хвърли в заблуждение. Мислех си, че оня мургавия калитко отвъд атлантика пречи на Бургас-Александруполи, ма като пуснаха дебелата тръба под морето между Москва и Берлин, светна ми ламБата, че пруската к.рва държи да ти държи кранчето, вместо Украйна!
И докато ти обяснява колко съм мързелив, зад гърба ти, кара моите мъдри пирати да и купят старите корита на цена на която нейните мършави юнги щели да се издължат към банките и, пък те да си оправят балансите! Ша чака да стане!...
Пак докато ти обяснява, колко съм мързелив, изпрати онова недоносче с дръпнатите очи - реслерчето - да ми са прай на инвеститор!!! Дойде с една тумба разбойници, ма моите го разкараха! И го гледам снощи вечер как се пени по телевизора, че сме нямали единен имотен регистър - туй му бил проблема, а не че се опитва без пари да е... Ама без пари не му дава и жена му!...
Това трябва да ти стига, бурбоне, да се замислиш!
Вземи се в ръце. Оставил си работите на едно пиколо. Уж прати го да и носи само куфарите, а пруската к.рва си го превърна в безплатно жиголо!
И спомни си, какво беше казал знаменития Keynes (превода мой и свободен, Коганев да го не търси във нета - няма го):
Германеца не разбира и не може да разбере друго освен силата, липсва му благородство и дипломатичност в преговорите, и няма далавера пред която да се спре в името на печалбата.... нито чест, нито гордост, нито съчуствие... Затова, никога не преговаряй с германец...
п.п.
Изнудихте ме и вчера изпратих писмо с ангажименти. Същото дето пратих и на народняците в Оупа. Само датата на изборите махнах, да не се плашат. Запазих си територия за маневриране, защото моите кози ще ме изритат, на момента! Не са като българите. За две години изнесоха 50 млд., отказаха да плащат данъци, едни грабнаха баирите, други моретата, но най-лошото е, че половината са се хванали за бухалките и ще хукнат наляво!
Ще ме разбереш. Предстоят ти същите проблеми с петлювците!
Ще трябва да поразхлабим колана - трябва да го е разбрала и тя - вчера свириха и жълт картон пазарите! (Затова под сурдинка взе да признава, че се е пообъркала за Гърция! Пообъркала ли? Прекара нагло оня глупак попандреев и тръгна да стриже стадото ми по дълбоко от Версалиите! Буквално! При това, без да сме водили война и разстрелвали в немско! Пообъркана не, ами побъркана! Сега ще трябва поне да замаже очите! Пак със лъжи!)
п.п.
За обединението на Европа съм съгласен!
Време е и пруската к.рва да плаща за охраната на границите, а не само да флиртува с резняците докато ми пробутва железарската си шир потреба!
Също и субсидии за островите ще трябва да дава, защото не само моите кози, но и нейните бозави задници се пекат там лятото!
Няма да плащам всички сметки сам, я!
п.п.
Само внимавай!
Ако не го разкараш веднага, поне набий канчето на пиколото, че иначе ще те изработят!
Твой:
Самарко Банков
Херцог Атински! http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/) Атинско_херцогство
Да живей неолайняризма!
Да живей демоСрацията!
Да живей банкокрацията!
п.п.
Поздрави на додовчета и всякакви ком-икономистчета! Да им припомниш, че икономиката (Οικονομία) сме я измислили ние! На летящите холандци да кажеш да хващат лопатите и бегом на дигите, че климата се затопля, а сметките им са все на червено!
п.п.
Преди предното хунско нашествие столицата, богатствата и цивилизацията се преместиха в Константинопол за дълго. На път са да се върнат в Атина! Все пак, ниЙ най добре знаЯме иЗтока, а традиционно той винаги е бил по заможен!
Хуните, за съжаление, не успяхме да ги цивилизоваме.
--------------------------------------------------------------------
Барба, нямаш проблем с инвестиции при Коганев. Но кога ходиш за дивидентите, да ходиш с пълни джобове и да гледаш да е в добро настроение! *drinks*
-
Жоро,
Пробвах с дълъг текст - излезе. Преди да публикуваш, кликни на "Предварителен преглед" и виж как ще е.
:) *drink11*
-
кликам муза, намалям го колкото да се събере в прозореца за писане и пак кликам и пак същата работа
Излиза ми едно "Моля напиши нещо"
Даже не съм сигурен, че и това ще излезе.
-
Сега пробвах с IE, пак нямах проблем.
-
Сега пробвах с IE, пак нямах проблем.
Муза, аз съм с Опера, и преди малко пуснах не малко дълъг пост.
Поста който не излиза го пробвах през лисицата - пак не стана, но го изпратих без проблем на мой сайт.
Та... нямам идея какво става! Пробвал съм го 20 пъти последната седмица. Даже си помислих, че додко ме филтрира!
Сега ще го пробвам пак.
-
Тъй!
Какъв бил проблема!
Ето в тези линкове, в които има български текст - тук отделих българският текст със шпация. За да излезе линка целия шпацията трябва да се махне, но ако я няма - форума не качва съобщението!
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/) Бурбони
http://bg.wikipedia.org/wiki/ (http://bg.wikipedia.org/wiki/) Атинско_херцогство
-
Атинско херцогство (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
тъй става ли? ;)
-
Тъй:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Бурбони (http://bg.wikipedia.org/wiki/Бурбони)
http://bg.wikipedia.org/wiki/Атинско_херцогство (http://bg.wikipedia.org/wiki/Атинско_херцогство)
[ url=алабала ] текст или самия линк [ /url ]
-
Ей... това погромисткото братство не се предава. :D
Ама не се опитвах да качвам линкове. От предишния си опит бях забелязъл, че форума сам си ги трансформира. Даже за да не се визуализират понякога ю-тубовите клипчета умишлено изтривах началото на адреса и ги слагах ето така
---www.youtube.com/watch?v=wTiyUcRetvo&feature=related
Който иска да си го копира.
Но откъде можех да предположа, че даден пост се обработва като тотално празен ако в него има запис от рода на хттп://бг.уикипедия.орг/уики/Атинско_херцогство и извежда съобщението: Моля напиши нещо!
Т.е. - след грешна обработка ти връща грешно съобщение.
Е... на някакъв етап допуснах, че скрипта допуска грешка при обработка на текста и почнах да изтривам, линковете дето исках да излязат като текст...
-
Би следвало да може и може да прави и това:
<a href='http://bg.wikipedia.org/wiki/Атинско_херцогство' target='на додо на капата'>Атинско херцогство</a>Ама когато не ти взима целия пост, откъде да ти дойде на ума, че е поради записването на линковете?
-
От погромистка гледна точка, URL с кирилица в него е невалидно, буквите на кирилица трябва да се конвертират като %XY поредици. Тези, които са писали форума просто са следвали правилата (но има явно бъг - това че става празен пост).
;)
Някои браузъри, като показват такива обаче, сменят кодирането обратно с букви, за удобство и да се чете. Като копираш обаче, умните браузъри (напр. като моят - Mozilla) вкарват в клипборда отново кодираното, така че ако го сложиш някъде да е валиден, примерно това:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Бурбони (http://bg.wikipedia.org/wiki/Бурбони)
ми се копира като:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B8)
и няма проблеми нататък.
*drinks*
п.п.
Да живей неолайняризма!
Да живей демоСрацията!
Да живей банкокрацията!
-
На Жоро му е ясно, даже висш пилотаж е правил. :) Но ще си позволя малко по-подробно. :)
При кликане "Вмъкни връзка" се получава това:
[ url ][ /url ]
[url1]2[/url]
На мястото на 1 се поставя "=адреса на линка"
На мястото на 2 се поставя заглавието
Пример:
[url*=http://www.fimoti.com/index.php]ПРОБА[/url]
Сложих звездичка, за да се вижда в разпънат вид. Като се махне, ще се получи това:
ПРОБА (http://www.fimoti.com/index.php)
Жоро, песента ще я пренеса в дъра-бъра, ако не възразяваш. :)
ЛЕВСКИ/ЦСКА - САМО ЛЕВСКИ! :P *rofl*
-
...
Жоро, песента ще я пренеса в дъра-бъра, ако не възразяваш. :)
...
Не възразявам, скъпа!
Дори ти подарявам :) още четири песни които ми харесват в изпълнение на този бивш терорист! По време на хунтата, освен че пеел, слагал бомби, не знам колко са гръмнали, но го окошарили! :)
Сега само пее.
Как се променят хората!
Любовно---www.youtube.com/watch?v=Z4kYkvRTylo&feature=related
Никога---youtube.com/watch?v=jeKSB_503Xk&feature=related
И разбира се "Къпе се любовта ми" и "Ах любов" по великолепните стихове на Гарсия Лорка
----youtube.com/watch?v=ooCF0iYg0zE&feature=related
----youtube.com/watch?v=36Oe12OY47Q&feature=related
п.п.
Скитъре, писал си докато търсех нещо за муза. Ти не разбра ли че не става въпрос за УРъЛъ-тата. Въобще не съм ги слагал.
*drinks*
-
Благодаря, Жоро! :)
Ели беше направила бърз превод в ефир, на "Никога". Страшна песен! :)
http://www.fimoti.com/index.php/topic,150.msg28237.html (http://www.fimoti.com/index.php/topic,150.msg28237.html)
*drink1*
-
Гръцка сватба по немски ритуал!
(http://files.capital.gr/messages/uploads/posts/C1F997FA-70B5-4F82-B996-7B01B36490E4.jpg)
Идващата седмица ще е интересна.
Да живей дойчеСрацията!
-
Още една позиция за кризата в Гърция и като цяло в Еврозоната (не, че е на някои от големите играчи, но все пак позиция):
Bank of Canada says Greece exit not the cure
OTTAWA (Reuters) - Kicking Greece out of the euro zone would not be an easy cure for the region's sovereign debt problems, Bank of Canada Governor Mark Carney said in an interview published on Monday.
"Under any adjustment scenario, they will pay," the central bank chief is quoted as saying when asked by Maclean's magazine whether it would be less costly for Europe to cut Greece loose from the monetary union rather than try to rescue it.
"There are fundamental adjustments required in these economies under any scenario, and they need to get on with those. And that is going to require additional resources from European partners before anyone else thinks about providing additional resources to Europe," Carney said.
Canadian policy makers have repeatedly said they see no need to contribute additional funds to the rescue of Europe, arguing that Europe has enough resources of its own and has only lacked the political will.
http://ca.news.yahoo.com/bank-canada-says-greece-exit-not-cure-194834864.html (http://ca.news.yahoo.com/bank-canada-says-greece-exit-not-cure-194834864.html)
-
Гледайки снимката на американският вицепрезидент и вселенския патриарх публикувана от СЕГА преди няколко дни питам сина:
- Как мислиш. Кой от двамата командва - имайки предвид почтителното положение заето от вицепрезидента.
- Грешиш - отвръща ми малкият - командва този дето стои от дясната Му страна...
Още преди седмици в различни блогове четох, че неофициално американски политически лица са изказали подкрепата си за Гърция, ако реши да излезе от еврото и да не понася повече убийствената политика наложена от Меркози. "Каквото и да е направила - бяха част от коментарите - Гърция не заслужава подобно отношение"
После вицепрезидента посети Турция, отби се при патриарха и ... не пропусна Атина, както и обещанието за подкрепа. Тимоти пък, за 4-ти път последните 3 месеца се опитва да налее малко разум в немо- френцките крЪтуни!!! Дали?
Италианската програма за икономии е долу горе колкото гръцката... Само дето Италия и 6 пъти по голяма!
Един колега съфорумец открил, че западно-европейските дългове нарастват рязко след 2005 година... Един друг... че важело и за Гърция ...
Самарко обясняваше на Барбарона, че се е разкрачил със 170 млд... Официално! ;)
Аз пък се сетих, че Б.Б. и Меркози са верни съюзници! Б.Б. днес обяви края на незапочнатия Бургас - Александрополис! Така де! Кранчето на руската тръба от север ще се държи от Меркелица, а от юг - от верните и приятели от Туркието!
Аплодисменти за Б.Б. и Меркози!
Мързеливите гърци да го д... .
И българите с тях!
-
Гледайки снимката на американският вицепрезидент и вселенския патриарх публикувана от СЕГА преди няколко дни питам сина:
- Как мислиш. Кой от двамата командва - имайки предвид почтителното положение заето от вицепрезидента.
- Грешиш - отвръща ми малкият - командва този дето стои от дясната Му страна...
Още преди седмици в различни блогове четох, че неофициално американски политически лица са изказали подкрепата си за Гърция, ако реши да излезе от еврото и да не понася повече убийствената политика наложена от Меркози. "Каквото и да е направила - бяха част от коментарите - Гърция не заслужава подобно отношение"
После вицепрезидента посети Турция, отби се при патриарха и ... не пропусна Атина, както и обещанието за подкрепа. Тимоти пък, за 4-ти път последните 3 месеца се опитва да налее малко разум в немо- френцките крЪтуни!!! Дали?
Италианската програма за икономии е долу горе колкото гръцката... Само дето Италия и 6 пъти по голяма!
Един колега съфорумец открил, че западно-европейските дългове нарастват рязко след 2005 година... Един друг... че важело и за Гърция ...
Самарко обясняваше на Барбарона, че се е разкрачил със 170 млд... Официално! ;)
Аз пък се сетих, че Б.Б. и Меркози са верни съюзници! Б.Б. днес обяви края на незапочнатия Бургас - Александрополис! Така де! Кранчето на руската тръба от север ще се държи от Меркелица, а от юг - от верните и приятели от Туркието!
Аплодисменти за Б.Б. и Меркози!
Мързеливите гърци да го д... .
И българите с тях!
А га ядахте кифтетата ни рвахте а? Сега "мъ и италианците ядаха кифтета". Ми яли са по-малко - плащат по-малко.
-
Хъм,мислех да понапиша доста неща,но осъзнах,че няма никакъв смисъл.
goro,дръжте се малко по - достойно,факт е,че сте позволили на правителствата ви да ви надумкат с много яки заеми.
Не се сърдете на другите,гневете се на собствените си "красавци".
ПП. Минусчето ти НЕ е от мен :) *drinks*
-
Още преди седмици в различни блогове четох, че неофициално американски политически лица са изказали подкрепата си за Гърция, ако реши да излезе от еврото и да не понася повече убийствената политика наложена от Меркози.
Ама в това няма никакво съмнение, Европа е голям нож (не трън) в гз на американците. Заради същите си имаме терористична престъпна "държава" като Косово, бомбардирана европейска държава (Сърбия) и т.н. Та е много вероятно подмолно да и кроят шапката, достатъчно е да корумпират някой друг като бившия ви шеф, за да се изкаже за референдум и още 3-4 подобни изцепки и да отиде коня в реката при сегашните обстоятелства. Сега мисля че утре английските им слуги ще забият последния пирон, м? :)
-
Какво значи да те подкрепят американците? Значи да имаш да даваш на тях, а не на германците...
*drinks*
-
... с пожелания за КУРАЖ на нас и нашите приятели тук!
Καλά μας Χριστούγεννα - Merry Christmas, Greece (http://www.youtube.com/watch?v=KFsfk-gKc3A#ws)
-
Напънала се планината и родила мишка!
Това е единственото, което може да се каже за последната Меркозова смехория.
Всякакви коментари са излишни, освен може би един:
Време им беше да изядат една предупредителна плесница и я изядоха!
Не са глупави богатите гърци, че последните 2 години купуват имоти на Албиона!
Хъм,мислех да понапиша доста неща,но осъзнах,че няма никакъв смисъл.
goro,дръжте се малко по - достойно,факт е,че сте позволили на правителствата ви да ви надумкат с много яки заеми.
Не се сърдете на другите,гневете се на собствените си "красавци".
ПП. Минусчето ти НЕ е от мен :) *drinks*
Аз пък толкова се надявах да прочета нещо от тебе! Най-вече за да си изясня кое е достойно и кое не!
Примерно, аз смятам, че пенсии от 300 лева са недостойни и унизителни!
Също така, че е недостойно да търпиш едно правителство, което не си върши работата!
Недостойно и подлизурство е все да се присламчваш до по-силния без да те интересува справедливостта!
Недостойно е да лъжеш, като дуото Меркози!
Недостойно е да изнудваш обикновените хора за да спасяваш банкери!
...
Но пък смятам за достойно:
- да свалиш правителство, което не си върши работа (Гърците за последните 3 години разкараха 2)
- да наречеш лъжеца - лъжец, пък ако ще да е и планетарх
- да презираш гъзолизеца, пък ако ще да е съфорумец или случаен сътрапезник, а и по възможност да му биеш един шут
- да ти харесват и блондинките и брюнетките, но да не ги взимаш много на сериозно... ;)
...
още много бих могъл да напиша за достойното и недостойното!
Ти за мен си от достойните момичета! Открито и честно слагаш минусите, а не подлизурски!
Затова те *heart*
...
Ама в това няма никакво съмнение, Европа е голям нож (не трън) в гз на американците. Заради същите си имаме терористична престъпна "държава" като Косово, бомбардирана европейска държава (Сърбия) и т.н. Та е много вероятно подмолно да и кроят шапката, достатъчно е да корумпират някой друг като бившия ви шеф, за да се изкаже за референдум и още 3-4 подобни изцепки и да отиде коня в реката при сегашните обстоятелства. Сега мисля че утре английските им слуги ще забият последния пирон, м? :)
Да де... Само, че ползите бяха най-вече за Германия (прилапването на Словения, Хърватска)...
Глупавите американци с идеалистичните им разбирания, нали са глупави - обраха негативите!
Трудно е за разбиране, ако си пораснал с комунистическите клишета за лошите империалисти - англосаксонци и американци!
Та... не знам дали Европа е голям нож, но от задния двор на Америка е на път да стане задния двор на света с Меркози начело.
Какво значи да те подкрепят американците? Значи да имаш да даваш на тях, а не на германците...
*drinks*
Да! И е далеч по-добре, отколкото да имаш вземане даване с немците! Те знаят само да вземат!
Една малка историческа справка: американците бяха тези дето опростиха немските дългове! Даже и репарациите им опростиха, че и план Маршал им проведоха! Направо държава им изградиха наново (иначе още на гърците щетите биха плащали), за да си чукат главата сега. Проклет американски идеализъм!
Между другото, преди няколко дни чух, че гръцкият дълг би бил под 60% без разходите им за отбрана. Нали знаеш, кои са основните доставчици!
... с пожелания за КУРАЖ на нас и нашите приятели тук!
...
Да си жива, здрава и щастлива, Ели!
Весели коледни празници на всички!
-
САЩ са си гонели свои интереси - възстановяването на разрушена Европа след ВСВ им носи огромни ползи. Добре са си направили сметката. Общо взето тяхната политика не се основава на грам емоция.
-
... с пожелания за КУРАЖ на нас и нашите приятели тук!
Καλά μας Χριστούγεννα - Merry Christmas, Greece ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KFsfk-gKc3A#ws[/url])
Ели,
Много въздействащ клип си направила. Отново ... *flower1*
Ти за мен си от достойните момичета! Открито и честно слагаш минусите ...
Затова те *heart*
Знаех си, че ще оцениш откритостта на Регатка. :) *drink11*
-
http://tribune.com.pk/story/307547/greek-man-claims-for-19-kids-none-real-police/ (http://tribune.com.pk/story/307547/greek-man-claims-for-19-kids-none-real-police/)
goro, сега разбирам защо се дразниш. Май ще спрат на братчеда детските...
-
Гърците и те явно са доста напред с информационните системи, щом с хартийки доказват, че имат деца :)
Между другото какво стана с милиардните облигации на семейство Псемакис от Патрас - изплатиха ли вече Гръцкия дълг? (Псемакис от гр. ψέμα - лъжа.)
*drink5*
ВАЖНО ВАЖНО - продават се 32 парчета само за $1420 всичките (всъщност стойността им според гения Теодоре Кариотис е 22 трилиона):
http://www.ebay.com/itm/32-pieces-Banque-d-Orient-Athens-1906-125-Gold-Francs-speculative-no-limit-/220911683053?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336f5cc5ed (http://www.ebay.com/itm/32-pieces-Banque-d-Orient-Athens-1906-125-Gold-Francs-speculative-no-limit-/220911683053?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336f5cc5ed)
-
http://www.luckymedia.nl/luckytv/wp-content/uploads/luckytv_video/2011_11_02_4eb1841e87ef0.mp4 (http://www.luckymedia.nl/luckytv/wp-content/uploads/luckytv_video/2011_11_02_4eb1841e87ef0.mp4)
-
Гърците и те явно са доста напред с информационните системи, щом с хартийки доказват, че имат деца :)
Между другото какво стана с милиардните облигации на семейство Псемакис от Патрас - изплатиха ли вече Гръцкия дълг? (Псемакис от гр. ψέμα - лъжа.)
*drink5*
ВАЖНО ВАЖНО - продават се 32 парчета само за $1420 всичките (всъщност стойността им според гения Теодоре Кариотис е 22 трилиона):
[url]http://www.ebay.com/itm/32-pieces-Banque-d-Orient-Athens-1906-125-Gold-Francs-speculative-no-limit-/220911683053?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336f5cc5ed[/url] ([url]http://www.ebay.com/itm/32-pieces-Banque-d-Orient-Athens-1906-125-Gold-Francs-speculative-no-limit-/220911683053?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336f5cc5ed[/url])
dodo, не отваряй дума за ИТ в Гърция. В банките им компютрите са непознати неща, влизаш да теглиш пари и се вади една папка-дело с помоща на стълба от 5ти рафт. И така за 1000 евро кеш ти отиват 3 дена време.
-
Не ми се мисли как се прави удостоверение за наследници *rofl*
Разпределят 20 държавни служители да разпитват съседите в махалата кой на кого е родител и дете.
-
Абе тая Гърция не я ли закриха? Или остана морето, узуто и охтоподите. Защото от май месец насетне пак ще ни трябва.
-
Привет,
момичета и момчета, успях да стигна и до вас и тази тема, понеже за този форум имах лични покани от няколко човека, а това са мили жестове, които трябва да се помнят!
Та, днес ме разфучаха с метлата за пореден път заради Полет над нощта и съм на 1 час сън, както обикновено, но както и да е ....
http://marandi.blog.bg/biznes/2011/12/17/.868306 (http://marandi.blog.bg/biznes/2011/12/17/.868306)
Това е моето мнение към днешна дата, няма проблем и да ме напсува някой, ако нещо не му хареса. Аз нося на майтап ;)
Чиърс и много ме кефите като качество на форума, но не успявам да ви следя редовно, за което се извинявам.
Поздрави,
Андро
П.П. Не печеля нищо от цялата работа с линк-а, така че спокойно. Просто помня, когато някой ме покани и винаги си връщам "дълговете" - хихихи ! Но няма да успея да прегледам цялата тема от последното си влизане, а само последната страница с коментари и дано съм бил полезен на някого. Успех!
-
Ей! *drink1*
Има едно разделче само за регистрирани, защо там не ни споделиш малко идеи за застраховки.. На хора, на животни, на земя?
-
Привет,
момичета и момчета, успях да стигна и до вас и тази тема, понеже за този форум имах лични покани от няколко човека, а това са мили жестове, които трябва да се помнят!
Та, днес ме разфучаха с метлата за пореден път заради Полет над нощта и съм на 1 час сън, както обикновено, но както и да е ....
[url]http://marandi.blog.bg/biznes/2011/12/17/.868306[/url] ([url]http://marandi.blog.bg/biznes/2011/12/17/.868306[/url])
Това е моето мнение към днешна дата, няма проблем и да ме напсува някой, ако нещо не му хареса. Аз нося на майтап ;)
Чиърс и много ме кефите като качество на форума, но не успявам да ви следя редовно, за което се извинявам.
Поздрави,
Андро
П.П. Не печеля нищо от цялата работа с линк-а, така че спокойно. Просто помня, когато някой ме покани и винаги си връщам "дълговете" - хихихи ! Но няма да успея да прегледам цялата тема от последното си влизане, а само последната страница с коментари и дано съм бил полезен на някого. Успех!
Марандич,
Радвам се да те видя отново при нас, дано да не минаваш за малко:)
Ще хвърля едно око и на блога, имам усещането, че си писал нещо щом даваш линк.
Пуснах ти едно съобщение на лична да питам за една застраховка и аз, ако имаш време, хвърли едно око...
Поздрави *drink1*
-
Приликата между гърка и евреина е,че за пари могат да продадат и майка си.
Разликата е,че евреина няма да я достави.
-
За скакалците и мравките (http://yanisvaroufakis.eu/2011/12/15/never-bailed-out-europes-ants-and-grasshoppers-revisited/)
Единственото което мога да допълня към казаното от Варуфаки в случая е, че всъщност немските скакалци са далеч по-нагли от гръцките и инвестираха излишъците си повече в Ню Йорк и Ирландия отколкото в континентална Европа. И то гаменски!
И също така в съдружие с гамените политици и благодарение на немската заспалост в момента гаменски разрушават реалната икономика на Европа!
Още веднъж - Добра коледа с Деветата симфони*...
Пардон. Не сме съгласни.
С Деветата Ода
Σήμερον η Παρθένος τίκτει Θ΄ Ωδή Χριστουγέννων Kabarnos (http://www.youtube.com/watch?v=HDYZo8GKFl0&feature=related#)
------www.youtube.com/watch?v=bCjyiqayjSQ&feature=related
------www.youtube.com/watch?v=VdRpiCPgTBY&feature=related
------www.youtube.com/watch?v=3idx-WkQj8o&feature=related
*симфония - от гр. «συμφωνία» - съгласие.
-
Приликата между гърка и евреина е,че за пари могат да продадат и майка си.
Разликата е,че евреина няма да я достави.
хехехех *girl*
-
Голям хедж фонд ще атакува в съда "подстрижката" на гръцкия дълг
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2011/12/22/1732540_goliam_hedj_fond_shte_atakuva_v_suda_podstrijkata_na/ (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2011/12/22/1732540_goliam_hedj_fond_shte_atakuva_v_suda_podstrijkata_na/)
-
Бюджетният дефицит на Гърция е нараснал с 4,75 на сто за 11-те месеца на годината в сравнение със същия период на 2010 г. и възлиза на 20,49 млрд. евро, въпреки предприетите извънредни антикризисни мерки.
Това показват данни на финансовото министерство на страната, на които се позовава радио Атина, цитирано от БТА. Приходите и разходите в бюджета са извън разчетите и целите, коментира и вестник "Нафтемборики".
-
Бюджетният дефицит на Гърция е нараснал с 4,75 на сто...
Де да беше само на Гърция! Една банда некадърници разрушават реалната икономика на Европа и е само въпрос на време да го усетят здраво и оупенските индустриЯЛци :)
От няколко дни си "тананикам" едни паралели между атинската демокрация и днешната. Атинската, защото сред около хилядата вариации на обществени системи създадени от древните елини атинската се смята за прототип на съвременните демократични държави.
И сигурно, като много други преди мен откривам, че подобни паралели са невъзможни. Освен, и то със сериозни уговорки, със Швейцария.
Затова и пред-новогодишно малко позабравени факти.
Над 250 хилядна в своя апогей демократична Атина имала... около 50 000 пълноправни политически граждани. Мъже. Защото да си гражданин, преди всичко останало, означавало да воюваш, т.е. да си мъж.
Средно на 3 години атинянина 2 пъти ходел на война!
Богатството си, атинската демокрация дължала в голяма степен на робския труд. В най-тежко положение били почти 30-те хиляди роби ангажирани в мините на Атика. Атическото сребро дало на Атина имперския флот и свободата на дебатите в народното събрание.
В по-добро положение били семейните роби. Най-често, средният атинянин имал един роб и една робиня. Робът придружавал мъжа в земеделската му работа и на война, а робинята - съпругата му в домашните задължения.
В още по-добро положение били държавните роби. Те често изпълнявали ролята на полицаи, граматици и пр...
Богатството си в още по голяма степен атинската демокрация дължала на своето политическо устройство.
В демокрацията на въоръжени мъже, длъжностните лица представляващи държавата, било то стратези, било натоварените с икономически дейности, било обикновени писари, освен с привилегията на властта се "облагодетелствували" и с привилегията на отговорността пред въоръжени свободни мъже.
Длъжностните лица били избирани, чрез пряк избор или по жребий (ако си си подал кандидатурата - да не влизам в подробности, че е сложна система) за срок не по-голям от 1 година.
Действията им се следели изключително внимателно от въоръженото гражданство.
За некадърност в управлението на обществените дела най-честото наказание било смърт!
Средно 20% от най-висшите длъжностни лица в Атина (стратезите) имали именно тази участ.
Дори знаменития Перикъл, (избиран 15 поредни години и за когото Тукидит казва, че златния век на Атина бил "дело, на думи демократично, но всъщност дело на началата на един мъж") бил подведен под съдебна отговорност, но се разминал само със глоба.
А казват, че никой нямал такова влияние над атиняните, каквото имал той. И властта, според древните демократи произтичала единствено от авторитета! Свободните граждани се подчинявали единствено на убеждението.
Та си мисля..., че древните атиняни биха се изсмели над днешната демокрация, в най-добрия случай биха я приравнили към олигархията...
И се питам. Дали, ако разни меркелици, попандреевци, тришета, реслеровци и пр. знаеха, че некадърността може да бъде наказана със смърт биха се кандидатирали за обществените длъжности които заемат!
Весело посрещане и хубава нова година!
-
Да се прави връзка между демокрация и ползите от робството и да се прехвърлят създадените блага от едното като ползи от другото е доста манипулативно. В този смисъл Германия и Франция изблеждат глупаво да се мъчат да решават проблемите, създадени от гръцките политици, вместо да им гръмнат една атомна бомба в Атина, а който оцелее - да работи като роб, копаейки немски картофи.
*drink1*
Всичко най- през 2012!
-
Мен ако питате, да се прави разлика между демокрация и бюрокрация. Ама, никой не ме пита. *blush* *rofl*
В западна Европа, се говорело последните дни, че демокрацията била много и трябвало да се направи нещо?!? Не демокрацията, бюрокрация!
Всичко най от хубавото *prof* и от мен! :) *drink1*
-
Да се прави връзка между демокрация и ползите от робството и да се прехвърлят създадените блага от едното като ползи от другото е доста манипулативно....
*drink1*
Всичко най- през 2012!
Дочоооо!
Много си я развинтил фантазията си, приятелю!
*drinks*
Мен ако питате, да се прави разлика между демокрация и бюрокрация. Ама, никой не ме пита. *blush* *rofl*
...
М... Затова не те питаме, я! *heart*
Всъщност бюрокрацията е основата на обществените системи. Не може без нея. Казано по погромистки - харда на системата. Какъв софт ще и качиш е друг въпрос. Но когато софта е сбъркан и най-добрата хард система не може да го компенсира, да не кажа че могат да изгорят отделни елементи...
На това попаднах тази сутрин. Оригинал.
За теб!
Μια φορά θυμάμαι-ΑΡΛΕΤΑ (http://www.youtube.com/watch?v=LgIRw0nfwCI&feature=related#)
-
Една весела табличка.
Облигации с падеж 2012г. в билиони
| Страна | Облигации | Купони |
| Япония | 3000 | 218 |
| САЩ | 2783 | 212 |
| Италия | 428 | 72 |
| Франция | 367 | 54 |
| Германия | 285 | 45 |
| Канада | 221 | 14 |
| Бразилия | 169 | 31 |
| Англия | 165 | 67 |
| Китай | 121 | 41 |
| Индия | 57 | 39 |
-
Гърция ще бъде принудена да напусне еврозоната, ако не бъде приета втора програма за финансова помощ от международните кредитори на обща стойност 130 милиарда евро. Това заяви във вторник говорителят на гръцкото правителство Пантелис Капсис пред телевизия Скай. Той поясни, че без такова споразумение Гърция няма да има достъп до пазарите и няма да може да обслужва външния си дълг, предаде Ройтерс.
-
ЧНГ 2012 г. на всички!
Хм ... доста едностранно представяне за атинската "демокрация" от Горо.
В крайна сметка, колкото по-скоро гръцкия народ престанат да го самозалъгват и промиват, че има нещо общо с атина, елада, източно-римска империя ( Византия ) - толкова по-добре за тях.
Никой не отрича прогреса на тия цивилизации за времето си и че са имали и добри периоди. Но да се мрънка само в тази плоскост, като днешна Гърция няма нищо общо юридически с тях си е малко нагло. Идването на Залеза там беше беше маркиран от Олимпиадата в Атина 2004 г.
Тоя период на опиянчване и еуфория за Гърция на едно самозабравило се поколение от 30 години приключи. Може да го кръстят след време и "златен" век в най-новата им история, но следващите им 2 поколения няма да имат този комфорт. Учудвам се на гърчеенето на Горо, освен ако не му наближава времето за пенсия и яростно да се бори да се възползва от пенсионната им система, която скоро ще бъде редуцирана и сметката му ще излезе "крива".
Нищо лично! Т.е., ако има ресурс от време аз не бих останал на потъващ кораб, образно казано.
Поздрави и успех на всички през 2012 година! *drink9* *drink10* *drink11* *flower2* *drink11* *drink10* *drink9*
-
Ей! *drink1*
Има едно разделче само за регистрирани, защо там не ни споделиш малко идеи за застраховки.. На хора, на животни, на земя?
Додо,
не знам дали ще мога винаги да бия по едно рамо, но начина, по който ме насочваш нищо не ми говори :)
Т.е. горе като правиш форума и после пускаш суб-форумите по теми напиши Общо застраховане и Животозастраховане, Здравно осигуряване, Пенсионно осигуряване ( примерно ) като описание ( дискръпшън ), понеже 30 мин. ти търся темата и не знам къде си я забил.
Както ти е сегашната организация на форума като раздел трябва да я сложиш във : Форум за финанси, право, счетоводство, политика и други науки, както си я кръстил.
Там да добавиш суб-тема и щом мислиш, че "застраховки" ти звучи добре - то нека е така ;)
Т.е. раздел финанси на баМково/небаМково кредитиране, застраховки , както му викаш и т.н. като взаини фондове, депозити, акции/облигации/ търговия със стокови пари: злато, пшеница, валутни търговии и т.н. като теми
П.П. Да не ми се нацупиш сега, че ти се меся в "организацията на сайта? - хихи
2 водки за извинение от мИня имаш с 2 коли *drink8* *drink9* *drink9* *drink8*
Поздрави!
Андро
-
Ами аз я сложих в скрития раздел, който не се вижда от нерегистрирани (и google и подобни) - че преди като четях от теб информация по тази тема все е била частична, то си е ноу хау сигурно и не ти се пише съвсем публично, та това ми беше съображението, за да кажеш най-сетне на нас неуките тайните на животозастраховането - аз примерно никога такова не съм имал и не му знам идеята и има ли малки буквички в българските договори, които го обезсмислят.
Ако искаш ще извадя раздела отвън, където казваш :)
Та тайния раздел е "Нещата в картинки и други тайни", там има една тема Застраховки и ти си писал в нея :)
*drink1*
-
Ами аз я сложих в скрития раздел, който не се вижда от нерегистрирани (и google и подобни) - че преди като четях от теб информация по тази тема все е била частична, то си е ноу хау сигурно и не ти се пише съвсем публично, та това ми беше съображението, за да кажеш най-сетне на нас неуките тайните на животозастраховането - аз примерно никога такова не съм имал и не му знам идеята и има ли малки буквички в българските договори, които го обезсмислят.
Ако искаш ще извадя раздела отвън, където казваш :)
Та тайния раздел е "Нещата в картинки и други тайни", там има една тема Застраховки и ти си писал в нея :)
*drink1*
:D
А, бе човек какви тайни, какви чудеса. Вчера закона е бил един, днес е друг, а утре ще бъде трети със сигурност.
Има известни разлики по моделите между т.нар. триколонна осигурителна система, както го водят в БГ-то и световните модели.
Има разлика и начините на спестяване за Юръп и УСА.
Има разлика и между като световен модел ( пак ти го пиша ): Общо застраховане, Животозастраховане, Здравно осигуряване, Пенсионно осигуряване.
Т'ва е като архитектура за дискръпшън в цял свят и го вади в тема Финанси. Отделно изкарай пак в нея тема Банково кредитиране, Депозити, Взаимни фондове, че това са банките.
Аз се притеснявам дали ще успявам да ви следя нещата, че наистина като се поема ангажимент, трябва да си го спазвам, ама съм си пуснал публично фирмения и-мейл в тоя форум на едно от дружествата. Та, аз се притеснявам да не стане някой да пише из форума, а па аз да не съм видял, щот' не съм влизал.
П.П. Няма тайни, бе човек, всичко е по банков път и не може да се скрие 1 ст. - ноу-хауто е за съвсем друго. Как се правят структури, мрежов маркетинг и т.н. ама то е друго и не касае продуктите банкови/застрахователни и прочие.
Вади всичко на показ и толкоз, няма конспирация - всичко е по документи и т'ва дали са здравни, МВР или там каквото се случи няма какво да се крие. Аз всичко изисквам по служебен път и няма как да ти "откаже" институция Х, щом хората имат продукт Х - по телефон, мейл, скенер и прочие. Ако липсва 1 документ ги гониш до дупка, без значение институцията, щот' не може да им се придвижи казуса на хората.
Развесели ме. Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
На Богоявление гърците отново освиркаха управляващите!
Жителите на Халкида (тези дето колонизирали Халкидическия полуостров преди 2800 години) освиркаха президента и последния забрави за словото си...
Някои бяха задържани.
Слугинските медии изразиха своето недоволство спрямо халкидейците...
:D
Αποδοκιμασαν τον Παπούλια στη Χαλκίδα (http://www.youtube.com/watch?v=mBdTummDFcU#)
... второто видео е нередактирано, макар имного кратко.
---www.youtube.com/watch?v=vibU77Xz3hA&feature=related
п.п.
Я...
И нашият псувач се е изказал по гръцкият въпрос!
Няма начин. След като боко тиквата обясни на гръцките селяни, че не трябва да блокират пътищата, а дружинната направо обвини гърците в мързел, не може великия marandi да не изрази своето мнения към целокупния гръцки народ!
Давай marandi!
Отвори им очите!
:D
ЧНГ 2012 г. на всички!
...
В крайна сметка, колкото по-скоро гръцкия народ престанат да го самозалъгват и промиват, че има нещо общо с атина, елада, източно-римска империя ( Византия ) - толкова по-добре за тях.
...
-
Жоро,
Да ти споделя, че вече и аз се издразних. Това, за мен е чиста проба мързел, не мога по друг начин да го разбера.
http://www.grreporter.info/Grckite_trgovci_sa_kategorichno_protiv_italianskiya_model_za_liberalizaciya_na_rabotnoto_vreme/10235 (http://www.grreporter.info/Grckite_trgovci_sa_kategorichno_protiv_italianskiya_model_za_liberalizaciya_na_rabotnoto_vreme/10235)
:) *drink1*
-
Жоро,
Да ти споделя, че вече и аз се издразних. Това, за мен е чиста проба мързел, не мога по друг начин да го разбера.
[url]http://www.grreporter.info/Grckite_trgovci_sa_kategorichno_protiv_italianskiya_model_za_liberalizaciya_na_rabotnoto_vreme/10235[/url] ([url]http://www.grreporter.info/Grckite_trgovci_sa_kategorichno_protiv_italianskiya_model_za_liberalizaciya_na_rabotnoto_vreme/10235[/url])
:) *drink1*
Муза,
хвърлих един поглед на статията.
Не разбрах къде видя мързел и какво те е "издразнило"...
Да обясня (макар че също не съм запознат много подробно с въпроса) за работното време на магазините.
Най-напред, става въпрос за институции и правила, някои на повече от 200 години. Регламентите им обикновено са в полза на малкия и средния собственик и срещу нелоялната конкуренция.
Малките магазини (и то не всички - както казах не съм запознат с организацията на гилдията им) в Гърция не работят в два от следобедите през седмицата.
Причините.
Това са семейни бизнеси (не собственост на някоя мутра), рядко с повече от 1-2 външни работника. За да работят целодневно, би следвало да наемат допълнителен персонал, но това би ги направило нерентабилни.
Долу горе, казват следното.
"Не мога да стана в 3 сутринта за да заредя и да работя до 9 вечерта, а да наема допълнителен човек само за тези 2 дни или е невъзможно или крайно нерентабилно."
Цяла Гърция (само аз ги забравям) знае кои магазини кои следобеди не работят и това никак не и пречи.
Пречи само на тройката!
Целия им пакет от рИформи не е нищо друго от деинституциализирането на страната!
Щели да освобождават таксиджийската професия... да станела по конкурентна....
- ами и сега на глава от населението Г-я има най голям брой таксита...
После камионджиите...
После аптекарите...
...
Както казваше един мой приятел рентиер, предприемач и като цяло човек, който би могъл да прекара живота си на канапето без каквито и да е лишения: "Тия са луди... Ще изпият кръвчицата на малкия...!"
Та, тъй като "сиртакито" явно заблуждава незнаещите гръцки...
Това, че гъркът пее като работи, и по принцип, че пее съвсем не означава че работи по-малко. Точно обратното. (Всъщност, само ако си работил дълго и тежка работа започваш да разбираш и музиката им в повечето от случаите!)
Ето ти един непреходен шлагер от гръцките песни изразяващ много ясно отношението на гърка към труда.
Отгоре, отгоре малко от припева:
"не хвърляй заровете...
работата прави мъжете, скелето, хаспела и мистирията...
...които са юнаци прекарват живота си на скелетата..."
Η δουλειά κάνει τους άντρες _ Ελένη Ροδά (http://www.youtube.com/watch?v=yCBtw223Fhk&feature=related#)
същата песен в по-съвременно изпълнение ---www.youtube.com/watch?v=q7qJTl_Yjxo
за камионджиите:
----www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=eK3_LJetFms&NR=1 (на запалени светлини)
за моряците
-----www.youtube.com/watch?v=i-8T3rgL6MM&feature=related
На Митропанос - великолепните - "Та Лададика" (квартала със старите сгради до пристанището на Солун) - за проститутките, юнгите, моряците и придобиването на мъжествеността... (отношението към проститутките е любовно-романтично, а не презрително)
---www.youtube.com/watch?v=86jw8pPubVM&feature=related
Та...
Като цяло, дори в т.н. "куча музика" - гръцката чалга, няма "едно ферари в цвят червен".
Вярно има "Да литнем до луната - имам един 1000 кубиков мотор"..., но не като символ на новозабогателия а като израз на свободата и любовта...
"Остави косите си да се веят, да се пукнат завистниците..."
---www.youtube.com/watch?v=rwZXIuTK8uY
И...
Много тъжно "философстващи" песни...
Винаги засмени - ---www.youtube.com/watch?v=GgHnnH7yiVw&feature=fvwrel
Роза - Устните ми търсят вода на асфалта ---www.youtube.com/watch?v=sliaSXxnNcg&feature=related
-
Жоро,
Ами аз съм била под наем и то доста солени. Точно за това, не съм можела да си позволя лукса, да не работи магазина, и по този начин да правя икономии от заплати и осигуровки. Избиват се тези разходи. Дори и целият марж от това време да отива за допълнителните разходи, пак си заслужава. Защото, така се освобождават допълнително пари, което пък позволява на ново, по-пълноценно зареждане на стока. Има един момент, нито да заредиш, нито, да не заредиш. Пак зависи и от структурата, но така, даже се печели и от икономия от мащаба - купуваш по-големи количества, с по-голяма отстъпка, най-малкото.
От друга страна, да имаш наети хора е много натоварващо. Ревизии, допълнителна отчетност и контрол, и ставаш обект на допълнително проверки и т.н. Непременно трябва да си подсигурил парите за заплатите на време, за разлика от стоката. Там поне може на отложено плащане. Затова и реагирах така. Може би, просто ги е страх хората, че няма да могат да избият тези разходи.
Със сигурност ще роптая, ако у нас се въведе ограничение. :)
Ако не се лъжа и във Франция има такъв закон? Барба пак се умълча... да сподели. :) *drink1*
P.S. Ще ти прехвърля клиповете в гръцката музикална тема :)
*drink1*
-
Муза,
отначало и мен подобни неща ме възмущаваха. После започнах да разбирам и вниквам.
А и няма гаранции, че ако си отворен повече часове ще печелиш повече.
Не казвам, че тези неща не трябва да се променят. Казвам само, че трябва да се пипа много внимателно. Това са институционални регламенти изграждани с години - лесно се рушат, но много трудно се създават.
Та...
Замислих се доколко е представен труда в музиката на гърците и щракнах на ю-тубе... Може и да слуша гръцка музика от време на време българина, но рядко разбира за какво се пее.
На интересни неща попаднах - дори бисери...
Преводите (където текста ми се е сторил интересен) ми са гола вода - но може би ще дадат някаква бегла представа...
Свири фабриката, съмва се рано и тичат...
---www.youtube.com/watch?v=PtgSvlfGFJc&feature=related
Цял ден на пристанището и в коробостроителницата
в казаните на смъртта и металлургичните работилници
стопява се младостта ни в борбата житейска
и с парчетата и се връзва стоманата
...
За колкото дадат за толкова купуват бедните ни тела
---www.youtube.com/watch?v=ksp0dPPEx4U&feature=related
Фабриката
фабриката не спира, работи ден и нощ
и как се казва този до мен, лудият италианец,
не мога да попитам, нито да взема въздух...
работя, стартирам машината в смяна два до десет
и от първия момент ми изпратиха надзирателя
да ми пошепне две думи на ухото "времето е пари"...
---www.youtube.com/watch?v=eaNhZFwHyFk&feature=related
Замръзна τσιμινιέρα (не знам кво е)
...
Пет камиона изпратиха
при скриването на луната
за да дойдат пълни със стачкоизменници
Но и пълни се върнаха
никой няма да мине
по добре да заминем всички емигранти...
Мина един месец
Ръждясаха машините,
децата ни мръзнат и гладуват
по улиците на Атина...
---www.youtube.com/watch?v=iAWA8xQbX_Q&feature=related
Не ме плаши работата...
---http://www.youtube.com/watch?v=VlCmHDR3rXo&feature=related
На работа...
начинът живота да продължи
---www.youtube.com/watch?v=dysUekUOIEU
Да тръгваме за работа
... каквото и да правиш стани с кеф и тръгни за работа...
----www.youtube.com/watch?v=gBqxw47mhvs
Още един ден на работа
...колкото и да тичаш няма да се спасиш...
---www.youtube.com/watch?v=gHnticUXYi0
А ТОВА СПЕЦИАЛЕН ПОЗДРАВ ЗА ТЕБ
Работата
Не отивай един ден на работата си... Не отивай
Не живеем. За да разберем дали се обичаме не отивай...
...
Същото правеше, спомням си и татко
но мен тази версия ме уплаши...
Кой знае значи
с това, че ме обичаш,
коя друга мечта в живота си отписал...
www.youtube.com/watch?v=SCD1aiAGEfs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=SCD1aiAGEfs&feature=related#)
-
Работата
Не отивай един ден на работата си... Не отивай
Не живеем. За да разберем дали се обичаме не отивай...
...
Същото правеше, спомням си и татко
но мен тази версия ме уплаши...
Кой знае значи
с това, че ме обичаш,
коя друга мечта в живота си отписал...
[url=http://www.youtube.com/watch?v=SCD1aiAGEfs&feature=related]www.youtube.com/watch?v=SCD1aiAGEfs&feature=related[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SCD1aiAGEfs&feature=related#[/url])
Жоро,
Бих ти казала, че въпреки всичко, предпочитам да не са орязали възможностите за работата, че особено при тази криза ... Но след тази песен, най-вече смисъла и, предпочитам да замълча. :)
Благодаря ти! Песента е страхотна! :)
-
Сложи му на Вапцаровото стихотворение музикален съпровод на бузуки и е готова гръцка песен!
Завод
Завод. Над него облаци от дим.
Народът прост,
животът – тежък, скучен. –
Живот без маска и без грим –
озъбено, свирепо куче.
И трябва да се бориш неуморно,
и трябва да си страшно упорит,
за да изтръгнеш от зъбите
на туй настръхнало,
вбесено псе
парченце хлеб.
Във залите плющят каиши,
трансмисии скриптят
от всеки кът.
И става толкоз душно,
че да дишаш
не би могъл спокойно,
с пълна гръд.
А недалече пролетния вятър
люлее ниви, слънцето блести...
Дърветата опират
във небето,
а сенките –
в заводските стени.
Но как е чуждо
и ненужно тука,
съвсем забравено
това поле!
Една ръка изхвърли на боклука
идилиите с синьото небе.
Защото миг на некаква заблуда,
защото миг с размекнато сърце,
би значело напразно да загубиш
работните си
жилави
ръце.
И този шум
и трясък на машини
ще трябва непременно да крещиш,
да могат думите
разбрано да преминат
пространството, което те дели.
И аз крещях години –
цяла вечност...
Долавях, че и другите крещят –
машините,
завода
и човека
от най-затуления
тъмен кът.
И този крясък стана сплав,
с която
бронирахме живота си така,
че сложиш ли му
прът във колелата –
ще счупиш своята ръка...
И ти, завод, се мъчиш
пак отгоре
да трупаш дим и сажди
пласт след пласт.
Напразно! Ти ни учи да се борим –
ще снемем ние
слънцето при нас.
Завод, притиснал с мъка
толкоз хора
с осаждени от черен труд
лица,
едно сърце във тебе неуморно
пулсира с хиляди сърца.
-
Фло,
Добре дошъл и за много години !
Всъщност няколко пъти се каня да те поздравя, а защо не съм го направил, не знам!?
Прочитам и се чудя, как е възможно толкова много да съм се променил, защото Вапцаров със сигурност си е останал същият.
Благодарност
*drink1*
-
Келепир по goro-вски
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-01-09&article=395182 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-01-09&article=395182)
-
goro, знаеш, че като цяло отношението ми не е отрицателно към гърците, ама като те чета излиза, че гърците никъде не са сбъркали, а за всичко са им виновни другите
-
Фло,
Добре дошъл и за много години !
Всъщност няколко пъти се каня да те поздравя, а защо не съм го направил, не знам!?
Прочитам и се чудя, как е възможно толкова много да съм се променил, защото Вапцаров със сигурност си е останал същият.
Благодарност
*drink1*
*drink1* За много години-живот и здраве!
-
goro, знаеш, че като цяло отношението ми не е отрицателно към гърците, ама като те чета излиза, че гърците никъде не са сбъркали, а за всичко са им виновни другите
Ами долу горе правилно си ме разбрал, гоголе!
Ама къде видя да съм казал, че други са им виновни?
Освен немците, които в болшинството си смятам за отговорни за сляпото следване на философията им за единение между народ и водачи, къде видя да ругая цял народ че бил такъв или онакъв? Тъжният факт при тях е, и доколкото това все пак е поглед отстрани, че стават жертва на едно по принцип, уж добро, човешко качество!
Но друго ми мина през ума, като видях преди малко поста ти.
Намери ми един гръцки форум в който да се излива такава помия срещу цял един народ, пък било той и немския или българския, каквато се излива у нас след всяко споменаване на гърция.
СРАМ МЕ ХВАЩА!
Не защото на всяко кръстовище по улиците на Солун виждам по един български циганин да проси, а вече и все повече българи да събират отпадъци, кутийки от безалкохолни напитки и каквото им дойде.
Как за 15-16 (да не казвам 20) години не чух ни веднъж нещо от рода на "вие сте прости тъпи и крадливи и затова сте на тоя хал"!
Та... нямам мнение за цели народи гоголе, нито самочуствието да давам ум на цели народи какво да правят и колко да си стягат колана.
Още по малко пък мога да взема камък в ръка и да се присъединя към компанията на меркозовци, боковци или попдимовци. Ако тълпата, пък ако ще цял свят да е, утре започне да хвърля камъни и по тебе, дори и да си виновен, няма да съм в нея.
п.п.
Преди няколко дни си мислех, дали ако онези двама солунски благородници през 8ми век са знаели, каква помия ще се излива един ден срещу племето им, са щели да отстояват позицията си за това, че всеки народ има правото да говори и пише на собствения си език.
Ти как мислиш?
-
...Намери ми един гръцки форум в който да се излива такава помия срещу цял един народ, пък било той и немския или българския, каквато се излива у нас след всяко споменаване на гърция.
СРАМ МЕ ХВАЩА!...
... абе, и аз като те чета ме хваща срам, ама си трая. Даже доста дълго време ти чета глупостите преди да ти пиша.
А дори не бих се определил в категорията Родолюбец.
Колкото до ненавистта към гърците - Солун е бил български град и е известно как сме го загубили. Бабата на жена ми още разказва как гърците са ги преследвали с мечове на коне, докато са ги изселвали от родното им село, озовало се изведнъж в пределите на Гърция.
Всъщност, ако бях патриот и националист, бих те нарекъл гръцко мекере, и бих те заплюл за това, което пишеш и прокламираш по форумите. Аз, обаче, няма да го направя. Първо - защото не съм националист. Второ - защото смятам, че ти не си продажник, а си просто поредният луд, открил трибуната на Интернет, прокламиращ дивотиите си пред възможно най-голям брой хора.
-
Че си серсем, виждам, че и сам си го разбрал, след като такъв ник си избрал.
Но кажи една дивотия от тези, дето прокламирам?
Да си невежа и прост, също не е голям проблем, ако много не го демонстрираш.
Солун е бил български град само в сънищата ти!
Иначе, малко преди освобождението му, т.г. се навършват 100 години, преобладаващотото население, с малко над гърците, са евреи. До заселването на испанските евреи пък, винаги е бил изцяло гръцки.
Та не знам как точно бабата на жена ти са я гонили с меча. Голям ли беше?
Но пък мога да ти разкажа и за гръцки баби със същата участ. Или си въобразяваш, че дядовците на жена ти са били по толерантни?
п.п.
И... ненавистта и комплексите са човешки чувства. Всички ги имаме. Когато обаче вземат неконтролиран превес над разума е време да отидем на доктор!
...Намери ми един гръцки форум в който да се излива такава помия срещу цял един народ, пък било той и немския или българския, каквато се излива у нас след всяко споменаване на гърция.
СРАМ МЕ ХВАЩА!...
... абе, и аз като те чета ме хваща срам, ама си трая. Даже доста дълго време ти чета глупостите преди да ти пиша.
А дори не бих се определил в категорията Родолюбец.
Колкото до ненавистта към гърците - Солун е бил български град и е известно как сме го загубили. Бабата на жена ми още разказва как гърците са ги преследвали с мечове на коне, докато са ги изселвали от родното им село, озовало се изведнъж в пределите на Гърция.
Всъщност, ако бях патриот и националист, бих те нарекъл гръцко мекере, и бих те заплюл за това, което пишеш и прокламираш по форумите. Аз, обаче, няма да го направя. Първо - защото не съм националист. Второ - защото смятам, че ти не си продажник, а си просто поредният луд, открил трибуната на Интернет, прокламиращ дивотиите си пред възможно най-голям брой хора.
-
под солунските благородници вероятно имаш предвид Кирил и Методий. Не ми се рови, но по памет си спомням, че ще те са пратени с мисия от императорския двор на Източната Римска империя (едва през 18-19 в наречена от историците Византия с цел отграничаване). Целта е била да се разпростре влиянието на империята, като се предложи на "варварските" народи писменост, и да се ограничи влиянието на Рим и папата. Кирил и Методий не идват в България, а са пратени другаде. Учениците им са поканени тук от един мъдър български владетел... Това малко отклонение идва да напомни, че благородството може и да е било отличителна черта на Кирил и Методий, но едва ли благородни са били намеренията на владетелите, които са ги пратили на мисия. И по туй време тези са били ромеи, демек римляни, а не гърци. В империята място на национализъм не е имало.
ПП Горо е прав за Солун, там е имало българско население, но никога не било преобладаващо - преди освобождението от османско, там е имало страшно много евреи, повече от половината. Още едно отклонение - евреите се появават на Балканите по време на Османската империя, май бяха гонени от Испания. И са приети много добре в мюсюлманската Османска империя.
-
под солунските благородници вероятно имаш предвид Кирил и Методий. Не ми се рови, но по памет си спомням, че ще те са пратени с мисия от императорския двор на Източната Римска империя (едва през 18-19 в наречена от историците Византия с цел отграничаване). Целта е била да се разпростре влиянието на империята, като се предложи на "варварските" народи писменост, и да се ограничи влиянието на Рим и папата. Кирил и Методий не идват в България, а са пратени другаде. Учениците им са поканени тук от един мъдър български владетел... Това малко отклонение идва да напомни, че благородството може и да е било отличителна черта на Кирил и Методий, но едва ли благородни са били намеренията на владетелите, които са ги пратили на мисия. И по туй време тези са били ромеи, демек римляни, а не гърци. В империята място на национализъм не е имало....
Очаквах този отговор, гоголе.
Дори бих казал, че съвсем умишлено го провокирах! :D
Защо...
Преди няколко дни или седмици, когато писах, че американците възстановяват и изграждат съвременната немска държава (за сметка на необезвъзмездяването на жертвите им до голяма степен), пак беше вметнал, че американците са гонели собствени интереси.
Разбира се, че е така! И в двата случая!
Но!....
Както действията ни на политическо ниво и в обществото, така и в личния ни живот никога не са обуславяни от една единствена причина. Обикновено е комплекс от причини!
Да не би случайно да смяташ, че в правителствените и интелектуалните среди на Източната Римска империя са били такива глупаци, че не са си давали сметка, че в съседна България един мъдър Борис ще ги изработи?
Няма такова нещо! В интелектуален и цивилизационен план делото се смята за справедливо, в политически - за изгодно. Борис е заставен, подчертавам думата ЗАСТАВЕН (с война), да приеме християнството, а писмеността му е бонус!
п.п.
Да... по него време "няма" гърци. :) Има ромеи. Ако до тогава гръцкия, по традиция, бил говорен главно от римската аристокрация, към края на 6-ти век едни марсианци слезли от небето и гърцизирали източната част на империята....
Различни франкски и германски летописци пък, за да унижат ромейския владетел и главно за да оправдаят собствените си претенции го наричали гръцки! :)
След 12 век пък империята се затворила почти само в етническите гръцки граници...
Но дошли турците и нарекли завареното население "рум милет"... Години по-късно пък, великите сили създадоха т.нар. "Източна Румелия", без в нея да живее и един грък? :) (последните си тръгват края на 30те години на 20ти век). Управляваното дълги години от фанариотите-ромеи Влашко прие името Румъния... Съвременните българи бяха обучени, че няма нищо общо между античните и днешните гърци...
Един ден попитах един интелектуален приятел (не съм го виждал никога лично - живее в Австралия), от тези дето аз ги наричам "последните ромеи"... Как гърците позволиха да полузачеркнат толкова голям период от историята им... Отговора беше: "Беше дело на грекилите..." Тогава научих и термина "Грекили"...
Имах едно много хубаво писмо от него, в което обясняваше разликата в светогледа - ромейския и грекилския.... Трябва да го пазя някъде из архивите си. Ако го намеря, ще го преведа и ще го постна...
-
за изработването - не знам дали въобще е имал избор въпреки цялото надхитряне, но е взел максималното от ситуацията
идея си нямам какво е грекил :) ще се пробвам утре да се включа по някое време
-
Контрол над цените, ненавременно разплащане с аптеките, водещ до недостиг на лекарства, включително Аспирин.
Търговците на едро нито могат да финансират аптеките, нито искат да продават евтино, след като могат да вземат по-висока цена от външния пазар.
В същото време, парите от спасителните пакети, първо през френски и германски банки, и каквото остане - въоръжаване?!??? Гърция, заедно с Португалия пред фалит, а купуват тонове оръжие от Германия? *scare*
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2012/01/greek-crisis-has-pharmacists-pleading.html (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2012/01/greek-crisis-has-pharmacists-pleading.html)
-
Контрол над цените, ненавременно разплащане с аптеките, водещ до недостиг на лекарства, включително Аспирин.
Търговците на едро нито могат да финансират аптеките, нито искат да продават евтино, след като могат да вземат по-висока цена от външния пазар.
В същото време, парите от спасителните пакети, първо през френски и германски банки, и каквото остане - въоръжаване?!??? Гърция, заедно с Португалия пред фалит, а купуват тонове оръжие от Германия? *scare*
[url]http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2012/01/greek-crisis-has-pharmacists-pleading.html[/url] ([url]http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2012/01/greek-crisis-has-pharmacists-pleading.html[/url])
Могат да вземат по висока цена на аспирина, но само докато са защитени от аспетина!
И са защитени! Кака меркел си знае работата.
Първо въоръжаваме гърците после турците!
Но иначе... гърци и немци са съюзници. Общ дом на равноправието и солидарността градят. Поделили са си задълженията. Единият че го пази, другия - че пИчели без да прави военни разходи... Ако пазача вземе, та не слуша, не е трудно да му се издърпат ушите...
-
Дисциплина!
Пазарите треба да са отворени, капиталите трябва да се движат, и най-напред вие от изтока да си разградете дворовете. Ша ви пратим кауфланд, практикер, лидл, карфур... И разбира се, ще им дадете статут на инвестЦицор първи клас, ще ги подпомогнете малко... Се пак... учат ви, наготово (м)но(г)у хау ви дават.... В радиус от 10 км. що магазинчета ще пуснат кепенци! И то - доброволно!!!!...
И най-важното!
Сега вече печалбата и от производството на сиренаря Петрос, саламджията Ганчо и шивача Чаушеско ще идва цялата у нас! У немско! Неам време да ви обяснявам що така сЪ получава, но е така и така требе да е! Как иначе ще ви пращаме немските баби да им бършете дупетата по плажовете!
Имате дефицит ли?
Да затегнете коланите!
И да работите повече!
--------
Но това е най-малкото!
Българина лесно може да се увери в лицемерието на великите немски приятели! Достатъчно е да погледне кои безусловно отвориха за него пазара си на труда! Това са все бившите римски провинции от... Средиземноморието. (Не случайно казвам, че въпроса е цивилизационен)
Германия срамежливо обещава да пусне високообразованите.
Що тях, ма како? Защо не обратното? Ади поне сичкити...
- Щото требва да седите там и да ни работите евтино!
- Ей... педали! Да не вземете да фалирате, ей!!!
ТОВА Е ОУПА НА МЕРКЕЛ!
Може ли да бъде друга?
Може, но ще трябва немеца да работи поне колкото българина!
А къде по лесно е да кажеш, че българина е мързелив и с ниска производителност!
В края на края, повечето ще повярват. Изгодно им е!
-
Горо, Честита Нова Година !
Не се включвам напоследък тук защото опитът ме е научил, че има случаи, при които споровете са ненужни и контрапродуктивни.
Дългото и напоителноно споделяне на неангажиращо и субективно мнение е едно, оборването на "противника" е съвсем друго.
Не виждам никакъва причина, а не виждам и смисъл в това да се полагат извънредни усилия за докарване на две страни на един акъл. Има много житейски ситуации, при които това е неотменимо важно. Считам обаче, че дори и тогава "обединението" зад някакви тези става по друг начин, а не поради причина, че "оборената" страна е прегърнала убедено тезите на "победителя".
В преобладаващата част от случаите, противопоставянето е резултат на различни интереси. В други случаи се намесват и идеи и вярвания, ама при по-внимателно вглеждане, зад тях е много вероятно да лъснат отново - изненада!, пак интереси.
В края на предния пост си повдигнал думичката изгода и, моля те поправи ме ако греша, но оставам с усещането, че искаш да ни внишуш някаква грозота, нещо срамно и опорочаващо субекта на поведение, мотивирано от изгода .
Как да кажа, чел съм те и съм те препрочитал в опит да схвана, какво всъщност предлагаш (след патоса) и никога не съм успявал да проникна зад тази завеса.
Не го твърдя, но все повече ми се струва, че някъде дълбоко в себе си имаш някакви неизречени виждания, представи, може би дори надежди, че междудържавните, че отгоре на всичко и международнокорпоративните отношения трябва да се градят на някакви алтернативни принципи.
Тук ще се въздържа да правя спекулации и няма да развивам предположения, които са базирани на думите - етика, морал, справедливост, солидарност. И т.н.
Само ти може да знаеш, какъв е случаят в действителност.
Няма да се мотивирам отново, правил съм го досаден брой пъти! При общества, които функционират на основа на пазарна демокрация, става дума за печалба и изгода. Това не може и не трябва да е срамно. Не ни отива на нас, които бяхме свиделети и участвахме някога в някакви обществени практики, при които се твърдеше, че уж става дума за нещо друго, пък видяхме докъде се докараха нещата, сега да показваме едва ли не погнуса към "изгодата и ползата".
Разни субекти, апропо, и сега употребяват и други думички до пазарните отношения, но аз бих предложил да не им се обръща сериозно внимание. Става дума за печалба и само за печалба.
Така че, кратко - ако правяш някакъв опит за индиректни внушения, искам да споделя, че продължавам да не разбирам. Не съм констатирал и някой друг да дава сигнали, че е разбрал.
Дай, моля те, малко повече разяснения, на каква основа и с какви средстава и инструменти и за колко време и т.н. "трябва" да се изгради някакъв алтернативен модел на отношения?
Ако за това ства дума !?
-
Горо, Честита Нова Година !
В края на предния пост си повдигнал думичката изгода и, моля те поправи ме ако греша, но оставам с усещането, че искаш да ни внишуш някаква грозота, нещо срамно и опорочаващо субекта на поведение, мотивирано от изгода .
Как да кажа, чел съм те и съм те препрочитал в опит да схвана, какво всъщност предлагаш (след патоса) и никога не съм успявал да проникна зад тази завеса.
...
Честита и на тебе, Начев!
Аз дълбоко се съмнявам, че ние двамата спорим. По скоро мисля, че по много въпроси сме на едно и също мнение, по други - гледаме нещата от различен ъгъл и различна познавателна база.
От там и различията ни.
Но моето участие тук не е за да оборвам някого в спора. Доста отдавна, но се надявам си спомняш, заявих че считам премълчаването или незаемането на гражданска позиция за една от бедите на съвремието ни. В т.с. и, разбира се и заради забавлението, е и моето участие. Лична изгода и интереси в случая - никакви, освен през призмата на по-доброто общество.
Ако си забелязал, ограничавам се да говоря само за неща, които познавам или считам, че познавам. Няма да ме видиш да правя дисекция на френската или американската обществена система.
По отношение на немците, не излизам от общоизвестните исторически факти и отражението им в Европа.
Единствено за гърците съм по-подробен и говоря най-вече за тях. Опознаването на нещата неизбежно поражда сантименталност, нещо обикновено и човешко за да ми е чуждо.
"завеса"?
Каква завеса, Начев.
Своите възгледи не съм крил. Но да направя пак едно обобщение по най-наболелите теми. (Обобщенията по принцип са малко спекулативни.)
Не може, според мен, печалбата да е мерило и основен принцип на обществото! Невидимата ръка на пазара, която намествала всичко е само във фантазиите на празните неолайнярски тикви. Няма пазар там където няма регламент и правила, а единствената молитва е "печалбата". Там има война! Неумолима, безпощадна, изтребителна!
Бях писал тук, че векове наред, почти всички религии, почти всички философски системи са се опитвали да култивират човека. Не случайно алчността е един от седемте смъртни гряха! Смъртен е, защото води до смъртта на цялото общество, както безапелационно ни учи историческият опит. (От там и забраната на лихвата в много от религиите, а не защото един човек щял да спечели за сметка на друг)
Е... неолайнярската сган реши че е по-умна от няколко хилядолетия история!
Едва ли има по-гнусна левичарска парадигма от тази на неолайняристите за печалбата. Застанали на върха на социалната и политическата пирамида, група негодници си въобразяват, че са заели това място по право и поради способностите си. И тъй като основното което ги характеризира е безпринципността, наглостта и алчността се опитват да пренапишат историята на Човека. Твърдят, че днешния прогрес на човечеството се дължи именно на най-пошлите му качества.
В преобладаващата част от случаите, противопоставянето е резултат на различни интереси. В други случаи се намесват и идеи и вярвания, ама при по-внимателно вглеждане, зад тях е много вероятно да лъснат отново - изненада!, пак интереси.
Няма по-пошло и по-престъпно-невярно твърдение от това!
Като тръгнем от Диоген от Бъчвата, минем през Сократ и Архимед и стигнем до Дизел, Толстой, Айнщайн и Достоевски, да включим дори властници като императорите Марк Аврелий и Юлиан Апостат, човешкия прогрес е резултат много повече на тези дето са загърбили "печалбата", отколкото на алчността.
Вярно, Достоевски бързал да предаде всеки написан ред. За да вземе някой лев за да може да живее, езика му останал груб, спонтанен и необработен...
Граф Толстой не се притеснявал за насъщния. И преписал "Война и мир" пет пъти. Заради печалбата ли Начев?
Император Юлиан се противопоставил на църквата, което в голяма степен му струвало и живота - заради печалбата?
Аграфиотите, казват изгонили императорските пратеници иконоборци - заради печалбата?
Много дълго стана, затова да свършвам накратко.
За отношенията Германия - Гърция.
За мен са само илюстрация на отношенията голям-малък при господстващата "философска" постановка на неолайнярите. Имам един въпрос към теб.
Твърдя, в предния си пост, че при сегашната обществено-политическа и икономическа структура печалбата от производството на халва в гърция, семки в българия и бикини в румъния отива в германия. (стоките съм взел напосоки - какви са - няма значение)
Ти съгласен ли си?
Твърдя също, и че немците провеждат двулична и подла политика (най-малкото по-двулична и по-подла от тази на гърци, италианци, испанци) спрямо новоприетите в ЕС и специално спрямо България. (От време на време си слагат ръкавици - я холандски, я финладски, но резултата е пак същия - българския гражданин е втора категория шенген)
Ти съгласен ли си?
п.п.
Пропуснах патоса
Ми трябва да има малко сол, Начев. Форум е все пак. Да не пиша мошеничествата на Евростат! А и как да отнема възможността на неграмотниците да ми се "радват" ;) :D.
*drinks*
-
Честита и на тебе, Начев!
Аз дълбоко се съмнявам, че ние двамата спорим. По скоро мисля, че по много въпроси сме на едно и също мнение, по други - гледаме нещата от различен ъгъл и различна познавателна база.
От там и различията ни.
Но моето участие тук не е за да оборвам някого в спора. Доста отдавна, но се надявам си спомняш, заявих че считам премълчаването или незаемането на гражданска позиция за една от бедите на съвремието ни. В т.с. и, разбира се и заради забавлението, е и моето участие. Лична изгода и интереси в случая - никакви, освен през призмата на по-доброто общество.
Ако си забелязал, ограничавам се да говоря само за неща, които познавам или считам, че познавам. Няма да ме видиш да правя дисекция на френската или американската обществена система.
По отношение на немците, не излизам от общоизвестните исторически факти и отражението им в Европа.
Единствено за гърците съм по-подробен и говоря най-вече за тях. Опознаването на нещата неизбежно поражда сантименталност, нещо обикновено и човешко за да ми е чуждо.
Дето се вика, нищо не мога да подхвана от горното. Все нормални неща.
Дори съм склонен да приема, че не спорим. Вярно е, че показвам известно любопитство към социалните ти възгледи, но нямам право да искам повече от демонстрираното, защото си давам ясна сметка, че аз отдръпвам завесата към себе си още по-оскъдно.
Гражданска позиция - ОК !
Забавление - човешко е !
Гонене на твоя лична изгода тук - това наистина не е за вярване по отношение на форума, но все пак индиректно може да има и такъв момент. Ако гръцкана държава започне да си оправя дълговете, това вероятно ще има негативно отражение върху теб.
"завеса"?
Каква завеса, Начев.
Своите възгледи не съм крил. Но да направя пак едно обобщение по най-наболелите теми. (Обобщенията по принцип са малко спекулативни.)
Не съм сигурен, че "крия" е подходящата дума, но възгледите ти ми са неясни, в това няма и капка упрек обаче, а го намирам за естествено. От какъв зор ще биеш барамана !?
Критиката на неолайн.... я разбирам, аз сам съм със сходни оценки, макар и не тъй цветисти.
И какво от това !? Кое е антитезата на либерализма ? Централизъм и регулации като основна функция на централизма ? Айде, моля те !
Кой ще ги прави на полза роду и в противоречие на интересите на шайката !
Гарантирам ти още по-гаден резултат.
Възгледите се доказват с градеж на бъдеще, не толкова с критика на минало.
Не може, според мен, печалбата да е мерило и основен принцип на обществото! Невидимата ръка на пазара, която намествала всичко е само във фантазиите на празните неолайнярски тикви. Няма пазар там където няма регламент и правила, а единствената молитва е "печалбата". Там има война! Неумолима, безпощадна, изтребителна!
Бях писал тук, че векове наред, почти всички религии, почти всички философски системи са се опитвали да култивират човека. Не случайно алчността е един от седемте смъртни гряха! Смъртен е, защото води до смъртта на цялото общество, както безапелационно ни учи историческият опит. (От там и забраната на лихвата в много от религиите, а не защото един човек щял да спечели за сметка на друг)
Е... неолайнярската сган реши че е по-умна от няколко хилядолетия история!
Едва ли има по-гнусна левичарска парадигма от тази на неолайняристите за печалбата. Застанали на върха на социалната и политическата пирамида, група негодници си въобразяват, че са заели това място по право и поради способностите си. И тъй като основното което ги характеризира е безпринципността, наглостта и алчността се опитват да пренапишат историята на Човека. Твърдят, че днешния прогрес на човечеството се дължи именно на най-пошлите му качества.
Красива приказка, силни думи, подкупваща етика и човеколюбие, но историята и биологията на вида не ги виждам. Едно са въжделенията на изявените и просветлени представители на вида, друго е живият живот.
Извървели сме дълъг път, но наличието на високи постройки и разни технологични джаджи наоколо подвеждат, че има промени в тъканта. С повече късмет, предстои още много път.
Няма по-пошло и по-престъпно-невярно твърдение от това!
Като тръгнем от Диоген от Бъчвата, минем през Сократ и Архимед и стигнем до Дизел, Толстой, Айнщайн и Достоевски, да включим дори властници като императорите Марк Аврелий и Юлиан Апостат, човешкия прогрес е резултат много повече на тези дето са загърбили "печалбата", отколкото на алчността.
Вярно, Достоевски бързал да предаде всеки написан ред. За да вземе някой лев за да може да живее, езика му останал груб, спонтанен и необработен...
Граф Толстой не се притеснявал за насъщния. И преписал "Война и мир" пет пъти. Заради печалбата ли Начев?
Император Юлиан се противопоставил на църквата, което в голяма степен му струвало и живота - заради печалбата?
Аграфиотите, казват изгонили императорските пратеници иконоборци - заради печалбата?
Е, чак престъпен не се възприемам!
Ти все пак недей много залага на светлите примери (има ги), те са някакви неконтролирани проблясъци, вярно ярки, подкупващи, въодушевляващи ... и дотам.
Опасявам се, че ако ти предложа да дефинираш понятието прогрес и си верен на посоката на разсъжденията си, ще останеш в пълна изолация (е, почти пълна), което пък няма да има нищо общо с правотата ти или грешката ти.
Преди да мислим и да се борим за висши идеали, трябва да се погрижим за осигуряване на работа на обратната страна на устата. И това, че примерно ти и аз бихме били готови да умрем то глад, но не и да накърним правата на друго човешко същество, по никакъв начин не гарантира, че бихме постъпили по същия начин ако става дума за децата ни.
Нещо интересно като мотив срещнах скоро в една от последните статии на Л. Русева. Вечният въпрос: свобода или салам! Врабчето или копието! В сайта редута.ком, преди Нова Година.
Много дълго стана, затова да свършвам накратко.
За отношенията Германия - Гърция.
За мен са само илюстрация на отношенията голям-малък при господстващата "философска" постановка на неолайнярите. Имам един въпрос към теб.
Твърдя, в предния си пост, че при сегашната обществено-политическа и икономическа структура печалбата от производството на халва в гърция, семки в българия и бикини в румъния отива в германия. (стоките съм взел напосоки - какви са - няма значение)
Ти съгласен ли си?
Твърдя също, и че немците провеждат двулична и подла политика (най-малкото по-двулична и по-подла от тази на гърци, италианци, испанци) спрямо новоприетите в ЕС и специално спрямо България. (От време на време си слагат ръкавици - я холандски, я финладски, но резултата е пак същия - българския гражданин е втора категория шенген)
Ти съгласен ли си?
За печалбата по същество си прав. Но какво искаш да кажеш с това !?
Само да не предложиш отново да поведем "спора" за християнската и за пазарната етика. Нищо не роди той и викам да не го повтаряме.
Ще ти задам един риторичен въпрос. Онизи ден гледах крайно съмнителните резултати на един пазарен гигант, който преди 20-на години имаше божествен статус в съзнанието ми - фирмата Сони. Дадох си сметка, че в същия онзи момент може и да не съм подозирал за съществуването на Самсунг. Същият този Самсунг в момента в много отношения е на върха, а ако не е, има всички условия да го достигне (скоро). Какво направиха тези хора за туй време, пък после помисли какво направиха Бг. и твоята Гърция.
Не са ни виновни германците, че имат Мерцедес, сори за клиширания пример.
За политическо двуличие и подлост ми е трудно да говоря. Не ме бива в политиката. Правил съм опит да им вляза в обувките и да опитам от познавателна гледна точка да разбера, какво се вижда оттам. Не ми се коментира.
п.п.
Пропуснах патоса
Ми трябва да има малко сол, Начев. Форум е все пак. Да не пиша мошеничествата на Евростат! А и как да отнема възможността на неграмотниците да ми се "радват" ;) :D.
Щом така си решил !
-
...
Критиката на неолайн.... я разбирам, аз сам съм със сходни оценки, макар и не тъй цветисти.
И какво от това !? Кое е антитезата на либерализма ? Централизъм и регулации като основна функция на централизма ? Айде, моля те !
Кой ще ги прави на полза роду и в противоречие на интересите на шайката !
Гарантирам ти още по-гаден резултат.
Възгледите се доказват с градеж на бъдеще, не толкова с критика на минало.
Защо си мислиш, че не градя. Ако знаеш колко къщи съм построил и живея под наем! ;)
Не знам какви са решенията!
Ако знаех, или бях сигурен, че зная щях да стана политик! Но това не означава, че като виждам дивотиите на днешната политическа измекярщина трябва и да им ръкопляскам отгоре.
И не миналото критикувам, а днешната измекярщина.
Е, чак престъпен не се възприемам!
Ти все пак недей много залага на светлите примери (има ги), те са някакви неконтролирани проблясъци, вярно ярки, подкупващи, въодушевляващи ... и дотам.
Опасявам се, че ако ти предложа да дефинираш понятието прогрес и си верен на посоката на разсъжденията си, ще останеш в пълна изолация (е, почти пълна), което пък няма да има нищо общо с правотата ти или грешката ти.
Преди да мислим и да се борим за висши идеали, трябва да се погрижим за осигуряване на работа на обратната страна на устата.
...
Вечният въпрос: свобода или салам! Врабчето или копието! В сайта редута.ком, преди Нова Година.
Не казвам, че ти си престъпен!
Казвам, че се прокарва престъпна идеология която заразява всичко и неминуемо води до престъпления.
Когато издигнеш печалбата за най-висша ценност
доктора престава да бъде доктор, (болниците стават търговски дружества)
учителя престава да бъде учител
политика - политик
и т.н...
Обикновения лумпен - бачкатор се превръща в уличен хулиган, готов в името на печалбата да ти пребърка джобовете!
Ще кажеш: има закони и полиция!
Може и да има, ама да си видял някой да седи на щикове, ако перифразирам известната приказка?
Общество на подобна основа не може да се гради и никакъв обществен договор не може да просъществува. Подобна схема води към хаос и след него към тирания. (не съм го открил аз, но няма да цитирам щото и наш Додо е чел :) )
Примерите са пред очите ни!
п.п.
Дилемата свобода или салам никога не е съществувала.
Отнемането на свободата води неминуемо до отнемането на салама!
Примерът е отново пред очите ни. Референдум ли? Ще ви дам аз един референдум!
За печалбата по същество си прав. Но какво искаш да кажеш с това !?
Само да не предложиш отново да поведем "спора" за християнската и за пазарната етика. Нищо не роди той и викам да не го повтаряме.
...
Ами след като съм прав, и след като е известно на какво се дължат дисбалансите в Европа, трябва да си изкривя душата и да кажа, че дружинната е права или да кажа което мисля:
Че или е негодна за поста, който заема или е поредната издънка на знаменитите си предшественици - вандалите!
Жив и здрав!
Драго ми беше да си побъбрим!
-
Чест и почитания към търпението и толеранса на бебе Начев! Да е жив и здрав! ( салют )
------------------------------------------------------------------------------------
Аз като виден простак, ще споделя какво ме издразва от подобни ( старателно ) подбрани "примерчета".
1. Относно т.нар. Атинска демокрация ( "върховния" модел за демокрация се спестява там един обичай, провеждан всяка година, където всеки, който е тръгвал да се отлепи от всенародната маса в посока нагоре, е рискувал да бъде прогонен от т.нар. демокрациял После прокуден в планините да пукне от глад. Пример имат с 1 от най-великите си пълководци срещи Персия тогава. Обвиняват го на ежегодната си сбирка кого да натирим да мре от глад - отговора е бил той. Демек военначалникът им, който ги спасява от персийското нашествие и те да са свободни. "Обвинението" било, че бил почнал да се перчее ( да става персианец ), а мотива е къде си тръгнал над общата маса може би ...
Налага се пълководецът, който ги спасява от Персия да бяга в самата Персия, за да се спади от Атинската демокрация, където го приемат с почести.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Та, измисления лаф за българите и казана: Дет' не трябвало дявол да ги пази, щот' те сами се пазели да не излезе някой от него - са точно за т.нар. Атинска демокрация. Мога да мятам и други пикантни примерчета за Атинска демокрация, ама има ли смисъл се чудя?! ( риторично ).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Т.нар. Солун, където леко се копнаха само събитията от 15-16в. по време на Великата инквизиция и когато евреите са подложени на тотален терор в Испания и отишли в Солун. Случайно се пропусна в 7-8-9 век как е била хавата там. Кой от 5-те сина на Кубрат се е заселил в днешна Македония и чий е бил Солун тогава? Отделно в 15-16 век, вече какво общо има днешна Гърция със Солун, понеже Византия вече е изчезнала и това се води Османска империя.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Демек все едни старателно подбрани примерчета, еле па за Солунски благородници ( Кирил и Методий ), които те ни били пробутали великодушно и Византия ги пратила да ни ограмотявали?
А, бе аз от Горо съм вдигнал ръце - той тоя чете Евангилието като Дявола.
---------------------------------------------------------------------------------------
Единствено понеже съм Рус знам 2 неща в простия си живот, че когато някой иска да те обере, то първо иска да те изкара, че си прост!
Второ, пенсията на Горо ли да мислим, че са всичките тия кондики, дет' не спира да цъка едностранно представени примерчета, а останалото се спестява ( случайно ) предполагам и ( смигам ).
Начетен чиляк е и няма лошо.
П.П. Само визирам, това че те като "образована" нация не могат да се оправят с една Германия не е наш проблем. Ние се оправяме и с Германия и с всички по трасето. Демек България винаги е била железен партньор и Историята го е доказала многократно.
Атина, Елада, Византия нямат нищо общо вече с юридическото лице Гърция - та да спрат да си ги приписват за щяло и не щяло. Просташки се изразявам, ама тва е.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Чиърс-а дан' забрайкам *drink9* *drink10* *drink11* *flower1* *drink11* *drink10* *drink9*
-
marandi,
казвал ли съм ти, че си глупав или очакваш в един пост да ти разкажа историята на атинската демокрация?
Поста който цитираш
като едностранчив, написах за да подчертая няколко противоречия, т.е е поне двустранен.
Сега ги оцветявам за тебе в синьо и червено (не си пълен далтонист, нали)
Ако пак не можеш да ги схванеш, питай кучето ми!
Над 250 хилядна в своя апогей демократична Атина имала... около 50 000 пълноправни политически граждани. Мъже. Защото да си гражданин, преди всичко останало, означавало да воюваш, т.е. да си мъж.
Средно на 3 години атинянина 2 пъти ходел на война!
...
Длъжностните лица били избирани, чрез пряк избор или по жребий
...
избиран 15 поредни години и за когото Тукидит казва, че златния век на Атина бил "дело, на думи демократично, но всъщност дело на началата на един мъж"
За юридическите ти напъни!
Не се напъвай много. Ще направиш някоя беля и после жена ти няма да иска да ти пере гащите!
Юридически, вероятно държавата на нито един от съвременните народи няма пряка връзка с държавите им преди хилядолетия. И все пак.
Някои юридически казуси.
Юридическия статус и собствеността на източните патриаршии и до ден днешен почива на императорски хрисовули и османски фермани.
Наскоро (преди няколко години) европейският съд възстанови собствеността на един гръцки манастир въз основа на... източно-римски императорски хрисовули!
Има едно интересно писмо на Колокотронис до Хамилтън... Не си го чел ли?... Че какво си чел?...
Солун?
Какво знаеш за Солун.
Че имало славянски села в околностите ли? Ами то цели градчета в бг бяха изцяло гръцки. Е и!
А... сетих се. Солун бил на брега на морето и затова бай Ганю мечтаел за солунската митница!
И...
Ние се оправяме и с Германия и с всички по трасето. Демек България винаги е била железен партньор
Уф...
Айде бе!
Този железен партньор случайно да се е отмятал за една нощ и от съюзник след това да е воювал срещу Германия!
Но не бива да се притесняваш... Германия е великодушна и не ти се сърди!...
Просташки се изразявам, ама тва е.
Уф...
Аман от глупости.
Просташки се изразявам аз.
Ти си просто невежа! Не те обиждам. Искрен съм! (Дано не си и в застраховките такъв че ще има да си патят хората!)
Намали алкохола и може да се почустваш по-добре.
-
Жив и здрав!
Драго ми беше да си побъбрим!
Сигурен съм, че ще се повторя!
Добре, оставяме нещата така!
До следващия рунд :D
Лек уйкенд!
-
Жив и здрав, Маранди!
Желая ти успешна и щастлива Нова Година!
-
marandi,
казвал ли съм ти, че си глупав или очакваш в един пост да ти разкажа историята на атинската демокрация?
..............................
Намали алкохола и може да се почустваш по-добре.
Горчи,
ти нищо не опроверга от това, което ти написАх! ;)
Продължи да ми бълваш заучени фрази за други събития и други .... ( пардон "факти" ) с цел да размиеш ситуацията, налЕ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Пак ти казвам древна Атина, Елада и Византия - демек днешна Гърция има толкова "общо" с тях, колкото аз имам с Китай, Индия, самураите, маите, инките, ацтеките и индианците юридически. Още колко време ще се правиш на луд? ( пощя се ).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ти като видно броки из Гръцко, раздуваш ли им басни за къщята и хапартаментите, че там бил спал Диоген, Аристотел, Евклипт и сие ....
Демек купуват "уникат"? Как го доказваш това при имотна сделка, че е било така? Демек документ за доказан произход даваш ли?
Или дзвИздите ти го говорят, че било така ...? ( риторично ).
------------------------------------------------------------------------------------------------
Чиърс и по-кротко ни обяснявай колко сме прости. Със здраве! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ако ти имаш "връзка" с древна Атина, то аз имам връзка с Мона Лиза и даже съм я плющял и ми е правила фелацио. Нищо че е просто картина и малко се разминаваме във Времето като наборчета ( смигам )
-
Пращам на сладко бебе Горо едно линк-че:
Т'ва е Европейския атлас на 2000 години и му го пращам на графа поява на Гърция:
http://www.euratlas.net/history/europe/1900/index.html (http://www.euratlas.net/history/europe/1900/index.html)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В това атлаз-че отстрани ( в лево ) са дадени по години появата на различните държави след Христа и може да си ги цъка през 100 години къде какви държави има.
Нека ги поцъка и да ми каже, къде видя нещо общо между Източно-Римска империя ( Византия ) и днешна Гърция, че аз нещо не мога да схвана ...?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Да не забравя, нека гледа и България кои са и кога се появяват през вековете! Колко време ги има и после ще говорим пак. Там ще види и Солун чий е бил в едни малко по-ранни времена през вековете ( смигам )
-----------------------------------------------------------------------------------------------
П.П. Атласът не е писан от Меркел, нека се успокои ;)
-
И...
Ние се оправяме и с Германия и с всички по трасето. Демек България винаги е била железен партньор
Уф...
Айде бе!
Този железен партньор случайно да се е отмятал за една нощ и от съюзник след това да е воювал срещу Германия!
Но не бива да се притесняваш... Германия е великодушна и не ти се сърди!...
Докато зяпам филмчета, та се сетих за поредната ти простотия, която си изцепил отново ( отвратително е, че помня като слон, може и с години кой какво е изръсил ). Даже се мразя за това си качество.
Не ми се рови да ти търся, но доколкото си спомням Англичаните тръгват от Атина към София, а руснаците тръгват от Силистра ( по памет ). Т'ва е вече като капитулацията на Германия е ясна и съюзниците тръгват да делят баницата ( демек Европа ). Оказва се, че руснаците изпреварват ингилизите с 2 часа за влизане в София и оттам България се нарежда към Соц-блока, а вие от другата страна Желязната завеса.
Виж си в уике-то ( но БГ-то винаги е железен партньор ). Т.е. тогава ни спазаряват на една конференция - т'ва за тИбя, а онова за онова ... ( умно момче си, ще се справиш ), когато Германия губи войната. Демек - не сме "обърнали" - даже плащаме репарации на победителите, за разлика от умните гърчуля. Репарациите от тогава са платени отдавна, на когото си трЕбе. Сричай там, преди да храцаш. Даже има там за едни български армии, които са лели кръвта си до Унгария по фронта. Бедна Гърция тогава какво е направила?
Откакто сте станали държава Гърция имате 30-40 години, в които сте били по-добре икономически от нас. Дотогава сте си били цървулите на Европа. Пак натам отивате, а ти се прави на баровец, колкото си искаш. Сметни си историята и ти казах и предния път "Златния" ви век приключи. Изнасяй се оттам или поне си пази БГ-гражданството ( приятелски съвет ).
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Пращам на сладко бебе Горо едно линк-че:
Т'ва е Европейския атлас на 2000 години и му го пращам на графа поява на Гърция:
[url]http://www.euratlas.net/history/europe/1900/index.html[/url] ([url]http://www.euratlas.net/history/europe/1900/index.html[/url])
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В това атлаз-че отстрани ( в лево ) са дадени по години появата на различните държави след Христа и може да си ги цъка през 100 години къде какви държави има.
Нека ги поцъка и да ми каже, къде видя нещо общо между Източно-Римска империя ( Византия ) и днешна Гърция, че аз нещо не мога да схвана ...?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Да не забравя, нека гледа и България кои са и кога се появяват през вековете! Колко време ги има и после ще говорим пак. Там ще види и Солун чий е бил в едни малко по-ранни времена през вековете ( смигам )
-----------------------------------------------------------------------------------------------
П.П. Атласът не е писан от Меркел, нека се успокои ;)
Мурджо,
Боравиш с понятия, които не са ти ясни.
Та... да си цъкаш по линкчето, а след това да вземеш дебелите книжки и да се образоваш!
Ако ти трябва конспект със заглавия и писатели, ще ти пратя.
Сега... По въпроса.
Няма такава държава "Гърция" и никога не е имало.
Но гърците са създали и управлявали над 1000 държавни образувания (не съм ги броил аз) и като цяло се смятат, за основатели на европейската цивилизация. И с право. И до ден днешен, от Атина до Мадрит култовите постройки на европейските народи са вариации на античната гръцка традиция.
Има една теория за държавно-творческите народи, малко изсмукана от пръстите, но несъмнено почиваща на реални факти.
Например, руската държава е създадена от Русите, които не само нямат нищо общо със славяните ами са и едно племе извън славянския ареал.
Легендата разказва, че Палатин (един от хълмовете на Рим) е основан от потомците на Херакъл, а на римляните им трябвало години да пропишат на латински. Но и това не променило навиците на патрициите. Те продължили да ползват гръцкия, а най-добрите римски произведения на изкуството случайно в повечето от случаите са копия на предшестващите гръцки.
"Първата" (малко условен и неточен е израза, но така е приет) българска държава, която по твоите разсъждения няма нищо общо с днешна България е създадена от българите на Аспарух, а Втората - от едни византийски аристократи (народността им - племето демек, няма значение) - отишли да искат още няколко села в прония (т.е. да събират данъците от тях) от императора. И понеже не им били дадени, вдигнали бунт. Не случайно в историческата литература, Втората българска държава, често е наричана "Малката Византия"...
Та... Мурджо и велик Българанино: 80-90% от това което днес знаеш за тези български държави, а и за българите преди, че и доста след тях го дължиш на хора писали на гръцки, и с това позоваващи се на своята елинистична принадлежност и преди и след Михаил Псел!
Сега...
Да направим едно лирично отклонение във връзка с българския етнос, не заради тебе, разбира се, а заради онази разумна част от форума, която разбира какво пиша.
Има едно недоразумение.
В историческата литература често се изтъква оцеляването на българския етнос след 500 годишно турско робство, а 200 годишното имперско управление между двете български държави се пренебрегва или (за промиване на муджовските тикви) се нарича робство. С подчертаването на първото се изтъква издържливостта и самобитността на българския държавно-творчески гений.
Къде е недоразумението.
Че съхраняването на един етнос живеещ под управление доминирано от друг на по ниско обществено-политическо и социално равнище е сравнително лесно. (Абсолютно по същата причина се съхраняват гръцките общности кажи речи в цял свят.)
Съхраняването на един етнос обаче под прякото управление на една империя, и то не каква да е е империя, а погълнала множество малки народи, доминираща не само политически, но и културно в тогавашна Европа е истински подвиг! (Тук разбира се трябва да отдадем дължимото и на имперското светоусещане и светоразбиране - то не е като на племето от пещерата. Имперският мироглед не изисква от поданиците си единение на племенно равнище - за да е по-ясно един пример от съвременността: Американците, въпреки че официалният език на държавата е английският, не забраняват ученето на испански и в някои отношения дори го поощряват! вкарвайки го в държавната администрация. От там техните настоявания за въвеждането на "майчин" език в нашите държави - не разбирайки племенната същност на нашите държавни сурогати)
Накратко, и спекулативно, понеже е накратко, да обобщим. "Подвига" на българския етнос не е оцеляването под турско, а под "византийско" и в тези условия, създаването и запазването на макар и не много на брой самобитни духовни постижения на световно равнище...
За съжаление нашите мурджовци, влезли в пещерата (по Кенън) по времето на Паисий не искат да излязат от там. Хем нямало гръцки държави, хем гърците били изчезнали преди 2000 години, хем ги погърчвали преди столетие и половина!
Вместо да отдадат дължимото на един от най-старите и продуктивни етноси в Европа и света и с това да отдадат полагащото се по значимост високо място на собствения си народ, са затънали в комплексарски и малоумни плещения и целувки по дупетата на силните на деня.
Неразбирането, непознаването и непризнаването на гръцката история е допустимо и разбираемо за един немец да речем (макар, че точно там я познават и признават много добре). За един българин обаче е недопустимо. Омаловажаването на гръцката история е автоматично омаловажаване на българската. (Дочо, не съм го открил аз. Мутафчиев. :) )
Все пак, друго е да можеш да кажеш: "Ей, аз от време на време съм пердашил световния шампион".
И съвсем друго е: "А бе, тоя съм го бил понякога, ама той не е никакъв шампион, а треторазреден играч!"
Та...
Мурджо,
Да четеш книжки, Мурджо!
Току виж са те отървали от комплексите и основали племенното ти самочувствие на реални, а не въображаеми основи!
И по важното! Че с комшията си имаш не само повече общо минало но и повече общи интереси отколкото с швабата!
-
Горчи,
пак 'ноу говориш, но нищо не казваш ( смигам ).
------------------------------------------------------------------------------------
Говорим юридически права, демек за търговски марки, демек авторски права, наследствена маса и т.н. и каква е реалността. Ще ти го обясня с домати и краставици. Демек, домата ( България ) е на над 1300 години официално като сорт, а краставицата ( Гърция ) на няма и 200 лазарника. Всичко останало е несъществено.
П.П. Аз не съм тръгнал да ти говоря за юридически "мъртви" народи като траки, скити, сармати и прочие. налЕ и да им предписвам тяхната история, въпреки че глаголицата удивително прилича на санскрит, има и рууни като писменост доста преди гръцката азбука.
Чел бил Мутафчиев - чети, бря, нема лошо ( смигам ).
---------------------------------------------------------------------------------
Пак казвам, щот' не ме четеш внимателно - чест и почитания към тия загинали цивилизации, които в определени моменти са допринесли много за цивилизацията на днешна Европа! Тя и България е създала много държави от днешна Русия до Апенините, просъществували доста време. Е, и ...?
---------------------------------------------------------------------------------
Ай, дано някой ден стоплиш за к'во ти хортувам. Пий едно узо и се успокой *drink9* *drink9* *drink9*
-
...
Говорим юридически права, демек за търговски марки, демек авторски права, наследствена маса и т.н. и каква е реалността. Ще ти го обясня с домати и краставици. Демек, домата ( България ) е на над 1300 години официално като сорт, а краставицата ( Гърция ) на няма и 200 лазарника. Всичко останало е несъществено.
*drink9* *drink9* *drink9*
Мурджо,
Айде...
... за последен път.
Като за олигофрени (от гръцкото ολιγοφρενής - можеш освен като с "малко разум" да си го преведеш и като с "малко спирачки" :) )
И не заради друго, а защото плевелите трябва да се превят време о време! Иначе буренясва цялата градина!
Та, казах ти, че боравиш с понятия които не разбираш, та не обяснявай никому, ни юридически права, ни авторски, ни търговски марки.
Юридическото понятие домата ( България ) не съществува и никога не е съществувало. В момента има Република България. (Погледни си паспорта, личната карта или какъвто искаш официален документ) Преди това беше Народна Република България. Като ти гледам акъла ми се струва, че трябва да си се родил по времето на Република България и съм убеден, че не можеш да направиш разлика от демокрация и република.
От 1300 години официално като сорт (прости, че ти повтарям глупостите) българският народ е имал собствена държава около 600 и то:
- част от тях управляван от византийски протежета
- част от тях от руски и т.н.
Сега си затегни колана и седни на дупето си.
Повече от 600 години е писмената история само на антична Атина, а те е много малка част от гръцкия свят
За поне 300 от 600те години в които българският народ има държава, единствените писмени източници за нейното съществуване са... гръцките летописци! Иди им запали една свещичка, задето са оставили по-някой ред за миналото ти, та да са българаниш сега, и после пак вири бозата си необразована четина!
Анадън му?
п.п.
Български знам че не разбираш.
Гръцки още по-малко.
Та пробвам по иначе.
-
...
Говорим юридически права, демек за търговски марки, демек авторски права, наследствена маса и т.н. и каква е реалността. Ще ти го обясня с домати и краставици. Демек, домата ( България ) е на над 1300 години официално като сорт, а краставицата ( Гърция ) на няма и 200 лазарника. Всичко останало е несъществено.
*drink9* *drink9* *drink9*
Мурджо,
Айде...
... за последен път.
Като за олигофрени (от гръцкото ολιγοφρενής - можеш освен като с "малко разум" да си го преведеш и като с "малко спирачки" :) )
И не заради друго, а защото плевелите трябва да се превят време о време! Иначе буренясва цялата градина!
Та, казах ти, че боравиш с понятия които не разбираш, та не обяснявай никому, ни юридически права, ни авторски, ни търговски марки.
Юридическото понятие домата ( България ) не съществува и никога не е съществувало. В момента има Република България. (Погледни си паспорта, личната карта или какъвто искаш официален документ) Преди това беше Народна Република България. Като ти гледам акъла ми се струва, че трябва да си се родил по времето на Република България и съм убеден, че не можеш да направиш разлика от демокрация и република.
От 1300 години официално като сорт (прости, че ти повтарям глупостите) българският народ е имал собствена държава около 600 и то:
- част от тях управляван от византийски протежета
- част от тях от руски и т.н.
Сега си затегни колана и седни на дупето си.
Повече от 600 години е писмената история само на антична Атина, а те е много малка част от гръцкия свят
За поне 300 от 600те години в които българският народ има държава, единствените писмени източници за нейното съществуване са... гръцките летописци! Иди им запали една свещичка, задето са оставили по-някой ред за миналото ти, та да са българаниш сега, и после пак вири бозата си необразована четина!
Анадън му?
п.п.
Български знам че не разбираш.
Гръцки още по-малко.
Та пробвам по иначе.
Мани ги тия псевдопейтриъти! Елада няма да умре. Виждам, че рейтинга ти се доближава на моя с минусите. Значи не си от тълпата. Така позаква рейтинговата агенция "Тълпокрация" ;)
-
п.п.
Български знам че не разбираш.
Гръцки още по-малко.
Та пробвам по иначе.
Горчи,
прав си баце. Нищо не разбирам.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Единствено разбирам, че някой трябва да ти признае името ( държавата ) и териториалните ти граници. Капиш?
П.П. Не знам кат' си толкоз открехнат, защо само вие се самокръщавате на Елада, Атина, Византия и прочие. Що така никой не ви ебава за слива и са ви признали под името Гърция, а не ви признават под някое от по-горните имена? Конспирация, ърмм ..? ;)
Дадох ти и карта да си гледкаш за името България кога се появява под това име и колко хилядолетия я има все под това име - демек някой ( останалите държави/империи ) са я признавали и тогава и сега като юридическо лице България.
П.П.П. Пак няма да стоплиш какво ти хортувам, ако искате марсианци се изкарвайте - все ми е двайсе на мИня. Трябва останалите да ти признаят името юридически и границите! К'ви демокрации, к'ви републики, империи и к'ви 5 лева, бре моя? ( смигам )
----------------------------------------------------------------------------------------
Видно е, че нямаш понятие и от езици, защото щеше да знаеш какво е санскрит - днешният съвременен български/затова споменах и глаголицата ( някои водят Санскрит като Каката на бъдещият гръцки език ). Демек пак не стопли защо ти го казах. Ама, дерзай и пиши простотии колко сте велики, а пък само всички останали не били разбрали.
----------------------------------------------------------------------------------------
Със здраве! *drink9* *drink9* *drink9*
----------------------------------------------------------------------------------------
-
Аз бих предположил,че Жорето се е взел за кир Георгиакис да си чеше егото тука. Това неминуемо предполага спекулации с националното самочувствие на съфорумците,конфронтиране ей -тъй , да върви процеса на чесането,щото никой иначе няма да му обръща внимание толкова.Какво става в Гърция изобщо не е важно пред въпроса какво става в България в момента.Например обществената реакция против шистовия газ и ще има ли къщичка на морето за Нора Караджова,съседна до друга ексминистърка еколожка,като пусне газовите хиени из Добруджа? Такива ми ти работи с въпросите за политиката и икономиката.
-
Аз бих предположил,че Жорето се е взел за кир Георгиакис да си чеше егото тука. Това неминуемо предполага спекулации с националното самочувствие на съфорумците,конфронтиране ей -тъй , да върви процеса на чесането,щото никой иначе няма да му обръща внимание толкова.Какво става в Гърция изобщо не е важно пред въпроса какво става в България в момента.Например обществената реакция против шистовия газ и ще има ли къщичка на морето за Нора Караджова,съседна до друга ексминистърка еколожка,като пусне газовите хиени из Добруджа? Такива ми ти работи с въпросите за политиката и икономиката.
Абе и аз бях много подозрителен към шистовия газ, но сега по нова гледах новините и там дадоха една от БАН, която показа, че технологията е на дълбок сондаж, който едва ли ще замърси толкова природата и водата. Само, че се питам защо така Шевроните ги изпозабраниха в цивилизованите страни?
-
Абе и аз бях много подозрителен към шистовия газ, но сега по нова гледах новините и там дадоха една от БАН, която показа, че технологията е на дълбок сондаж, който едва ли ще замърси толкова природата и водата. Само, че се питам защо така Шевроните ги изпозабраниха в цивилизованите страни?
И аз си мислих,че е нещо прилично,технологично и т.н. докато не гледах един филм на немската телевизия и днеска на обед пък слушах предаването Деконструкция,където се обадиха двама специалисти,особено биоложка една и направо изтръпнах.
Дали нашите политици,ще проумеят ,че питейната вода е най-стратегическата суровина на съвсем близкото бъдеще, много по-ценна от всякакви енергийни източници?! Добруджанския воден хоризонт е световен уникат и това ще го жертват за жълти стотинки.
-
започнах да гледам Газланд, който показва как се добива шистов газ в Щатите. `Ногу еко ми се струва, :-X В ютюб го има целия с БГ суб:
Газланд - част 1/10 (http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc#ws)
-
Отваря се нова бизнес ниша, защо не и нов балон - пречистване на питейна вода, инсталации и т.н по домовете. Всичко това, в името и в полза на човека. В същото време, от пенсионери, бодряшки провиквайки се в планините "айралипииии", полза никаква.
Само че, за какво ни е тази ниша и тази грижовност, след като почти няма вероятност, както е тръгнало, да се присъединим след време, към групата с "ехооо". :D
-
и в щатите почнаха да се усещат какъв шит е технологията
http://www.reuters.com/article/2012/01/09/us-usa-natgas-health-idUSTRE8081N020120109 (http://www.reuters.com/article/2012/01/09/us-usa-natgas-health-idUSTRE8081N020120109)
The Environmental Protection Agency is expected to release the first results of its analysis of the effects of shale development on drinking water later on this year. Already, a recent EPA draft report showed that harmful chemicals from fracking fluids were likely present in a Wyoming aquifer near the town of Pavillion.
Still, many researchers at the conference complained that federal and state government seemed to be woefully behind the curve when it comes to assessing the health effects of shale gas development.
има страхотни алтернативи като e-gas например http://www.focus.de/auto/news/nachhaltige-mobilitaet-e-gas-nordseewind-im-tank_aid_626850.html (http://www.focus.de/auto/news/nachhaltige-mobilitaet-e-gas-nordseewind-im-tank_aid_626850.html)
ама явно от него не падат вили по морето и милиарди за добиващите компании
поздрави
-
...
Мани ги тия псевдопейтриъти! Елада няма да умре. Виждам, че рейтинга ти се доближава на моя с минусите. Значи не си от тълпата. Така позаква рейтинговата агенция "Тълпокрация" ;)
Прав си!
Тебе те минусят щото ги псуваш, пък мене щото им казвам каквото мисля.
Сложно нещо е човека! Нито да го галиш нито да го биеш.
Тъй...
Еладата прави упражнения за фалит. 50% от заплатите във евро, 50% в купони, ако се стигнело до него.
Добре прави.
Отдавна трябваше не упражнения да прави, а да обяви фалит вместо да прави услуга на дебелогъзите немци. И не трябва да спре там. Трябва да излезе не само от оупа-зоната, а от оупата изцяло! Иначе ще се превърне в изтърбушена колония на Германия, подобно на България и на много страни запътили се натам под мъдрото вандалско управление!
Дори със съветската армия, Меркелица не би могла да постигне такова засилване на левите партии. Щази школовката е велика!
*
Днес кредитните агенции обявиха развода между Галия и Швабия. Франция срамежливо се нареди при демократичните чеда на стара Европа и пътя и е ясен. Но...
Със пиклю като пиколото, много е възможно да е бавен и мъчителен. Все пак, това не е като да натовариш няколкостотин циганина на самолета за Букурещ.
Гледах го тази вечер, Шарко! Как патетично говори. В края на месеца, (след инструкциите от Берлин б.моя) щял да направи обръщение към френският народ. Щял да го оправи.
Ако не го оправят галите! :)
Тия наистина се взимат много насериозно! По горе и от величества. А ума му, колкото на наш Мурджо. И лъже като него! Само не съм сигурен, че галите му вярват.
Барба, изкажи се по въпроса!
п.п.
Еднаа бележка за т. нар. структурни реформи. Освен таксиджиите, аптекарите, дребните магазатори и камионджиите - все основни фактори в производителността на труда и конкурентността ;), гръцкото банкерско правителство се е засилило да регулира като цяло заплатите в частния сектор. Разбирай - да ги намали. Ако не се разберели синдикатите и работодателските организации за снижаване на цената на труда, правителството можело да го наложи със законодателни мерки. А идеята дошла от... разбира се от големите корпорации, нашушващи шумолящи мелодии в ушите на тройката. Не от дребните и средни собственици. Те изпадат в ужас, че може още да падне покупателната сила на клиентелата им.
Това било рецептата за свободен пазар и конкурентност според неолайнярските идеолози от Вандалия!
Но що ли го обяснявам това. В България където свободния пазар определя цените на всичко то е добре известно.
п.п.
От днес няма да го пропущам!
Германия не е в Европа, не е Европа и не е била Европа!
Германия е проказата на Европа, и е време грешката повтаряна толкова пъти от Юлий Цезар насам да бъде поправена!
*drinks*
-
...
Мани ги тия псевдопейтриъти! Елада няма да умре. Виждам, че рейтинга ти се доближава на моя с минусите. Значи не си от тълпата. Така позаква рейтинговата агенция "Тълпокрация" ;)
Прав си!
Тебе те минусят щото ги псуваш, пък мене щото им казвам каквото мисля.
Сложно нещо е човека! Нито да го галиш нито да го биеш.
*drinks*
Чудно нещо е самочувствието? Може да изискаш от Додо дали някога, на някого съм сложил минус, за каквото и да е ( той би трябвало да им подобна статистика ).
Колкото и да ти е странно - аз съм либерте отвсякъде и нека всеки си лафи, където го сърби.
П.П. Сказките, ти да обясняваш на мен като икономически реформи какво очаква Гърция - ще ги подмина с усмивка. Доживях брокер да ме учи по финанси и икономика ( смигам ).
--------------------------------------------------------------------------
Шистовия газ проблема наистина е сериозен - дано хората озаптят това безумие, че ще им отровят водата и оттам насетне животът свърши! Респект за протестите!
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Цитат на чужди мисли:
"Интересувам се от случващото се в Гърция и следя новините около тази страна. Не защото ще ни настигне и нас това, макар да сме сигурни, че няма да стане и, че Гърция е по други критерии. Там хората плащат чужди грешки. Това е ужасното. Грешките на правителството, на банките с огромни лихви и примамливи предложения, а сега и на МВФ (Международен валутен фонд). Той тепърва ще затяга хватката около Гърция, както е правил с много други страни. Украйна и България сътрудничеха изцяло на Фонда, но той прояви ли милост към икономиките им? А те бяха послушни, съюзници. Гърция никога не е била послушна, нито пък съюзник на САЩ. Фонда бе безмилостен и в Югославия, и в Перу, и в Русия и всяка друга страна взела заем от МВФ. Може би не знаете, че половината собственост на Фонда е на Федералния резерв на САЩ. Всичко това, което става сега е само началото на тежкия период в Гърция. Заплатите ще паднат, подобно на Сърбия и Перу, безработицата ще става по-голяма. Стачките няма да стихват, защото населението не е съгласно с политиката на правителството. Нека скептиците замълчат. Не, не вярвам в конспиративни теории. Фактите са най-важни, а те са явни и е глупаво да се пренебрегват.
От портокаловите дървета е останала само кората. Узото пресъхва, а зехтина никой не го ползва. Една хубава страна отива по дяволите, а най-лошото е, че всичко е само началото на ефекта на доминото. Не само бензин няма да има, ако не спрат стачките и храна по магазините няма да има. И резултат на всичко това, на територията на страната действат терористични организации, убиващи журналисти, които заплашват с война правителството. Сериозно или не, няма значение. Важното е, че имаме съсед, който издъхва, а спасението все още не дебне отникъде. Важното е, че сме слаба икономика, а хората теглят кредити. Важното е, че не трябва да се радваме, че лошите гърци са зле, а че трябва да помислим как ние да не отидем в пропаста, където се намират портокаловите дървета. Както е казал народът:“ пари при пари отиват!“ В случая народът не е включен в сделката.
"
-
и аз до преди време си мислех, че ФЕД държат мнозинство в МВФ, но тази табличка показва друго:
http://www.imf.org/external/np/sec/memdir/members.aspx (http://www.imf.org/external/np/sec/memdir/members.aspx)
Brazil3 4,250.5 1.79 Guido Mantega 43,246 1.72
Germany3 14,565.5 6.12 Jens Weidmann 146,396 5.81
Greece3 1,101.8 0.46 Evangelos Venizelos 11,759 0.47
Bulgaria3 640.2 0.27 Ivan Iskrov 7,143 0.28
China3 9,525.9 4.00 ZHOU Xiaochuan 96,000 3.81
France3 10,738.5 4.51 François Baroin 108,126 4.29
United Kingdom3 10,738.5 4.51 George Osborne 108,126 4.29
United States3 42,122.4 17.70 Timothy F. Geithner 421,965 16.76
Първото е дялове, второто гласове.
-
Гърция увеличи срока на военната служба от 9 месеца на 1 година.
В Атина, след оня с дръпнатите очи и несметните банди сОветници цъфна германския външен министър. Дойде да провери дали Самарко ще си подложи самара като бъдещ премиер и дали ще спази поетите от бламкера ангажименти.
В едно интервю взето от един грекил и излъчено в предаването на друг грекил чухме бисерите на немската външно-политическа мисъл. Били солидарни. Цели 20 млд. отпуснали в помощ. Колкото гръцкият внос + военни доставки от Германия за около година и половина. (Солидарна помощ на заем с лихва 4+% - докато държателите на гръцки облигации освен подстрижката от над 50% и невъзможността да осребрят застраховките си се натискат за лихва под 4% по новите гръцки облигации...
рИформи! Каза другаря!
Това било "единствения път"! ;)
Няма кой да я светне стридата, че в демокрацията няма "единствени". Винаги има алтернативи.
В демокрацията де! Не в Оупа!
Това, след 3-5тата минута е един почтен мъж. Малко крайничък... Но засяга сериозни проблеми, вкл. и етнически.
BEYOND THE GREEK CRISIS MATRIX (http://www.youtube.com/watch?v=tVkhHEU-qDQ&feature=player_embedded#ws)
А това един поздрав за барбата с чудесни снимки от Солун! (Френската версия на "Хубав град")
Edith Piaf sings Theodorakis - Les Amants de Teruel (Beautiful City) (http://www.youtube.com/watch?v=zVppr3vSyzM&feature=related#)
п.п.
Пропуснах.
Германия в Европа ли е?
-
Маранди, благодаря за поста в блога ти!
http://marandi.blog.bg/biznes/2012/01/09/preporyki-za-bylgariia-2012-2025-g-chast-1-va.879778 (http://marandi.blog.bg/biznes/2012/01/09/preporyki-za-bylgariia-2012-2025-g-chast-1-va.879778)
Без твое позволение го пускам и тука, за което те моля за извинение *drink10*
" ..............................
Първа част ще е насочена към нацията ни, а втора част към Държавния апарат и отговорните хора да могат да вземет адекватни мерки светкавично.
Част 1-ва:
Лошата новина е, че България и народа й е нападнат отвсякъде и по всички фронтове от загниващата финансова система на по-младите народи в цял Свят, които са си типични агресори като по-млади нации и имат имперски амбиции да помпят мускули. В момента се опитват да прехвърлят проблемите на техните бъдещи поколения на нашите поколения, т.е. на бъдещите ни деца.
Добрата новина е, че все още в Света като цивилизация няма по-древен и по-мощен воин от Българският воин. Историята го е доказвала от хиляди години и нашият народ винаги е бил лечителят на т.нар. “цивилизация”. Тази “днешна” цивилизация се опитва да убие точно лечителите си. Нищо ново под Слънцето и преди се е случвало и ще се случва в Бъдещето отново.
Ще онагледя ситуацията със следния пример. Има три вида популация:
1. Лечители ( българите )
2. Хищници ( колонизаторите )
3. Жертви - Хранителна верига ( т.е. закуска/обяд и вечеря ).
Когато един Хищник иска да се нахрани и лениво поглежда към плячката си, някое стадо от лъскави екземпляри. То той първо се прикрива и обмисля тактика. Обикновено тактиката му е следната: ( понеже физическата му сила, която в момента му дава надмощие върху останалите ще свърши бързо, то той привидно подгонва стадото, т.е. храната си.
Целта му е да раздели малките ( децата ни ) и старите ( родителите ни ) понеже те вече нямат физическата сила и трудно биха му се противопоставили на агресора, затова уж привидно атакуват цялото стадо, колкото да го подгонят, а в същото време жертвите са им избрани предварително. Месото, което му се яде на него го наричате “агнешко”, т.е. целта му е децата, за да не си хаби зъбите с жилаво месо.
След това хищниците работят в екип. Дори екземпляра ( дете/родител ) да ги превъзхожда като тегло и физически, то те гледат първо да му накъсат сухожилията чрез бързи и резки ухапвания. Целта е ясна защо се целят там – да го съборят и да падне на земята. Оттам насетне “пиршеството”, което следва е ясно. Т.е. те не атакуват тарторите на дадено стадо, а децата им или родителите им.
Българското “стадо” вече е пръснато по целия Свят, а връзките ( сухожилията му ) вече са накъсани. Затова какво може да се направи оттук насетне:
1. Яростно пазете родовата си памет, т.е. честта и уважението към по-възрастните, защото те са ви опита и мъдростта.
2. Пазете децата си или изисквайте от Държавата да ви ги пази, а също и собствеността ви.
3. Пазете страстно писмеността си ( буквичките ) и Фолклора си ( традициите ) и ги предайте на следващите поколения с достойнство, Храната и Водата си.
В личен план винаги казвайте:
1. “Здравей, еди кой си ( по име)!” с усмивка при среща с хищници ( усмивката ще ви е защитата ) Ако името, с което се обръщате към него е Българско ще му помагате, защото името му го пази и ще го лекувате по този начин. Особено към близки хора. Здравей е благословена дума, но в комбинация с името.
2. Избягвайте всеки физически контакт чрез ръкостискане, подаръци уж за вас и прочие от чужди хора. Ако се случи това, то търсете вода, по възможност течаща, слушайте я 5-10 мин. докато си миете лицето ( това, което сте видели ), ушите ( това, което сте чули ), устата ( това което сте казали ), носа ( това, което сте помирисали ) и врата ( там, където са ви атакували ). Водата е Велик лечител и носи гените на народа ви от хилядолетия.
3. Носете винаги т.нар. Мартенички по китките си ( символ на свободата – небето & кръвта ( защитата на тази свобода ). Тя ще ви предпазва и не я крийте по ръкавите си.
4. Започнете да използвата винаги думата БЛАГОДАРЯ, а не "ЗАПОВЯДАЙ". Благодаря е благословена дума! Колкото по-често я употребявате да благодарите на всеки и за всичко, толкова повече ще ви се връща. Учените и политиците да забранят думата "ЗАПОВЯДАЙ", в мирно време, защото това е просия. Заповядай да се ползва само в случай на война! БЛАГОДАРЯ е взор впит във Вселената, която е безкрайна. Затова и Български глас я обхожда и лети в Космоса, за да търси други Цивилизации, понеже сте Лечители и древен народ, а тия днес се опитват да ви трепят. Кой нормален ще си убие Лечителите на системата?
5. Татковците да престанат да прокуждат децата си в странство и да удрят по 1 шамар на щерките си, когато тя му се върне на вратата да го клинчи за пари, понеже мъжът й не “ставал”. Шамар и обратно и да се оправя, както баба й навремето, когато е въртяла къщата, докато мъжете са се биели на фронта. Тая т.нар. еманципация/лесбийство и прочие модерни думи прикриват липсата на възпроизводство на нацията ни или с думи жените не искат да раждат под тъпи претексти, т.е. от мързел.
6. Същото важи и за хомосексуалистите, да престанат да ги рекламират в ефир и колко били модерни.
7. Грижете се за родителите си дори и с цената на сила, спрямо тия които ги нападат в момента постоянно. Изчезне ли някой от тях – изчезва и частица от вас, а оттам и потомството ви, защото няма да има кой да го защити.
8. Нека всяка свекърва раздава шамари на снаха си докато научи традиционните ритуали всяка година, което се правят. Не е нужно да ги разбира защо се правят, а просто да ги прави!
9. Също така да подготви и обучи снаха си и тя да успее да обучи децата си да го правят после.
10. Мъжете, ако няма да ходят в казарма вече и да водят военна подготовка, то да тренират спортове, в които имат талант и се чувстват добре.
11. Задължително училищата да възстановят сутрешните занимания по “ведрина”, както ги наричаха едно време и когато в един клас се случваше по един дебелко/дебеланка. Това ви е здравето на децата ви.
12. Атакуват ви през Храна, Вода и химия в момента. Затова децата ви нека спортуват, танцуват, пеят, свирят и прочие. Задължително! Откакто Свят светува винаги войните са били за Храна и вода. Колкото и да е странно Ние винаги сме ги имали, понеже кръв се е ляла и пот. Сега атаката е за тях от Хищниците. За храна и за вода и понеже тяхната Природа е отровена вече, затова тровят и вас със стоките си, които пробътват в лъскав вид.
13. Сутрешната ви “закуска” може да бъде и само няколко минути гледане на Слънцето при изгрев.
14. Вечерята ви може да бъде няколко минути гледане на залеза. Оттам ще вземате енергия и няма да имате нужда от храна, защото ви тровят в момента, с това което купувате.
15. Отглеждайте само родни сортове и се хранете с тях. Да не ви пука за лъскавата опаковка, която прикрива отровата, с която после плащате здравето си. Жените да готвят с магданоз и копър ( това е за потентност - поколението ви ), с чесън ( това е за защита - т.е. здравето ви ), пийте младо червено вино ( това да изхвърля отровата от тялото ви ) и сръбвайте домашна ракия ( да се готвите за поредната война - т.е. тренинг-а ви за атака ). Доматите, гроздето и ябълките са ви енергията на Слънцето. Всичко да е домашно приготвено, както са го правили бабите ви навремето и от местни български сортове сортове, дори и да не изглежда "лъскаво"!
16. Пазете си Храната и Водата да е автентична, т.е. тази от родителите и пра-родителите ви, пийте я само от стъкло и никаква пластмаса. Никакви чужди марки за храна и вода, само български имена. Пазете си Българската кухня с традиционни продукти и не се подмамвайте по войната между Италианска, Френска, Китайска, Американска, Индийска и прочие кухня. Тя ви трови.
17. За да работиме трябва да умеем и да почиваме. Т.е. да се възстановяваме. Неслучайно навремето праотците ни са измервали т.нар. календарна година от Димитров ден до Гергьов ден. Или половин година уселено са работели и половин година са отпочивали и са се подготвяли за поредната война, когато някой ще ни нападне.
18. Кръщавайте децата си с имената на дядовците и бабите им или близки до тях. Никакви фешън мотиви с името, защото по този начин също ги обричате да ви ги отнемат от дома. Т.е. да се скитат в странство и да станат лесна плячка за хищниците. Името пази и затова е важно, не случайно сме от малкото народи, които имат цял календар с Именни дни, където да се почитат Имената на хората. Това е също вид защита.
19. Почитайте ЦАРЯ си, защото той е Цар, докато всичко наоколо са Крале. Почитайте и Българската църква, защото е с висок ранг.
20. Преди да кажете лоша дума срещу Българин, идете на мивката и се изплюйте няколко пъти – така ще освободите напрежението, но няма да нараните друг Българин чрез думите си по негов адрес.
21. Колкото повече помежду си се плюете, толкова повече ще страдате. Напротив почитайте си рода, традициите, обичаите и се радвайте на всеки успял Българин.
22. Колкото повече успели Българи познавате – толкова повече ще успявате и вие с течение на времето.
23. Върнете се на брега на морето и го съзерцавайте. Послушайте го, погледнете към небето и се опитайте да си спомните какво сте си мечтали, когато за пръв път сте го видели като деца. Припомнете мечтите си, а не лъскавите отрови, с които се избивате да притежавате.
24. През нощта гледайте небето и звездите и си припомнете – какво сте мечтали като деца, когато сте го гледали.
25. Когато си припомните детството и мечтите си, накрая застанете пред Огледалото и се запитайте дали сте такива днес?
26. Запитайте се дали вашия Образ, който връща Огледалото вече ви харесва и дали той се е разминал с оня детския Образ през годините, когато сте мечтали всеки миг и всеки час?
27. Ако вашите тогавашни мечти ( детските ) са се променили с Времето, то явно сте лош ученик и нямате право да отнемате мечтите на вашите деца. Понеже Животът си е техен, а вие явно сте лош учител.
28. Лош учител няма как да направи добър ученик. Може само привидно да се пристори като се усмихне, че ученикът му го е задминал във Времето и да се наслаждава, че добре си е свършил мисията.
29. Уважавайте приказната Българска Природа, която е защитавана с много кръв от предците, но в забързаното ежедневие, често повечето не я виждат. Педя по педя и сантиметър по сантиметър всичко това е напоено с кръвта на дедите ни, за да го има днес.
30. За да искате да се живее в Мир, то се гответе и подготвяйте и децата си за Война. Неизбежно е! Иначе поредните Хищници с различни имена ще ви разкъсат и няма да разберете как и защо се е случило, както в момента се случва.
Дотук беше в личен план и съжалявам, че на днешното поколение се падна Честта да брани себе си, децата си и родителите си от всички посоки и от всички страни. 3 в 1, както го наричат, т.е. едно поколение да отбранява 3.
Трудна мисия, но не и невъзможна! Демек, падна ни се “късата” клечка, както се шегуват, когато се тегли жребий във всеки един спорт кой кого ще атакува.
Ще се справим, както винаги досега и ще възкръснем за кой ли път като нация! Накрая ще завърша, че:
Хокеят не е най-бързия спорт, както може би мнозина си мислят, понеже там шайбата лети шеметно на гладка настилка! И скоростите изглеждат убийствени при удари със стиковете.
Голфът е най-бързият спорт, защото там Целта се улучва с мисъл, а не с агресия и побоища на терена. Търси се и най-бързия път за поразяване на Целта, по най-бързия начин и с най-малко усилие от ваша страна. Затова го водят и спорта на богатите, защото се мисли. А от човешката мисъл по-бърза скорост няма досега открита. Тя е по-бърза дори от тази на Светлината, както я водят учените!Или, както всяко Дете е покорявало мислено звездите ( една по една ) всяка нощ, докато ги гледа.
П.П. Искрено се надявам на отговорните хора в нашата Родина да играят голф, а не хокей, защото на хокей сме обречени!
.................... "
Автор на текста: marandi публикувано на 09.01.2012 в блога му
-
Додо.о.о... Додо!
С какви забележителности на мисълта почна да се се издига нивото на форума! ;)
Скоро краката ми няма да стигат дъното и тъй като съм лош плувец ще се наложи да се оттегля...
Съвсем се обърка светът. Но...
Едно добро развитие, без да не забравяме, че господин Шулц освен социалист (на младини всички сме социалисти ;) ) е и немец!
Социалистът Шулц оглави ЕП с гласове и на десницата (http://www.segabg.com/article.php?id=585442)
Дори и тези юнаци завиваха наляво :)
The Beatles sing Theodorakis - The Honeymoon Song (1963) (http://www.youtube.com/watch?v=yzy2J1MLvOQ&feature=related#)
п.п.
Повече от 10 години си купувам цигари от едно малко магазинче до нас. Заредено с всичко от първа необходимост до спукване.
Мързеливия грък отваря малко преди 8 и затваря към 22:30, а лятото често стои до полунощ.
Късния следобед за около час два го сменя жена му, работеща другаде до обед.
Не е имало случай да няма от моята марка, да се успи или пък да затвори преди 10. Такова нещо къта събота и неделя не знае, но при най-големите празници се случва да затвори по рано или да не работи.
61 годишен, с още 5 години до пенсия, онзи ден ми вика.
- Май няма да издържа. Ще го затворя. (имаше още няколко магазинчета в махалата които вече затвориха). И не че няма клиентела. Ела да ти покажа - и ми вади отчета на касата - 720+ (не си спомням точната цифра) евро са ваучерите за мобилни телефони, които съм продал последната седмица. И от тях ще вземе бруто 22 евро...
Според моя приятел Начев и дружинната ръководителка, този човек трябвало да плати, щото държавите не можели да фалират. И според неолайнярите държавата не можела да фалира, но... можело да се управлява като акционерно дружество!
Според реслерчето с дръпнатите очи между 22:30 и 8 сутринта имало още часове за уплътняване на работното време.
Немците старателно пазят за себе си възможността да напуснат еврото. Време е!
-
Като искате да кажете нещо, го кажете като хората, не с празни приказки или притчи, дето само вие си ги разбирате на три ракии.
Аз например мога да кажа, че това с 22-те евро на гръка си е чиста измишльотина, както и че гърците са си измамници и мърди.
-
Като искате да кажете нещо, го кажете като хората, не с празни приказки или притчи, дето само вие си ги разбирате на три ракии.
Аз например мога да кажа, че това с 22-те евро на гръка си е чиста измишльотина, както и че гърците са си измамници и мърди.
Ми кАзахме го,ти спа ли !?!
Човеко,нямаш проблеми,нашите са повече,ама не рИвеме *scare*
*rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
-
Кефим се на тази дискусия! Като 60 градусова ракия е. Тълпи специалисти по йогурта се надпреварват да учат как се подквасва млякото... В глобализиран свят проповядваме национализъм да купуваме български ябълки от Турция и смилянски боб от Китай, вместо ай шитовете на Епъл и киселото мляко на Данон. Quo Vadis, Yovano Yovanke, е работата. На всичкото отгоре си имаме библейски "доказателства", които ни плашат с клокочещия ад. Говорим в множествено число не случайно, а защото не сме сам. Като неколцина вече. Какво ни остава на чиляк, освен да ядем изгреви за закуска, залези на вечеря, и да пропускаме обяда?! Сал едната ракийка с чеснова туршийка ни прай мъжето... Досущ като онези национали у румънско - хъшовете...
Скитов,
имах некви бегли спомени, че си нормален чиляк, т.е. пишеше нормални постове. Видно е, че с Времето "модераторството" е заразно. После ви чета как се хилите за "скапания" форум на имоти.нет, дет' бил само на лична основа? Не че го чета и оня форум, но съм мяркал тук разни морални подчертавания къде са те, къде сте вие ...
Не съм предполагал, че някой ще ми сипи моя статия тук в тази тема, за което няма проблем от моя страна.
---------------------------------------------------------------------------------
От цялата шльокавица, която си написал - мога да ти кажа, че си нямаш хал-хабер за какво говориш. Мога да те оборвам строфа по строфа, ама не си ме наел за консултант, за да видиш колко глупости си изръсил само в един пост. На всяка 3-та дума простотия от незнание.
С т'ва Quo Vadis, дет' си мислиш, че е 'ноу оригинално и само ти си в час за какво иде реч. Освен да ти кажа за една френска сентенция: "Свикнали сме с глупаците, които се смеят над това, което не разбират." - друго няма какво да ти кажа. Може да си я прегледаш и как изглежда в оригинал, демек на френски. Ще станеш още по-фешън ( смигам )
----------------------------------------------------------------------------------
Бъди здрав! И се закрехвай малко, понеже моя милост, когато е бил админ, модератор и сие думички къде ли не из нетЯ, ти още не си бил чувал за и-нет. Визирам от 1999 г. насам - ще ти кажа и защо още не си ги бил чувал тогава. Защото и-нет за скромни скорости струваше около 1000$/месец при средна заплата за страната 40$.
----------------------------------------------------------------------------------
Чиърс! ( дотук бях добронамерен ). Ако продължиш в същия стил, мога да стана и друг.
*drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
----------------------------------------------------------------------------------
П.П. Горчи да ми прости, че му оспамих темата с този си пост, ама статията ми е същото, което казва той, само че не за Гърция, а за БГ-то. А на мИня БГ-то ми е по-мило ( смигам )
-
Не очаквах от теб писания в стил "ти знайш кой съм аз". Мислех си, че се мъчиш да прикриеш чувството си за превъзходство.
:D
Да не си снощен бе, маранди?
За какво е това биене по гърдите и булгар булгар? На скитъра всичко си му е наред, наръсил е разбъркани мисли по ничий адрес без да настоява да ги изучават в началното училище - нормало. А теб какво те прихвана? Или просто за пореден път си намери повод да ни обърнеш внимание колко е сложно всичко и за нас и как просто е за теб, но не можеш да ни го обясниш, защото е трудна материя и не всеки е запознат с ... и т.н., пък и не ти плащаме за това. (Сякаш някой би ти платил, ама това е мое лично мнение.) Демек - кой съм аз и кои сте вие.
И това за хилядата долара на месец - вземи си го изтрий. Като го прочетох, направо си помислих, че сахибата31 е влезнал с твоя ник. Не мога да повярвам, че ще се изложиш по този селски начин, да се хвалиш какви пари си имал навремето и колко велик си бил... Направо го трий!
-
Кефим се на тази дискусия! Като 60 градусова ракия е. Тълпи специалисти по йогурта се надпреварват да учат как се подквасва млякото... В глобализиран свят проповядваме национализъм да купуваме български ябълки от Турция и смилянски боб от Китай, вместо ай шитовете на Епъл и киселото мляко на Данон. Quo Vadis, Yovano Yovanke, е работата. На всичкото отгоре си имаме библейски "доказателства", които ни плашат с клокочещия ад. Говорим в множествено число не случайно, а защото не сме сам. Като неколцина вече. Какво ни остава на чиляк, освен да ядем изгреви за закуска, залези на вечеря, и да пропускаме обяда?! Сал едната ракийка с чеснова туршийка ни прай мъжето... Досущ като онези национали у румънско - хъшовете...
Скитов,
имах некви бегли спомени, че си нормален чиляк, т.е. пишеше нормални постове. Видно е, че с Времето "модераторството" е заразно. После ви чета как се хилите за "скапания" форум на имоти.нет, дет' бил само на лична основа? Не че го чета и оня форум, но съм мяркал тук разни морални подчертавания къде са те, къде сте вие ...
Не съм предполагал, че някой ще ми сипи моя статия тук в тази тема, за което няма проблем от моя страна.
---------------------------------------------------------------------------------
От цялата шльокавица, която си написал - мога да ти кажа, че си нямаш хал-хабер за какво говориш. Мога да те оборвам строфа по строфа, ама не си ме наел за консултант, за да видиш колко глупости си изръсил само в един пост. На всяка 3-та дума простотия от незнание.
С т'ва Quo Vadis, дет' си мислиш, че е 'ноу оригинално и само ти си в час за какво иде реч. Освен да ти кажа за една френска сентенция: "Свикнали сме с глупаците, които се смеят над това, което не разбират." - друго няма какво да ти кажа. Може да си я прегледаш и как изглежда в оригинал, демек на френски. Ще станеш още по-фешън ( смигам )
----------------------------------------------------------------------------------
Бъди здрав! И се закрехвай малко, понеже моя милост, когато е бил админ, модератор и сие думички къде ли не из нетЯ, ти още не си бил чувал за и-нет. Визирам от 1999 г. насам - ще ти кажа и защо още не си ги бил чувал тогава. Защото и-нет за скромни скорости струваше около 1000$/месец при средна заплата за страната 40$.
----------------------------------------------------------------------------------
Чиърс! ( дотук бях добронамерен ). Ако продължиш в същия стил, мога да стана и друг.
*drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
----------------------------------------------------------------------------------
П.П. Горчи да ми прости, че му оспамих темата с този си пост, ама статията ми е същото, което казва той, само че не за Гърция, а за БГ-то. А на мИня БГ-то ми е по-мило ( смигам )
+1111
-
Маранди,
Не беше нужна чак такава агресивна детайлност и сравняването на биографиите ни. Ясно е, че съм предизвикал гнева ти, вероятно с основание.
Извинявай, че те засегнах!
Няма проблем, братле!
Аз стискам ръката винаги кратко и здраво и форевър!
----------------------------------------------------------------------
Бъди здрав! Малко съм настинал още ( от 1 месец ) и може би чувството ми за хумор не е на висота все още. Прости ми!
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
----------------------------------------------------------------------
Горчи, да ми прости и той, че му съсипах хубавата тема. Млъквам! *drink5* *drink5* *drink5*
-
тази тема има ли място в този форум?
има ли форум в който тази тема има място?
пък жоро да иде на лекар!
-
тази тема има ли място в този форум?
има ли форум в който тази тема има място?
пък жоро да иде на лекар!
Ооооооо, мистър ПИ, добре дошъл. *drinks* *girl*
-
Жоро,
Къде се изгуби пак? Кажи какво правят грекилите? Ще намалявате ли заплатите в частния сектор? :)
http://youtu.be/vVSfZKs9Uro (http://youtu.be/vVSfZKs9Uro)
P.S. По-лесен начин да не се отварят клиповете - под клипа има "Споделяне". Вземаш от там адреса, както е, и остава тук като линк. :)
*drink1*
-
Жоро,
Къде се изгуби пак? Кажи какво правят грекилите? Ще намалявате ли заплатите в частния сектор? :)
[url]http://youtu.be/vVSfZKs9Uro[/url] ([url]http://youtu.be/vVSfZKs9Uro[/url])
P.S. По-лесен начин да не се отварят клиповете - под клипа има "Споделяне". Вземаш от там адреса, както е, и остава тук като линк. :)
*drink1*
Муза, скучно стана скъпа.
Но ей сега видях Асен, че залита, а той е изключително момче и ще се включа там.
-
Тъй като в мелето от анализи, възможни решения и предвиждания за развитието на кризата по отношение на Гърция съм срещал и хард-варианти като идване на власт на военните и пр., та да попитам...
Според вас възможна ли е и такава посока на разсейване на енергията:
http://www.focus-news.net/?id=n1614541 (http://www.focus-news.net/?id=n1614541)
Не че искам и в тази тема да си говорим страхотии, но теоретично при подобно развитие ние одма бихме били въвлечени по някакъв начин.
Приятен ден на всички!
-
Да пламне една гръцко-турска война на юг, една македоно-албанска на запад, и една сърбо-румънска на север, а язе да стана шеф на митниците. И фериботите Варна-Иличовск само чайници от Русия да докарват... А? Ехаа...
-
Тъй като в мелето от анализи, възможни решения и предвиждания за развитието на кризата по отношение на Гърция съм срещал и хард-варианти като идване на власт на военните и пр., та да попитам...
Според вас възможна ли е и такава посока на разсейване на енергията:
[url]http://www.focus-news.net/?id=n1614541[/url] ([url]http://www.focus-news.net/?id=n1614541[/url])
Не че искам и в тази тема да си говорим страхотии, но теоретично при подобно развитие ние одма бихме били въвлечени по някакъв начин.
Приятен ден на всички!
Хубав въпрос чичо!
Принципно, неолайнярският модел води към война!
Защо?
Ами защото издига в култ и висше мерило за успех едно от най-низшите човешки качества.
Алчността!
Като добавим безбожието и атеизма, няма начин да не народим безброй днешни лумпен-Карамазовци, които съвсем няма да философстват върху това има или няма Бог, а ще приложат директно единия от изводите на Достоевски. Щом няма Бог (т.е. ако нещо има значение то е само докато си жив) значи всичко е позволено!
И колкото повече лумпен-Карамазовците овладяват механизмите за управление и икономическите механизми, толкова вероятността да се сбием се увеличава.
Нашият конформизъм също има своя принос. За да запазим добрия тон, демек да не паднем до "нивото", най често, вместо да поставим негодника на мястото му си замълчаваме. И... в пространството остава да ечи само гласа на негодника!
п.п.
Един мъдър мъж беше казал, че ако няма Бог - трябва да го измислим.
През призмата на Гърция-Германия.
Какво и има на Гърция?
Етична деградация! Започва винаги отгоре (народната приказка за рибата) и слиза надолу!
Когато един доктор в частния си кабинет ти написва рецептата за 5 минути за да прибере от теб 10 евро (и още 2+ пъти по толкова от соц. осигурителната ти каса), без да те прегледа, то той не е вече доктор - той е човешки боклук! Отрепка!
Когато министър-председателя и икономическото му мъдо завиши умишлено неблагоприятните статистически данни за да прокара определени политики той вече е откровен престъпник и заедно със шефа на Евростат мястото му е да търка наровете.
Какво и има на Германия?
Етична деградация!
Когато един министър председател започне да лъже публично от екрана, освен че е човешка отрепка, от властник (архонт) се превръща в тиран и изнудвач.
Дали е така? Я да видим нещата към днешна дата.
Кака ни Меркел принуждава частните кредитори на Гърция да приемат редуциране на гръцкия дълг (без Гърция да обяви фалит) и съответно, да не осребрят застраховките (направени точно за случай на фалит). (Хиляди лъжи измислиха по въпроса - за спекуланти, печалбари и пр...)
То е като някой да ти прасне застрахованата кола, но премиера да те изнуди да се разбереш с този дето те е фраснал, за да не плати застрахователя, щото имало недобросъвестни застраховани!
Т.е. дружинната е стигнала до там да нарушава собствените си правила или писани от такива като нея! Мутра, принципно по нищо неотличаваща се от нашата мутра, само дето е в по-голям мащаб, и съответно пакостите дето може да направи са по-големи.
п.п.
Улпиан, формулирал известната правна постановка, че императора е извор на всеки закон все пак не пропуща да подчертае, че ако и извор и той е подвластен на закона. Впоследствие, в церемониалното облекло на императора влязъл "акакия" - торбичка пълна с пръст, за да не забравя, че ако и император и той е от пръст направен.
Днешните измекяри не просто се самозабравиха.
Взеха, че си повярваха!
-
Мисля, че опасенията на Чичовци са съвсем основателни. И въобще ако следим какво се случва по света - Иран и Сирия vs Израел, Афганистан, между Северна и Южна Корея, растящото напрежение(!) между европейските държави, струпването на ракетни системи и войски от страна на Русия (vs Полша) в Калининград, светът след WW2 никога не е бил толкова близо до нови локални войни, които може да станат началото на глобален комфликт.
Жоро, понекога секаш не си ти, баси......явно та посещават различни музи...... в случая съм съгласен с това, което си написал. Мноу си прав, брато! *drinks*
-
...май наистина не съм, а трябва ли? Че съм се зачел в едни разказчета... А и няколко пъти съм споменавал, че бъдещето на България вече го знам.
-
След обявената "контра" следва естествено очакваната "ре-контра":
http://www.focus-news.net/?id=n1614898 (http://www.focus-news.net/?id=n1614898)
-
Муза,
що ти трябваше на ручаш жабетата?
Ела гледай сега още 100 поста "врели-некипели".
-
Муза,
що ти трябваше на ручаш жабетата?
Ела гледай сега още 100 поста "врели-некипели".
Е, 'ко, бе ... :D
100 поста ... Виждали сме и 100 теми една след друга, на конвейр ... *girl* :D
Нек' си пише човекът. Като не си съгласен, не го чети или ... бой! И готово! :)
*drink1*
-
Симпатяга Darkside, бих те чел с още по-голямо удоволствие, ако пишеше на български език.
Барба, дай некъв линк към тоа език и да го почвам, брато.....(майтап)
Кат съм са мъчил върху "съдържанието" съм прецакал "формата", баси.........ма знам и некои нови думички, дет мое да не ги знаеш.
Кинекиняк, потлач, спунк, набурсучен, наярен и т.н...... *scare*
Я кажи мое ли да бартеросаме с тебя червено винце каберне за френско сиренце? Или да ги сберем тиа две неща на една маса? ако не си ма разбрал ша викам една позната да го напише на френски, баси.....ма мисла, че ми схвана идеята?! Софра, брато, тъй му викаме на изток от Драгоман! *drink1* *drink1* Дагеа.......
На 50 години да се правиш на интересен с каруцарски език не е точно най-смисленото поведение. Сигурно не е съвпадение факта и че обикновено няма смислени съждения зад този "език".
-
Бобчо! А може би не разбираш написаното, следейки правописа?
Ти смисъла на живота ли търсиш, брато? Тва е доста скучно занимание. През тва време докат го търсиш, другите живеят!
И какво е "каруцарски"? Ти колко каруцари познаваш, та имаш впечатления? Аз имам мноу добри впечатления от тех. Знаят разни простички неща, които те карат да се замислиш за хората и човеците и къде е разликата, къси мъдрости, подобни на Сократовите......а как моат да псуват, ми тва си е направо изкуство!
Кат та гледам колко си целомъдрен и дълбокомислен в критиката, чини ми се, че ще си доста скучна компания, баси....
И не съм на 50.........на 70 съм, баси! На Барба съм му" бати Дарки" а ти мое и "дядо Дарки" да ми викаш, дядовото....... *scare*
-
Няма много смисъл в тази караница...
Барба, променливото я (успял - успели) също може да е форма на пренебрегване на книжовния език. Защо толкова рязко... давай со кротце, со благо, пък чак накрая може и со малко кютек.
Дарки, не пречи да си пишеш горе-долу нормално. Понякога диалектите изразяват доста по-обхващащо онова, което искаш да кажеш, но не винаги е така. Сигурен съм, че знаеш какво имам предвид и можеш да пишеш в рамките на форумната граматика.
Сиренце и винце е добра идея. Навън е -8 градуса. А е още понеделник...
"Ребята, давайте жить дружно!"
Котаракът Леополд
-
Барба, мноу си забавен, брато! Харесва ми аватарчето ти.
Умирай трудно! Пийвай бавно!Замезвай умно!
Коганев, разбирам добрите ти намерения, но не ми слагай рамки, аз съм оксиморон, метафора. Мисли, поднесени по неграмотен начин......случайно попаднал сред "мъдреците"!
Красивата жена мое да я видиш най-добре между грозните.
Вие, мъдрите се откроявате на фона на такива кат меня, баси......ша ви бъда отправната точка!
Бай дъ уей, некой знае ли къ са чисти снег?
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/401327_2836384102796_1055011612_32496139_1114963245_n.jpg (http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/401327_2836384102796_1055011612_32496139_1114963245_n.jpg)
-
Барба, мноу си забавен, брато! Харесва ми аватарчето ти.
Умирай трудно! Пийвай бавно!Замезвай умно!
Коганев, разбирам добрите ти намерения, но не ми слагай рамки, аз съм оксиморон, метафора. Мисли, поднесени по неграмотен начин......случайно попаднал сред "мъдреците"!
Красивата жена мое да я видиш най-добре между грозните.
Вие, мъдрите се откроявате на фона на такива кат меня, баси......ша ви бъда отправната точка!
[url]http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/401327_2836384102796_1055011612_32496139_1114963245_n.jpg[/url] ([url]http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/401327_2836384102796_1055011612_32496139_1114963245_n.jpg[/url])
Дарки, гад такъв, имаме общи приятели във фейсбук и нищо не казваш!
-
Баси, разкрит съм! Каруцаря поздравява Невидимия!
-
Баси, баси, и тоя форум сте на път да осерете.
Е те това ни очаква през 2012, през 2013 и тн, и т.н. - беСпросветна простотия, баси, баси.
-
Дарки ли е грешника днес? :) Сега ще потърся по-голям камък! Или да си дам сметка, че не съм безгрешен и да се въздържа.... :-\
-
Баси, баси, и тоя форум сте на път да осерете.
Е те това ни очаква през 2012, през 2013 и тн, и т.н. - беСпросветна простотия, баси, баси.
Имотко, не се коси толкова! Пловдивският диалект е узаконен специално за дарки в този форум.
-
какво сте го подхванали дарки, че се изразявал по-така :D
на мен ми е симпатично изразяването му и има какво да прочетеш *drinks*
-
+ за Дарки от една закрастена! *music* :)
Мнооого е студено! *valcho* Да се сгреем, а? :) *drink1*
-
+ за Дарки от една закрастена! *music* :)
Мнооого е студено! *valcho* Да се сгреем, а? :) *drink1*
Това не го разбрах! От кой край на България е? И какво значи?
А иначе: +++ за Дарки. Барбарон беше на път за минуси, ама се усети...
...в този студ една *drink1* не стига... баси!
-
+ за Дарки от една закрастена! *music* :)
Мнооого е студено! *valcho* Да се сгреем, а? :) *drink1*
Това не го разбрах! От кой край на България е? И какво значи?
А иначе: +++ за Дарки. Барбарон беше на път за минуси, ама се усети...
...в този студ една *drink1* не стига... баси!
Тайна дума на една секта, който влезе в нея и се заразява от нещо като краста и става закрастен.
Или си е по рождение такъв ... :D :
http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg31430.html (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg31430.html)
*drink1*
-
То па един форум, баси. Има пет-шест читави човека, баси, и още цяла тълпа от тия, дето си търсят къде да се правят на интересни, баси. Въобще не намирате ли, че тука има прекалено много циркаджии или аз съм сухар нещо?
-
По малко и от двете. :)Баси! Но какво от туйт?
-
:D *flower1*
Додо се изгуби нещо? Скоро не е писал, баси? :(
-
... Барбарон беше на път за минуси, ама се усети...
Браво! Разбрал-недоразбрал се изказа и успя да ме излекува от крастата към форума поне за няколко месеца.
Тъкмо пак ще се позанимавам с нещо по-интересно [url]http://sourceforge.net/[/url] ([url]http://sourceforge.net/[/url]) . Мерси, докторе :)
Заигра на моята струна...
жалко, че годинките вече натежават...
-
То па един форум, баси. Има пет-шест читави човека, баси, и още цяла тълпа от тия, дето си търсят къде да се правят на интересни, баси. Въобще не намирате ли, че тука има прекалено много циркаджии или аз съм сухар нещо?
Не бе,
Не си сухар, но от време на време трябва да си топваш главата в кофа със студена вода! Белким уври! :)
Понеже ме обвиняваш в измишльотини, когато решиш - заповядай - ще те запозная с комшията и съм сигурен че ще ти покаже касовите си отчети, за да се увериш че на 700+ евро брутния му приход от някои компании е 22+ евро!
Върнах се пак на това, защото има връзка с нещо което отдавна се каня да напиша, ма все нещо попречваше...
В момента в Гърция се води дебат.
Ако може да се нарече дебат натиска от вън да бъде тотално разрушено трудовото законодателство.
Тройката, тази пазителка на свободния неолайнярски модел, в който страните се договарят според търсенето и предлагането, е решила, че ако синдикати и работодатели не се договорят за намаляване на заплатите в частния сектор, трябва да ги намали правителството! ;)
И тук парадокса!
Синдикати и работодатели са стигнали до извода, че не разходите за труд са проблем в Гърция и че евентуалното намаляване на минималната работна заплата ще доведе страната до още по-голяма рецесия.
Има обаче и едни други работодатели, борещи се за конкурентността на гръцката икономика, които не членуват в работодателските организации на дребния гръцки бизнес, (даже искат да ги закрият и "освободят"), възползваха се вече от "либерализирането" на трудовия пазар и... които имат пряк контакт с тройката... ("Лобизъм" му казват по модерно му или... корпоративен "капитализъм"!)
Кои са те?
Ами едните са немските собственици на бившата гръцка държавна телекомуникационна компания.... Ако намалели още заплатите на служителите си, щели да станат по конкурентни и да изнасят телефонни разговори у немско!!! *drinks*
Упадъкът на Византия започнал когато императорската власт преустановила покровителството на дребните свободни селяни в полза на феодалните магнати (корпорациите).
Толкова за нашите приятели от немско и за минималните заплати в гръцко и българско! :)
*
За по-малко от 2 години откакто започна спасението на Гърция от нейните немски приятели, гръцкият дълг скочи от 120 на 160%, а безработицата гони милиона!
И продължават да твърдят, че рецептата била правилна, но болният не взимал цялата доза... :)
Още по странното е, че и болният не е умрял - не ще да продава (приватизира) евтино!
И най странното, ще се окаже, че тази година автоимунната му система е достатъчно укрепнала (цената я платиха безработните и бедните), демек приходи=разходи - без лихвените плащания и тъй като така или иначе е извън пазарите, обявяването на фалит вероятно ще му струва по-малко от приятелската помощ. (за изминалата година, без лихвените плащания не стигат около 1,5млд.)
Ами сега!
Кака Меркел е насреща! Настоява, гърците да прокарат закон според който гръцката държава няма да прави вътрешни плащания докато не е обслужила външните :). Свободен пазар му казват на това - всички играчи са все с равни права!
Но и тука проблем!
И то голЕм!
Политическата партия прокарала немската политика последните 2 години от най-голяма, вече е... 5-та политическа мижитурка! Да се отврати човек от тези прости неблагодарни гърци!
Самарко, дори да забравим, че е отмъстителен и че едва ли ще забрави унижението причинено му съвсем скоро, не е сигурен и няма с кого да бъде заместен, а тези дето идват след него, казват директно НЕ на новата ПОМОЩ в този и вид, и мораториум на външните плащания за 3 години!
И долара се качва!
*
Както и да се развият нещата, моя милост все ще съм добре! ;)
Ако гръцката икономика, показала учудваща издържливост срещу най-варварските набези, които може да изтърпи една икономика, все пак издържи, ще има парички.
Ако не издържи, ще се радвам като Вуте, че най-накрая и Нане е при мен и целия регион е потънал дълбоко под водата!
Истинският Вуте, няма да има причини да се радва. Щото ще се потопи още по-дълбоко!
*rofl* *rofl*
-
Употребата на този термин въщност означава, че не би следвало да окачваме от говорещия/пишещия каквато и да било цялостно развита мисъл.
-
То па един форум, баси. Има пет-шест читави човека, баси, и още цяла тълпа от тия, дето си търсят къде да се правят на интересни, баси. Въобще не намирате ли, че тука има прекалено много циркаджии или аз съм сухар нещо?
Ясно е, че ти се имаш за "читав", ама как можа да го кажеш тва нещо за форума?! Нещо май верно си са поразсъхнал, БАСИ!
Форума е едно от малкото места, в което има и музика, и шеги и мноу сериозни разсъждения на най-различна тематика. И мноу готина компания, все любопитни, остроумни, интересни и интелигентни хора! Кво не ти харесва, а майна? Ако имаш неква празнина в егото, запълни я вместо да демонстрираш досада и надменност. Ти си просто един никнейм равен на другите и социалния ти статус в реалния свят е без значение. Тук сме равни. Няма значение кой какъв е "навън"........пък и тва в днешно време е мноу относително и е плаваща величина, да го кажем по-меко....
Циркаджии, казваш...Ако търсиш такива, на една сграда пише "съединението прави силата" в София, на центъра, сещаш ли се?
А аз съм клоун!
А 2012-та ще е меко казано най-интересната година от 50 години насам!
-
Баси...
-
:D *flower1*
Додо се изгуби нещо? Скоро не е писал, баси? :(
Додо псува държавната администрация и не му остава никакво време за друго :)
-
Коганев, както винаги, се изказа много съдържателно. То повече и не е нужно.
-
Нали? :D
-
МВФ: Затегнете още повече коланите!
([url]http://www.economynews.bg/%D0%BC%D0%B2%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5[/url]!-news30045.html)
Ръководителят на мисията на МВФ в Гърция Пол Томпсън е неотстъпчив и приканва кабинета в Атина да затегне още по-здраво коланите, ако иска да извади страната от кризата. В интервю за в. "Катимерини" пратеникът на фонда, който заедно с други двама представители от ЕС и ЕЦБ участва в преговори с Атина във връзка с втория спасителен пакет за Гърция, призовава за орязване на разходите за заплати в частния сектор. Пол Томпсън предлага на правителството да избърза с реформите, да затвори държавни предприятия и да извърши уволнения, като се обявява за промени в данъците и за незабавна рекапиталиция на банките. "Ние не искаме държавата да управлява банки", казва още пред вестника ръководителят на мисията на МВФ в Гърция. "Катимерини" пише, че тройката е непоколебима по отношение на исканията си за рестриикции в частния сектор.
Точно, Скътъре,
След като полупроводника на свободния пазар и проводник на лобизма добре платен международен чиновник оправи държавния, се е засилил да оправи частния сектор. В предния си пост споменах минималните заплати и България.
Страни като България, Румъния, Чехия и т. н. целия бивш соц. блок бяха първия предвестник на това, което реално се случва. След като номера мина там, време и тук. Почваме от малките и слабите.
А какво точно се случва?
В Гърция заплатите в частния сектор се договарят между синдикатите и браншовите организации на работодателите. И за тази година те са се договорили. Общо взето, без екцесии. Да ама не! Според и Томпсен и компания заплатите трябвало да паднат за да станела гръцката икономика конкурентна и по експортна. И ако синдикати и работодатели не се предоговорели за по-ниски заплати в частния сектор, правителството трябвало да го прокара законодателно!!!
Хубаво де! Ама защо тази идея не идва от работодателските организации на гърците, ами от немските собственици на компания за телекомуникационни разговори? (Разбира се, давам си сметка, че освен немските има и други корпоративни интереси - вкл. и гръцки!)
За никаква конкурентност или производителност не става въпрос. Мижавите гръцки фирмички издържат на тези заплати, коита си бяха и са си в момента (може би паднали с около 10-20%). За корпоративна лакомия става въпрос.
Корпорациите си купиха държави и и държавни чиновници като Меркел, Попдимов и пр...!(В никакъв случай не трябвало да се допусне закъсалите банки да минат под контрола на държавата!!!!!!!!!!!!)
Нямаш представа, на какъв информационен терор са подложени гърците за да приемат това развитие. Можеш да си сигурен, че ще последва Португалия, Италия, Испания, Франция!
И Гърция не е проблема - а лакмуса. Тя е проблем само за нас, защото резултата от нейното затъване ще бъде затъването на целия регион, нищо че българановците не могат да го вдянат!
Може и да успеят в Гърция , но нямат идея какво садят международните некадърници. (А че са некадърници лесно можеш да се убедиш, ако прочетеш поредното споразумение и мерки)
Хиляди години, човека се е самоорганизирал за лов на едър дивеч, защото по природа е по слаб от едрите хищници (синдикатите са точна такава ловна организация). И сега ще го направи. Не случайно, левите партии в Гърция вече имат над 50% от подкрепата, без да се засилва при това комунистическата им партия.
Лошото е, че тази вълна на самоорганизация може да я яхне някой нов Сталин, Ленин или Хитлер!
-
Хитлер в Гърция!!! Ха познайте кого ще завладее най-напред.
-
Хитлер в Гърция!!! Ха познайте кого ще завладее най-напред.
За да не се повтарям като папагал стискам палци на гърците да излязат ненакърнени откъм дух от този комплот пък ти акощеш вярвай в конспирации.Питая топли чувства към гърците като се има в предвид че и брат ми е там.Те тия слуги на едрия капитал Меркози не ги съди те не знаят какво правят.Тука много хора взимат гърците за неща различно от нас но в действителност разликата е в езика и във влиянието на църквата.За мое най-голямо учудване се оказа че и фолклора е сравнително близък.Баси!
-
Горо, заплатите в частния сектор ще бъдат такива, каквито пазарът на труда предложи. Все още в Гърция има, така мисля, свободно договаряне (в рамките на закона), особено в малките и средни предприятия, които ще изтеглят гръцката икономика от блатото. Синдикатите са част от проблема, а не част от решението му. При безработица, както казваш, над милион човека, съвсем нормално е търсещите работа да притискат заплатите надолу. Също така е в реда на нещата новите фирми да се стремят към по-малки печалби (дай Боже дапостигнат големи), съобразявайки се с намаленото потребление. Синдиктите могат да настояват за високо заплащане, но предприемачите са длъжни, за да разрастнат или запазят бизнеса си, да се възползват от по-ниските изисквания на наемния труд. Ако има хора, които са готови да работят за по-малко пари, то неизменно ще има и работодатели, които ще се възползват. Това е естествен процес. Естествен!
Като казвам, че е естествен, това е в подкрепа на тезата ти, че германци или каквито и да са нямат право да изискват държавно регулирне. Всъщност имат право да искат каквото си искат, но няма да е правилно да се регулира на държавно ниво. Само минимума може.
А държавата как точно може да притисне предприемачите да не плащат много? Това ми се вижда сложно за регулиране и прекалено лесно за заобикаляне.
Ако имаш по-подробна информация, какво са договорили на национално ниво синдикати и работодатели? В общи линии. Ако знаеш и по браншове нещо, ще ми е много полезно да го чуя. Щото ме ръчкат от КНСБ-то нещо...
пп. баси
-
Както са тръгнали, още малко ще почнат да определят и на какви цени да продава частния сектор? И така, до планова икономика. Не ми харесва тая работа.
По-ниски заплати, по-малко потребление, по-малко постъпления от осигуровки, данъци... Къде е печалбата от това упражнение?
-
Коганев,
Нямам представа какво точно са се договорили синдикати и браншови организации. От това, което слушам с едно ухо от новините е, че са за замразяване за 3 години на заплатите и запазване на МРЗ.
Но според Томсен, вчера излезе с интервю в Катимерини, в Гърция минималната заплата била прекалено висока в сравнение със сродните и страни - Португалия и Испания, да не говорим за балканските. Цели 834 евро, заедно с разхвърлянето на 13-тата и 14-тата върху останалите. Та това правело икономиката неконкурентна.
Трябвало синдикати и работодатели да се предоговорят, а ако не го направят - да се наложело с правителствено постановление. Това - щяло да осигури... Заетост! *scare*
Как да не седнеш да го блъскаш по главата!!!
Всъщност, дори при тази минимална заплата, много хора работят под нея. Особено сред чужденците и сезонните работници. И никаква заетост не осигурява подобна мярка - само качва маржа на печалбата и броя на луксозните яхти!
Горо, заплатите в частния сектор ще бъдат такива, каквито пазарът на труда предложи.
Това е вярно, но пазар има само там, където има равнопоставени играчи! Няма ли нещо, което да балансира корпоративния интерес в полза на работещия - пазар няма. Има изнудване! За изнудване става въпрос.
Погледни спиралата.
1. Закъсва държавата, защото (без да изреждам всички причини), е облекчила корпорациите, (най-едрите по принцип не плащат в сравнение с оборотите и властта която имат), а на банките направо е подарила пари.
2. Вдигат преки и косвени данъци на тези, които не могат да укрият доходи и чинно си плащат данъците - работници, служители дребен и среден бизнес.
3. Приватизират се 100% печеливши търговски дейности на държавата - лотария, пристанища, рафинерии, комуникации и пр...
4. За капак, намалят доходите на тези които плащат данъци.
И наричат това рецепта за оздравяване на държавата! (За по-пълното и оздравяване, чувам щели да амнистират и голяма част от затворниците!!! Да ти напомня нещо? :) )
Все още в Гърция има, така мисля, свободно договаряне (в рамките на закона), особено в малките и средни предприятия, които ще изтеглят гръцката икономика от блатото.
Има. И ако нещо мърда се дължи на тях. И точно те са против орязването на МРЗ. Щото добре си дават сметка, че това е орязване на клиентелата им - значи и на тях!
Проблема не е гръцки!
Европейски е! (Вкл. и немски. Преди 2 години предложиха на моя студент 430 евро месечна заплата при 35 часова работна седмица в Германия. Разбира се, че му казах да им тегли една майна и да си затегне колана.)
Затрива се средната класа. В полза на едри финансови и корпоративни интереси.
Немци и французи не го усещат още толкова, защото все още засмукват доход от периферните държави. Но ще го усетят. (Оня Ханс само, за който говореше Начев, дето си е изнесъл бизнеса го е усетил!)
В корпоративното управление демокрация няма! Има шуро-баджанащина и рушветчийство, по-големи отколкото в държавата. (Една от причините много свестни хора да се занимават със собствен бизнес е, че кариерата им често пъти е ограничена я от някой внук, я от някой вуйчо!)
Всъщност... единственото нещо което има за защита обикновения, почтения човек срещу явното разбойничество е Държавата! Но му я взеха! Приватизираха я, и дори го убедиха, че тя е най-лошия стопанин на света. Малки държави като нашата и гръцката пък - направо си ги парцелират.
Следващия ход е това което казва Муза!
Както са тръгнали, още малко ще почнат да определят и на какви цени да продава частния сектор? И така, до планова икономика. Не ми харесва тая работа.
По-ниски заплати, по-малко потребление, по-малко постъпления от осигуровки, данъци... Къде е печалбата от това упражнение?
-
Май трябва да се припомни,че гръцката криза е бюджетна криза! През надутата разходна част текат потоци,които държавата на тарикатите е осигурявала със заеми,които не ще сега да връща.Тоест яли са ,пили са повече отколкото могат да платят! Това им е национална черта и тука го правят същия номер гръцките туристи по ресторантите и хотелите-ядат пият,после дигат шумни скандали и офейкват без да платят. Какво е това 13 и 14 заплата? Минималната заплата е основа за смятане за разходите за заплати на бюджетниците. Тука е същата работа: като се вдигна мин. заплата 2 пъти с толкова пъти се вдига и заплатата на чиновничеството.Затова сега ревът, и не искат да се намали минималната заплата ,защото ще им паднат надолу заплатите на всички бюджетници .Жорето и той реве на чужд гроб и като не му знае главата ,реве на оная му работа. Масрафа трябва да се плаща *bat*
-
Горо, всъщност ДЪРЖАВАТА, която ти виждаш в ролята на закрилник, докара гръцките предприемачи до този хал. Ако бизнесът и синдикатите се договаряха в рамките на държавните закони, а държавата не беше най-големият работодател, това нямаше да се случи в такива мащаби. Тогава държавата наистина щеше да е закрилник, защото щеше да участва като регулатор, а не като работодател. Когато се съберат трите страни - синдикати, работодатели и държава, те представляват три различни гледни точки. Синдикатите искат да защитят превантивно правата на работниците и затова предлагят КТД, работодателите искат да организират бизнеса си на печалба и затова приемат или не КТД, а държавата има интерес да се стигне до договорка, за да осигури приходи от данъци, но и приходи в социалните фондове и затова подканя двете страни да стигнат до споразумение. Тоест хем да има работещи на печалба предприемачи, хем да има и достатъчно заети, които да внасят социалните пари. В случая държава е гарант, че споразумението ще се спазва, защото тя осигурява справедлив съд, който ще осъди виновната страна - ето я закрилата на държавата. Вярвам, че си наясно, но го излагам в резюме, за да изкажа тезата си. А тя е, че когато държавата участва като работодател, то съвсем нормално е да очакваш, че тя ще е на страната на работодателите с цялата си мощ.
Синдикатите могат да искат в рамките на закона, а държавата може (и трябва) да създава и да прилага закона - това е закрилата, която всички - работодатели и синдикати, очакват. И в това е спасението на Гърция и аз вярвам, че това ще стане - свободен пазар със стриктни законови рамки. Корпорациите няма да са проблем, ако законите дават предимство на средния бизнес. При достатъчно силен обществен натиск рано или късно ще се сформира правителство, което ще приеме присърце бъдещето на гръцкия народ, а не на гръцкия (или който и да е) едър капитал. Много е просто - капиталът се прави от народа, а обратното е невъзможно. Дори само беглото ми познаване на гръцката история от миналия и по-миналия век (от литературата, а не от учебниците по история) ме кара да смятам гърците за предприемчиви и решителни хора в трудни моменти.
Минималната заплата е обвързана с доста неща и не е толкова лесно просто да я смъкнат. Изглежда висока, но не това е най-важното. Ако с времето все повече хора започнат да работят за заплати, близки до минималната, то тя ще се превърне в средна работна заплата и социалният й ефект ще е нулев. Ще е все по-трудно човек да си намери работа, дори и да е готов да работи за по-малко от минималната РЗ. В този смисъл социалният ефект дори ще е отрицателен. Тогава вече може да се мисли за свалянето й, но не и по препоръка на кредиторите.
Изобщо по препоръка на кредиторите нищо не трябва да се прави - те ако разбираха как да изкарат печалба от нещо, щяха да го правят, пари имат бол. Но те ги дават на други, калкулирайки риск. Е, рискът се осъществи... Пий студена вода, кредиторе. Нали си го смятал, начи всичко е наред. И то така и ще стане, според мен. Натиск - отпор, закани - протести, глупости - отвращение... Идва време на лудостта - разума.
-
Ако въпросното намаление касае само минималната заплата, все едно нищо не се е случило, почти. Ако бъде фиксирана по позиции, както са минималните осигурителни прагове, но вече като максимална заплата, тогава за никого не е добре. Дори за частниците, нищо че те ще дават по закон, по-малко заплати. Неминуемо ще им се отрази като начало на оборота.
Орязването на разходната част ще бъде съпроводено с орязване в приходната част на бюджета (не на корпорациите). Въпрос на време е да се усети. Нещо повече, ще обезличи качествената работна ръка - или ще емигрира, или няма да е толкова мотивирана. Липса на мотивация, нямането и, е ужасен палач на всякакво развитие. Ще преобладава тази, която не разбира от мотивация - иска заплата, не иска да работи. Както продължава да бъде у нас.
Всичко това, ще се отрази на качеството.
За да има добра конкурентна способност, освен разходната част, трябва да има и добър вътрешен и външен пазар. Най-устойчиви са фирмите, когато не зависят само от единия или от другия. В случая, със сигурност ще се натисне вътрешното потребление надолу.
На първо време, ще се редуцират емигрантските пари от Гърция към България.
-
...Тоест яли са ,пили са повече отколкото могат да платят! Това им е национална черта и тука го правят същия номер гръцките туристи по ресторантите и хотелите-ядат пият,после дигат шумни скандали и офейкват без да платят.
"Майната", няма проблем с гърците.
Също и този от Пазарджик, Петрич или Благоевград, селяните от Ямболско, Тополовградско и странджанско и като цяло софиянеца!
Но са интересни комплексите и от там неприязънта на много НеоВарненци спрямо гърците! Хора от един град който в миналото също е имал значителна гръцка колония, все още централната част е известна като "Гръцката махала" и четири от трите :) църкви на града са строени от гърци. :D
НеоВарненеца си остава патриотарин ала бай Ганю, дори да се пресели във Франция!
Един приятел го коментира така:
"На него дядо му е видял за пръв път сапун, когато се е настанил в къщата на прогонен грък. И още търси оправдание за деянията му!"
п.п.
Фло-чка,
Ако напишеш и едно обръщение към българският народ, спокойно можеш да се наредиш до мурджовците! Макар, че е достатъчно само присламчването ти в редиците на (цитирам) "българския премиер"!
Наздраве, юнако!
*drinks* *drinks*
п.п.
Скитъре,
Сега видях, че си писал.
За гърците е по добре да фалират (и де юре, а не само де факто) и да теглят една на Оупа. Не фалират ли, може и да станат ката България. Е не съвсем, но това е тенденцията за периферните държави в Оупа!
Да не пропусна!
Благодарение на немците.
Умен, по-умен, най-умен - Шойбле!
:D :D :D
-
А какво ще стане с кредиторите, ако Гърция спре да обслужва кредитите си? Да не би да не са сметнали правилно риска, когато са давали? Сакън!
Ако аз не сметна правилно риска и дам стока на клиент, който после вземе, че не ми плати и фалира - далдисвам. Никой не ме спасява... Никой не спасява и клиента, че да може да ми се изплати, въпреки че съществува такава фикция. Пия една студена вода, нали в България водата била прекрасна. И продължвам, вече по-внимателно.
Какво се случва със сумите, които длъжникът не може да плати? Заличават ли се?
-
*drink1*Наздраве Жорка! Мене пресен новогрък не може да ме засегне,все пак въпроса е морален.
Дразня се обаче ,когато чужденците-новогърци в твое лице ,коментират злобно българския министър-председател,сякаш имат някакво отношение към нашите си ,български работи.Ако щеш го наречи патриотарство,българанство или целия куп от любимите ти епитети ,с които манипулираш публиката по форумите,насаждайки нихилизъм и омраза.Това е Жоре,забелязвам и,че като не ти стигат аргументи се хващаш за епитетите!Бъди здрав и чакайте германците през март! Те крем Невея си носят :)
След като минат германците ще следва стягане на коланите и есента ще дойдат на власт полковниците,по стара традиция.Макар,че с тази бюджетна разсипия не знам дали имат полковници,щото предполагам,че всички са генерали,пък генералските щерки,неомъжени до 40 г.сега им дават пенсия от бюджета или и генералите им не са заинтересовани да държат колана на последната дупка."А какво ще стане с кредиторите, ако Гърция спре да обслужва кредитите си? " Ами ще чекат кредиторите,то умрял държавен дълг няма и по-късно ще се плаща.
-
Горо, всъщност ДЪРЖАВАТА, която ти виждаш в ролята на закрилник, докара гръцките предприемачи до този хал. Ако бизнесът и синдикатите се договаряха в рамките на държавните закони, а държавата не беше най-големият работодател, това нямаше да се случи в такива мащаби.
...
Дай боже, да не възприемеш долното като заяждане.
Исках да го обмисля малко, затова предпочетох да отговоря първо на поредния мурджо, лаещ каквото му нареди неговия "премиер".
Аз не знам, какви са мащабите?
Значи... докато финансовите специалисти, на които това им е работата, кредитираха Гърция не виждаха мащабите?
Мащабите са такива, че благодарение на некадърното управление в Европа и структурното и недоразумение (меко казано), страната направила най-много золуми на континента се облагодетелства, а една друга малка страна е подложена на варварско разрушаване. И не само тя!
След 3 години в рецесия, безпрецедентна изолация от пазарите, предплащайки почти всичко което се внася, без достъп до каквото и да е кредитиране, а където го има на същото лихвено равнище като в България и страните от третия свят, без държавни поръчки, след една камара мародерски данъци, гръцката икономика - тая дето я нямало - все още се държи!
- Ма как си позволяват да не изпълняват всичко което казваме? - размахва пръст Шойбле и повтаря думите на един известен грекил, че гръцката държава била последната със съветски тип икономика.
Интелигентният наблюдател, няма начин да не се изсмее на подобно твърдение показващо интелектуалната недостатъчност на автора му, но пък слугинските медии го преповтарят и мурджовците лаят в захлас от радост!
Всъщност в Гърция, държавата е в икономиката толкова, колкото е средното равнище в Европа и под него. Дал съм достатъчно цифри по въпроса. Разбира се, има едни привилегировани от държавата фирми. Обикновения грък ги нарича (с една дума - непреводимо е) "на държавна диета"! Най известната от тях е... Сименс!
Но да се върна на същественото. (Не Гърция е същественото в случая - моя милост беше тази дето добави "или за политиката и икономиката" в заглавието на темата. Пиша за Гърция, защото Гърция долу горе познавам и нея ползвам като илюстративен материал. Вярно, че я познават и мурджовци и барбаЛончовци и пр..., но те не се интересуват нито от Гърция нито от политика, а и са на едно и също мнение с официалните изявления на пиколото, на дружинната, на грекилите и на нашия бабуин.)
Та... на същественото!
От Маргарет Тачър и Рейгън в Европа се прокарва една политика на оттегляне на държавата от икономиката. На приватизиране на държавата!
Вероятно след войната е имало нужда от това и е имало останало и по тяхно време премного правила и ограничения от времето на войната. Вече повече от 20 години се провежда същата политика. В бившия соц. лагер, поради липса на гражданско общество, се проведе тотално брутално, почти без съпротива и резултати ги видяхме. Сега се продължава в бившия натовски лагер. Резултатите предстои да ги видим.
Докато ги чакаме, да направим една историческа ретроспектива, за да видим дали основния постулат на тази политика е верен с всичкия риск на обобщенията.
Била ли е държавата работодател и откога са нейните социални ангажименти? (Дали от времето на социализма, както си мислят някои наши умни съфорумци или от по рано)
Крум Велики:
„На всеки просяк да се не дава просто [оскъдно], но в достатъчно количество, та да се не нуждае втори път.”
Златарски ([url]http://www.promacedonia.org/vz1a/vz1a_b2_1.html[/url]) - трудно се чете, не е за мурджовци!
Точно, кратко и ясно!
Законът е насочен срещу феодализацията - окорпоратяването на българската държава, ако мога така да се изразя.
По същото време, във Византия съществуват държавни болници, държавни училища, държавни сиропиталища, държавни старчески домове и т.н., а западна Европа е в тъмницата предизвикана от германското нашествие. Трябва да дойде 13 век и кръстоносните походи, за да могат западните "благородници" да видят, на какво благоденствие се радват източните им братя-еретици, по думите на Вилардуен!
Разпадането на държавата, приватизирането на нейните функции от местни владетели, не без помощта на милите ни цивилизовани днешни събратя от западна Европа (България е разделена на повече от 3 царства, а във Византия се борят поне 2-3 императора) водят до тъмните години на Балканите.
Последващият успех на турците се дължи до голяма степен на това, че турското законодателство покровителства дребната собственост, "бащинията" от набезите на спахии и бейове и докато прави успешно това, османската държава има безспорен превес в Европа. Упадъкът на централната власт довежда до кърджалийските времена и впоследствие до апогей на сепаратизма израз на който са видинския Осман Пазвантоглу и Али паша Янински.
Необходимо ли е да ходим толкова назад?
Разбира се, че не!
Благоденствието на западна Европа през последните десетилетия на 20-ти век се дължи също на добре-функциониращите държавни машини. Не че е нямало проблеми. Но те не се решават като премахнеш и приватизираш тотално държавната машина. Нейното място ще бъде заето от не по-добра "институция".
Ако се развали колата ти по пътя не продаваш частите и на парчета, за да продължиш пътя си.
Държавата във високо организираните общества винаги е била основен икономически играч. И като работодател и като клиент!
Приватизирането на държавата е равнозначно на феодализъм.
Днес феода е заменен от корпорацията. Вместо феодала, корпорацията ти взема тол-таксите по автобана или в края на тунела.
Може да нямаме национална армия, но пък имаме частни (феодални, корпоративни) армии. Имаме си феодални имения - ТИМове, които са по същество пара държавни обединения...
Стига толкова, че стана много дълго и накъсано, а е и неподходящо за закуска!
Хубав ден!
п.п.
Гръцките частни работодатели и синдикати вчера се споразумяха и изпратиха писмо до премиера за запазването, както на минималната заплата така и на 13 и 14. Я да видим - ще надвие ли лобито на чуждестранните инвестЦицори - за последните по-ниски заплати означава повече цицане в родината (нали не живеят тука)!!!
Днес е съдът на Дистомитите срещу немската държава в Хага. (За несведущите - делата се водят от 60-те години, а не по повод кризата. Спечелени са в Гърция и Италия, но нито гръцкото, нито италианското правителство изпълниха решенията на съда! Италианците първоначално блокираха немско имущество, но височайшата намеса на Берлускони се оказа по-демократична. За благодарност, кака дружинна му би шута. Трябва да му е много дълго досието на кавалиере за да се оттегли без бой! )
-
Пиша за Гърция, защото Гърция долу горе познавам и нея ползвам като илюстративен материал. Вярно, че я познават и мурджовци и барбаЛончовци и пр..., но те не се интересуват нито от Гърция нито от политика, а и са на едно и също мнение с официалните изявления на пиколото, на дружинната, на грекилите и на нашия бабуин.)
Италианците първоначално блокираха немско имущество, но височайшата намеса на Берлускони се оказа по-демократична. За благодарност, кака дружинна му би шута. Трябва да му е много дълго досието на кавалиере за да се оттегли без бой! )
Жорка, ти замръквал ли си в краен квартал на Атина, брато? В смисъл, без оръжие?Не са заяждам, просто питам...
И кво е тва "бабуин"?
Само не ми казвай да застана пред огледало, баси! Тва го знам, лафа де.....
А досието на нашиа кавалиере е по-дълго от Стария завет и мама Гертруде и мама Хилариона знаят за таа работа, и Миша Разпутин знае.... и мине не мине идват или го викат хем да поразведри обстановката с некой бисер, ем да му набият обръчите, щот са е поразсъхнал.........ма поне е забавен, като изцепи некоя, направо ми е симпатичен.....за момент!
А на тебя ша е черна неблагодарност ако не ти дигнат памятник поне в Солоники, до тоа на Македонеца.......па мое и в Атина, баси, заслужаваш го. Ако теа хора са сетат да та включат в преговорите, ша съм спокоен за Гърция.Ако искаш да научиш некои неща за България, питай! Квот моа ша помагам, българи сме се пак, баси, нема да те остава.....тия дена четох за тоа кан Аспарух...ми той слизал от коня само да пий вражеска кръв и пак са метал на коня, баси човека! Дали е верно? Сигурно пак ма манюполират...ти по знаеш.
Ми гърците имат ли си некой кат Ботев и Левски, некой дет са е жертвал за тех и не за пари? Щот аз не знам...ма аз толкова мноу неща не знам, че тва не ми е проблем, ма се пак светни ма по въпроса. Нали е имало"германско робство", "още некакво робство", "американско робство"? (USA-та била олекнала с доста долари по време на тва "робство")
Аз та чета мноу внимателно (като за мене, де..) и мноу ми харесват метафорите ти......ма то ние сички живеем в една голема метафора наречена ЕС.......
и да ти кажа честно, допреди неколко години си виках "боже, доживех да вида комунизъма да успее напълно у комшиите, ма то било deja vu, баси.....
Инак, харесва ми стила ти и имам (благородна) завист и ша та догонвам, да знайш! Нема тва онва! *scare*
*drink1* *valcho*(вино+вълча салатка за тебя от the Dark side!)
-
Дарки, мнението на Гурото за българите (в частност и пишещите тука) е като на всички други грънци - българите са БАВНОРАЗВИВАЩИ СЕ - гърците са дали сичко на света, открили са не само сапуна ами и летящите чинии и т.н. и т.н - т.е. просто няма смисъл да спориш с радиото. По-добре кажи - "прав си Гуржо" - и си пести енергията да спориш с тиивизуру.
Ето как да се ограмотиш и разбереш манталитета на Гурото:
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/World%20Greeks.jpg)
-
Всъщност дискутираните тук въпроси са доста интересни. Всяко крайно мнение е плод на излишна емоционалност. Въпросите са принципни, а умението да погледнеш през друга гледна точка може само да обогати.
Йоаким Каламарис: По-добре реален фалит на Гърция от псевдопомощ
Бързането да влезем в ЕС е било фатална грешка за всички нас на Балканите. Ние влязохме един по един и един след друг и така изглеждахме и сме пигмеи и финансово, и политически в очите на ЕС. Това каза икономическият анализатор Йоаким Каламарис, предаде Фокус.
По думите му - във всички трудни времена в историята на света са се раждали много псевдоспасители, тоест хора, които се появяват, защото гласоподавателите са притеснени от криза. Според него изборите в Гърция са близо и ще се случат през април. Изборите дават един отдушник, очакване, че идва нещо ново, друг е въпросът дали това ново ще бъде надеждно. Мисля, че е по-добре Гърция да намери сама пътя си. Ако трябва да фалира - да не я държат в кома, по-хубаво да фалира и тогава нещата ще бъдат по-добре. По-добре реален фалит от псевдопомощ, каза той.
Йоаким Каламарис каза, че гърците нямат нищо против немския народ, а са срещу икономическата политика на Германия.
В момента имаме много сериозен проблем не само в Гърция. Защо Германия работи „под килима” и субсидира нейните продукти като мляко, а българското мляко не е субсидирано? И българското мляко в България вече е по-скъпо от германското. Приветствам позицията на премиера Бойко Борисов. Привличането на инвестиции в България е на база на ниско данъчно облагане, което е продължение на политиката на предишното правителство и това е добре.
В момента Европа оказва натиск за хармонизация на данъчната политика. Тогава да хармонизират и заплатите на българския народ. Според мен става въпрос за един сериозен икономически трик, от който печелят предимно немските инвеститори, в частност - като държава, каза той.
Според Йоаким Каламарис, три години след мерките за Гърция е постигнат хаос и страх.
Това не са послания за икономическо щастие, а са стъпки назад. В момента виждаме държавите слаби, от гледна точка на това, че нямат държавни предприятия. Аз съм дясно мислещ, но ще ви дам пример - в Калифорния преди десетина година се приватизира местната електрическа компания и цената на тока скочи 1 000 пъти. Защо политиците поверяват сериозни стратегически компании като енергото, телекомуникационни компании на хора, близки до тях, а те ги фалират и са на свобода? Това е сериозен проблем, каза той.
[url]http://world.actualno.com/news_376722.html[/url] ([url]http://world.actualno.com/news_376722.html[/url])
Ти познаваш ли Йоаким Каламарис?
Баси!
-
Най-добре ще бъде да се въздържа да пиша.
-
Ти познаваш ли Йоаким Каламарис?
Баси!
Баси!Тоя Каламарис е организирал 5 колона на "елините" в България! Затова сигурно се появяват разни такива амбрияжи новогърци на стари години да стават за резил ,като манипулират населението по форумите. Баси!
-
МВФ: Затегнете още повече коланите!
([url]http://www.economynews.bg/%D0%BC%D0%B2%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5[/url]!-news30045.html)
Ръководителят на мисията на МВФ в Гърция Пол Томпсън е неотстъпчив и приканва кабинета в Атина да затегне още по-здраво коланите, ако иска да извади страната от кризата. В интервю за в. "Катимерини" пратеникът на фонда, който заедно с други двама представители от ЕС и ЕЦБ участва в преговори с Атина във връзка с втория спасителен пакет за Гърция, призовава за орязване на разходите за заплати в частния сектор. Пол Томпсън предлага на правителството да избърза с реформите, да затвори държавни предприятия и да извърши уволнения, като се обявява за промени в данъците и за незабавна рекапиталиция на банките. "Ние не искаме държавата да управлява банки", казва още пред вестника ръководителят на мисията на МВФ в Гърция. "Катимерини" пише, че тройката е непоколебима по отношение на исканията си за рестриикции в частния сектор.
+1
скитъре, позволих си да подчертая поантата според мен, макар и форумци да дискутираха заплатите. Мъчно ми стана за гърците че така ги финтираха да вдигнат революция и да останат доволни от това че смениха папандреу с банкер. И сега ще се режат държавни разходи за заплати, пенсии, здраве, наука ... всичко ноооо ще се рекапитализират банки с държавни пари. Те това си беше революция по план и плана продължава напред. Та люлката на демокрацията се изложи в случая. Сега жорко ще подскочи ама е така. За негово успокоение ще кажа че по аналогичен начин се излага целукупна европа. А америка е просто еманацията на излагането - сега Асенката може да каже че там не били помагали на банките и имало над 200 фалирали и тн ... да де ама ние не говорим за дребни регионални каси а банкиТЕ (всичката му там дву-три буквена хуйня).
Обаче не е и като да няма добри примери! Има! И очевадно е възможно - просто хората трябва да се вдигнат ама не само това ами и да поискат правилните реформи. И примера е ИСЛАНДИЯ! Та люлката на демокрацията навремето е била по средиземноморието а сега е тамън до полярния кръг. Баси късмета дето имам ... зиморничав човек съм.
А и целта на цялото упражнение не са парите. Сега тече трансформация към прехвърляне на суверенния дълг към централните банки - в европа му викат механизъм за стабилност (ирония - проблема дошъл от централизиране се решава с още повече централизиране и на това му се вика механизъм за стабилност), в америка QE ( ма то може и да не е куонтитаив блийзинг а QED без последната буква или направо quod est ). Ей тия пичове плановиците (имам предвид истинските) освен че са добри умеят и да се смеят. А на централните банки им е през оная работа щото те правят парите. Кво, загубили сме нам си колко си. "Леле как се набутахме, асистент донеси още 500 листа А1 от оная хубавата хартия и я наври в принтера ... леле как се набутахме цели 500 бели листа."
Целта са хората, труда им, свободата им и богатството им - това което им дава независимост.
И най голямата тъпня е да се дърляме на гърци, франсета, американци, немци, българи, хаваитяни и тн. Това просто е една от помощните им променливи - "ах, ако се разсмърдят нещо пусни една две статии да ги насъскаш срещу х-ците и ще изпуснат парата натам. нещо като чекия злобарка за недостатъчно ефективно дрогиран роб "
поздрави баси
*egg*
-
... позволих си да подчертая поантата според мен, макар и форумци да дискутираха заплатите. Мъчно ми стана за гърците че така ги финтираха да вдигнат революция и да останат доволни от това че смениха папандреу с банкер. И сега ще се режат държавни разходи за заплати, пенсии, здраве, наука ... всичко ноооо ще се рекапитализират банки с държавни пари. Те това си беше революция по план и плана продължава напред. Та люлката на демокрацията се изложи в случая. Сега жорко ще подскочи ама е така...
Че що да подскачам nearvana!
Барем, три пъти съм го писал, ама като не мога така хубаво като тебе да го кажа!
Само благородно ти завиждам! :)
Иначе си малко несправедлив!
Банкера го сложи кака Меркел!
Тя кавалиере смени, че един попандреев ли няма да може!
А може би си мислиш, че на наш ФЛО премиера се крепи от друг?
Гърците искаха избори...
Засега успяха да не им позволят.
То не бяха извивания на ръце, директни заплахи и какво ли не.
Медиен терор, на който би завидял и Гьобелс!
Няма да имате работа, няма да имате доходи, ще се върнете в годините на гражданската война, няма да има какво да ядете, няма да имате лекарства, петрол и т.н....
Няма нещо, с което да не са заплашили гърка трабадурите на оупа-помощта - от каката пиколото и шойбле, през онези недоразумения - реслерчето, юнкер, барозо и олирен - та до изживяващите се като спасители попандреев и попконстантинов и грухтящите в лой венизелос и пангалос.
И пак не мирува мръсният грък.
Вчера хулиганствал. Мерел с камъни по къщата на президента си!
Че и оставката му искал!
Наглец!
(Българина добре познава тази пропаганда. Вече 20 години, местните бабуини му обясняват колко е мързелив, ниско-производителен и не конкурентен. Откъдето, приятелят ми, Фло, плаща на баш-майстора си, колкото да не умре, че даже и сА Фали.
Баси!)
Да оставим държавните разходи за заплати, пенсии и т.н...
Посягат направо на частния сектор с балтията.
Парадоксално!!!
"Защитниците" на свободния пазар, на частните банки, на търсенето и предлагането, са недоволни от споразумението между гръцките капиталисти и гръцките синдикати. Решили са да го обезсилят и наложат друго нормативно!
п.п.
За пръв път от началото на кризата гръцката църква си позволи официално да критикува правителството, че се поддава на външен натиск в ущърб на народа.
Също така за пръв път, водача на гръцката националистическа партия (ЛАОС - по скоро популистка със шовинистичен уклон. Бяха горещи привърженици на "спасителния" план и са с трима министри в настоящия кабинет.) и една от трите партии подкрепящи кабинета заяви, че ако не ги устройва новия спасителен план, няма да го приемат.
(Дали популиста Карадзафери се е усетил, че и трите партии подкрепящи правителството не могат да съберат 50%,
дали заради това, че в социологическите проучвания не е мръднал и сантим напред въпреки патриотарската си реторика,
дали предполага, че самарко този път няма да си подложи самара и бърза той да обере лаврите,
дали си мисли че тройката ще отстъпи или пък, че така или иначе нещата отиват на провал... не знам)
Става интересно.
Я да видим...
п.п.
Онзи ден Италия загуби делото срещу Германия в Хага, по повод дистомитите. Не бил компетентен италианският съд на всички инстанции и нарушил имунитета на немския. (Преди това грекилите не признаха и не изпълниха решенията на гръцкия съд на всички инстанции!)
Оупа в цялото и величие!
Един знаменит затворник умря, все още млад, прав и здрав, докато чакаше правосъдие от същия този съд. Преди това хуманно бомбандираха страната му! Други... въобще не стигнаха до него. Бомбандираха ги и оставиха местните си слуги да ги линчуват.
Хитлер Лайпцигски, само ряпа може да яде пред внуците си!
Обзалагам се, че ако бъдат оставени, ще го надминат и в "хуманитарните" му дела за подобряване на човешкия вид!
п.п.
Един въпрос.
Колко гербера смятате, освен Фло, че има във форума?
Жокер! (както казва Асен) Могат да се преброят по патриотарството им!
-
п.п.
Един въпрос.
Колко гербера смятате, освен Фло, че има във форума?
Жокер! (както казва Асен) Могат да се преброят по патриотарството им!
Жорка,пак бъркаш ситуацията с боя! Не съм гербер и никога не съм бил член на която и да е партия.Хората си избраха ББ и аз се съобразявам с техния избор,защото живея сред тях.Ако той е проблем, то това е наш проблем,не е на новогърците и други чужденци.Аз не коментирам кой поп си избирате вие гърците за премиер .Така,че не ни се бъркай на вътрешните работи,ами си стягайте бюджета,щото да обясняваш дупките в него с германската икономика,зелените човечета и историята на древните цивилизации не е сериозно.
-
Банкера го сложи кака Меркел!
Бъркаш Жоре, много и надценяваш възможностите. Банкера го сложиха тия от които трепери и меркел. Интересно е да се видят операциите на ЕЦБ покрай смяната на правителствата в италия и гърция: седмици преди кризата почват да намаляват изкупуването (така или иначе против устава) на италиански и гръцки дълг така че спредовете да скочат и да замирише на "революционна ситуация". после след смяната на правителството с друго още по-удобно ЕЦБ започва масирано изкупуване на дълг, спредовете се нормализират и новините са "пазарите гласуват доверие на новото управление" и пускат кадри с работещи млади мъже и девойки окичени с цветя ... направо да ти домилее за демонстрация на 1май като в детството . Толкова за финансовата демокрация в европа! И не са пазарите виновни а дирижорите. баси.
поздрави
*drink11*
-
МВФ: Затегнете още повече коланите!
([url]http://www.economynews.bg/%D0%BC%D0%B2%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5[/url]!-news30045.html)
Ръководителят на мисията на МВФ в Гърция Пол Томпсън е неотстъпчив и приканва кабинета в Атина да затегне още по-здраво коланите, ако иска да извади страната от кризата. В интервю за в. "Катимерини" пратеникът на фонда, който заедно с други двама представители от ЕС и ЕЦБ участва в преговори с Атина във връзка с втория спасителен пакет за Гърция, призовава за орязване на разходите за заплати в частния сектор. Пол Томпсън предлага на правителството да избърза с реформите, да затвори държавни предприятия и да извърши уволнения, като се обявява за промени в данъците и за незабавна рекапиталиция на банките. "Ние не искаме държавата да управлява банки", казва още пред вестника ръководителят на мисията на МВФ в Гърция. "Катимерини" пише, че тройката е непоколебима по отношение на исканията си за рестриикции в частния сектор.
+1
скитъре, позволих си да подчертая поантата според мен, макар и форумци да дискутираха заплатите. Мъчно ми стана за гърците че така ги финтираха да вдигнат революция и да останат доволни от това че смениха папандреу с банкер. И сега ще се режат държавни разходи за заплати, пенсии, здраве, наука ... всичко ноооо ще се рекапитализират банки с държавни пари. Те това си беше революция по план и плана продължава напред. Та люлката на демокрацията се изложи в случая. Сега жорко ще подскочи ама е така. За негово успокоение ще кажа че по аналогичен начин се излага целукупна европа. А америка е просто еманацията на излагането - сега Асенката може да каже че там не били помагали на банките и имало над 200 фалирали и тн ... да де ама ние не говорим за дребни регионални каси а банкиТЕ (всичката му там дву-три буквена хуйня).
Обаче не е и като да няма добри примери! Има! И очевадно е възможно - просто хората трябва да се вдигнат ама не само това ами и да поискат правилните реформи. И примера е ИСЛАНДИЯ! Та люлката на демокрацията навремето е била по средиземноморието а сега е тамън до полярния кръг. Баси късмета дето имам ... зиморничав човек съм.
А и целта на цялото упражнение не са парите. Сега тече трансформация към прехвърляне на суверенния дълг към централните банки - в европа му викат механизъм за стабилност (ирония - проблема дошъл от централизиране се решава с още повече централизиране и на това му се вика механизъм за стабилност), в америка QE ( ма то може и да не е куонтитаив блийзинг а QED без последната буква или направо quod est ). Ей тия пичове плановиците (имам предвид истинските) освен че са добри умеят и да се смеят. А на централните банки им е през оная работа щото те правят парите. Кво, загубили сме нам си колко си. "Леле как се набутахме, асистент донеси още 500 листа А1 от оная хубавата хартия и я наври в принтера ... леле как се набутахме цели 500 бели листа."
Целта са хората, труда им, свободата им и богатството им - това което им дава независимост.
И най голямата тъпня е да се дърляме на гърци, франсета, американци, немци, българи, хаваитяни и тн. Това просто е една от помощните им променливи - "ах, ако се разсмърдят нещо пусни една две статии да ги насъскаш срещу х-ците и ще изпуснат парата натам. нещо като чекия злобарка за недостатъчно ефективно дрогиран роб "
поздрави баси
*egg*
Браво! :)Харесаха ми разсъжденията! Като прочетох "трактата" установих, че и аз нещо подобно на написаното съм мислела, но така добре изложено и защитено, едва ли бих могла да го направя..
Смущава ме единствено фразата "Целта са хората, труда им, свободата им и богатството им". Много левичарски ми звучи. Не като съдържание, а като - форма. Левичарството много се изложи през изминалия век. Но очевидно борбата за свобода и независимост, като основно човешко право, минава през левичарски фрази.
Още веднъж браво за разсъжденията!Баси!
-
Двама гърци си говорят:
- Значи заради кризата трябва да се почва да се работи...
Другият грък учудено попитал:
- Кой да работи?
- Е, как кой? Немците!!!
*yahoo*Баси!
-
Горо, нямам кирилица на борда и ще съм кратък.
Мащабите са няколко стотин милиарда евро
Гръцката държава като работодател участва на пазара на труда извън всякакви конкурентни принципи и от това страдат гръцките предприемачи. Държавата заема пари с кораби и раздава на кой каквото си поиска, а частникът трябва да ги заработва с печалба и чак тогава да ги раздава като заплати парите. Повишаването на средната работна заплата в Гърция за последните 25 г. все някъде е отразено като графика – дай да я видя, моля те. НЯма лошо държавата да е собственик на дейности със социална насоченост, но не и да се конкурира с предприемачите, защото там те нямат шанс. Ако тя го прави на пазара на труда с пари назаем, които сега няма как да върне и ще трябва да взима от всеки жив грък допълнителни данъци, то предприемачите не могат да направят нищо такова. Те ще трябва да загубят, а това е лошо за тях, за работещите при тях и за държавата като цяло. Ето как държавата убива бизнеса с благородната цел на всеки да се даде според нуждите... Когато всички имат само нужди, тогава?
Това, разбира се, не е ставало без широко затворените очи на кредиторите на Гърция. Затова и казвам – да го духат кредиторите. Когато даваха стотици милиарди, бяха пълнолетни и имунизирани, нали? Значи могат да понесат отговорността от постъпките си както всички нас.
КОй крив кой прав в Европа няма да коментирам нашироко, само ще кажа, че не съм сигурен, че някой е прав в момента в Европа. Вероятно Германия ще е много потърпевша от фалит на Гърция и затова толкова ожесточено се опитва да наложи някакви окупационни условия, но това е вече безинтелесно. ЗА Рейгън и Тачър има основно две гледни точки – гениални управленци /дясна/ и разсипници /лява/. И двете са вестникарски митове. ДЪржавата се държи далече от бизнеса, а не от икономиката – последното е напълно невъзможно. А бившият соц. фалира заради тоталното държавно управление на икономиката. Заради нищо друго! Като спец в областта на управлението просто не мога да коментирам предимствата на държавата като собственик на бизнес, защото такива няма и историята го доказа по доста жесток начин. Разбира се, освен историят има и един доста защеметяващ брой хора с титанични познания по икономика и социални науки, които също го доказаха още преди 2СВ, но кой ти чете... Държавата има двe основни функции и всичко, свързано с тях, трябва да е под неин контрол. Да ни пази /външно и вътрешно/ и да ни съди справедливо.
Държавата може /предположението е мое/ да е добър стопанин само в общества, които исторически са доказали пригодността си да живеят задружно и неделимо. Когато стигнем дотам, нека всичко да е държавно. Но дотогава поне още 100 000 години ще трябва частникът да носи на гръб държавните експерименти. Сегашният се провали и трясъкът от сгромолясването просто се отлага. Няма никакъв друг начин човечеството да се измъкне от тази каша, ако не впрегне инициативността и предприемочивостта. И като казвам да ги впрегне, имам предвид законово да ги постави на водещо място. Иначе та СА СИ ТАМ и без да се узаконяват, но обществото нищо не печели от това.
-
НЯма лошо държавата да е собственик на дейности със социална насоченост, но не и да се конкурира с предприемачите, защото там те нямат шанс. Ако тя го прави на пазара на труда с пари назаем, които сега няма как да върне и ще трябва да взима от всеки жив грък допълнителни данъци, то предприемачите не могат да направят нищо такова. Те ще трябва да загубят, а това е лошо за тях, за работещите при тях и за държавата като цяло. Ето как държавата убива бизнеса с благородната цел на всеки да се даде според нуждите...
Коганев, искам да си изясня следното: в коя област държавата не трябва да се конкурира с предприемачите - в областта на нивото на заплатите, или - в процента наети от държавния или частния бизнес, или нещо друго, което не си упоменал?
( Независимо от нивото на външно задлъжняване)
Така или иначе, държавата създава работни места и това е така навсякъде - в целия свят. Дали в Гърция здравословното ниво или както аз го тълкувам - процентът на конкуренция с частния бизнес е спазено, е друг въпрос. Но Държавата, в областта на даването на работа, създава освен някакво ниво на минимално заплащане, така и създаване на потребителско търсене, което се отразява най-малко на вътрешното потребление. (Следователно, чрез косвените данъци, около 1/4 влиза отново в държавните фондове. Ако се сметнат преките данъци, както и процента на осигуряване, то тогава сумата стига до ½ )
Тук не става дума за това какъв стопанин може да бъде Държавата.
След като чрез множество дискусии стигнахме до генералния извод, че алчността, и в някой случаи страхът ( при кризите) са мотива за бизнес-поведението, може би ти оставаш съдбата ни в ръцете на някой не собено морален работодател, да се гаври със съдбата на множество добри и перспективни работници, като не им даваш шанс да се докажат и в другата сфера, както ти я наричаш - конкурентна?!
Това го пиша не с цел, да се конфронтирам с теб, а да си доизясня нещата.
Иначе, съм напълно съгласна с изводите относно Германия. Също си мисля, че кредиторката Германия, би понесла огромни щети, ако по някаква случайност не се стигне до споразумение с Гърция.
Аз също не съм наясно кой е крив и кой е прав в ситуацията в момента. Нямам достатъчно информация. Ориентирам се само по косвени признаци и най-вече по информацията тук, която се вписва във форума.
-
Банкера го сложи кака Меркел!
Бъркаш Жоре, много и надценяваш възможностите. Банкера го сложиха тия от които трепери и меркел....
Ти бъркаш, приятелю!
Не става въпрос за меркел (посредствена женица усвоила добре правилата за израстване в кариерата.) Когато пиша "меркел", нямам предвид персонално тази женица, а немския канцлер. Да се каже, че премиера на една от най-мощните страни в света няма власт и трепери от други центрове на власт е несериозно...
Нещо повече!
Днешните премиери, не само на немската държава, а вероятно на всички държави в света, разполагат с много повече изпълнителна власт (не власт=авторитет) отколкото римският император, та дори и от краля слънце. (За единият се смятало, че е извор на всеки закон, а другия е известен с фразата си "Държавата - това съм аз".)
Премиера и партиен шеф на наш Фло - ББ - разполага с много повече власт отколкото е имал Крум Велики!
(Това разбира се не означава, че няма други центрове на власт. Винаги е имало. И по времето на римските императори и по времето на краля слънце и днес.)
Вероятно, тези ми твърдения ще звучат непонятно, но не искам да навлизам. По умни от мен са се занимавали с тази проблематика.
За останалото, с нюанси, съм долу-горе съгласен.
...
Повишаването на средната работна заплата в Гърция за последните 25 г. все някъде е отразено като графика – дай да я видя, моля те.
... А бившият соц. фалира заради тоталното държавно управление на икономиката. Заради нищо друго! Като спец в областта на управлението просто не мога да коментирам предимствата на държавата като собственик на бизнес, защото такива няма и историята го доказа по доста жесток начин. Разбира се, освен историят има и един доста защеметяващ брой хора с титанични познания по икономика и социални науки, които също го доказаха още преди 2СВ, но кой ти чете... Държавата има двe основни функции и всичко, свързано с тях, трябва да е под неин контрол. Да ни пази /външно и вътрешно/ и да ни съди справедливо.
...
Коганев,
такава графика беше дал, ако не се лъжа Неарвана.
Но аз мога да ти кажа надника на старши-майстор в строителството.
1991-2 година беше - в долари - между 52 и 65 УСА долара! (8-11000дрх. - курс 151-155дрх за долар) ако не ме лъже някъде паметта
2007-11 беше между 50 и 65 евро!
Не ме разбирай погрешно.
Нямам предвид да направим всичко тотално държавно.
Изчел съм повече икономическа литература отколкото се изисква за не икономист и андрешко - но ще ми е интересно, ако ми посочиш къде мога да прочета доказателствата за това, че държавата не трябва да участва в бизнеса. Или ще трябва да дефинираме понятията.
Изчетеното, а също опита и наблюденията ми, ми показват друго.
Държавата по природа е част от бизнеса! (Държавата например, а не някой друг отхрани т. нар. азиатски тигри.)
Живял съм достатъчно дълго в две държави и съм обиколил повечето европейски.
Едната - продукт на развитото социалистическо общество, а другата - крайно капиталистическа. (Точно обратното на разпространяваните от калитковците мнения. Гърция е страната с най-малко социализъм в Европа и с най-ниската социална защита. За сравнение със страни като Англия, Германия или пък Франция в този смисъл, дори и дума не може да става.)
Първата държава я разградиха. Резултата го знаем.
Втората - сега я разграждат. Ако успеят да я разградят - резултата ще е същият!
За това, държавата да ни съди - забрави! Предполагам, си го написал неволно имайки друго предвид.
п.п.
Не мисля, да го продължим този разговор - не защото не бих могъл да опонирам или да намирам на всеки аргумент - контрааргумент. Просто, от тук насетне, ако искаме да е сериозен - ще заприлича на научен труд, а това изисква време и работа и не му е мястото във форум.
По добре и по весело е да почеша Фло по гърба (а и тебе от време на време).
*drinks* *drinks*
Докато немските ко--лета диктуват правилата в Европа - Европа ще се превръща все повече в Оупа.
Фло-чка, значи твърдиш, че нямаш сестра, а?
-
По добре и по весело е да почеша Фло по гърба (а и тебе от време на време).
*drinks* *drinks*
Докато немските ко--лета диктуват правилата в Европа - Европа ще се превръща все повече в Оупа.
Фло-чка, значи твърдиш, че нямаш сестра, а?
Жорка,изпревалил си ме с редакцията си ,пък тъкмо щях да ти кажа какво си приказвали двама новогърци! Единият питал другия:
-Как е ла-но на гръцки?
-Абе върти ми се в устата,ама не мога да го кажа *yahoo*
Това е за мерака ти да хапеш отзад ,и да си отваряш очите ей,да не стане уит работата!
Сега ,и аз да се взема насериозно .Държавната намеса в икономиката винаги е била някакъв важен лост ,още от времето на фараоните.Пирамидите са ги строили наемници,а не роби, както ни набиваха в главите.С такива огромни инфраструктурни проекти ,както е сега модерно да се казва се решават редица социални проблеми като заетост и т.н. да не ги изброявам.
Жорка ,през 2007 същия майстор който ми работи сега за 30 лв. тогава му плащах 100лв. и ми глътна 50% от себестойността на обекта.Това ти го казвам да не спекулираш друг път с мои писания,че съм се хвалил колко плащам.Пазара сега е на това ниво и аз нямам и най-малката възможност да карам някого да работи при мен насила.Това е положението,безработицата е 12%, при строителите е 60% и повече,криза е.
Това щях да го пиша за кафето утре ,ама хайде! *drink1*
пп.....Баси!
-
....................................
Аз също не съм наясно кой е крив и кой е прав в ситуацията в момента. Нямам достатъчно информация. Ориентирам се само по косвени признаци и най-вече по информацията тук, която се вписва във форума.
Магьосникът, който скри гръцкия дълг
Или как Атина се добра до еврото и еврозоната
http://www.dnes.bg/redakcia/2012/02/05/magiosnikyt-koito-skri-gryckiia-dylg.150449 (http://www.dnes.bg/redakcia/2012/02/05/magiosnikyt-koito-skri-gryckiia-dylg.150449)
-------------------------------------------------------------------------------
П.П. Т'ва е за ориентир, иначе темата е дълга, но не ми се слуша хленченето на гърчето, дет' те били "светци", ама междугалактическата конспирация ги прецакала.
Поздрави! *drink9* *drink9* *drink9*
-
...
Сега ,и аз да се взема насериозно ...
Жорка ,през 2007 същия майстор който ми работи сега за 30 лв. тогава му плащах 100лв. и ми глътна 50% от себестойността на обекта.Това ти го казвам да не спекулираш друг път с мои писания,че съм се хвалил колко плащам.Пазара сега е на това ниво и аз нямам и най-малката възможност да карам някого да работи при мен насила.Това е положението,безработицата е 12%, при строителите е 60% и повече,криза е.
Това щях да го пиша за кафето утре ,ама хайде! *drink1*
пп.....Баси!
Може, може, Фло-чка!
Щом се вземаш насериозно!
Ако те чете някой мурджо образоващ се от в-к Днес и си добавял, като специалист в химията, повечко набухвател в тефтерите или пък обекта ти е бил мурджовия кенеф, може труда да е стигнал 50% от себестойността му при 100 лв надница на баш-майстора ти....
Но с тия алхимии да омагьосваш мурджовците, не мене.
Не ми отговори дали имаш сестра, но аз ще имам наглостта да те питам още нещо.
От морално естество, знам че те занимава.
Ако пазара е на ниво 1 лв. и глава лук надница, ти на баш майстора си 1 лв. и глава лук ли ще плащаш?
*drinks*
Хубав ден и хубава седмица на всички!
-
Що за тъп въпрос, щом надницата е 1 лев и глава лук, значи цената на продукта е 2 лева и две глави лук например. Ето ти 50% от себестойноста. Няма как да му плащаш на майстора повече, щом няма откъде да ги изкараш.
-
Жорка,ако има синоним на кожодери при заплащането на труда, и безобразните условия на труд, то това са гръцките инвеститори в южна България.Затова аз няма да те питам дали имаш сестра,защото както аз така и всички знаят ,че имаш. Колко ще е надницата на строител в гръцко предстои да видиш тази пролет,като ви стегнат коланите и запушат дупките в бюджета.После ще има зимата на Попедикой си и следващата година ще откриете колко много е поскъпнал лука в гръцко за гърците,като ви подкарат от март тази година на бо-,еб--е и Вагнер. *yahoo*
Баси!
-
Жорка,ако има синоним на кожодери при заплащането на труда, и безобразните условия на труд, то това са гръцките инвеститори в южна България.Затова аз няма да те питам дали имаш сестра,защото както аз така и всички знаят ,че имаш. Колко ще е надницата на строител в гръцко предстои да видиш тази пролет,като ви стегнат коланите и запушат дупките в бюджета.После ще има зимата на Попедикой си и следващата година ще откриете колко много е поскъпнал лука в гръцко за гърците,като ви подкарат от март тази година на бо-,еб--е и Вагнер. *yahoo*
Баси!
Братле,
винаги в Историята има една порода новопръкнали се "еди какви си" ( понякога гърчета ). Те обикновено са по-напористи от самите местни на новата си "Родина" и с цел да се харесат на новите "господари" се опитват да потъпчат всичко "старо" и още по-смешното е - да го унизят. Поне това си мислят, че "правят" в собствените си очи и даже си и вярват.
С такива е трудничко да се комуникира, щом вече на статии от братския им английски народ, в случая БиБиСи, вече се изкарват като материал на медия Днес и е повод за нападки. Каква благодарност към ингилизите, а? Да му мислят останалите ( смигам ).
----------------------------------------------
П.П. Тук имам преки наблюдения от гърци, понеже доста приятели държат доста кръчми. До миналата година имаше все още истерични напъни от тяхна страна. От типа идваме 20 човека и за една пиклива сметка от 100-150 лв. искаха да си внесат 2 бутилки от магазина, да им се пуска гръцка музика, да няма хора около тях, а те да се качват по масите и да мятат салфетки и прочие.
Т'ва в обект на мой приятел от 200 места и той ходеше да ги обслужва, защото персонала му не можеше да ги понася и отказваше. Винаги спирах приятелчето да не им разбие муцуните ( понеже е профи-боксьор с доста мачове в полу-тежка категория ) и ще има само ляв-десен - нокаут, ляв-десен - нокаут. Викам му: "Нали утре вече ще ги няма, вземай им парите и толкоз. Обекта му струва около 850 хил. лв. и до миналата година някои си мислеха, че като дойде да остави 150 кинта сметка и е много "оборотен".
---------------------------------------------------------------------
Тази година е доста различна. Вече ходят в кръчми на други приятели, стоят угрижени, не се правят на никакви, говорят тихо, опитват се да говорят вече на български ( т.е. оставиха превземките на пещерен английски ). Пият нещо скромно, плащат си, стават и заминават.
Та, така ....
Баси! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
Горо, попита ме кои са критикували държавно регулираната икономика преди 2СВ. Мизес, Хайек, Дракър и още едни други, както би се изразил Пената. Пиша от айфона (ай сиктир) и хич не ми харесва тонът на дискусията. Ако преценя, че има смисл, ще продължа по-късно.
-
Ще има ли 130 млрд инжекция или няма да я бъде тая тоз път. Туй е сега въпросът?
Ясасите стачкуват, а доходите им ще трябва да се изравнят с БГ-ейските дори и на 100% да им бъде опростен дълга.
Интересното е дали ще има хеджари дето ще скочат против "опрощаването"? В началото на тази тема Асен писа за едни CDS-и.
-
Германия и Франция нещо не са доволни от провеждането на рестриктивните икономически мерки , договорени с гръцките им приятели.
-
звучи твърде добре за да е вярно: Гърция няма да се размине с фалита!
Дали ще дойде времето когато ще си пазаруваме с ефтини драхми, ефтини имоти?
Да им смъкнат на гърчетата доходите с 50%, да им направят събираемостта на данъците 99% пък да видим тогава ще яде ли Хасан баница.
-
А липсата на достъп до евтино евро на гръцките банки как ще се отрази при излизане от ерозоната?
-
Миналото лято писах, че няма да им позволят да фалират още при първата буря, но вече е време. Чакайте ме скоро на Халкидики, когато узото ще е по 0.20лв за 100гр и то не в магазина. Давам време най-много до юли за приемане на драхмата, а от там моята почивката може би още на есен.
Сори, но тези управници вие сте си ги избрали, както и ние ядем попарата на нашите.
-
*clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap*
от тук (http://www.youtube.com/watch?v=rVKj91uLcYc&feature=share#)
-
Горо, попита ме кои са критикували държавно регулираната икономика преди 2СВ. Мизес, Хайек, Дракър и още едни други, както би се изразил Пената. Пиша от айфона (ай сиктир) и хич не ми харесва тонът на дискусията. Ако преценя, че има смисл, ще продължа по-късно.
Дракър съм го изчел почти целия (поне това което е излязло у нас). Другите не. Не си спомням (а минаха и години) да отрича ролята на държавата в икономиката. Критика - да. Но това не е достатъчно.
Спомням си също и, че отрича Кондратиевия цикъл. Аз не бих бил толкова сигурен.
----------------------------------------
Това между двете черти се чудех дали да го пусна. Шило в торба не стои.
Форумите са заразни, пък и аз се самонагърбих да пиша за Гърция. Вярно, че барбалончовците не се интересуват от Гърция, но се намират 10-20 души дето прелистват темата. Ако и тя замръкне или пък изчезне срамежливо, като много от барбалоновските мнения ще остане сал един Новинаров да плагиатства...
Така е, като решиш да ододориш свободното слово. Една камара почтени люде си отдидоха или не се обаждат, откакто допуснаха, че могат да бъдат ододорени..
Игра на Никове.
Едни Никове се сърдят, други не. Едни са такива, каквито са в живота, други – каквито биха искали да бъдат, трети – каквото вероятно се опитват да покажат... Във всички случаи обаче става въпрос за Никове! Та...
каквото кажем за Никовете, не е задължително да се отнася до собствениците им.
Само за моя милост... И като Ник и в живота, видя или не видя лайно – все го настъпвам. Карък!
Нашият Фло-чко обвинява гръцките инвесЦицори, че били кожодери. (Ще речеш, че в днешната Оупа има инвесЦицори филантропи.) Той самият смъкнал заплатата на баш майстора си от 100 на... а а а а а... 30 лв. Затягал колана... по немски! Пазар било!
Лъже Ника, та се къса, докато гледа завистливо съседа си.
Мурджото пък, четял ББС и ФТ. С преводач говорещ само български. Били абсолютната истина. Мурджо... Какво да го правиш. Фантазира!
Сърди се, че гърците били стиснати и проверявали сметките си. За нищо ги няма 150 кинта. Той, неговият приятел, колко е богат да знаете! Някой ден ще набие гърците, но... засега... им сервира....
Мурджовците са еднакви навсякъде!
Дали в гръцко или българско – няма значение!
Все чакат да дойде големия батко от Швабия (с крем Невеа) или братушката с нагайката.
Да напляска съседа и да го сложи при него в лайната.
------------------------------------------------------------------------------------
Тъй...
Неолайнярите посегнаха и на частния сектор. Минималните заплати (ако мине в парламента) ще слязат на 600 евро, за започващите за пръв път работа до 25 годишни и по-малко. Няма значение какво са се разбрали синдикати и работодатели!
Нали има и едни други работодатели дето могат да шушнат директно в ушите на тройката и кака меркел...
Може да им подстрижем дълга, ама нашите фирми ще извличат по големи печалби плащайки по малко на туземците!
Това което става в Гърция, би могло да подскаже на Българина, кой му определя минималната заплата. За пръв път в европейска страна става без прикритие! Нагло, цинично и арогантно. Приказките за производителност и свободен пазар (в който две страни свободно се договарят) са за балъците!
Немската политика налагана в Европа обрича България на още по-голяма бедност.
Балъците още десетилетия ще мечтаят да си пият узото за 0,20 лева на Халкидики...
Европа ли?
Нищо подобно. Оупа!
Само, че...
Който сее ветрове жъне бури, казва народа...
Дори неолайнярските грекилски канали не могат да не признаят очевидното.
А то е:
91% от гърците са срещу новото споразумение, вкл. и уж облагодетелстваните работодатели!
54% вече са срещу Евросъюза и този процент нараства.
От трите партии подкрепящи правителството
- на 8 % се е сринала ПАСОК - социалистическия колос от близкото минало
- на 5% - националистите на Карадзафери (за това бяха и въртиопашките му явно)
- 30те % - на Неа Демократия - другия колос не растат и съгласието на Самарко най-вероятно ще ги срине.
Кой точно ще приложи евентуално подписаното споразумение?
Ми...
Има кандидати.
Депутати от болшинството на ПАСОК в парламента са предложили последният да не бъде разпускан и да няма избори докато не спасят родината. *rofl*
Тъй де! В следващия парламент я влязат 8 на сто от тях, я не влязат!
Кой казва, че между булгарани и грекили има разлика?
п.п.
Разбира се, и немските (къса историческа памет и склонност към самозабравяне) и грекилските (исторически ошлайфани лизачи) сметки са криви.
Немски бизнес за десетилетия ще е невъзможен в Гърция, дори последната да избегне разорението.
Моя приятел и политически коментатор всеки ден им го казва.
Затвориха телевизионния канал от който го слушах.
Но едно свободно радио го предава и десетки го ретранслират... http://83.133.127.198:8999/ (http://83.133.127.198:8999/)
Той пък, заради мен предполагам, :) всяка сутрин пуска
"Море лудо младо"
Мелодията трябва да е тази, но така и не я намерих в туба.
---www.youtube.com/watch?v=FZWI3soWc1s&feature=results_main&playnext=1&list=PL8107710E1FF5EC04
-
Абе ще си плащате гърците, няма къде да ходите, тарикати мързеливи.
-
Абе ще си плащате гърците, няма къде да ходите, тарикати мързеливи.
Няма да се очудя, ако това: Tracking the Internet Trolls (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1kFNYuteAjA#ws) ти се случи някой ден. Как не ти писна да дразниш толкова години. Клиничен случай...
-
Какво става когато един американски щат фалира?
Ами... нищо...
Американците не са толкова глупави да гонят щати извън Щатите!
Преди време nearvana казваше, че било много лесно.
Гласували гърците и излизали от оупа.
Та... Какво става, когато един европейски щат фалира?
Просто не му позволяват!
Мобилизирали са всички медии! Всеки глас на разума се заглушава.
Заплашват го, че ще остане без ядене, без ток, без петрол, че щели да фалират банките!
Че ще го изгонят от оупа!
Налагането на марионетно правителство и забраняването на изборите били израз на висш управленски пилотаж и демокрация!
Лъжат нагло, безсрамно и цинично.
Нито без ток ще остане, нито без ядене, нито без петрол.
Фирмите, които упражняват тази дейност нямат нужда от държавата за да продължат да си я вършат. Нито им се налага да купуват валута от държавата.
Черна Гора въведе еврото без да е член на Еврозоната, та дори и на ЕО.
Много страни ползват долара като разплащателно средство.
При един фалит, гръцката държавна машина просто ще трябва да се издържа със собствени средства. Което тя вече така или иначе прави.
Но... ще лъсне цялата мизерия на евро-конструкцията по немски!
Кой е единствения заплашен? Банките!
Нямало да им бъде предоставяна ликвидност от ЕЦБ.
Въпреки, че това би било в нарушение на всички писани и неписани правила на ЕЗ и днешните практики! Въпреки, че една такава стъпка от ЕЦБ ще повлече цялата банкова система на Европа. Немците са майстори в шантажа!
И все пак... Немците не биха могли да провеждат варварската си политика без помоща на...
Местните грекили.
Местните грекили и големи патриотари, като братята си близнаци от север.
Грекилът при големия батко:
Evangelos Venizelos: Greece has 'strong will' to implement austerity programme (http://www.youtube.com/watch?v=bs8lh1F3p-E&feature=fvsr#ws)
Грекилът в родина си:
Evaggelos Venizelos gets coffee-ed! (http://www.youtube.com/watch?v=DwoU5ojkOF8&feature=related#)
И пак грекила срещу нормалния човек
real gr ΒΟΥΛΗ (http://www.youtube.com/watch?v=s7ACGvEGwfw&feature=player_embedded#)
За кого работи грекила е ясно!
Само да ни ми кажете, че се отличава от булгаранина (е... може би е малко по образован, не е пожарникар)
п.п.
Днес ми мина следния въпрос през главата.
Има ли дял българина в гръцката криза?
Ами има!
Съгласието му да работи за паница леща!
Та двете страни ги дели само една мислена линия.
Щом мина при едните и могат да работят за паница леща, що да не мине и при другите.
Гърците днес ще са пред парламента си. Парламент, избран със съвсем различни програми и отдавна не представляващ баланса на политическия вот на страната. Ще гласува закон срещу 90% от нея, докато отвън го мерят със камъни... Споразумение предварително обречено на неуспех, но пък в интерес на дебелите немски задници!...
На това му казват демоСрация по оупенски!
п.п.
15% от немстото военно производство и 8% от френското са за Гърция. Орязаха се заплатите на чистачките, но от военните доставки, кажи речи нищо.
Каквито закони създават днес днешните управници, по такива утре ще бъдат съдени.
-
Зареждай мазето с провизии Жоре. Мисля, че това е единствения правилен ход.
ПП. След като туризма е със сериозен процент в БВП, колко туристи чакате тази година? Не е достатъчно узото да е 0.20лв, а и да изкарам спокойна почивка зада ме спечелиш като клиент. След тази омраза към запада какви туристи чакате? Българи? Китайци? И след като глада започне да се увеличава, тази омраза в какво ще прерасне? Гола вода са ви политиците, не виждат по-далеч от носа си.
-
Valio, кое те кара да мислиш, че изцяло частния туристически бранш в Гърция ще работи на загуба? Държавата може да работи на загуба и това е факт в цяла Европа, а не само в Гърция. Но защо частникът ще ти продава по 20 стинки узото? Ти имаш ли представа каква туристическа дестинация е Гърция изобщо и каква е конкуренцията между средиземноморските куррти? Защо му е на частника да сваля драстично цените, когато това не е продиктувано от пазара? И без криза в сектора си е имало конкуренция и цените са оговаряли на търсенето, тоест на очакванията на туристите. Какво ще се промени този сезон? Няма да отидат германците ли? Напротив - ще отида повече от миналата година. Щото едно 10 процентно намаление на пакетите ще качи с над 20% мераклиите. А във Франция Саркозито не намалява нито заплати, нито нищо, а даже и ддс-то май се вдигна... И според мен не е съвпадение, че през февруари се завърта цялото театро - през март се договарят на едро туристическите пакети. Ако в следствие на безработицата и "мерките" заплатите и наемите се намалят с 10% сега, Гърция ще предложи по-добри условия от миналогодишните и ще привлече повече като брой туристи. А това означава повече резервации в таверните... Демек няма да пиеш узо за 20 стинки в таверна.
И избощо не виждам причина да се мисли, че някога в обозримо бъдеще гръцкият туристически бранш ще изпадне до толкова окаяно състяние, че да определя цените според мизерните възможности (или мераци) на най-бедните "европейци". Споед мен, както вече съм споделял, частните предприемачи ще измъкнат Гърция от сегашното дългово бреме, стига да се намерят политици, които да заложат ясно приоритетите. Просто трябва да седнат на масата, да се разберат за важните неща и да работят максимално некорумпираноза около 3-5 години. Според мен, виждайки обществените нагласи, това е напълно възможно и очаквано.
Точно толкова ще изминат докато ББ закрие България окончателно. С пълното съгласие на безмълвнато, тихо псуващо под мустак и напразно очакващо някой комшия да стане по-зле от нас българското "общество".
-
Скитъре, ти описваш едно по-скоро желано състояние, което служи за оправдание и отхвърляне на отговорноста. Едни лоши богаташи ни прецакват - това трябва да е накратко казаното от теб.
Но това не е вярно. Освен ако не си убеден в правотата на Маркс и в справедливоста на развития социализъм... Корпорациите в ЕС управляват по-малко от 5% от бизнеса. Държавите, в лицето на политиците, упрвляват много повече. Кой е лошият според твоята логика тогава?
Банките няма да се спасят така ли иначе. Лихварството е корав бизнес и те правят всичко възможно да сплашат ДРУГИТЕ длъжници, а не толкова Гърция. Но ако в махалата лихварят може да даде напълно необезпечен и на пръв поглед безумен заем на някой прахосник и после да го пребие за назидание, то в ЕС банките не могат да си наемат армия и да нападнат суверенна държава, която (чрез държавния апарат) е прахосала парите (извинявам се за "прахосник" - знам, че е неуместно, но го изпозвам за нагледност на примера). Тоест плашат гаргите... И ако в Гърция се провали политиката на сплашване, а тя ще се провали, то банките няма как да оцелеят в този си вид.
Банковото дело е изключително важна част от всяко национално стопанство. Демонизирането му е много по-страшно от спасяването му. За съжаление второто води до първото...
-
Цялата философия на модела е сгрешена Скитъре
20 години след падането на комунистическите режими, на празно-дрънчащите глави продължава да им е виновен комунизма! Няма една страна от бившия соц. лагер, където тази философия бе приложена най-брутално, да е по-добре икономически, вкл. и бившето ГДР!!!
За 20 години Европа успя да излекува раните си от ВСВ, а неолайняризма, не просто не създаде нова, но разруши и съществуващата социална инфраструктура и инфраструктурата (в най-общ смисъл) на половината континент!
Стигнаха до там, да наричат Гърция - комунистическа страна - страната с най-нищожната социална система в Европа от бившите западни държави. Лъжи, лъжи, мошеничество, расизъм, противопоставяне на цели народи, за което най-голяма заслуга има бившата дружинна ръководителка, и откровено суспендиране на демокрацията от една самозабравила се разбойническа банда оглавила Оупа!
Традиционно "силната" - 6-7% комунистическа партия на Гърция, която доскоро миришеше на нафталин днес е разконсервирана и отрочетата и в следващия парламент нищо чудно да са болшинство.
Гръцкото задлъжняване е резултат на същата тази философия довела до немислимо преди 20 години отваряне на ножицата между имащи и нямащи. Имащи от които се иска все по-малко и нямащи, които се товарят все повече.
С Гърция обаче, тази философия започна да се самоизяжда.
"На ноща делата гледа ги деня и се смее" - казва гръцката поговорка.
В 12 полунощ ще започне гласуването на споразумението в парламента, пазен от избирателите си от цяла дивизия полицаи!
Да я чуем още веднъж.
Whitney Houston - I Will Always Love You - Lyrics (http://www.youtube.com/watch?v=H9nPf7w7pDI#)
п.п.
Коганев,
Нямаш представа, колко пакости направиха за две години. На частника ще му се отели вола, ако въобще успее да се съвземе. И дали въобще е възможно в рамките на Оупа!
-
*yahoo*http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1225688 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1225688)
-
Скитъре, банките раздаваха, защото имаха гаранции (пояснение за nearvana - имаха гаранции да се разбира като: при очакванията за развитието на европейските финансови пазари, на базата на оценките на всички легитимни рейтингови агенции за състоянието на гръцката икономика и на базата на стандартните анализи към момента на отпускане на кредита рискът е бил пренебрежително малък), че ще им се върне - не са го правили, за да съсипят Гърция или която и да е държава. БИзнесът им е такъв - да дават кредити. И да си ги събират също. НАД БАНКИТЕ някой е гарантирал. Кой? Ами ти кажи... (ново пояснение - повечето от управляващите политически формации в Европа, или по-точно Оупа в случая, са очаквали моделът на вечен икономически растеж чрез наливане на ликвидност в неограничени количества да се задържи стабилен още дълги години) Но не търси конспирация, няма такава (ново пояснение - никога не подценявай негативния ефект от действията на глупаците). Ако прочетеш толкова често споменавания Кейнс, което е ммммного трудно, ще осъзнаеш една шокираша истина - политиците въздействат на склонността на хората да спестяват и потребяват и така манипулират търсенето. А търсенето Кейнс го е измислил. Труден за четене, още по-труден за разбиране и затова грешно приложен в Европа (откъдето идват повечето беди в Европа - последно пояснение).
Когато банките в БГ даваха, бяха виновни за изкуствения растеж. Сега, когато в БГ не дават - пак са виновни, но този път за липсата на растеж... Това, че от банките зависи политиката, е дълбоко погрешно схващане за функционирането на едно национално стопанство, базирано на свобдната инициатива и пазарните отношения. Съжалявам, че не съм достатъчно интелигентен, че да съумея да изложа в половин страница десетките хиляди страници, които съм прочел и осмислил, както и да сбия в няколко минути над двадесет години опит в частния бизнес, за да прозвуча дстатъчно аргументирано и да ме разбереш. Виждам, че казаното от мен е като сентенция, която буди недоумение... Но все пак твърдя, че не банките влияят на политиката, а точно обратно - политиката определя действията на банките. А политиката се определя от хората, които държат в ръцете си лостовете на властта.
Горо, ако частникът не се съвземе, Гърция отива за десетилетия в батака. Виждам, че подкрепяш леви идеи, но все пак сигурно и ти не смяташ, че спасението на Гърция минава през национализация и стопанство от съветски (сталински) тип. Тогава нистина узото ще стане 20 стинки, но пак няма да има кой да го пие... Не знам дали има поражения, но със сигурност има възможности - море, климат, хора, структури и т.н. Само управленска воля трябва. Ама наистина нищо друго - само воля.
Пък дали ще е в Оупа или в Европа - какво значение има? Нали идеята е да живеем заедно в мир ... все някога.
-
Скитъре, банките раздаваха, защото имаха гаранции, че ще им се върне - не са го правили, за да съсипят Гърция или която и да е държава. БИзнесът им е такъв - да дават кредити. И да си ги събират също. НАД БАНКИТЕ някой е гарантирал. Кой? Ами ти кажи...
никой не е гарантирал гръцките ДЦК! няма такова нещо. не е работа на банките просто да дават кредити,това го може всеки, а да управляват риска като дават кредити на тези които връщат и заделят провизии за слу4ай на авария. и понеже не са си свършили работата са на тоя хал ...
поъдрави
-
НА кой хал са? И защо се хващаш за думата, да не очакваш в няколко изречения да формулирам в подробности какво представлява банковото дело и как се смята рискът?
Всички сме на едно мнение май - банките, които са раздавали неоправдано рискви редити, трябва да понесат последствията от осъществения риск. И така ще стане в крайна сметка. Аз просто изрзвам мнение, че банките не са конспиративни владетели в сянка, а част от една погрешна финансова и мениджърска концепция, наложена в ЕС от няколко десетилетия.
-
Наистина това им е работата на банките, в това спор няма. Че има нужда от тях в стопанството на една държава, също спор няма, но като са имали гаранции, че ще им се върне, откъде се появи тази криза? Къде са им гаранциите сега, когато са отпуснали 100 000 евро за панеляк в Люлин, а сега не могат да му вземат и 25 000 Е? Да не би държавата да им е гарантирала на банките, че панеляка утре ще е 200 000 Е? Още повече, че щом човек, който дори не е специалист във финанси можеше сравнително бързо да се ориентира от обща култура и малко интернет, че съществува имотен балон, къде са били банките, че не са го предвидили? Точно съм на "дълбоко погрешното" схващане, което описваш по-горе, без да ме е еня за десетките хиляди страници знания, които съм имал нещастието да пропусна. А именно, че Когато банките в БГ даваха, бяха виновни за изкуствения растеж. Сега, когато в БГ не дават - пак са виновни, но този път за липсата на растеж...
, защото банките раздаваха БЕЗУМНИ кредити, Коганев. Банките се бяха оляли и по същество бяха извралити банковия бизнес до пирамидална схема на Понци. Разликата между това, което ти описваш като "работа на банките" и това, което аз описвам, е огромна и се състои в контрола на риска. Работата на банките, освен да раздават кредити, е да предвидят евентуални рискове от загуби поради обезценяване на обезпечението и да финансират само част от него, да изискват солиден процент самоучастие и по този начин да си вържат гащите при евентуална обезценка. Това се наричат гаранции. А не да финансират 120%, щото "утре щяло да е двойно". Едното е банкова дейност, другото е хазарт. За мен има съществена разлика.
*drink5*
Конспиративните впечатления са напълно резонни, защото всеки едър бизнес, какъвто е банковият, е силно представен в политиката и няма нищо странно да си помисли човек какво ли не. Пък и няма начн едрият бизнес да не е виновен за определбени ПОЛИТИКИ, но не и за ПОЛИТИКАТА, като цяло. НЕ говоря за България в случая.
А сега за България.
Представи си, че си банкер в 2006 г. Кои са твоите конкуренти? Другите банки.
Какво правят те? Раздават кредити при определена лихва. Какво трябва да праиш ти? Да се стремиш да да запазиш пазарния си дял, тоест да раздаваш кредити с близка до тяхната лихва. Как се определя лихвата? Както си искаш!!!
И изведнъж България влиза в ЕС, по телевизора, по радиото и във вестника ВСИЧКИ ИСТЕРИЧНО КРЕЩЯТ, като един собственик 31, как имотите ще станат 90843750948365924387 Е на кв.м. и хората се юрват да теглят кредити и да купуват имоти, а строителите се юрват да строят боклуци и да ги продават на (тъмно) червено. Склонност към потребление в патологични величини. Очаквания за бърз ръст на доходите - за няколко години ще ги стигнем, ей... Какво правят конкурентите? Дават. Какво правиш ти? И ти трябва да даваш, защото ти се бориш с конкурентит, а не с международното положение. Трябва да си запазиш, а защо не и да увеличиш пазарния си дял. И всяко напомняне, че това е балон, на теб ти минава покрай ушите, защото ти правиш бизнес, а не социална дейност. Балон е, разбира се, нали ти го надуваш... При онова болднатото горе, няма кой знае каква вероятност от колапс.
И така ти си банкер в 2012 с над 20% лоши кредити, но това е така и за конкурентите ти. Но пък си с много яки печалби от 2006 до днес - това е факт. Лихвата си я определяш според наклона на к.ра, а таксите - според мерака на любовницата. Законно ли е? Законно е! Имаш ли стотици наети, които изхранват семейства? Имаш! Даряваш ли всяка година на българската коледа? Даряваш!
И сега да не кажеш, че си виновен за нещо?
-
*scare*http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4557371 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4557371)
-
Наистина това им е работата на банките, в това спор няма. Че има нужда от тях в стопанството на една държава, също спор няма, но като са имали гаранции, че ще им се върне, откъде се появи тази криза? Къде са им гаранциите сега, когато са отпуснали 100 000 евро за панеляк в Люлин, а сега не могат да му вземат и 25 000 Е? Да не би държавата да им е гарантирала на банките, че панеляка утре ще е 200 000 Е? Още повече, че щом човек, който дори не е специалист във финанси можеше сравнително бързо да се ориентира от обща култура и малко интернет, че съществува имотен балон, къде са били банките, че не са го предвидили? Точно съм на "дълбоко погрешното" схващане, което описваш по-горе, без да ме е еня за десетките хиляди страници знания, които съм имал нещастието да пропусна. А именно, че Когато банките в БГ даваха, бяха виновни за изкуствения растеж. Сега, когато в БГ не дават - пак са виновни, но този път за липсата на растеж...
, защото банките раздаваха БЕЗУМНИ кредити, Коганев. Банките се бяха оляли и по същество бяха извралити банковия бизнес до пирамидална схема на Понци. Разликата между това, което ти описваш като "работа на банките" и това, което аз описвам, е огромна и се състои в контрола на риска. Работата на банките, освен да раздават кредити, е да предвидят евентуални рискове от загуби поради обезценяване на обезпечението и да финансират само част от него, да изискват солиден процент самоучастие и по този начин да си вържат гащите при евентуална обезценка. Това се наричат гаранции. А не да финансират 120%, щото "утре щяло да е двойно". Едното е банкова дейност, другото е хазарт. За мен има съществена разлика.
*drink5*
Конспиративните впечатления са напълно резонни, защото всеки едър бизнес, какъвто е банковият, е силно представен в политиката и няма нищо странно да си помисли човек какво ли не. Пък и няма начн едрият бизнес да не е виновен за определбени ПОЛИТИКИ, но не и за ПОЛИТИКАТА, като цяло. НЕ говоря за България в случая.
А сега за България.
Представи си, че си банкер в 2006 г. Кои са твоите конкуренти? Другите банки.
Какво правят те? Раздават кредити при определена лихва. Какво трябва да праиш ти? Да се стремиш да да запазиш пазарния си дял, тоест да раздаваш кредити с близка до тяхната лихва. Как се определя лихвата? Както си искаш!!!
И изведнъж България влиза в ЕС, по телевизора, по радиото и във вестника ВСИЧКИ ИСТЕРИЧНО КРЕЩЯТ, като един собственик 31, как имотите ще станат 90843750948365924387 Е на кв.м. и хората се юрват да теглят кредити и да купуват имоти, а строителите се юрват да строят боклуци и да ги продават на (тъмно) червено. Склонност към потребление в патологични величини. Очаквания за бърз ръст на доходите - за няколко години ще ги стигнем, ей... Какво правят конкурентите? Дават. Какво правиш ти? И ти трябва да даваш, защото ти се бориш с конкурентит, а не с международното положение. Трябва да си запазиш, а защо не и да увеличиш пазарния си дял. И всяко напомняне, че това е балон, на теб ти минава покрай ушите, защото ти правиш бизнес, а не социална дейност. Балон е, разбира се, нали ти го надуваш... При онова болднатото горе, няма кой знае каква вероятност от колапс.
И така ти си банкер в 2012 с над 20% лоши кредити, но това е така и за конкурентите ти. Но пък си с много яки печалби от 2006 до днес - това е факт. Лихвата си я определяш според наклона на к.ра, а таксите - според мерака на любовницата. Законно ли е? Законно е! Имаш ли стотици наети, които изхранват семейства? Имаш! Даряваш ли всяка година на българската коледа? Даряваш!
И сега да не кажеш, че си виновен за нещо?
Коганев би бил прав ако имаше много банки но ако Банката е само една.......?
-
...
Горо, ако частникът не се съвземе, Гърция отива за десетилетия в батака. Виждам, че подкрепяш леви идеи, но все пак сигурно и ти не смяташ, че спасението на Гърция минава през национализация и стопанство от съветски (сталински) тип. Тогава нистина узото ще стане 20 стинки, но пак няма да има кой да го пие... Не знам дали има поражения, но със сигурност има възможности - море, климат, хора, структури и т.н. Само управленска воля трябва. Ама наистина нищо друго - само воля.
Пък дали ще е в Оупа или в Европа - какво значение има? Нали идеята е да живеем заедно в мир ... все някога.
Коганев,
В Гърция стопанство от "съветски (сталински)" тип няма! Гърция, вероятно е страната с най-голям брой дребни и средни частни собственици в Европа, на която и предстои да се пребори със корпоративните чудовища от сталински тип! Последните обаче не са гръцки.
А аз съм много далече от леви идеи. Справедливостта и хуманността не са леви идеи и никога не са били! Още по малко правото, естественото право и етиката.
Но да оставим моите лични пристрастия.
От няколко месеца все ми идва на ум една постановка, че корпоративния капитализъм води натам, накъдето и комунизма. Обобществяване на средствата за производство и ликвидиране на частното предприемачество.
Огромни, мултинационални корпоративни структури, чиято собственост е разпиляна сред хиляди дребни акционери. На пръв поглед - демократични системи в които е спазено "свещеното" право на частна собственост и всеки участник в които разполага с парченце от собствеността и властта.
Но е само на пръв поглед.
Ако дребния гръцки собственик притежава своето парче земя или наследената от дядо си занаятчийска работилница, дребният акционер притежава... една хартийка - знак на мнимата му собственост в корпоративна структура! Мнимата, защото по отношение на хартийката, акционера има много по-малко възможности от собственика на занаятчийска работилница на същата стойност. Занаятчията може да спре производството на грънци, да увеличи или намали производството, да превърне работилницата си в кабаре или пък просто да я продаде. Акционера, може единствено да продаде хартийката си! (Тук софистично настроените ще ми кажат - нищо не пречи на акционера да продаде хартийката си и да си отвори кабаре. Не ми се влиза в този спор, защото най-често той продължава извън контекста на реалността. Само ще попитам - може ли акционера да увеличи или намали производството на грънци? А може ли, ако го изгони жена му вечерта да спи на хартийката без разходи? Щото в работилницата може.)
Де факто (ако изключим традиционно силни семейни компании с история) корпоративните структури се владеят от едно незначително малцинство, де юре притежаващо нищожна част от собствеността но пък цялата изпълнителна власт. Нещо повече. Управлението на тези структури съвсем не е демократично, както си мисли дребния акционер, а тоталитарно. Кой ще излезе начело на тези структури съвсем не зависи от гласа на дребния акционер-собственик... На него му е дадена единствено възможността да продаде или запази акциите си. Кой ще излезе начело зависи повече от лични връзки и вътрешно-корпоративни интриги.
Никаква принципна разлика от комунистическата система в която живяхме! Всички бяхме собственици на общонародната собственост! Но имаше "по-собственици"! Всички бяхме акционери, но преизбирането на бай Тошо въобще не зависеше от нас.
И това съвсем не означава, че бай Тошо беше лош човек или пък, че начело на корпоративните структури стоят едни такива космати изедници! Не. Всяка структура придобива собствен живот и правила и единствения начин да останеш в нея, на върха и или в низините е да ги следваш.
Разбира се, заслепения неолайняр, отговаря на това, че свободния пазар ще оцени полезността и ефективността на тези структури и ще отсее негодните! Но "свободен пазар" е понятие от друга епоха. В корпоративния или феодалния свят такова животно няма. Дали наистина е така - един прост пример - шивача от Чехия в рамките на "свободен пазар" ли се конкурира с шивача от Китай?...
А съвсем не е само Китай!
Неокорпоративните (това може би е по точен термин) структури, с огромната власт която съсредоточаването на финансов и капиталов ресурс им дава манипулират пазара при всяка възможност.
Свободният пазар е за балъците!, в най добрия случай - идеалистична утопия на непознаващи живота хора.
По правилата на свободния пазар, Гърция трябваше да е фалирала! Ако иска Европа да се солидаризира - добре! Ако не - пак добре! Но тя трябваше да е фалирала (да не говоря, че преди това други структури трябваше да са фалирали и въобще да не се стига до фалита на държави).
В свободния пазар може да фалираш и е нормално, но имаш и шанса отново да се изправиш на крака.
Нищо подобно не се случва! Ако бъде допуснат фалита на Гърция, то ще стане когато преплелите се с политическото управление корпоративни структури го решат, а не по правилата на свободния пазар.
Колкото повече се засилва властта на корпоративните структури толкова повече в крайна сметка се унищожават личната свобода, частния бизнес и предприемачеството. И подобно твърдение само изглежда абсурдно.
Единственият гарант на личната свобода, частния бизнес и предприемачеството, който би могъл да възпре корпоративните структури и феодализацията на обществото е държавата (доскоро националната държава). И виждаме, че те инстинктивно бързат да я ликвидират. Пишат правилата и, отменят демократичните институции, ликвидират държавната собственост, оклеветяват я...
Индивида е маргинализиран и от личност превърнат във винт.
Процеса, разбира се, е автокатастрофичен, но катастрофата завършва и с унищожаването на обществото (няма общество без обществени структури).
Та... Да завърша, че стана хем дълго, хем разхвърляно. Пред тоталитарното управление на корпоративни структури, предпочитам това на демократичната държава. Ако това са леви идеи, значи съм ляв!
Но аз ще продължа да си мисля, че съм твърде десен и консервативен, чак реакционер!
-
*bat*Прилагането на закона ще бъде съпътствано от нови мерки за строги икономии. Брутната минимална работна заплата ще бъде понижена с 22 процента от 751 евро на 586 евро на месец, а на младежите до 25-годишна възраст - с 32 процента до 527 евро. Пенсиите ще бъдат орязани със 7 до 15 процента, една пета от държавните служители ще бъдат съкратени, пазарът на труда ще бъде либерализиран, а държавните разходи - чувствително намалени.
http://www.mediapool.bg/%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8A%D1%86%D0%B8-news189489.html (http://www.mediapool.bg/%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8A%D1%86%D0%B8-news189489.html)
-
Демократично управление на бизнес... Това по принцип е нон сенс. В Япония има методи за взимане на решения, ако не ме лъже паметта --- "ринги" и "хара гей", при които се изисква съгласието на всички наети във фирмата, но това е свързано единствено със стратегическите цели и отнема понякога години. Иначе бизнесът е авторитарно управлявана структура в началото, а след нарастването му може да приеме различни форми, повечето от които са също в някаква форма йерархични и са много близки до олигархията. ДОри и да се постигне форма на управление, която да дава пълна свобода на наетите да решават какво и как да работят, това пак е с цел да се изстиска максимумът от всеки нает и да се постигне конкурентно предимство, а не да се защитят демократичните права и свободи на наетите. Последното е функция на държавата.
Не знам какво формулираш като корпоративен капитализам, но на усет ще вметна, че друг вид капитализъм няма. Корпорация означава сдружаване. Вероятно имаш предвид огромните транснационални финансови групи, които създават впечатление на световни управници. Наистина в разговорната реч под корпорация се разбира това, но принципите на създаването на тези корпорации са същите, които действат и вслучая ако аз и ти решим да правим заедно някакъв бизнес. Опасността от прекомерното разрастване на капиталовите структури е позната от векове и негативите от това също са познати. Все пак капитализмът е несправедлив обществен строй и с него трябва да се внимава. Наистина крайната фаза на т.нар. корпоративен капитализъм, ако го извадим от рамките на демократичната държава, би изглеждала отвратително, но няма да е подобна на тоталната държава от социалистически тип, а по-скоро до олигархия. Което едва ли е успокоително... Но в историята това вече се е случвало и ти знаеш това по-добре от мен. Човек вече е бил винт - "човекът винтче" като част от ОККС на любимия ни Дракър. Демокрацията вече е побеждавала (не навсякъде) в тази битка.
Демократичната държава е идеална и за мен като вариант. Това не прави ляво или дясно - рзбирането за демокрация е разделът. Корейската Народна Демократична Република демократична държава ли е? А Швейцария? Не съм спирал да твърдя, че ролята на държавата е да създава условия за работа и стремеж към повишаване на квалификацията и производителността, а не да създава работа само заради недопускането на безработица и стимулиране на потреблението. Това е дясното у мен. И да поясня какво имах предвид, като казах, че държавата трябва да ни съди, а ти реши, че се шегувам - държавата трябва да създава и да съблюдава спазването на законите и да организира справедлив съдебен процес в независим съд. Съдебната система на една държава е най-ясният критерий за демократичност. Ако днес германският народ се вдигне в защита на Гърция (дали е възможно?), това ще е проява на демократично неодобрение на действията на демократично избрания от тях Канцлер. НО ако съдебната система на Германия се задейства и започне процедура по несъстоятелност на кредиторите, това ще е проявление на демократично законодателство. СЪс сигурност в Германия има закони, регулиращи несъстоятелността - неприлагането им е недемократично. Тук мога да изпиша десетки страници за функцията на контрола и обратната връзка, за превенцията и т.н, но това е интуитивно ясно на всеки. И опасността от налагането на корпративен тоталитаризъм може да се избегне единствено чрез законово регулиране, което утежнява управлението пропорцонално на нарастването на бизнеса.
Иначе в крайна сметка има Кой да ни съди.
-
От няколко месеца все ми идва на ум една постановка, че корпоративния капитализъм води натам, накъдето и комунизма. Обобществяване на средствата за производство и ликвидиране на частното предприемачество.
А здрасти!
А пък казваше че не вярваш в конспирации! ;)
-
Memorandum of Economic and Financial Policies, February 8 (http://www.scribd.com/doc/81046399/Memorandum-of-Economic-and-Financial-Policies-February-8#)
-
Този меморандум ми напомня нашият Меморандум, подписан с МВФ през 1997 г. преди въвеждането на валутния борд. Ясно е, за добро или лошо, че всичко предвидено в него ще бъде изпълнено изцяло.
За хората в Гърция това е документ, който предвижда това, което ще се случи в икономиката на страната през следващите 3 години и той може да бъде добър ориентир при вземането на лични икономически решения. По-добре е от неопределеността, която царуваше доскоро. Ако съдя по себе си, нашият ( българският) Меморандум ми вършеше добра работа, защото бях наясно какво ни очаква във времето. В момента, в който споразумението с МВФ изтече, настъпи момента на непредвидимостта в българката икономика. И на оцеляването. Не искам да бъда неправилно разбрана. Разбира се, споразумението изисква сами да режем част от месото си, за да оцелее целия организъм. Но друга алтернатива няма. Или пък никой не я предлага.
Истината е, че това ще стабилизира еврото и европейските финанси. Спомням си, че бях предвидила, ( май че даже се хванах на бас) че еврото ще оцелее. Поне не съм загубила баса.
Гърция, разбира се, я чакат огромни промени. Ако се чете преамбюла на Меморандума, всички действия са насочени към подобряване конкрентноспособността на Държавата, към преход към растеж и устойчиво развитие. Това време ще настъпи. Рано или късно. Дано гръцките политици не допуснат българските грешки. Защото това би могло да отдалечи този момент.
-
Глобалче,
Още не съм го чела, но ще си позволя да възразя.
Според мен, на Гърция, както и на другите страни от PIIGS, изобщо не им трябва силно евро, ако гонят конкурентоспособност, а обратното. Силно евро и слаб $ трябва на Германия и САЩ. Понеже се спомена туризма, при едни и същи цени в евро, но при друго съотношение eur/usd, гръцките дестинации веднага ще станат предпочитани за сметка на такива, чиито цени са в $.
Освен това, аз не виждам какво е положителното - орязва се разходна част, която ще ореже в последствие със сигурност, приходната част. Освен, с ниски цени, конкурентоспособност се постига и с качество. Веднъж дадени заплати, пипнат ли се в посока надолу, качественият работник ще се превърне в некачествен. Това се случва, когато има на друго място по-високи заплати, а какво остава, когато това стане принудително. Единствената правилна мярка, е съкращаване на държавни чиновници. Ако го направят ефективно, а не фиктивно. Дори и техните заплати не трябва да се пипат, защото това ще доведе до по-голяма корупция.
Дано частният им бизнес да е читав, щото той ще ги измъкне, не някой друг. Определено ще му е много трудно.
Може да няма друга алтернатива, но тази не е никак добра и ще рефлектира и при нас, поне на първо време.
*flower1*
-
Глобалче,
Още не съм го чела,...
Муза, скъпа!
Дори не си прави труда! Глобал е идеалистка и вярва безрезервно в добрите намерения! :)
Аз се канех да превеждам откъси от гръцкия му вариант, но се отказах.
Налудничавата помпозност ми е трудно я чета. Да я превеждам ми идва много!
Гърция има читав частен бизнес, но всичко, което се прави последните 2 години е насочено срещу него и в полза на лобистите.
Да обясня, понеже и преди ставаше въпрос, как принудителното обезсилване на договорените между синдикати и работодатели минимални заплати в полза на лобистки, главно външни интереси е... мамата на читавите фирми.
Да речем, че аз и глобал произвеждаме грънци и основно за вътрешния пазар.
Според един неолайняр от един неолайнярски канал, ако аз имам затруднения в бизнеса и имам възможността да плащам по-малко, по ниските заплати ще ми помогнат да оцелея и запазя бизнеса и работните места.
След този закон, аз понеже съм ко--ле, несъмнено започвам да имам трудности в бизнеса. Има хиляди начини да го докажа счетоводно. И намалям заплатите, при което и грънците ми стават по евтини.
Питам глобал, дето е почтен работодател и знае, че хората преди да работят трябва да ядат, дали ще намали заплатите или ще и взема пазара? И се усмихвам, защото знам, че тя е твърде мека и човеколюбива за такава стъпка и без това работниците ни и нейните и моите не живеят в лукс.
Разбира се, нашият общ пазар на грънци ще се свие щото с по-малките заплати и по-малко грънци ще се харчат. Но нали на пазара ще съм останал аз и с по-големи печалби,
...пък почтената глобал след като я разоря ще я взема за счетоводителка, защото е честна!
*rofl*
Разбира се, закона не е направен за да се изядем аз и глобал. Той е за да могат немските ни приятели от джи ес ем оператора Глобул да извличат по-големи печалби към родната си Швабия!
Също и Кауфланд и Карфур и Лидл и т. н....
За това става въпрос, а не за придобиване на конкурентност от страна на Гърция.
-----------------
...
А здрасти!
А пък казваше че не вярваш в конспирации! ;)
Не е конспирация Дияне. А и постановката не е моя. Мисля че я има още у Маркс. Просто се замислих дали в момента не наблюдаваме именно това явление.
Относно конспирациите.
Винаги е имало центрове на власт с "повече власт". И исторически и към днешна дата. Световно, към този момент може да се каже, че е Вашингтон, в Европа - Берлин. Но това е естествено.
-----------------
Демократично управление на бизнес... Това по принцип е нон сенс.
...
да се защитят демократичните права и свободи на наетите. Последното е функция на държавата.
Тук спор няма! И затова въобще няма да поглеждам към детайлите. Но...
Може ли демократичните права и свободи да ги защити държава по слаба от корпорациите?
Живеем в свят в който винаги е имало частни армии. И не веднъж те са разгромявали държави.
Не знам какво формулираш като корпоративен капитализам, ...
Наистина крайната фаза на т.нар. корпоративен капитализъм, ако го извадим от рамките на демократичната държава, би изглеждала отвратително, но няма да е подобна на тоталната държава от социалистически тип, а по-скоро до олигархия. Което едва ли е успокоително...
Затова казах, че може би по-правилното понятие би било неокорпоративен или посткорпоративен. Тоталитарната държава от социалистически тип не е нищо друго освен олигархия в социалистическа рокля. Така, че принципна разлика няма. В единият случай имаш управляваща олигархия маскирала се с булото на демократичния централизъм, в другия - на пазарния фундаментализъм.
... И опасността от налагането на корпративен тоталитаризъм може да се избегне единствено чрез законово регулиране, което утежнява управлението пропорцонално на нарастването на бизнеса.
Иначе в крайна сметка има Кой да ни съди.
Коганев,
Какъв закон?!
Та те променят правилата по средата на играта. Случаят Гърция е повече от поучителен! Кака меркел каза! И толкоз!
Философският модел объркахме! Така мисля аз. И всичко нататък е следствие.
п.п.
Не забравяй, че Дракър пише позовавайки се на бизнеса в една страна в която последните години фалираха над 200 банки....
Да си чул за нещо подобно в Европа...
Не съм съгласен с твоята постановка за държавата. Буквално я умъртвяваш и я правиш неспособна да изпълни функциите които и предоставяш. Държава без власт не може да има. А власт без собственост и почиваща само на щиковете или на авторитета е не само лесно уязвима. Има ли собственост - има и пряка намеса в икономическите отношения. Въпроса е в баланса. И реалността всеки ден го доказва. Но ще го оставя за някой друг път.
-
Струва ми се, че започнаха да ги пекат на слаб огън гърците:
Schauble Says Greece Has Been A "Bottomless Pit" And Its "Promises Are No Longer Enough"
http://www.zerohedge.com/news/schauble-says-greece-has-been-bottomless-pit-and-its-promises-are-no-longer-enough (http://www.zerohedge.com/news/schauble-says-greece-has-been-bottomless-pit-and-its-promises-are-no-longer-enough)
Сега ще им поставят нови и нови условия да се докават, за да им пуснат бленуваните 130 милиарда. И действително в една такава ситуация за гърците бе много по-добре да обявят фалит. Щеше да е боленено, но поне бързо. Сега в близките 10 - 15 г ще работят да плащат безумните лихви по дълговете си. Не че сами не са си го заслужили - в крайна сметка гръцки, а не чуждоземни политици са подписвали и вземали заемите им срещу съответните персонални благинки. И сега пак същите им политици ще ги поробят, в ползу роду. И смешното е, че април пак ще ги изберат в парламета и пак същите ще ги управляват *prof*
-
Съгласен съм за баланса. Аз разглеждам вариантите в крайност, защото иначе ще отнеме много време за разяснения. Собствеността на държавата върху цели сектори, засягащи пряката сигурност, е неотменима, а върху сектори със стратегическа стойност (всеки може да си избере нещичко) - препоръчителна. От това следват много неща, но като цяло не променят моята философия за условията на работа и развитие в дъъъългосрочен план.
Законите в крайна сметка ще ги напише гръцкият парламент, а не Меркел. Може да не е днес или утре, но ще стане. Ситуацията в момента е с всички белези на преходност - ще мине и ще замине и само руините ще напомнят... И дано следващите да си направят верните изводи за това как се стигна до тази ситуация, а не как се излиза от нея.
"След този закон, аз понеже съм ко--ле, несъмнено започвам да имам трудности в бизнеса. Има хиляди начини да го докажа счетоводно. И намалям заплатите, при което и грънците ми стават по евтини."
Това ми хареса :) Обаче има засечка - счетоводно можеш да го докажеш, но това не задържа хората на работа при теб, нали? Ако има къде да работят, няма да стоят при теб и да ти четат счетоводните доказателства... Какво става, когато намалиш заплатите и не останат хора при тези заплати?
А ако няма къде да работят, тогава защо да си злодей? Да не ги държиш насила? Заплатата се ДОГОВАРЯ, а не се дава по решение на едната страна. Знам, че пазарът на труда в Гърция ще е съсипан в следващите няколко месеца и много хора ще постъпят като в примера ти. Всички очакват намаляване на заплатите, но не вярвам всички да са идиоти и да се съгласяват лесно. Това да не ти е БГ... За големите немски и други фирми - очаквам стачки още при първото споменаване на идеята за намаляване на каквито и да е условия по договорите, съществуващи към момента. Ако държавата няма пари за пенсии и прочие - това може да мине за оправдание. И въпреки това има десетки или стотици хиляди протестиращи. А как глобул, която вероятно отчита 7-цифрени печалби на ден, ще поискат да намалят нещо... ще ги отнесат със се антените. Предполагам, че протестиращите няма да таят гнева в себе си...
-
Глобалче,
Още не съм го чела, но ще си позволя да възразя.
Според мен, на Гърция, както и на другите страни от PIIGS, изобщо не им трябва силно евро, ако гонят конкурентоспособност, а обратното. Силно евро и слаб $ трябва на Германия и САЩ. Понеже се спомена туризма, при едни и същи цени в евро, но при друго съотношение eur/usd, гръцките дестинации веднага ще станат предпочитани за сметка на такива, чиито цени са в $.
Освен това, аз не виждам какво е положителното - орязва се разходна част, която ще ореже в последствие със сигурност, приходната част. Освен, с ниски цени, конкурентоспособност се постига и с качество. Веднъж дадени заплати, пипнат ли се в посока надолу, качественият работник ще се превърне в некачествен. Това се случва, когато има на друго място по-високи заплати, а какво остава, когато това стане принудително. Единствената правилна мярка, е съкращаване на държавни чиновници. Ако го направят ефективно, а не фиктивно. Дори и техните заплати не трябва да се пипат, защото това ще доведе до по-голяма корупция.
Дано частният им бизнес да е читав, щото той ще ги измъкне, не някой друг. Определено ще му е много трудно.
Може да няма друга алтернатива, но тази не е никак добра и ще рефлектира и при нас, поне на първо време.
*flower1*
Музичка, няма за какво да възразяваш! :)
Държава, която е затънала до шия в дългове, няма друга алтернатива. По-лошото от всичко е хаоса. Гърция бе на прага му. Щеше да достигне върховна точка, когато заплатите там стигнат равностойността на 10 евро, при варианта, за който някои от вас продължават да мечтаят-Фалитът. Този вариант беше предвиден. Може да ми вЕрвате. Гърците се огънаха. Огънаха се в момента, в който смениха Попчето. Бяха преметнати...
Даже, ако се направи сравнение с България, през 1997 г. ни отпуснаха 2 млрд.долара. На Гърция в момента й отпускат 130 млрд.евро. Дори ако се пресметне инфлацията за 15 години, "помощта" е несравнима.Тя ще доведе до орязване на икономиката на страната. Това е предвидено. Борбата на Гърция, бе да допусне по-малко орязване. Мисля, че наполовина изпълниха намеренията си....
Иначе, въобще не става дума за силно или слабо евро. Ставаше дума за оцеляване на еврото. Разсъжденията кой имал полза от силно и слабо евро, въобще не вървят в контекста. :)
-
Що се отнася до частния бизнес, който можел да спаси Гърция, съм скептична. Скептична съм и относно корпоративния капитализъм, който търсил почва в Гърция за да настани пипалата си.
Гърция е в нов етап. Моментът, в който за нейното стратегическо положение се заплащаше скъпо от нейните съюзници в Нато, вече е изтекъл. Умните политици, трябваше отдавна да си направят сметката, че приоритетите днес, са нови и различни.
Това е реалността.
Горо, ако ме смяташ за идеалистка, не съм. Грозна реалност. Обичайно, бедните плащат. Както винаги е било.
-
[Може да ми вЕрвате. Гърците се огънаха. Огънаха се в момента, в който смениха Попчето. Бяха преметнати...
*drink5* Прочетох днес че 150 000 държавни служители щели да съкратят. Язе докато не видим не моа повервам.
време беше... баси
-
Глобалче,
Вярно, аз се подведох от стабилно евро към силно. Моя грешка. :) *flower1*
Жоро,
И ние не се съгласяваме, ама по тихия начин, по късия път. Много хора, качествени, вместо да се бунтуват, просто си стегнаха куфарите и навън.
Тук останаха или качествени, но поради ред причини, не можещи да се махнат. Защото освен приходите, атмосферата е отровна. И другата група е тая, дето ги мързи и не искат да се напрягат нито навън, нито тук. И по никакъв начин не може да се мотивират. Това е.
И друг път съм споменавала, че има у нас, доста нишички, просто защото няма конкуренция. Само, че отново се стига до хората и мисията става почти невъзможна. Алтернативата каква е за бизнеса - или да се свие още, да се въздържа да открива работни места или да продължава така, но... със съмнителни резултати.
Не знам какво ще се постигне в Гърция с протести, от персонална гледна точка за протестиращите. Но, намаляване на вече договорени заплати е много лошо. По-добре, да се намали бройката, да се увеличи с малко обема работа на останалите, респективно и заплатата.
Намалят ли се комплексно заплатите на всички - тръгва се по нанадолнището.
А, пък Глобалчето е симпатяга и нейните мнения ми са били винаги интересни. :) *flower1*
-
...
Държава, която е затънала до шия в дългове, няма друга алтернатива. По-лошото от всичко е хаоса. Гърция бе на прага му. Щеше да достигне върховна точка, когато заплатите там стигнат равностойността на 10 евро, при варианта, за който някои от вас продължават да мечтаят-Фалитът.
...
Глобал,
Би ли ми обяснила, как ако гръцката държава фалира т.е. спре плащанията си по външните задължения, заплатите ще станат по 10Е и ще настъпи хаос.
Това, при условие, че без плащанията по дълговете гръцкият бюджет е 1 на 1 (с по-малко от половин процент дефицит)
Може би искаш да кажеш, че като фалира някой американски щат и там заплатите стават по 10 долара?
Крайно неуместно е сравнението с България.
България тръгна към фалита с 99% държавна икономика и собствена парична единица.
Гърция е с 99% частна и международна парична единица!!! (И с долари да беше демек - щеше да е същото) Та... и аржентинският вариант е невъзможен.
Говорим за диаметрално противоположни системи.
Тука някои плашеха народа, как ще изчезне петрола, а самарко как ще се изпразнят рафтовете на магазините и въведе купонна система.
Пълни глупости!
Магазините в Гърция не се зареждат от държавните АПК и Търговия на Едро!
Виж... това което се прави в момента, може и да доведе до празни магазини. Прави се същото, което за 2 години вдигна гръцкият дълг от 120 на 150% от БВП. Е... като се свие още малко реалната икономика и 200% ще стигне. и пак да го опростят наполовина - пак ще е невъзможно изплащането му.
Това е като да си стягаш колана за да не чувстваш глада. (Има такава практика в Африка.)
Порочна спирала на рецесията.
--------------
... А как глобул, която вероятно отчита 7-цифрени печалби на ден, ще поискат да намалят нещо... ще ги отнесат със се антените. Предполагам, че протестиращите няма да таят гнева в себе си...
Да де, ама точно те (ОТЕ - майчицата глобулска, минала в немски ръце) първи се възползваха за намаление на заплатите и стачки не стачки - направиха го, възползвайки се от друг закон прокаран по-рано пак в същия дух!
ФАКТ!!!
И... Когато държавата ти изсипе на пазара на труда 200 хиляди калпака аз ко--лето нямам никакъв проблем да орежа заплатите и да прецакам глобал, пък тя нека не вярва за корпоративната лакомия!
За другото - Муза е отговорила - качествени или некачествени хора си взимат куфарчетата и отиват да попълват трудовия пазар на Германия или Канада.
Коганев,
В едно нещо решително бъркаш!
Не българският чип е сбъркан, приятелю!
Аз ти казвам, че европейският чип е сбъркан!
И Гърция е само поредното доказателство.
-
...
Държава, която е затънала до шия в дългове, няма друга алтернатива. По-лошото от всичко е хаоса. Гърция бе на прага му. Щеше да достигне върховна точка, когато заплатите там стигнат равностойността на 10 евро, при варианта, за който някои от вас продължават да мечтаят-Фалитът.
...
Глобал,
Би ли ми обяснила, как ако гръцката държава фалира т.е. спре плащанията си по външните задължения, заплатите ще станат по 10Е и ще настъпи хаос.
Това, при условие, че без плащанията по дълговете гръцкият бюджет е 1 на 1 (с по-малко от половин процент дефицит)
Може би искаш да кажеш, че като фалира някой американски щат и там заплатите стават по 10 долара?
Крайно неуместно е сравнението с България.
България тръгна към фалита с 99% държавна икономика и собствена парична единица.
Гърция е с 99% частна и международна парична единица!!! (И с долари да беше демек - щеше да е същото)
Ако Гърция обяви фалит, това означава освен прекратяване плащанията по външния дълг, така и намаляване плащанията по вътрешните трансфери за известно време ( докато има пари, след което прекратява и тях)
Въпросът ти съдържа и част от отговорите. Ако Гърция фалира, тя престава да бъде часто от европейското братство. Следователно, международната парична единица, с която спекулираш в момента, престава да бъде международна, и става драхма. Гърция няма природни ресурси. Тя разполага единствено с голяма брегова ивица, мек климат, камениста почва и добро стратегическо разположение. Последното въобще не е есктра, както вече разбра. С края на студената война, Гърция загуби екстрата си, за която някои сили добре плащаха, за да опазят стабилна Европа от общия враг.
С ЕС, приоритетите са други. Гърция е длъжна да създаде нови приоритети, за да възроди икономиката си. Подобно на нас.(За разлика от Руската федерация, от САЩ, от Бразилия, които могат да си позволят поне известно време да се развиват сами, без необходим внос на ресурси)
И България, и Гърция не могат да съществуват независимо от останалия свят. Те се нуждаят от внос на ресурси. За да не бъде проблем това, те не нуждаят от добра, експортно ориентирана икономика. Ако „Глобул” ви е примерът за корпоративен капитализъм, сте доста изостанали. Разбира се, ако се сравнявате с нас, сте доста напред. Иначе, наченките на корпоративен капитализъм са налице при вас, за разлика от пещерния Капитализъм, на който сме свидетели ние.
Що се отнася до България, ние тръгнахме не със 99 % държавна икономика, а с около 80 %. Това е значителна разлика. Друг е въпросът колко пари влязоха в държ.бюджет от това.( Та за тези политически грешки ти говорих в предишния постинг.)
Гърция тепърва трябва да търси своето място в икономическата общност. Ние се опитваме вече 10 –на години да търсим инвестиции чрез ниски данъци и евтинна работна ръка. Сега е реда на Гърция. Какво ли ще измисли?
-
..
Ако Гърция обяви фалит, това означава освен прекратяване плащанията по външния дълг, така и намаляване плащанията по вътрешните трансфери за известно време ( докато има пари, след което прекратява и тях)
Въпросът ти съдържа и част от отговорите. Ако Гърция фалира, тя престава да бъде часто от европейското братство. Следователно, международната парична единица, с която спекулираш в момента, престава да бъде международна, и става драхма
...
Глобал,
не ме разачаровай скъпа!
Да не искаш да кажеш, че Черна Гора е част от европейското "братство" *rofl*
Или си мислиш, че някой може да им забрани ползването на конвертируема валута каквото все още е еврото?
Или пък, че еврото в гърция ще се оттече в канала - ще престанат да изнасят за евро или пък да внасят за евро....
Това са несериозни неща.
Дори немските шантажи за изгонването на гърция или ограничаването на ликвидността към гръцките банки от ЕЦБ са несериозни и само предлог да бъде прокарана настоящата политика!
Едно такова ограничаване означава на момента край на евро-зоната! На другия ден след гръмването на гръцките банки ще последва заря в италия испания португалия (българия няма да я споменавам), на втория във франция и на третия в германия.
Имаш ли въобще представа как функционира ЕЦБ заедно с ЦБ на страните от еврозоната?
Единственото нещо, което ще се случи при официален гръцки фалит е излизането наяве на истинските проблеми на еврозоната!
И ще се отиде най-вероятно или към закриването и или към "пренаписването" и на по почтени основи според лакомията демонстрирана от немците!
И тъй като точно този модел най-много ги устройва, поне засега, е тази неистова кампания гърция да не фалира ами да се подстриже дълга и! "По изключение!" *rofl*
Убеден съм, че и това спасителен план няма да проработи!
3 до 6 месеца и евро-цирка ще продължи!
Всъщност, той вече продължава!
И цената, която всички ще платим накрая ще бъде далеч по-голяма, защото от бюджетна, дългова, финансова и пр. криза с немското скудоумие вече сме в криза на реалната икономика!
п.п.
От 130 млд дето отпускат на гърция не отива нищо за гърция. запушват се пробойните на банковата система в европа и се пишат на сметката на гърция.
-
На цялото писание ще отговоря с това, че Меркози не са толкова прости, за да фалират напълно основния си длъжник. В момента, стремежите ви са едно към едно. ЕС ще направи всичко възможно Гърция да стабилизира държавните си финанси, единствено с цел - да покрива външните си задължения.
Другото са свободни съчинения. Това е реалността. Чака ви огромен път в посока надолу. Мисля си, че като бълг.гражданин си наясно какво ви очаква.
За теб, това е дежа вю. Припомни си какво беше у нас. Ще гледаш втора серия на нещо добре познато. И понеже си умен човек, може да извлечеш поуки, а и да направиш "страйк" в живота си , по стечение на обстоятелствата.
-
Горо, как да разбираме, че дефицитът е почти нулев без плащанията по дълга? На кого му е минала тази мисъл така да смята дефицитът? А как е дефицитът без плащането на пенсиите и заплатите на държавните служители? Не може така да се заличават задълженията, които не ти харесват... несериозно е.
Не смятам, че нечий чип е повреден - това дори не го разбирам като израз. Интересувам се къде обществото е стигнало по-близо до моите възгледи за живота (които са изложени тук някъде...). В България обществото, ако изобщо мога да го формулирам така, не само е далече, но и се отдалечава с бясна скорост и бодряшки подвиквания. ЕС е доста по близо. Значително. Включително и Гърция ...
В тази връзка - как са разпределени стотиците милиарди евро, които гръцката държава сега има да връща? Кои са реалните активи, които са платени с тези пари? Какъв е реалният икономически ефект от тях? И защо изобщо е трябвало на гръцките управляващи да теглят заеми при нулев дефицит и почти същите нива на заплащане преди двайсетина години?
-
Не ми отговори на въпроса скъпа!
Но да ти отговоря аз като човек, вече преживял един държавен фалит.
Останаха ми за спомен купоните. Спомняш ли си ги. Дори не се наложи да ги ползвам. Не си спомням да съм ги ползвал. И това в една страна, току що показала носа си изпод желязната завеса, без никакъв пазарен опит на практика. Е и?
Въпроса на който не съм си отговорил е какво плати Луканов с живота си!
Мораториума ли, някоя далавера или бе просто нелепица от които в живота се срещат безброй.
На цялото писание ще отговоря с това, че Меркози не са толкова прости, за да фалират напълно основния си длъжник. В момента, стремежите ви са едно към едно. ЕС ще направи всичко възможно Гърция да стабилизира държавните си финанси, единствено с цел - да покрива външните си задължения.
Другото са свободни съчинения. Това е реалността. Чака ви огромен път в посока надолу. Мисля си, че като бълг.гражданин си наясно какво ви очаква.
За теб, това е дежа вю. Припомни си какво беше у нас. Ще гледаш втора серия на нещо добре познато. И понеже си умен човек, може да извлечеш поуки, а и да направиш "страйк" в живота си , по стечение на обстоятелствата.
Меркози страда от интелектуална-недостатъчност! Основната им цел е не Гърция да стабилизира държавните си финанси за да си посреща външните задължения, а да се прикрият реалните проблеми на Европа.
Имам чувството, че изпитваш някакво морално задоволство от пътя в посока надолу.
Не бива да бъдеш толкова сигурна, особено ако нямаш представа, че Глобул (не случайно избрах нея за пример) е част от Дойче телеком и ти се струва неудачен пример на корпорация... :)
Освен това, мисля че вече е време да ревизираш шаблоните на соц. образованието. Имам предвид твърдението ти, че гърците получавали много и даром в резултат на геополитическото си положение по време на студената война. Това е просто мит с който нашите управници оправдаваха некадърното си управление. Достатъчно е да видиш статистиките за производството на двете страни от 80те години (и не в парично, а в стоково изражение) и ще ти стане ясно. Гърция, която не е много по-голяма от България произвежда от 2 до 3 пъти повече почти във всички сектори на икономиката.
Всъщност, достатъчно е да си направиш една разходка и да огледаш как е обработена всяка педя от този "камънак" за да ти стане ясно.
И...
Не Гърция върви надолу.
Европа върви надолу! Задрасква с лека ръка демократични традиции и гледа безучастно, докато елините излязоха отново на улиците.
Не става въпрос просто за пари! (Ако ставаше въпрос само за пари - прасетата в кочините са най-богатите същества на земята!)
Казват, че етимологията на думата богатство - πλούτος в гръцкия (Πλούτος - изобилие - бил син на Деметра и се родил в Крит) била от πλέω - буквално - "плувам със кораб".
п.п.
Офорумих се днес.
Време е за седмица отпуска, а и в близките дни не се очаква някакво особено развитие.
п.п.
Коганев,
писал си - докато съм писал.
Разбира се, че не смятам по този начин дефицита. Отбелязах само, че "фалит" не означава толкова катасрофични следствия с които бомбандират ежедневно хората и в частност - гърците. Наричам го медиен тероризъм.
Разбира се, че задълженията трябва да се изпълняват. Но не и по дефиницията има човек - има проблем, няма човек - няма проблем. Сталиновите постановки не ме вдъхновяват.
За чипа!
Мисля, че е сгрешен философския модел по който се конструира днешна Европа.
Не в България и в Гърция е проблема.
Само за пример - при гърците - напоследък излязоха разни анализи в които се твърди, че без първото споразумение, днешният гръцки дефицит би бил в рамките на 5,3% (а той е 9,3 и с взрив на безработицата), страната не би изпаднала в толкова дълбока рецесия и т. н.... Не съм икономист и не ми е работата да оценявам рецептите, но резултата е видим и за неспециалист.
Мисля също и че си несправедлив към българина в частност.
Българина имаше по-лошия късмет от гърка. Изкараха го от една система и го хвърлиха в друга ей-така с безотговорността на глупостта, некадърността и лакомията. То е като да хвърлиш едно дете в морето и да зачакаш да заплува... (Не говоря за икономическия, а за политическия аспект на проблема) Ами... ще се хване за първата дъска, та даже и да е гнил пожарникарски маркуч!
Гърка имаше и има повече опит (гледай как партийните им политическите колоси се сриват, но нито комунистическата им партия расте нито националистическата - тя също се срива) и не е толкова лесно да бъде примамен или измамен. И какво следва.
Ами... суспендират демократичните институции с благословията на Оупа!
Свободен пазар ли? Ще се договарят свободно синдикати и работодатели ли?
Няма такова нещо! Ще слушате - вика гаулайтера!
Та... мисля, че ти е по близък един ЕС, който вече го няма.
Има... Оупа!
-
Protest against the new measures in Athens 12-02-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=GTBfFsJCc9g#)
Grecia, Scontri Atene: Esplosione Edificio in Fiamme [VIDEO LIVE] 12-02-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=4nwcvvO-XGc&feature=related#ws)
името на песента е "Любовта е огън" *clap* *heart*
ΚΩΣΤΑΣ ΜΠΙΓΑΛΗΣ - Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΦΩΤΙΑ NEW SONG 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=_zUtmpZ2M6w&feature=related#)
-
===
п.п.
Коганев,
писал си - докато съм писал.
Разбира се, че не смятам по този начин дефицита. Отбелязах само, че "фалит" не означава толкова катасрофични следствия с които бомбандират ежедневно хората и в частност - гърците. Наричам го медиен тероризъм.
Разбира се, че задълженията трябва да се изпълняват. Но не и по дефиницията има човек - има проблем, няма човек - няма проблем. Сталиновите постановки не ме вдъхновяват.
Съгласен за всичко.
За чипа!
Мисля, че е сгрешен философския модел по който се конструира днешна Европа.
Не в България и в Гърция е проблема.
Само за пример - при гърците - напоследък излязоха разни анализи в които се твърди, че без първото споразумение, днешният гръцки дефицит би бил в рамките на 5,3% (а той е 9,3 и с взрив на безработицата), страната не би изпаднала в толкова дълбока рецесия и т. н.... Не съм икономист и не ми е работата да оценявам рецептите, но резултата е видим и за неспециалист.
Мисля също и че си несправедлив към българина в частност.
Българина имаше по-лошия късмет от гърка. Изкараха го от една система и го хвърлиха в друга ей-така с безотговорността на глупостта, некадърността и лакомията. То е като да хвърлиш едно дете в морето и да зачакаш да заплува... (Не говоря за икономическия, а за политическия аспект на проблема) Ами... ще се хване за първата дъска, та даже и да е гнил пожарникарски маркуч!
Гърка имаше и има повече опит (гледай как партийните им политическите колоси се сриват, но нито комунистическата им партия расте нито националистическата - тя също се срива) и не е толкова лесно да бъде примамен или измамен. И какво следва.
Ами... суспендират демократичните институции с благословията на Оупа!
Свободен пазар ли? Ще се договарят свободно синдикати и работодатели ли?
Няма такова нещо! Ще слушате - вика гаулайтера!
Та... мисля, че ти е по близък един ЕС, който вече го няма.
Има... Оупа!
Честно казано много време оправдавах българския народ. Останах сам самичък в България, докато приятелите ми си събираха багажа един по един и хващаха пътя по света. Спазвам всички закони, дори с колата се старая... Данъците - до стотинката. Всички налози върху пълните заплатите на работниците във фирмата - до стотинката! Всяко изискване на държавата го изпълнявам в срок. Това здравна медицина, това безопасни условия на труд, това опазване на околната среда, лицензи и стандарти за качество - всичко... Всичко! И през цялото време ми се казва, че не сме съюзници с държавата. Тя се бори срещу мен, защото по дефиниция аз съм кофти пич. И ме побеждава. И се радва! И ми е много нереалистично, когато хора от чужбина се опитват да ми обясняват как не съм прав да бъда толкова категоричен в мнението си. Защо си в Гърция? Защо децата ти (или синът ти беше само - извинявай, ако бъркам) са учили в Германия?
Връщам се назад, чета... Не търся нито обвинение, нито оправдание - искам да разбера. А времето минава и това, което разбирам, ме кара да вярвам, че надежда за този народ в обозримо бъдеще няма. В по-далечно бъдеще народът изчезва, разпилява се. Остават джелем джелем, простаците и милицията... Последните две са тавтология. А първото е бъдещето на социалната ни система - това не е ли ирония? И в тази бъдеща социално-просташка милиционерщина не мога да намеря място за идеалите ми, за старините ми, за децата ми... И дори да съм несправедлив, това едва ли има значение за някого тук. Защото аз съм частник, бизнесмен, работодател - все неща, които ме представят пред българското ... общество като отрепка, бандит и гадняр. Затова не ги съдя, нито ги оправдавам - да се оправят. Аз се изнасям на етапи.
Пък дали ЕС наистина е това, което аз виждам, че е - остави ги тези приказки за след няколко години. За сега това, което виждам, не ме притеснява особено. Пък и Гърция винаги е примамлива опция...
-
НА кой хал са? И защо се хващаш за думата, да не очакваш в няколко изречения да формулирам в подробности какво представлява банковото дело и как се смята рискът?
Всички сме на едно мнение май - банките, които са раздавали неоправдано рискви редити, трябва да понесат последствията от осъществения риск. И така ще стане в крайна сметка. Аз просто изрзвам мнение, че банките не са конспиративни владетели в сянка, а част от една погрешна финансова и мениджърска концепция, наложена в ЕС от няколко десетилетия.
сори, коганев, нямах предвид да ти вадя думите от контекста. просто от целия ти пост останах с впечетлението че според теб банките не са знаели какви са рисковете с гръцките дцк ... е не е вярно. не са толкова тъпи. спредовете на гръцките дцк към немските винаги са били големи с изключение на един период от има няма 10години когато става якото нагрухване. Е кво толкова се е променило че изведнъж всички да решат че гърция от днес за утре е станала супер икономика и сигурен платец? е не са толкова тъпи.
на къв хал са викаш - ми маскират несъстоятелността си с уж заеми за подобряване на ликвидността от ецб (лтро). баси ликвидността дето се подкрепя с 3годишни кредити!!! но иначе не им е зле - нали са най-важното звено в икономиката и всички с радост гладуват само сакън нещо де не им се случи и да я закъсат
поздрави
*drink2*
-
На кой въпрос да ти отговоря, Горо? За Черна гора ли? ( Никога не съм споменавала държавата! Още повече относно избраната валута. Те винаги можеха да изберат и долара за разплащателна единица, но въобще не виждам някакъв смисъл това да се възкачва на ниво дискусия във форум във връзка с Гърция или братството в ЕС....)
Или може би изгонването на Гърция от ЕС?
Не си ли чувал за международна изолация, в някои случаи за икономически и политически ограничения, познати под името ембарго? Да не твърдиш, че Гърция е в състояние сама да се саморазвива без участието на региона и Европа?
Иначе, диалогът с теб е интересен. Ако малко поозаптиш софистичните си склонности да вкарваш в чуждата уста думи, които не са изричани, както и да вкарваш предположения, които да оборваш със страст, диалогът щеше да е още по-успешен. И занимателен.
Сега, недей да се мусиш! Не си вземай отпуска една седмица, а пиши на воля, за това, което те вълнува. И не се сърди, когато хората не са съгласни с тезата ти. Откъде-накъде ти хрумна мисълта, че всички трябва да мислим едно и също? *drinks*
За това дали нещата са справедливи, демократични, архаично-честни?
Не са! Никога не са били и няма да бъдат! Какво да се прави! Челни стойки да правим, на ръце да ходим, нещата са такива, каквито са.
Относно подозрението ти, че ми е добре Гърция да се потапя надълбоко, въобще не си прав. По-скоро можеше да предположиш, че ми е по-скоро безразлично, отколкото задоволяващо мои скрити злобни склонности.
Айде, поздрави!
-
На кой въпрос да ти отговоря, Горо?
...
Или може би изгонването на Гърция от ЕС?
Не си ли чувал за международна изолация, в някои случаи за икономически и политически ограничения, познати под името ембарго? Да не твърдиш, че Гърция е в състояние сама да се саморазвива без участието на региона и Европа?
Въпроса беше
Имаш ли въобще представа как функционира ЕЦБ заедно с ЦБ на страните от еврозоната?
Та да си дойдем на думата.
Гърция Е в икономическо и политическо ембарго! (Да не споменавам безумната расова помия дето се изля върху цял един народ. Засега само човекоядци не са ги изкарали!)
Единствената страна от която получава стокови кредити май е... петрол от Иран! За кажи речи всичко останало плаща в брой, скъпо и не от отпусканите заеми!
Та... с какво повече ще утежни това положения официалният фалит?
Ще я изолират повече?
Ще затворят Кулата или пристанището на Пиреа?
Или мислиш че Дойче телеком ще ембаргира Глобул! :)
Иначе...
Нищо подобно на твърденията които ми преписваш. Точно обратното - твърдя, че
гръцкият проблем е европейски проблем и е невъзможно да бъде решен в Гърция и от Гърция
дори гърците за 10 години да спрат да ядат и да се обличат за да се изпълнят меркозовите рецепти.
Обявяването на фалит от Гърция просто ще фокусира проблема в същината му!
Колкото по-рано - толкова по добре.
Нищо повече.
Дай Боже, живота да ме опровергае!
За това дали нещата са справедливи, демократични, архаично-честни?
Не са! Никога не са били и няма да бъдат! Какво да се прави! Челни стойки да правим, на ръце да ходим, нещата са такива, каквито са.
Имаме си хубава българска поговорка по въпроса скъпа!
Преклонена главичка сабя не я сече.
Хербаризират я! (Допълнението мое! :) )
п.п.
Горбачов на времето също нямаше представа колко е обвързана икономиката на СИВ и реши, че всеки ще си плаща сметките в долари.
Резултата го знаем - Русия фалира точно както и България!!! И все още не е повече цъфнала и вързала!
Проблема е, че Меркози не са над нивото на Горби!
Свят!
*drinks*
п.п.
Коганев,
Прав си за погледа отвън и не съвсем!
Нямаш представа колко добре те разбирам, щото тая попара съм я ял!
На народа мисля, че залагаш прекомерно големи очаквания - от там и разочарованието ти. Народа не е нещо различно от онова великолепно описание на Йовков в Индже. Иначе... енциклопедия британика мога да напиша за дебелоглавието и простотията на българина и подлостта и лицемерието на гърка. (Ако българите си имат "Бай Ганю" гърците си имат "Карагьозис" и гледам да си нямам работа нито с бай-ганювците, нито с карагьозлиите.) Но съм сигурен, че други могат да напишат същото или подобно и за немеца и за французина, че и за марсианеца.
Спирам за седмица наистина!
Заразна болест е форума. :)
А трябва и да се яде!
-
И да се пие.
Честит Трифон Зарезан!
-
Иранската телевизия обяви, че спира доставките на нефт за Холандия, Гърция, Франция, Португалия, Испания и Италия в отговор на санкциите наложени от еврозоната.
Та какви биха били последиците от този ход на Иран, знаейки, че основният източник на нефт за Гърция е Иран?
Гърчетата май ги чака рязане на доходи + повишение на цените на горивата.
-
Сега е важно да се съпоставят тези обективни данни: при 41% от средната производителност в ЕС българите получават 20% от средната заплата, т.е. два пъти по-малко от полагащото им се. Това означава, че доходите им са изкуствено занижени и за да се нормализират, би трябвало да се увеличат със 100% (двойно). Очевидно трудът на българите е силно ограбен
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=589232[/url] ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=589232[/url])
Бре, Терзиев!
Нищо, че ги мешаш малко цифрите.
Важното е, че ти е светнала ламБата!
Сега... ако я позасилиш малко и погледнеш на юг ще видиш и тенденцията в Оупа!
п.п.
Невидими,
не съм си цапал от няколко дни обувките, но нали знаеш, че съм карък!
Иначе гърците взимат от Иран под 30% и не вярвам нито Мотор Ойл, нито Елиника Петрелия (основните рафинерии, да не обръщаме внимание на факта, че вторите контролират пазара и на Македония, Албания и Сърбия та не знам докъде) да имат някакъв проблем със парите и снабдяването.
-
Аз бих се присъединил към Карлос Папулис, първо всичко са оплескали сами западноевропеците а сега пък Гърция им била виновна. Иде ми да ги нарека дрислювци и сигурно няма да съм много далеч от истината. *ireful*
Президент Греции обвинил немцев, голландцев и финнов в оскорблении своей нацииВалютный рынок
Президент Греции в среду обвинил министра финансов Германии Вольфганга Шойбле в оскорблении греческой нации. Явно рассерженный президент Каролос Папульяс выделил Шойбле после того, как тот сделал предположения по поводу того, что Греция может обанкротиться, а также атаковал критику своей страны в таких государствах, как Нидерланды и Финляндия. «Я не могу принять оскорбительные высказывания господина Шойбле в отношении моей страны. Кто такой Шойбле, чтобы оскорблять Грецию? Кто такие датчане?! Кто такие финны?!», - высказал Папульяс, 82-летний ветеран борьбы греческого сопротивления против нацистской оккупации во Второй мировой войне. Комментарии президента Греции являются весьма необычным вторжением в международный спор, поскольку Папульяс обычно избегает ежедневных политических дебатов.
Обида на жесткую позицию Германии в вопросе предоставления финансовой помощи получила широкое распространение в последние месяцы. Протестующие на прошлой неделе сожгли немецкий флаг, а печатные издания публиковали фотографии Канцлера Германии Ангелы Меркель в нацистской форме, которые были сделаны с помощью методов компьютерной обработки цифровых изображений.
Поскольку терпение Евросоюза в отношении поведения греческих политиков близко к пределу, Шойбле в последние дни сделал ряд критических замечаний. Он сравнил эту страну с бездной и сказал в понедельник, что еврозона сейчас лучше подготовлена к греческому банкротству, чем 2 года назад. Также министр финансов Германии отметил, что еврозона сделает все возможное, чтобы избежать греческого дефолта, который будет носить хаотичный характер и произойдет в том случае, если Афины будут не в состоянии обеспечить условия по предоставлению денег от ЕС/МВФ, прежде чем Греция должна будет погасить долги на сумму 14.5 млрд. евро в следующем месяце.
Папульяс в своих комментариях отметил, что европейцы в прошлом воевали вместе, поэтому теперь они также вместе должны работать во время греческого кризиса. «Мы всегда гордились тем, что защищали не только свою свободу, свою страну, но и свободу Европы тоже», - сказал президент Греции в рамках обеденной программы, на которой присутствовали министр обороны и высшее военное руководство страны.
Финляндия требует, чтобы Греция смирилась с залоговыми требованиями для получения кредитов, в то время как голландские политики также приняли крайне жесткую позицию в отношении проблем Греции.
Поскольку греческая нация находится под давлением кризиса, Папульяс принял решение отказаться от своей зарплаты, заявил министр финансов Греции в среду. Несмотря на то, что его пост выполняет в основном церемониальную роль, зарплата президента Греции составляет 280 000 евро (370 000 долларов США) в год, что лишь немногим ниже годовой зарплаты президента США Барака Обамы (400 000 долларов США).
Папульяс играет ведущую роль в оказании помощи по формированию действующего национального коалиционного правительства после того, как предыдущая социалистическая администрация потерпела фиаско в ноябре 2011 года. Его полномочия в качестве демократа оцениваются довольно высоко, так как он также входил в свое время в движение сопротивления против военной хунты, которая правила в Греции с 1967 по 1974 год. Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Forex
http://www.forexpf.ru/news/2012/02/16/a9u5-prezident-gretsii-obvinil-nemtsev-gollandtsev-i-finnov-v-oskorblenii-svoej-natsi.html (http://www.forexpf.ru/news/2012/02/16/a9u5-prezident-gretsii-obvinil-nemtsev-gollandtsev-i-finnov-v-oskorblenii-svoej-natsi.html)
-
Невидими,
не съм си цапал от няколко дни обувките, но нали знаеш, че съм карък!
Иначе гърците взимат от Иран под 30% и не вярвам нито Мотор Ойл, нито Елиника Петрелия (основните рафинерии, да не обръщаме внимание на факта, че вторите контролират пазара и на Македония, Албания и Сърбия та не знам докъде) да имат някакъв проблем със парите и снабдяването.
goro бря,
Аз не се и съмнявам, че нито Мотор Ойл, нито Елиника Петрелия ще имат някакъв проблем със парите и снабдяването.
НО, сметката на бензиностанцията за крайният потребител ще набъбне (тя и сега в Гърция не е малка), а за гърчетата газостанциите са все още в сферата на предстоящите открития.
пп. тва за обувките не го разбрах, би ли пояснил какво имаш предвид?
-
еко петролиум в БГ откъде зареждат? От Нефтохима или си карат от гръцко?
-
еко петролиум в БГ откъде зареждат? От Нефтохима или си карат от гръцко?
Предполагам, не знам
тези дето са по близо до солунската рафинерия да зареждат от гръцко
напълно възможно е и източна Гърция да зарежда от Бургас
Па нали скочи износа на горива и в двете страни! Що крадене падна!!! *rofl*
Към това трябва да прибавиш, че Вардиноянис изкупи Шел в Гърция. Това което виждаш като Шел е всъщност Вардиноянис. За бг. не знам, но също е възможно.
А екото ще го срещнеш и в Унгария и не мога да си спомня за Австрия.
...
НО, сметката на бензиностанцията за крайният потребител ще набъбне (тя и сега в Гърция не е малка), а за гърчетата газостанциите са все още в сферата на предстоящите открития.
пп. тва за обувките не го разбрах, би ли пояснил какво имаш предвид?
Ми...
Ша зареждаме в Бг приятелю. Тъкмо Шойбле ша има да сънува повече приходи в бюджета.
За газта си прав, макар и не толкоз. На дълъг път вече изцяло можеш да караш на газ, а и не само - просто трябва да знаеш къде можеш да заредиш.
Но... тук бедните `ора не сакат бомба у багажника. Моя милост също.
п.п.
Меркелиния копой Шойбле и другарите от ниската земя постигна.а... това, което грекилите не можаха в Гърция!
Ще гледаме сеир! *drinks*
-
Горо, радвам се, че форумът има страхотна притегателна сила, и днес тук са налице твои мнения ( очевидно лишил си се от полагаемия едноседмичен отпуск...) . :)
Ако нещо те човърка, би могъл да направиш някакъв коментар. Защото това са отзвуците от събитията в Гърция, които стигат до нас в България - непредубедената публика и предубедената публика, защото не мога да гарантирам, че такава няма: *drinks*
Гръцката олигархия 30 г. се храни с парите от ЕС
Публикувана: Четвъртък, 16-ти Февруари 2012,
С Огнян Минчев, политолог, разговаря МИЛА ГЕШАКОВА
- Атина горя, центърът е потрошен - само кризата ли кара гърците да чупят и рушат, г-н Минчев?
- Гръцката политическа култура вътрешно съдържа такива варианти на политическо поведение. В този смисъл рушенето е традиционна реакция на радикализираното политически от десетилетия насам гръцко общество.
Нека само припомня някои исторически факти - Гърция има най-силната комунистическа партия на Балканите по време на Втората световна война, партия, “която би могла да вземе властта и без решаващата подкрепа на Съветската армия”, според една от идеологическите щампи от миналото.
Тази партия почти спечели Гражданската война - единствено окупацията на британски войски и по-късно подкрепата на САЩ я предотвратиха. Впоследствие в Гърция се развиха множество леви и десни радикални движения, някои от които терористични, станали известни през 70-80-те години на миналия век.
От друга страна, Гърция преживява изключително преломно време, което може да бъде определено като край на илюзиите, че членството в ЕС ще носи благоденствие без каквито и да било предварителни условия.
- Галеник на Европа ли беше Гърция?
- За 30-годишното си членство в ЕС Гърция получаваше средно по около 10 млрд. (първо долара, после евро) годишно като структурни и кохезионни фондове. А през 1985-а или 1995 г. 10 милиарда бяха много повече от онова, което са днес.
В резултат в Гърция се формираха множество политически и обществени кръгове, чийто статус и прехрана са зависими пряко и изцяло от субсидиите на ЕС.
- Грешка ли бяха инвестициите на ЕС в Гърция?
- Грешката е в това, че върху инвестираните гигантски суми през тези 30 г. в Гърция, ЕС не е упражнявал ефективен контрол доколко тези пари на практика служат за своето официално предназначение - да трансформират гръцката икономика и гръцките институции според стандартите на една прозрачна, модерна, европейска страна. Днес равносметката не е окуражаваща не само за Гърция, но и за самия Европейски съюз. В Гърция на практика наблюдаваме един специфичен провал на европейската политика за модернизация и развитие, защото тези огромни кохезионни и структурни фондове от ЕС са отишли за възпроизводство в гигантски размери на една класическа, патриархална, традиционалистка система на клиентелистки патронаж от горе на долу в гръцката политическа и обществена система. Създали са паразитна политическа олигархия, която самообслужвайки се с тези фондове, е набъбнала до невероятни размери. Освен това има гигантски привилегии за държавните служители на всички равнища, привилегии, свързани с пенсионирането; бонуси за гръцки граждани на различни етажи на политическата и административната система. В тази система политическа и административна власт се купуват тъкмо чрез тези бонуси.
- Защо гърците се противопоставят на мерките на ЕС?
- Много трудно е, след като си дал определени права и ресурси на една общност, които тя приема за свое легитимно притежание, да й ги отнемеш. Онова, което се случва по всички етажи на гръцкото общество понастоящем, е отнемането на специфичните бонуси и привилегии, създадени с парите на европейските фондове. Днес тези привилегии губят не само държавникът и политикът от върха на пирамидата, не само държавният служител в централните ведомства, но и долните нива на пирамидата - търговците, които за първи път са принудени да си купят касов апарат или пъкда регистрират собствеността си и да й плащат данъци, включително басейни и яхти, които досега са били извън закона... Всичко това създава гигантска фрустрация в гръцкото общество. Да не говорим, че вече се пристъпва и към сериозни орязвания на реални заплати и пенсии и съкращения на държавни служители - нещо, което в гръцката най-нова история не се е случвало.
- Политиците ни излъгаха, твърдят гърците. Имат ли обаче свой спасителен план за излизане от тази криза?
- Съдейки по случващото се по улиците на Атина, очевидно нито политиците, нито обикновените хора имат реален план за изход от това положение. 45-те напълно опожарени сгради в Атина само за една вечер са доказателство за това.
- Възможно ли е Гърция да излезе от тази криза с демократични средства и по мирен път?
- Искам да се надявам, че това е възможно, защото криза на демократичната система в Гърция би имала тежки последици върху цялостната дефиниция на съвременна Европа. Да не говорим за преките последствия, които би имала върху Балканите и върху нас в частност.
- Според “Дейли телеграф” фалитът на Гърция е неизбежен.
- Впрочем фалитът е дума, която звучи страшно. Но като финансова реалност не е толкова рядко срещана.
Гърция е фалирала 7 или 8 пъти след освобождението си от османско робство до днес, а България два пъти само през 90-те години на миналия век - през 1990 г. и през 1996 г. От тази гледна точка фалитът не е нещо чак толкова страшно. Страшни са последствията, които би имал първо върху политическата система на Гърция, върху способността й да се мобилизира и да остане европейска страна. Както и върху потенциала на ЕС да се съхрани институционално като една надеждна структура, която води към общи решения в областта на финансовата политика и на всички останали видове политика.
- Заговори се и за излизане на Гърция от ЕС. Самите гърци разгневени коментират: Не ви щем еврото, връщаме си драхмата.
- Не мисля, че това са сериозни мнения и оценки. Чисто емоционално това са разбираеми позиции на обикновени хора или пък на наблюдатели на гръцкия обществен живот. Но излизането от ЕС и в частност от еврозоната ще засили гръцката криза, няма да я облекчи. Преминаване към драхмата ще бъде свързано с изключително висока инфлация, докато гръцката финансова система бъде уравновесена върху сегашната липса на ресурси да се плащат големите дългове и да се съхранят държавните разходи на равнище, което да удовлетворява хората. Ако се премине към драхмата, това ще означава прекратяване на европейската финансова помощ. Ще означава също и такава инфлация, която ще облекчи каквото и да е гръцко правителство в неговото неизбежно действие към стесняване и на социални придобивки, и изобщо на жизнения стандарт на гърците.
- Сегашното правителство гласува с отвращение мерките на ЕС, но дали следващото няма да се отрече от тях - изборите са през април?
- Тъкмо това имам предвид, като казвам, че се поставя въпроса в каква степен гръцката демократична система ще може да оцелее на двустранния натиск. От една страна, на гръцкото общество, което не желае да се раздели с досегашния си стандарт на живот и начина, по който е постигнат. От друга страна, е натискът на международните финансови кръгове в ЕС за провеждането на фискална политика, която да доведе поне до частично изплащане на гръцките дългове и да балансира гръцкия национален бюджет.
- България живее вече 22 г. на ръба на оцеляването - защо не сме на улиците, защо не чупим и не трошим?
- Въпрос на народопсихология, традиция и на политическа култура. Кризите, които България преживя през последните 20 г., бяха много по-дълбоки и много по-страшни от гръцките. Едно е да ти отрежат 13-ата и 14-ата заплата и друго да те докарат до пенсия от 3-4 долара, както в началото на 1997 г. Също съвсем друго е да те докарат до структурна безработица, която изгони 2 млн. души от България... Да не продължавам със сравненията - те не са в полза на България. Не са и в полза и на Гърция от гледна точка на голямото й оплакване, че е третирана несправедливо. Гръцката криза е много облекчена в сравнение с начина, по който бяха третирани от международните финансови институции и Брюксел посткомунистическите държави и особено България.
- Какви са вариантите за изход от патовата ситуация?
- Може би ще има 50% редукция на гръцкия дълг, макар те да искат повече. Но голяма част от тези заеми ще трябва да се плащат. При това за сметка на намаляването на благоденствието на гръцкото общество.
Ако този пакт не бъде приет и дискусията в Гърция не бъде насочена към най-рационалните и най-безболезнените схеми и методи, чрез които това трябва да се случи, то тогава кризата в Гърция ще се задълбочи с всички последствия за гръцката политическа и обществена система. Те биха могли да бъдат много негативни за региона на Балканите и за Европа като цяло. Защото една криза на гръцката демокрация би се отразила върху цялостната легитимност на европейския демократичен модел. А един безотговорен фалит на Гърция би се отразил и върху потенциала на ЕС да съхрани и развие институциите, които в крайна сметка носят инфраструктурата на европейското благоденствие (еврото, координираната политика за съхраняването му и стабилността му и всички останали механизми на ЕС).
- Последният доклад от Брюксел за България не беше много розов, но на фона на случващото се в южната ни съседка сякаш изглеждаме по-стабилни.
- ЕС също трябва да поеме своята отговорност за онова, което се случва в Гърция. Защото ако 30 г. тя е получавала пари от ЕС по начина, по който вече описах, очевидно вината не е само в Атина, но и в Брюксел. А урокът за страната ни е много важен в този случай.
Докладът за България, който получаваме на всеки 6 месеца в рамките на мониторинга след членството, влиза изцяло в графата “Всяко чудо за 3 дни” - Брюксел очертава проблемите на българските институции, а докладът влиза през едното им ухо, а излиза през другото. И всъщност ефективността му си остава една голяма илюзия. Дано не се стигне дотам при евентуална институционална криза на България да тръгнем да обвиняваме международното положение и злонамерените външни сили, вместо да разберем, че ние самите не сме си свършили работата. България може да бъде такава, каквато я създадем ние, а не каквато ще я изискват от Брюксел. От там могат само да препоръчват, не и да изискват.
-
( очевидно лишил си се от полагаемия едноседмичен отпуск...) :)
Каква отпуска за Жорката, като той е като един Павлик Морозов на гръцкия идеологическия Фронт със запада ?Новата му родина гори в пламъци и в пламъците изгарят еврата, отделени от културното министерство за новогърците,респективно за Жорката. Това не е само старогръцка и новогръцка трагедия в едно.Това е Световна културна Трагедия ,в която е вписана и личната Жорева такава.
"Борбата е бизмилостно жестока,борбата ,както казват е епична..."
*yahoo*
-
global скъпа,
Нали си признах, че форума ме заразява.
А и за разлика от Фло - регионален Павлик Морозов, който си приготвя сам крем невеата, моя милост все нещичко е чел и разбрал.
Тъй...
Сега за дългото умно изказване на Огито Минчев.
Коментара би трябвало да е едно изречение.
Каквато ни държавата - такива ни и политолозите!
Но за тебе, ще бъда малко по-подробен, без да съм изчерпателен щото глупостите са ми омръзнали.
...
Гръцката политическа култура вътрешно съдържа такива варианти на политическо поведение. В този смисъл рушенето е традиционна реакция на радикализираното политически от десетилетия насам гръцко общество.
...
То да се чудиш откъде да започнИш, когато е ясно, че познанията на писача са... вестникарски щампи и то от пошлите...
Но да опитаме.
Опозиционните партии в Гърция, главно левите, но и моят приятел Трангас, който е много десен, от години твърдят, че вандалщините по време демонстрациите са дело на пара-държавни организации. Нещо повече. В предпоследните епизоди (не тези), камерата беше запечатала странни неща - как полицията пропуща качулатите разбойници.
Основната идея е една - да се уплаши народа от вандалщината и да не участва така масово в демонстрациите. Той обаче, пусто, не е толкова плашлив!
Към пара-държавните трябва да се добавят и агентите на чужда служба - колкото и това на някоя Глобал да изглежда невероятно.
Само преди около месец, в турския печат излезе случайното изтърване на бившия турски премиер за летните горски пожари на някои от гръцките острови през 90те... (материали има достатъчно - потърси ще ги намериш)
Ще добавя, че втория незавършен мандат на Караманлис беше съпроводен с масови пожари, при които загинаха хора и един голям скандал за подслушването му от братята немци който се потули...
Не знам дали пожарите бяха природно явление...
Но съм сигурен, че по-скоро братята турци, отколкото братята немци (та те са сред главните инструктори на турците, а днес инструктират макетата да натискат и те! :) ) биха се спрели пред нещо за пфенинга!
Цивилизация! Кво да прайш!
Нека само припомня някои исторически факти - Гърция има най-силната комунистическа партия на Балканите по време на Втората световна война, партия, “която би могла да вземе властта и без решаващата подкрепа на Съветската армия”, според една от идеологическите щампи от миналото.
...
И аз да припомня на Огито някои факти, без да изпадам в подробности (нямам време, пък и ме мързи да се ровя в литературата, та по спомен от горе - от горе) защото съществува опасността да изглеждаме също толкова смешни, колкото и той.
Гърция има традиционно-силна комунистическа партия! Около и под 10%.
Страната посреща ВСВ при военния режим на Метакса, който общо взето се справя с италианското нападение, но не и с немското. След нахлуването на немските вандали започва една от най-масовите съпротиви в Европа, на която съперничи и може би я превъзхожда единствено сръбската! Френската - ряпа да яде.
Комунистите, разбираемо, са дейни участници в тази съпротива и създават своя почти-армия.
Нататък... гражданска война и..., предполагам би трябвало да ти е ясно - ти си умно момиче...
(Ако беше по-малко проницателно момиче, дори нямаше да забележиш, кои две страни са на немския прицел (Гърция и Сърбия), щото немците не са никак злопаметни.
Ще речеш, че не бяха те, дето 20 и кусур години по-късно намериха и изтеглиха вагона на маршал Фош в Кампенската гора за да се подпише капитулацията на Франция само защото в същия вагон и същата гора е подписана капитулацията на Германия след ПСВ. :) )
...
За 30-годишното си членство в ЕС Гърция получаваше средно по около 10 млрд. (първо долара, после евро) годишно като структурни и кохезионни фондове. А през 1985-а или 1995 г. 10 милиарда бяха много повече от онова, което са днес.
В резултат в Гърция се формираха множество политически и обществени кръгове, чийто статус и прехрана са зависими пряко и изцяло от субсидиите на ЕС.
...
В Гърция на практика наблюдаваме един специфичен провал на европейската политика за модернизация и развитие, защото тези огромни кохезионни и структурни фондове от ЕС са отишли за възпроизводство в гигантски размери на една класическа, патриархална, традиционалистка система на клиентелистки патронаж от горе на долу в гръцката политическа и обществена система. Създали са паразитна политическа олигархия, която самообслужвайки се с тези фондове, е набъбнала до невероятни размери. Освен това има гигантски привилегии за държавните служители на всички равнища, привилегии, свързани с пенсионирането; бонуси за гръцки граждани на различни етажи на политическата и административната система. В тази система политическа и административна власт се купуват тъкмо чрез тези бонуси.
Я гледай! Ма той Огнян даже и ги е сметнал! *rofl*
Те това е другия голям мит!
Не си струва да го опровергавам! Просто, мила Глобал, вземи молив и хартия, седни и смятай каква е равносметката от членството на Бг в ЕО. Вноски, срещу пари по програми и ще видиш, че Бг е нетен платец. Същото важи и за Гърция.
Към това трябва да се добави и още нещо. Парите които се отпускат за страни като Бг и Гр, в по-голямата си част се прилапват от западно-европейски фирми!
За разлика от Фло-чковци - Павлик Морозовците на балканите, криещи глупостта си под патриотарски лозунги, аз не смятам, че нашите страни са толкова корумпирани. Омръзнали са ми пишмян възмущенията на пишмян журналистиката ни, готова да разпъне на кръст някой дребен чиновник, че взел 50 лева да изхрани децата си, но неспособна да види и разобличи голямата корупция.
Пиша го с големи букви за да е ясно.
ГОЛЯМАТА КОРУПЦИЯ НА БАЛКАНИТЕ Е ВНОСНА.
ПРЕДИМНО НЕМСКА.
И с покровителството на немската политико-корпоративна олигархия!
Класическият пример е Сименс (И в бг и гр. Където е сименс държавните железници закъсват, пък паспортните служби се скъсват ... :) ).
Наскоро се споразумяха да платят на Гърция 300 млн. и да се прекратят съдебните разследвания. Нещо да ти говори?
Сега...
За гръцката олигархия.
Да - има такава. Преплетена главно с немската (немски крал си имаха и в германия, не в краля са исторически корените и) и рожба на клиентелистките партии.
Гърците обаче са късметлии!
Имат и една друга голяма, влиятелна, изключително мощна, икономически прослойка, която не дължи парите си на политическите си връзки (не упражнява пряко политика доколкото това е възможно при богатството) и със сериозно международно влияние. Това са старите "фабриканти, банкери, чифликчии и пр...", със "семейни" фирми на над 200 години и най-вече - корабособствениците, направили състоянието си на международните пазари. Някои от тях са в световните ранг листи на богатите хора и то на завидни позиции - в първите десятки, че и в десятката, ако не се лъжа.
По-голямата част от тази богата прослойка е патриотично настроена. (Наскоро една частна гръцка фондация подари на гръцката държава 500? млн. евро - не са и първите, нито пък са единствените)
Да повторя пак, прощавай, че се самоцитирам:
Казват, че етимологията на думата богатство - πλούτος в гръцкия (Πλούτος - изобилие - бил син на Деметра и се родил в Крит) била от πλέω - буквално - "плувам със кораб".
Мила Глобал,
Политическата олигархия, както и т.нар. тук фирми на "държавна диета", най известната от които е Сименс (с храненика си Мицотакис, който някога бе катурнат от днешния Самарас. Самарас на свой ред като грабна партийното кормило изгони Дора, щерката Мицотакова, тъй много държаща на споразумението с немците. Немският натиск върху Самарас е случаен, колкото и Дориното патриотарство), имат вътре в страната силен икономически и финансово изцяло независим коректив. Толкова силен, че без прекият натиск на немската държавна машина, обслужваща немските корпоративни интереси и корумпираща туземните политически системи, отдавна да беше изхвърлена на боклука.
Та...
Мечтите на Вуте Нане да слезе при него са общо взето... мечти.
Гр няма как да стане като Бг, не е била и колкото и разочароващо да звучи за Фло-чковци, не е това, което знае от школското си образУвание...
Време е да се избави от мита от времето на Захари Стоянов за бедния грък и богатия българин, щото е мит! Достатъчно е да си припомни, че първите училища (в истинския смисъл на тази дума) на "богатия" българин в края на турското робство ги отваря "бедният" грък.
..
- България живее вече 22 г. на ръба на оцеляването - защо не сме на улиците, защо не чупим и не трошим?
- Въпрос на народопсихология, традиция и на политическа култура. Кризите, които България преживя през последните 20 г., бяха много по-дълбоки и много по-страшни от гръцките. Едно е да ти отрежат 13-ата и 14-ата заплата и друго да те докарат до пенсия от 3-4 долара, както в началото на 1997 г.
...
Мда... Велико е нивото не само на тройката. Ех да можеха да орежат до 12 заплати тия, дето в Гърция получават по 300 заплати годишно, или пък поне тези с 52...
Огнянчо не заслужава повече коментар.
Определено имах някога по-добро мнение за него, но нали у нас самуна е по-важен от честта...
-
« Последна редакция: Днес в 04:21:59 от goro »
Жорката е на амбразурата денонощно! Ей на, посреднощ съчинил един пасквил в типичния му стил "тюрлюгювеч".Да видим истината :в края на септември 2009г. правителственият дълг на Гърция е бил 297,920.91 милиона евро или 130.2% от БВП, а в края на 2011г. правителственият дълг на Гърция е бил 367,978 милиона евро или над 170% от БВП,или увеличение на папото с 40% за две години. Плющят узо и сиртаки и германците им пълнят в устите мезето насила. *yahoo*
-
Статията на Варуфакис е добър отговор на заблудените патриотари ала Фло!
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12739 (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12739)
Един бърз превод с помоща на гугъла и малко съкращения и поправки.
ФРАНКФУРТ-БЕРЛИН - 1 на 2
Имало едно време една малка, сериозно задлъжняла държава. Но тъй като парите течаха навсякъде като неудържими глобални приливи и отливи (произведени от глупавите банки на Wall Street, и Ситито в Северна Европа), разходите по заеми бяха нула навсякъде, така че никой не и обърна внимание. Изведнъж, през есента на 2008 г., приливът сдаде позицията си на отлива. С отлива да изсушава банковия сектор бавно стагнира и реалната икономика. Неизбежно, националния доход на малката силно задлъжняла членка започва да намалява, докато прирастът на дълга (т.е. лихвен процент) да нараства (липсата на ликвидност избута лихвените проценти нагоре). В крайна сметка, никой не заемаше вече на тази малка държава дългът на която през 2008 г. възлизаше на € 260 милиарда.
....
Ще го кажа отново: един малък народ от еврозоната преди две години имаше неустойчив дълг в диапазона от около 300 млрд. евро. Тройката предложи на тази държава по един или друг начин € 340 милиарда, за да помогне. И какво имаме днес? Имаме малката държавата да дължи € 340 милиарда и добавете... Но ако през 2010 г. г-жа Меркел и г-н Строс-Кан (запомнете тази истина ;) бяха казали на г-н Папандреу "Георги, детето ни, не се коси, ние ще изплатим целия гръцки държавен дълг", те щяха да спестят 40 милиарда евро и Гърция нямаше да дължи дори петак!
Свръх-загрижени за себе си (страхотна тъпота от тяхна страна), бих казал, че те не са виновни, а гръцката държава е тази, която не свърши каквото е обещала. Правилно, но извън темата.
Без съмнение, гръцкото правителство не успя да направи за две години, както беше обещало, всички реформи, които изискват десетилетия. Но е вярно и, че гръцкото правителство намали първичния дефицит с около 9% (с човеконенавистни съкращения, разбира се, и орязване доходите на най-слабите).
Вярно ли е, че няма такова намаление никъде и никога, направено в мирно време и във времена на рецесия през икономическата история на човечеството? Отговорът е положителен.
...така че... истината е безмилостна за тройката: получиха през май 2010 г. дълг по-малко от 300 млрд. евро, гръцкото правителство затегна коланите брутално, за да имат днес дълг от € 340 млрд. евро ..., въпреки жертвите на гръцките малки и средни предприятия и европейските данъкоплатци. Увеличиха (!) гръцкия държавен дълг с 40 милиарда евро. За да влошат още повече нещата, по същото време успяха да сринат (както ги предупредихме, че ще стане) националния доход, от който ще се погасява дълга с 15%. Аплодисменти за Тройката!
А сега?
Сега осъзнаха, твърде късно, разбира се, върховната си глупост. Имаха един проблем, който можеше да се реши с € 40 до € 50 млрд. (например безлихвен заем през януари 2010 г.) и го превърнаха в черна дупка от един трилион и добавете - освен споразуменията Ирландия-Португалия, тайните споразумения Италия-Испания....
...
Изправени пред това осъзнаване, е избухнала война между ... Франкфурт и Берлин. От една страна ние имаме финансовия сектор, Франкфурт, където са единодушни: кредити за Гърция ... следващите два месеца до края на..., френските президентски избори. Тогава Гърция и Португалия ще бъдат ампутирани за предотвратяване на гангрената в останалата част от еврозоната.
От друга страна имаме Берлин, където има уникална какафония: Някои се съгласяват с Франкфурт, други настояват, че "решение" е оттегляне на Германия от еврото (и по-специално, паричното отделяне от Франция), трети продължават да са за еврозоната...
Решението на Франкфурт
Преди няколко дни бях във Франкфурт ... и имах възможността да говоря с три банкери, с председателя на Фондовата борса и директора ... на местна банка. Въпреки, ги срещнах поотделно, консенсуса сред тях е впечатляващ. Накратко, след френските избори, Гърция и Португалия ще бъдат отделени от еврозоната. Защо? Защото, както признават, Германия е допуснал грешка. Тъй като лечението на последните две години се оказаха отровни... С други думи, признават, глупостта на меморандумите не само с Гърция, но и останалите.
...
Лечението...
Чрез предоставяне на около 2 трилиона евро свежи пари от страна на ЕЦБ, на останалите членове (особено Италия и Испания) и при заличаване на голяма част от дълга на Гърция и Португалия, и известна подкрепа за нашите банки, така че двете страни да не рухнат напълно.
Мизерна грешка!
...
1. Франкфурт приема, че знае по дефиниция цената на една ампутация...
но точно както при малък Lehman тя ще се види само след катастрофата.
2. Масивната доставка на прясно нарязани пари на банките от еврозоната (след една ампутация Гърция и Португалия) ще действа като колосална инжекция кортизон на пациент с рак: облекчава го за известно време, но междувременно, ракът ще си свърши работата вътре
..
Всички трилиони ще са похарчени, за да спаси френско-германската ос отиваща в завой. И най-лошото? Ще се загубят най-малко три години на икономически растеж....
...
6. Шестата причина е структурна. Проблемът на еврозоната не е Гърция, която, както видяхме, щеше да избегне глобалните заглавия две години с по-мек подход. Проблемът на еврозоната е липсата на единна паневропейска регулаторна рамка за банките...
Епилог
Всички с изключение на някои от нашите политици са разбрали глупостта на нашите договори за заем ... отровен за цялата еврозона. Дори във Франкфурт и Берлин разбират, че ако тази политика продължи, ще се потъне.
...
И ние? При нас с всяка глупост, които ни дават, от май 2010 г. до сега, и с оглед че Франкфурт набират скорост, приближава времето на ампутация...
Ако вместо имахме ръководството със смелостта да каже "не" на новите заеми, и да посочи изрично, че излизането на Гърция от еврозоната не подлежи на преговори - ... - един последен шанс да се спаси еврозоната от двойната заплаха (а) меморандуми на глупостта и (б) абсурдна логика на Франкфурт.
-
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-16/ecb-said-to-swap-greek-bonds-for-new-debt-to-avoid-loss-from-restructuring.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-02-16/ecb-said-to-swap-greek-bonds-for-new-debt-to-avoid-loss-from-restructuring.html)
Дано да греша,но ми се струва,че ЕЦБ " бяга " от Гърция.Не ми е ясно,защо до понеделник *prof* дали лошата новина ще е тогава ::)
-
[url]http://www.bloomberg.com/news/2012-02-16/ecb-said-to-swap-greek-bonds-for-new-debt-to-avoid-loss-from-restructuring.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-02-16/ecb-said-to-swap-greek-bonds-for-new-debt-to-avoid-loss-from-restructuring.html[/url])
Дано да греша,но ми се струва,че ЕЦБ " бяга " от Гърция.Не ми е ясно,защо до понеделник *prof* дали лошата новина ще е тогава ::)
Бегло я преглеждам тази тема, но все пак да вметна 2 уточнения, които постоянно се неглижират.
1. Гърция ( когато, един имотен ник от инвестор-а - бати Афтър Дарк ) я възхваляваше през 2008-9 г., ме накара тогава да заседна 2-3 дена върху числата по икономическите показатели за конкретната държава и тогава в 2008-9 ( не помня точно ) още му казах, че тя е фалирала вече. Отнесох много смях и подигравки тогава, но както и да е. И аз се смях доста също, та беше свежо.
Та, не бива да се излиза от този контекст. И дали фалита ще е "контролиран", както се опитват от ЕС в момента или внезапна "смърт", чрез излизане от ЕЗоната си е все фалит. Всякакви други кондики са стил дрън-дрън, че пляс ...
2. Има едно понятие, което използваме в психологията и го наричаме "абитуриентски манталитет".
Т.е. младите влюбени и загубени, преди да се сблъскат с реалността, когато напускат училище си мислят, че всеки им е длъжен. За всичко им е длъжен и ако случайно ги питаш "Защо?". Следва някакво тъпо обяснение от типа: "Ами, защото съм готин!" Казваш: "Добре, готин си! Е, и ....?"
И "абитуриентитския" манталитет вади генералния извод: "Ами, ще ми даваш. Може да съм смотан и кол за домати да не става от мен, ама си длъжен да ми даваш."
----------------------------------------------------------------------------
Кой сценарий от двата ( контролиран или бърз фалит ) ще изберат комшиите за мен е без значение, понеже нямам чувства там. Надявам се, каквото и да им е решението, те да са доволни и да имат сили да си понесат последствията от своя избор. Защото това е ТЯХНИЯ избор!
Желая им късмет! *drink10* *drink11* *flower2* *drink11* *drink10*
-
Върти ми се неква мноу порочна мисъл, баси.......
Щом Вуте мое да живее с 180еуро на месец, и Зорба ше мое.......
Франките и шуабите мое тва да имат предвид на тайните заседания?!
-
Кой ти каза, че Вуте живее със 180 еуро на месец?
-
Върти ми се неква мноу порочна мисъл, баси.......
Щом Вуте мое да живее с 180еуро на месец, и Зорба ше мое.......
Франките и шуабите мое тва да имат предвид на тайните заседания?!
Зависи от избора, който ще вземат, братята гърци ( смигам ).
За момента, т.нар. "контролиран" фалит, който им провеждат там от няколко години, по-скоро мога да охарактеризирам със синдрома на сварената жаба. ( За тия, които не са го чували. Слага се тенджера със студена вода на котлона, пуска се една жаба в нея и водата в тенджерата започва бавно да се повишава, докато стигне почти точката на кипене. Оказва се, че жабата разбира, че вече водата е гореща, едва когато се е сварила. Т.е. ако директно я пуснете в гореща вода, то тя реагира и изскача, но когато е плавно, се усеща едва, когато е вече късно.
Та, тая поредица от "спасителни" мерки, които ги натискат да правят е точно това, според мИня. Изборът им не е голям за съжаление.
------------------------------------------------------------------
Като цяло, ако високопарни дитирамби и пропаганда, в стил "гърчето" Жорко им кара електората да се чувства по-добре - няма лошо. Ако им е кеф да си мислят, че комшиите им са "пета" ръка хора, тоже не ме бърка.
------------------------------------------------------------------
Интересно ми е, дали тая енергия, която влага тук по българските форуми Жорко, има аналог на нея и по гръцките форуми. Бих се радвал да не е само тук.
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Кой ти каза, че Вуте живее със 180 еуро на месец?
Аз го казвам. Нещо против?
Аман от заядливи брокита-гащници.
-
Това е Жорето или кир Георгиакис,новия Софокъл на новогръцката трагедия,кандидат за лавровия венец на византийската доктрина,призван да дозаблуди заблудените,за причините на сегашните гръцки терзания: скъпо ли излизат евтините,та чак безплатни кИфтета га ги ядоха и какви зли демони могат да са кредиторите,особенно като си искат парите ,отишли за 30 годишен купон :узаки ,сиртаки и чупаки на чинии! *yahoo*
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Buste_de_Sophocle_Bibliotheque_Mazarine_Paris.jpg)
-
Greece shows us how to protest against a failed system (http://apps.facebook.com/theguardian/commentisfree/2012/feb/17/greece-protest-failed-system?postgdp=1&code=AQAX4gvdA6aTo7a_878SzJFpBdPvogoHmrGzwR7Ymi8W-EEV3V_9sfh5uf-Ec7sePDQxCovUXsoWBmcK_DrAwE4n7ia9udmgnmMDpdT4DmJjrDxk0rNK0WiLWgQASiTY1SE_pBC_hihBRbVUm4pB_4IP0AAtAOxQBgTFdir4I31iJjQcHND4khRNUDewFVKez-yjfylBFegODcSbrqIMyK9e#_=_)
или тук
Greece shows us how to protest against a failed system (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/17/greece-protest-failed-system?fb=native&CMP=FBCNETTXT9037&#start-of-comments)
The cradle of democracy shows the way.
We are all Greeks.
Светът, макар и бавно проумява нещата.
Вчера, дори немците живеещи в Гърция протестираха срещу Германия (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=125353&catID=3) пред немското посолство.
Само нашите правителствени мекерета и неуки мурджовци по форумите не могат да зацепят...
:)
18 Feb - Solidarity to Greece.mp4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=szOs48lLHpA#ws)
-
Greece shows us how to protest against a failed system ([url]http://apps.facebook.com/theguardian/commentisfree/2012/feb/17/greece-protest-failed-system?postgdp=1&code=AQAX4gvdA6aTo7a_878SzJFpBdPvogoHmrGzwR7Ymi8W-EEV3V_9sfh5uf-Ec7sePDQxCovUXsoWBmcK_DrAwE4n7ia9udmgnmMDpdT4DmJjrDxk0rNK0WiLWgQASiTY1SE_pBC_hihBRbVUm4pB_4IP0AAtAOxQBgTFdir4I31iJjQcHND4khRNUDewFVKez-yjfylBFegODcSbrqIMyK9e#_=_[/url])
The cradle of democracy shows the way.
We are all Greeks.
Светът, макар и бавно проумява нещата.
Вчера, дори немците живеещи в Гърция протестираха срещу Германия пред немското посолство.
Само нашите правителствени мекерета и неуки мурджовци по форумите не могат да зацепят...
:)
Искамес кифтакис! Искамес кифтакис! Ощес узаки и ощес базуки!
Ето така скандират "немците" пред немското посолство.
Горо имахте най-готиното работно време в света. Как можахте да се осерете така? Е сега вече ще трябва наистина да се работи. Което за гърчетата си е равносилно на смърт.
-
Greece shows us how to protest against a failed system ([url]http://apps.facebook.com/theguardian/commentisfree/2012/feb/17/greece-protest-failed-system?postgdp=1&code=AQAX4gvdA6aTo7a_878SzJFpBdPvogoHmrGzwR7Ymi8W-EEV3V_9sfh5uf-Ec7sePDQxCovUXsoWBmcK_DrAwE4n7ia9udmgnmMDpdT4DmJjrDxk0rNK0WiLWgQASiTY1SE_pBC_hihBRbVUm4pB_4IP0AAtAOxQBgTFdir4I31iJjQcHND4khRNUDewFVKez-yjfylBFegODcSbrqIMyK9e#_=_[/url])
или тук
Greece shows us how to protest against a failed system ([url]http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/17/greece-protest-failed-system?fb=native&CMP=FBCNETTXT9037&#start-of-comments[/url])
The cradle of democracy shows the way.
We are all Greeks.
Светът, макар и бавно проумява нещата.
Вчера, дори немците живеещи в Гърция протестираха срещу Германия пред немското посолство.
Само нашите правителствени мекерета и неуки мурджовци по форумите не могат да зацепят...
:)
Значи да взимаме пример и да ходим и ние да почупим и разграбим магазините по бул. Витоша, мръсни капиталисти империалисти! И да подпалим сградите по Раковски, то там само стари баби-реститутки има, капиталисти империалисти!
Много полезен пример - е така трябва всички да се вдигнат като една вълна по света и ще постигнат заветната цел - безплатно папо и 14 заплати в 12 месеца, пролетарии от всички страни, съединявайте се! :)
-
We are all Greeks.Пък Жорката нали новогрък е най-големия грък. Нали ,това етика,морал при родоотстъпниците е непознато, веднага се вдяна в активното мероприятие на терора като сторонник и рекламист-международник Жорето! Ама обикновенните гърци не ги харесват тия изстъпления за разлика от погромаджиите и нашия новогрък,един прероден Гьобелс в пропагандата и агитацията. *aggresive*
-
... пролетарии от всички страни, съединявайте се! :)
Дочо,
Що ми се струва, че това беше лозунга на дядовците на днешните "капУталисти" у нас!
Па днес внуците им станаха по-папи от папата!
Че резултата е, че на всяко кръстовище в гр има и по един просяк от бг, кво им пука - дървенистката теория го обяснява!
Ха на бас, че изгоряла и фалирала Атина ще е възстановена много преди да са запушени дупките по асфалта в София. Може ли да го обясни това теорията ти Дочо?
We are all Greeks.Пък Жорката нали новогрък е най-големия грък. Нали ,това етика,морал при родоотстъпниците е непознато, веднага се вдяна в активното мероприятие на терора като сторонник и рекламист-международник Жорето! Ама обикновенните гърци не ги харесват тия изстъпления за разлика от погромаджиите и нашия новогрък,един прероден Гьобелс в пропагандата и агитацията. *aggresive*
We are all Greeks скандира разумния свят, пък някакъв си Жорко ли!
По интересно е защо не скандира We are all Bulgarians, като се знае, докъде го докараха!
Ми... Малко останаха българите. Не се виждат.
Тези дето се пъчат са все ала фло-чковци - новобългари-булгарани - ако ги вкараш в банята и отмиеш невеата лъсва мургавият им цвят.
Не съм чул грък на българин (камо ли на грък) да намали заплатата от 100 на 30. Всъщност - и за българин не съм чул. Само наш Фло-чко - баш булгаранин, са Фали!
Лъже, като циганин!
Казва българинът в такива случаи.
Защо "като", се питам аз!
п.п.
Наздраве Флочка! *drinks*
Ако закъсаш още с парите - до нас наблизо има един свободен светофар, а и гърците са милостиви. *rofl*
-
Много изпростя Жорка и си жалък в опитите си непременно да обидиш лично! Не съм мургав гръцко мекере такова ,бял съм и то толкова много,че са ме кръстили Румен.Да ти кажа един виц.
Един гръцки крокодил много искал да обиди мечката ,щото му засичала глупостите по форумите и решил да я обиди с нещо като я видял да лови риба на брега.Казал си ,сега като изплувам пред нея ще я питам дали кълве рибата и тя ,като ми каже ,че не кълве ,ще и кажа,че на проста мечка рибата не кълве,пък ако каже,че кълве ,ще и кажа,че на проста мечка рибата кълве и така в двата случая ще я обидя на проста. Така и направил ,изплувал пред мечката и я попитал:
-Кълве ли ,кълве ли Бабо Мецо?
Мечката си мълчала, и той пак питал:
-Кълве ли ,кълве ли Бабо Мецо?
Мечката помълчала,помълчала,пък му казала:
Плуваш ли,плуваш ли лайно зелено? *rofl*
Та плуваш ли Жорка,плуваш ли лайно зелено? *yahoo*
-
Много изпростя Жорка и си жалък в опитите си непременно да обидиш лично! Не съм мургав гръцко мекере такова ,бял съм и то толкова много,че са ме кръстили Румен.Да ти кажа един виц.
Един гръцки крокодил много искал да обиди мечката ,щото му засичала глупостите по форумите и решил да я обиди с нещо като я видял да лови риба на брега.Казал си ,сега като изплувам пред нея ще я питам дали кълве рибата и тя ,като ми каже ,че не кълве ,ще и кажа,че на проста мечка рибата не кълве,пък ако каже,че кълве ,ще и кажа,че на проста мечка рибата кълве и така в двата случая ще я обидя на проста. Така и направил ,изплувал пред мечката и я попитал:
-Кълве ли ,кълве ли Бабо Мецо?
Мечката си мълчала, и той пак питал:
-Кълве ли ,кълве ли Бабо Мецо?
Мечката помълчала,помълчала,пък му казала:
Плуваш ли,плуваш ли лайно зелено? *rofl*
Та плуваш ли Жорка,плуваш ли лайно зелено? *yahoo*
Че той кога не е бил такъв? Що му се връзваш?
-
... пролетарии от всички страни, съединявайте се! :)
Дочо,
Що ми се струва, че това беше лозунга на дядовците на днешните "капУталисти" у нас!
Па днес внуците им станаха по-папи от папата!
Че резултата е, че на всяко кръстовище в гр има и по един просяк от бг, кво им пука - дървенистката теория го обяснява!
Ха на бас, че изгоряла и фалирала Атина ще е възстановена много преди да са запушени дупките по асфалта в София. Може ли да го обясни това теорията ти Дочо?
Като гледам, пролетариите са се пръснали по света, да разпространяват тъпи идеологии. Не написа ли преди няколко часа, как трябвало да се протестира? И сега се опитваш да извърташ, че щяло да се поправи. Въпросът е принципен. Още повече, простотиите на групички футболни запалянковци да се наричат протест срещу нещо, е голяма глупост. Ако ги попиташ не "срещу какво", а "за какво" се борят, ще си глътнат езика. То и теб ако те питаме този въпрос, надали ще кажеш нещо умно. Аз досега не съм видял да си написал "за" какво си, а че си срещу дебелата Меркел вече всички го разбраха :)
*drink11*
-
... пролетарии от всички страни, съединявайте се! :)
Дочо,
Що ми се струва, че това беше лозунга на дядовците на днешните "капУталисти" у нас!
Па днес внуците им станаха по-папи от папата!
Че резултата е, че на всяко кръстовище в гр има и по един просяк от бг, кво им пука - дървенистката теория го обяснява!
Ха на бас, че изгоряла и фалирала Атина ще е възстановена много преди да са запушени дупките по асфалта в София. Може ли да го обясни това теорията ти Дочо?
Като гледам, пролетариите са се пръснали по света, да разпространяват тъпи идеологии. Не написа ли преди няколко часа, как трябвало да се протестира? И сега се опитваш да извърташ, че щяло да се поправи. Въпросът е принципен. Още повече, простотиите на групички футболни запалянковци да се наричат протест срещу нещо, е голяма глупост. Ако ги попиташ не "срещу какво", а "за какво" се борят, ще си глътнат езика. То и теб ако те питаме този въпрос, надали ще кажеш нещо умно. Аз досега не съм видял да си написал "за" какво си, а че си срещу дебелата Меркел вече всички го разбраха :)
*drink11*
Не си прав додо. Гочоолу много добре си е написал позицията даже. Понеже гърчетата имали само некакви си 300млрд дълг, Европа трябвало да им го опрости и така щяла сама да си спести 40млрд. Даже требвало нови дългове на чисто да започнат гърчетета щото новата партида кифтета вече била поръчана в Аржентина и само трябвало да бъдат платени.
-
Много изпростя Жорка и си жалък в опитите си непременно да обидиш лично! Не съм мургав гръцко мекере такова ,бял съм и то толкова много,че са ме кръстили Румен.
...
Та плуваш ли Жорка,плуваш ли лайно зелено? *yahoo*
Я...
Един ник се обидил, кипнал и отдолу се показал румен и невинен младенец! Ще речеш, че аз се правя на патриот, пропагандирам бойковите идеи за орязване на пенсиите и се хваля, че съм плащал по 100, но съм ги отрязал на 30...
...
Като гледам, пролетариите са се пръснали по света, да разпространяват тъпи идеологии. Не написа ли преди няколко часа, как трябвало да се протестира? И сега се опитваш да извърташ, че щяло да се поправи....
Въпросът е принципен. Още повече, простотиите на групички футболни запалянковци...
...
Ако ги попиташ не "срещу какво", а "за какво" се борят...
*drink11*
Тъй е Додо!
Пръснаха се по света, некадърните пролетарии, както казваше и твоята приятелка Камелия.
Останаха внучетата... на баш пролетариите...
Не виждам, да съм се извъртал за нещо, но да минем направо на "принципния" въпрос!
Как наш Дочо, зад 100-тината "футболни запалянковци", не може да види 100-тината хиляди.
Вижда ги, казвам аз. Вижда ги.
Но смяната на фразеологията, няма как да смени дървенистката закваска останала от комуняците. И тя прозира от създаването на този форум - достатъчно е да си припомним, кой викаше, че щял да "трие"...
Това, което не знам, е колко гълъбчета са тука на служба...
п.п.
«Φεύγε πολέμιον και τύραννον δανειστήν, ου γην αιτούντα και ύδωρ ως ο Μήδος, αλλά της ελευθερίας απτόμενον και προσγράφοντα την επιτιμίαν.»
В свободен превод:
"Изгони с война тирана и заемодател, той не иска като Мидите (персите) само земя и вода. На свободата ти посяга и ипотекира правата ти!"
Как мислиш, Дочко, дали Плутарх е бил комуняк или пролетарий?
п.п.
Питал съм се, защо у нас нещата са толкова трагични. Една от причините, си мисля понякога, е унищожаването на интелигенцията след 1944 и замяната и със слугински и компрадорски тарикати, дето се мислят за нещо "по" от народа си, нещо "по" от андрешковци...
Гърците нямаха тази участ. Интелигенцията им като цяло е с народа им и това че се случи на върха на обществения протест и внимание да бъдат двама достолепни старци-комунисти е само случайност и донякъде символично (не по начина по-който биха ги изтълкували бившите комуняци - а показващо докъде е стигнала несправедливостта).
Ако разбираше малко гръцки Дочо, щеше да знаеш, че Глезос точно отговаря на въпроса за какво и срещу какво се борят - срещу отмяната на демократичните процедури!
Theodorakis-Glezos (http://www.youtube.com/watch?v=Hbv3zgMESPs#)
п.п.
И още нещо занимателно.
Обърнете внимание на свободните коси на двамата старци.
Казват, че късата подстрижка, била символ на подчинението.
Когато влизахме в родната соц. казарма ни остригваха до голо. По хигиенни причини в 20ти век... :)
Късите подстрижки и дебелите вратове - символа на нашия капУтализъм...
-
Тук има една категория хора, които като цитират някой или нещо, понеже то звучи "крилато", се опитват да го пробутат като някаква съвременна норма така покрай другото. Ти goro в 21 век ли живееш или в първи век? И какво точно следва от това, че Плутарх бил казал нещо преди 2000 години? Вторият ми въпрос е - защо не ходиш и ти да палиш и рушиш с братята си пролетарии? Нещо ми се види да приличаш на малкото цигане, което тича покрай батковците и вика "бий, бий", докато те пияни се млатят със съседите си.
Били 100 хиляди. В социалистическите революции повече са участвали, но тъй като и те не са знаели какво искат, а само против какво са били, получиха колхози, совхози и светло бъдеще. Та третия въпрос е - наясно ли си какво искаш конкретно и какво реално би получил, ако тръгнеш в тази посока или просто дебелата Меркел ти е затъмнила мирогледа?
*drink6*
-
"Гърция има намерение да намали изплащаните от хазната пенсии...Пенсии, които са по-високи от 1300 евро на месец, ще бъдат намалени с 12%, цитира агенцията запознати източници от министерството на труда в Атина. Те вече бяха намалени през 2010 г. с 10%".
Ето как се намалят Жорка с 22 % за тази година,догодина направо с 25% и те така.Намаляването на пенсионерското потребление ще повлече крак навсякъде в намаляване на доходите.Ще видите кон боб яде ли следващите 2-3 години, и как невероятното и уж невъзможно свиване за вас от 100 на 30 ще се случи в действителност.Изровихте и Плутарх,който бил казал да не си връщате кредитите и да не плащате кИфтетата ,ама франсетата и германските данъкоплатци,дето им дължите пари хич не искат и да го чуят.Щото иначе на германските данъкоплатци не им харесва идеята да ви плащат втори път узакито и кифтетата. Тия пари са на данъкоплатците от Германия и Франция и ще забравите сиртакито ,ами тази и следващите години ще има бой, е-ан и музика от Вагнер. Видя ли колко пъти писах данъкоплатци ,на които гръцката държава дължи пари? Това е истината,и както и да въртиш и сучеш тука ,трябва да се връщат парите на хората.Безплатен обяд няма и даже да е популярно клише това няма да ви се размине и ще трябва да си плащате.Купона свърши за вас.Като начало отделят от копанката 15 000 бюджетника,после още и те така,докато си смените името на Елада,в опит за лустросване на репутацията.
-
Тук има една категория хора, които като цитират някой или нещо, понеже то звучи "крилато", се опитват да го пробутат като някаква съвременна норма така покрай другото. Ти goro в 21 век ли живееш или в първи век? И какво точно следва от това, че Плутарх бил казал нещо преди 2000 години?...
*drink6*
В 21 век съм Дочо, нищо че има някои, които по стечение на обстоятелствата предвождани от кака ти Меркел, искат да ме върнат в 8-ми (съвсем не е било по-добре от 1ви). Законите за фалита са от времето на Солон, не на Плутарх. И важат и днес - в 21 век - съвременна норма в цивилизованите държави. Ясен ли съм?
И за да поставим нещата на мястото им.
Социалистическите революции не бяха направени от 100-хилядни маси, както си мислиш, а от едно незначително малцинство (питай дядо си :) ) предвождано от един, завърнал се в родината в запечатан вагон с парите на...
Да не казвам на кого, че пак ще кажеш, че имам нещо лично срещу Меркел... :)
Хайде, юначе, с това да спрем.
Разбирам.
Служба.
*drinks*
-------------------------------------------
И да поправим за последно нашият румен приятел Фло, за да не губи руменината си и да продължи с грижата си за немските данъкоплатци - от 100 на 30! :D
Не заради него. А заради форума - нали тук си казваме истината, а не провеждаме правителствена политика. :)
(За да не ме обвини наш Флочко, че провеждам гръцка правителствена политика - да припомним, че гръцкото правителство провежда политиката на Меркел, а както е известно, аз съм срещу нея)
"Гърция има намерение да намали изплащаните от хазната пенсии...Пенсии, които са по-високи от 1300 евро на месец, ще бъдат намалени с 12%, цитира агенцията запознати източници от министерството на труда в Атина...
...
. Тия пари са на данъкоплатците от Германия и Франция и ще забравите сиртакито ,ами тази и следващите години ще има бой, е-ан и музика от Вагнер
...
12% от сумата над 1300 евро!!! Бълха ги ухапала големите пенсии, Флочко.
Но за да си щастлив, да продължим.
Орязват се (не си спомням точно %) и т.н. допълнителни пенсии от спомагателните каси (2ри стълб). Те не са големи - от порядъка на 200-400 евро, но някой чиято основна пенсия е ниска ще бъде ощетен сериозно.
Това не са пари на германските данъкоплатци - а пари, които хората са си внасяли.
Парите на германските данъкоплатци, ако въобще има такива в Гърция, са в танкове и шрапнели произведени от техните фирми. Тях не може да се каже, че са ги орязали.
Та...
Да додЪт да си ги вземат.
Ша им светиш и показваш пътя, че и ноу-хау може да им подариш! Нали имаш опит!
*drinks*
-
И за да поставим нещата на мястото им.
Социалистическите революции не бяха направени от 100-хилядни маси, както си мислиш, а от едно незначително малцинство (питай дядо си :) ) предвождано от един, завърнал се в родината в запечатан вагон с парите на...
Да не казвам на кого, че пак ще кажеш, че имам нещо лично срещу Меркел... :)
Ти май сам не знаеш като цитираш някой защо го правиш? Плутарх, Солон - ако мислиш че ме впечатляваш с имена на хора от миналото, лъжеш се. А като демонстрираш, че само си наизустил някакви крилати фрази с цел да се правиш на ерудит, докато ги прилагаш напълно неуместно на практика, ерудираността се превръща в смешка. Предпоследно - ходи ли и ти да палиш оня ден или седя пред монитора? И последно - всъщност знаеш ли за какво се бориш?
А като гледам политическите ни разбирания много по-вероятно е твоят дядо да е някой партизанин - крадец на кашкавал. Моят не е.
-
Тая темица като хумор надмина най-големите ми очаквания :)
"Гърчето" Жорко, освен да гледа в паничката на другите, май с друго не се занимава. Логично, колкото той е брокерче на НИ, колкото аз съм японския император.
Правилно някой му спомена, че до 2-3 годинки тия кинти за пропаганда ще сецнат, поради орязване на бюджетите. И тогава ще трябва да се учи какво значи думата бачкане. Аз ще допълня, че в момента като фаза за Гърция, сме в началото на края и ще ми е интересно тия числя дет' ги мятка тук, как ще изглеждат след 5-10 годишен хоризонт, ако дотогава Турция не ги е понагазила лекинко + шиптърите по Атинско, които били "елини", според Жорко ( смигам ).
-
Ти май сам не знаеш като цитираш някой защо го правиш? Плутарх, Солон - ако мислиш че ме впечатляваш с имена на хора от миналото, лъжеш се.
...
Предпоследно - ходи ли и ти да палиш оня ден или седя пред монитора? И последно - всъщност знаеш ли за какво се бориш?
...
Не съм се и надявал да те впечатля Дочо!
Аз се впечатлявам. Не ерудит. Нали съм обяснил, че съм прост андрешко. Като видя някоя фраза от миналото ахкам! Впечатлява ме, че може още тогава да е имало такива "съвременни норми"!
И за нищо не се боря. Казвам каквото виждам.
100 хиляди подпалвачи не видях.
-
Грозно е, когато се обиждате. Форумът заприличва на news.bg. Не искам да чета обиди и подигравки. Такова държание ме пропъжда. Гадно ми е, гнусно ми е, а още по-боли, като виждам как се разваля иначе спокойния и хубав форум. Претендирате за културни и образовани хора, а вижте само как се държите. Отивам да си намеря по-приятно занимание, а на вас щом ви харесва, карайте се. :(
Бебе Скитов,
има един лаф, че злото започва да върлува, когато доброто спи.
Не мисля, че някой от участниците тук му е хрумвала дори идеята да влиза в чужди форуми на други държави. Да пуска там теми и да започва да им обижда целия народ, който живее там колко са прости, бедни, на цвят на кожа и т.н.
В същото време си служи с феноменални "доказателства" на вече мъртви цивилизации и си ги присвоява все едно Сократ и прочие едва ли не му били първи братовчеди. Македончетата пасти да ядат пред подобна наглост, на която се нагледах като опити за кражба и присвояване на история.
--------------------------------------------------------------------
Докато не си промени отношението и стила на комуникация, моята насрещна реакция ще е точно тази. Подритване на "гърчето" и яко смях с глупостите му.
Нека да съм Лошият!
--------------------------------------------------------------------
Нямам нищо против гърците/нито срещу който и да е било етнос. Против обаче съм негативизма, комплексите, лъжите и насаждането на омраза от "гърчето" Жорко.
Гърция е държава от 1821 година! Точка! Да ми говори за постиженията от този период насетне. Всичко останало е несъществено. Ще го изслушам внимателно за този няма и 200 години период и ако е обективен, ще го поздравя.
Чиърс! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
Едно нещо Жоро със сигурност не може - НЕ МОЖЕ ДА МИСЛИ!
-
Каквото и да кажа, едва ли ще има някакво значение, все пак ще река, че е добре да се въздържаме от лични коментари и по възможност да се сблъскват идеи, а не личности.
Горо, в къщи като започват да ме наричат "скъпа" и "мила", веднага ми светва червената лампа - предвестник на мъмренето е... :)
Не че няма да го преживея и от теб, но в знак на помирение, ти пускам една статия, която може и да те задоволи:
A+ | A-
Какво вещае гръцкият бунт
Публикувана: Неделя, 19-ти Февруари 2012, автор(и): Валери Найденов; прочитания: 4793; коментари: 18
Какво вещае гръцкият бунт
Докато в Гърция вече започна революция, в България икономиката процъфтява. Например европейската асоциация на търговско-промишлените палати ни постави на първо място в Европа по условия за бизнеса. Веднага след нас е Швеция. Според Хилари Клинтън България е център на стабилността и развитието, а инвеститорите прииждат като цунами. Само ни трябва малко шистов газ за пълното щастие.
Центърът за икономическо развитие пък обяви, че отдавна сме излезли от кризата. "От средата на 2010 г. българската икономика постоянно расте и сме изпълнили дори техническите изисквания страната да не е в криза - заяви онзи ден шефът на центъра Георги Прохаски. - Има обаче усещане за криза, защото заетостта продължава да се свива, заплатите са замразени, а инфлацията, макар и ниска, допълнително изяжда доходите на хората."
За да е пълен оптимизмът, министър Мирослав Найденов съобщи, че догодина ще имаме
и щастливи прасета,не само щастливи кокошки. Европа е препоръчала да им се осигурява повече движение и хигиена, повече чесала за козината.
Ако съпоставим тези чудесни новини, изводът може да е само един - българската икономика и българското население получиха официален развод. Как иначе да си обясним, че се движат в две различни посоки - икономиката е във възход, а населението е в криза. Износът расте скокообразно, а работните места намаляват.
Средната заплата се вдига, а средният доход се свива, докато пенсионната възраст е на път да задмине средната продължителност на живота. Разминаването между статистиката и човешкото състояние не трябва да ни учудва. Създателят на самото понятие "брутен вътрешен продукт" Симон Кузнец подчертава, че то не може да се използва за измерване на благосъстоянието.
Понякога ръстът на БВП може да бъде дори израз на обедняването на хората. Да вземем един познат сюжет - Нане и Вуте тръгват на пазар и всеки носи по 1 кило ракия за продан. Нане вади един грош и си купува от Вуте една малка. После Вуте си купува от Нане със същия грош. Накрая статистиката сочи, че между двамата е протекла икономическа активност за 40 гроша. Би трябвало да им се удържат и 8 гроша ДДС, които директно влизат в бюджета. Но чисто човешкият резултат е съвсем друг - няма нито пари, нито ракия, само боли глава.
Това, разбира се, е анекдот, но има много по-сериозни теории, които обясняват системата, при която икономиката се подобрява, докато състоянието на населението се влошава. Това е характерно за така нареченото "дуалистично развитие", характерно за провалените държави от Третия свят. В тях има два разделени икономически сектора. Единият работи за глобалния експортен пазар, а другият - за местните нужди.
Първият е модерен, вторият е примитивен. Високите печалби в първия сектор съжителстват с упадъка във втория сектор, който разчита на местното потребление и деградира към натуралното стопанство. В социален план възникват две отделни нации. Малкият елит, който обслужва първия сектор, се е съюзил с чуждестранните компании срещу интересите на народа.
Този модел обяснява, че е напълно възможно икономиката да процъфтява, докато населението бедства. В България дуалистичният модел се наблюдава в доста развит вид. В Гърция в момента е на път да бъде наложен и народът, естествено, се бунтува - стачкува, демонстрира, чупи и пали. Ако сте гледали на филмите как каубой обяздва жребец - това е Гърция.
Жребецът се мята, понякога хвърля ездача от седлото, но накрая се кротва. Като поостарее, впрягат го в каруца. Гърция още буйства, докато българският кон тегли каруцата, пришпорван от местната олигархия.
Юздата, с която се укротява конят, е еврото. Вече стана кристално ясно, че общата европейска валута е коварен инструмент за съсипване на по-слабите икономики и налагането на дуалистичен режим. Погледнете Гърция, която в момента се управлява от "експерта" Лукас Пападемос. Вместо да управлява, той би трябвало да е на съдебната скамейка. Вече стана ясно, че през 2002 г. Гърция е отчела 1,2 на сто дефицит. Според последните ревизии той е бил около 5,2 и допускането на Гърция в еврозоната е било истинско престъпление. Но именно тогава г-н Пападемос е бил гуверньор на гръцката национална банка и лично е надзиравал фалшифицирането на отчетите.
Нещо повече, той е участвал в сделката с "Голдмън Сакс", която скрива част от гръцкия дълг: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,676634,00.html. (http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,676634,00.html.) После се спасява като зам.-началник на Европейската централна банка, където служебният му дълг е да разкрие истината за гръцката статистика. Но той мълчи като партизанин на разпит. Днес прави точно същото, но с обратен знак - вместо честно и почтено да обяви фалит и да върне драхмата, той закопава Гърция все по-дълбоко и дълбоко в капана на Третия свят.
Рано или късно според мен Гърция ще възстанови драхмата. Най-вероятно още тази година. След това същото ще се случи и с Италия, Португалия, Испания и така нататък. Защото вече и децата разбраха, че еврото автоматически вкарва по-малко конкурентните икономики в дългов капан. И в момента, в който няколко държави възстановят валутите си и неизбежно започнат да ги девалвират, България също ще девалвира лева спрямо еврото.
В противен случай просто ще изгубим като пазар цяла Южна Европа. Експортният сектор, по-аристократичната част от българския дуализъм, не би могъл да издържи на този шок без да свали стойността на лева и съответно да одере от гърба на населението още една кожа. Така че гответе се за реформа на валутния борд. Нищо чудно да се стигне до ограничена конвертируемост на лева.
Тъй като знам, че неолибералният читател пак ще се вбеси, ето какво казва за еврото Милтън Фридмън, гуруто на модерния неолиберализъм, в едно интервю по австралийското радио през 1998 година:
"Обменните курсове между различните валути са механизъм за приспособяване към трусовете и икономическите явления, които въздействат по различен начин на различните страни. Като въвеждат механизма на общата валута, еврото, отделните държави всъщност изхвърлят своя механизъм за приспособяване. Какво ще го замести? Може би ще имат късмет. Възможно е събитията през следващите 10 или 20 години да бъдат еднакви за всичките тези страни, няма да има трусове... Но по-вероятно е, че ще има асиметрични трусове, които ще разтърсят държавите по различен начин.
Тогава единственият механизъм за приспособяване ще бъдат фискалните мерки и безработицата: натиск върху заплатите, натиск върху цените. Няма да има друг изход. При валутния борд винаги е налице възможността да отмениш борда. Хонконг може премахне валутния си борд още утре, стига да иска. Докато при еврото няма спасителен механизъм. Представете си, че нещата тръгнат на зле в Италия - как Италия ще излезе от системата на еврото? Тя вече няма да има лири, така че рискът е огромен..."
Без да съм фен на Фридмън, трябва да призная, че прогнозата му в момента се сбъдва перфектно. Парадоксът е, че неолибералите - фридмънисти продължават да държат и на еврото, и на валутния борд. Те "приспособяват" националните икономики към кризата именно по начина, за който Фридмън предупреждава - орязване на заплатите и безработица. И колкото повече безработица, толкова повече безработица.
Това води след себе си две неизбежни събития - първо бунтове, а после отмяна на еврото. За България това означава махане на борда и активна монетарна политика. Още бащата на монетаризма го предсказва и аз не виждам причина да се спори с него.
-
Да добавя от себе си: активната монетарна политика да се провежда и председателства от Тодор Вълчев. ( защото има опит в нейното провеждане) *girl*
-
Да добавя от себе си: активната монетарна политика да се провежда и председателства от Тодор Вълчев. ( защото има опит в нейното провеждане) *girl*
..и подуправителя Милети Младенов да раздава персонално куфарчета с пари във фоайето на БНБ ,щото и той има опит в тая работа .
-
...
Това, разбира се, е анекдот, но има много по-сериозни теории, които обясняват системата, при която икономиката се подобрява, докато състоянието на населението се влошава. Това е характерно за така нареченото "дуалистично развитие", характерно за провалените държави от Третия свят. В тях има два разделени икономически сектора. Единият работи за глобалния експортен пазар, а другият - за местните нужди.
Първият е модерен, вторият е примитивен. Високите печалби в първия сектор съжителстват с упадъка във втория сектор, който разчита на местното потребление и деградира към натуралното стопанство. В социален план възникват две отделни нации. Малкият елит, който обслужва първия сектор, се е съюзил с чуждестранните компании срещу интересите на народа.
Този модел обяснява, че е напълно възможно икономиката да процъфтява, докато населението бедства. В България дуалистичният модел се наблюдава в доста развит вид. В Гърция в момента е на път да бъде наложен и народът, естествено, се бунтува - стачкува, демонстрира, чупи и пали. Ако сте гледали на филмите как каубой обяздва жребец - това е Гърция.
Жребецът се мята, понякога хвърля ездача от седлото, но накрая се кротва. Като поостарее, впрягат го в каруца. Гърция още буйства, докато българският кон тегли каруцата, пришпорван от местната олигархия.
...
global, скъпа,
Аз не се отличавам съществено от повечето мъже на този свят. Освен, че съм малко по-андрешко... :)
Не е първата статия на Валери Найденов, която е право в десятката. (Не казвам, нито пък мога да преценя, дали за всяка подробност е прав, но логиката му е безспорна.)
Имам една надежда, че гръцкият жребец е от по-особен сой. И че интелигенцията тук, чиято закваска не е дървенистка, не е предала народа си.
-
Кво да ти кажа. Ясно е, че андрешковщината ти е продиктувана от българския ген. И не само нея... :)
Между впрочем, в ученическите ми години се писаха умопомрачителни „теми”, по-късно – „съчинения-разсъждения”, а понастоящем – „есета” за положителните и отрицателните черти на Андрешко.
Очевидно, че на теб ти се е наложило да прозреш в дълбочина чертите на Андрешко, защото го оприличаваш на самия себе си. Мен, например, никога този герой не ме е вълнувал особено, така че повече съм бягала по тъча, и ако се е налагало да разсъждавам или пиша по темата, очевидно директно съм преписвала умозаключенията на „велики” умове, писали критика по това произведение. Предполагам, че и това „хитруване” е част от чертите на Андрешко. А може би не е било хитруване, а липса на интерес...( Липсата на интерес винаги ми е играла лоши шеги – преди 20-на години, споделих с един преподавател, че едно велико произведение не ми е по вкуса.От което повлякох куп последствия. )
По-важното е друго. За мен темата за Гърция е важна дотолкова, доколкото нещата касаят положението на народите, живущи на Балканския полуостров.
Гледам, че и ти се изразяваш по-внимателно: надяваш се, че гръцкия жребец е от по-особен сой. И аз се надявам.
Я ми обясни какво означава интелигенция, чиято закваска е дървенистка или недървенистка. Просто понятието не ми е ясно.
-
Скъпа...
Глобалче,
Дружелюбно го приемам. :) Жоро сам си го написа тези дни, че не скача много на жените с лошо. Пък и смее ли тук, че не си само ти. С кака Меркел не може да се справи, какво остава с теб, мен, Регатка... на куп. Даже и Фло, 3.14, Маранди ... да се втурнат да му помагат, изходът ще е почти ясен. :D *drink1*
В социален план възникват две отделни нации. Малкият елит, който обслужва първия сектор, се е съюзил с чуждестранните компании срещу интересите на народа.
Кога не е било така? Винаги! Явно, едва сега го осъзнават.
Моля, дефинирайте ми елит, интелигенция, че аз нещо съм наопаки и влагам друг смисъл.
*drink11*
P.S. Писали сме едновременно, но аз се забавих с публикуването. :) *flower2*
-
Жоро сам си го написа тези дни, че не скача много на жените с лошо. Пък и смее ли тук, че не си само ти. С кака Меркел не може да се справи, какво остава с теб, мен, Регатка... на куп. Даже и Фло, 3.14, Маранди ... да се втурнат да му помагат, изходът ще е почти ясен. :D *drink1*
Баси.....! Жоро мое да не скача на жени, ма.....други скачат!
Муза, имаш поздравче оттатък за целата тая феминистична мисъл! *yahoo*
Моля, дефинирайте ми елит, интелигенция, че аз нещо съм наопаки и влагам друг смисъл.
Муза, ми просто заставаш пред огледалото и там ще видиш една интелигентна елитна жена.....сички във форума мое да го направат най-спокойно, баси!
Познавам лично и твърде добре некои индивиди обитаващи НС и моа да ви кажа, че сте сто класи над тех, баси!
Причината да са във властта нема нищо общо с елитнос или интелигентнос, а по-скоро обратните качества са по-ценни при тая порода.
Сичките обаче, имат една мноу важна особенос - инстинкта за забогатяване е по-силен от инстинкта за самосъхранение! И голем хъс в тая насока......
Във сичките тия индивиди обаче, има една немалка част андрешковщина, с която Жорко са е сдобил генетично, но в значително по-малка степен.....
Ясо, Жоро! Не са чувствай ощетен, баси! (шегичка!) *yahoo*
-
Музичка,
В статията на В.Найденов има доста спорни неща. Той доста основателно твърди, че в България съществува елит, продал интересите на народа на чуждестранни господари. Твърди, че зад обедняването на народа стои еврото, понеже то е заменило естествения механизъм на националната валута да адаптира икономиката към отделните слабости и трусове.
Само че, премахването на еврото и въвеждането на националните валути дали ще промени ли ситуацията???
Нали пак този Елит ще провежда самостоятелната парична и монетарна политика. Какво му пречи, да провежда същата политика, която провеждаше до 1996 година, с единствената цел да приватизира финансовото богатство на нацията до момента.
Тази статия, лично аз я приемам като изява на неутолимите мераци на олигархията към парите, складирани в банките ( около 40 млрд.евро) от българското население.
Имаше един период, в който бяха заврели алчните си очички в европейските фондове, само че там „лопнаха кепенците” и не позволяват лунатичните кражби. А пък и европейските фондове изискват работа. Друго си е, приемането на Решения на централната банка за пускане печатницата за пари, което си е чиста работа, отколкото да копаеш масиви, да купуваш нови машини и прочие ..
-
...
Тази статия, лично аз я приемам като изява на неутолимите мераци на олигархията към парите, складирани в банките ( около 40 млрд.евро) от българското население.
...
Скъпа, да не би да искаш да кажеш, че олигархията иска да обере сама себе си?
Не мисля, че българският народ има много пари в банките. Задълженията му ми изглеждат повече.
Иначе, безспорно си права, че ако същият "елит" тръгне да прави друга политика, той пак ще си я прави по стария начин. :)
...
По-важното е друго. За мен темата за Гърция е важна дотолкова, доколкото нещата касаят положението на народите, живущи на Балканския полуостров.
Гледам, че и ти се изразяваш по-внимателно: надяваш се, че гръцкия жребец е от по-особен сой. И аз се надявам.
Я ми обясни какво означава интелигенция, чиято закваска е дървенистка или недървенистка. Просто понятието не ми е ясно.
Започнах малко отзад напред. Чудех се дали въобще трябва да си губим времето тук напоследък.
Мога ли, на една дама да откажа?
Но ще продължа пак отзад напред.
"Дървенистка" е закачка към Додо, но ако трябва да му предам по широк смисъл е отношението ми към онези философии, които претендират за пълно или най-пълно обяснение на света. Особено - цинично материалистичните.
По същия начин и предпочитам моя си термин "неолайняризъм" пред неолиберализъм. Ако към неолиберализма да имам сериозни резерви (както към всяко нещо превърнато в догма), той все пак не е идентичен с меркелиния или попандреевия неолайняризъм.
Само за пример.
Неолиберализма проповядва свободния пазар, меркелица и попандреев обаче решават, че не свободната договорка между синдикати и работодатели ще определят минималната заплата а правителството!
Неолиберализма казва "фалит"! А те - "подстригване"!
Неолиберализма казва "избори"! А те - "първо трябва да оправим икономиката"! :)
Не ми се навлиза по дълбоко (предпочитам мемоарите напоследък, пред философията).
Интелигенцията...
Ех... интелигенцията...
Трудно ми е да дам определение. Но ще дам един пример.
Тук се водеше диалог за шистовия газ в който като невеж, не взех участие. Не мисля също и, че е работа на народа да отговори в случая за или против, макар че в едно свободно тип "изборно" състезание, би могъл да го направи. Скъпо е. И идва ред на интелигенцията - и то на онази част от нея която се занимава със съответните науки. За какво ни са иначе БАН, университети и пр...
И веднага възниква много сериозния въпрос за моралния критерий.
Какъв ще е отговора на този въпрос в едно общество в който първия критерий и за успех и за човечност е печалбата!
Ще бъде ли "подкупена" интелигенцията.
Ако съдя, по това, което става, не само у нас (а дори и етичните критерии на мнозинството в този форум) - най-често да!
За гръцкият жребец.
Дано надеждите ми да се оправдаят. Има предпоставки, както културни, така и чисто икономически.
Чисто исторически обаче, поне два пъти досега гърците не се поместиха в голямата роля, която им поднесе на тепсия историята. Но понякога са го правили.
п.п.
Андрешко ми стана любимец благодарение на този форум. Плюха го, плюха го разни съфорумци, и понеже аз си мисля в такива случаи, че дъжд вали, взех че препрочетох разказа. И видях, колко много си приличаме!
Аз и Андрешко.
Великите мурджовци и всезнаещите булгарани са друга бира!
-
Глобал, България има само привидно собствена финансова политика.
Руския и американския посланик и честите гости от Брюсел земат дейно участие в "правилната" ориентация на правителството...и тъй като най-често интересите им са противоположни лакеите от НС се чудят мноу често чий г-з по-напред да оближат....тва го умеят до съвършенство, щото е доходно за тех, персонално....
Васалното положение в което сме, е последица от политиката на сичките правителства на прехода.
Още нещо: Световната банка няма за цел да си върнем дълга, а да плащаме лихвите и по възможност да вземем нов заем.
Основна цел: всички държави от региона да бъдат "вечните" длъжници, съответно "зависими".
От друга страна този контрол ни пази от варианта "96-та", т.е. от самите наши политици и техните мераци към спестяванията с помоща на Големото печатане на пари. Тва е вече игран сценарий.
Но корекция на лева е повече от възможна, но в малки граници.
Връщането на нац. валута на централноевропейските държави ще е катастрофа за народите им. Ще преживеят инфлация, която ще им дойде в повече, отколкото мое да понесат............нема да е мноу мирно и тихо, ми е мисълта!
И накрая, сичко, което се случва с Гърция и исканията за поставяне под контрол вече се е случило с България, ми просто не сте обърнали внимание, щот беше по-бавен процеса на окупиране.........тва си е нещо като окупация, баси.....
-
И видях, колко много си приличаме!
Аз и Андрешко.
Великите мурджовци и всезнаещите булгарани са друга бира!
*rofl*Хе-е-е-хехе!Ти приличаш на съдия-изпълнителя Жорка,не на Андрешко,с разсъжденията си за властта и народа и най-вече с епитетите,които използваш към съфорумците! Андрешко е носител на морални стойности и етичност, все неща, които един безродник и родоотстъпник не притежава *yahoo*Затова и действията му на Андрешко са на основа състрадателност и съпричастност към Станоя и семейството му,което може да се определи и като родолюбие,когато оставя първообраза ти в блатото.Родолюбие,патриотизъм са мръсни думи за един новогръци измекяр!
-
Горо, олигархията никога не е държала парите си в България. В България се държат оборотни пари, без които бизнесът не може да функционира. *flower1*
Дарки, моите решения за икономическо бъдеще съм ги взела отдавна. В Банките имам около 2 хил.евро. Каквото с тях, такова и без тях. Всичко съм вложила в други активи. Някои носят пари, други - не. Но истината е, че дори и това, което носеше добри приходи, започна прогресивно да намалява, защото в икономиката не се въртят пари, а взаимни задължения.
Нещата са сложни. Горо, какво мислиш за гръцката олигархия? Има ли нещо общо с българската?
-
Горо, олигархията никога не е държала парите си в България. В България се държат оборотни пари, без които бизнесът не може да функционира. *flower1*
Може и да е така.
Не знам.
...Горо, какво мислиш за гръцката олигархия? Има ли нещо общо с българската?
Една част - 100%! Цялостно - откъде да знам.
За Гърция споменах, че можем да разграничим два вида богатство - едното придобито в резултат на политическо влияние и друго - по други начини, което също упражнява влияние в политиката, но по-слабо.
И за България сигурно може да се каже същото, дори само заради факта на реституцията.
Но въпроса е твърде сложен за да дам отговор на база каквото знам, а дори и самото понятие вероятно включва хора с различни идеи и философски настроения.
Далеч съм от мисълта, как някой иска съзнателно да "пороби народите". Става въпрос най-общо за възгледи - за това кое смятаме за "по-правилно".
По приказката: Пътя към ада...
п.п.
Я гледай, получих повишение - от Андрешко в съдия изпълнител, от един наш необулгаран, дето си мисли, че звучните му епитети по други народи и в частност по мен е патриотизъм. *yahoo*
-
Гърция трябва да фалира, ако иска демокрация
http://www.investor.bg/analizi/91/a/gyrciia-triabva-da-falira-ako-iska-demokraciia,130479/ (http://www.investor.bg/analizi/91/a/gyrciia-triabva-da-falira-ako-iska-demokraciia,130479/)
-
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/17/greece-protest-failed-system (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/17/greece-protest-failed-system)
http://www.guardian.co.uk/world/greece?INTCMP=SRCH (http://www.guardian.co.uk/world/greece?INTCMP=SRCH)
-
"Същевременно в сиртаки се включиха участниците в демонстрация в подкрепа на Гърция пред Айфеловата кула. С плакати с надписи "Гърция не е сама" и с лица, боядисани в цветовете на гръцкото знаме, участниците заявиха, че са приятели на Гърция в този труден момент.
Около 200 бяха участниците в демонстрация, провела се Лондон пред сградата на гръцкото посолство.
Все пак в. "Та неа" посочва, че и в двата европейски града в проявата са се включили предимно гръцки граждани." *yahoo*
Предимно гръцки граждани са в международния протест със сиртаки! Жорката като новогрък и той тропа тука *rofl*
Днеска ще подпишат 30 годишен погасителен план за кИфтетата и счупените чинии от сиртакито.Както забеляза обаче един редактор от Би Би Си ,много било важно каква ще бъде гаранцията,щото нали знаете ,че на данайците не може да се вярва.Няколко пъти го показаха ,като излапаха едни много милиарди и миналата година.Та интересна ще е гаранцията според мен.
-
Кругман за европейската политика за рязане на дефицити. Има игра на думи при заглавието.
Pain Without Gain (http://www.nytimes.com/2012/02/20/opinion/krugman-pain-without-gain.html?_r=1)
By PAUL KRUGMAN
Published: February 19, 2012
Last week the European Commission confirmed what everyone suspected: the economies it surveys are shrinking, not growing. It’s not an official recession yet, but the only real question is how deep the downturn will be.
And this downturn is hitting nations that have never recovered from the last recession. For all America’s troubles, its gross domestic product has finally surpassed its pre-crisis peak; Europe’s has not. And some nations are suffering Great Depression-level pain: Greece and Ireland have had double-digit declines in output, Spain has 23 percent unemployment, Britain’s slump has now gone on longer than its slump in the 1930s.
Worse yet, European leaders — and quite a few influential players here — are still wedded to the economic doctrine responsible for this disaster.
For things didn’t have to be this bad. Greece would have been in deep trouble no matter what policy decisions were taken, and the same is true, to a lesser extent, of other nations around Europe’s periphery. But matters were made far worse than necessary by the way Europe’s leaders, and more broadly its policy elite, substituted moralizing for analysis, fantasies for the lessons of history.
Specifically, in early 2010 austerity economics — the insistence that governments should slash spending even in the face of high unemployment — became all the rage in European capitals. The doctrine asserted that the direct negative effects of spending cuts on employment would be offset by changes in “confidence,” that savage spending cuts would lead to a surge in consumer and business spending, while nations failing to make such cuts would see capital flight and soaring interest rates. If this sounds to you like something Herbert Hoover might have said, you’re right: It does and he did.
Now the results are in — and they’re exactly what three generations’ worth of economic analysis and all the lessons of history should have told you would happen. The confidence fairy has failed to show up: none of the countries slashing spending have seen the predicted private-sector surge. Instead, the depressing effects of fiscal austerity have been reinforced by falling private spending.
Furthermore, bond markets keep refusing to cooperate. Even austerity’s star pupils, countries that, like Portugal and Ireland, have done everything that was demanded of them, still face sky-high borrowing costs. Why? Because spending cuts have deeply depressed their economies, undermining their tax bases to such an extent that the ratio of debt to G.D.P., the standard indicator of fiscal progress, is getting worse rather than better.
Meanwhile, countries that didn’t jump on the austerity train — most notably, Japan and the United States — continue to have very low borrowing costs, defying the dire predictions of fiscal hawks.
Now, not everything has gone wrong. Late last year Spanish and Italian borrowing costs shot up, threatening a general financial meltdown. Those costs have now subsided, amid general sighs of relief. But this good news was actually a triumph of anti-austerity: Mario Draghi, the new president of the European Central Bank, brushed aside the inflation-worriers and engineered a large expansion of credit, which was just what the doctor ordered.
So what will it take to convince the Pain Caucus, the people on both sides of the Atlantic who insist that we can cut our way to prosperity, that they are wrong?
After all, the usual suspects were quick to pronounce the idea of fiscal stimulus dead for all time after President Obama’s efforts failed to produce a quick fall in unemployment — even though many economists warned in advance that the stimulus was too small. Yet as far as I can tell, austerity is still considered responsible and necessary despite its catastrophic failure in practice.
The point is that we could actually do a lot to help our economies simply by reversing the destructive austerity of the last two years. That’s true even in America, which has avoided full-fledged austerity at the federal level but has seen big spending and employment cuts at the state and local level. Remember all the fuss about whether there were enough “shovel ready” projects to make large-scale stimulus feasible? Well, never mind: all the federal government needs to do to give the economy a big boost is provide aid to lower-level governments, allowing these governments to rehire the hundreds of thousands of schoolteachers they have laid off and restart the building and maintenance projects they have canceled.
Look, I understand why influential people are reluctant to admit that policy ideas they thought reflected deep wisdom actually amounted to utter, destructive folly. But it’s time to put delusional beliefs about the virtues of austerity in a depressed economy behind us.
-
Гръцката подстрижка
| Кредитори | Сума в млд. | Подстригване в % | Остатък за изплащане |
| ЕЦБ | 60 | 0 | 60 |
| Тройка | 65 | 0 | 65 |
| Краткосрочни | 15 | 0 | 15 |
| Други | 20 | 0 | 20 |
| Гръцки частни кредитори | 110 | 50 | 55 |
| Чуждестранни частни кредитори | 100 | 50 | 50 |
| Всичко | 370 | 29 | 265 |
И още малко любопитни цифрички от пресата - дори да са верни само на 10%
В-ка http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=57152 (http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=57152) твърди, че е изследване на Европарламента.
42 милиарда - работа на черно
От което
9 млд. загуби само на социално-осигурителните каси
870 000 - фирми
60 - контрольори от страна на соц-осиг. каси - Огромната и човеконенавистна гръцка бюрокрация трЕбе да бъде съкратена!
Сред частните кредитори са и социално-осигурителните каси. В помощта за Гърция *rofl* от ЕО
За тях се предвижда...
- повишаване на възрастта за пенсиониране, орязване на заплати, пенсии, персонал (без право да се възползват от застраховките по кредите си, щото фалит няма! - има демократична подстрижка ала меркози!)
За банките се предвиждат...
- 50 млд. за рекапитализиране са последните цифри дето се въртят в печата
А стани после кредитор на дъЛжавата! Ако не си банка, де!
- Всеки има глава да мисли! - казваше един мой преподавател по литература в далечните социалистически времена.
Аз ще перифразирам един местен икономист.
"Стреляме в краката си... Следващата година ще се наложи да напуснем сами еврозоната само и само да не се признае провала на политиката провеждана от днешния местен и европейски елит!"
-
Ами честито goro - ще можеш да поддържаш статуса си на "грък" поне още 2-3 месеца.
-
Вече имаме обща южна граница с Франция и Германия! *scare*
Ако ходите на море на юг тва лято използвайте "danke" и "bitte", кат си поръчвате питие, мноу е възпитано.....
Жоро вече е Жорж, а заплата от 3000/5000 еуро е "дежавю"! *drinks* *drink1* Ich bin Der Dunkeln! (Тъмньо)
А "работя" на гръцки е "arbeiten" *yahoo*
Не се подигравам или бъзикам, тва е новата реалност, ако гърците не се дигнат като разберат какво бъдеще всъщност им "уредиха" техните управници......за последен път се уверих, че безплатен обяд нема!
-
Вече имаме обща южна граница с Франция и Германия! *scare*
Ако ходите на море на юг тва лято използвайте "danke" и "bitte"...
Грешка.
На път са да обединят колониите си!
И съвета ти не съветвам никого.
Първо, "благодаря" и "заповядай" са поне от 3-4 години равностойни, ако не и по-горе от "danke" и "bitte" поради пфенингаджийството на вторите.
Второ, с вторите от година две може да си изпросиш и боя. :)
Да ти кажа последната новина - приготвена за тукашните туземци, дето мернах в пресата току що.
Гръцкото министерство на правосъдието се канело да пренапише закона за фалита и по точно член 99. Приложението му водело до избягване на задължения и наказателна отговорност. Гърците масово злоупотребявали и ако исканията за покровителство по чл. 99 през 2005г. били подали цели 5 фирми (какви мошеници), през 2010 броят им нараснал на 2000.
Мръсни тарикати, бързо се учат!
:)
Та...
На път са да забранят фалита в Оупа!
6-5 няма!
Колоните ще плащат докато са живи, за радост на наш Фло!
А той щял да даде банкет, когато кака му меркел го назначела за гаулайтер!
Наздраве, фло-чка!
*drinks*
Щом Вуте не можел да сЪ качи при Нане, Нане трябвало да слезе при него.
-
в.Фигаро:"Еврозоната и Европейската комисия
Подобно на първия спасителен план правителствата на еврозоната ще бъдат основните вносители на сумите по втория спасителен план. За Европа фактурата този път ще е по-тежка от преди - около 117 милиарда евро, защото ситуацията в Гърция се влоши и МВФ ще се покаже по-малко щедър, отколкото беше в миналото. Противно на първия план, състоящ се от двустранни заеми, вторият план минава през Европейския фонд за финансова стабилност (ЕФФС), събиращ пари от пазарите благодарение на гаранциите на държавите от еврозоната. Страните с оценка ААА ще трябва да платят повече от другите по втория спасителен план. Изчислена на базата на дяловото участие във финансирането на Европейската централна банка (ЕЦБ), френската гаранция по спасителния план ще възлезе на 24 милиарда евро. По първия план тя беше 16,8 милиарда евро. Германската гаранция ще бъде 30 милиарда евро. По първия план тя беше 22,4 милиарда евро. Това прави Берлин най-главният вложител на средства по втория гръцки спасителен план."
Май ще трябва на Меркел да и правите статуя на баира срещу Акропола,щото пак германците ще се гърбят да ви гарантират плащането на кифтетата Жорка!
Наздраве Жорка! *drink1* Ще те поздравя в раздела за поздрави с един Вагнер,другите 2 неща ти си ги знаеш! *yahoo*
-
...Германската гаранция ще бъде 30 милиарда евро. ...
Май ще трябва на Меркел да и правите статуя на баира срещу Акропола,щото пак германците ще се гърбят да ви гарантират плащането на кифтетата Жорка!...
Хм... *rofl*
За да бръкнат за 30 ГАРАНЦИЯ у виртуалния джоб на германеца, начи... поне с 300 са надупени и поне 3 ще изкарат от братската помощ!
Интересно е също вчерашното благодаря на Обама към кака. ;)
И... Прав си.
На отсрещния хълм СРЕЩУ Акропола :) ще трябва да сложат паметна плоча на демокрацията. С лика на кака меркози! И тебе със шмайзер в стойка "за почест".
Чудно нещо е живота Фло-чка!
И ти и грекилите сте на едно мнение! Взаимна любов ли е, що ли?
*
Снощи, слушам от теле-кутията, цялото грекилско войнство сЪ фали. Догодина (беше за тази) щяло да има ръст на икономиката. Без лошия фалит. И със строгата, но щедра оупенска помощ, като предишната. Само да слушали!... И изпълнявали!...
Пред гръцкия жребец са сложили вързана за него торба със сено. Хем да не я стига с муцуната си - хем да я гони.
70 милиарда измъкнал от банките си. 16 от тях - дори напуснали Гърция. Но вече, можел да бъде спокоен - кака меркози гарантира. Да ги върнел обратно.
Аз пък се сетих, какво казваше една гръцка кобила и колежка на жена ми и се разсмях.
- Не се безпокой моето момиче! - рипна и гривата - Ние това хоро (на пазара) го играем отдавна!
Помислих... и се сетих и друго!
Думите на един известен елин отпреди повече от 2000 години. На един друг - по-малко известен ромей отпреди 600... И думите на един прост и неизвестен гръцки овчар отпреди 200, дето като неграмотен, няма как да е чел какво е казал първия, за втория е дори немислимо...
Но... Чудно! В общи линии ги повтаря.
И още по чудно! Преди 50-йсетина години един друг ги повтаря с едно кратко "Йок!".
Уж... казват... не били роднини. :)
(Няма да ги пиша тук, щото Дочко се сърди. На учен съм се правел, щот съм цитирал, пък той бил по-учен, щот ги не знаел.)
Та...
Тепърва има да видим.
За жребец ли става въпрос или за магаре.
Да почакаме, ми чурулика едно птиче.
-
Аз пък вдугиден се прибирам до БГ на ски, но ще отскоча до гръцко да видя дали има разлика в цените на пулете-лите имотки. Май е време за пазарлъци там сега. Ти как мислиш горо?
-
Не се сърдя, само се смея, така че и аз позволявам да си пишеш :) *drink6*
Но ми е направило впечатление (понеже вероятно си на книгата "Крилати мисли на гръцки учЕни"), като ти хареса някое изречение от нея, се чувстваш задължен да го напишеш тук, вмъквайки го в контекст, изсмукан от пръстите. Може някой да е говорил за краставици и домати, твоят отговор е "доматите приличат на цици, дайте сега да ви кажа какво е казала Персефона (Περσεφόνη) за циците".
*drinks*
-
И... Прав си.
На отсрещния хълм СРЕЩУ Акропола :) ще трябва да сложат паметна плоча на демокрацията. С лика на кака меркози! И тебе със шмайзер в стойка "за почест".
Знаеш,че на него баир, когато някой не ходел го наричали идиот. На тебе разчитам да лъскаш шмайзера по график *yahoo*
-
А стига бе! http://www.investor.bg/novini/122/a/zadylbochava-se-spadyt-na-jilishtnite-ceni-v-gyrciia,130547/ (http://www.investor.bg/novini/122/a/zadylbochava-se-spadyt-na-jilishtnite-ceni-v-gyrciia,130547/)
Горо, ако започе големата разпродажба в Гърция, ти ще си с най-много работа. Ма ти верно ли си месутис там?
-
Днес фин.министър ги призовава гърците да върнат 65 млрд.в страната от английските банки,дето са си ги кротнали за 1,5 година време в очакване на спасителния план.Не знам какво общо намира Жорката между демокрацията и тарикатлъка.В Гърция това явно е симбиоза и като си искат парите германчора и франсетата ,щото гърците са ги вложили в британската икономика тия заеми,голям рев пада за демокрацията.Тая работа без бой ,..., и Вагнер няма да стане.Баси тарикатите!
-
Днес фин.министър ги призовава гърците да върнат 65 млрд.в страната от английските банки,дето са си ги кротнали за 1,5 година време в очакване на спасителния план.Не знам какво общо намира Жорката между демокрацията и тарикатлъка.В Гърция това явно е симбиоза и като си искат парите германчора и франсетата ,щото гърците са ги вложили в британската икономика тия заеми,голям рев пада за демокрацията.Тая работа без бой ,..., и Вагнер няма да стане.Баси тарикатите!
Правилото е, че непочтения човек е непочтен към всичките си събеседници.
Дребните лъжци трябва да бъдат винаги первани през устата. Дори само заради опасността от критичното им натрупване.
[url]http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_22/02/2012_473328[/url] ([url]http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_22/02/2012_473328[/url])
Σημειώνεται ότι στη διετία 2010-2011 οι εκροές κεφαλαίων από το τραπεζικό σύστημα ανήλθαν στα 63 δισ. ευρώ, ενώ μόνο το 2011 η μείωση των καταθέσεων έφτασε τα 35 δισ. ευρώ. Οπως σημείωσε ο κ. Βενιζέλος, σε πρώτη φάση στόχος είναι η επιστροφή των καταθέσεων που είναι εκτός τραπεζικού συστήματος αλλά παραμένουν στη χώρα (μετρητά, θυρίδες, άλλες μορφές επενδύσεων). Υπογράμμισε ότι από τα 63 δισ. ευρώ των εκροών περίπου τα 16 δισ. ευρώ μετακινήθηκαν εκτός Ελλάδας, κυρίως προς το Ηνωμένο Βασίλειο.
Да не превеждам целият текст:
"От 63 млд. евро изтеглени (от банките) приблизително 16 млд. са изнесени извън Гърция, главно към Обединеното Кралство."
В различните вестници, човек може да прочете данни за изтеглени между 60 и 70 млд.
Предполагам разликата идва от времевия период който имат предвид.
--------------------------
Не се сърдя, само се смея, така че и аз позволявам да си пишеш :) *drink6*
...вмъквайки го в контекст, изсмукан от пръстите...
*drinks*
Щом... позволяваш или позволяват от службата! коментара е излишен.
Иначе... контекста е според капацитета, но не на твърдия диск.
----------------------------------
Днес (или вчера) глобиха с 25 хиляди евро радиото на Хаджиниколау,
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=radioathens&catID=50 (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=radioathens&catID=50)
заради непочтителните изказвания на моя приятел Трангас към кака.
Трангас (води сутришния блок) си подаде оставката. Хаджиниколау не я прие. Слушателите предложиха да платят глобата, Хаджиниколау отказа.
Най голямата глоба налагана досега на гръцко радио.
Преди 2-3 месеца спря излъчванията си заради дългове канала в който, най-гледаната вечерна емисия новини се водеше от Хаджиниколау и в която често участваше и Трангас.
Повечето медии имат огромни задължения. Но точно тази беше спряна.
Оупа!
--------------------------------------
Скъпа...
Глобалче,
Дружелюбно го приемам. :) Жоро сам си го написа тези дни, че не скача много на жените с лошо. Пък и смее ли тук, че не си само ти. С кака Меркел не може да се справи, какво остава с теб, мен, Регатка... на куп.
...
Музичке, скъпа,
Признавам.
Обожавам жените (дори и съпругата си) още откакто отваряйки за първи път в живота очи, видях акушерката...
Мама казва, че съм и намигнал и съм се изправил.
В Регатка направо съм влюбен!
С това...
Моите извинения! Към теб, специално към Глобал и цялото женско царство.
Ако съм бил груб и недодялан.
-
Жорка ,ти си един истински Карагьозакис! Може и само акис,даже по-ти отива.
Аз казвам,че министъра на финансите твърди,че ги няма 65 млрд. и призовава да ги връщат в гръцката икономика,ти ми казваш ,че не било вярно и после обявяваш:"В различните вестници, човек може да прочете данни за изтеглени между 60 и 70 млд.Предполагам разликата идва от времевия период който имат предвид."
Ми къде са парите на кредиторите бе ей?Какво като не били всичките в английски банки? Прави ли този факт тарикатите невинни жертви.Баси дебелоочието и типигьозлъка! *bat*
-
Обожавам жените (дори и съпругата си) още откакто отваряйки за първи път в живота очи, видях акушерката...
Мама казва, че съм и намигнал и съм се изправил.
Ха-ха, Горо, не плагиатстваш ли - това не е ли цитат от "Преди да се родя и след това"? *rofl*
Иначе, благодаря за специалните извинения. В рамките на 24 ч получих обръщението "скъпа", "мила" и "майн шац", тъй че съм за завиждане. :)
Всъщност, никога не съм се обиждала. Просто не приемам нещата лично, дори и когато се наложи спор, защото нямам личен интерес. Опитвам се да бъда обективна, но човек ежедневно е бомбардиран от страхотни психо-влияния ( от преса, телевизия), и не винаги е способен да не вземе страна...
Абе, гледай спокойно на нещата, опитвай се да бъдеш здрав, бодър, спокоен и енергичен, защото твърде малко неща зависят от теб самия и пий едно цървено *drink1* с кеф и готов за нови подвизи!
-
Фло,
Не се впрягай, по-скоро удари му една *drink1*. *flower1* Хората не са еднакви. Ако не бяха различни, животът би бил много скучен.
-
Обожавам жените (дори и съпругата си) още откакто отваряйки за първи път в живота очи, видях акушерката...
Мама казва, че съм и намигнал и съм се изправил.
Ха-ха, Горо, не плагиатстваш ли - това не е ли цитат от "Преди да се родя и след това"? *rofl*
...
Скъпа,
Уверявам те, че не - поне на съзнателно ниво!
Дори, понеже израза все ми се струваше груб, и си остана груб, се затрудних да изразя вдъхновението си! ;)
Но... не се смятам за първооткривател - всичко е възможно - за мен света е чудно и необяснимо място.
Струва ми се, че съм чел "Преди да се родя и след това" преди доста години, въпреки че не си спомням нито герой, нито сюжет.
------------------------------
Жорка ,ти си един истински Карагьозакис! Може и само акис,даже по-ти отива.
Аз казвам,че министъра на финансите твърди,че ги няма 65 млрд. и призовава да ги връщат в гръцката икономика,ти ми казваш ,че не било вярно и после обявяваш:"В различните вестници, човек може да прочете данни за изтеглени между 60 и 70 млд.Предполагам разликата идва от времевия период който имат предвид."
Ми къде са парите на кредиторите бе ей?Какво като не били всичките в английски банки? Прави ли този факт тарикатите невинни жертви.Баси дебелоочието и типигьозлъка! *bat*
Какво казваш фло-чко - хората могат да прочетат и сами.
Това не е отговор до теб - нито за схващания за икономика от преди диваческия период в човешката история.
Но понеже си настоятелен и упорит ще ползвам ника ти за пример...
Ако бате бойко вземе назаем от кака меркел не означава, че ги е дал на румен Фло-чко, нито че фло-чко е длъжен да и ги връща дори да му е подхвърлена някоя троха за заплата.
Кака меркел може да си търси парите от бате бойко. Когато обаче двамата с кака се наговорят и започнат да изпразват джобовете на фло-чко, на обикновен език тази практика се нарича разбойничество.
Комично е, но понеже фло-чковците често са глупави, или най-малкото невежи, освен че им изпразват джобовете, винаги се намира и по някой фло-чко да плаче за кредиторите - невинни жертви и да ругае умните хора, които го пазят. Умните фло-чковци, защото и такива има! си преместват парите в английска банка или под дюшека!
*drinks*
Разбира се тази схема е твърде груба и не би могла цялостно да обясни сложните отношения в нашия свят. Но по нея бяха обрани и продължават да бъдат обирани българите и особено българските пенсионери, по нея в момента се опитват да оберат и гърците.
-
Обожавам жените (дори и съпругата си) още откакто отваряйки за първи път в живота очи, видях акушерката...
Мама казва, че съм и намигнал и съм се изправил.
Ха-ха, Горо, не плагиатстваш ли - това не е ли цитат от "Преди да се родя и след това"? *rofl*
Aaaa Не съм съгласна с това global *girl*
Ето какво е написал Жоро и си е баш орИДЖинал
Музичке, скъпа,
Признавам.
Обожавам жените (дори и съпругата си) още откакто отваряйки за първи път в живота очи, видях акушерката...
Мама казва, че съм и намигнал и съм се изправил.
В Регатка направо съм влюбен!
Та,понеже се движа във форума като " слон в стъкларски магазин " и вместо ветрило в ръка съм хванала калашника,а на гръб за по - така,съм метнала една ракетка земя-въздух,този оригинал си ми харесва на мен *clap*
Сега ще има да се чудя с какво да поздравя Жорката в музикалната тема ::)
-
Сега ще има да се чудя с какво да поздравя Жорката в музикалната тема ::)
Как с какво ,с Вагнер разбира се или със сръбска музика! Ще му отива за третата част! *yahoo*
Аз обаче си мисля как да предизвикам любопитството на министър Дянков ,към едни 10 млн. евро,които гръцкия филиал на Кока-кола дърпа от България всеки месец.Как гърците тука направиха монопол на пазара на безалкохолни напитки с над 70 % пазарен дял.Тези нашите http://www.cpc.bg/ (http://www.cpc.bg/) кога ще заработят наистина.Време е да погледнем какво и как правят гърците тука,да не се окажем последни разбрали за компрометираната им репутация.
"Според режисьора Ангелос Панагу отговорността за положението в страната(Гърция ) трябва да е споделена. „Опасна грешка е да бъдат обвинявани единствено партиите и политическата система и да бъде подценявана отговорността на обществото“, смята той. Панагу е категоричен, че мерките за икономии трябва да бъдат приети." Жорето обаче тука манипулира в друга посока,като новогрък, по-грък от гърците.Баси карагьозлъка Жорков!
-
...
"Според режисьора Ангелос Панагу отговорността за положението в страната(Гърция ) трябва да е споделена. „Опасна грешка е да бъдат обвинявани единствено партиите и политическата система и да бъде подценявана отговорността на обществото“, смята той. Панагу е категоричен, че мерките за икономии трябва да бъдат приети." Жорето обаче тука манипулира в друга посока,като новогрък, по-грък от гърците.Баси карагьозлъка Жорков!
Казах по-горе, че дребните лъжци и манипулатори трябва да се перкат през устата.
Грекилите, (както и булгараните), се срещнат във всички слоеве на гръцкото общество.
Те мерят обществото с мярката на собственото си нещастно битие и точно както и при булгараните, иска им се цялото общество да им плати сметката. (колективна отговорност)
Стана ми интересно и викам - я да видя - кой пък е този авторитет Ангелос Панагу дето фло-чко цитира.
Статията от която фло-чко е извадил само туй що му изнася.
Гръцки професор: Атина върви по грешен път
Приетите от правителството реформи са закъснели с години, твърди професорът по социология от Атинския университет Георгиос Плиос (http://www.investor.bg/evropa/334/a/grycki-profesor-atina-vyrvi-po-greshen-pyt-,130429/)
И.. великия Ангелчо - на снимката вляво (http://tdf.filmfestival.gr/default.aspx?lang=el-GR&page=779&SectionID=43&MovieID=293), автор на филма документален "Погледът на животните" излъчен и почти сигурно финансиран от гръцки държавен канал - демек и от моите данъци...
Не ми е виновно момчето.
Но при тези умности, дето фло-чко цитира, продължих със търсачката...
И...
Изкокна жена му.
Благородна Филевска, "известна" с артистичния псевдоним Рони Филевска.
Българка! Хубавица от Петрич.
Биографията и на сайта на управляващата партия ПАСОК (http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/8388ec04-9f9c-4517-b437-dd0ed918868a)
Не го разбирам, но...
... свършва недоумението ми, когато виждам наш Ангелчо на сайта на Попандреев (http://www.papandreou.gr/papandreou/content/Document.aspx?d=-1&rd=0&f=1468&rf=-352525860&m=6622&rm=17969359&l=2) и на сайта на некви "зелени" (http://ecogreensathens.wordpress.com/category/οικολογία/)...
Интелигенцията... интелигенцията...
Сладки, предполагам, са партийните дупета! ;)
*
Ядем и пием на една маса с Флоч-ко, аз му казвам да бъде по-скромен, че не може да носи толкова... той не слуша. Накрая ми обяснява, че трябвало и неговата сметка да платя и да го нося, щото това било "отговорността на обществото"...
Състрадателен човек съм към всяка твар. Всички сме Божии твари. Но на най-упорите твари все ми идва да им бия и един шут, ако и често да ги понасям от състрадание.
-------------------------------------
Вчера се извиних на дамите.
На мъже - не си спомням да съм го правил. Особено пред дами. Надявам се те да не го прочетат или просто, като истински дами, да се престорят, че са го пропуснали.
Не си спомням да съм го правил, вероятно, защото не се е налагало.
Мек човек съм в живота. На мравката път правя. Но пусто...
Видя ли рогач - настръхвам, и слон да е не отстъпвам.
Писаното слово, особено като това тук, написано набързо и недостатъчно обмислено, понякога обърква. Затова...
Ако съм бил несправедлив!
Моите извинения, господа!
-
http://borsi.blog.bg/politika/2012/02/14/chinovnicite-v-gyrciia-sled-kato-dokaraha-stranata-do-falit-.901291 (http://borsi.blog.bg/politika/2012/02/14/chinovnicite-v-gyrciia-sled-kato-dokaraha-stranata-do-falit-.901291)
Горо, пич си, харесваш ми много, но не разбирам какво общо намираш между себе си и тия лумпени? Срещу кого "протестират" тези? И що за протести са това?
-
........ И що за протести са това?
Боя се, че това може да са едни мижави протести в сравнение с бъдещи събития. Дано не съм прав...
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/24/1773620_gurciia_minava_na_direktno_upravlenie_ot_kreditorite_si/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/24/1773620_gurciia_minava_na_direktno_upravlenie_ot_kreditorite_si/)
-
Νομίζω ότι το πλοίο βυθίστηκε. Μόνο ο ιστός μπορεί να δει περισσότερα ...
Или ако Google translator правилно е превел: Мисля, че корабът потъна. Само мачтата се вижда още...
Още веднъж - фалит на Гърция през март. Засега "временно" - каквото и да значи това:
Fitch ще обяви фалита на Гърция http://30dumi.eu/2012/02/fitch-shte-obyavi-falita-na-ga-rtsiya/ (http://30dumi.eu/2012/02/fitch-shte-obyavi-falita-na-ga-rtsiya/)
„Fitch“, щяла временно да определи кредитния рейтинг на Гърция до ниво „фалит“ след приключване на обмена на гръцките облигации от частни инвеститори за нови. В резултат на това експертите твърдят, че Гърция може да бъдат обявена във фалит още до приключване на търговската сесия на ЕС на 12 март. Досега страна от ЕС не е обявявана във фалит."
-
http://www.vesti.ru/doc.html?id=726524&cid=9 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=726524&cid=9)
-
Всяка финансова система, която е базирана върху дълг, е обречена на провал. Днес живеем в най-големия дългов балон, който светът някога е виждал. И ако хората изведнъж загубят възможността да пазаруват на кредит, икономиката ще спре окончателно. За съжаление такива балони не са вечни. (По-скоро „за щастие“, защото материализмът е на път да ви изяде и душите – бел. Goodman) Когато този балон се спука, доверието във финансовата система ще изчезне и ще последва вълна от фалити на банки.
Гръцката трагедия: Знамение за бъднините на целия свят http://www.otizvora.com/2012/02/4048/ (http://www.otizvora.com/2012/02/4048/)
Гърция с рейтинг, означаващ фалит http://dnes.dir.bg/news/gartzia-reyting-krizata-evrozonata-10632634 (http://dnes.dir.bg/news/gartzia-reyting-krizata-evrozonata-10632634)
-
Сайтът има заблуждаващи статии, но конкретната статия се позовава на материали на USA today и е превод от блога www.theeconomiccollapseblog.com (http://www.theeconomiccollapseblog.com), нямащ нищо общо с измислиците за Ариман. Не съм съветвал никой да чете останалите статии на сайта :).
-
Всяка финансова система, която е базирана върху дълг, е обречена на провал. Днес живеем в най-големия дългов балон, който светът някога е виждал. И ако хората изведнъж загубят възможността да пазаруват на кредит, икономиката ще спре окончателно. За съжаление такива балони не са вечни. (По-скоро „за щастие“, защото материализмът е на път да ви изяде и душите – бел. Goodman) Когато този балон се спука, доверието във финансовата система ще изчезне и ще последва вълна от фалити на банки.
Гръцката трагедия: Знамение за бъднините на целия свят [url]http://www.otizvora.com/2012/02/4048/[/url] ([url]http://www.otizvora.com/2012/02/4048/[/url])
Гърция с рейтинг, означаващ фалит [url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-reyting-krizata-evrozonata-10632634[/url] ([url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-reyting-krizata-evrozonata-10632634[/url])
Гърция е ясна, налЕ ти казах, че 2008 г. я бях смятал набързо и още тогава беше фалирала.
П.П. Раздуй за горното черничко, че ми стана забавно. Коя икономика не е базирана на база дълг при тази монетарна и фискална система в наши дни?
Дай пример и без Либия, , Иран, Куба и т.н. дет' дните им са преброени ( смигам ).
-
А, бря Додич,
вземи вкарай труда на бебе Новинаров в отделна тема "Преглед на печата" или нещо подобно. Досадно е като влизам в сайта ти и да гледам само негови постинги като последни. Понеже съм Рус следя само 2-3 теми уж, ама и така ми е сложно, щот' се "затрупват".
Все пак си форум, а не новинарски сайт. Пообмисли си го, не ти знам възможностите на форума ( технически ) и измисли нещо, че е доста неудобно така. Демек не влизам тук да чета "новини".
Дано си ме разбрал правилно! Поздрави! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Всяка финансова система, която е базирана върху дълг, е обречена на провал. Днес живеем в най-големия дългов балон, който светът някога е виждал. И ако хората изведнъж загубят възможността да пазаруват на кредит, икономиката ще спре окончателно. За съжаление такива балони не са вечни. (По-скоро „за щастие“, защото материализмът е на път да ви изяде и душите – бел. Goodman) Когато този балон се спука, доверието във финансовата система ще изчезне и ще последва вълна от фалити на банки.
Гръцката трагедия: Знамение за бъднините на целия свят [url]http://www.otizvora.com/2012/02/4048/[/url] ([url]http://www.otizvora.com/2012/02/4048/[/url])
Гърция с рейтинг, означаващ фалит [url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-reyting-krizata-evrozonata-10632634[/url] ([url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-reyting-krizata-evrozonata-10632634[/url])
Гърция е ясна, налЕ ти казах, че 2008 г. я бях смятал набързо и още тогава беше фалирала.
П.П. Раздуй за горното черничко, че ми стана забавно. Коя икономика не е базирана на база дълг при тази монетарна и фискална система в наши дни?
Дай пример и без Либия, , Иран, Куба и т.н. дет' дните им са преброени ( смигам ).
Към момента всяка по-развита икономика е на същия принцип. Затова последното е предупреждение за съдбата на всички останали страни. Впрочем нека оставим фактите сами да говорят: http://zahariada.blog.bg/politika/2012/02/26/desette-strani-nai-krupni-dlyjnici-na-planetata.909898 (http://zahariada.blog.bg/politika/2012/02/26/desette-strani-nai-krupni-dlyjnici-na-planetata.909898)
-
Всяка финансова система, която е базирана върху дълг, е обречена на провал. Днес живеем в най-големия дългов балон, който светът някога е виждал. И ако хората изведнъж загубят възможността да пазаруват на кредит, икономиката ще спре окончателно. За съжаление такива балони не са вечни. (По-скоро „за щастие“, защото материализмът е на път да ви изяде и душите – бел. Goodman) Когато този балон се спука, доверието във финансовата система ще изчезне и ще последва вълна от фалити на банки.
Гръцката трагедия: Знамение за бъднините на целия свят [url]http://www.otizvora.com/2012/02/4048/[/url] ([url]http://www.otizvora.com/2012/02/4048/[/url])
Гърция с рейтинг, означаващ фалит [url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-reyting-krizata-evrozonata-10632634[/url] ([url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-reyting-krizata-evrozonata-10632634[/url])
Гърция е ясна, налЕ ти казах, че 2008 г. я бях смятал набързо и още тогава беше фалирала.
П.П. Раздуй за горното черничко, че ми стана забавно. Коя икономика не е базирана на база дълг при тази монетарна и фискална система в наши дни?
Дай пример и без Либия, , Иран, Куба и т.н. дет' дните им са преброени ( смигам ).
Към момента всяка по-развита икономика е на същия принцип. Затова последното е предупреждение за съдбата на всички останали страни. Впрочем нека оставим фактите сами да говорят: [url]http://zahariada.blog.bg/politika/2012/02/26/desette-strani-nai-krupni-dlyjnici-na-planetata.909898[/url] ([url]http://zahariada.blog.bg/politika/2012/02/26/desette-strani-nai-krupni-dlyjnici-na-planetata.909898[/url])
Демек, Ариман ще акостира или ..? ;)
П.П. Спри се с тия статии измислени. Ноу ме кефят заглавия от типа: "Десетте страни – най-крупни длъжници на планетата" - дет' си го дал. Няма критерий, няма нищо там как ги е определял авторът им. Затова са и омотани отвсякъде като числа.
На такива субекти дет' ръсят лъжи, трябва да им се вмени или да посочват източници най-отдолЕ, или да казват, че т'ва е разказ на Робърт Шекли, дет' са го писали.
Мога да ти намятам поне 5-10 държави с по-голям дълг от тия дет' са посочени в т.нар. "класация", ама къв е смисъла се чудя?
П.П.П. Правилно ти правят забележка да не караш на копи/пейст. Сипи нещо твое, а не да се криеш зад разни "лауреати".
Та, въпроса ми беше: Коя икономика в днешния свят не е базирана на дълг при досегашния монетарен и фискален модел?
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Естония, България, Люксембург... Това какво общо има с Гърция?
-
Гърция обявява фалит до 36 часаhttp://www.monitor.bg/article?id=328329 (http://www.monitor.bg/article?id=328329)
-
асенката говореше за едни сложни инструменти, които трябва да падежират догодина и затова беше цялото протакане и ходене по мъките... ама какво ще стане, ако сега бъде обявен фалит, една година преди 2013? и ще бъде ли обявен въобще или е просто извиване на ръце с цел постигане на някаква договорка...
-
асенката говореше за едни сложни инструменти, които трябва да падежират догодина и затова беше цялото протакане и ходене по мъките... ама какво ще стане, ако сега бъде обявен фалит, една година преди 2013? и ще бъде ли обявен въобще или е просто извиване на ръце с цел постигане на някаква договорка...
Да си призная не си спомням за тези инструменти,но утре ще се разбере дали е настъпило кредитно събитие и ще се изплащат застраховки срещу фалит CDS.
http://www.grreporter.info/Na_1_mart_stava_yasno_dali_grckiyat_PSI_e_vsshchnost_falit/10650 (http://www.grreporter.info/Na_1_mart_stava_yasno_dali_grckiyat_PSI_e_vsshchnost_falit/10650)
Лошото е,че гръцките банки вече са изправени буквално пред фалит
http://www.investor.bg/evropa/334/a/gryckite-banki-shte-se-finansirat-vremenno-chrez-shemata-za-speshna-likvidna-podkrepa,130871/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/gryckite-banki-shte-se-finansirat-vremenno-chrez-shemata-za-speshna-likvidna-podkrepa,130871/)
Не мога отново да не кажа,че сега е момента всеки от нас да се замисли за спасяване на главницата си.
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0tD9trSrp0M#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0tD9trSrp0M#!)
-
От гръцката криза спечелиха руснаците,като ще изтръскат до месец към 50 млрд. за гръцките 2 газови компании,пристанище ,телеком ,ж.п.гари и те така :),както се разбра днес .
-
How Greece’s default could kill the sovereign CDS market
By Felix Salmon FEBRUARY 29, 2012
Email Print
inShare
GREECE | SOVEREIGN DEBT
Alea today posts the timeline for physical settlement of credit default swaps, once a credit event has been declared. He doesn’t say why he’s posting it, but the main thing to note is that it’s likely to take a couple of months between (a) the credit event being declared in Greece, and (b) the final settlement of all credit default swaps on Greece.
And that, in turn, reveals a significant weakness in the architecture of CDS documentation. It may or may not be a big deal, this time round. But market participants have already been spooked by the possibility that Greece might be able to default without triggering its CDS at all. Now they can add to that another worry: that Greece might be able to default in such a manner as to leave the ultimate value of the CDS largely a matter of luck.
The way that CDS auctions work, you start with a credit event. Then, using an auction mechanism, the market works out what the cheapest bond of the defaulting issuer is worth. If it’s worth, say, 25 cents on the dollar, then people who wrote credit protection end up paying 75 cents to the people who bought protection: that’s equivalent to the people who bought protection getting 100 cents on the dollar, and handing their bonds over in return.
With Greece, however, the bond exchange is going to complicate things — a lot. Remember that it has a natural deadline: March 20, when a €14 billion principal payment comes due. If Greece’s old bonds haven’t been exchanged for new bonds by that point, then things will get even uglier, and even more chaotic, than anybody’s expecting right now. So it’s very much in Greece’s interest, and Europe’s more generally, to have everything wrapped up by March 20. Bondholders too, truth be told — they hate uncertainty.
But then there’s the CDS holders. In the best-case scenario for Greece and Europe and bondholders, every €1,000 of old Greek bonds will get converted to new bonds with a face value of just €315. Those bonds will probably trade at about 30% of face value, which means the new-Greek-bond component of the exchange will be worth about 10 cents for every dollar in face value of old Greek bonds that you might currently hold. Add in another 15 cents of EFSF bonds, and the total value of the exchange will be about 25 cents on the dollar, which is why people are talking about a 75% “present value haircut”.
The important thing, here, is that Greece is issuing new bonds worth around 10 cents on the dollar, while the EFSF is issuing new bonds worth around 15 cents on the dollar. The structure of the new Greek bonds is secondary: these ones involve a nominal haircut of 68.5%, and a market price of about 30 cents on the dollar. But theoretically, Greece could have constructed bonds with a significantly higher coupon and a bigger nominal haircut — maybe the haircut would be 85%, with the bonds trading at 67 cents on the dollar. Bondholders would still receive about €100 worth of new Greek bonds for every €1,000 of old Greek bonds they hold. But instead of the new Greek bonds trading at 30 cents, they’d trade at 67 cents.
Why does it matter what the nominal price of the new Greek bonds is, so long as the total package, including EFSF bonds, is worth about 25 cents on the dollar? Economically speaking, it doesn’t. But for the purposes of the CDS auction, it matters a great deal.
The reason is that the key number in the auction is the nominal value of the cheapest-to-deliver Greek bond — that’s the price at which the auction clears. And here’s the rub: this auction is going to take place after March 20, after the old Greek bonds have been exchanged into new securities. Because Greece intends to use collective action clauses to change the terms of all its outstanding bonds, even if they’re not tendered into the exchange, there effectively won’t be any old bonds in existence by the time the CDS auction happens. The only outstanding reference securities will be new bonds.
In the auction, market participants will not be bidding on the value of the package that is being offered in return for every old bond. The new EFSF bonds are obligations of the EFSF, for instance: they’re not obligations of Greece, and they have no place in a Greek CDS auction.
The way that CDS auctions are meant to work is that once a borrower defaults on its debt, that defaulted debt continues to be traded in the market, and its value then determines the amount that credit default swaps need to pay out. But in this case, Greece’s defaulted debt might well not continue to be traded in the market. In which case, when traders need to find a cheapest-to-deliver bond to bid on in the CDS auction, they’re going to have to use one of the new bonds, rather than one of the old ones.
And now you can see why the nominal price of the new Greek bonds is so important. Right now, it seems that they’ll be trading at a nominal price of about 30 cents on the dollar, which is close (ish) to the current market price of the old Greek debt. But there’s no particular reason why that should be the case. If Greece had gone for an 85% nominal haircut rather than a 68.5% nominal haircut, then the nominal price of the new Greek bonds would be 67 cents on the dollar — and anybody who wrote credit protection on Greece would only have to pay out 33 cents on the dollar rather than 70 cents on the dollar.
In other words, Greece’s CDS really aren’t protecting holders of Greek bonds at all — or if they do, it’s more a matter of luck than of law. When they get paid out on their CDS holdings, people owning protection against a Greek default won’t get paid according to how much money they lost on their old bonds. Instead, they’ll get paid according to the nominal price of the new bonds.
What this means is that the CDS architecture is broken, and can’t cope with collective action clauses. And as a result, according to the hedge fund manager who tipped me off to the whole problem, “this Greece CDS imbroglio might be the final blow for sovereign CDS as a product.”
Now there is a possible solution here: ISDA could try to decree, somehow, that the total package bondholders receive in return for their old bonds will count as a deliverable security for the purposes of the CDS auction. Bundle up the new bonds, the EFSF bonds, the GDP warrants, everything — and that bundle can be bid on in the auction, to determine where the CDS pays out. That would be fair and right. But the problem is, it might not be legal. There’s really nothing in the ISDA CDS documentation which explicitly allows that to happen.
The whole point about credit default swaps is that they’re meant to behave in a predictable manner in the event of default; one thing we know for sure about Greece is that the behavior of its CDS is going to be anything but predictable. We don’t even know for sure whether they’ll be triggered, let alone what they’ll be worth if and when they are.
Now there are a lot of people, among them European policymakers, who would actually be quite happy if the Greek default killed off the sovereign CDS market as a side effect. But I actually believe that sovereign CDS, when they work, are rather useful things. It’s just that Greece is having the effect of showing that they don’t necessarily work. And if you can’t be sure that they’ll work when triggered, there’s really no point in buying them at all.
-
http://www.isda.org/credit/ (http://www.isda.org/credit/)
-
Племенна смес от славяни и албано-власи са съвременните гърци
Насос Теодоридис
(Публикувано в гръцко-туркофонския вестник Trakyan'nin Sesi на 9.12.2010 г.)
Сензационният труд на видния немски историк Якоб Филип Фалмерайер (Jakob Philip Fallmerayer, 1790 – 1861 г.) Относно произхода на съвременните гърци, издаден в Германия през 1835 г. от Баварската академия на науките, беше разпространен плахо в Гърция след цели 150 години, но никога не се появи на витрините на гръцките книжарници. Причината за това е смущаващото научно гледище на Фалмерайер, чесъвременните жители на Гърция нямат никаква връзка с древните.
Фалмерайер доказа, че някога славната гръцка народност окончателно престава да съществува през 589 година по време на византийския император Маврикий (582 – 602 г.) поради нахлуването на аварите и славяните, наводнили Балканите, както свидетелства сирийският историк от VII век Евагрий Схоластик.
Последният удар, унищожил гръцкото население, настъпва през 746 с опустошителната епидемия от чума, покосила малцината оцелели елини. Последното се потвърждава от византийския император Константин VII Багренородни (905 – 969 г.), който излага това подробно в "Основи на управлението".
Съществен исторически източник за славянизирането на Елада представлява известната хроника на Монемвасия. Топонимите на Пелопонес са били славянски даже до XIX век. През 1840 г., няколко години след създаването на новогръцката държавица, те са преименувани на гръцки.
Фалмерайер се позовава на положението в Елада през 1835 г., която се състои от Пелопонес и континентална Гърция, т.е. Морея и Румелия. Този "еретичен" труд получава анатема от официалната гръцка държава, както и на властващата класа на новогръцките интелектуалци, поставили книгата извън закона с тежки оскърбления. В чужбина обаче трудът намира много поддръжници, създали даже школа от последователи.
През VI век многобройни славянски племена завземат по мирен начин Византия. Славянските колонии достигат до Южен Пелопонес. Смоляни, ринхини, сагудати, велегезити, ваюнити, езерци и милинги са били някои от славянските племена, настанили се за постоянно във Византийска Гърция, която загубва окончателно всякаква следа от елинизъм. Един ужасен ураган донася до най-отдалеченото кътче на Пелопонес едно ново племе, част от великото племе на славяните. Славяните, роднините на сърбите и на българите, и илирийците – албанци са народите, които понастоящем се наричат гърци.
Милингите са били славянско племе, настанило се през VII век в Южен Пелопонес, основно в западните склонове на планината Тайгет. През същото време езерците, едно родствено на тях племе, заемат източните райони на окръг Лакония, в равнината на Елос до нос Малеа и някои от тях в Ахая в района, който днес се нарича Незера.
Мнозинството славяни живеят като скотовъдци и земеделци. Съгласно Константин VII Багренородни, те се заселват безредно и недисциплинирано и създават проблеми с грабежите и палежите, които предизвикват. Разбунтуват се няколко пъти. През 842 г. Михаил III изпраща в района Теофилакт Вриений, за да подчини разбунтувалите се в темата Пелопонес, между които са милингите и езерците, които се покоряват и са принудени да плащат годишно съответно по 60 и 300 златни номизми.
Последният им бунт по време на Роман I Лакапин има още по-неблагоприятен завършек. През 921 година генерал Кринит Аротрас получава заповед да ги покори. Походът трае от пролетта до ноември същата година. Милингите са победени и за пореден път са задължени да плащат одишен данък на императора в размер на 540 златни номизми, сума, която впоследствие е намалена. Те са езичници и християнизирането им става едва в началото на X век с участието на фанатични мисионери като Никон. Милингите се противопоставят храбро срещу завладяването на Лакония от франките малко след Четвъртия кръстоносен поход (1204 г.). Знаменитата крепост на Мистра в Тайгет е построена през 1249 г. от франкския владетел на Ахая Вилхелм II Вилардуен с цел подчиняване на милингите.
Аварите навлизат във византийските Балкани през VI век, придружени от многобройни орди от славяни, които са им подчинени. Всеобщото установяване на славяните в Пелопонес маркира окончателното изчезване на древната елинска народност от историческата сцена. През 532 г. славяните са подчинени от кутригурите, които започват набези на Балканите. Император Юстиниан I успява с използване на дипломатически похвати да отложи за малко едно мащабно нахлуване. Все пак през 540 г. едно ново масово навлизане ги довежда до Коринтския провлак. През 558 г. водени от владетеля си Заберган те застрашават самия Константинопол, където са отблъснати от Велизарий. През 578 г. се подчиняват на аварите и започват да провеждат методични набези в ромейските земи, завземайки градове в Тракия и Илирия. Накрая, през 600 г. славяните напускат безпомощни новите си жилища, притискани от хана на аварите, но все пак успяват да оцелеят и да наложат недоразвитата си култура във Византия. Последват нови вълни на мирни, този път, нахлувания на славянски колонисти в Гърция и в Пелопонес, продължили до 746 г., когато са прекратени окончателно поради страшния мор през същата година.
Хрониката на Монемвасия е ценен исторически източник, написана от анонимен историограф в края на X век. Тя се базира на исторически извори от предходните години, основно в историята на Евагрий Схоластик, на Менандър и на чудесата на Свети Димитър (VII век). Описва се с най-малки подробности по описателен начин масовото арабо-славянско колонизиране на гръцкото пространство, основно на Пелопонес през VI век, както и последвалите ги събития на владичество на славянския етнос във византийските земи в Пелопонес в продължение на 218 години. Евагрий Схоластик (536 – 594 г.) е църковен историк от сирийски произход. Написаната от него история се отнася за периода 431 – 594 г. Методичното изследване на използваните източници и привеждане на документи от архивите на Патриаршията на Антиохия представлява много ценен исторически извор за VI век.
Рядката хроника е открита в грузинския манастир Ивирон на Света гора и е публикувана за пръв път през 1909 г. от професора по византология Спиридон Ламбру (1851 – 1919 г.) под заглавие "Ивиронски препис от Хрониката на Монемвасия". Ламбру по-късно е министър-председател на Гърция за 6 месеца от септември 1916 до април 1917 г. Предходно се откриват и два преписа на хрониката, намерени първият в манастира Кутлумуш в Света гора от същия професор, публикуван със заглавие "За времето, когато се колонизира Монемвасия и как стана това", вторият - в кралската библиотека в Торино от Джузепе Пасини, публикуван през 1749 г. със заглавие "Относно построяването на Монемвасия".г
-
Гърция е ясна, налЕ ти казах, че 2008 г. я бях смятал набързо и още тогава беше фалирала.
Я дай пояснение и за другите европейски (а и не европейски) страни, за които имаш прозрения.
-
... не разбирам какво общо намираш между себе си и тия лумпени? Срещу кого "протестират" тези? И що за протести са това?
Боби,
ти вярваш ли, че една писарушка или синът на една писарушка, каквито са много от държавните чиновници е способен на подобно вандалство?
Вандалствата са дело на същите онези, които преди години сложиха бомба в колата на моя приятел-консерва Г. Трангас, а сега ги пуснаха от затвора.
Племенна смес от славяни и албано-власи са съвременните гърци
Насос Теодоридис
(Публикувано в гръцко-туркофонския вестник Trakyan'nin Sesi на 9.12.2010 г.)
...
Съществен исторически източник за славянизирането на Елада представлява известната хроника на Монемвасия...
Божидарчо,
Не чети турските мекерета. Според тях и Омир е Омер.
Турците имат и сериозни историци - чети тях, ако се справяш с турския.
Не чети и "чичо фичо",
както и което и да е "варналийче", учило - недоучило философия в СУ (историята изисква по-сериозна подготовка) и на което дядо му е видял за пръв път сапун, когато се настанил в къщата на прогонен грък. (хареса ми този израз на един колега)
Ето ти
Монемвасийската хроника - писана на гръцки от ИЗЧЕЗНАЛ ГРЪК според Fallmerayer ;)
Το χρονικό της Μονεμβασίας (http://lithoksou.net/monemvasia.html)
в два варианта и съпоставка с други византийски текстове (последната колона).
Не коментирам останалия текст - напомни ми за съдбата на един гръцки композитор от Смирна (Измир) - някога забранен в Турция защото музиката му била гръцка и забранен в Гърция - защото била турска!
:)
Ето ти
същата хроника на гръцки и в превод на български (http://samoistina.com/monemvas.htm) от сайта на две българчета - юначета.
Ще си позволя да ги цитирам, защото, макар и много млади, показват прозорливост по голяма от тази на Σπυρίδων Λάμπρος (от изчезналите гърци, но през 19век).
Защо славянското "море" отсъства в Монемвасииската хроника?
...
Значи, Аварите, както виждаме от третото изречение, прекарали в Пелопонес 218 години, според хрониката, а ние днес учим за славяни? Не е ли това лицемерие? Е да, в тази част на хрониката, думата славяни се изрича цели два пъти... Но не в смисъла на етнос. А в смисъла на епитет... Sklavenoi - овчедушни, роби, хора второ качество. Както се вижда Аварите биват наречени също по род: "българи и хуни", по език "варвари", и по статус в очите на гърците "славяни". Но да се твърди че в хроника описваща детайлно как аварите дошли от Кавказ, първо завзели Скития и Мизия, а после се спуснали до Пелопонес, и да се твърди че става дума за славяни
...
п.п.
Ако съдим само по топонимите - столицата на България е гръцка, па май, не само тя - 3/4 бг ще се окаже гр.
Иначе... според мои колеги-гърци до преди 30-40 години в Гърция е имало райони в които ако си поискаш вода на гръцки - нямало да ти дадат.
--------------------------------------------
След като удариха балтията на гърците по оупенски, глобиха моя приятел и му дадоха да разбере, че пак може да му сложат бомба, пуснаха от секретните сметки по грекилските канали масова разпродажба на виртуални моркови. Колко добра била кака, пажа и, че даже и шойбле...
Затягането на колана на гладните, щяло до доведе до намаляване на безработицата и растеж!!! но... (за пореден път) догодина!
*rofl*
Освен минималните заплати - намалиха и обезщетението за безработица (беше стигнало великата и неприлична сума от 460 евро/месечно и то за цяла година, ако имаш повече стаж - ако имаш по-малко - 5-6 месеца)
Сега всеки българанин-патриотарин може да си отговори на въпроса - кой ще работи за по-малко пари и къде това ще се отрази повече!
Че и в гр ще се отрази е ясно, но на средния грък свикнал на своята бащиния от преди турско и не отвиквал с комунизъм, му трябва много време за да стане от кон на магаре. Ако въобще стане. Съдейки по това, как се пени реслерчето, този кон освен, че не ще да продава евтино и рита и хапе... И...
Само за първия месец на тази година е изхарчил половината от годишната субсидия на осигурителните каси и чичо шойбле ще не ще - вече приготвя третия пакет...
:)
п.п.
Бих могъл да кажа и чия собственост са фирмите, които първи намалиха заплати, но съм сигурен, че този форум е интелигентен и всички ще се сетят!
Да живее неолайняризма!
-----------------------------------
Между другото беше подписан пакта за финансова стабилност - гениален документ от творчеството на кака.
И...
току що подписан, половината подписали го, дадоха да се разбере, че няма да го спазят воглаве с вЕрна Оландия!
На ибериеца му се изправиА косите - как ще слезне от 8,5 на 5,8% дефицит ми е неясно ама...
Да живеят италийците!
1 трилион са добра сума за начало!
-
Естествено за никой няма съмнение,че съвременните гърци не са древните елини,и нямат нищо общо с тях, а съвремените новогърци още по-малко.За да стане някой си новогрък с перспектива за елин очевидно първо е безродник,така да се каже с чисто минало или въобще без минало ,без дядо и сапун,за да се кефи на думите на някой изключителен тъпак,че дядо на някой от нас , видял сапун за първи път в къщата на изгонен грък.
Така интерпретирайки социален елемент /щом е грък,задължително има къща и сапун/с национален:българина априори е бездомен и мръсен, прави опит за доказателствена тежест на тезата,че да си новоизлюпен новогрък-безродник е преимущество, пред това да се считаш за българин.
За новогърците кандидат-елини трябва обяснение,че националността и идеята за национална държава е възникнала едва през възраждането.На територията на днешна Гърция,по това време е живяло население ,което е потърсило индентичност с това ,което вижда наоколо -древните камънаци,без да има и най-малка гинетична връзка с древните.Историята си я набавят от Египет,щото всички исторически текстове за древната Елада са на арабски език.Така се оформя националната индентичност на гърците,просто са си присвоили чужда история.
Ето и родната къща на моя дядо и къща на прадядо ми ,запечата на кинолента,понеже в нея е сниман филма" Гераците" през 1957 г.
Видео споделяне / VBOX7 (http://www.vbox7.com/play:79f42b65)
-
С Гърция в този си вид вече се сбогувахме. Сега остава да видим до кога ще има пари за пенсии и заплати в държавните учреждения. Дано да случите на подходящи политици, но като гледам избора ще е най-рано след 4 години.
-
Естествено за никой няма съмнение,че съвременните гърци не са древните елини,и нямат нищо общо с тях, а съвремените новогърци още по-малко.За да стане някой си новогрък с перспектива за елин очевидно първо е безродник,така да се каже с чисто минало или въобще без минало ,без дядо и сапун,за да се кефи на думите на някой изключителен тъпак,че дядо на някой от нас , видял сапун за първи път в къщата на изгонен грък.
Така интерпретирайки социален елемент /щом е грък,задължително има къща и сапун/с национален:българина априори е бездомен и мръсен, прави опит за доказателствена тежест на тезата,че да си новоизлюпен новогрък-безродник е преимущество, пред това да се считаш за българин.
За новогърците кандидат-елини трябва обяснение,че националността и идеята за национална държава е възникнала едва през възраждането.На територията на днешна Гърция,по това време е живяло население ,което е потърсило индентичност с това ,което вижда наоколо -древните камънаци,без да има и най-малка гинетична връзка с древните.Историята си я набавят от Египет,щото всички исторически текстове за древната Елада са на арабски език.Така се оформя националната индентичност на гърците,просто са си присвоили чужда история.
Да обясним най-напред простичко разликата между нация и етнос-племе!
Към съвременната българска нация принадлежат и българските турци и българските цигани, като цитирания по-горе.
Това не ги прави обаче българи по етнос-племе, а булгаранщината на последните ги прави лесно разпознаваеми.
Та...
Съвременния елин по племе е поне толкова елин спрямо древния, колкото и съвременния българин спрямо древния българин. Ако трябва да сме точни - повече! с оглед на това, че по-малко години е живял под чуждо управление, и дори и тогава, културната среда, без прекъсване, е била доминирана от него.
Формирането на народностите е сложен и не линеен процес. Във всички случаи обаче изключително консервативен. Ако днес междуплеменните (между-етносните) бракове са сравнително рядко явление, само преди 50-60 години дори единоплеменните-междуселски бракове са били трудни.
За справка - "Преди да се родя и след това." (Препрочетох я Глобал - не съм плагиатствал)
Разбира се, лесно е да се открие на кой дядо му не е бил българин.
Особено, ако е неграмотен и лъже, като циганин. :)
Наш фло-чко, тук в додорницата, се подиграваше на малкото останали гърци във Варна, че не можели да изговарят Ш и вместо него казвали С. Само че... Гърците родени в бг, както и българите родени в гр, нямат проблеми при изговора на специфичните за двата етноса звуци. Всъщност, те постепенно губят собствения си език и най-често, със загубата му загубват и етническото си самосъзнание...
Но по интересното е друго.
Гърците са се установили във Варна много преди Христа.
Възможно ли е да се запазят като гърци във Варна, Несебър или Созопол, а да се изгубят в Гърция?
Отговор от фло-чковци - не ща!
п.п.
Засега се говори за избори през май-юни!
-
Възможно ли е да се запазят като гърци във Варна, Несебър или Созопол, а да се изгубят в Гърция?
*rofl*Хе-хе-хе-хеййй!Възможно ли било? Ми ти си жив пример на инвазивен вид в Гърция! Новите гърци са само шиптъри и такива безродници като тебе!Кви гърци сте вие бе айол?! Даже въобще има ли гърци ,поне толкова гърци ,колкото са във Варна, в пределите на гръцката държава? Проучи малко за асимилационната политика на гръцката държава спрямо населението. Виж какви хиляди жертви са дали българите там,буквално убити !Сам казваш,че преди 30 г. в областите не са говорели гръцки език,после дрънканици разни.
-
Възможно ли е да се запазят като гърци във Варна, Несебър или Созопол, а да се изгубят в Гърция?
...Даже въобще има ли гърци ,поне толкова гърци ,колкото са във Варна, в пределите на гръцката държава?...
Я гледай ти! Във Варна имало по-гърци от в гръцко! Не знам. *rofl*
Но, че едно румено мангасарче, от село, пише дивотии за да се прави на интересно е видно!
Я... ни се поФали и с някоя снимка от другия дядо.
*yahoo* *yahoo*
-
Я гледай ти! Във Варна имало по-гърци от в гръцко! Не знам. *rofl*
Но, че едно румено мангасарче, от село, пише дивотии за да се прави на интересно е видно!
Я... ни се поФали и с някоя снимка от другия дядо.
*yahoo* *yahoo*
Жалък си моето момче !
-
Аз,Жорка се гордея с мойте дядовци и нямам причина да се срамувам,че съм българин! Ти му мисли като новогрък-безродник ,какво ще обясняваш на гърците за твойте дядовци,че си издънка на Демостен сигурно,от любовна авантюра на баба ти, отвлечена гъркиня по нашите земи предполагам!Ще се налага да спретваш версия,сценарий....да забъркаш исторически буламач,както правиш в своите постове тука.Ще излезеш едни гърди напред пред другите новогърци-шиптъри.Туй го можеш, пък и като безродник нямаш и нравствени угризения и спирачки.
-
Я гледай ти! Във Варна имало по-гърци от в гръцко! Не знам. *rofl*
Но, че едно румено мангасарче, от село, пише дивотии за да се прави на интересно е видно!
Я... ни се поФали и с някоя снимка от другия дядо.
*yahoo* *yahoo*
Жалък си моето момче !
И много прост!
-
Обърнахте го на избиване на комплекси...
Какво значение има чий потомци са съвременните гърци? Нали уж всички споделяме идеята за една мирна общност от различни народи? Не мога да си представя такива спорове в Канада... Многонационалните държави са бъдещето на света, колкото и да е яко да си антиглобалист.
Горо може много да каже за събитията в Гърция. И много казваше, преди да превърнете темата в лайняна работа. Ако някой продължава да си мисли, че веднага щом гърците станат по-зле от нас ние ще цъфнем и вържем, то да вземат да се гръмнат, че да се приключва агонията им.
Горо, снощи с един приятел, голям почитател на гръцките почивки и затова доста притеснен от събитията, на чашка сливова си бъбрим... Та той вика, че МЕркози ЗНАЕ, че у гърците (като спестители) стоят стотици милиарди. Сега, чрез рязкото намаляване на доходите същото се стреми да накара гърците да започнат да харчат тези спестявания, защото няма как иначе да запазят жизнения си стандарт. ТОва хем щяло да размрази капитали, които сега са на влог (някои в наши банки, но като правило все на добри лихви в банки извън герфранция), хем герфренските концерни щели лека по лека да прибират парите обратно. Пък после кредиторите може и да опростят нещо... ама не е сигурно.
Какво мислиш за това? И какво става при вас напоследък? Има ли някакви забележителни последствия от наскоро приетите мерки?
-
Аз,Жорка се гордея с мойте дядовци и нямам причина да се срамувам,че съм българин! Ти му мисли като новогрък-безродник ,какво ще обясняваш на гърците за твойте дядовци,че си издънка на Демостен сигурно,от любовна авантюра на баба ти, отвлечена гъркиня по нашите земи предполагам!Ще се налага да спретваш версия,сценарий....да забъркаш исторически буламач,както правиш в своите постове тука.Ще излезеш едни гърди напред пред другите новогърци-шиптъри.Туй го можеш, пък и като безродник нямаш и нравствени угризения и спирачки.
Да съм казвал, че бай Ганю или Карагьозис са умрели?
В България даже бай Ганю взе превес над нормалните българи и това си личи още като пресечеш границата. Че и в додорниците!
"Булгар, булгар!!!" - тупа се по гърдите и днес този наш екземпляр-родолюбец, когато комплексарщината му не може да се справи с фактите и се Фали как отрязал надницата на майстора си от 100 на 30 от родолюбие, нравствена възвишеност и спирачки. Ама и за това, гърците са му виновни, че са "яли кюфтетата"...
п.п.
Да ти кажа Фло-чко!
Аз не намирам причина да обяснявам на когото и да било какви са били!, или пък да се гордея с дядовците ми - нямам заслуги нито за кръстовете им за храброст и воинските им ордени като цяло, нито за каквото са постигнали в живота си, нито за неуспехите им.
Но и от бай Ганювците, че и в новото им издание - ала-Фло-чковци, не намирам причина да се срамувам!
Има ли стадо без мърша!
Схващаш ли разликата фффло-чко?
*drinks*
Зоро, не моес да си преставис кви затруднения срестам, не знам дали ма разбирас.......не моа да казвам "голема си сматка", басис....*scare*
Прав си!
*drinks*
-
Хей хей хей, момциии, тук в този форум обменяме мисли, защищаваме позиции, НО не обиждаме и не обсъждане личностите заели дадена позиция. Така, че по-полека с обидите по адрес на горо.
*ireful*
-
Нарушавате добрия тон. И тъй като явно ви липсва самоконтрол по отношение на културния диалог, от тук нататък ще налагам по 30% предупреждение ЗА ВСЕКИ, който обиди друг участник в темата. Цитирам обидата и получава 30% предупреждение. Така по-добре ли ще е или да заключа темата? Не ми се сърдете! Когато две спорещи страни свършат аргументите, започват с обидите. Явно сте на това ниво. Тук е форум, а не квартално РСВ и не бъркайте свободата с простотията!
Хе хе, големец - страхливец. Що ми изтри поста бе. За да не видят всички, че не ме е страх от тебе защото си слабохарактерен, комплексиран и недемократичен. Нали форума ти беше много демократичен и аз бях лошия, а псевдодемократе! Сега скочи и срещу други. Велик си притежател на стайче *rofl* *rofl* *rofl*
-
„Тия пари, що ви обещава и ви дава сега лукавото руско правителство, за да ви измами, са нищо при такива потребности и нужди, които ви чакат тамо, и те се твърде лесно разносят. С тех пари Русия ще ви завърже с железни вериги тъй силно, щото като станете нейни черни робове, ще ги заплащате вие и потомците ви с кръвта и с живота си!“
Г.С. Раковски, 1863 г.
Обаче Русия ни зароби... Не стана с пари, а с кютек и национално предателство, ама стана. И все пак казаното е в сила и днес. Създава се прецедент - кредиторите се сдобиват с право да упражняват политически натиск, което обезсмисля изчисляването на риска и го заменя с изчисляване на разходите по осъществяване на натиска.
-
Преди 100 години ...
Днес го чух, да го споделя с вас. Има си тема, но... като че ли в момента, това е най-удачното място. :)
Родина
Обичам те като жена
повлякла ме с безброй оглавници
о, малка, хубава страна
на изпращелите държавници.
Все тъй си детски жалка ти
и в робство, и във независимост-
тъй-важно-весела-почти
измислена за Simplicissimus.
Обичам те като жена
със хиляди чаровни прелести-
о, бедна, хубава страна
на алчни, допотопни челюсти.
Как всички твои синове
от твоя образ са клиширани:
дългът към тебе ги зове
към непрестанно анпоширане!
И ако ний пък се кълнем,
че във борба за теб ще паднеме-
то знай, че ние не крадем,
защото няма как да краднеме!
Обичам те като жена,
която шепне обещания-
о, малка, хубава страна
на общогражданско мълчание!
Димитър Подвързачов
(1881-1937)
*drink1*
-
Нарушавате добрия тон. И тъй като явно ви липсва самоконтрол по отношение на културния диалог, от тук нататък ще налагам по 30% предупреждение ЗА ВСЕКИ, който обиди друг участник в темата. Цитирам обидата и получава 30% предупреждение. Така по-добре ли ще е или да заключа темата? Не ми се сърдете! Когато две спорещи страни свършат аргументите, започват с обидите. Явно сте на това ниво. Тук е форум, а не квартално РСВ и не бъркайте свободата с простотията!
Бебе Скитов,
ето ти един Географски Атлас от началото на Новата ера ( 2012 г. сме вече ):
http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html (http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html)
П.П. Като го "прелистиш" през 100 г. = 1 век ( менюто в ляво ) и ми намериш къде пише Гърция преди 1821 г., ще те черпя докато кажеш: "Стига!".
Сега усещаш ли защо се дразнят някои от нагли пориви за сапуни, дядовци и баджанаците им Питагор и Сократ?
--------------------------------------------------------------
Остава план Б и ти да си промит мозък кат' "гърчето" Жорко, дет' да мислиш, че етнос може да се запази над 2000 години в чист вид? Демек този етнос е толкова "древен", че чак в последните 2000 г. са нямали държава, а какво да говорим за нация? ( риторично )
Понеже в последните 2 хилки години аз нация/държава Гърция не виждам никъде ( като изключим, последните 170 г. ).
-------------------------------------------------------------
Пак повтарям: Всеки има право на самосъзнание. Ако иска Жорко на джедай, елф или марсианец да се прави. На мен не ми пречи, докато не намеси думичките България и българи под общ знаменател.
-------------------------------------------------------------
За справка кои сме ние? Виж Атлас-а, откога сме и т.н. Т.е. подобен тон е недопустим от новопръкнали се държави ( по-млади и от Щатите ).
Скоро ще ги приземят и то лошо, понеже си го търсят сами ( смигам ).
-------------------------------------------------------------
Чиърс и кажи с кое не си съгласен? Слушам с интерес, понеже съм обиждал? *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
*yahoo*Сега Жорето нЕма да мига цЕла нощ,да си изкара едни 30 % предупредителни!Щото не може да отговори с нищо аргументирано на горния размазващ пост на колегата marandi,повтарям размазващ пост ,без да извади торбата с обидните епитети.Жорето загуби с нокаут и ако е джентълмен/това е твърде съмнително предположение/ трябва да ни се извини тука втори път и да продължи да си бърка буламача на гръцката тематика,без да ни засяга на национално достойнство и чест. Това мисля аз. Наздраве компанията! *drink1*
-
Нарушавате добрия тон. И тъй като явно ви липсва самоконтрол по отношение на културния диалог, от тук нататък ще налагам по 30% предупреждение ЗА ВСЕКИ, който обиди друг участник в темата. Цитирам обидата и получава 30% предупреждение. Така по-добре ли ще е или да заключа темата? Не ми се сърдете! Когато две спорещи страни свършат аргументите, започват с обидите. Явно сте на това ниво. Тук е форум, а не квартално РСВ и не бъркайте свободата с простотията!
Бебе Скитов,
ето ти един Географски Атлас от началото на Новата ера ( 2012 г. сме вече ):
[url]http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html[/url] ([url]http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html[/url])
П.П. Като го "прелистиш" през 100 г. = 1 век ( менюто в ляво ) и ми намериш къде пише Гърция преди 1821 г., ще те черпя докато кажеш: "Стига!".
Сега усещаш ли защо се дразнят някои от нагли пориви за сапуни, дядовци и баджанаците им Питагор и Сократ?
--------------------------------------------------------------
Остава план Б и ти да си промит мозък кат' "гърчето" Жорко, дет' да мислиш, че етнос може да се запази над 2000 години в чист вид? Демек този етнос е толкова "древен", че чак в последните 2000 г. са нямали държава, а какво да говорим за нация? ( риторично )
Понеже в последните 2 хилки години аз нация/държава Гърция не виждам никъде ( като изключим, последните 170 г. ).
-------------------------------------------------------------
Пак повтарям: Всеки има право на самосъзнание. Ако иска Жорко на джедай, елф или марсианец да се прави. На мен не ми пречи, докато не намеси думичките България и българи под общ знаменател.
-------------------------------------------------------------
За справка кои сме ние? Виж Атлас-а, откога сме и т.н. Т.е. подобен тон е недопустим от новопръкнали се държави ( по-млади и от Щатите ).
Скоро ще ги приземят и то лошо, понеже си го търсят сами ( смигам ).
-------------------------------------------------------------
Чиърс и кажи с кое не си съгласен? Слушам с интерес, понеже съм обиждал? *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Моите уважения към тебе маранди, но аз съм съгласен с горо по отношение на българите. Това е най-мръсната сган на европа. Ето днес например трябваше да летя обратно от София и на летището вкарвам детето в детската тоалетна, а вътре смърди на цигарен дим. Нищо против територията и природата на БГ,но пасмината населяваща я ще и трябва да изчезне до 50 години.
Втори пример: Отивам за първи път в Солун и когато разгледах града си казах следното - Добре, че не е останал български иначе сега щеше да прилича на Бургас и София, същата кал, смрад, боклуци и цигания.
Културата и нивото на една нация се познава по тоалетните. А тоалетните дори в чисто новото летище в София са насрани, нечистени, без вода и тоалетна хартия, пълни с фасове и боклуци.
Това е истината. Сори, но трябва да си го кажем в очи.
-
===
Да не би от нас българите да са произлезли всичките народи, шумерите, инките, египетската цивилизация?
...
Разбира се, че не. От македонците са произлезли.
Което принизява изказванията на маранди и фло до мекедонските маниери за трупане на самочувствие.
Престанете да спамите темата, защото това май е единствената тема във форума, която има някакво значение в момента. Ако не ви харесва горо, просто го игнорирайте. Аз така бях направил и това много ми помогна. Като поразмислих, реших, че някои неща мога да ги преглътна, заради други неща, които не мога да си позволя да пренебрегна. Ама то май в живота това е постоянен конфликт. МЕн ме интересува състоянието на гръцкото общество в МОМЕНТА, а не през сто години в последните 2 хилядолетия. Затова ви моля да оставите горо да размишлява по този въпрос, а не да вади сапунерки и прочие...
Ако някой от дразнещите се се обижда, че го окачествяват като българин, значи е прекалено зависим от стереотипите в живота. Препоръчвам ви да се оценявате като личности, а не като принадлежности към стереотипизирани групи. Със сигурност като личности ще се самооцените по-добре и по-възвишено, отколкото като българи. То няма как да е по-зле и по-низко... А ако все пак по някаква причина не ви се отдаде - възприемайте се като европейци. Това е по-яко, както казват всичките ми племенници.
-
Моите уважения към тебе маранди, но аз съм съгласен с горо по отношение на българите. Това е най-мръсната сган на европа. Ето днес например трябваше да летя обратно от София и на летището вкарвам детето в детската тоалетна, а вътре смърди на цигарен дим. Нищо против територията и природата на БГ,но пасмината населяваща я ще и трябва да изчезне до 50 години.
Ужас! Ами ти какво правиш в този форум,пишеш и четеш на български,защо? Защо контактуваш с представителите на най-мръсната сган в европа българите,по твоето определение,а не се изявяваш в някой гръцки форум ? Пасмината ,както наричаш живеещите тука желаеш да изчезнат до 50 г.,кои са те ,а?Нас съфорумците визираш така ли? Кой да изчезне бе ,роднините ти ли,първи трети и не знам какви братовчеди ли?Кой, бе кой? Ами сигурно,ако разровиш по дълбоко корените си ще се окажеш далечен роднина на всеки един от този форум. Роднина идва от род,ще го напиша пак РОД. Родът е семейство,размножено многократно. Корена на думата родина е род и ти желаеш родината НИ да изчезне до 50 г..Ей това вече идва много,не се търпи! Кога станахте калайджии,кога ви почерня задника бе безродници?
Scyther,ти може и да си космополит и да не се засягаш от обидите на безродниците,но си погледни личната карта за всеки случай дали не се вписваш в горните определения на Невидимко!
-
................
Щом питаш, да ти кажа:
...........................
Всичко написано по-горе, можеш да го умножиш по нула, ако си отговориш на един въпрос. Какво очакваш да роди агресията в шовинистичните и националистически постове? Доказване на знания, едрудиция, някаква субективна историческа истина? Ще ти кажа - няма да роди нищо друго, освен равна по сила и противоположна агресия.
Поздрави! *drinks*
По-горе казваш дайте факти - давам ги ( неоспорими при това ), защото не съм ги писал аз *girl*
Не ми е приятно, когато на "места" за разпускане ( като този форум ), започвам да чета тъпи нападки под общ знаменател и самобичуване. Не го разбирам и не искам да го разбера.
П.П. Ще ти задам въпроса по друг начин: "Можеш ли да ни дадеш пример за народ/държава, която да се плюе сама себе си или да позволява друг да я плюе просто ей така - за "спорта"?
Поздрави! *drink9* *drink9* *drink9*
--------------------------------------------------
Нямам нищо против лицето Жорко, да се придържа към заглавието на темата си и без "стрелички" в наша посока, както аз не си позволявам, към който и да е било друг народ.
-
Фло, да не си пиян? Не знаеш ли, че до 50 години наистина в БГ ще са останали само кюнци и дисове? Ти да не живееш в Монте Карло, че не виждаш накъде отиват нещата?
Невидимко е напълно прав да изразява възмушението си. У нас е норма да се разрушава и да се пречи - това е манталитет, въздигнат до национална политика. Българинът е най-доволен, когато попречи на нещо, и е най-активен, когато разрушава работещи структури. Ако седна да разказвам с какви държавни служители се сблъсквам напоследък и какви неща си мисля за българската нация - ще ме намразиш завинаги. А за мизерията, породена от човешкия фактор - какво не е вярно, че се разпени? Загаси го малко този патриотарски огън и понамали дрънкането на тънката струна, щото този форум не е нито хъшовско сборище, нито е създаден с идеята да възхвалява всичко родно. Отхвърлянето на реалността не я прави по-малко реална. Повечето хора тук са извън БГ, а от останалите доста ще бъдат извън БГ в най-скоро време - само ББ да вземе втория мандат и стой, та гледай. Че и 2014 наближава и европейският пазар на труда се отваря... Последния да загаси тока.
А ако вземат да ни вземат в Шенген - кой къде е и как се оправя... Забрави я тая лакардия "всичко българско и родно любя, тача и милея". Че то българско и родно не остана вече, ама това е друга тема.
Темата е за Гърция. Ако с маранди искате да се тупате по рамената и да се хвалите кой е по по най - направете си тема с подобаващо заглавие. В нея всеки, в зависимост от интересите си, ще може да каже на кое място по кой показател сме и да сподели лични наблюдения от живота у нас, пък дано ти се изясни едно-друго.
-
...П.П. Ще ти задам въпроса по друг начин: "Можеш ли да ни дадеш пример за народ/държава, която да се плюе сама себе си или да позволява друг да я плюе просто ей така - за "спорта"?
...
Моите уважения, но аз не познавам чужденец, който да не е критично настроен към проблемите, произтичащи от накои особености на неговия народ. Странното (за теб, не за мен) е, че зет ми, който е холандец, понякога на две-три ракии изпада в ярост за някои холандски ... пак ще ги нарека особености. Споменвам го, защото холандците сега нали са нещо модерни у нас. А дали го правят за спорта - не мога да кажа... Май не съм забелязал съревнователен характер.
Ако престанеш да коментираш етноси, а се концентрираш върху финансовите и социалните проблеми на съвременна Гърция, което специално ти, маранди, го можеш, тогава ще ти е отново разтоварващо във форума. Като начало обясни какво означава да си я "отписал" Гърция и как очакваш да протече предстоящия лятно-туристически сезон там.
-
Моите уважения към тебе маранди, но аз съм съгласен с горо по отношение на българите. Това е най-мръсната сган на европа. Ето днес например трябваше да летя обратно от София и на летището вкарвам детето в детската тоалетна, а вътре смърди на цигарен дим. Нищо против територията и природата на БГ,но пасмината населяваща я ще и трябва да изчезне до 50 години.
Ужас! Ами ти какво правиш в този форум,пишеш и четеш на български,защо? Защо контактуваш с представителите на най-мръсната сган в европа българите,по твоето определение,а не се изявяваш в някой гръцки форум ? Пасмината ,както наричаш живеещите тука желаеш да изчезнат до 50 г.,кои са те ,а?Нас съфорумците визираш така ли? Кой да изчезне бе ,роднините ти ли,първи трети и не знам какви братовчеди ли?Кой, бе кой? Ами сигурно,ако разровиш по дълбоко корените си ще се окажеш далечен роднина на всеки един от този форум. Роднина идва от род,ще го напиша пак РОД. Родът е семейство,размножено многократно. Корена на думата родина е род и ти желаеш родината НИ да изчезне до 50 г..Ей това вече идва много,не се търпи! Кога станахте калайджии,кога ви почерня задника бе безродници?
Scyther,ти може и да си космополит и да не се засягаш от обидите на безродниците,но си погледни личната карта за всеки случай дали не се вписваш в горните определения на Невидимко!
Спокойно бе юнак, не се пени толкова. Моята родина е там където се чувствам добре! Така, че наричайки ме безродник не си прав, имам си родина. Преди време един чешки творец залепи тоалетна чиния на картата на БГ в европарламента и това стана повод разни бегейци да се оплакват. А човека беше представил самата истина за БГ-йците.
-
Не беше баш самата истина - тоалетната беше съвсем чиста.
Ама сериозно - стига толкова.
-
Не беше баш самата истина - тоалетната беше съвсем чиста.
Ама сериозно - стига толкова.
*rofl* *drinks*
-
...П.П. Ще ти задам въпроса по друг начин: "Можеш ли да ни дадеш пример за народ/държава, която да се плюе сама себе си или да позволява друг да я плюе просто ей така - за "спорта"?
...
Моите уважения, но аз не познавам чужденец, който да не е критично настроен към проблемите, произтичащи от накои особености на неговия народ. Странното (за теб, не за мен) е, че зет ми, който е холандец, понякога на две-три ракии изпада в ярост за някои холандски ... пак ще ги нарека особености. Споменвам го, защото холандците сега нали са нещо модерни у нас. А дали го правят за спорта - не мога да кажа... Май не съм забелязал съревнователен характер.
Ако престанеш да коментираш етноси, а се концентрираш върху финансовите и социалните проблеми на съвременна Гърция, което специално ти, маранди, го можеш, тогава ще ти е отново разтоварващо във форума. Като начало обясни какво означава да си я "отписал" Гърция и как очакваш да протече предстоящия лятно-туристически сезон там.
Прочети малко История от 1200 г. след н.е. до 1453 г. на т.нар. Византия. Процесите са идентични, но с "малко", демек доста по-динамични скорости.
П.П. Относно примера със зетя разбрах, че тук сме вечно пияни явно *girl*
Чиърс-а дан' забрайкам! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Моите уважения към тебе маранди, но аз съм съгласен с горо по отношение на българите. Това е най-мръсната сган на европа. Ето днес например трябваше да летя обратно от София и на летището вкарвам детето в детската тоалетна, а вътре смърди на цигарен дим. Нищо против територията и природата на БГ,но пасмината населяваща я ще и трябва да изчезне до 50 години.
Ужас! Ами ти какво правиш в този форум,пишеш и четеш на български,защо? Защо контактуваш с представителите на най-мръсната сган в европа българите,по твоето определение,а не се изявяваш в някой гръцки форум ? Пасмината ,както наричаш живеещите тука желаеш да изчезнат до 50 г.,кои са те ,а?Нас съфорумците визираш така ли? Кой да изчезне бе ,роднините ти ли,първи трети и не знам какви братовчеди ли?Кой, бе кой? Ами сигурно,ако разровиш по дълбоко корените си ще се окажеш далечен роднина на всеки един от този форум. Роднина идва от род,ще го напиша пак РОД. Родът е семейство,размножено многократно. Корена на думата родина е род и ти желаеш родината НИ да изчезне до 50 г..Ей това вече идва много,не се търпи! Кога станахте калайджии,кога ви почерня задника бе безродници?
Scyther,ти може и да си космополит и да не се засягаш от обидите на безродниците,но си погледни личната карта за всеки случай дали не се вписваш в горните определения на Невидимко!
Спокойно бе юнак, не се пени толкова. Моята родина е там където се чувствам добре! Така, че наричайки ме безродник не си прав, имам си родина. Преди време един чешки творец залепи тоалетна чиния на картата на БГ в европарламента и това стана повод разни бегейци да се оплакват. А човека беше представил самата истина за БГ-йците.
Брех надминали сме като "сган" в Европа португалците, албанците и сърбите значи? Кой сега е номер 1? Ърмм .. *heart* *heart* *heart*
П.П. Относно европейския чех с кенефа е спорно дали ни е обидил или ни е направил реклама ( смигам ).
Има доста научни разработки относно т.нар. римски тоалетни и дали те не са причина да се прецаква апандесит-а, който па пак се оказва, че бил една от важните части на имунната система при 'орицата. А, па традиционната медицина го отписва като ненужен орган.
Затова ти болднах в черничко термина "самата истина", че винаги се кефя от категорични обобщения *girl*
Чиърс, браточка - да гоним злите духове като негативизми и т.н. *drink11* *drink10* *drink9* *drink10* *drink11*
-
Нарушавате добрия тон. И тъй като явно ви липсва самоконтрол по отношение на културния диалог, от тук нататък ще налагам по 30% предупреждение ЗА ВСЕКИ, който обиди друг участник в темата. Цитирам обидата и получава 30% предупреждение. Така по-добре ли ще е или да заключа темата? Не ми се сърдете! Когато две спорещи страни свършат аргументите, започват с обидите. Явно сте на това ниво. Тук е форум, а не квартално РСВ и не бъркайте свободата с простотията!
Бебе Скитов,
ето ти един Географски Атлас от началото на Новата ера ( 2012 г. сме вече ):
[url]http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html[/url] ([url]http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html[/url])
П.П. Като го "прелистиш" през 100 г. = 1 век ( менюто в ляво ) и ми намериш къде пише Гърция преди 1821 г., ще те черпя докато кажеш: "Стига!".
Сега усещаш ли защо се дразнят някои от нагли пориви за сапуни, дядовци и баджанаците им Питагор и Сократ?
--------------------------------------------------------------
Остава план Б и ти да си промит мозък кат' "гърчето" Жорко, дет' да мислиш, че етнос може да се запази над 2000 години в чист вид? Демек този етнос е толкова "древен", че чак в последните 2000 г. са нямали държава, а какво да говорим за нация? ( риторично )
Понеже в последните 2 хилки години аз нация/държава Гърция не виждам никъде ( като изключим, последните 170 г. ).
-------------------------------------------------------------
Пак повтарям: Всеки има право на самосъзнание. Ако иска Жорко на джедай, елф или марсианец да се прави. На мен не ми пречи, докато не намеси думичките България и българи под общ знаменател.
-------------------------------------------------------------
За справка кои сме ние? Виж Атлас-а, откога сме и т.н. Т.е. подобен тон е недопустим от новопръкнали се държави ( по-млади и от Щатите ).
Скоро ще ги приземят и то лошо, понеже си го търсят сами ( смигам ).
-------------------------------------------------------------
Чиърс и кажи с кое не си съгласен? Слушам с интерес, понеже съм обиждал? *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Щом питаш, да ти кажа:
Кой е българин, кой - грък и кой хамериканец, чифутин и т.н., въобще няма значение. Няма значение кой кога и от кого е произлязъл и колко чифта мъде е имал дедо му, дали се е кланял на Тангра или на еврейския Исус, както и дали е произлязъл от маймуна или са го създали анунаките или онзи, за чието име се трепят вече хилядолетия. Такива крайни тези са безпредметни, безсмислени и вредни. Знаеш ли защо са вредни? Защото проповядват вражда в името на някаква съмнителна чиста кръв. Ти до кое поколение си знаеш чистата кръв и кое ти гарантира, че това, което знаеш, е истина? А истината за поколенията, за които не знаеш? Да не би от нас българите да са произлезли всичките народи, шумерите, инките, египетската цивилизация? На кой му е по-древен ли е този твърде емоционален спор? И въобще какво значение има всичката тази националистическа идеология, щом още не се знае и не е доказано от коя бактерия аджеба сме произлезли? Нима има значение дали сме произлезли от бацил или на бацила баба му? Нима няма сред нас, "чистите" българи пияндета и измет? Нима няма сред немците, гърците, французите...? Какво значение има разделението на чиста и свята раса "българи" и мръсна и измислена "гръко-елини"?..
Според християнството, Маранди, не знам дали си християнин, ние сме грешни по подразбиране. Според редица други религии и философии, ние сме тук по някаква причина. Според науката, нашите сетива са крайно ограничени и поради това, колкото и да е съобразителна мисълта ни, ние никога няма да схващаме реалността в цялата й същност. Следователно ние никога няма да сме 100% прави, никога няма да осъзнаваме напълно реалността и винаги ще съдим от собствената си камбанария. Ето в това се крие нашия първороден грях. По тази причина си мислим, че убийството заради изневяра е по-различно по тежест от убийството при самоотбрана или война. По тази причина считаме убийството на хора в концлагери за нещо ужасяващо, а масовото убийство с ток и клане в свинефермите за нещо, едва ли не хуманно... Щото гледаме на света и съдим от собствената си камбанария, Маранди. Но не значи, че сме прави. Само си го мислим.
Всичко написано по-горе, можеш да го умножиш по нула, ако си отговориш на един въпрос. Какво очакваш да роди агресията в шовинистичните и националистически постове? Доказване на знания, едрудиция, някаква субективна историческа истина? Ще ти кажа - няма да роди нищо друго, освен равна по сила и противоположна агресия.
Поздрави! *drinks*
Скитър има значение това от каква народност си.
Психологията твърди че човек се ражда с 20-25% унаследени от родителите си морално-етични и психични качества.За генетичните въобще не става дума.То не че с останалите 75-80% неможе да се злоупотреби но това е друга тема.Говорим за едно натрупване в годините което определя вероятните възможности на народа.Така че на мен ми се вижда важно дали си живял като "варварин" или като "римлянин"
Иначе съм съгласен че насилието поражда насилие.
Маранди това със сравнението между народите може да се разгледа и така.
Ние сме нюанси в палитрата на човечеството.Някой по-наситени някой не така богати но всеки цвят прави картината по-обаятелна.
-
............................
Маранди това със сравнението между народите може да се разгледа и така.
Ние сме нюанси в палитрата на човечеството.Някой по-наситени някой не така богати но всеки цвят прави картината по-обаятелна.
БГ-то има най-дългата история като държава спрямо останалите страни в Европа юридически или като търговска марка. Факт!
Имали сме възходи, имали сме падения в Историята - нещата от живота. Днешния ни период ще се оцени по-обективно, когато нас вече ще ни няма *girl*
П.П. По принцип от спорта ми остана едно качество, че паднал противник не се рита, а му се подава ръка да стане и му казваш, че другият път може той да те победи.
Та, затова реагирам така спрямо крайните критики под формата на "обобщения". Хорицата имат нужда от малко смях, а не да им се разправя ежедневно колко са прости и смотани.
*drink9* *drink9* *drink9*
-
По-скоро има значение в каква среда си отраснал от това от каква народност си. Матрицата на семейството и обществото, нравите и обичаите, много по трудно се преодолява ако въобще е възможно. Но да си сляп за различията и да осъждаш другите неразбрал корените на на тези различия, ми се вижда най-меко казано тесногръдо. А ако ще сравняваме народности ще минем в расизъм или шовинизъм, по добре да се сравняват формите на организация и ефективност наложени от доминиращите народности в различните страни, неразделно от свободите и възможностите за лична реализация на отделните индивиди.
И въобще преди всичко сме човеци с лични качества и дефекти, а чак след това принадлежим към дадена народност.
-
Скитър има значение това от каква народност си.
Психологията твърди че човек се ражда с 20-25% унаследени от родителите си морално-етични и психични качества.За генетичните въобще не става дума.То не че с останалите 75-80% неможе да се злоупотреби но това е друга тема.Говорим за едно натрупване в годините което определя вероятните възможности на народа.Така че на мен ми се вижда важно дали си живял като "варварин" или като "римлянин"
Иначе съм съгласен че насилието поражда насилие.
Мислиш ли? Щото психологията твърди и това, че се сношавам с жена ми, мечтаейки си за майка ми... Но психологията забива щом трябва да обясни как аз и брат ми сме с коренно различни морално-етични и психични качества, макар унаследените от родителите ни 20-25%... Зависва и когато трябва да обясни как "натрупаните" морално-етични и психични качества в едно силно религиозно семейство, спазващо всички канони и ценности на църквата, се изразяват в серийно одиране на живи отвлечени жертви.
Ако наистина твърдим за натрупване в годините, то следва да заключим, че сите мангал са по моралисти от Махатма Ганди и по-философи от Платон, Сократ, софистите и т.н... Изглежда, обаче, ентропията да е по-силна от евгениката...
Психологията твърди че когато се сношаваш с жена си не мечтаеш за майка си а искаш де се върнеш в Майката като цяло.Символно.Това със сношението от психична гледна точка се удава на малко хора.Осъзнатите мъже и жени са единици.(нито прекалено раздут пол нито прекалено подтиснат)
За вас с брат ти незнам.Може и да сте различни но може и само на теб да ти си иска да е така.
За тези спазващите канона а правещи "лоши" неща има нещо друго.Християнство има от 2000 г. но хора по тези земи има от поне 10 000г. Какви са им били преди това нравите и дали са успели да се запазят по някакъв начин може да се съди от много неща.Лично на мен дори приказките им ми се виждат малко жестоки.Като се има в предвид че приказките се нещо повече от разкази за деца и носят определена символика характерна за всеки народ.
Например при мюсюлманите още го има това с ритуалното убиване с камъни на заловена жена в прелюбодеяние.Ама им е останало от "езическият" им период.А ти много добре знаеш че да правиш някой неща защото религията така казва(да си конформист с една дума) и да го правиш от убеждение са две различни неща.
Махатма Ганди и циганите ми се вижда пресилено сравнението.Ти незнаеш дали той е от циганска народност.В Индия сигурно има 100 народности.Пък и да се сравнява човек с народност мисля че е грешно.
И понеже темата е за Гърция да вземем следния факт.Гърците от край време са били търговци а днес втория по големина търговски флот е гръцки.Ако ти виждаш случайност аз виждам закономерност.
Друг пример от нашата действителност.За нас българите имота,къщата представлява светая светих поради простата(за мен) причина че сме потомствени(от хилядолетия) строители.
-
Я гледай ти!
Булгаранчетата се обидили на национално достойнство и чест! *rofl* *rofl*
Уж, понаучили български, но не правят още разлика между българин и булгаранин!
Спокойно момчета!
Сега ще го обясним, като за олигофрени!
Не всички думи започващи с "б" в българския са синоними!
Употребявам "Булгаранини" (което мисля, го няма в речниците) през цялото време и долу горе в смисъла на "Грекили"!
Като Бай Ганю и Карагьозис!
И двете са кажи-речи едно и също!
Все боклук!
Първите са измета на българите, вторите - на гърците!
Не е трудно да го схване човек, ако българският му е роден език и ако няма булгарански комплекси.
Но и да има, ако му е роден език - с малко напрягане става!
После вече може да учи и да се научи да различава по-сложни понятия, като държава, етнос, нация, племе, народ, търговска марка, юридически и т.н. и дори да цитира исторически карти и да пише обръщения към, който и да е народ!...
Ако трябва... ще го обясня пак!
:D
...
И понеже темата е за Гърция да вземем следния факт.Гърците от край време са били търговци а днес втория по големина търговски флот е гръцки.Ако ти виждаш случайност аз виждам закономерност.
...
Не е вторият Дияне (ако не се е променило нещо тази година). Първият е!
Заедно с кипърците пък - държат почти 30% от световния търговски флот.
И разбира се, нищо случайно няма.
Мисля, че тук обяснявах, че дори етимологията на думата богатство в гръцкия идва от кораб.
-
Иначе съм съгласен че насилието поражда насилие.
Насилието ражда насилие. НЕнасилието какво ражда? НЕнасилие (не използвам точните думи, за да не звучат като шаблон, изтъркано). Или?
Как да се противодейства на насилието? Единият начин е ... пак с насилие, за да не се роди насилие. Другият начин е да се неутрализира с НЕнасилие. Аз залагам на втория. Когато, въпреки всичко няма резултат, тогава следва шамаросване (не узрях вътрешно, за другата буза *blush* )
Мисля си, че този форум е далеч от действията, когато няма резултат. Последните 2-3 страници показват това. Но... може и да греша. :)
*drink11*
-
Зоро, виздас ли, само проблемас с тия българи, егатис!
Ай сиктирис, айфонис, ай каминос каминос.........
Солоники узакис вери гут, ма на сутринтакис кефалос мноу боли, егатис...... *scare*
.....................................................................
Муза, случайно да знаеш, щот решавам кръстословица, руска ракета за масово унищожение с три букви, третата е "р" ? ( щот за "рагу" съм сигурен, там ми е силата!)
А па кат ти ударат ената буза, извади им окото, счупи им ръката да са финишира проблема! И тва е с добро, щот мое и с лошо, ма не е хуманно некакси.....Тъй пише в староеврейските книги, баси........в старогръцките мое да има неква незначителна разлика. Нал тъй Зоро? Ти кво мислис?
-
Зоро, виздас ли, само проблемас с тия българи, егатис!
Ай сиктирис, айфонис, ай каминос каминос.........
Солоники узакис вери гут, ма на сутринтакис кефалос мноу боли, егатис...... *scare*
.....................................................................
Муза, случайно да знаеш, щот решавам кръстословица, руска ракета за масово унищожение с три букви, третата е "р" ? ( щот за "рагу" съм сигурен, там ми е силата!)
А па кат ти ударат ената буза, извади им окото, счупи им ръката да са финишира проблема! И тва е с добро, щот мое и с лошо, ма не е хуманно некакси.....Тъй пише в староеврейските книги, баси........в старогръцките мое да има неква незначителна разлика. Нал тъй Зоро? Ти кво мислис?
Дарки,
И ние си имаме МИР -ни ракети, тук. Въпросът ми беше, дали е дошъл моментът за пускане в действие? Не за друго, ами да не стане "масово поразяване". :(
Това е по-важно... Дали, нашето правителство представлява интерес?
Съществуват и съмнения, че хедж фондовете са използвали именно CDS, за да подкопаят финансите на определени правителства
http://www.investor.bg/evropa/334/a/izplashtaneto-na-cds-po-gryckiia-dylg-moje-da-donese-skypi-iznenadi,130994/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/izplashtaneto-na-cds-po-gryckiia-dylg-moje-da-donese-skypi-iznenadi,130994/)
Последната серия на "Седем часа разлика" На два пъти споменаха, че за единият герой, нищо лошо няма да му се случи, защото "тук" е Америка, не е България. Какво искаха да ни вменят? Че не е сигурно у нас или, че трябва да се изнасяме? Май и двете? :(
P.S. Докато се караме, най-вече, докато се делим на "вие" и "ние", винаги ще бъдем уязвими...
*drink11*
-
А Солун не прилича на София, баси..........чистичко е, спретнато,паркове, църкви работещи денонощно(!), магазините имат готини витрини с маркови стоки (турска стока нема там по обясними причини), нема задръствания, нормален трафик при положение, че колите са повече. Добре, че си е останал гръцки град, че ако беше станал български, сега щеше да прилича на София сигурно.
darki, предупреждавам те! Не плагиатствай, а ме цитирай... баси.
-
...
И понеже темата е за Гърция да вземем следния факт.Гърците от край време са били търговци а днес втория по големина търговски флот е гръцки.Ако ти виждаш случайност аз виждам закономерност.
...
Не е вторият Дияне (ако не се е променило нещо тази година). Първият е!
Заедно с кипърците пък - държат почти 30% от световния търговски флот.
И разбира се, нищо случайно няма.
*rofl*Глупости! Я се справете с понятието удобен флаг!Под кипърски и гръцки флаг плават чужди кораби.Далаверата е заради регистрационните такси и други разходи. Например 40 български караба плават под флага на Малта.Нямало било нищо случайно,гърците имали най-големия флот в света. ХА-ХА-ХА *yahoo*
-
А Солун не прилича на София, баси..........чистичко е, спретнато,паркове, църкви работещи денонощно(!), магазините имат готини витрини с маркови стоки (турска стока нема там по обясними причини), нема задръствания, нормален трафик при положение, че колите са повече. Добре, че си е останал гръцки град, че ако беше станал български, сега щеше да прилича на София сигурно.
darki, предупреждавам те! Не плагиатствай, а ме цитирай... баси.
Нема, нема.......просто та преразказах.......нема вече! Баста! Пийс форевър! *scare*
На моменти цитирам и Дуче, ма не сте ма надушили, баси!
Между другото, точно тва са ми впечатленията от Солун. Ходя там чат пат при един приятел, Хрисимос Тамис. Нещо е тръгнал да фалирга. Мноу сме близки от преди и са черпим кат са сберем. "Касос -Тамис- хранителни магазини"!
-
Муза, интереса към нашето правителство не е голям, бих казал нулев е.
Но, интереса към нашата територия расте и то от три страни.
USA , Нато и Русия! В Сирия е напечено. Днес става почти ясно, че се готви Израелски удар над Иран...
Ние сме една малка смотана бедна държавичка на кофти кръстопът, тва е....
Израел също е малка държава, но не е смотана. Тва е втората по мощ военна сила на планетата, като отделна държава говоря. Разполага с най-новото в "бранша", включително и ядрено оръжие и носителите за него! В Израел се появява сичко най-ново като технология в бита и военния комплекс. Жените са бойци и тва хич не е смешно! Тва има психологически ефект а интелигентните оръжия решават изхода на конмфликта.
1967 година мисля беше, Израел напада 6 (шест) съседни държави едновременно. Комфликта трае 7 (седем) дни! Променя се картата на региона! Шестте държави губят. Руското оръжие губи войната.
А в БГ вината е на сички правителства от 1878 година насам. Въобще, думата "политик" вече я свързвам със сичко кофти коет са сетиш!
-
Скитър има значение това от каква народност си.
Психологията твърди че човек се ражда с 20-25% унаследени от родителите си морално-етични и психични качества.За генетичните въобще не става дума.То не че с останалите 75-80% неможе да се злоупотреби но това е друга тема.Говорим за едно натрупване в годините което определя вероятните възможности на народа.Така че на мен ми се вижда важно дали си живял като "варварин" или като "римлянин"
Това е невярно и е доказано на практика, че за един човек е най-важна средата, в която отраства.
Впрочем, тук на Балканите сме го изпитали на свой гръб. Османските турците са били малцинство в империята и са били недостатъчни да водят поредица от завоевателни войни. Затуй са измислили еничарството - взимат децата от много малки и ги обучават да служат държавата. Някои от еничарчарите впоследствие се издигат до високи постове, даже бая са били велики везири (т.е. премиер).
Списък на великите везири на Османската империя (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Необикновената история на малоазийските българи
http://www.promacedonia.org/giliev/dsh/dsh_03.htm (http://www.promacedonia.org/giliev/dsh/dsh_03.htm)
-
...
И понеже темата е за Гърция да вземем следния факт.Гърците от край време са били търговци а днес втория по големина търговски флот е гръцки.Ако ти виждаш случайност аз виждам закономерност.
...
Не е вторият Дияне (ако не се е променило нещо тази година). Първият е!
Заедно с кипърците пък - държат почти 30% от световния търговски флот.
И разбира се, нищо случайно няма.
*rofl*Глупости! Я се справете с понятието удобен флаг!Под кипърски и гръцки флаг плават чужди кораби.Далаверата е заради регистрационните такси и други разходи. Например 40 български караба плават под флага на Малта.Нямало било нищо случайно,гърците имали най-големия флот в света. ХА-ХА-ХА *yahoo*
Докато пиша в тази тема, и където мога - всеки път когато някой мурджо лъже ще го пляскам през устата с факти!
Не заради друго - да има едно място дето да си казваме нещата едно към едно.
Кораби по собственост и тонаж - 2006 (http://www.bts.gov/publications/maritime_trade_and_transportation/2007/html/table_07_04.html)
Кораби по флаг - 2006 (http://www.bts.gov/publications/maritime_trade_and_transportation/2007/html/table_07_03.html)
Мързи ме да търся по-нови статистики. Тия са от 2006. Ще отбележа само, че някъде четох, че между 2001 и 2010 Deadweight Tons на гърците нараства с 44%
2001 е тук (http://www.bts.gov/publications/maritime_trade_and_transportation/2002/html/table_01_05.html)
------------------------------------
...
Горо, снощи с един приятел, голям почитател на гръцките почивки и затова доста притеснен от събитията, на чашка сливова си бъбрим... Та той вика, че МЕркози ЗНАЕ, че у гърците (като спестители) стоят стотици милиарди
...
...
Създава се прецедент - кредиторите се сдобиват с право да упражняват политически натиск, което обезсмисля изчисляването на риска и го заменя с изчисляване на разходите по осъществяване на натиска
...
Коганев,
Имат много пари гърците, но... само някои гърци...
Проблема е, че се затрива средната класа.
Може да звучи странно, но на мен ми се струва, че механизма е същия по-който става и който обясняваше Асен за щатите.
Гърците изнесоха производства, услуги и търговия в страни с мизерно заплащане на труда - главно на Балканите. Обратно се връщат огромни печалби, но вече не могат да бъдат обложени и в ръцете на малко хора. И какво направиха под предводителството на Меркози и Оупа?
Ами свалиха необлагаемия минимум от 12х. на 5х!
За второто (не само Раковски) ами и ти си абсолютно прав!
За съжаление, ако номера мине в Гърция - ще последва цяла Европа и един Господ знае къде ще ни отведе.
п.п.
Скитъре,
Да наречеш лъжеца - лъжец и помияра - помияр не е обида, а голата истина!
Може би не е в рамките на добрия тон, но все си мисля, че понеже 20 и кусур години пазим добрия тон, помиярите и бандитите ни се качиха на главата.
Хубаво нещо е добрия тон и не насилието.
Но нито помиярите, нито бандитите се съобразяват с тях.
"На зла круша - зъл прът" - казва българина и всеки булгаранин да си приготви гърбината.
Тъй знам аз от моя дядо!
*aggresive* *yahoo*
-
Зоро, видно е, че си умно момче. Пишеш интересни неща за миналото, па и за сегашното..Ела си дома да напрайм държава, брато! Иначе, да коментираме от разстояние, тва го моем.
Ако не искаш, ша те разбера, баси....то и на мен кат че ли не ми са прай държава.....
твой незлоблив фен и читател Дарки от БГе-то-то! *flower1*
-
Новата война на Гърция (с видео) http://argumenti-bg.com/13433/novata-voyna-na-gartsiya/ (http://argumenti-bg.com/13433/novata-voyna-na-gartsiya/)
Циркът става все по-динамичен.
-
"...
Например, решителният съвет от 26 октомври миналата година бе анализиран през решението за увеличаване на средствата в спасителния фонд, редуцирането на гръцките дългове и идеите за банкова рекапитализация, а малко хора видяха точката на политическо пречупване в трайното установяване на „тройката” в Атина и поемането на ръчно управление на гръцката икономика. Суверенитетът на Гърция е суспендиран и гордите наследници на древна Елада се бунтуват все по-отчаяно срещу това, макар вариантите за решение на собствената им криза да стават все по-малко. Те не просто нямат особено право да се оплакват от превръщането им в de facto брюкселски протекторат, а това е вече едно от неизбежните условия, за да продължат да получават помощ.
..."
http://www.reduta.bg/?p=2733 (http://www.reduta.bg/?p=2733)
-
Гърция унищожи всичкоhttp://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=559434 (http://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=559434)
п.с. Относно собственоста на гръцкия търговски флот,спокойно може да се каже ,че е на китайците,тъй-като са инвестирали 5 млрд. в него *yahoo*
-
Гърция унищожи всичкоhttp://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=559434 ([url]http://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=559434[/url])
п.с. Относно собственоста на гръцкия търговски флот,спокойно може да се каже ,че е на китайците,тъй-като са инвестирали 5 млрд. в него *yahoo*
Мислех те за по-умен. За съжаление съм се заблудил. Същия този македонски президент, плюва със същата сила срещу БГ която толкова обичаш, ама сега след като се плюе срещу Гърция се радваш. Ма ти си го цитирай де, лошо няма.
-
Гърция унищожи всичкоhttp://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=559434 ([url]http://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=559434[/url])
п.с. Относно собственоста на гръцкия търговски флот,спокойно може да се каже ,че е на китайците,тъй-като са инвестирали 5 млрд. в него *yahoo*
Мислех те за по-умен. За съжаление съм се заблудил...
Невидимко,
Това е заяждане с мен. Само, че...
на мен ми е през оная р...
Не мен, а
съфорумците и четящите вкарва в заблуждение
показващ пълното си неуважение към тях и не само това...
Аз знам че булгаранчето фло-чко е дребен лъжец. Още в стария форум, когато дилетанта пишеше по професионални въпроси забелязах, че недолюбва истината. И...
направих си извода, че няма как да е българин след като лъже като циганин!
Не за булгаранчетата пиша.
Да ме прескачат.
Този форум беше създадем за да се информираме, не да се заблуждаваме.
Има достатъчно слугинска преса за последното.
Та...
Да разбулим последната манипулация на тва рядко л....!
Да допуснем, че фактите зад манипулацията са верни.
5 милиарда струват 20-тина съвременни кораба. А гърците имат над 2000 - и то, говорим, само за кораби над определен тонаж - тези дето следи статистиката. Т.е., ако това, което твърди рядкото л., е вярно - китайците притежават 1% от гръцкия флот.
На 10% да ги вдигнем - все тая - капка в морето.
Но... дори фактите в манипулацията на рядкото л... не са верни!
Как стоят нещата.
Питомците на кака Меркел бяха напомпани с евтини кредити и се опитаха да преядат и в този бранш (действително направиха огромно нарастване в контейнерния превоз). Ама...
Кризата, както навсякъде, доведе до спад и в морския транспорт.
И хлътнаха. Взеха да дават фира.
Моят приятел Трангас казва, че Меркел предложила на гръцките собственици да изкупят корабите на закъсалите и питомници на цената на оставащите погасителни вноски към банките (т.е. да ги вземат, само и само да продължат да плащат вноските)...
И
Не знам дали това с наклонения шрифт е причината и дали е точно така, но това дето излезе официално в пресата е, че...
китайците отпуснаха кредитна линия от 5млд. на гръцките корабособственици за да купят нови кораби
от Китай,
вместо стари немски корита!
Бизнес!
През 2011 гръцкият флот остава най-големия в света. Πρώτος στον κόσμο ο ελληνόκτητος στόλος (http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=58063), според статия на която случайно попаднах вчера.
Не мислех да я пускам тук, но нали на лъжеца някой трябва да му втъкне един парцал в устата!
(http://www.adesmeytos.gr/thumb.php?f=imagebank%2FImage%2Farticles%2Frtcl58063_1_1330938674.jpg&w=250&h=250)
Та... така и така я пуснахме - да дадем още малко информация.
Въпреки, че брутния тонаж на гръцкият флот нараства (и е от флотите с най-нови кораби - над 30% са под 10 годишни), намаляват корабите с гръцки флаг.
Това може да радва булгаранчетата, но не е добро за българина! Защо - смятам, че в тази тема не е необходимо да се обяснява.
-------------------------------------
Между другото - малко - свободни размишления.
Миналата година излязоха идиотски статии в западния печат за гръцката православна църква. (барбата цитира тук една от Франция)
Реслерчето, немското инвеститорче не е спряло да се пени и до момента.
Немците си бяха приготвили една програма (20млд.) "Хелиос" - за инвестиции във фотоволтаични системи на територията на Гърция, но нещо зацикли.
И случайно...
Преди няколко дни Атинският архиепископ (главата на църквата в гр) обвини правителството, че умишлено саботира инвестиционните планове на църквата (във фотоволтаични системи) в полза на чужди компании, а с това и социалните и функции!
Нищо лично!
Пак Бизнес!
:D
----------------------------
Пак между другото, някой слага шила на македончетата... не виждам как иначе можеш да се пениш и провокираш и двата си по големи съседа и то тези, благодарение на които си жив икономически. Глупави маши!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Зоро, видно е, че си умно момче. Пишеш интересни неща за миналото, па и за сегашното..Ела си дома да напрайм държава, брато! Иначе, да коментираме от разстояние, тва го моем.
Ако не искаш, ша те разбера, баси....то и на мен кат че ли не ми са прай държава.....
твой незлоблив фен и читател Дарки от БГе-то-то! *flower1*
Даркииии...
Защо "Зоро" бе, наборе! Те гърците могат да казват Г.
Пък и Зоро не ми харесва и не ми прилича - той е тънък, изтънчен, аристократ!
Пък аз съм див варварин 120 оки от подбалкана!
Сандокан по-ми харесва, а и по-ми прилича и на цвят и на кила!
Твой!
Сандокан.
-
Искал е да каже "Жоро" сигурно. :D
Тва с фотоволтаиците не го разбрах. Начи на немците проектите са пропаднали (поради какво?) и сега през църквата ли ще ги прекарат? Обърках нещо... как швабите ще влияят на баш попа?
-
5 милиарда струват 20-тина съвременни кораба. А гърците имат над 2000 - и то, говорим, само за кораби над определен тонаж - тези дето следи статистиката. Т.е., ако това, което твърди рядкото л., е вярно - китайците притежават 1% от гръцкия флот.
На 10% да ги вдигнем - все тая - капка в морето.
Но... дори фактите в манипулацията на рядкото л... не са верни!
-
Жорка,понеже взе да си изтърваваш нервите и да обиждаш с гадни епитети,ще ти покажа ,че ти си наистина едно голямо рядко лайно и голям лъжец,а не аз.Да отправяш персонални обиди ти е втора природа .Виж сега !
Един голям ,средно 55 000 тонен кораб за насипни товари,произведен в нашата корабостроителница струва 23 млн. евро, като различните проекти се движат и около 17 млн.според тонажа ,този например е 30 млн. евро:http://www.dnes.bg/technology/2011/04/15/korab-gigant-izmaistoriha-korabostroiteli-vyv-varna.116351 (http://www.dnes.bg/technology/2011/04/15/korab-gigant-izmaistoriha-korabostroiteli-vyv-varna.116351)Нашите кораби са с японски двигатели от Мицубиши,не са китайски ментета. А сега раздели 5 млрд. на 17 млн., или даже на 30 млн. да видиш какви бройки голямо тонажни корби се получават лайньо с лайньо такъв.20 кораба били 5 млрд.ама друг път ! Пак ще го кажа с 5млрд. китайците притежават гръцкия флот,както Брюксел притежава вече затъналата в дългове Гърция.
-
малко да оспамя с няколко снимки от Скопие:
(http://i1239.photobucket.com/albums/ff519/gjoko-mkd/S6000723.jpg)
(http://www.build.mk/docs/users/1/Proekti/Administrativni/MNR/Ministerstvo%20za%20nadvoresni%20raboti%200510.jpg)
(http://www.build.mk/docs/users/1/Proekti/Administrativni/MNR/Ministerstvo%20za%20nadvoresni%20raboti%200513.jpg)
*timeout* *alcohol* *yahoo*
Викат, че някъде между 250 и 400 млн евро е стойността на проекта. Не съм търсил колко е бюджета на цялата държава...
-
5 милиарда струват 20-тина съвременни кораба. А гърците имат над 2000 - и то, говорим, само за кораби над определен тонаж - тези дето следи статистиката. Т.е., ако това, което твърди рядкото л., е вярно - китайците притежават 1% от гръцкия флот.
На 10% да ги вдигнем - все тая - капка в морето.
Но... дори фактите в манипулацията на рядкото л... не са верни!
-
...
Жорка,понеже взе да си изтърваваш нервите
...
Пак ще го кажа с 5млрд. китайците притежават гръцкия флот,както Брюксел притежава вече затъналата в дългове Гърция.
Не булгаранче!
Въобще не съм си изпуснал нервите.
Направо се обръщам към теб така, както се обръщам към лъжците в подобни случаи!
Даже подчертах:
На 10% да ги вдигнем - все тая - капка в морето..
200 кораба са 10% от 2000. (а те са повече от 2000)
и по 25млн да са са вече са 5млрд!
Само евтинийките са по 25млн! Пък и за тях не съм сигурен!
Ясно?!
И не става въпрос за участие на китайците в гръцкия флот,
а за кредитна линия за закупуване на нови поръчани в Китай кораби!
Можеш ли да направиш разликата или не можеш!
Хайде още веднъж - намери си преводач: World Merchant Fleet, 10,000 Deadweight Tons and Above by Top 25 Country of Owner and Type (http://www.bts.gov/publications/maritime_trade_and_transportation/2007/html/table_07_04.html)
...
Тва с фотоволтаиците не го разбрах. Начи на немците проектите са пропаднали (поради какво?) и сега през църквата ли ще ги прекарат? Обърках нещо... как швабите ще влияят на баш попа?
Не швабите влияят на попа!
Обратно - попа изглежда пречи на швабската работа.
Не знам де.
Нещо се замълча за Хелиос.
А вчера беше сърдитото изказване на архиепископа, че църквата имала достатъчно площи и средства за да инвестира, но бюракрацията умишлено я спъвала в полза на чужди (не каза немски) компании.
-
Аха... така по има смисъл. Щото аз както го разбрах, че поповете помагат на швабите, направо е отвратително. Все едно за нащите попове става въпрос, за онези от ДС де... които са работили "в полза" на държавните интереси.
Нормално е баш попа да се изрепчи. За него земният живот е кратък, но душата е вечна - защо да си туря грехове. Препръчвам ви на двамата с фло да се замислите по този въпрос.
Пък и на всеки може да помогне...
-
Мекеренце, гръцко подайзадниче! Понеже въобще не знаеш какво говориш смятай ги, тия 2000 кораба гръцки за старо желязо,скрап!Старо желязо с финансови тежести, както и държавата ви-длъжник. Питай,ако познаваш някой капитан,който не е грък ,как се плава между гръцките острови! Какви виртуозни маневри прилагат капитаните да избягат и се отклонят от тръгналите на сблъсък гръцки корита,решени да приберат застраховките на кораба и товара при морска катастрофа.Това е всяка божа нощ и не от вчера,ами от десетки години досега включително.
-
Интересно. И колко от тези опити за катастрофа са успешни? Все пак десетки години са това, трябва да станали много опитни в начинанието си.
-
Мекеренце, гръцко подайзадниче! Понеже въобще не знаеш какво говориш смятай ги, тия 2000 кораба гръцки за старо желязо,скрап!Старо желязо с финансови тежести, както и държавата ви-длъжник. Питай,ако познаваш някой капитан,който не е грък ,как се плава между гръцките острови! Какви виртуозни маневри прилагат капитаните да избягат и се отклонят от тръгналите на сблъсък гръцки корита,решени да приберат застраховките на кораба и товара при морска катастрофа.Това е всяка божа нощ и не от вчера,ами от десетки години досега включително.
:D :D :D
Не се пени бе!
Чак до тук пръскаш! *scare*
По нови са от варненския автомобилен парк - под 10 годишни! А става дума за корабен!
Можеш да си сигурен!
Айде пак:
Πρώτος στον κόσμο ο ελληνόκτητος στόλος (http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=58063)
...
Ιδιαίτερα σημαντικό είναι ότι το 2011 όπως και το 2010, το 30% των πλοίων με ελληνική σημαία ήταν ηλικίας κάτω των 10 ετών
...
--------------------------------------------------------------
Интересно. И колко от тези опити за катастрофа са успешни? Все пак десетки години са това, трябва да станали много опитни в начинанието си.
Наште капитани са виртуози, бе Коганев! ;)
Само за това ще знаеш не се е чуло досега!
--------------------------------
И... хем си прав, хем не си!
...
За него земният живот е кратък, но душата е вечна - защо да си туря грехове.
...
Наистина е много кратък земния живот!
Как да се оставиш да ти го освинват лъжци! :(
-
Лайньо,пак нищо не казваш, дори да цитираш на гръцки! Във въпросната статия визират всички корита над 100 бруторегистър тона ,/което е една голяма лодка/,че били общо 30 % ,под 10 годишни.Колко от тия 30 % са лодки?
Я ги селектирай по 10000 тона и нагоре колко процента от тях са под 10 г.Всичкия гръцки флот е скрап,с изключение на новите кораби,които са на кредиторите китайци. Кой ще изпревари другите при секвестирането им, подробностите в международното морско право ,раздел Арест на кораб след официалния фалит на гръцката държава в най-скоро време.
А , и още нещо много показателно от същата статия,дето ни я навира в очита:В действителност, в съответствие с периодичния доклад на Алфа Банк, натиска се отразяват в нетните потоци от морския транспорт, които през 2011 г. в размер на 7,593,000,000 евро, което представлява 3,5% от БВП
Представяте ли си ,най-големия флот в света участва във БВП на Гърция с мижавите 3,5 %!
-
Лайньо,пак нищо не казваш, дори да цитираш на гръцки! Във въпросната статия визират всички корита над 100 бруторегистър тона ,/което е една голяма лодка/,че били общо 30 % ,под 10 годишни.Колко от тия 30 % са лодки?
Я ги селектирай по 10000 тона и нагоре колко процента от тях са под 10 г.Всичкия гръцки флот е скрап,с изключение на новите кораби,които са на кредиторите китайци. Кой ще изпревари другите при секвестирането им, подробностите в международното морско право ,раздел Арест на кораб след официалния фалит на гръцката държава в най-скоро време.
Лайньовци са на баща ти децата! *rofl*
Айде пак с големи букви - белким спреш да пръскаш!
World Merchant Fleet, 10,000 Deadweight Tons and Above by Top 25 Country of Owner and Type, 2006 (http://www.bts.gov/publications/maritime_trade_and_transportation/2007/html/table_07_04.html)
п.п.
Сега...
Ако смяташ да убедиш форума в правотата си можеш да продължиш!
Който иска, може и да те вземе на вяра, че даже и да ти повярва.
Моя милост, спира щото вече ми е скучно, да ти набивам канчето.
А и е безпредметно!
Никакъв шанс няма за кратуната ти.
*drinks*
-
Пак ,понеже това си го пропуснал лъжльо:А , и още нещо много показателно от същата статия,дето ни я навира в очите на гръцки:"В действителност, в съответствие с периодичния доклад на Алфа Банк, натиска се отразяват в нетните потоци от морския транспорт, които през 2011 г. в размер на 7,593,000,000 евро, което представлява 3,5% от БВП"
Представяте ли си ,най-големия флот в света участва във БВП на Гърция с мижавите 3,5 %!
-
Пак ,понеже това си го пропуснал лъжльо:А , и още нещо много показателно от същата статия,дето ни я навира в очите на гръцки:"В действителност, в съответствие с периодичния доклад на Алфа Банк, натиска се отразяват в нетните потоци от морския транспорт, които през 2011 г. в размер на 7,593,000,000 евро, което представлява 3,5% от БВП"
Представяте ли си ,най-големия флот в света участва във БВП на Гърция с мижавите 3,5 %!
Айде още един път!
Дадох ти линка на статията да си я четеш, мурджо.
Иначе нетните потоци вече 2ра или даже 4та година намаляват, а намаляха и корабите с гръцки флаг (този дето твърдеше 5 поста назад, че бил "удобния" и многобройния).
Но не за това е ставало дума, ама кратуната ти дали помни, 5 поста назад!
Та...
Радваш ли се?
Капе ли ти мед на сърцето, кратуно?
-
Лайньо,пак нищо не казваш, дори да цитираш на гръцки!
Лайньовци са на баща ти децата! *rofl*
Господа, хубаво си разменяте комплименти, ама улучихте вентилатора! 30% няма да охладят страстите, но след 24 часа може и да стане. Не ми се сърдете - не заемам страна!!! Просто епитетите и сравненията станаха много 3D, чак взе да мирише...
:D :D :D
Правилно, Скитъре,
И Швейцария е неутрална!
Само тоа пост! мое ли да го оставим. :)
Аз и без това отдавна се каня да си одя, ма зараза... не ме оставя.
Другото сичкото моеш да го изтриеш!
Така или иначе - файда йок!
*drinks*
goro,
Получил си предупреждение за обида на потребители или на член от екипа във връзка с публикация:
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката.
Моля, съобразявай бъдещите си действия с правилата на форума.
Поздрави,
Екипът на Форум за имоти
-
Нарушавате добрия тон. И тъй като явно ви липсва самоконтрол по отношение на културния диалог, от тук нататък ще налагам по 30% предупреждение ЗА ВСЕКИ, който обиди друг участник в темата. Цитирам обидата и получава 30% предупреждение. Така по-добре ли ще е или да заключа темата? Не ми се сърдете! Когато две спорещи страни свършат аргументите, започват с обидите. Явно сте на това ниво. Тук е форум, а не квартално РСВ и не бъркайте свободата с простотията!
Бебе Скитов,
ето ти един Географски Атлас от началото на Новата ера ( 2012 г. сме вече ):
[url]http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html[/url] ([url]http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html[/url])
П.П. Като го "прелистиш" през 100 г. = 1 век ( менюто в ляво ) и ми намериш къде пише Гърция преди 1821 г., ще те черпя докато кажеш: "Стига!".
Сега усещаш ли защо се дразнят някои от нагли пориви за сапуни, дядовци и баджанаците им Питагор и Сократ?
--------------------------------------------------------------
Остава план Б и ти да си промит мозък кат' "гърчето" Жорко, дет' да мислиш, че етнос може да се запази над 2000 години в чист вид? Демек този етнос е толкова "древен", че чак в последните 2000 г. са нямали държава, а какво да говорим за нация? ( риторично )
Понеже в последните 2 хилки години аз нация/държава Гърция не виждам никъде ( като изключим, последните 170 г. ).
-------------------------------------------------------------
Пак повтарям: Всеки има право на самосъзнание. Ако иска Жорко на джедай, елф или марсианец да се прави. На мен не ми пречи, докато не намеси думичките България и българи под общ знаменател.
-------------------------------------------------------------
За справка кои сме ние? Виж Атлас-а, откога сме и т.н. Т.е. подобен тон е недопустим от новопръкнали се държави ( по-млади и от Щатите ).
Скоро ще ги приземят и то лошо, понеже си го търсят сами ( смигам ).
-------------------------------------------------------------
Чиърс и кажи с кое не си съгласен? Слушам с интерес, понеже съм обиждал? *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Защо за пореден път трябва да те навирам на кучето в г..а за да научиш и историята корабен инженере!? Ти виждал ли си гръци паспорт? Как е Гърция на гръцки? Надявам се че знаеш, че не е Грийс нале??? Как е грък? Пак не знайш. Като си простоват, защо се мешаш в спор в който само Жоро е прав? А разни мъдуратори-комплексари, както и други ганьовци-участници искат да оповръщат една от най-древните цивилизации и култури само щото живот започва от варварските им неуврели свински глави ;D ;D ;D ;D
П.П. Бях длъжен да напиша, макар, че скитника може даде и 50%. Нали е раздавач. Тоест властимащ. Аз съм реален такъв след десетки изпити, но за виртуален сигурно са занижени критериите и затова справедливостта е мръсна дума.
-
:) Ей го бе, видя опашка и се нареди...
Ай чируз! *drinks*
Приятелю Модератор да ти таковам таковата......! Не си право. Не се редя на опашка. Просто знам всички кусури на елините, но в нито един реален не ги обвинявате. Те си имат 10 пъти по-силна държава от нас. Един факт само. Опростиха им 107 милиарда дълг. При 6-кратно по-висок жизнен стандарт от нас. Боко-тиквата само ни натиска главите под зелевия сок, защото сме финансово стабилни на ниво мизерия. И кой се смее последен смея да попитам един властимащ модератор?
Чируз и на тебя! *drink4* П.П. Затруднявам се в избора на чаши, що няма ракия? *pinnochio*
-
Писах му на Скитър на лични, че въпреки, че съм получил предупреждение с ехидния текст "Ти си знаеш приятелю" бих му казал, че няма да се оплаквам и да рева, щото тарикат мъж не писка. Изненадан бях обаче, че този Велик потребител не желае да получава лични съобщения от мен. Какво ми остава освен да го споделя с тълпата?
Този форум ми е симпатичен, но ще е най-слабия докато слабохарактерни модератори със силно его имат думата. Той не удържа да не е властимащ за разлика от другата сривла Муза. Представям си къв скърцащ със заби мухъл е!!! *yahoo* *drinks*
-
няма да се оплаквам и да рева, щото тарикат мъж не писка.
Разбрах те напълно, предполагам и останалите потребители, така че можеш да превключиш канала успокоен. Желая ти една приятна вечер в прав текст! Темата се "оприятелчи" достатъчно за тази вечер и не желая да я заключвам, докато додо не прецени кога да я отключи. Надявам се да ме разбираш...
И аз те разбрах напълно. Преди Додо или ти да наложите яка цензура, ще кажа нещо по темата:
Когато ходя в Гърция /Елада/ винаги ми прави впечатление силната набожност на хората, както и нетърпимостта към безстопанствеността. Не знам точно колко години комунизъм са ни притъпили сетивата на българите за тези неща. Но имаме да ги стигаме елините десетки години. Фло и компания явно търсят слабо място на комшиите. Друга моя прогноза е, че Турция ще е велика сила до 2020 година. Само прогнозирам.....
-
По мнението ти за Гърция и аз така мисля.
За цензурата - не.
Е, то оставаше Цензура да мисли еднакво с цензурирания!!!!!!!!!!!!!!!! *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
-
Нема да одиш никъде, с 30% може да си пишеш. Темата си е твоя и е интересна. Къде щях да науча толкова за Гърция?! Просто "лайньо" и подобни определения требе да се заменят с "приятелю", "да ти таковам ..." с "не съм съгласен" и темата си е окей. Същото важи и за Фло.
Нема да ми се сърдите, знаете, че предупредих за това. Какво ще каже сахибта, ако не взема мерки? Ще ми навре демокрацията в интимните ми места... *scare*
Ама ти наистина ли си мислиш, че научи и научаваш нещо за гърция от писанията на горо? Баси!
Ама какво ли се учудвам...
Аман от зубрачи-отличници, които само препрочитат, препредават, цитират и прочие неща - независимо дали става въпрос за Плутарх или последния гръцки измекяр.
Аман и от лапни-шарани, които само гледат, слушат, ахкат и прочие неща и си мислят, че научават нещо.
Уникалната човешка способност - мисленето - все повече закърнява!
Ще взема до ударя още една *drink1*, че сън няма да ме хване от тази констатация!
-
Нема да одиш никъде, с 30% може да си пишеш. Темата си е твоя и е интересна. Къде щях да науча толкова за Гърция?! Просто "лайньо" и подобни определения требе да се заменят с "приятелю", "да ти таковам ..." с "не съм съгласен" и темата си е окей. Същото важи и за Фло.
Нема да ми се сърдите, знаете, че предупредих за това. Какво ще каже сахибта, ако не взема мерки? Ще ми навре демокрацията в интимните ми места... *scare*
Ама ти наистина ли си мислиш, че научи и научаваш нещо за гърция от писанията на горо? Баси!
Ама какво ли се учудвам...
Аман от зубрачи-отличници, които само препрочитат, препредават, цитират и прочие неща - независимо дали става въпрос за Плутарх или последния гръцки измекяр.
Аман и от лапни-шарани, които само гледат, слушат, ахкат и прочие неща и си мислят, че научават нещо.
Уникалната човешка способност - мисленето - все повече закърнява!
Ще взема до ударя още една *drink1*, че сън няма да ме хване от тази констатация!
Скитъре, сега те разбрах приятелю!!! При такива редки плетки, които даже не знаят къде живее Жоро и дават мнения, си прав да сечеш! Просто уникални идиоти!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *scare
-
Фло и компания явно търсят слабо място на комшиите.
Аз не търся на никого слабите места! Просто не мисля,че вали дъжд,когато плюят роднините ми и сънародниците ми .Ние сме малоброен народ,за последните няколкостотин години обаче,сме се умножили 2,5 пъти,живеейки основно в планините. С голяма доза увереност може да се каже,че по тази причина всички сме роднини ,поглеждайки 4-5 поколения назад, или казано популярно с един познат лаф::"всички в България сме братовчеди".Защо е важно родолюбието ,уважението към род и родина в днешно време и защо ще става все по-важно! Отговора: е заради глобализацията. Глобализацията,която ще разделя районите на света по просперитет и по бедност.Не е ли важно нашия народ да има в този район достатъчно силна емоционална вътреобщностна връзка за да може да отговори на предизвикателствата от други икономически райони? Може много да се пише натъка,но ще спра до тук.
-
Написал си няколко неистини. Едната е, че Фло не писал тук, а другата, че Горо го няма. Обясни ги!
От друга страна обясни, къде съм псувал или писал нецензурни думи? Няма такива! Явно ти си болен мозъкъ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Бебе Скитов,
ето ти един Географски Атлас от началото на Новата ера ( 2012 г. сме вече ):
[url]http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html[/url] ([url]http://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html[/url])
Защо за пореден път трябва да те навирам на кучето в г..а за да научиш и историята корабен инженере!? Ти виждал ли си гръци паспорт? Как е Гърция на гръцки? Надявам се че знаеш, че не е Грийс нале??? Как е грък? Пак не знайш. Като си простоват, защо се мешаш в спор в който само Жоро е прав? А разни мъдуратори-комплексари, както и други ганьовци-участници искат да оповръщат една от най-древните цивилизации и култури само щото живот започва от варварските им неуврели свински глави ;D ;D ;D ;D
Това не е отговор към теб, понеже няма какво да си кажем. Малко пояснения за публиката.
--------------------------------------------
Копирам от уики-то, че не ми се занимава:
Древна Гърция
(XI — 146 г. пр.н.е.)
Тъмни векове (XI—IX)
Архаичен период (VIII—VI)
Класически период (V—IV)
Елинистичен период (IV — 146 г. пр.н.е.) <- тук приключва древната цивилизация
Гърция като част Римската държава <-- тук е едно от васалните племена в империята
Римска Гърция (146 г. пр.н.е. — 330 г.)
Византийска империя (330—1453) <- измислено понятие от Византион, появило се през 16-17в.
Атинско херцогство (1204—1458) <- тук защо не е Елада или Гърция?
Османска Гърция (1458—1832) <- отново васален народ
Съвременна Гърция
(след 1821) <-- Това е днешна Гърция и затова се появява на Атласа.
Война за независимост (1821—1832)
Монархия (1832—1924)
Република (1924—1935)
Монархия (1935—1973)
Диктатура на Метаксас (1936—1941)
Окупация (1941—1944)
Гражданска война (1944—1949)
Хунта (1967—1974)
Република (от 1974)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Малко пояснения, който иска да помага:
1. Елада е завладяна и става част от Римската империя ( 146 г.пр.н.е.).
2. Реформата на Римска империя от Константин, осъществена 500 години по-късно и няколко въпроса:
- Защо избира Византион за столица на империята, като се е колебаел и за Сердика? ( нали Елада е била културно много развита? Защо не избира Атина, Солун примерно? ). Византион е бил малко рибарско селище и тогава го заселва с хора от околностите на Атина и става Константинопол. Т.е. елините започват да се претопяват. Понятието Византийска империя е измислено и не е коректно. Правилното е Римска империя, а по-късно Източно-римска, после Латинска и т.н.
- Защо в първите 300-400 години в Римска империя официалния език е само латински? Едва по-късно се добавя гръцкия език, който след няколко века по-късно ще остане единствения официален за империята?
- Защо в първите 300-400 години римските императори са от Сирия, Мала Азия, траки и т.н. ( едва по-късно се появяват представители от гръцки произход ). Тогава започва и фалшификацията на тази история, която днес се изучава по учебниците по История.
С две думи от 2000 години насам, едва преди 180 г. Гърция успява да обособи собствена държава, юридически призната от останалите. Дотогава винаги е била васално племе/народ като част от някоя друга Империя ( Римска, Латинска, Османска ) с периоди на участие в управлението им. Всички препратки към древни цивилизации не са коректни.
-------------------------------------------------------------------
Като независима държава Жоро може да сподели дали Атина не нарича северната част вулгари, а Севера не налича ли Атина "арнаути".
Доколкото знам, арнаути е обидно име към албанските заселници в Атина през 18-19 век.
-------------------------------------------------------------------
Като аналог на днешна Гърция в исторически план е само и единствено Албания. Това са двете държави, които успяват да запазят езика си през вековете и едва отскоро ( няма и 200 години ) успяват да създадат държава с официалния си език.
Затова и на линк-а с Атласа на Европа, който съм дал ги няма никъде като територия в последните 2000 години.
-------------------------------------------------------------------
Т'ва е накратко. Чиърс-а дан' забрайкам *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-------------------------------------------------------------------
-
Предлагам да използваме кризата и да си върнем Солун. Жоро ще го направим шеф на Северна Гърция, а бебе Фло за шеф на митницата :D :D :D
Дотогава трябва да измислим революционен комитет и някоя от дамите да ушие байрака. Моя Руса милост ще отговаря за алкохолните запаси на областта *girl*
*drink9* *drink9* *drink9*
-
В рамките на шегата, подхваната от маранди, а и поради литературна близост, бих споделил страховете си да не опущим нещата в посока Ганкиното кафене :) :). Че нещо в последно време тук "въздухът трепери"...
Наздравица от мен! *drink1* *drink1*
-
Фло, гледам че си писал. Мислиш ли, че глобализацията, родолюбието, уважението към род и родина в днешно време оправдават шовинизма?
E,шовинизма като краен израз на национализма няма нищо общо с горните неща.Нямам и един ред написан, къде да е в шовинистичен тон.
Ясно е,че Европа върви към организация на регионите и ролята на националната държава ще става все по-бледа,ако разбира се не се разпадне организацията дотогава,щото каквото и да се говори става въпрос за пари.Баницата се разпределя по братски,не по равно.И сега повечето от богатите региони в Европа често са разположени на територията на няколко държави с общи народностни черти,език и култура.С отпадането на функцията на държавата във всичките и регулативни форми излиза на преден план региона и имперската власт далече в Брюксел. Естествената природа на региона е да се капсулира и да е по-добре икономически от останалите,което става отново за сметка на бедните ,разпокъсани със слаби или липсващи вътрешнообщностни духовни връзки.А такива връзки са имунната система на обществото в региона за да има стратегия за развитие.Любимият ми пример извън Европа в този смисъл е Тайван и как един съвет на старейшините,родовите мъдреци на населението ,измъдриха стратегията,която изведе една много изостанала аграрна страна до сегашното и икономическо състояние .Затова си мисля,че родолюбието не е куха фраза ,ами е от голямо значение.
-
Ако ще зимаме Солун, аз искам да строя магистралата Солун-Лисабон-Копенхаген. Искам и летище в Голям Чардак, щото да се пукнат оня от Малък Чардак! Ще ми се фалят, че си имали жп линия само щото са по-близо...
-
*yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo*А па на меня ако мое, да ми дадете образуванието на тая нова тиритория, баси....гарантирам на сички 7-ми клас, при тва завършен!!!
Сахибата, ти докат пишеш пиеш, или докат пиеш пишеш? Нема чаши, ша пийш от туулетната ако тъй я караш!
Кви са теа изрази "редки плитки", "тълпа", "да ти таковам таковата"., "Ша та навра на кучето в г--а"?....
И нема да обиждаш Музата, щот ми е слабос и ша има лабут, баси....винаги е била толерантна максимално! Прекалеваш, майна!
Нема а викаш "мухъл"на ора дет не си виждал, ъндъстенд? *bat*
Форума си е мноу готин и сички други и да са палат от време на време имат некви граници, само ти немаш, баси...
Не са дръж естествено, дръж са прилично........ *ireful*
-
Гледам, пак се е подвизавал един велик българанин, корабен инженер, маркетингов специалист, застраховател и каквото се сети човек още...
И пак е омешал понятия, които не разбира и ни тика пак в носа несъществуващото "запазена марка България".
Разбира се, не е възможно във форумни бележки да бъде изправена тази отчайваща демонстрация на неграмотност и да се дефинират всички понятия като държава, държавно образувание, етнос, племе, наименование и т.н. Затова - само 2 неща.
1.
Един пример от българската история от 14ти век, надявам се, познат на всички.
През 14 ти век съществуват за по-дълго или по-кратко няколко десетки български държави или държавни образования. Не се наемам да ги изредя, но най-известните от тях са Търновското царство, Видинското царство и Добруджанското деспотство.
Нито едно от тях не се е казвало България, още по-малко "запазената марка България". Но и никой в науката не е отричал и не отрича българския характер на тези няколко десетки държавни образования.
Гърците в своята история създават над 1000 (и то само в античността) държави и държавни образувания. Нито едно от тях не се е казвало Гърция, вкл. и днес, а още по-малко "запазената марка Гърция". Но и никой не отрича техния гръцки характер и същност. Само един наш мурджо и велик булгаранин.
Какво се опитва да докаже - така и не ми стана ясно.
2.
"Завладяването" на Гърция от Рим през 146г. е грекилска концепция влязла в учебниците по история и в самата днешна Гърция!!!
Аз винаги съм казвал че грекили и булгарани са едно и също нещо!
И... интересно!
Цивилизационният период след Елинистичната епоха, т.е. след "завладяването" - 146г. пр.н.е. се нарича "Гръко-римска цивилизация". Не "Римска", а "Гръко-римска". Така е възприето не само в българската, но и в световната наука.
Защо..., на никой мурджо не може да се обясни.
Един пример за сравнение: периодът на османското (за)владичество е наричан "османско робство" или "османско присъствие" по днешному, но никога не е ставал "българо-османска" или "гръко-османска" цивилизация.
*
За Византия, или Византион, или Константинопол, или Истанбул (от гръцкото "и стин поли" - буквално "в града" или "градът"), или Цариград (града на царя-цезаря), накратко - Царицата на градовете според средновековните писатели, някога предмет на моите научни интереси, бих могъл много да пиша.
Но ще припомня само, че бил създаден от Мегарците срещу "града на слепците" (Халкидон). Колебанията на Константин Велики били основно между Византион и древна Троя, контролираща Дарданели. Честта се паднала на Византион.
--------------------------------------
Нема да одиш никъде, с 30% може да си пишеш. Темата си е твоя и е интересна. Къде щях да науча толкова за Гърция?! Просто "лайньо" и подобни определения требе да се заменят с "приятелю", "да ти таковам ..." с "не съм съгласен" и темата си е окей. Същото важи и за Фло.
Нема да ми се сърдите, знаете, че предупредих за това. Какво ще каже сахибта, ако не взема мерки? Ще ми навре демокрацията в интимните ми места... *scare*
Скитъре,
Понеже все ми разрешавате с Додо да пиша... *pinnochio*
Създаването на съдържание си е сериозна работа, но ми е безразлично.
Ще ти разкажа една житейска случка, много обикновена, но ако се замислиш, можеш да си направиш някои изводи.
Младо момче съм още (преди 20-тина години) - на почивка в едно гръцко село. И съм се наредил на опашката в селската бакалница. Последен съм, един приятел и градски чака с мен и си говорим тихо. Пред мен - една гъркиня на средна възраст.
Докато си бърборим, опашката мръдва човек напред, между мен и гъркинята се отваря малко място и една гръцка баба (сега като се замисля - не беше баба, а 50-60 годишна :) ) си слага покупките пред мен (пред моите) на лентата на касата. Не реагирам. (Аз още ако се кача в градски автобус не мога да седна, пък ако влезе жена, подскачам като войник... нали съм будала.)
Гъркинята обаче, която беше пред мен и която не познавах и не познавам и днес, забеляза, извърна се леко, грабна покупките на "бабата" и ги премести зад моите.
- Господинът има ред! - каза и се обърна пак напред, а "бабата" без звук се нареди зад мен.
Исках форума ти да просъществува, сам по себе си и защото ми се стори симпатичен.
(И още мисля, че си симпатяга. Знаеш, че това не са четки - за разлика от булгаранчетата - отдавна съм излязъл от пещерата и заради това, че си ми симпатичен, няма да ти спестя "горчивия вкус", ако сметна, че не си прав)
Но... влязат ли някъде булгаранчета или грекилчета, и съдържание не се създава (един пример - виж 3,14 ) ! Е... тук там някой неук мурджо, пише някое обръщение към народа :)
Гражданско общество (колкото и изтъркано да звучи тази фраза), с хора от пещерата не се създава.
Единственото спасение е институциализирането, но ти и додо го пренебрегнахте залагайки на "здравата ръка" - онова прословуто додово "ще трия". Но като заложиш на "здравата ръка", хората дето не са научени на ярем си тръгват. Хеле пък, "здрава ръка" дето търпи лъжците, пък определението лайно за лъжеца и се струва неблагозвучна...
За принципи става въпрос!
Принципът, началата, етиката и т.н. биха могли да бъдат основание за съществуването на един духовен продукт. Но не са достатъчно основание за реалността.
А което няма основание си заминава.
-
Гърците през хилядолетията многокрано са присвоявали чужда история и ценности. През средните векове успяват максимално да се възползват от потъването на България под мрачно османско владичество и да си присвоят голяма част от историята на Византия. Понякога до степен да идентифицират многоетническото население на Източната Римска империя с гръцко.
http://bolgari.net/gryckata__megali_ideia_-gl-154.html (http://bolgari.net/gryckata__megali_ideia_-gl-154.html)
Ето и други неща:1913г.Гръцко клане над 365 българи в село Аканджали (http://www.youtube.com/watch?v=qr24sb5G-V8&feature=related#)
Не вали драги съфорумци,Жорето ръси и пръска мегали идеята в тази,гръцката тема.
-
Писах едни неща за Солунското кафене с магазинчето към него, как ще стане Ганкиното, но без да искам си затворих прозореца. Не ми се възпроизвежда отново. Особено след поста на Жоро.
По-напред, написах нещо завоалирано. Сега ще го напиша в прав текст. Никога не съм била за такова модериране. Това е една от причините, да настоявам да ми деактивират модераторския пулт. Не е за мен тази работа. Още повече, когато има желание в останалите форумци, за запазване на всичко добро в този форум. Най-добрият "модератор" до момента, в тази тема беше Коганев. Аз, наистина, шапка му свалям на този човек. И не само той - чичовци, Дарки, Невидимко, Гоголчо, ... Tа дори и Маранди. Докато е това желание, мисля, че можем да се справим и без санкции. Ако се стигне до там - просто за много хора няма да има място тук. Ако питате някой от стария форум, кой е виновен да бъде в този му вид, веднага ще посочат Невидимко. Само, че не е. Според мен, разбира се.
Може би, да не съм права, може би, действията снощи на Скитър да са най-правилните. Може би, трябва да има и такъв момент ... :) *drink11*
Един стар виц, който го знае, ще му давам по 5лв. :D
Едни строители работели до училище и много псъвали. Децата, знаете, попивателни, започнали и те. Отишла учителката при тях и ги помолила, да не псуват. Разбира се, те обещали. На другия ден, Пенчо изтървал кофата върху главата на Иван. И Иван от болка:
-Ай шшш .... Иванееее, не си прав Иване, и майка ти и леля ти, до девето коляно не сте прави ...
Може и по друг начин, Скитър го е нахвърлил. *heart* *rofl*
Много за кратко сме на тази земя, и си струва, когато има нещо хубаво, да си го пазим. Каквото е този форум. :)
Дарки,
Много ти благодаря! Трогна ме, да знаеш! :) Със Собственик имаме взаимно уважение, мисля. Освен, че ме е нарекъл сривла, каквато съм, лошо не е казал. Щото то не е обидно. По-скоро е насочно към Скитър.
Жоро,
Снощи една птицевъдка каза:
-Ще намалим яйцата на обикновените хора. Защото и ние сме като тях - обикновени хора. Не сме бизнесмени.
Та, как сте с щастливите яйца? Ако нямате щастливи, да го хванем това бизнесче, да върви алъш-вериша. Те, като не са бизнесмени - птицевъдките, ние сме. *rofl*
*drink11*
-
Един стар виц, който го знае, ще му давам по 5лв. :D
Знам го.
Баси!
-
Един стар виц, който го знае, ще му давам по 5лв. :D
Знам го.
Баси!
Печелиш! Брошка за кокошка! Щастлива при това! Баси! *rofl*
:) *drink1*
-
.....нямас да плацтас кИфтета от цастни кредитори!
http://www.dnes.bg/business/2012/03/07/gyrciia-zaplashva-kreditorite-si.153233 (http://www.dnes.bg/business/2012/03/07/gyrciia-zaplashva-kreditorite-si.153233)
-
Когато един неук и неграмотен започне да пише по исторически въпроси се раждат ей тОкива бисери:
...
E,шовинизма като краен израз на национализма няма нищо общо с горните неща.Нямам и един ред написан, къде да е в шовинистичен тон.
...
Гърците през хилядолетията многокрано са присвоявали чужда история и ценности....
Ето и други неща:1913г.Гръцко клане над 365 българи в село Аканджали ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qr24sb5G-V8&feature=related#[/url])
Не вали драги съфорумци,Жорето ръси и пръска мегали идеята в тази,гръцката тема.
Няма изключение.
Гърците! Всички гърци!
Сега, за да завърши, ще трябва да призове "гърците на сапун" и да се откаже от гръцките извори за историята си, за да остане тя само нечленоразделно мучене, подобно на неговото.
---------------------------------------------
Човек трябва да бъде справедлив и да чува и двете страни. Но ме мързи да се ровя в гръцки и чужди източници и ще ползвам същия документ, на които се позовава и нашият булгаранин!
Карнегиевата анкета е документ (над 350 стр.), който разглежда събитията станали във време на война.
И разбира се изобилства със свидетелства както за действията на грекилите, така и на булгараните.
Има обаче и събития извън войната.
Може да се заинтересува за съдбата на гърците в Бг. Отново, не е необходимо да се търсят гръцки източници. Има достатъчно честни българи, които са ги описали.
Всеки може да ги намери сам.
На мен, не ми се иска да вадя повече кирливи ризи!
Карнегиевата анкета (http://www.promacedonia.org/karnegi/index.html)
Ето благородните дела на дедите на форумния булгаринин! от горния документ.
(Сега може да седне и да смята, чии постижения са повече - на неговите дядовци или на грекилските)
14. Показания на британския морски капитан Кардейл, препечатани от „Nation" от 23 август 1913 г.
...
Както би могъл да си представит, ужасите на това кърваво място са ме поразили толкова, че мразя да говоря за тях. Тъй като ти ме молиш за това, аз ще ти кажа всичко, което видях, и ти давам разрешение да публикуваш цялото мое писмо или желана част от него.
...
Във всяко от селата, през което минахме по пътя за Доксат, намирахме някои окаяни, останали живи след масовото избиване, които бяха бездомни, но не искаха да се върнат в своите разрушени домове след всичко, което бяха преживели. Пристигайки в Доксат, намерихме град на мъртвите - всичко опожарено и опустошено и с такъв мирис на кръв и разлагащи се тела, които надявам се никога няма отново да почувствам в живота си. Дори пет минути, преди да влезем в града, докато се движехме през равнината, на някои места миризмата беше непоносима. В тази равнина имаше купища от тела, покрити с тънък пласт пясък, които останалите живи жители на Доксат се бяха опитали да укрият с оглед запазване на санитарните изисквания, но оживелите очевидно са били твърде малобройни, за да могат да извършат добре тази работа, и телата всъщност не бяха истински погребани. При влизане в Доксат намерихме хора, които все още живееха сред развалините на своите бивши домове и се опитахме да разберем какво се е случило, фактически цялата гръцка част на града бе опожарена и ние навсякъде по улиците видяхме обгорени останки от човешки тела. Оказало се е невъзможно да се извършват погребения в самия град, за да се справят с този проблем, хората заливали телата с газ.
В някои от градините и дворовете видяхме гробове на деца, всеки от тях с малко диви цветя, но изглежда хората са погребвали единствено децата си. Горките хора! След целия този ужас човек просто се чуди как са могли изобщо да погребат някого....
...
Петна от кръв имаше навсякъде - както в двора, така и в градината. Там намерихме мотики и други земеделски сечива, изцапани с кръв, и кървави стъпки, които водеха до една барака. Според останалите живи жители тук жертвите са били настигнати и избити. Къщата и районът около нея принадлежал на един турчин, който, като чул, че има възможност да бъдат извършени масови убийства, съобщил на гърците, че предлага убежище за техните жени и деца. Над 120 души са били събрани в неговата къща. Той и няколко от неговите сънародници, по указание на един български офицер, избили всички свои гости. Разбира се, всичко това са само сведения, които чух от останалите живи жители. Аз мога да кажа в резултат на моите лични наблюдения, че мястото изглеждаше като кланица, независимо кой е извършил това дело. Всъщност лозето, дворът и къщата ми напомняха силно на приказките, които сме чели за убийствата в Каунпур.[Касае се за масово избиване на мъже, жени и деца в Индия от Пана Сахиб през 1857 г. - Б. пр.] Навсякъде се намират места, които миришат на кръв. Без да искам да бъда сензационен, този малък град найстина миришеше на кръв. Казаха ни, че българската кавалерия, която навлязла в града, посякла някои от неговите жители и че пехотата, която дошла след кавалерията, убила всички, които се намирали по улиците...
...
Във вторник вечерта един български офицер на име Монев се яви в моята къща и ми каза, че българите щели да опожарят Серес на другия ден. Покани ме да се включа в ограбването и в опожаряването заедно с една шайка от мюсюлмани. Отказах. След това Монев ме запита дали имам газ. Казах му, че нямам. През нощта във вторник бяха поставени четири оръдия на хълма Дутли, които има командно положение над Серес, и след това, на следната сутрин около 8 часа, започна бомбардирането, което създаде огромна паника. Скоро над 500 души пехотинци, няколко групи кавалеристи от по десетина души и 50 комитаджии влязоха в града въоръжени с бомби и варварщините започнаха. Разпознах няколко служебни лица между войниците, включително д-р Янков, ськретар на генерал Вълков и правителствен съветник, покойния началник на полицията Карагьозов, както и Орфаниев, началник на жандармерията в Серес. Явно се работеше по добре замислен план. Вратите на къщите и на магазините бяха отваряни с тояги, които в единия си край завършваха със железни остриета и бяха раздадени на войниците. Те влизаха в зданията и ги ограбваха. Плячката се натоварваше на около стотина каруци, които специално бяха събрани за тази цел. След това къщите, които една по една бяха изпразвани, бяха залети с газ и с други запалителни вещества и бяха запалвани. Като приложение на закона за икономия на усилията, във всяка група от три къщи се запалваше само тази, която се намираше по средата, като палачите явно се надяваха, че вятърът, които духаше много силно, ще довърши тяхната разрушителна дейност. Войниците стреляха по жителите, които се опитваха да спасят горящите къщи, консулствата и чуждестранните здания.
...
...
„Броят на арестуваните видни граждани възлиза на 104. Осемдесет души от тях веднага били убити с щикове. Останалите 24, макар и сериозно наранени, останали живи, като се престрували на мъртви. Между жертвите има две жени и две деца на възраст 2 и 3 години... Епископът и трима свещеници са били убити лично от капитан Ангел Димитриев Бостанов. Той най-напред извадил очите им и им отрязал китките... Всички тези зверства са извършени от войници и от подофицери на българската редовна армия, служещи в 12 и 21 подкове..."
...
Скитъре,
Аз ти казвам, че шебека е лайно!
От онези лайна, на които на Балканите всички плащаме сметките и които, ако могат да ни вкарат във война и днес щяха да го направят и да се изпокрият като лалугери в дупките.
Пък ти... ако искаш го изтрий!
-
Обратното броене за Гърция започна !
Драмата на Гърция се приближава към повратната си точка - в четвъртък вечерта в 21 часа изтича решителният срок. До този момент кредиторите трябва да са решили дали ще се съгласят да участват в намаляването на дълга на Гърция, или не. Те трябва да се откажат от вземания в размер на 100 млрд. евро.
http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/)
-
Обратното броене за Гърция започна !
Драмата на Гърция се приближава към повратната си точка - в четвъртък вечерта в 21 часа изтича решителният срок. До този момент кредиторите трябва да са решили дали ще се съгласят да участват в намаляването на дълга на Гърция, или не. Те трябва да се откажат от вземания в размер на 100 млрд. евро.
[url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/[/url] ([url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/[/url])
Фло, пак пускаш линк към статия която вероятно сам не си прочел. Аз прочетох този интересен коментар под нея:
"Бате Пешо, като не си наясно с материята не я коментирай, мен ме заболяха вече пръстите да обяснявам. Ще се опитам да ти го обясня. Примерно ти садиш домати, като за целта си взел кредит от 1000 лв. Отиваш при застрахователя и за 10лв ги застраховаш за 10 000 против градушка /като същевременно имаш супер секретна информация от НАСА, че точно тая година ще падне градушка. Останалите пари ги опукваш като въобще не садиш доматки, щото знаеш, че застраховката ти е в кърпа вързана. Пада градушка. Застрахователите са много изненадани, щото те пък имали сигурна информация, че шефа на градушките бди на своя пост и няма да допусне и едно ледче да падне на земята цяло /той пък се оказал отпуска, щото много му се насъбрала и Бойко го изгонил да си я ползва/, съответно и затова са ти направили толкова евтина застраховка. В крайна сметка домати няма, бамката си иска 1000те лева кредит, ти си искаш 10 000 лв застраховка /ма застрахователя се оказва че ги няма"
Дано разбереш къде е проблема. И Асен писа преди време за това, но май не си чел темата от самото начало.
Та проблема не е само самият дълг, ами по-големият проблем са CDS-ите. Стане ли default които да тригерва СиДиЕс-ите тогава гръцкият дълг ще е като детска залъгалка пред това какво трябва да плащат застрахователите.
-
Скитъре, прекалено се обясняваш (пиша го с най-добро чувство). Видиш ли лична обида - триеш поста, който иска да пита после защо. Ако имаш угризения, пиши, аз ще ги изтрия. Брей, голяма драма...
Не си прав БулКан-е. Има някой който е започнал и някой който е отвърнал с обида. Аз например в оня форум НЕ започнах с обидите, а отговорих обратно с обиди, НО изтриха моите постинги, а на ТРИОТО ги оставиха, затова се ядосах и им създадох работа за заниманието "триене". Затова ако ще се трият постинги винаги трябва предварително да бъде уведомен написалият ги и той да представи своето виждане по въпроса.
ПРИМЕР: аз напиша нещо и ти ми теглиш една майна, аз ти тегля обратно една още по-здрава, НО ти като модератор изтриеш моето писание, а твоето оставиш. Какво мислиш, че мое да ти се случи а? Ми може да си дам труд и до Варна да отскоча ако съм много ербап. Не мислиш ли?
-
И пак е омешал понятия, които не разбира и ни тика пак в носа несъществуващото "запазена марка България".
1.
Един пример от българската история от 14ти век, надявам се, познат на всички.
През 14 ти век съществуват за по-дълго или по-кратко няколко десетки български държави или държавни образования. Не се наемам да ги изредя, но най-известните от тях са Търновското царство, Видинското царство и Добруджанското деспотство.
Нито едно от тях не се е казвало България, още по-малко "запазената марка България". Но и никой в науката не е отричал и не отрича българския характер на тези няколко десетки държавни образования.
Гърците в своята история създават над 1000 (и то само в античността) държави и държавни образувания. Нито едно от тях не се е казвало Гърция, вкл. и днес, а още по-малко "запазената марка Гърция". Но и никой не отрича техния гръцки характер и същност. Само един наш мурджо и велик булгаранин.
Какво се опитва да докаже - така и не ми стана ясно.
2.
"Завладяването" на Гърция от Рим през 146г. е грекилска концепция влязла в учебниците по история и в самата днешна Гърция!!!
Аз винаги съм казвал че грекили и булгарани са едно и също нещо!
И... интересно!
Цивилизационният период след Елинистичната епоха, т.е. след "завладяването" - 146г. пр.н.е. се нарича "Гръко-римска цивилизация". Не "Римска", а "Гръко-римска". Така е възприето не само в българската, но и в световната наука.
Защо..., на никой мурджо не може да се обясни.
Един пример за сравнение: периодът на османското (за)владичество е наричан "османско робство" или "османско присъствие" по днешному, но никога не е ставал "българо-османска" или "гръко-османска" цивилизация.
Поокастрих ти поста и ще коментирам само пропуските ти по История, които имаш.
Ще карам хронологично, понеже ти е пълна каша в главата от нелогични елементи, които сам не можеш да навържеш *girl*
Само за протокола не съм българофил, българофоб и прочие ......
-----------------------------------------------------------
1. Относно гръко-римска цивилизация <-- това е коректно наименование, когато се говори за хилядолетия.
Накратко, класическата елинска култура е наследник на египетската и източната цивилизации на Изтока ( Шемер, Вавилон, Персия ). Когато Александър Македонски, прегазва Гърция и стига чак до Индия, тогава източното културно влияние навлиза и на Балканите. След тази военна инвазия, това влияние после се предава до Римската империя, посредством елинската цивилизация. Демек гръцко-римска е като хронология във Времето, а не че има нещо общо после Гърция и Римска империя. Чаткаш ли? *girl*
Александър Македонски не е грък само за протокола, понеже по-рано в тази тема видях, че и не го си "откраднал" от Историята, а дори напротив. Може да прегледаш речите в събранията от него период в древна Гърция и как е наричан ( той и баща му Филип ).
Понятието гръцко-римска цивилизация е коректно, когато се говори за приемственост между цивилизациите, както в Европа, така и в световен мащаб, НО само като символ на приемственост, които НЯМАТ нищо общо след 146 г.пр.н.е., когато се слага край на елините и тяхната цивилизация. Пак казвам Византийска империя е измислено понятие едва в 16-17 в. сл.н.е. от тия "историци", които четеш явно и оттам ти е заблудата.
2. Тук вече ти идва още по-голямата простотия, породена от горната грешка/неточност ( дано да е неумишлена ) и започваш да сравняваш несравними неща.
А, именно говориш за гръко-османско империя и българо-османска империя със сарказъм, а не знаеш колко нелепо е подобно сравнение.
Гърция, след славния си период 6-3 век преди н.е. после никога не се връща на историческата карта до 1821 г. Винаги е била васален народ и един от многото такива народи в империите.
България, когато се появява като търговска марка в Европа и на Балканите ( в частност, понеже ние също сме създали десетки държави в историята ) идва тук, но не като васален народ, а чрез мирен договор, който е сключен понеже "леко" разбива Римската империя тогава и единствения шанс тогава е да им се предложи мир. Разликата е фундаментална! Затова и никога повече няма да чуеш за приемственост и гръко-нещо си цивилизация, както в оня златен период за елините.
Минаваме на България и поредната ти грешка. Няма как да има българо-османско цивилизация, по простата причина, че България като символ на държавност ( търговска марка ) в Европа никога не е преставала да съществува, въпреки че днешната й територията е била вече част от Османската империя!
Причината за това е, че след 1200 г. чрез политически бракове нашите са включили и Унгария като крал на българите. Когато пада Унгария за 150 години под османско присъствие, тази титла крал на Българите автоматично отива в Халбсбурската империя или Австрийската империя, а после Австро-Унгарска империя.
Тази титла крал на Българите остава до 1918 г. и при всички церемонии по встъпването на власт на всеки един владетел там ( в днешните Унгария и Австрия ) - то България като държава е присъствала със своя герб и хералдика при коронясването им.
След Освобождението логично вече тия знаци се връщат тук при нас. Та, България никога не е изчезвала от хоризонта на историята за разлика от Гърция за близо 2000 години.
Поздрави!
П.П. Не знам дали винаги ще имам време да ти попълвам пропуските в Историята. Не е зле да четеш повечко. Може да говорим и за калпавите периоди в нашата История, които не са малко - но учудващо нас все още ни има и винаги ни е имало. Затова сме и най-старата търговска марка на Европа под едно и също име - 1332 г. като независима държава.
Демек може да се фукаш и ти малко по гръцко с нас и мисли за Солун - ко шъ го прайм кат' се разцепите сега и минете пак към нас? *girl*
-
Последното нещо, което бих направил е да вляза в спорове. Тук няма съдийство и вземане на страна. Моето мнение е да се трият всички постове съдържащи явни лични обиди, независимо кой ги е започнал. Форумът обаче е на Додо и на Скитъра, затова му предложих (на Скитъра) ако има угризения, да пише. Аз нямам, нито се притеснявам дали някой е ербап и дали можел да дойде до Варна.
Поздрави *drink1*
Хей,
баш ми е драго да те "видя". Отивам да си сипна едно за твое здраве веднагически - хихи
Чиърс! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
...
ПРИМЕР: аз напиша нещо и ти ми теглиш една майна, аз ти тегля обратно една още по-здрава, НО ти като модератор изтриеш моето писание, а твоето оставиш. Какво мислиш, че мое да ти се случи а? Ми може да си дам труд и до Варна да отскоча ако съм много ербап. Не мислиш ли?
Оооо... мини да ме земеш от Пловдив да ходим заедно до Варна. Аз също не понасям явната несправедливост. Една вечер се прибирам и гледам до нас на ъгъла - 4-5 човека бият един! Оня едвам се държи на краката си... Кръвта ми кипна и се намесих. И да ти кажа ... смачкахме то.
Ай наздраве. *beer*
-
Последното нещо, което бих направил е да вляза в спорове. Тук няма съдийство и вземане на страна. Моето мнение е да се трият всички постове съдържащи явни лични обиди, независимо кой ги е започнал. Форумът обаче е на Додо и на Скитъра, затова му предложих (на Скитъра) ако има угризения, да пише. Аз нямам, нито се притеснявам дали някой е ербап и дали можел да дойде до Варна.
Поздрави *drink1*
Дадох ти примера за да разбереш и да не даваш акъл на Скитър да триел без да се обяснява. Досега той се справя повече от чудесно. Споням си навремето когато барбата ме триеше в оня форум без да трие тримата тенори, така се бях ядосал, че бях в състояние да отскоча до Франция да го поотупам. Ти тогава също не пропусна да ме сочиш като виновник без да знаеш причините довели до атаките. Та затова сега те съветвам да внимаваш като модератор, а не да триеш безогледно. *drink1*
-
Оуууу!
Само блястящото заключение е достатъчно!
Гази като 300 000 тонен танкер!
:D :D :D :D
...
Затова сме и най-старата търговска марка на Европа под едно и също име - 1332 г. като независима държава.
...
...
Питам съвсем приятелски и не само вас, какво да бъде?
...
Каквото искаш, Скитъре!
Грешката е изцяло моя.
А и за мой срам, не ми е за първи път! :-[
Объркал съм мястото.
-
Добре. Сега чакам Фло.
Добре заварил! :)Последните ми постове в гръцката тема са образец на учтивост и възпитание,освен това са и без коментари от моя страна :),но Невидимко не бил разбрал явно,та заподозря,че ПАК не съм чел к'во пише в статията от линка ,който посочих.
-
Мюлер попълва данните на Щирлиц в служебната му биография.
- Години? - пита го.
- Ти колко ми даваш? - прави се на интересен Щирлиц.
- Ако зависеше от мен - доживот бих ти дал.
-
Оуууу!
Само блястящото заключение е достатъчно!
Гази като 300 000 тонен танкер!
:D :D :D :D
...
Затова сме и най-старата търговска марка на Европа под едно и също име - 1332 г. като независима държава.
...
Не знам дали си забелязал какво съм ти дал, но ще ти го "разглобя", за да ме вденеш по-добре:
http://www.euratlas.net/history/europe/100/index.html (http://www.euratlas.net/history/europe/100/index.html)
Името "euratlas" = на Европейски атлас.
Следва "history" = История
Накрая "europe" = Европа
Предполагам не мислиш, че аз ги "фабрикувам" тия "лъжи" според теб и там Гърция не фигурира никъде 2000 години? Няма "конспирация" и е добре да го вденеш някой ден.
П.П. Относно корабите не вземам отношение, понеже си същия лайк като в историята. Лека забележка, че газене и тона не се използва в смисъла, който си мислиш, че е оригинален. Винаги е прието да се използва DWT.
-------------------------------------------------------------------------
Ако беше поне малко добронамерен, щях да ви кажа къде ви е настоящия проблем, да ви дам и рецепта да изплувате бързо и да не страдате с десетилетия, а даже и да рискувате да изчезнете пак от картата на Европа и Света.
Думичките и гръмките лафчета винаги се променят, но Историята винаги се повтаря! И тя ( историята - велика учителка ), в случая не е във Ваша полза ( за съжаление ).
Сполай ти и ви пожелавам късмет *girl*
-
Добре. Сега чакам Фло.
Добре заварил! :)Последните ми постове в гръцката тема са образец на учтивост и възпитание,освен това са и без коментари от моя страна :)
На мен доста ми хареса/допадна поста ти с "превода" за национализъм/шовинизъм, а в по-предишни епохи наричан патриотизъм.
Както всяка думичка и тази е претърпяла кощунствени извращения в наши дни и е въпрос на време да се завърне към "корените" си.
Т.е. имаш прозорливост да гледаш доста напред. Т'ва е рядко качество и си го пази, нищо че "днес" ще изглеждаш неразбран *girl*
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Щирлиц вървеше по коридора. Изведнъж нещо го тресна с всичка сила по гърба. Щирлиц се просна на пода. Надигна се, огледа се - нямаше никого.
"Сторило ми се е!" - помисли си Щирлиц.
-
Че,аз никога не съм излизал извън контрол!Реагирал съм адекватно ,както вече споменах,когато някои други хора си мислят ,че вали.Това :нямас да плацтас кИфтета от цастни кредитори не е коментар ,а заглавие ,фонетика,както би го обявил например грък от Варна.Кой се е засегнал тука,ами много хора така си говорят по нашия край?! Аз ако знаех писмен гръцки щях да го напиша на гръцки,както тука съм се дзверил на гръцки текстове.Кифтетата са алегория на дълг в най-меката форма .Да съм казал тоз и тоз е кифте? Не съм!
Така,че това обвинение не го приемам! Поздрави!
..е замезвайте отвреме- навреме *drink1*
-
Умни мъже!
Интересни!
И всеки със своя характер, особености, чувство за хумор, ...
Ама не мога да разбера, защо в някакъв момент забравяте, че сте и можете бъдете мъдри?!
Присъединявам се към мнението на Муза за Коганев. Казвам го защото той с опита, амбицията и толерантността заслужава да бъде избран за Старейшина на форума.
Титлата е почетна и изразява духовен и морален ръст, а не йерархичен пост.
Хайде малко се успокойте и не се нападайте толкова чевръсто.
Всеки от вас би ми липсвал и не бих искала да напусне форума, воден от обида или накърнено честолюбие.
На мен пък ми липсват Асен и Куку. Ако и те бяха тук, в темите ни щеше да има равновесие на темпераментите и нямаше двама-трима с по-сух барут, да им е тясно и да се замерят с обидни определения *girl*.
-
Ауууу!
:D :D :D :D :D
...
Ако беше поне малко добронамерен, щях да ви кажа къде ви е настоящия проблем, да ви дам и рецепта да изплувате бързо и да не страдате с десетилетия
...
-
ей тва кърти мифки
Танцува Наташа Ростова с поручик Ржевски:
- Поручик, защо сте днес така мълчалив? Разкажете ми някоя забавна и весела история!
- История? Заповядайте! Излизам значи снощи от казармата, а на двора някакъв гражданин е.е кобилата! Аз като свирнах, кобилата рипна и побягна, а оня чак на казармения портал, хахаха, успя да се отцепи!
- Ех, поручик! Какъв сте пошъл! Оставете ме! - и отива да танцува с Пиер Безухов:
- Ах, Пиер! Тези хусари са толкова пошли!
- Да, госпожо, абсолютно сте права! А да знаете и колко са подли! Ето послушайте: е.а си аз значи снощи кобилата…
-
Е, дипломацията не успя, но не можете да отречете, че опитах.
Давайте втори рунд, че поне да не скучаем, а аз няма да ви преча повече. Законът на джунглата, "пък... каквото сабя покаже. И честта, майко, юнашка!" ...
Премахвам предупрежденията, защото се оказаха неефективни. Поне ще е 3D интересно... ;)
П.П.
Сахибе, и твоето махам, че да видиш какъв космополит (човек, на който под полите му висят косми) съм :D
Евалла Скитъре, чест и почитания за тебе, Муза и коганев. Съгласен съм с нино, че трябва да опитаме да върнем Асен и куку в този форум, това са хора от които може да се понаучи едно-друго. Наздраве *drink1* на всички които правите този форум интересен, дори и на тези които ме мразят заради оня форум.
-
Регатка,
Уважавам твоето несъгласие с мен. Много сме еднакви с теб, но все пак има и различие, както например, че аз обичам баклавичка, а ти не си падаш много, много. :)
Нямаше да ни е интересно, ако и двете налитахме на сладко. Току виж, сме се скарали за едната бонбона. :D
От мен, за теб ... :-* :-* :-* *heart* *flower2*
-
регата, като се врънах назад от онзи линк и видях, че наистина не си ти тази, която поизопачи едно мое мнение. Объркал съм ви с ... май не е коректно да казвам с кого. Извинявай. Знам, че е малко късничко, ама... Нали трябва да даваме положителен пример на юнаците, че ще се изтрепят. Пък и тъкмо взех да правя положителен имидж...
Мир.
-
скитъре.... нещо виждам хипократщина в съзнанието ти.... което никък не е хубаво за градене на философията ,която си избрал и издигане в по високо ниво на самосъзнание и просветеност...... хипократщината е вид лицемерие.... твърдение,че си едикакъвси,а постъпките ти говорят друго.... в твоя случай хипократщината ти е подсъзнателна,което то една страна говори хубаво,че не лицемерничиш съзнателно,обаче от друга страна -лошата ,е ,че е подсъзнателно,което пък говори,че не осъзнаваш философията,която цитираш и се опитваш да подражаваш......
демек- знаеш,донякъде разбираш,НО НЕ ОСЪЗНАВАШ......
ще ти го обясня по няколко начина,ще започнем със източни философии:
Джуан Цъ- един от основните философи в таоисма,както и многото негови разсъждения ,повлияли и на днешния будизъм,са "действие чрез бездействие", "доброто и лошото са едно и също,пречупено през нашето съзнание" ,той е и ОСНОВОПОЛОЖНИКА НА АНАРХИЗМА ,твърдейки,че света е създаден да НЕ се управлява......а управлението само може да доведе до по лош ефект.....
демек опитвайки се да праавиш добро,всъщност по голям е шанса да направиш лошо и т.н.
в момента,с намесата си, нарушаваш фундаментите на философията,която твърдиш,че те интересува...
сега ще ти го обясня и по "западен" модел:
1. развявайки модератоските си "способности" всъщност е несправедлива постъпка,която в сащ й викат:
"bringing a gun to a knife fight"
демек не използваш аргументация,за да защитиш възгледите си,както останалите,а използваш НЕсправедливи средства,които останалите НЯМАТ!!!!!!
1.1. използвайки средства за заплахи срещу лендлорда,до каквито той няма достъп не само е несправедливо,но и БЕЗсмислено-ти не си победителя,ти си победения!ако искаш да го промениш,начина е СЪВСЕМ ДРУГ ......
1.2. дори и да ти кажа къв е начина(има такъв) ,това нарушава друго правило на таоисма-за НЕнамесата!
или в случая ти смяташ,че форума трябва да е културен и учтив... ама ЗАЩО?кой ти каза,че културшината е красиво нещо?истинската красота е чистотата.... културщината е лицемерие в много случаи.... лендлорда е с по чисто подсъзнание от 90% от хората тук!други,които ти се струва,че са "културни" и добри,всъщност имат в пъти по мръсно подсъзнание от хора като лендлорда,разликата е в това,че те СЪЗНАТЕЛНО прикриват подсъзнанието си,а лендлорда няма кво да прикрива.....
тва последното ти го казвам са като инфо,не че ще ме разбереш,но поне моа да си помъчиш ризънинга върху него.....
1.3.намесата ти да направиш форума по "интелигентен" ,чрез "орязване" на конфронтацията , вулгардността и простащината само ще навредят,макар и да си мислиш,че правиш добро,ти правиш ЛОШО за форума сам по себе си!
защо?:
древноизточна философия за ненамеса:
доброто и лошото са едно и също..... ако всички са добри,няма как да отъждествиш кво значи доброто..... приложение във форума на тази философия:
ако всички са съгласни и мислят по един и същ начин,ако няма контрадикция,ако нямаш лоши,няма да имаш и добри...... или доброто престава да същерствува,демек форума се ОБЕЗСМИСЛЯ......
ако не го виждаш,тва не е добре-направи си "рисърч" -в момента жоро е "виновника" за почти целия трафик!защо?
ами защото е лошия мързелив тъп грък,отделно имаш "добрите" умни и красиви българи.... следствие-безсмислени спорове,нападки ,булгардност..... но форума съществува!!!!!ако не разбираш таостическия ризънинг,ще ти го обясня по западния модел- правиш грешка между причина,повод и следствие!
в случая простащината(в твоите очи) е причината за общуването,а следствието съответно е самото общуване!
А ТИ СИ МИСЛИШ,че общуването е причината,а следствието е "простащината" ,която така се опитваш да "изкорениш" ....
изкорениш ли корена,дървото ще умре *girl* .... тва,дето на теб ти се струва ненужна издънка,която трябва да подкастриш,че дървото да е по красиво,ВСЪЩНОСТ Е КОРЕНА НА ДЪРВОТО!
1.4 тиранията в будизма е лошо нещо ..... и не само в будизма..... не забелязваш ли как БЕЗ ДА РАЗБИРАШ прилагаш тоталитаризъм,под прикритието да направиш нещо "ДОБРО" ?
нещо тва да ти напомня християнство,ислям,комунизъм,фашизъм?всичките тия са използвали тоталитаризъм с цел да направят света по добър!ти плюваш християнството,ама налагаш тоталитаризъм със заплахи за триене,че да направиш форума по ДОБЪР?
не случайно време оно похвалих додо ,че е направил форума анархичен без да знае и че анархията е най великата форма на управление..... та си сложих един бодил в задника после да споря и обяснявам защо анархията е велико нещо,а не както НАРОЧНО наложен догматизъм е обвил в заблуда днешното общество,че анархията е лошо нещо,а анархистите са бръснати глави със татуировки,чупещи витрини,рисуващи свастики по стените,биещи невинните и слабите.....
форума трябва да е анархичен-всички чрез гласуване трябва да решим дали лендлорда,жоро,фло или маранди са циници,мърсящи форума,НЕ ТИ ДА РЕШАВАШ ТОТАЛИТАРНО!!!!!
и форума сам по себе си ти го давам само като пример!не че ме ебе кво ще стане с него,тва което ме ебе си ти,колкото и странно да ти звучи-стана ми интересен с еволюирането си и метаморфозата в нещо "ново" ..... но тук се чувствам облигиран да ти кажа,че поемаш грешен път!разбирането на дадена философия може да се види в на пръв поглед негледни постъпки.... хванал си грешната пътека!ще те заведе до грешното място!форума сам по себе си е НЕрелевантен,това,което е релевантно е изграждането на новия ти ризънинг.......
ако искаш да промениш хора като лендлорда,твоя начин на тоталитаризъм не само е лош,не само е неправилен,ами е грешен,което го ибезсмисля!така никога няма да промениш който и да е....... ако искаш да промениш някой,трябва да намериш неговата философия и да знаеш как да се "хакваш" и да го препрограмираш ... тоталитаризъм НИКОГА НЕ Е УСПЕШЕН!
или ако смяташ,че лендлорда или някой друг е вулгарен,трябва да намериш как да му покажеш,че това е лошо нещо,най лесния начин е да го накараш да се засрами.срама сам по себе си е признание за вина-лендлорда ако го засрамиш,и той като теб ще почне да мисли,че простащината е лошо нещо и сам ще почне да се учи от грешките си,ако му ДОКАЖЕШ,че това е грешка само по себе си!нъирваната ще ти обясни как програмира еолюционен алгогоритъм на база грешно и правилно......
а от мен още едион намек с въпрос:
как така знаееш,че културността е доброта и критерий за интелигентност,а волгарщината е лошо и доказателство за тъпанарщина?ще ти кажа как знаеш-така ти е НАЛОЖЕНО!тва е догма!
направи си рисърч-ще ти помогна-дай да вземем последните гении,които са направили империи от нищото-гейтс,стив джобс,лари елдър...... знаеш ли по какво си приличат,освен по това,че са най богатите,започнали от нищо и че не са се ИЗУЧИЛИ?
ами има и друго нещо-всичките те са СИЛНО СКАНДАЛНИ личности,опсвани от колегите им като "трудни" за работа,вулгардни и НЕкултурни..... случайност?
да вземем някой друг? карл попър..... дето освен скандали друго не правел,като отиде на някое "интелектуално" парти.....
или може би айнщайн?ми че те са го мислели за кукуригу -НЕ заради "абсурдните" ми теории,а заради скандалното му поведение... никой не го е вземал насериозно..... докато не е станал МИТ и после пък всички го взеха пркалено насериозно..... докато не се появиха още по скандални личности от него,които пък станаха основатели на модерната квантова физика....
или да вземем някой друг?може би биолог?откривателя на ДНК и нобелов лауреат е единствения човек в сащ,който е посмял публично да СКАНДАЛИЗИРА теми,които са "ТАБУ" заради културщина и "доброта" - тва,че жените са по глуповати от мъжете,или по скоро мъжете не са толкова глупувати,колкото жените..... както и ,че негрите са НЕдорасла раса спрямо останалите.....
знаеш ли кви топки трябва да имаш,че да ги говориш тия простащини публично в сащ?
за кво ти ги казвам тия неща?
ами за да си избиеш от главата,че скандализирането,волгарщината, НЕкултурността са признак на НЕинтелигентност и тъпанарщина!НЕ Е ТАКА! те са НЕрелевантни!един интелигентен човек може да е "простак" ,може и да е "културен" .....
един обременен и прост мозък може да е простак,НО В ПОВЕЧЕТО СЛУЧАИ ще останеш изненадан колко култура извира от тях *girl*
знаеш ли защо?ами точно заради догматизма,че културата е признак на интелигентност-съответно истински интелигентните хора разбират НЕрелевантостта и се държат каквито са си- или простаци,или непростаци...или скандалджии,или нескандалджии ,ОБАЧЕ:
истинските тъпанари искат да изпъкнат с интелигентност ,но понеже не могат,използват за прикритие ВИСОКО КУЛТУРНОСТ....
та кво искам да ти кажа?
ами,тва,че форума ти е волгарден не е критерий за интелигентността му!напротив,ако бе ВИСОКОКУЛТУРЕН и добротата лъжа навсякъде,тогава баж е КРИТЕРИЙ за ПРОСТОТИЯ,колкото и странно да ти звучи!!!!!
п.п.
неправилно си разбрал,че мъжете имат скрито сексуално желание към майките си!може би си чел някой псевдофилософ със 10 титли пред името си,дето е поредния,който неправилно е разбрал фройт! тва е фройдовия едипус комплекс,който е подсъзнателно изграждане на характера в първите 4-5 години,където има такава фаза и после се преодолява.... ПРОБЛЕМА Е,ако не се преодолее *girl*
има и друг момент,който е пък уважението.....когато е прекалено голямо към родителите,тогава уважението към противоположния пол всъщност може да се превърне в сексуално желание...ама тва вече не е фройдовата детска фаза,а съвсем друго нещо...... та от всичко по много никога не е на добре,дори и прекаленото уважение към родителите *girl*
-
Като е тръгнало да си казваме, едни гъбички съм... ама инкасаторката една проклета беше... Бе енергийна жертва съм.
П.П. Музе, онзи виц и аз го знам. Къде да ти пратя IBAN-а, че едни антимикотици требе да купувам... *blush*
*rofl* *rofl* *rofl*
Теб, брошката нЕма те оправи, прати си iban-a с куриер. :D
Последната дума хубаво я прочети, да не си помислиш, че е... и да ме баннеш. *rofl*
*drinks*
-
регата, като се врънах назад от онзи линк и видях, че наистина не си ти тази, която поизопачи едно мое мнение. Объркал съм ви с ... май не е коректно да казвам с кого. Извинявай. Знам, че е малко късничко, ама... Нали трябва да даваме положителен пример на юнаците, че ще се изтрепят. Пък и тъкмо взех да правя положителен имидж...
Мир.
+1
koganev,аз съм ти простила одавна,дори и за прошка те помолих :)
Сега ще има да се чудя с какво да те поздравя в музикалната тема *girl*
-
регата, като се врънах назад от онзи линк и видях, че наистина не си ти тази, която поизопачи едно мое мнение. Объркал съм ви с ... май не е коректно да казвам с кого. Извинявай. Знам, че е малко късничко, ама... Нали трябва да даваме положителен пример на юнаците, че ще се изтрепят. Пък и тъкмо взех да правя положителен имидж...
Мир.
+1
koganev,аз съм ти простила одавна,дори и за прошка те помолих :)
Сега ще има да се чудя с какво да те поздравя в музикалната тема *girl*
Стига сте се мазнили един на друг. Ако продължавате така, по-добре да пуснат спама на Новинаров. *rofl*
-
Юнацииии, не четете истории, рассссказвайте вашата история. Това са правили всички които цитирате.
Ето и една от мен.
На трети март посрещнах 52 човека в Копривщица. Разказвах си една моя си история. Тук доста хора са я чували. Барнах се в македонска носия, с потурки и един 150 годишен ямурлук. Преживяването беше уникално и за мен, и за две моми с копривщенски контошчета и за всички решили да споделят празника. Е те това е част от историята. И я написахме заедно. Не я прочетохме, не я копи-пейстнахме.
Та преживявайте и стига сте спорили с чужди думи. *drinks*
-
Нали?
Вижте сега какво е било преди. Няма сънение, че текстовете са автентични, защото са проверявани от комисия.
…Нашите прадеди са живели в колиби. Те не са имали дрехи, ризи, нищо освен една дупка, за да излиза пушека. За да си създадат семейство те са разполагали само с един съвсем примитивен инструмент.
…По време на фараоните, живите са балсамирали мъртвите, за да не се отегчават. Мумиите са мъртъвци, на които са извадени вътрешностите, но те не са умрели от това. Пирамидите са се състояли от помещение за покойника, земен ресторант и множество коридори, за объркване на учените.
…Майката на Ахил го е потопила във водите на Стикс, за да го направи непромокаем за стрелите. Това обаче не му попречило да умре и тогава Одисей влязъл в Троя маскиран като дървен кон (някои приписват това на Александър Македонски). Агамемнон и Менелай са били братя, но това се знае със сигурност само за първия.
-
скитъре.... нещо виждам хипократщина в съзнанието ти.... което никък не е хубаво за градене на философията ,която си избрал и издигане в по високо ниво на самосъзнание и просветеност...... хипократщината е вид лицемерие.... твърдение,че си едикакъвси,а постъпките ти говорят друго.... в твоя случай хипократщината ти е подсъзнателна,което то една страна говори хубаво,че не лицемерничиш съзнателно,обаче от друга страна -лошата ,е ,че е подсъзнателно,което пък говори,че не осъзнаваш философията,която цитираш и се опитваш да подражаваш......
демек- знаеш,донякъде разбираш,НО НЕ ОСЪЗНАВАШ......
ще ти го обясня по няколко начина,ще започнем със източни философии:
Джуан Цъ- един от основните философи в таоисма,както и многото негови разсъждения ,повлияли и на днешния будизъм,са "действие чрез бездействие", "доброто и лошото са едно и също,пречупено през нашето съзнание" ,той е и ОСНОВОПОЛОЖНИКА НА АНАРХИЗМА ,твърдейки,че света е създаден да НЕ се управлява......а управлението само може да доведе до по лош ефект.....
демек опитвайки се да праавиш добро,всъщност по голям е шанса да направиш лошо и т.н.
в момента,с намесата си, нарушаваш фундаментите на философията,която твърдиш,че те интересува...
сега ще ти го обясня и по "западен" модел:
1. развявайки модератоските си "способности" всъщност е несправедлива постъпка,която в сащ й викат:
"bringing a gun to a knife fight"
демек не използваш аргументация,за да защитиш възгледите си,както останалите,а използваш НЕсправедливи средства,които останалите НЯМАТ!!!!!!
1.1. използвайки средства за заплахи срещу лендлорда,до каквито той няма достъп не само е несправедливо,но и БЕЗсмислено-ти не си победителя,ти си победения!ако искаш да го промениш,начина е СЪВСЕМ ДРУГ ......
1.2. дори и да ти кажа къв е начина(има такъв) ,това нарушава друго правило на таоисма-за НЕнамесата!
или в случая ти смяташ,че форума трябва да е културен и учтив... ама ЗАЩО?кой ти каза,че културшината е красиво нещо?истинската красота е чистотата.... културщината е лицемерие в много случаи.... лендлорда е с по чисто подсъзнание от 90% от хората тук!други,които ти се струва,че са "културни" и добри,всъщност имат в пъти по мръсно подсъзнание от хора като лендлорда,разликата е в това,че те СЪЗНАТЕЛНО прикриват подсъзнанието си,а лендлорда няма кво да прикрива.....
тва последното ти го казвам са като инфо,не че ще ме разбереш,но поне моа да си помъчиш ризънинга върху него.....
1.3.намесата ти да направиш форума по "интелигентен" ,чрез "орязване" на конфронтацията , вулгардността и простащината само ще навредят,макар и да си мислиш,че правиш добро,ти правиш ЛОШО за форума сам по себе си!
защо?:
древноизточна философия за ненамеса:
доброто и лошото са едно и също..... ако всички са добри,няма как да отъждествиш кво значи доброто..... приложение във форума на тази философия:
ако всички са съгласни и мислят по един и същ начин,ако няма контрадикция,ако нямаш лоши,няма да имаш и добри...... или доброто престава да същерствува,демек форума се ОБЕЗСМИСЛЯ......
ако не го виждаш,тва не е добре-направи си "рисърч" -в момента жоро е "виновника" за почти целия трафик!защо?
ами защото е лошия мързелив тъп грък,отделно имаш "добрите" умни и красиви българи.... следствие-безсмислени спорове,нападки ,булгардност..... но форума съществува!!!!!ако не разбираш таостическия ризънинг,ще ти го обясня по западния модел- правиш грешка между причина,повод и следствие!
в случая простащината(в твоите очи) е причината за общуването,а следствието съответно е самото общуване!
А ТИ СИ МИСЛИШ,че общуването е причината,а следствието е "простащината" ,която така се опитваш да "изкорениш" ....
изкорениш ли корена,дървото ще умре *girl* .... тва,дето на теб ти се струва ненужна издънка,която трябва да подкастриш,че дървото да е по красиво,ВСЪЩНОСТ Е КОРЕНА НА ДЪРВОТО!
1.4 тиранията в будизма е лошо нещо ..... и не само в будизма..... не забелязваш ли как БЕЗ ДА РАЗБИРАШ прилагаш тоталитаризъм,под прикритието да направиш нещо "ДОБРО" ?
нещо тва да ти напомня християнство,ислям,комунизъм,фашизъм?всичките тия са използвали тоталитаризъм с цел да направят света по добър!ти плюваш християнството,ама налагаш тоталитаризъм със заплахи за триене,че да направиш форума по ДОБЪР?
не случайно време оно похвалих додо ,че е направил форума анархичен без да знае и че анархията е най великата форма на управление..... та си сложих един бодил в задника после да споря и обяснявам защо анархията е велико нещо,а не както НАРОЧНО наложен догматизъм е обвил в заблуда днешното общество,че анархията е лошо нещо,а анархистите са бръснати глави със татуировки,чупещи витрини,рисуващи свастики по стените,биещи невинните и слабите.....
форума трябва да е анархичен-всички чрез гласуване трябва да решим дали лендлорда,жоро,фло или маранди са циници,мърсящи форума,НЕ ТИ ДА РЕШАВАШ ТОТАЛИТАРНО!!!!!
и форума сам по себе си ти го давам само като пример!не че ме ебе кво ще стане с него,тва което ме ебе си ти,колкото и странно да ти звучи-стана ми интересен с еволюирането си и метаморфозата в нещо "ново" ..... но тук се чувствам облигиран да ти кажа,че поемаш грешен път!разбирането на дадена философия може да се види в на пръв поглед негледни постъпки.... хванал си грешната пътека!ще те заведе до грешното място!форума сам по себе си е НЕрелевантен,това,което е релевантно е изграждането на новия ти ризънинг.......
ако искаш да промениш хора като лендлорда,твоя начин на тоталитаризъм не само е лош,не само е неправилен,ами е грешен,което го ибезсмисля!така никога няма да промениш който и да е....... ако искаш да промениш някой,трябва да намериш неговата философия и да знаеш как да се "хакваш" и да го препрограмираш ... тоталитаризъм НИКОГА НЕ Е УСПЕШЕН!
или ако смяташ,че лендлорда или някой друг е вулгарен,трябва да намериш как да му покажеш,че това е лошо нещо,най лесния начин е да го накараш да се засрами.срама сам по себе си е признание за вина-лендлорда ако го засрамиш,и той като теб ще почне да мисли,че простащината е лошо нещо и сам ще почне да се учи от грешките си,ако му ДОКАЖЕШ,че това е грешка само по себе си!нъирваната ще ти обясни как програмира еолюционен алгогоритъм на база грешно и правилно......
а от мен още едион намек с въпрос:
как така знаееш,че културността е доброта и критерий за интелигентност,а волгарщината е лошо и доказателство за тъпанарщина?ще ти кажа как знаеш-така ти е НАЛОЖЕНО!тва е догма!
направи си рисърч-ще ти помогна-дай да вземем последните гении,които са направили империи от нищото-гейтс,стив джобс,лари елдър...... знаеш ли по какво си приличат,освен по това,че са най богатите,започнали от нищо и че не са се ИЗУЧИЛИ?
ами има и друго нещо-всичките те са СИЛНО СКАНДАЛНИ личности,опсвани от колегите им като "трудни" за работа,вулгардни и НЕкултурни..... случайност?
да вземем някой друг? карл попър..... дето освен скандали друго не правел,като отиде на някое "интелектуално" парти.....
или може би айнщайн?ми че те са го мислели за кукуригу -НЕ заради "абсурдните" ми теории,а заради скандалното му поведение... никой не го е вземал насериозно..... докато не е станал МИТ и после пък всички го взеха пркалено насериозно..... докато не се появиха още по скандални личности от него,които пък станаха основатели на модерната квантова физика....
или да вземем някой друг?може би биолог?откривателя на ДНК и нобелов лауреат е единствения човек в сащ,който е посмял публично да СКАНДАЛИЗИРА теми,които са "ТАБУ" заради културщина и "доброта" - тва,че жените са по глуповати от мъжете,или по скоро мъжете не са толкова глупувати,колкото жените..... както и ,че негрите са НЕдорасла раса спрямо останалите.....
знаеш ли кви топки трябва да имаш,че да ги говориш тия простащини публично в сащ?
за кво ти ги казвам тия неща?
ами за да си избиеш от главата,че скандализирането,волгарщината, НЕкултурността са признак на НЕинтелигентност и тъпанарщина!НЕ Е ТАКА! те са НЕрелевантни!един интелигентен човек може да е "простак" ,може и да е "културен" .....
един обременен и прост мозък може да е простак,НО В ПОВЕЧЕТО СЛУЧАИ ще останеш изненадан колко култура извира от тях *girl*
знаеш ли защо?ами точно заради догматизма,че културата е признак на интелигентност-съответно истински интелигентните хора разбират НЕрелевантостта и се държат каквито са си- или простаци,или непростаци...или скандалджии,или нескандалджии ,ОБАЧЕ:
истинските тъпанари искат да изпъкнат с интелигентност ,но понеже не могат,използват за прикритие ВИСОКО КУЛТУРНОСТ....
та кво искам да ти кажа?
ами,тва,че форума ти е волгарден не е критерий за интелигентността му!напротив,ако бе ВИСОКОКУЛТУРЕН и добротата лъжа навсякъде,тогава баж е КРИТЕРИЙ за ПРОСТОТИЯ,колкото и странно да ти звучи!!!!!
п.п.
неправилно си разбрал,че мъжете имат скрито сексуално желание към майките си!може би си чел някой псевдофилософ със 10 титли пред името си,дето е поредния,който неправилно е разбрал фройт! тва е фройдовия едипус комплекс,който е подсъзнателно изграждане на характера в първите 4-5 години,където има такава фаза и после се преодолява.... ПРОБЛЕМА Е,ако не се преодолее *girl*
има и друг момент,който е пък уважението.....когато е прекалено голямо към родителите,тогава уважението към противоположния пол всъщност може да се превърне в сексуално желание...ама тва вече не е фройдовата детска фаза,а съвсем друго нещо...... та от всичко по много никога не е на добре,дори и прекаленото уважение към родителите *girl*
Ама ти тука ли си бе човеко? Я фърли едно око на тази темичка: http://www.fimoti.com/index.php/topic,1101.0.html (http://www.fimoti.com/index.php/topic,1101.0.html)
-
В подкрепа на Асен (с голям зор прочетох цялата работа - Асене, поне ентера натискай по-радко, бе... разноглед станах)
Любезността води до истерия
...
Изследователите са извършили експеримент, по време на който няколко студенти е трябвало да отговарят на позвъняванията в един call-център.
Нарочно накарали да им се обади особено невъзпитана "клиентка", която започнала да ги обижда. На някои студенти било разрешено да защитят достойнството си, а другите трябвало да са вежливи докрай.
В резултат студентите, които се защитавали от нападките, бързо нормализирали учестеното си сърцебиене, а при останалите било нужно много време след края на разговора, за да се успокоят.
Психолозите твърдят, че хората, потискащи чувствата си, страдат от "емоционален дисонанс", заплашват ги психологическо изтощение и депресии.
-
Нали?
Вижте сега какво е било преди. Няма сънение, че текстовете са автентични, защото са проверявани от комисия.
…Нашите прадеди са живели в колиби. Те не са имали дрехи, ризи, нищо освен една дупка, за да излиза пушека. За да си създадат семейство те са разполагали само с един съвсем примитивен инструмент.
…По време на фараоните, живите са балсамирали мъртвите, за да не се отегчават. Мумиите са мъртъвци, на които са извадени вътрешностите, но те не са умрели от това. Пирамидите са се състояли от помещение за покойника, земен ресторант и множество коридори, за объркване на учените.
…Майката на Ахил го е потопила във водите на Стикс, за да го направи непромокаем за стрелите. Това обаче не му попречило да умре и тогава Одисей влязъл в Троя маскиран като дървен кон (някои приписват това на Александър Македонски). Агамемнон и Менелай са били братя, но това се знае със сигурност само за първия.
В Магадан, твърдят, че Александър Македонски е името на Александър Магадански, но макетата грешно го изричат.
-
Асене,
Така е, както си го написал. Това беше и моето виждане в общи линии. При Скитър, има обаче и нещо друго. Отговорността, като модератор, към всички участници в тази тема, а и във форума, като цяло. Това му беше и мотивацията. В тази връзка, аз не бих могла, да го упрекна за нищо, дори и вътрешно. Нищо, че бях убедена, че не това е начинът. Не бих могла да упрекна и никой модератор. Защото не съм на тяхното място. Въпреки, че ето и сега, продължавам да твърдя, че за да сме тук, за да се махнем от другия форум, причината е в концепцията му, и като следствие на нея - модераторските действия там.
Ето сега, там е на самотек. Няма модератори, от време на време появява се някой, тръква нещо, премества нещо и толкова. И въпреки това, не е както преди. Не е, хаосът да ражда нещо, да е двигател на нещо си. Не го виждам и като интелигентен форум - да ти е интересно, да те накара да се замислиш, да чуеш и друга гледна точка. Не се получава. Ако си направим един експеримент, и се преместим за 1 месец там, дали ще добие друг облик? Почти съм сигурна. Не защото сме нещо по-добри, по-умни, по- ... Не. Защото, не е пречупено желанието на всички, всеки по свой начин да се намеси с пасивно "модериране". Аз така му казвам, нещо като... хаос може би? :)
*drink11*
-
скитъре.... нещо виждам хипократщина в съзнанието ти.... което никък не е хубаво за градене на философията ,която си избрал и издигане в по високо ниво на самосъзнание и просветеност...... хипократщината е вид лицемерие.... твърдение,че си едикакъвси,а постъпките ти говорят друго.... в твоя случай хипократщината ти е подсъзнателна,което то една страна говори хубаво,че не лицемерничиш съзнателно,обаче от друга страна -лошата ,е ,че е подсъзнателно,което пък говори,че не осъзнаваш философията,която цитираш и се опитваш да подражаваш......
демек- знаеш,донякъде разбираш,НО НЕ ОСЪЗНАВАШ......
ще ти го обясня по няколко начина,ще започнем със източни философии:
Джуан Цъ- един от основните философи в таоисма,както и многото негови разсъждения ,повлияли и на днешния будизъм,са "действие чрез бездействие", "доброто и лошото са едно и също,пречупено през нашето съзнание" ,той е и ОСНОВОПОЛОЖНИКА НА АНАРХИЗМА ,твърдейки,че света е създаден да НЕ се управлява......а управлението само може да доведе до по лош ефект.....
демек опитвайки се да праавиш добро,всъщност по голям е шанса да направиш лошо и т.н.
в момента,с намесата си, нарушаваш фундаментите на философията,която твърдиш,че те интересува...
сега ще ти го обясня и по "западен" модел:
1. развявайки модератоските си "способности" всъщност е несправедлива постъпка,която в сащ й викат:
"bringing a gun to a knife fight"
демек не използваш аргументация,за да защитиш възгледите си,както останалите,а използваш НЕсправедливи средства,които останалите НЯМАТ!!!!!!
1.1. използвайки средства за заплахи срещу лендлорда,до каквито той няма достъп не само е несправедливо,но и БЕЗсмислено-ти не си победителя,ти си победения!ако искаш да го промениш,начина е СЪВСЕМ ДРУГ ......
1.2. дори и да ти кажа къв е начина(има такъв) ,това нарушава друго правило на таоисма-за НЕнамесата!
или в случая ти смяташ,че форума трябва да е културен и учтив... ама ЗАЩО?кой ти каза,че културшината е красиво нещо?истинската красота е чистотата.... културщината е лицемерие в много случаи.... лендлорда е с по чисто подсъзнание от 90% от хората тук!други,които ти се струва,че са "културни" и добри,всъщност имат в пъти по мръсно подсъзнание от хора като лендлорда,разликата е в това,че те СЪЗНАТЕЛНО прикриват подсъзнанието си,а лендлорда няма кво да прикрива.....
тва последното ти го казвам са като инфо,не че ще ме разбереш,но поне моа да си помъчиш ризънинга върху него.....
1.3.намесата ти да направиш форума по "интелигентен" ,чрез "орязване" на конфронтацията , вулгардността и простащината само ще навредят,макар и да си мислиш,че правиш добро,ти правиш ЛОШО за форума сам по себе си!
защо?:
древноизточна философия за ненамеса:
доброто и лошото са едно и също..... ако всички са добри,няма как да отъждествиш кво значи доброто..... приложение във форума на тази философия:
ако всички са съгласни и мислят по един и същ начин,ако няма контрадикция,ако нямаш лоши,няма да имаш и добри...... или доброто престава да същерствува,демек форума се ОБЕЗСМИСЛЯ......
ако не го виждаш,тва не е добре-направи си "рисърч" -в момента жоро е "виновника" за почти целия трафик!защо?
ами защото е лошия мързелив тъп грък,отделно имаш "добрите" умни и красиви българи.... следствие-безсмислени спорове,нападки ,булгардност..... но форума съществува!!!!!ако не разбираш таостическия ризънинг,ще ти го обясня по западния модел- правиш грешка между причина,повод и следствие!
в случая простащината(в твоите очи) е причината за общуването,а следствието съответно е самото общуване!
А ТИ СИ МИСЛИШ,че общуването е причината,а следствието е "простащината" ,която така се опитваш да "изкорениш" ....
изкорениш ли корена,дървото ще умре *girl* .... тва,дето на теб ти се струва ненужна издънка,която трябва да подкастриш,че дървото да е по красиво,ВСЪЩНОСТ Е КОРЕНА НА ДЪРВОТО!
1.4 тиранията в будизма е лошо нещо ..... и не само в будизма..... не забелязваш ли как БЕЗ ДА РАЗБИРАШ прилагаш тоталитаризъм,под прикритието да направиш нещо "ДОБРО" ?
нещо тва да ти напомня християнство,ислям,комунизъм,фашизъм?всичките тия са използвали тоталитаризъм с цел да направят света по добър!ти плюваш християнството,ама налагаш тоталитаризъм със заплахи за триене,че да направиш форума по ДОБЪР?
не случайно време оно похвалих додо ,че е направил форума анархичен без да знае и че анархията е най великата форма на управление..... та си сложих един бодил в задника после да споря и обяснявам защо анархията е велико нещо,а не както НАРОЧНО наложен догматизъм е обвил в заблуда днешното общество,че анархията е лошо нещо,а анархистите са бръснати глави със татуировки,чупещи витрини,рисуващи свастики по стените,биещи невинните и слабите.....
форума трябва да е анархичен-всички чрез гласуване трябва да решим дали лендлорда,жоро,фло или маранди са циници,мърсящи форума,НЕ ТИ ДА РЕШАВАШ ТОТАЛИТАРНО!!!!!
и форума сам по себе си ти го давам само като пример!не че ме ебе кво ще стане с него,тва което ме ебе си ти,колкото и странно да ти звучи-стана ми интересен с еволюирането си и метаморфозата в нещо "ново" ..... но тук се чувствам облигиран да ти кажа,че поемаш грешен път!разбирането на дадена философия може да се види в на пръв поглед негледни постъпки.... хванал си грешната пътека!ще те заведе до грешното място!форума сам по себе си е НЕрелевантен,това,което е релевантно е изграждането на новия ти ризънинг.......
ако искаш да промениш хора като лендлорда,твоя начин на тоталитаризъм не само е лош,не само е неправилен,ами е грешен,което го ибезсмисля!така никога няма да промениш който и да е....... ако искаш да промениш някой,трябва да намериш неговата философия и да знаеш как да се "хакваш" и да го препрограмираш ... тоталитаризъм НИКОГА НЕ Е УСПЕШЕН!
или ако смяташ,че лендлорда или някой друг е вулгарен,трябва да намериш как да му покажеш,че това е лошо нещо,най лесния начин е да го накараш да се засрами.срама сам по себе си е признание за вина-лендлорда ако го засрамиш,и той като теб ще почне да мисли,че простащината е лошо нещо и сам ще почне да се учи от грешките си,ако му ДОКАЖЕШ,че това е грешка само по себе си!нъирваната ще ти обясни как програмира еолюционен алгогоритъм на база грешно и правилно......
а от мен още едион намек с въпрос:
как така знаееш,че културността е доброта и критерий за интелигентност,а волгарщината е лошо и доказателство за тъпанарщина?ще ти кажа как знаеш-така ти е НАЛОЖЕНО!тва е догма!
направи си рисърч-ще ти помогна-дай да вземем последните гении,които са направили империи от нищото-гейтс,стив джобс,лари елдър...... знаеш ли по какво си приличат,освен по това,че са най богатите,започнали от нищо и че не са се ИЗУЧИЛИ?
ами има и друго нещо-всичките те са СИЛНО СКАНДАЛНИ личности,опсвани от колегите им като "трудни" за работа,вулгардни и НЕкултурни..... случайност?
да вземем някой друг? карл попър..... дето освен скандали друго не правел,като отиде на някое "интелектуално" парти.....
или може би айнщайн?ми че те са го мислели за кукуригу -НЕ заради "абсурдните" ми теории,а заради скандалното му поведение... никой не го е вземал насериозно..... докато не е станал МИТ и после пък всички го взеха пркалено насериозно..... докато не се появиха още по скандални личности от него,които пък станаха основатели на модерната квантова физика....
или да вземем някой друг?може би биолог?откривателя на ДНК и нобелов лауреат е единствения човек в сащ,който е посмял публично да СКАНДАЛИЗИРА теми,които са "ТАБУ" заради културщина и "доброта" - тва,че жените са по глуповати от мъжете,или по скоро мъжете не са толкова глупувати,колкото жените..... както и ,че негрите са НЕдорасла раса спрямо останалите.....
знаеш ли кви топки трябва да имаш,че да ги говориш тия простащини публично в сащ?
за кво ти ги казвам тия неща?
ами за да си избиеш от главата,че скандализирането,волгарщината, НЕкултурността са признак на НЕинтелигентност и тъпанарщина!НЕ Е ТАКА! те са НЕрелевантни!един интелигентен човек може да е "простак" ,може и да е "културен" .....
един обременен и прост мозък може да е простак,НО В ПОВЕЧЕТО СЛУЧАИ ще останеш изненадан колко култура извира от тях *girl*
знаеш ли защо?ами точно заради догматизма,че културата е признак на интелигентност-съответно истински интелигентните хора разбират НЕрелевантостта и се държат каквито са си- или простаци,или непростаци...или скандалджии,или нескандалджии ,ОБАЧЕ:
истинските тъпанари искат да изпъкнат с интелигентност ,но понеже не могат,използват за прикритие ВИСОКО КУЛТУРНОСТ....
та кво искам да ти кажа?
ами,тва,че форума ти е волгарден не е критерий за интелигентността му!напротив,ако бе ВИСОКОКУЛТУРЕН и добротата лъжа навсякъде,тогава баж е КРИТЕРИЙ за ПРОСТОТИЯ,колкото и странно да ти звучи!!!!!
п.п.
неправилно си разбрал,че мъжете имат скрито сексуално желание към майките си!може би си чел някой псевдофилософ със 10 титли пред името си,дето е поредния,който неправилно е разбрал фройт! тва е фройдовия едипус комплекс,който е подсъзнателно изграждане на характера в първите 4-5 години,където има такава фаза и после се преодолява.... ПРОБЛЕМА Е,ако не се преодолее *girl*
има и друг момент,който е пък уважението.....когато е прекалено голямо към родителите,тогава уважението към противоположния пол всъщност може да се превърне в сексуално желание...ама тва вече не е фройдовата детска фаза,а съвсем друго нещо...... та от всичко по много никога не е на добре,дори и прекаленото уважение към родителите *girl*
С една дума ако искаш да промениш нещо само го наблюдавай.Нищо ново за мен.
Кажи обаче кво ще става в Гърция че тука нещата се изтрещели.Нищо не разбирам от финанси и икономика затова те питам.И щото имам едни пари в една гръцка банка *scare*
-
Асене,
Така е, както си го написал. Това беше и моето виждане в общи линии. При Скитър, има обаче и нещо друго. Отговорността, като модератор, към всички участници в тази тема, а и във форума, като цяло. Това му беше и мотивацията.
*drink11*
аха,бинго!
в инвестора време оно направиха тема за гласуване за модератори,които да бъдат избрани от съфорумците..... тамън вече се бяха изпоизбрали и изпогласували..... и си казах и аз мнението- "НАЙ ДОБРИЯ МОДЕРАТОР Е МЪРТВИЯ МОДЕРАТОР"
когато имаш проблем,трябва да търсиш решение,ако искаш да го решиш!грешката която много хора допускат е,че виждат следствията на проблема и ги смятат тях за проблем и гледат тях да ги решат.....и така никога не стигат до решаването на самия проблем!!!!!!!!
или в случая-скитъра е следствие на проблема,а не проблема...... или ако търсиш решението на СЛЕДСТВИЕ на проблем,в случая скитъра требе да бъде заменен с по "добър" модератор....... което до никъде няма да доведе,защото новия модератор рано или късно ще реши да се намеси,че да "помогне" на форума и той.......
или проблема не е в това,кое е лицето,което да "ръководи" форума,а проблема е в самата "длъжност" на "ръководител" ....
в такива дилеми,когато самата "длъжност" е безсмислена,най доброто длъжностно лице е това,което НЕ си върши работата....
елементарна логика...... или скитъра най добре ще изпълнява длъжността си,ако НЕ Я ИЗПЪЛНЯВА......
скитъра е много полезен като форумен участник и един от най умните (от моя гледна точка,не значеща че тя задължително е верна за другите) ....ама като модератор?
всъщност този форум е просто пример-този проблем може да го видиш навсякъде...... най вече крещи в безсмислената бюрокрация,където имаш безсмислени длъжности,които единствения начин да джъстифицират съществуването си е чрез правене на бюрократични спънки и безсмислени закони,които допълнителсно натоварват бизнеса с губене на време и "такси" ....
ефекта бюрократичност е една от най големите дилеми на съвременната демокрация!
че дори и съществуването на този форум е в следствие на "модератори" от предишния форум,които се опитваха да си направят форума по добър,като го "напътстват" .....а парадокса е в това,че скитъра е главния "комбинатор" за съществуването на този форум,заради "модериране" от предишния.... А години по късно той се опитва да раздава правосъдие по същия начин,по който раздаваха в имоти.нет
знаеш ли муза,как един честен,почтен и добър човек може да прави злини?мислиш,че е невъзможно?помисли пак!
ако го поставиш на ненужна длъжност,той или трябва да осмисли ненужността си,което РЯДКО СТАВА,а в повечето случаи ще джъстифицира смисъл в постъпките си и с желанието си да е полезен и добър ще прави злини!
или с опитите си да направи ненужността си нужна,с доброта ще твори лошота,разбира се,без да знае,че го прави......
скитъре,браточка......собственика,жоро,маранди и т.н. НЕ СА ДЕЦА,нито ти си техен батко,че да ги ПОучаваш как да се държат!
всички сме зрели хора,някои полузрели,други презрели,някои в момента узряват.....
ако не ти харесва как се държат,имаш ПЪЛНОТО ПРАВО ДА ИМ ГО КАЖЕШ И ДА СЕ АРГУМЕНТИРАШ!
И ДО ТАМ!
и не се цупи или сърди на критиката ми!критиката не е лошо нещо,освен ако не се обидиш!обидата е подсъзнателно признаване за вина,но инатлък за осъзнаването й!
или обори критиката ми с аргументи и докажи,че не съм прав, и защо ти си правия,а аз грешния...или ако си съгласен с мен просто си признай,НО НИКОГА НЕ СЕ ОБИЖДАЙ!
обидата винаги води до неправилен ризънинг ,нещо което хората не го знаят.......
-
Спам1975
-
@Асен
Всичко това важи единствено в рамките на недопускането на насилие и други видове престъпване на закона. В интернет е малко трудно да се формулира какво точно е насилие, но все пак е възможно в някакви общоприети граници. Предполагам, че няма философско движение или някаква друга (извън разните сатанинстки, сталинистки и прочие секти) аргументация, която да оправдава превръщането на човек в жертва на насилие, а от там и превръщането на човечеството в жертва на тиранин. Модерирането е необходимо именно заради това. В реалния живот този, който пръв извърши аст на насилие, подлежи на санкция. Той също е зрял, неузрал или презрял човек, но това не може да оправдае насилствения акт, а правилото да се гледа отстрани, докато насилникът и жертвата си изяснят отношенията е ... неприложимо поради откровената си глупост (отнесено към ситуацията, в смисъл - лишено е от смисъл в такава ситуация. По принцип правилото не е в никакъв случай глупост. В бързината съм употребил двусмислено думата и звучи грубо. Добавено на 08.03 в три без нещо РМ). В реалния живот жертвата има право на защита от полицията и от всеки човек, който може да помогне, а насилникът има задължението да понесе отговорността за насилствените си действия. Жертвата също така има право да се защити чрез насилие, като това не е подсъдно, дори да нарани или в частност да убие насилника. Съществуването на структура (полиция, съдебна система), която да превентира насилието и да го осъжда, е в основата на създаването на правово общество. По подобен начин съществуването на модератор е в основата на създаването на правово виртуално общество. Насилието в мрежата трябва да се парира в зародиш, за да не се стига до патаклами. Когато хората излязат от рамките на словесната аргументация и започнат неприкрито да се стремят да наранят другите, тогава модераторите трябва да се намесят не само с предупреждения, а и с превенция.
Принципът на ненамеса, поради изброените от теб причини, а и поради каквито и да са други, е самооправдание за всички онези, които допускат насилието около себе си под предлог, че това е просто спор между зрели хора (писъците и ударите в семейството на съседите например), като по този начин допускат превръщането на хората в невини жертви на насилие. Насилниците, от своя страна, със сигурност ще аплодират мнението ти и ще се крият зад формулировката, че техните насилствени актове са симптом на някакъв друг проблем и те самите са жертва на този друг проблем и на правораздавателните органи... Това вероятно е вярно - всеки проблем е следствие на нещо предхождащо го и така, връщайки се назад в търсене на основния проблем, ще стигнем до първородния грах. И всичко от там насетне е симптом... Според теб, докато не решим проблема с първродния грах, не бива да решаваме проблемите с насилието и т.н., защото те са симптоми. Цялата ти теза, макар и философски добре (поне така ми изглежда - не съм силен по философия) аргументирана, ако не бъде дефинирана в някаква област на действие, не е нищо повече от оправдание за насилниците в интернет (и в живота въобще). Ето тук виждам работата на модератора - в дефинирането на област, в която всеки може свободно да изразява мислите си, без да му са налага да ги брани от насилниции (и/или) чрез насилие.
-
....И така, съвършения модератор е мъртвия(бездействащия), съвършения художник - нерисуващия, съвършения писател - непишещия, съвършения Бог - липсващия, съвършения потребител - непотребяващия, а съвършената музика е пълната тишина...
А съвършения невежа - моя милост.... :)
Затова бих искал да попитам нещо.
Цитат: "...Всичко това означава, че Гърция е набрала достатъчно участници, за да принуди малцинството несъгласни инвеститори да се съгласят на сделка, въвеждайки т. нар. „клауза за колективно действие“ в законодателството на страната със задна дата.
Нивото на „доброволно“ участие с цел принуждаване на останалите кредитори да участват в програмата се оценяваше на 66%.
Въвеждането на клаузата за колективно действие почти сигурно ще доведе до „кредитно събитие“, което се оценява като фалит. Въпреки това замяната на облигациите ще се реализира, но кредиторите ще могат да поискат изплащането на застраховките за защита срещу фалит (credit default swaps – CDS).
http://www.investor.bg/evropa/334/a/gyrciia-si-e-osigurila-uchastieto-na-dostatychno-kreditori-v-zamianata,131294/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/gyrciia-si-e-osigurila-uchastieto-na-dostatychno-kreditori-v-zamianata,131294/)
1. Има ли информация със сравнително висока степен на достоверност кои са към момента тези кредитори и застрахователи?
2. Каква ситуация би възникнала ако се получи отказ или се окаже невъзможно изплащането на тези застраховки?
Поздрави!
-
....И така, съвършения модератор е мъртвия(бездействащия), съвършения художник - нерисуващия, съвършения писател - непишещия, съвършения Бог - липсващия, съвършения потребител - непотребяващия, а съвършената музика е пълната тишина...
А съвършения невежа - моя милост.... :)
Затова бих искал да попитам нещо.
Цитат: "...Всичко това означава, че Гърция е набрала достатъчно участници, за да принуди малцинството несъгласни инвеститори да се съгласят на сделка, въвеждайки т. нар. „клауза за колективно действие“ в законодателството на страната със задна дата.
Нивото на „доброволно“ участие с цел принуждаване на останалите кредитори да участват в програмата се оценяваше на 66%.
Въвеждането на клаузата за колективно действие почти сигурно ще доведе до „кредитно събитие“, което се оценява като фалит. Въпреки това замяната на облигациите ще се реализира, но кредиторите ще могат да поискат изплащането на застраховките за защита срещу фалит (credit default swaps – CDS).
[url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/gyrciia-si-e-osigurila-uchastieto-na-dostatychno-kreditori-v-zamianata,131294/[/url] ([url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/gyrciia-si-e-osigurila-uchastieto-na-dostatychno-kreditori-v-zamianata,131294/[/url])
1. Има ли информация със сравнително висока степен на достоверност кои са към момента тези кредитори и застрахователи?
2. Каква ситуация би възникнала ако се получи отказ или се окаже невъзможно изплащането на тези застраховки?
Поздрави!
Да има:
Някои гръцки банки, BNP Paribas, Societe Generale, Commerzbank, ING и Unicredit. Няколко застрахователи: Allianz, AXA и Ageas. Което досега прави 52% от заявилите готовност да заменят старите облигации.
ето цялата статия: http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/10/resultaat-toezeggingen-griekse-obligatieruil-vrijdag-bron-dowjones1079125.xml (http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/10/resultaat-toezeggingen-griekse-obligatieruil-vrijdag-bron-dowjones1079125.xml)
Ако Алианц и АХА са застрахователите правили СиДиЕс-ите то ясно е защо Меркози са хванати за путкотопките. *rofl*
Интересно дали до петък ще има посетители отвъд океана?
-
начи тая събота да не се ходи в гърция за риба...
-
Коганев, Скитър и Асен,
Признателна съм за завладяващия начин, по който изложихте позициите си *heart*.
-
http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/)
Какво се получава :
"Междувременно на пазарите почти никой не предполага, че Гърция може да успее да преструктурира дълга си, без да принуди кредиторите да участват. За това обаче трябва да са съгласни 90% от тях."
Приемаме,че при 90% от кредиторите Гърция,преструкторира дълга си без да принуждава кредиторите си и CDS - ите не се активират.Съответно и ще получат втория спасителен транж.
...
"Правителството на Гърция вече заплаши, че ако въпросните 86% не участват доброволно в операцията, то ще бъдат приети законови промени, които да ги принудят. Това почти сигурно би довело до "кредитно събитие", което ще изисква изплащането на застраховките срещу фалит – суаповете CDS."
При положение,че по-малко от 86% от кредиторите и ще участват,то Гърция чрез закон ще ги принуди да участват и тогава ще има "кредитно събитие" или фалит и CDS - ите ще се активират.При такова развитие на нещата ще им отпуснат ли втория спасителен транж ? Това контролиран фалит ли е ?
...
"Мениджърите по банковите върхове се настройват за дълги вечери. Вероятно резултатите от Гърция ще се просмукват до късните часове на петък. „Това ще бъде игра на покер буквално до последната минута", казват банкери във Франкфурт."
Тук вече се оплитам като,пате в кълчища :)
Защо до петък,нали е до днес в 22 ч.
Моля,някой знаещ да ги разясни тези работи,че направо ме объркаха *blush*
-
Гърция е похарчила над милиард евро за оръжие след началото на кризата (http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2012/03/08/1783681_gurciia_e_poharchila_nad_miliard_evro_za_orujie_sled/)
...На първо място е Франция със сделка на стойност над 794 милиона евро, показват данните на Европейския съвет за Разрешенията за продажби на оръжия на държавите членки.
Холандия и Германия, едни от защитниците на икономиите в ЕС, заедно са продали почти 90 милиона евро военно оборудване главно в електронни системи и наземни превозни средства. Италия и Испания са направили продажби на стойност съответно 52 милиона евро и 33 милиона евро.
Въпреки че в момента Гърция се опитва да приложи големи съкращения, тя продължава да бъде една от страните с най-голям бюджет за купуване на оръжия спрямо брутния си вътрешен продукт.
През 2010 г. тогавашният заместник-министър на отбраната Панос Беглидис е отрекъл пред "Ройтерс" страните от ЕС да са упражнявали натиск върху Атина да купува оръжия в замяна на одобрение на спасителен план. "(Големите сделки за оръжие) винаги се правят с тези държави. Няма никаква връзка с кризата", е казал той...
-
Я сега намери и данните за Турция, че да стане ясно защо е така.
-
Ясно е, че си пазят островите, някои от които са до турското крайбрежие. Акцентът е от кого купуват оръжията и дали не са длъжни да купуват от тях.
-
Има логика в това. Времето и пространството предполагат движение и създават вселенската изменчивост, следователно са нейни дефекти. Съвършената вселена не би следвало да еволюира и се изменя, тъй щото е съвършена и всяка промяна на състоянието й я извежда от съвършеното състояние. От тук, съвършения форум е празния, а съвършените участници са тези, които само наблюдават един съвършено празен форум. Ако в съвършения форум в една съвършена вселена по някаква причина някой напише "А", то това би било промяна и вниманието на цялата вселена ще се втренчи в "А"-то. И тъй като вселенското внимание е сериозна сила, само миг по късно, целия вселенски форум ще е взривен от безкрайно много екстраполации на промяната "А", всякакви интерпретации, екстраполации на интерпретациите, интерпретации на екстраполациите, екстраполации на десетото ниво интерполации към третото екстраполации, всякакви вариации, теории, войни, религии, теореми, закони, обществени ситеми и конспирации на всичко към всичко, в името на това, вселената да осъзнае кой идиот и защо е написал първото "А", с което е съсипал съвършенството на системата и не по-маловажния въпрос, кой е идиота, който пита това... Неизбежно някъде в безкрайните вариации, някой ще се скара с някого, друг ще му наложи наказание, трети ще се изхили, а четвърти ще завърне стадото в правилната посока, каквато и да е тя в един кръг. Съществува само една защитна функция на съвършената вселена срещу такова безобразие - ентропията, стремяща се към съвършен, изгладен и лишен от движение, и промени хаос или ред, а живота е най-големата й опозиция, вечно стремящ се към обратното. И така, съвършения модератор е мъртвия(бездействащия), съвършения художник - нерисуващия, съвършения писател - непишещия, съвършения Бог - липсващия, съвършения потребител - непотребяващия, а съвършената музика е пълната тишина.
Бая има да се усъвършенствам.
много правилен ризънинг,водещ до много грешни заключения.....
тва,което правиш,аз му викам стресиране на домейна и го използвам постоянно.а,че си го осъзнал,щом си стигнал до там е важно,защото аз ако ти го обясня ще го знаеш,но няма да го осмислиш (демек прилагаш) .ризънинга ти е много добър,проблема ти е в логиката(математическото му прилагане) ..... домейна не се състои от художника сам по себе си,а от художника + обществото, в което живее!имаш релативност ......
кога съвършения художник ще е този ,който не рисува?ами когато обществото е от слепци!
тва е стресиране на домейн,за рабирането му как работи-първо трябва максимално да се опрости домейна,за да се разбере фундамента му,после трябва да се зададат крайните му параметри на уравнението....
ти стресираш домейна ,но линейнваш!
приложението на такъв ризънинг е огромно и навсякъде..... щото хората са идиоти,които имат самочувствие,че знаят повече,отколкото наистина знаят и за това много неща им убягват......
перфектен пример е монетарната система-ако направиш изследване по модела,който ти казах,ще достигнеш до един от гениите философи,който е изградил фундамента на днешната монетарна система с философските си трудове...... ЗАБЕЛЕЖИ,той НЕ Е БИЛ МАТЕМАТИК,НЕ Е БИЛ ИКОНОМИСТ,А Е БИЛ ФИЛОСОФ,въпреки,че днес ще прочетеш,че е бил икономист.....
точно философските му възгледи го правят най гениялния икономист,на чиято философия е изградена модерната икономика....
този човек е кейнс и е използвал твоя ризънинг,само че с правилната математика,че да открие неща,които 4 хилядолетия хората не са могли да открият.... че дори великата депресия в сащ е нищо повече от неправилен монетаризъм......
кво прави кейнс?той стресира системата-стига до извода,че колкото и парична маса да има в дадена система,самата маса не определя цената й,а масата,спрямо движението й за даден период!
обяснявал съм ви го преди с доматите и краставиците..... и един милион да имаш ,ако си ги "паркирал" някъде поради няква причина,те НЕ СЪЩЕСТВУВАТ,въпреки,че искров ги брои за налични!
защо ти го казвам това?
ами тва е следствие на философията на таоисма "янг и инг" за релативността .... или както ти го знаеш "доброто и лошото" ....
и приложението на тази философия навсякъде в живота,дори и в монетаризма!
забележи колко икономисти днес реват да се върне златния стандарт,въпреки,че всеки един от тях е учил в университета,че парите са равни на проя им по тяхната скорост..... въпреки,че го знаят,те НЕ ГО РАЗБИРАТ..... тва е покъртителното академично образУвание,дето те товарят с готови знания,без да те карат да се замисляш над тях.........
ако се върне златния стандарт ще има такава депресия,каквато не е имало и в зимбабве.....
и те виждат недъзите на сегашната система и си мислят,че златния стандарт ще ги премахна,а всъщност връщането на златото ще направи непоправими поразии ....в пъти повече от моментните проблеми......
та.... парите сами по себе си са линейно мислене....а парите спрямо скоростта им е линейна линейност,което все още е линейност,само че не е първо измерение,а е второ измерение-имаш първи дериватив!
в момента сме 21 век и ужким хората трябва да са много умни и да знаят елементарни физични формули с първи дериватив.... тва се учи в 7 клас по физика....... е да,всички го знаят но колко го разбират?
виждаш ли разликата между знание и разбиране?
в твоя случай ти имаш разбирането,но ти липсва знанието-ти стресираш системата,но бъркаш параметрите и участниците в нея......
което не е проблем,знанието се придобива лесно,разбирането(самата философия си е дарба) .....
ще ти дам една задачка,че да видим как ще направиш доказателството:
аз казвам,че съвършения човек (който има всичко и знае всичко) всъщност е една овца!
опитай се да докажеш ,че не съм прав,или ако си съгласен с мен,докажи ми,че не съм и защо!
използвай същия ризънинг .
-
*clap*
Ще е хубаво, ако и други се включат, че то иначе Скитъра на открит урок ли ще се явява *prof*?!
Аз, признавам си, не бих могла *blush*
-
@Асен
Всичко това важи единствено в рамките на недопускането на насилие и други видове престъпване на закона. В интернет е малко трудно да се формулира какво точно е насилие, но все пак е възможно в някакви общоприети граници. Предполагам, че няма философско движение или някаква друга (извън разните сатанинстки, сталинистки и прочие секти) аргументация, която да оправдава превръщането на човек в жертва на насилие, а от там и превръщането на човечеството в жертва на тиранин. Модерирането е необходимо именно заради това. В реалния живот този, който пръв извърши аст на насилие, подлежи на санкция. Той също е зрял, неузрал или презрял човек, но това не може да оправдае насилствения акт, а правилото да се гледа отстрани, докато насилникът и жертвата си изяснят отношенията е ... неприложимо поради откровената си глупост (отнесено към ситуацията, в смисъл - лишено е от смисъл в такава ситуация. По принцип правилото не е в никакъв случай глупост. В бързината съм употребил двусмислено думата и звучи грубо. Добавено на 08.03 в три без нещо РМ). В реалния живот жертвата има право на защита от полицията и от всеки човек, който може да помогне, а насилникът има задължението да понесе отговорността за насилствените си действия. Жертвата също така има право да се защити чрез насилие, като това не е подсъдно, дори да нарани или в частност да убие насилника. Съществуването на структура (полиция, съдебна система), която да превентира насилието и да го осъжда, е в основата на създаването на правово общество. По подобен начин съществуването на модератор е в основата на създаването на правово виртуално общество. Насилието в мрежата трябва да се парира в зародиш, за да не се стига до патаклами. Когато хората излязат от рамките на словесната аргументация и започнат неприкрито да се стремят да наранят другите, тогава модераторите трябва да се намесят не само с предупреждения, а и с превенция.
Принципът на ненамеса, поради изброените от теб причини, а и поради каквито и да са други, е самооправдание за всички онези, които допускат насилието около себе си под предлог, че това е просто спор между зрели хора (писъците и ударите в семейството на съседите например), като по този начин допускат превръщането на хората в невини жертви на насилие. Насилниците, от своя страна, със сигурност ще аплодират мнението ти и ще се крият зад формулировката, че техните насилствени актове са симптом на някакъв друг проблем и те самите са жертва на този друг проблем и на правораздавателните органи... Това вероятно е вярно - всеки проблем е следствие на нещо предхождащо го и така, връщайки се назад в търсене на основния проблем, ще стигнем до първородния грах. И всичко от там насетне е симптом... Според теб, докато не решим проблема с първродния грах, не бива да решаваме проблемите с насилието и т.н., защото те са симптоми. Цялата ти теза, макар и философски добре (поне така ми изглежда - не съм силен по философия) аргументирана, ако не бъде дефинирана в някаква област на действие, не е нищо повече от оправдание за насилниците в интернет (и в живота въобще). Ето тук виждам работата на модератора - в дефинирането на област, в която всеки може свободно да изразява мислите си, без да му са налага да ги брани от насилниции (и/или) чрез насилие.
коганев,в демократична държава изказването не е наказуемо ,защото в конституцията на всяка демокрация имаш закон,който дава право на всеки гражданин да каже квото си иска-вика му се свобода на словото!!!!!
ти тва трудно може да го осмислиш,защото бг е пседво демокрация,правните ви органи са турбо идиоти и не разбират смисъла на бг конституцията!а от там и народа!
ОБИДАТА в демокрацията е НЕнаказуема!в бг падам от коня свеки път,когато прочета,че тоя политик съди другия политик за обида,последния цирк бе една от шефките в съда ,че щяла да съди бат бойко за клевета...... БРАВО!
съдийките не разбират от съдийство.......
в сащ не можеш да осъдиш никой за клевета или обида.... конституцията го забранява!
има разлика между това да кажеш нещо и това да направиш нещо!
например,ако бат бойко каже на първанов 'ДА ТИ ЕБА МАЙКАТА"
първанов НЯМА право да го съди....или по точно има право,НО съдята ще дисмисва делото ,поради абсурда му!
ако бат бойко наебе майката на първанов,тогава първанов ПАК няма право да съди бат ти бойко! единствено майката на първанов може да осъди бойко,ако каже,че това не е бил секс,а изнасилване.......
тва ТРЯБВА да е закона в бг.... обаче той не е това-ако бат бойко напсува първанов,първанов ще го съди и малоумните издънки(които вие наричате бг прависти) кат нищо ще се изкажат в полза на първанов......ВЪПРЕКИ,че по конституция бг е демократична!
тва НАЛОЖЕНО виждане,превърнало се в догма,подсъзнателно влияещо грешно на съзнателното.....
пак-форума е като пример,същинското е нашата философия-къде е грешна и къде е верна и защо е така,или не е така!
с други думи коганев,ако смяташ,че форума е демократичен,тогава тезиса ти е ГРЕШЕН!защото това е словесен форум и нищо повече, а демокрацията защитава правото на ВСЕКИ ДА КАЖЕ КВОТО СИ ИСКА!
виж,ако смяташ,че форума е тоталитарен и защитаваш това,тогава си прав- всеки модератор има правото да трие квото си иска и както реши за добре!
всеки строй си има своите положителни и отрицателни черти!не гледай отрицателното в даден строй,и по този начин броейки целия строй за отрицателен,защото в друг строй може да имаш много повече отрицателни черти,за които в момента НЕ се замисляш,защото не ги виждаш!
един минус сред много плюсове е по добре от много минуси с един плюс!а виждайки минуса в плюсова система,както и че този минус може да е плюс в друга система,не означава,че другата система,където минуса става плюс е ПО ДОБРА.........
щото с
-
...
колкото и парична маса да има в дадена система,самата маса не определя цената й,а масата,спрямо движението й за даден период!
...
Така е!
Проблема е, че напоследък движението на масата е главно навън от локалната ми система! :(
Последните новини:
1. Предварителни резултати от подстригване между 90 и 95%!
- сред отказалите да участват - няколко малки гръцки социално-осигурителни каси.
Казват, че било най-голямото подстригване в историята.
Пастите ряпа да ядат!
2. Симен, по повод споразумението с гр се извини официално на гръцкия народ ;)
- щял да върне ~150млн.
- щял да инвестира - още толкоз
Колко е спечелил?
п.п.
Скитъре,
грешно си ме разбрал, приятелю.
но заради тебе вече ще им викам пасти!
-
*clap*
Ще е хубаво, ако и други се включат, че то иначе Скитъра на открит урок ли ще се явява *prof*?!
Аз, признавам си, не бих могла *blush*
разбира се,че можеш!всеки може!истинското знание и логика се градят с отричането на моментното знание,което ти е наложено!
то ти е убило логиката,отделно голяма част от него е догма!
с други думи трябва да почнеш от А и Б......а останалото е проста логика и следствия,както и последствия на следствията на база ризънинг,който дадох по горе-стресиране на системата.
-
*clap*
Ще е хубаво, ако и други се включат, че то иначе Скитъра на открит урок ли ще се явява *prof*?!
Аз, признавам си, не бих могла *blush*
разбира се,че можеш!всеки може!истинското знание и логика се градят с отричането на моментното знание,което ти е наложено!
то ти е убило логиката,отделно голяма част от него е догма!
с други думи трябва да почнеш от А и Б......а останалото е проста логика и следствия,както и последствия на следствията на база ризънинг,който дадох по горе-стресиране на системата.
Миии аз съм гора,ааа не пчела съм ::)
Не съм пчела,не съм гора,а съм светлина *yahoo*
Няма МЕ...........!
-
Какво мислите,гръцките банки ще издържат ли ?
http://www.grreporter.info/Chast_na_istinata_za_akcionerite_na_grckite_banki_nastpva/10696 (http://www.grreporter.info/Chast_na_istinata_za_akcionerite_na_grckite_banki_nastpva/10696)
Или ще ги национализират ?
-
какъв космополит (човек, на който под полите му висят косми) съм :D
А, отдавна съм разбрал, че не носиш панталон.... *yahoo* Те всички космополити и глобалисти са ти лика прилика *rofl*
-
Какво мислите,гръцките банки ще издържат ли ?
[url]http://www.grreporter.info/Chast_na_istinata_za_akcionerite_na_grckite_banki_nastpva/10696[/url] ([url]http://www.grreporter.info/Chast_na_istinata_za_akcionerite_na_grckite_banki_nastpva/10696[/url])
Или ще ги национализират ?
Не се безпокой, скъпа!
ЕЦБ съобщи, че отново започва да приема гръцки облигации като гаранции!
Хартията е евтина! :D
-
Има логика в това. Времето и пространството предполагат движение и създават вселенската изменчивост, следователно са нейни дефекти. Съвършената вселена не би следвало да еволюира и се изменя, тъй щото е съвършена и всяка промяна на състоянието й я извежда от съвършеното състояние. От тук, съвършения форум е празния, а съвършените участници са тези, които само наблюдават един съвършено празен форум. Ако в съвършения форум в една съвършена вселена по някаква причина някой напише "А", то това би било промяна и вниманието на цялата вселена ще се втренчи в "А"-то. И тъй като вселенското внимание е сериозна сила, само миг по късно, целия вселенски форум ще е взривен от безкрайно много екстраполации на промяната "А", всякакви интерпретации, екстраполации на интерпретациите, интерпретации на екстраполациите, екстраполации на десетото ниво интерполации към третото екстраполации, всякакви вариации, теории, войни, религии, теореми, закони, обществени ситеми и конспирации на всичко към всичко, в името на това, вселената да осъзнае кой идиот и защо е написал първото "А", с което е съсипал съвършенството на системата и не по-маловажния въпрос, кой е идиота, който пита това... Неизбежно някъде в безкрайните вариации, някой ще се скара с някого, друг ще му наложи наказание, трети ще се изхили, а четвърти ще завърне стадото в правилната посока, каквато и да е тя в един кръг. Съществува само една защитна функция на съвършената вселена срещу такова безобразие - ентропията, стремяща се към съвършен, изгладен и лишен от движение, и промени хаос или ред, а живота е най-големата й опозиция, вечно стремящ се към обратното. И така, съвършения модератор е мъртвия(бездействащия), съвършения художник - нерисуващия, съвършения писател - непишещия, съвършения Бог - липсващия, съвършения потребител - непотребяващия, а съвършената музика е пълната тишина.
Бая има да се усъвършенствам.
много правилен ризънинг,водещ до много грешни заключения.....
тва,което правиш,аз му викам стресиране на домейна и го използвам постоянно.а,че си го осъзнал,щом си стигнал до там е важно,защото аз ако ти го обясня ще го знаеш,но няма да го осмислиш (демек прилагаш) .ризънинга ти е много добър,проблема ти е в логиката(математическото му прилагане) ..... домейна не се състои от художника сам по себе си,а от художника + обществото, в което живее!имаш релативност ......
кога съвършения художник ще е този ,който не рисува?ами когато обществото е от слепци!
тва е стресиране на домейн,за рабирането му как работи-първо трябва максимално да се опрости домейна,за да се разбере фундамента му,после трябва да се зададат крайните му параметри на уравнението....
ти стресираш домейна ,но линейнваш!
приложението на такъв ризънинг е огромно и навсякъде..... щото хората са идиоти,които имат самочувствие,че знаят повече,отколкото наистина знаят и за това много неща им убягват......
перфектен пример е монетарната система-ако направиш изследване по модела,който ти казах,ще достигнеш до един от гениите философи,който е изградил фундамента на днешната монетарна система с философските си трудове...... ЗАБЕЛЕЖИ,той НЕ Е БИЛ МАТЕМАТИК,НЕ Е БИЛ ИКОНОМИСТ,А Е БИЛ ФИЛОСОФ,въпреки,че днес ще прочетеш,че е бил икономист.....
точно философските му възгледи го правят най гениялния икономист,на чиято философия е изградена модерната икономика....
този човек е кейнс и е използвал твоя ризънинг,само че с правилната математика,че да открие неща,които 4 хилядолетия хората не са могли да открият.... че дори великата депресия в сащ е нищо повече от неправилен монетаризъм......
кво прави кейнс?той стресира системата-стига до извода,че колкото и парична маса да има в дадена система,самата маса не определя цената й,а масата,спрямо движението й за даден период!
обяснявал съм ви го преди с доматите и краставиците..... и един милион да имаш ,ако си ги "паркирал" някъде поради няква причина,те НЕ СЪЩЕСТВУВАТ,въпреки,че искров ги брои за налични!
защо ти го казвам това?
ами тва е следствие на философията на таоисма "янг и инг" за релативността .... или както ти го знаеш "доброто и лошото" ....
и приложението на тази философия навсякъде в живота,дори и в монетаризма!
забележи колко икономисти днес реват да се върне златния стандарт,въпреки,че всеки един от тях е учил в университета,че парите са равни на проя им по тяхната скорост..... въпреки,че го знаят,те НЕ ГО РАЗБИРАТ..... тва е покъртителното академично образУвание,дето те товарят с готови знания,без да те карат да се замисляш над тях.........
ако се върне златния стандарт ще има такава депресия,каквато не е имало и в зимбабве.....
и те виждат недъзите на сегашната система и си мислят,че златния стандарт ще ги премахна,а всъщност връщането на златото ще направи непоправими поразии ....в пъти повече от моментните проблеми......
та.... парите сами по себе си са линейно мислене....а парите спрямо скоростта им е линейна линейност,което все още е линейност,само че не е първо измерение,а е второ измерение-имаш първи дериватив!
в момента сме 21 век и ужким хората трябва да са много умни и да знаят елементарни физични формули с първи дериватив.... тва се учи в 7 клас по физика....... е да,всички го знаят но колко го разбират?
виждаш ли разликата между знание и разбиране?
в твоя случай ти имаш разбирането,но ти липсва знанието-ти стресираш системата,но бъркаш параметрите и участниците в нея......
което не е проблем,знанието се придобива лесно,разбирането(самата философия си е дарба) .....
ще ти дам една задачка,че да видим как ще направиш доказателството:
аз казвам,че съвършения човек (който има всичко и знае всичко) всъщност е една овца!
опитай се да докажеш ,че не съм прав,или ако си съгласен с мен,докажи ми,че не съм и защо!
използвай същия ризънинг .
Този "съвършен" човек по отношение на потребностите си и познанието си би бил съотнесен към овцата както диаманта към графита по отношение на структурата на кристалната си решетка.Те са в една и съща група(по кристална структура) като графита е на най-ниското ниво а диаманта най-високото 12то ниво.
Друга идея беше да го докажа с цитати и смисъла в тях от Библията но на второ премисляне ми се видя богохулно и би важило единствено и само ако говорим за овца.
Честит 8 март на дамите! *flower2*
-
@Асен
Всичко това важи единствено в рамките на недопускането на насилие и други видове престъпване на закона. В интернет е малко трудно да се формулира какво точно е насилие, но все пак е възможно в някакви общоприети граници. Предполагам, че няма философско движение или някаква друга (извън разните сатанинстки, сталинистки и прочие секти) аргументация, която да оправдава превръщането на човек в жертва на насилие, а от там и превръщането на човечеството в жертва на тиранин. Модерирането е необходимо именно заради това. В реалния живот този, който пръв извърши аст на насилие, подлежи на санкция. Той също е зрял, неузрал или презрял човек, но това не може да оправдае насилствения акт, а правилото да се гледа отстрани, докато насилникът и жертвата си изяснят отношенията е ... неприложимо поради откровената си глупост (отнесено към ситуацията, в смисъл - лишено е от смисъл в такава ситуация. По принцип правилото не е в никакъв случай глупост. В бързината съм употребил двусмислено думата и звучи грубо. Добавено на 08.03 в три без нещо РМ). В реалния живот жертвата има право на защита от полицията и от всеки човек, който може да помогне, а насилникът има задължението да понесе отговорността за насилствените си действия. Жертвата също така има право да се защити чрез насилие, като това не е подсъдно, дори да нарани или в частност да убие насилника. Съществуването на структура (полиция, съдебна система), която да превентира насилието и да го осъжда, е в основата на създаването на правово общество. По подобен начин съществуването на модератор е в основата на създаването на правово виртуално общество. Насилието в мрежата трябва да се парира в зародиш, за да не се стига до патаклами. Когато хората излязат от рамките на словесната аргументация и започнат неприкрито да се стремят да наранят другите, тогава модераторите трябва да се намесят не само с предупреждения, а и с превенция.
Принципът на ненамеса, поради изброените от теб причини, а и поради каквито и да са други, е самооправдание за всички онези, които допускат насилието около себе си под предлог, че това е просто спор между зрели хора (писъците и ударите в семейството на съседите например), като по този начин допускат превръщането на хората в невини жертви на насилие. Насилниците, от своя страна, със сигурност ще аплодират мнението ти и ще се крият зад формулировката, че техните насилствени актове са симптом на някакъв друг проблем и те самите са жертва на този друг проблем и на правораздавателните органи... Това вероятно е вярно - всеки проблем е следствие на нещо предхождащо го и така, връщайки се назад в търсене на основния проблем, ще стигнем до първородния грах. И всичко от там насетне е симптом... Според теб, докато не решим проблема с първродния грах, не бива да решаваме проблемите с насилието и т.н., защото те са симптоми. Цялата ти теза, макар и философски добре (поне така ми изглежда - не съм силен по философия) аргументирана, ако не бъде дефинирана в някаква област на действие, не е нищо повече от оправдание за насилниците в интернет (и в живота въобще). Ето тук виждам работата на модератора - в дефинирането на област, в която всеки може свободно да изразява мислите си, без да му са налага да ги брани от насилниции (и/или) чрез насилие.
коганев,в демократична държава изказването не е наказуемо ,защото в конституцията на всяка демокрация имаш закон,който дава право на всеки гражданин да каже квото си иска-вика му се свобода на словото!!!!!
ти тва трудно може да го осмислиш,защото бг е пседво демокрация,правните ви органи са турбо идиоти и не разбират смисъла на бг конституцията!а от там и народа!
ОБИДАТА в демокрацията е НЕнаказуема!
====
Аргументирах се за нуждата от превенция и защита от насилие, като го дефинирах като област, в която размишленията ти са напълно приети от мен, но това пък явно ти не можеш да го разбереш. И престани да натрапваш твоите стереотипизирани представи за всички хора в България - обесмисляш дискусията. Ако ти кажа, че през 30 години от живота си съм живял в Швеция, ще ти мине ли? Стереотипите ти пречат да вникваш в текстовете.
Насилието чрез слово съществува, но не е тук мястото да се обяснява това чрез цитати от закони (от САЩ най-вече). Прост пример е заплахата за живота и здравето на теб и близките ти. Много престъпления могат да бъдат извършени в интернет мрежите, но и това май не го разбираш. За най-прост пример - клевета. И изобщо, съществуват дялове от правото, които се занимават само с престъпления в интернет. Това имах предвид - престъпления. Не съм конкретизирал нито за този форум, нито за този или онзи форумец или модератор. Имах предвид модерирането като превенция на интернет престъпления, особено срещу насилието. Свободата да казваш, каквото си искаш, е свещена и избщо не я оспорвам. Просто към нея добавям и задълженето да си понесеш отговорността за нещата, които казваш. Вече е досадно да обяснявам какво съм искал да кажа, когато съм го казал пределно ясно. И сега да не ми кажеш, че нещо не съм разбрал - да ти кажа, по-добре не ми го казвай. (това ми се получи много добре :) )
Обидата изобщо не я споменах ... май. Споменах ли я? Чакай да погледна... Не съм. А ти си измисли цяла сага, върху която изгради умозаключения, които обаче, бидейки изградени върху измислица, не стават за нищо. Така просто не става, Асенка. За всичко, което казвам, използвум думите със смисъла, който тези думи съдържат, а не с преносни или интепретирани значения. За преден път ми приписваш въображаеми качества или недостатъци и от това за пореден път не следва нищо сериозно, а само измишльотини. И многословие, разбира се.
Иначе и аз не разбирам кой и защо иска да съди някого, но не се смея на ПРАВОТО МУ да съди когото си иска. Това поне рабираш ли го?
А и за обидата, като основание за съдбен иск, сигурно ще да не е точно така в демокрацията. За няколко секунди гугъл намери десетина хиляди адвокатски кантори в САЩ, които са готови да ми помогнат, ако съм бил обиден и искам да съдя някого за обида. Дори и за обида в интернет имаше. Пусни търсачката да видиш кво чудо излиза... *scare*
-
Т.е., според мен проблемът в задачата не в отъждествяването на овцата със съвършения човек, а в парадокса - притежава ли съвършения човек непроявен потенциал за усъвършенстване или не.
ей тук браво...ти виждаш следствията на процеса,но не виждаш процеса....
преди ниърваната ,кога спорехме върху "просветения" ме питаше с цел оборване,защо след като имало знанието в някои,то не ни го дадат,а ни мъчат.......аз му отговорих,че да нямаш никакви проблеми е НАЙ ГОЛЕМИЯ ПРОБЛЕМ .....а ти го виждаш в парадокса на ултимативното знание,обезсмислящо самото знание....
а доказателството като логика обаче е друго-елементарно и просто,заеби ги вселените и наблюдателите:
ако един човек знае всичко,следва,че няма кво повече да научи... ако същия човек има всичко,следователно няма да има за кво да се бори за повече.....тогава КАКВО МУ ОСТАВА НА СЪВЪРШЕНИЯ ЧОВЕК ДА ПРАВИ?
ще яде,сере и спи......а,да не забравяме и плътското удоволствие....секса... ще прави и секс!
а опиши ми в кво се състои живота на една овца *girl*
или колкото и абсурдно да звучи пътят към съвършенството е сложен,но води до простота.а постигане на нирвана е ултимативното съвършенство,което е нищо повече от елементарна простота..... смисъла сам по себе си води до безсмислие,а съвършенния човек реално е една овца,или овцата е съвършенния човек.....
ей тва е янг и инг философията,а приложенията са й големи и навсякъде,но малко хора разбират смисъла на безсмислието,а още по малко от тези разбиращи са готови да загърбят обкръжаващата ги философия(аз съм от тези).
ето ти малко следствия:
1.най големия проблем е да нямаш никакви проблеми
2.можеш да имаш всичко,само когато не искаш нищо.......
3.най големия враг на интелекта и на щастието е желанието.
има и още много следствия,ама както ти казах-малко хора са стигнали на това ниво на интелект,а малко хора от тези малко хора прилагат тази философия в реалния си живот..... но ги ИМА!
спомни руския учен,който решава кънджекчъра на поинкаре...поинкаре е тамън няколко пъти по велик от айнщайн,а айнщайн е пооткраднал доста от неговите трудове.......а руския учен,който е решил къджекчъра на поинкаре,който самия поикаре не е могъл да реши .... говори мноооого за него.... той просто е неизвестен,ама неизвестността му не е критерий,че не е в пъти по голям гений от айнщайн......просто липсва ефекта на вратовръзката......
така,а сега спомняш ли си линка дето бе постнал за този учен.... може да го постнеш пак,да си го припомниме:
той живее в супер малък апартамент в мосвка,апартамента му е необзаведен,тотално немърлив,небръснат и необлечен......или ако не знаеш кой е той,ще го сравниш с един беден циганин от софийското гето...по нищо не се различава от него,ОСВЕН,че е по интелигентен от почти целия днешен свят взет заедно!а като за капак ОТКАЗВА НАГРАДАТА ОТ 1 МИЛИОН ДОЛАРА.....и отказва да дава интервюта,че да стане известен!
та скитъре,това случайно ли е?
толкова ли е умен,че е станал глупав?или ние не знаеме кво е умно и кво глупаво.... кво е смислено и кво безсмислено.....
да ли пък той не е интелектуално в пъти по съвършен от нас,което в нашите очи го прави глупак?
той да не би да е открил смисъл в безсмислието?
-
Е, Асене, вече се оля. Направо скочи в божественото с този менторски тон. Най-якото е че света е пълен със съвършенни, т.е. неподлежащи на развитие и не притежаващи потенциал за такова хора. В примера който даваш за руския учен се крие противоречие със следствията които така красиво си подредил по-горе. Човека просто не иска да спира по ПЪТЯ по който е тръгнал дори и за милион долара. А съвършеството е идеал а не състояние. Нирвана е идеал а не състояние. И ако ми кажеш че си го изпитвал то значи си овца или коза както каза Scyther. Тия лафчета за "fish know everything" са за тинейджъри и за сваляне на мацки. Прегледай си философията, че май много често си стресираш системата.
-
коганев.... кво разбираш под форумно насилие,което модератора трябва да ВИ ПАЗИ?не било обида?не си говорел за обида?ами за кво говориш?за кражба на кредит карта,или за НАСИЛИЕТО МИ СРЕЩУ ТЕБ,поради менторското ми държание?
кажи,щом не си говорел за обида,за ква форма на насилие говориш?
п.п.
ще намериш американска кантора дето да те защитава от обида правно знаеш ли къде?ще ти кажа... никъде.....
разбира се,че си подвластен на бг манталитета,тва,че си живял незнамсикъдеси не е достатъчен критерий...... гледам ти разсъжденията,местожителството е БЕЗ значение!щом смяташ,че обидата може да носи правно последствие,следва,че говориш за неща,от които НЕ РАЗБИРАШ!на всичкото отгоре ми се караш......
а намери ми щатска кантора,която ще е готова да заведе дело по обида.... ако ще и в интернет!
ето ти малко уикимедия:
Verbal offence (or 'offence of the word') is a crime that exists in many countries that impose limitations on freedom of speech. It refers to dissent and/or blasphemy. Laws that penalize "verbal offences" are often used as an instrument of government and state oppression.
"Verbal offence" exists in the legal systems of communist states and in sharia law, but also in many European countries.
прочети го няколко ПЪТИ,после го осмисли,НАКРАЯ ГОВОРИ!
http://en.wikipedia.org/wiki/Verbal_offence (http://en.wikipedia.org/wiki/Verbal_offence)
-
Е, Асене, вече се оля. Направо скочи в божественото с този менторски тон. Най-якото е че света е пълен със съвършенни, т.е. неподлежащи на развитие и не притежаващи потенциал за такова хора. В примера който даваш за руския учен се крие противоречие със следствията които така красиво си подредил по-горе. Човека просто не иска да спира по ПЪТЯ по който е тръгнал дори и за милион долара. А съвършеството е идеал а не състояние. Нирвана е идеал а не състояние. И ако ми кажеш че си го изпитвал то значи си овца или коза както каза Scyther. Тия лафчета за "fish know everything" са за тинейджъри и за сваляне на мацки. Прегледай си философията, че май много често си стресираш системата.
че милиона е награда без последствия..... никой не го кара да се променя с взимането на милиона..... как реши,е му спирали пътя?
не е нужно да търсиш обяснение на неща които са ти НЕобясними за мозъка ти..... винаги като задаваш грешния въпрос ще стигнеш и до грешния отговор.... както е в случая с русначето.....
кво е нирваната наистина няма нужда ТИ да ми обясняваш...нито пък аз ще си губя времето на теб да обяснявам....няма да е зле да си провериш семантиката в думичките които говориш,че граматиката всички я знаете и подчитате,ама семантиката е важна....
първо научи бгетовския и кво значи идеал и кво състояние,после ела да си говориме за нирвана.....
-
Точно ако спра да задавам и предимно да си задавам въпроси ще взема да постигна съвършенство, а това ще е непоносимо и смъртоносно.
-
Снощи четох тая тема и си легнах да се приспивам по старата метода с броенето на овце.Обаче нещо не ми не се получава :броя ,броя,броя,броя,трия и пак така,броя,броя,трия...... ,защото между бройката току се вмъква съвършения човек. А,викам си съвършения човек е овца, минава ми новото познание през съненото съзнание.и щом овцата е от женски род,то съвършения човек трябва да е жена,изплува ми проблясък от теорията за подобието.Жени съм опитвал да броя в присъница за заспиване с променлив резултат,най-често водещ до неспокоен и тревожен сън. Понякога много тревожен,понякога много неспокоен.Съвършена ли е жената,се питам кратко,докато си намествам главата под възглавницата?Разбира се,щом е чужда -винаги е съвършена,поне в началото така изглежда.Първите впечатления са най-трайни ,после като се объркат с вторите много затрудняват броенето на жени за заспиване си обяснявам .Ще броя овце, пак се навивам,но да не се обърква бройката с вмъкването на жени ,ще помисля да измисля образа на съвършената овца.Съвършената овца би трябвало да има поне две вимета и две ръце, с дълги пръсти..унасям се....русо руно...или кестеняво...похръквам, а.... очите и,...очите,топли,влажни....тука съм заспал! *sheep* *sheep* *sheep* *girl* *sheep* *sheep* *girl* *sheep* *sheep* *sheep**sheep*
-
Гърция активира клаузата за задължително преструктуриране на дълга
Хайде,пак да си поговориме за Гърция :)
http://www.investor.bg/evropa/334/a/gyrciia-aktivira-klauzata-za-zadyljitelno-prestrukturirane-na-dylga,131344/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/gyrciia-aktivira-klauzata-za-zadyljitelno-prestrukturirane-na-dylga,131344/)
При това положение,фалита контролиран или неконтролиран ще да е ?
Ще се отпусне ли,вторият спасителен транж ?
Тези въпроси ме мъчат от 2-3 дни и отговор не намирам.
Какво ще стане с банковия сектор в Гърция и в частност у нас ?
Жоро,Асен и др. имате ли идея ?
-
Асене,
Беше ми трудно да си представя съвършения човек. За кого е такъв? В неговите очи, или в нашите.
Ако е в неговите очи - знае всичко (мисли си, че е така) - може да е изпълнено условието. Но. че има всичко, след като си мисли, че знае всичко, неизпълнимо. Следователно не е съвършен.
Ако е в нашите очи - може да има всичко, но според нас... не знае всичко. Айде бе ... *girl* *rofl* Следователно, не е съвършен.
Съвършеният човек (всичко има и всичко знае), все още не е овца. Ако приемем, че става такава, защото нищо не прави. Може да знае и да има, и въпреки това да действа. В зависимост от мотивацията. Тя може да бъде много благородна, може да бъде егоцентрична и като следствие унищожителна. Знанията, сами по себе си, нищо не значат, до момента в който няма действие. Независимо от обема им. Един индивид, натрупал много знания, може да бъде крайно неефективен. Самите знания може да му дадат някакво самочувствие, което да причини бездействие.
Знанията, дори и разбирането на смисъла, все още нищо не е. Нещо повече. Един индивид, може да не намери точните думи, но това съвсем не означава, че не задава правилните въпроси и най-важното, че изобщо не действа. Знания, семантика и действия не са еднозначни.
В двора има едни птиченца, които пеят. Появи се едно малко котенце и започнахме да го храним и то порасна. Преди няколко дни, видях, че е изяло едно птиченце. Ако се върна назад, пак ще направя същото - ще нахраня котенцето, няма да го оставя да умре... И според твоята теория, каквото и да правим, все е лошо... :(
-
[url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/[/url] ([url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/[/url])
"Мениджърите по банковите върхове се настройват за дълги вечери. Вероятно резултатите от Гърция ще се просмукват до късните часове на петък. „Това ще бъде игра на покер буквално до последната минута", казват банкери във Франкфурт."Тук вече се оплитам като,пате в кълчища :)
Защо до петък,нали е до днес в 22 ч.
Моля,някой знаещ да ги разясни тези работи,че направо ме объркаха
Ето защо: [url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/dnes-se-reshava-dali-deistviiata-na-gyrciia-sa-kreditno-sybitie,131348/[/url] ([url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/dnes-se-reshava-dali-deistviiata-na-gyrciia-sa-kreditno-sybitie,131348/[/url])
"Ръководителите на Международната асоциация за суапове и деривати (ISDA) ще заседават днес, за да решат дали едностранните действия на Гърция по преструктуриране на дълговете на страната представляват „кредитно събитие“...
По оценки на асоциацията към момента със суапове за защита от банкрут са защитени облигации за около 2,4 млрд. евро. Тази сума може и да не е особено голяма, но развитието на ситуацията е ключово с оглед проблемите и на други страни от еврозоната. "
Очаквайте решението към 13 часа GMT.
http://www.isda.org/credit/ (http://www.isda.org/credit/)
-
[url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/[/url] ([url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/obratnoto-broene-za-gyrciia-zapochna-,131266/[/url])
"Мениджърите по банковите върхове се настройват за дълги вечери. Вероятно резултатите от Гърция ще се просмукват до късните часове на петък. „Това ще бъде игра на покер буквално до последната минута", казват банкери във Франкфурт."Тук вече се оплитам като,пате в кълчища :)
Защо до петък,нали е до днес в 22 ч.
Моля,някой знаещ да ги разясни тези работи,че направо ме объркаха
Ето защо: [url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/dnes-se-reshava-dali-deistviiata-na-gyrciia-sa-kreditno-sybitie,131348/[/url] ([url]http://www.investor.bg/evropa/334/a/dnes-se-reshava-dali-deistviiata-na-gyrciia-sa-kreditno-sybitie,131348/[/url])
"Ръководителите на Международната асоциация за суапове и деривати (ISDA) ще заседават днес, за да решат дали едностранните действия на Гърция по преструктуриране на дълговете на страната представляват „кредитно събитие“...
По оценки на асоциацията към момента със суапове за защита от банкрут са защитени облигации за около 2,4 млрд. евро. Тази сума може и да не е особено голяма, но развитието на ситуацията е ключово с оглед проблемите и на други страни от еврозоната. "
Очаквайте решението към 13 часа GMT.
Да,това го разбрах вече,но пак не мога да разбера при положение,че ISDA решат,че има "кредитно събитие" втория спасителен транж ще им го отпуснат ли ?
Гледам всички се радват,борсите светят в "зелено",а нещата явно все още са на кантар.Предполагам,че на мен не ми е ясно защото не съм икономист и не разбирам от борси,но всичко което става някакси не ми е логично.
ISDA ли ще е фактора решаващ дали ще се обяви Гърция във фалит.Както и обявят ли,че има кредитно събитие,това неконтролиран фалит ли ще е ? И дали изобщо е фалит.
За да не си помислите,че ми се иска това,ви уверявам,че ни най-малко не желая фалита на Гърция,както и не съм от хората,радващи се от нещастието на другите / особенно на съседите си / , винаги ми се е искало обаче да си обясня нещата логично,защо става така. За сега все още не са ми ясни тези "игри",та затова ги задавам тези въпроси,дори и да ме сметнете за тъпа / няма да се расърдя / само и само,да намеря за себе си логични отговори :)
-
Scyther,
как ще продължиш да живееш ако си в това "състояние"? Или ще се самозаблуждаваш че си го постигнал или никога няма да го напуснеш.
-
Муза, ти въздействаш и ставаш причина, както и аз и всички ние. Точно това не трябва да правим. Но първо трябва да го осъзнаем.
Скити,
Не мога, бе ... Няма да съм аз... Не е достатъчно, да се разбере и осъзнае едно нещо. Трябва и да се приеме, да влезе в теб, да стане част от теб. Или да откриеш себе си там.
На всичкото отгоре, се чувствам длъжник в този живот. В трудни ситуации съм много мобилизирана и учудващо, дори и за мен, извършвам най-правилните действия. И като отмине, рухвам и ми трябва време за да се възстановя.
Случвало ми се е, обаче, не един път, да попадна в ситуации, в които буквално съм блокирала. И, ей така от нищото се появява напълно непознат, измъква ме, без, дори да съм поискала, и докато се усетя - няма го. Дори и не съм благодарила. А, това е най-малкото, което е трябвало да направя.
-
И още,
и магаретата ги подкарват със торба зоб закачена пред носа им, като мотивите на подкарващите ги е различен. Може и попътно да принася полза на магарето но не то е инициатора на заниманието и не то го контролира. Е това е наистина грубо сравнение, при хората не е точно така, но ти все пак помисли сам.
И още,
всяко общуване, каквото и да е: пряко, задочно, чрез книги, музика и т.н. е МАНИПУЛАЦИЯ. А манипулациите винаги имат цел.
-
Поручик Ржевски разговаря с корнет Оболенски:
- Виждате ли, корнет, писна ми само с леки жени да се занимавам! Ще ми се да се запозная с някоя, така, благородна дама, но не зная как…
- Че какво сложно има тук, поручик? Трябва просто да се приближите до някоя госпожица, да поговорите с нея за животните, за времето, и накрая да се представите!
Отивайки на следващия ден в парка, поручикът забелязва една доста прилична млада дама, разхождаща болонката си. Приближавайки се до нея, той силно изритва кучето и казва:
- Хм, ниско полетя… навярно е към дъжд. Между другото, разрешете да се представя – поручик Ржевски!
-
само,да намеря за себе си логични отговори :)
Това е контролиран фалит,щото нали,опастността била от неконтролиран?!Та контролирания започна наскоро с отпускането на 1 трилион евро от ЕЦБ за частни банки,към 800 броя. Колко от тези банки ,колко са взели и колко от тях по съвпадение държат гръцки ДЦК ,чийто падеж е тези дни остава да се гадае,но резултата е,че снощи ,предполагаемо същите банки са се съгласили да отпишат 75 % от вземанията си по цената на кифтетата.Значи отписват едни 107 млрд. и вземат за връткане 1 трилион при 1 % лихва.Така и вълка сит и агнето цяло.Цялата операция обаче според някой хора ще отложи официалния фалит/мораториум по плащането/ за през октомври.Засега за публиката оркестъра свири туш и лампите светят в зелено. *drink1*до на есен!
От днес:Париж. Рейтинговата агенция „Фич” намали рейтинга на Гърция, който досега беше на ниво С, и оцени състоянието на страната като „ограничен фалит”.
„Фич” занижи оценката си за Атина след новината за резултата от замяната на гръцките облигации. Агенцията уточни, че след пълното завършване на процедурата ще промени отново рейтинга на Гърция.
Ето и друго по Ди Цайт:
Това е голата истина
Още по-песимистичен е швейцарският икономист Харалд Хау. В интервю за Шпигел той казва, че предстоящото частично опрощаване на дълга не е достатъчно. "Със сигурност ще се стигне до втори, истински банкрут. Ще минат може би девет месеца или три години, но тогава ще се разрази истинска, голяма криза". Професор Хау твърди, че проблемът не е решен, а просто отложен. "Следващия път кризата ще удари само данъкоплатците".
-
Eurobank EFG от своя страна ще има нужда от поне три милиарда евро, за да отговори на критериите за финансова адекватност на Банката на Гърция. Тя се очаква да прибегне не само до спасителния фонд, но и до активна продажба на активи. Анализаторите оценяват, че след успешната продажба на полския си клон и планът за продажба на този в Турция, Eurobank трудно ще могат да реализират Пощенска банка в България и Румъния.
http://www.grreporter.info/Chast_na_istinata_za_akcionerite_na_grckite_banki_nastpva/10696 (http://www.grreporter.info/Chast_na_istinata_za_akcionerite_na_grckite_banki_nastpva/10696)
Що така? Толкова ли сме залюпени с румъняските, че никой не ни ще? Или много пари "струваме" и няма кой да им ги даде сега.
-
В Гърция, поне доскоро, никой не миеше чинии!
Пускат си "Барба Янис" и се почва яко трошене....... *scare*
==================================
А кво става в момента с гръцкия дълг изобщо не се знае. Нито медиите имат верна информация. Постфактум ша научим, тва е! Когато сичко е решено.
Мисла, че в момента мноу тесен кръг хора знаят точно кво се случва, и тва не сме ние, тва е. Сичко друго е разкази вечер край огнището....мое тоа петък да е "черния петък"..........
Се пак предполагам, че не сте на линия, щото сте отишли да си изтеглите паричките от гъркинчетата.....(шегичка, бе хора!) *scare*
-
Асене, какво става сега с лихвените суапове? Ще изплащат ли европейските банки огромните загуби? Мислех си , че всичко е свързано и подготвено , все пак им дадоха и заеми до 2015, явно тогава изтичат последните, ама нещо не мога да ги навържа нещата :-\
-
А кво става в момента с гръцкия дълг изобщо не се знае. Нито медиите имат верна информация. Постфактум ша научим, тва е! Когато сичко е решено.
Мисла, че в момента мноу тесен кръг хора знаят точно кво се случва, и тва не сме ние, тва е. Сичко друго е разкази вечер край огнището....мое тоа петък да е "черния петък"..........
Веднага се сетих за това *scare*
http://zahariada.blog.bg/novini/2012/02/21/oficialniiat-defolt-na-gyrciia-i-zakrivaneto-na-banki-sa-opr.906175?reply=3620709 (http://zahariada.blog.bg/novini/2012/02/21/oficialniiat-defolt-na-gyrciia-i-zakrivaneto-na-banki-sa-opr.906175?reply=3620709)
И това случи ли се,направо си мисля,че "теорията на конспирацията",ще да е детска книжка :D
-
Гръцка трагедия
Емил Хърсев, д-р ик.
"Риск възниква, като не знаеш какво правиш." Уорън Бъфет
След целонощно бдение (гръцката делегация припкала 13 часа маратон между брюкселските зали, дето мъдрували финансовите министри от еврозоната и комисията на частните кредитори) финансовият свят посрещна миналата седмица с блага вест: имаме втори спасителен пакет за Гърция. Нови 130 млрд. евро ще вадят заборчнялата страна от дълговото блато и така ще възстановят финансовата стабилност на еврозоната. Ехтят хвалебствия за чудодейното избавление и прословутата европейска солидарност. Внимавайте, преди да запеете с хора ликуващата "Ода на радостта": още преди Есхил, Софокъл и Еврипид трагедиите започвали с похвални песни ("дитирамби"), после идвала същинската тъжна драма. Условия на "спасителната сделка" вещаят, че европейските актьори - на гръцки "хипокрити"*, ("отговарящите" ) - съвсем не знаят какво вършат. Ние сме зрители на една класическа трагедия,която тепърва ще се разрази. "Трагедията" ("пение на козел" от "траго", козел и "одиа", песен - оттам и "ода") се играела в края на март в чест на Дионисий. Този вид драма чрез имитация ("мимезис") пресъздавала лутанията ("перипетия") на трагическия герой в безуспешни опити да се измъкне от съдбата. Преживелите чуждото страдание ("патос") зрители постигали пречистване ("катарзис") от грешките на героя. В "Поетика" Аристотел обяснява, че коренът на всяка трагедия е съдбовен пропуск или грешка ("хамартия", "отклонение" от истинската цел; това е библейската дума за "грях"). Колкото да се лута и страда трагичният герой, съдбовният му грях го води до неизбежен провал. В дъното на днешната гръцка трагедия е съдбовно опущение,еремосеос хамартия,"опустошителен грях", както бе рекъл библейският автор в сказанието за провала на Вавилон. Това е грешката да се простреш извън чергата си, да живееш за чужда сметка и години наред да потребяваш повече, отколкото изкарваш. Вече знаем как се е натрупал дългът на гръцката държава. Казваме "заробващ дълг", защото в древността при фалит продавали длъжника в робство. Същото, но с модерни, демократични средства, гласи на елините възхваляваният спасителен пакет:европейските държави дават 130 млрд. евро, за да се плаща дългът на Гърция, ако частните кредитори отпишат 53.5% от главницата на вземанията си, 107 млрд. евро. Сегашните облигации ще се обменят с нови при лихва 2% до 4.3%. При замяната има "подсладител": частните кредитори получават 30 млрд. евро европейски държавни гаранции. Централните банки от еврозоната ще върнат в гръцката хазна дохода от заменените облигации. Новите 100 млрд. евро държавни заеми Гърция ще получи при лихва EURIBOR плюс 1.5%. Общият ефект от реструктурирането на дълга се оценява на 160 млрд. евро за следващите 8 години. До 2020 г. гръцките финанси трябва да се стабилизират, държавният дълг да падне до 120.5% от БВП. Как ще стане това,каква е цената на "оздравяването"?
каква е цената на "оздравяването"?
Пенсиите ще се орежат с 15% и ще се вдигне пенсионната възраст, а минималната заплата - с 22% (пада на 615 евро) до 35% (на 569 евро) за младежи до 25 г. ДДС ще нарасне от 21 на 23%. Бюджетните разходи за лекарства ще се свият с 1.1 млрд., за отбрана - с 0.6 млрд. евро годишно. Ще се режат и броят, и заплатите на държавните служители, и на всички хранени от хазната. С 3 млрд. евро годишно трябва да олекнат бюджетните разходи. Наред с икономиите идат още 30 "структурни мерки". Започва ударна приватизация: за 8 г. да се продаде имущество от поне 46 млрд. евро. Ще има "мащабна данъчна реформа", която трябва да обложи по-яко по-заможните. С по 10% скача акцизът за горива и алкохол. Замисля се поземлен данък, битка с крадците на данъци, гонитба на данъчните длъжници. Сравняват тези мерки с финансова окупация
Все пак Европа няма да назначава финансов комисар, но правителството ще се надзирава от Тройката (ЕК, ЕЦБ и МВФ); тя ще води и т.нар "доверителна сметка": от всички постъпления на бюджета там ще се блокират сумите, нужни за плащане на дълга 3 месеца напред, гръцката държава ще харчи каквото остане. "Спасителният заем" ще се отпуска, ако Гърция спазва наложените мерки. И въпреки всичко провалът е неизбежен в края на всяка гръцка трагедия. Анализаторите на Стандард енд Пуурс също не вярват в спасението и определят новия пакет мерки като "избирателен фалит". "Спасителният пакет" опазва единствено банките и фондовете - кредитори, но не и гръцката икономика. В конструкцията липсва едно, но най-важното: няма двигател. Как ще заработи икономиката на Гърция? По-скоро бих очаквал "структурните мерки" да предизвикат нов стопански крах, а БВП да падне с поне 10% от новия шок и да се свива поне още 2 години. Отношението дълг/БВП, дълговото бреме, ще остане неуправляемо високо, макар дългът да е намален. Няма спасение без растеж.
--------------
*Едва ли случайно на английски hypocrite е лицемер, двуличник.
-
Has a Restructuring Credit Event occurred with respect to Hellenic Republic?
Yes, a Restructuring Credit Event has occurred with respect to The Hellenic Republic
http://www.isda.org/dc/view.asp?issuenum=2012030901 (http://www.isda.org/dc/view.asp?issuenum=2012030901)
-
Has a Restructuring Credit Event occurred with respect to Hellenic Republic?
Yes, a Restructuring Credit Event has occurred with respect to The Hellenic Republic
[url]http://www.isda.org/dc/view.asp?issuenum=2012030901[/url] ([url]http://www.isda.org/dc/view.asp?issuenum=2012030901[/url])
Аха...
Имаме кредитно събитие, ама по плана на меркози, вероятно в разбирателство с обама.
т.е. СДС -те за осребряване няма да са много впредвид на "доброволното" подстригване.
И имаме вече и 35млд. разблокирани за гръцките банки и.... банкерите! ;)
Последното е съществена разлика от това дето започна Г. Браун в Англия и ТРАПа на Полсен в щатите.
В Европа кой е. е. Кой спал спал..., гр ще продължи да я стиска за м.... ;)
Гр се "отърва" от ~50 млд. чужди дългове (щото другите опростени са си нейни)
Пък пастите гербери ша ядът! :D
Да видим нататък!
-
Нищо не е свършило, Сандокане, тигре на седемте узакита! Цената на това "епохално кредитно събитие" дето Гърция била безпрецедентно "спасена" , гръцкия народ предстои да я плаща следващите поне 10 години! Никой, който е влязъл в капана на всичките производни на Ротшилд не се е измъкнал читав! Сега едни хартии ще заменят едни други хартии, които били еквивалент на едни пари, които пък били дълг, а тоя дълг е нещо като София - расте и не старее, и връщане нема(!) и всяка държава влязла в капана после няма измъкване......винаги дадените заеми са прецизно преценени да са в такъв размер съобразен с икономиката на дадена държава, че да нямат връщане! (БГ, Унгария, Румъния, Естония и др.) Получава се зависимост, без война да завладяваш....длъжника се превръща в марионетка. Вземаш си от него квото ти хареса на квато ти хареса цена. Я телекомче десет пъти подценено, я некое островче, я рафинерийка с прилежащите и бензиностанции....я нещо друго. Голямо щавене ги чака гърците! На тоя принцип опрощават дълг големите хиени там в мъглата, дето им викаме "галено" частни кредитори! Не се заблуждавай. За тва което се случи има само една дума и тя е фалит. А последиците ще ги видим. Ако някой е загубил, тва е гръцкия народ.....баровците им и те като нашите ко--лета са си опекли питката отдавна знаейки кви са ги надробили. Жал ми е за гърчетата, не ги кльопам, но мноу невинни хора ще страдат.
Просто силните в Европа си подсигурават васални колонии. Дори и членове на Евросъюза, тия васали никога няма да имат стандарта на Големите Стари държави, но винаги ще им бъде обещаван ако се "стараят и покриват критериите", които край няма да имат, естествено....нещо като светлия комунизъм от едно време в евровариант (къвър).
Тва са мои убеждения, а не копи/пейст. Мое да не съм прав, ма нека да видим. Цирка и в БГ и в Гърция едва сега започва, баси.... *scare* *scare* *scare*
-
Нищо не е свършило, Сандокане, тигре на седемте узакита! Цената на това "епохално кредитно събитие" дето Гърция била безпрецедентно "спасена" , гръцкия народ предстои да я плаща следващите поне 10 години! Никой, който е влязъл в капана на всичките производни на Ротшилд не се е измъкнал читав! Сега едни хартии ще заменят едни други хартии, които били еквивалент на едни пари, които пък били дълг, а тоя дълг е нещо като София - расте и не старее, и връщане нема(!) и всяка държава влязла в капана после няма измъкване......винаги дадените заеми са прецизно преценени да са в такъв размер съобразен с икономиката на дадена държава, че да нямат връщане! (БГ, Унгария, Румъния, Естония и др.) Получава се зависимост, без война да завладяваш....длъжника се превръща в марионетка. Вземаш си от него квото ти хареса на квато ти хареса цена. Я телекомче десет пъти подценено, я некое островче, я рафинерийка с прилежащите и бензиностанции....я нещо друго. Голямо щавене ги чака гърците! На тоя принцип опрощават дълг големите хиени там в мъглата, дето им викаме "галено" частни кредитори! Не се заблуждавай. За тва което се случи има само една дума и тя е фалит. А последиците ще ги видим. Ако някой е загубил, тва е гръцкия народ.....баровците им и те като нашите ко--лета са си опекли питката отдавна знаейки кви са ги надробили. Жал ми е за гърчетата, не ги кльопам, но мноу невинни хора ще страдат.
Просто силните в Европа си подсигурават васални колонии. Дори и членове на Евросъюза, тия васали никога няма да имат стандарта на Големите Стари държави, но винаги ще им бъде обещаван ако се "стараят и покриват критериите", които край няма да имат, естествено....нещо като светлия комунизъм от едно време в евровариант (къвър).
Тва са мои убеждения, а не копи/пейст. Мое да не съм прав, ма нека да видим. Цирка и в БГ и в Гърция едва сега започва, баси.... *scare* *scare* *scare*
+1
Даркииии Президент,шарлалалала.......
Добър човек си Дарки и си го написал правилно и от сърце *heart*
И аз така мисля и ми е мъчно............. :(
-
Мхм ...,
значи до преди няколко седмици кат' му се дума на Жорко, че са фалиргали и ся "борбата" е за контролиран фалит, дрънкаше простотии. Сакън да не се каже някой фалит.
Ся ново 20-сет, може да са фалиргали, ама тарикати билЕ. Останалите ( кредиторите ) се билЕ прекарали и те ги били плющяли кредиторите, а не че всички се изреждат на Гърция?
П.П. Т'ва момче е за психиатрия и не спира да говори кой бил бай Ганя. Да му купим едно огледало поне да се ориентира. Тарикатчето ми то *girl*
-
Нова тема ли ще отваряме или ще продължаваме тук?
Приключиха с Гърция, ред е на Португалия (http://darikfinance.bg/novini/73035/%CF%F0%E8%EA%EB%FE%F7%E8%F5%E0+%F1+%C3%FA%F0%F6%E8%FF%2C+%F0%E5%E4+%E5+%ED%E0+%CF%EE%F0%F2%F3%E3%E0%EB%E8%FF)
-
Гърция със 7% рецесия през четвъртото тримесечие на 2011 г., според Eurostat
http://www.infostock.bg/infostock/control/news/details/34163 (http://www.infostock.bg/infostock/control/news/details/34163)
Кога ще обръщат посоката и коя година ще стане,че и да плащат кифтетата въобще не се види?!
-
През последните месеци Гърция беше принудена да ограничи задълженията си към частни лица и компании, за сметка на тези към суверенните кредитори като МВФ и ЕЦБ.
Става ясно на всеки в какъв свят живеем. Цялата тупурдия на Меркози бяха политически ходове да се спаси статуквото за сметка на частните инвеститори, а на този фон президентът ни съветва да купуваме ДЦК. Доверие на кредит, демек. Да заложим на бъдещето и потенциала на мургавите новобългари. Но основно свойство на дирния акъл е, че идва все, когато парите вече ги няма. "Казвам ти дъще, сещай се снахо!"
Сега какво? Ще има кюта-пата 6-7 месеца в Гърция, после тихичко ще потекат едни "умни пари", докато е евтинджос и лека полека, до 2-3 години Гърция ще стане инвестиционен център. А ние, дето се черпим, че мързеливия Вуте най-сетне може и да стане по-зле от назе, ще сме още по-зле и малко по-мургави европейци от днес. Щото докато плевнята на съседа гореше, ние вместо да помагаме и да гасим, гледахме сеир със софраджийска патриотарщина. "Ти знайш ли кой е бил дядо ми, бе?", гаврътвайки пърцуцата...
Бебе,
спести си емоциите и не ни вменявай чувство за вина едва ли не. ОК?
От колко време им говорим да се постегнат малко? От няколко години вече. Насреща освен подигравки и стачки с великите фрази как се пазела "демокрацията" ( Атинската ), друго сякаш нямаше.
Аа ... имаше и разни блокажи на нашата граница, точно когато ни е зимния сезон + загубите на транспорта ни.
-----------------------------------
По принцип са ми безразлични, та спести си укорителния тон, все едно аз съм им плюскал кюфтетата 15 години там.
П.П. И изобщо не са уникални със случващото се там, но щом ги кефи да си мислят така, няма лошо.
Поздрави!
-----------------------------------
С тия 2-3 години си голям оптимист ;)
-
http://av.r.ftdata.co.uk/files/2012/03/Greek-Sovereign-CDS-Credit-Event-FAQs-03-09.pdf (http://av.r.ftdata.co.uk/files/2012/03/Greek-Sovereign-CDS-Credit-Event-FAQs-03-09.pdf)
Greek Sovereign CDS Credit Event Frequently Asked Questions (FAQ)
March 9, 2012
Why did the ISDA EMEA Determinations Committee rule that a credit event occurred?
The Determinations Committee determined that the invoking of the collective action clauses by Greece to force all holders to accept the exchange offer for existing Greek debt constituted a credit event under the 2003 ISDA Credit Derivatives Definitions.
Those Definitions state that the Restructuring Credit Event is triggered if one of a defined list of events occurs, with respect to a debt obligation such as a bond or a loan, as a result of a decline in creditworthiness or financial condition of the reference entity.
The listed events are: reduction in the rate of interest or amount of principal payable (which would include a "haircut"); deferral of payment of interest or principal (which would include an extension of maturity of an outstanding obligation); subordination of the obligation; and change in the currency of payment to a currency that is not legal tender in a G7 country or a AAA-rated OECD country.
An important element of the definition of Restructuring is that the event has to occur in a form that binds all holders of the "restructured" debt.
The DC found that the Greek debt restructuring plan involves a “haircut” and is binding on all holders of Greek debt.
Why did it take so long for the Determinations Committee to declare a credit event?
A CDS is a legal contract between two counterparties. As such, it contains legal terms that are defined in the 2003 ISDA CDS Definitions. Those Definitions explain how the contracts work and the events that qualify as Credit Events. The Determinations Committee is required to use these Definitions and publicly available information in its deliberations.
The DCs do not determine on a prospective basis if and whether a credit event might occur. That is why they sometimes reject questions submitted to them for consideration, and it is why sometimes they find that a credit event has not yet occurred.
A few months ago ISDA said that a credit event would not occur. Did the DC change its mind on whether a credit event occurred?
No. When the Greek debt restructuring plan was first announced, there was no mention of using collective action clauses (CACs) and the plan was proposed to be voluntary. Based on this, ISDA stated that, subject to the ultimate decision by the Determinations Committee, the restructuring plan at that time did not appear likely to constitute a credit event.
Less than two weeks ago, the ISDA EMEA Determinations Committee ruled that no credit event had occurred. What changed?
At the time the previous question was submitted to the DC, Greece had not yet invoked the CACs.
2
Now that a credit event has occurred, what happens next?
Market participants conduct an auction through which the recovery value of Greek debt is determined. This recovery value determines the net payouts made under CDS contracts when a credit event occurs. The DC determined that an auction will be held in respect of outstanding Greek sovereign CDS transactions on March 19.
How much will be paid out now that a CDS credit event has been triggered?
According to the Depository Trust & Clearing Corporation’s CDS data warehouse, the total net exposure of market participants who have sold CDS credit protection on Greek sovereign debt is approximately $3.2bn as of March 2, 2012.
The net cash payout on CDS when a credit event occurs is the face amount of the CDS contract less the recovery value of the underlying obligations as determined at a CDS auction. For example, if the CDS auction showed the recovery value of debt to be (hypothetically) 25%, the aggregate amount payable would, in Greece’s case, be 75% of $3.2bn: $2.4bn.
Furthermore, statistics indicate that, on average, 70% of derivatives exposure is collateralized and the level of CDS collateralization is likely to be even higher as over 90% of CDS transactions (by numbers of trades) are collateralized.
The data regarding CDS exposures on Greek sovereign debt, and for the top 1,000 reference entities, are public. They are available here: www.dtcc.com/products/derivserv/data_table_i.php?tbid=5 (http://www.dtcc.com/products/derivserv/data_table_i.php?tbid=5)
How can an auction be held if there are no “old bonds” because they have been exchanged for new bonds?
The EMEA Determinations Committee will ultimately decide which of the obligations are deliverable under the Credit Derivatives Definitions for purposes of the Greek CDS settlement auction. It is important to note that Greece has outstanding a wide variety of obligations. Not all existing bonds are covered by the use of CACs. In addition, new bonds are being issued that might satisfy the requirements for deliverable obligations.
ISDA published a preliminary list of obligations issued or guaranteed by the Hellenic Republic. The preliminary list can be accessed here: http://www2.isda.org/preliminary-greek-obligations/ (http://www2.isda.org/preliminary-greek-obligations/)
Who are the members of the DCs?
Each DC consists of ten voting dealers and five voting non-dealers, plus two consultative (non-voting) dealers and one consultative non-dealer. The dealers are selected annually according to (and only to) their CDS trading volume over the past year and their compliance with certain requirements, notably to participate in CDS auctions, whilst the non-dealers are selected annually at random from a pool of buyside market participants meeting certain specified size criteria. Non-dealer members’ one-year terms are staggered so that they do not all finish their terms at once. A list of the firms that are members of the DCs is available at: http://www.isda.org/dc/committees.html (http://www.isda.org/dc/committees.html)
ISDA is not a voting member of any Determinations Committee.
3
©2012 International Swaps and Derivatives Association, Inc.
What is the process for determining a Credit Event?
All firms entering into CDS transactions using the standard ISDA documentation (described above) have agreed to be bound by the decisions reached through the process for determining a Credit Event set out in the CDS Definitions. This process is fair, transparent and well tested, and was developed working closely with global regulators. Credit Events are determined by one of five regional ISDA Credit Derivatives Determinations Committees (DCs). An event with respect to Greece is dealt with by the EMEA DC.
The process begins when a market participant puts a question to the DC for the relevant region. Any market participant (who need not be an ISDA member) with one or more CDS transactions can raise a question. A question is raised by submitting it, along with publicly-available information evidencing the event, using an online form on the ISDA website.
After a question is submitted, it must be accepted by one of the members of the appropriate DC (or by two members, if it is a general interest question that is submitted anonymously). This step is included in order to filter out frivolous questions. Once a question is accepted, the DC will meet within a defined timeframe to consider it. The DC will weigh the publicly-available evidence and vote on whether a Credit Event has occurred within the terms of the CDS Definitions. It should be noted that the DC simply applies the Definitions to the public facts; it is not empowered to decide whether, as a matter of policy, a Credit Event should or should not occur in particular circumstances.
As soon as a vote has occurred, the determination is posted on the ISDA website. Each DC member’s vote is made public. Requests to the DCs and updates following meetings of the DCs are posted promptly on the ISDA website on the Credit Derivatives page at http://www.isda.org/credit. (http://www.isda.org/credit.)
-
Нищо не е свършило, Сандокане, тигре на седемте узакита!
...
Голямо щавене ги чака гърците!
...
Никой, който е влязъл в капана на всичките производни на Ротшилд...
...
Нищо не си разбрал Дарко!
Прощавай, че се самоцитирам:
Гр се "отърва" от ~50 млд. чужди дългове (щото другите опростени са си нейни)
Останалото, вероятността да си го вдянал е още по-малка.
Но... най-вероятно причината е в мене - не се изразявам много добре. И донякъдя навярно в естеството на генетиката ни - усещаме накъде се обръща вятъра, но все със закъснение.
Нямам време сега, пък и още е много рано за прогнози. Затова ще нахвърлям няколко реда (не особено коректни като всяко обобщение) дето ми се въртят от няколко дни в главата и за ужас на пастите.
Има богати държави с богати и свободни граждани. (да речем - като щатите и британия)
Има сравнително богати държави с небогати, и бедни в см. на граждани. (като немските)
Има сравнително бедни държави със заможни и свободни граждани.(като гърция, италия, испания)
Има и бедни държави с бедни неграждани.
Заможните граждани са заможни не заради държавата си, а защото могат!
п.п.
Не знам какви са капаните на Ротшилд... (звучи ми като световния заговор) ;)
Но съм чувал, че има дял от ГЦБ ;)
Пак да повторя. Рано е и не бих прогнозирал. Казвам каквото виждам.
1. Нефтените концесии в гръцко ги "раздава" един Маниатис по фамилия. Писах за маниатите тук, а за Маниатис, когато нашия бабуин реши да се срещне с гръцките стачници, че блокирали границите. Особена порода.
2. Снощи пък гледах по телевизията един - наглед "плюнка" - депутат от Етолоакарнания. (Писах за Аграфа тук и аграфиотите - "особена порода"). Бивш депутат от НД изхвърлен от партията си заедно с още 20-тина сподвижници, щото бил против поредното споразумение. Та вика тая плюнка. "Сименс да не ни дава пари. Не ги щем тези 170млн. Имената. Да ни каже имената с които меркел изнудва политически страната и да си задържи парите"
Една друга депутатка пък - бивша ПАСОКчийка, изхвърлена по същите причини допълни: "Било успешно това PSI. Все едно да ни кажат за едно погребение, че било успешно. Вече е ясно - или ние или те..."
Депутатката (не разбрах откъде е) се казваше Сакорафа. (Буквално "Губерка" - игла за шиене на чували)
Имената.
Странно нещо са имената.
При гръцките, (различават се по окончанията) почти в 90% от случаите, можеш да си направиш правилни изводи за собственика им.
Като при никовете.
п.п.
Дарки, имам чуството че като повечето хора в бг познаваш гр само повърхностно.
Не мога да "чета" музиката - възприемам я главно първо сигнално, но ти казваш, че можеш.
Ще се опитам по нататък да подбера неща характерни - за отделните райони и не обработени, а любителски записи. Предполагам, ще видиш различна картина.
Добро настроение през почивните дни на всички!
Сватба в Мани.
Попа пее "жената да се бои от мъжа си" ;)
Γάμος στην Μάνη ( Η δε γυνή να φοβείται τον άνδρα) (http://www.youtube.com/watch?v=yodBIYR3o1I&feature=related#ws)
Сватба - Антиро (Буковица) Аргитея Аграфа
---www.youtube.com/watch?v=J8j9Usmfp4o&feature=related
Затворено хоро Аргитея
---youtube.com/watch?v=E9-Lcb2lUcw&feature=related
И пак аграфиотско но с хореография.
---youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AFrCAz9fD60
п.п.
Всъщност,
чудя се дали си заслужава и дали си струва да ги пускам тези неща и да си губя времето.
Като знам, че наште пасти, всичко знаят, всичко могат, напоследък взех да се питам - дали пък не е обща характеристика на българина!
-
Сакън, да не обобщаваме прибързано.
Забелязвам, че почти всички прогнози все повече заприличват на заклинания. Осезаемо е желанието на някои да видят не толкова Гърция смачкана (защото това няма как да го видят, то просто няма да се случи), колкото горо разплакан. ВЪпрос: кой кредитор има интерес БВП на Гр да падне до 50 млрд Е? Разсъжденията в посока конспирация са твърде повърхностни, че да им се отделя почти половината форум. От гледна точка на реалния кредитор (не на участник в заговор) икономиката в Гр ТРЯБВА да работи стабилно и да генерира достатъчно добавена стойност, от която ЕДИНСТВЕНО може да се отделя за обслужване на кредитите. Разбира се, че всеки кредитор се стреми да дава пари вечно и то на такива организации, които МОГАТ да си ги връщат (никой не е казал, че трябва да е лесно). Това "откритие" по отношение на Гр всъщност важи за целия цивилизован свят.
Дори да допуснем, че има политически заговор за завземане на гръцката икономика от немски или каквито и да са компании, то това ПАК обезсмисля тезата за затихващата гръцка икономика - кой идиот ще иска да пропилее политическото си влиятние и част от кариталите си, за да получи парче от една загиваща икономика, да получи едни стачкуващи и бунтуващи се "малаки"??? Така се прави само когато се търгува с роби. Може и да изненадам накои, но с голяма доза уверенст си позволявам да твърдя, че в Гр робовладелският строй отдавна е свършил. И в Европа също. ЗА България не мога да коментирам, защото с изненада (дори в този форум) откривам хора, които все още ВАРВАТ, че са роби. И за да преживеят това унижение им се налага да вярват, че всички, или поне съседите им, също са роби. Атова просто не е так. В 21 век никой не е роб, освен ако не е по негово собствено желание.
Гърция е обречена да има сравнително силна и стабилно растяща (с перодични спадове) икономика поне докато това е парадигма в световната икономическа мисъл. Показателите може и е нормално да се движат на зиг-заг, но масата пари в Гр ще си остане достатъчно голяма, за да е апетитна хапка за истинските капиталисти. Всички, ама буквално всички имат интрес потреблението (скоростта на въртене на парите) в Гр да се стабилизира и псле да се повиши.
Рзсъжденията ми са базирани върху идеята за капиталистическо развитие на Гърция по модела на Лудвиг Ерхард във ФРГ след 2СВ. Ако междувременно някой вземе да прави Съюз на Гръцките Социалистически Републики - отиде коня в ряката...
пп Някои грешки може и да са от незнание, но клавиатурата ми е шит и нямам вече нерви да поправям къде пропуснати букви, къде друго. Сори.
-
Гръцката сделка в пет въпроса
http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/03/09/1784567_gruckata_sdelka_v_pet_vuprosa/ (http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/03/09/1784567_gruckata_sdelka_v_pet_vuprosa/)
данните на Depository Trust and Clearing Corporation, че нетно застраховките са за едва 3.2 млрд. долара и съответно потенциалните обезщетения няма да са в заплашителен размер
-
Ясо, Жоро *drink1* *drink1* *drink1*! Когато некой ми каже:" нищо не си разбрал, Дарки!" ми минава абсурдната мисъл, че съм на прав път.....
Банките, браточка, са най-отгоре в хранителната верига! Ма не сички, само некои! Щото малките банки служат за храна на големите! Отглеждат ги като "щастливи кокошки" и кат спрат да носат - под ножа!Принципа "прибери парите на длъжника и му земи и собствеността" действа с пълна сила и става дума за цели държави.
Да ти кажа нещо за Родтшилд фемъли. Нямат влияние само на три места на планетата!!! Куба, Иран и Северна Корея. Като за Куба вече не съм мноу сигурен... целия останал свят включително МВФ, ЕЦБ и ФЕД са под техен контрол или направо собственост. Капитализма е странно да го свързваме с демокрацията. Капитализма е като имотния балон. Като кърлеж! Постоянно трябва да "яде", да пие кръв и да набъбва. Тва даже не е алчност а принцип на системата. Рано или късно тоя тип система ще се пръсне. За да има обаче набъбване требва да има постоянен "растеж, съответно и "печатане" на пари. И когато спре растежа системата има проблем! Лапането спира! Точно в такъв стадий се намира системата. В задънена улица! Кризата, която мори в момента "модерния капитализъм" не е умишлено създадена, никой не върви срещу собствения си интерес! Тя просто е естествен продукт на схемата "пари-бизнес-пари прим" и " даваме кредит, прибираме кредит+лихва". Адски просто е. Защо? Защото за да се постига винаги тая "въртележка", сиреч, да е работеща, трябва да се произвежда ВСЕ ПОВЕЧЕ И ПОВЕЧЕ! Да, но секи пазар има точка на насищане! Сяка търговия с разни ценни хартии идва момент, в който те се превръщат буквално в хартия, губят стойността си, щото "нещото", което олицетворяват (са негов еквивалент) е загубило стойността си......
Следиш ли ми мисълта? (на тва място са пие малко биричка...мое и червено винце) *yahoo* *drink1*
Именно за тоя сладък момент са длъжниците, които пътьом системата сама е създала, от които на безценица мое да се земе квот си харесаш, щото са "ДЛЪЖНИЦИ" и нема де да "върът"! Португалия имала проблем, Испания и тя, Ирландия, Италия.....глупости на търкалета! Тия дето даваха парите мигар не знаеха кво дават и къде дават? Тия, дето цепат стотинката на две, мегаскъперниците, дето думата "благотворителност" не им е позната, дето ша бръкнат в СОБСТВЕНИТЕ СИ ДЖОБОВЕ само ако навън е минус 50 градуса, залъка от устата на дете ша извадат с лихва, били изненадани, видиш ли, от огромния дълг, дето го били натрупали тия лоши гърци, испанци, талянци и българи, баси.....
Шиндлер и той е спасявал евреи. Ама не сички евреи, а определени евреи, избиратерно, по какъв критерий само той си знае.....и оня, дето го е финансирал. Иначе Спилбърг си е Спилбърг, баси....зад сичко стоят парите.
Едни и същи банки са финансирали военнопромишлените предприятия на Германия Япония, Англия и Америка в периода 1933 - 1946 (ВСВ2) Пак същата фамилия!
..................................
При финансова криза кого моеш да щавиш не за пари, а за сичко материално квото има и то на безценица? Ми само длъжник, когото си фанал яко за гърлото! Тва е схемата от Египет насам......и от шумерите сигурно......па и от маймуните........
......................................
В България тва беше брилянтно отиграно 90-те години с плана"Ран-Ът" по силата на който сички правителства разпродадоха на суперниски цени стратегически отрасли на посочени външни фирми. Тва стана доста тихо, като се има предвид "толерантността" на българите, която аз бих нарекъл с друга дума, ама модераторите ша се сърдат......
В Гърция ще се отиграе същата схема....
На пръв поглед кредиторите губят опрощавайки тая сума, като ще придобият 25 цента от сяко евро. Да, така е, но нека да кажа другото, за което не се говори мноу. Че същите тия кредитори приоритетно ще придобиват гръцка държавна собственост, ще си плащат хората, ма от 10 до 20 пъти по-малко от реалната цена.....а гръцките управници ша обясняват на народа си, че прават приватизация на "Губещите "отрасли.......
Коганев, разбирам кво намекваш, ама интереса към Гърция е главно стратегически, а не икономически, просто тва не се афишира. Ма тва е тема за друг разговор....... Никакъв световен заговор нема, брато! Толкова е ачик (видна) работата, че чак е обидно.....Нема и милион офчари щавят 7 милярда офце! И тва требва да се приеме за "природна даденост!"
Как се казваше тва японското уиски?
-
Дарки ,брато мноу сериозна белетристика си подхванАл,която никак не обяснява въпроса с кИфтетата! Дали,примерно 7000 евро, дето ги дава гръцката държава, като месечна заплата на локомотивен машинист е затова да носи на гръб локомотива или бръснарския труд е толкова тежък/Сизифовски/,че се налага да пенсионират бръснарите на по 53 г.възраст. или,че генералската щерка ,неомъжена до 40 г. е дала толкова много на гарнизона,че и са полага пенсия от хазната, и т.н., и т.н. в много дълъг порядък до субсидираните несъществуващи маслинови горички .Ако се покаже ,кой и как е изял кИфтетата ще се види същината на гръцката бюджетна криза.Всичко останало е нескопосана драматургия и театър на гърците ,специално на тлъстия мин.фин. А.Вазелинос и на наш местен слугинаж.Гърция е в спираловидна рецесия, вчера обявиха 7,5 % и спасение няма следващите 10 г..
-
Флочка, ша ставам писател, брато! Чуствам, че Хемингуей, Шоу, Достоевски, мое да ма пуснат да са сместа между тех, баси! Ми тва е талант, егати....мъча са да пиша кофти, и не моа, е тва е! И тая скромнос мноу ми пречи в живота, баси...требва да са поотпусна!*scare* *scare* *scare* *scare* *scare* *scare*
......................................................
Даващият парите е имал две алтернативи.
Първата е резонната: земат, връщат с лихвите. Сто процента са били предупредени, че вземат повече, отколкото мое да върнат. Тук е престъплението на управниците им! Те мноу добре са знаели в ква бела вкарват Гърция! За да приспят Зорба верно даваха зверски заплати. Само дето не са обяснили на Зорба, че тва не мое да е вечно......Лъгали са с БВП който формират за пред кредиторите, естествено. Но и кредиторите са знаели, не ги слушай, че се прават на изненадани......и си подготвяха втория вариант - да си отчупват когато и колкото им се прииска от питката "Гърция"! Оставиха ги да се осерат максимално и от снощи им тече присъдата "20 години строг тъмничен, бой, гръцка (тъжна) музика и третото го знаеш.......
Некои снощи на тва му викаха "спасителен план".......некои хора в медиите имат невероятно развито чувство за хумор!
А на Вазелинос секи психолог само кат му види муцунката ша ти каже, че тва е лице на закоравял (Жоро, извиневай, брато) изпедепцан мушеник!
-
@ darkside
Nikka from the barrel си казва, ама няма къде да го намериш в България, за съжаление. Можеш да намериш Yamazaki - в Кауфланд го видях, ама взимай 12 годишното, че поне да знаеш защо си даваш парите. Че те са едни пари...
Капитализмът не е това, което си описал. Друго е. Ти си описал кейнсианската концепция за растеж, чрез стимулиране на търсенето. Асен спомена, че Кейнс е гений и това си е баш вярно, но също е и проблем. Щото Кейнс написал "Обща теория..." и в най-спорния момент около прилагането на общата теория, тоест кога аджеба да спре стимулирането, взел, че умрял... Докато е бил жив той не отричал, че така предложения от него модел в крайна сметка ще свърши с инфлация, която твърде вероятно в дългосрочен план ще предизвика нова криза и още по-тежка депресия. Но в тази връзка е прочутата му фраза "В дългосрочен план ние всички сме мъртви". В същата реч той обяснява, перефразирам, че когато корабът е попаднал в голяма буря, не е достатъчно да обясниш на пасажерите, че курсът е правилен, целта не е далече и веднага щом бурята утихне всички отново ще заплават под ярки слънчеви лъчи в едно тихо и приветливо море. Държавната администрация е длъжна да регулира икономиката в ситуация на криза, размишлявал той. Демек, пак перефразирам, да манипулира търсенето чрез монетарни и социални механизми. Кейнс много е разбирал от тези неща, но нали споменах, че е умрял в най-неподходящия момент. И след неговата смърт кейнсианците, които нито са били гениални, нито дори чак толкова умни в някои държави, са издънили цялата работа и не са ударили спирачката навреме. Цели поколения са израстнали с увереността, че вечното наливане на ликвидност ще доведе до вечния растеж. А рационалните играчи просто са изсмуквали ресурсите, но това е вече силно изкривена капиталистическа система, корупционна и донякъде олигархична, плод на интервенционализма. Както Фло е забелязал, много неясни неща има в държавните разходи в Гърция, дори някои звучат абсурдно и обидно за нас. Ето как изпускането на момента на спиране на манипулиране на търсенето чрез монетарни и социални механизми води до заблуждението, че капиталистите са виновни. Някои от тях не са...
Вечният растеж е глупост. Противоречи на елементарнто определение за икономиката, като опит да се разпределят ОГРАНИЧЕНИТЕ ресурси, за да задоволят (най-справедливо, както биха казали марксистите) НЕОГРАНИЧЕНИТЕ потребности. Математиката борави с вечно растящи функции и теретично вечният растеж в ограничен обем е взможен, но от практическагледна точка в един момент става нищожен и неизмерим. Има вечна борба за надмощие, но това изобщо не е определение за капитализъм. Надмощието е цел при всички социални формации в цялата история на човечеството. Дори най-прогресивният строй, в който капиталът беше подчинен на волята на народа, е пример за най-агресивна политика за влияние.
За Ротшилд не знам, а и не ме интересува. Чувал съм ги всякакви и за Медичи, а и за разни фамилйи от родата на Исус Христос, които тайно (а защо не явно? от какво се крият?) управляват света. Същото може да се каже и за бай Иван Карачомака... В сферата натайнствените и загадъчни владетели на света има поле за изява на всякакви... теории, за да не кажа някоя по-омаловажаваща казаното от теб дума. Скоро тук някой даде линк към гайния вселенски пратеник и носител навселенската мъдрост, така че има варианти за всеки вкус...
Ямазаки - 12! Уакарамаска?
-
Жоро, знам,че дебнеш в мрака, Тигре на 7-те мезета! Ти кво мислис?
Уакаримас, Коганев! Yamazaki, 12-годишно! Кавазаки -само ново!(шегичка)
.............................................
*flower2*Някъде в глухата провинция *flower2*
Ямазаки, маса за двама, свещи, миднайт мюзик, полумрак, водно легло, 9-та по Рихтер...... *scare*
(направете кратко съчинение, като използвате думичките по-горе, за деца над 14 г. тва е за домашно! )
...........................................................................
*flower1* Измина една година от Фукушима.......свалям им шапка на самураите......страхотна нация! *flower1*
..............................................................................................
А вечния растеж верно е глупост. Ама джуджетата искат растеж, тва е. А па като чуя тая фраза "евроатлантическите ценности" ми е мноу смешно!
А за гръцките джуджета не само , че нема да има растеж, ми ша им лягат в легълцата, ша им ядат от паничките, ша им сядат на столчетата, баси!
-
Ясо, Жоро *drink1* *drink1* *drink1*! Когато некой ми каже:" нищо не си разбрал, Дарки!" ми минава абсурдната мисъл, че съм на прав път.....
...
Не бе Дарко,
Мен не си разбрал - затова се самоцитирах. Лош ми е българският.
Живота - да го разбираш както си искаш - не съм на твоята камбанария. От всяка - изгледа е различен, както и всяка глава от узото се завърта по своему...
Само пастите виждат едно и също - каквото им покажат между задното отверстие и канала...
п.п.
За Венизелос няма що да ми се извиняваш - като го издигнаха за министър писах, че е лъжец и грекил, при това - и дебил. Да му мисли меркози, тук го познават.
*drinks*
--------------------------------------------------
...
Осезаемо е желанието на някои да видят не толкова Гърция смачкана (защото това няма как да го видят, то просто няма да се случи), колкото горо разплакан
...
Едва ли коганев!
Горо списва само тук, пък и ако в мен е причината - разплаквам се, мир и любов да има.
Ама не...
Отвори, която и да е българска статия за гр, виж я, и виж коментарите отдолу.
Те такова чудо няма и няма да откриеш на никой друг език, дори и на немски!
-
Аз мисля, че оттук нататък говорейки си за Гърция, трябва да фърляме по едно око на португезетата и испанчетата. Мои познати банкери споделиха с мен, че Португалия мое да обърне европейската каруца. Видеха ми се доста притеснени, не беше само от това, ма не можах да фана края.....на некои въпроси мълчат като........риби, примерно. Не ми обясняват в детайли кво имат предвид. Тва беше преди десетина дена, преди да "спасят" гърците.
-
Както Фло е забелязал, много неясни неща има в държавните разходи в Гърция, дори някои звучат абсурдно и обидно за нас.
:)Ами трябва повече хора да забележат ,че това е бюджетна криза! Харчове на държавата повече от колкото може да си позволи! Това е интересното за анализиране на ситуацията :момента в който държавната администрация е преминала границата на полезност за обществото и започва да му вреди.Същото може да се случи в коя да е страна,където обществото е загубило инстинкта си за самосъхранение от държавата,даже и у нас. Бонусите са надхвърлили 120 млн.годишно,вместо да ги дадат на пенсионерите да се врътне оборота и потреблението ,те са отишли примерно за италиянски теракот,гръцки тухли и немски автомобили образно казано.Шофьори са взимали по 5000 евро бонуси и т .н.
Това са изводите от гръцката бюджетна криза за мен,че администрацията е тумурно образувание и расте произволно докато задуши обществото.Това ни е и общия проблем на нас и гърците. При нас забелязвам същата тенденция в момента-напъни на администрацията страната да тегли външни заеми,защото вече сме имали висока степен на кредитно доверие.Не да мислят гадините за икономическа стратегия за развитие на страната,за свобода на икономическата инициатива за свобода на работната ръка ,ами за външни заеми, щото може да се лапа! Тежкият ни проблем на нас е,че субстрата за раждане и развитие на партокрацията е бюджетната копанка.
Замезвайте бе! *drink1*
-
От колко време им говорим да се постегнат малко? От няколко години вече. Насреща освен подигравки и стачки с великите фрази как се пазела "демокрацията" ( Атинската ), друго сякаш нямаше.
-----------------------------------
По принцип са ми безразлични, та спести си укорителния тон, все едно аз съм им плюскал кюфтетата 15 години там.
П.П. И изобщо не са уникални със случващото се там, но щом ги кефи да си мислят така, няма лошо.
-----------------------------------
На кой говориш ти бе веселяко? Тебе в три форума те разбраха, че не разбираш дума от икономика, но продължаваш да се правиш на всезнаещ. На кой говориш ти бе селтик?????????????????1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Ти нормален ли си въобще. Я върви на "Екзарха" да се прегледаш! *neg*
Говорил той на гърците!!! На гърците им опростиха 1/3 от огромния им дълг бе лупи!!! Минималната им заплата след намалението е колкото моята началническа, която е 5 минимални наши. Ти усещаш ли се колко си семпъл???
-
Капитализмът не е това, което си описал. Друго е. Ти си описал кейнсианската концепция за растеж, чрез стимулиране на търсенето. Асен спомена, че Кейнс е гений и това си е баш вярно, но също е и проблем. Щото Кейнс написал "Обща теория..."
.......................
Забелязвам, че доста омотвате икономическите школи.
Кейс и в частност неокейнсианците са характерни като противници на монетаризма.
За Е.Зоната и в частност Гърция се наблюдава основно школата на Фридман. Тя е образно казана противоположна на по-горните.
--------------------------------------------------
Проблема на Гърция с две думи е дисбаланса между фискалната и монетарната им политика със силен превес на първата, който се натрупа през годините. Ся ще следва период на търсене на равновесна точка, т.е. монетаризма ще се засилва, а фиск-а им ще отслабва влиянието си в икономиката им.
--------------------------------------------------
П.П. Ще помоля модераторите да трият постовете на горния субект, адресирани към мИня. Благодаря предварително!
-
От колко време им говорим да се постегнат малко? От няколко години вече. Насреща освен подигравки и стачки с великите фрази как се пазела "демокрацията" ( Атинската ), друго сякаш нямаше.
-----------------------------------
По принцип са ми безразлични, та спести си укорителния тон, все едно аз съм им плюскал кюфтетата 15 години там.
П.П. И изобщо не са уникални със случващото се там, но щом ги кефи да си мислят така, няма лошо.
-----------------------------------
На кой говориш ти бе веселяко? Тебе в три форума те разбраха, че не разбираш дума от икономика, но продължаваш да се правиш на всезнаещ. На кой говориш ти бе селтик?????????????????1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Ти нормален ли си въобще. Я върви на "Екзарха" да се прегледаш! *neg*
Говорил той на гърците!!! На гърците им опростиха 1/3 от огромния им дълг бе лупи!!! Минималната им заплата след намалението е колкото моята началническа, която е 5 минимални наши. Ти усещаш ли се колко си семпъл???
Ама ти сержант ли си бе Драгомире? Защо лъжеш така нагло за заплатата ти? Всички знаем колко дарява държавата на уличните милиционери. 2-3 минимални заплати. Ти къде ги сложи 5, че и началник се пишеш? Я кажи сега как е патрулираш около лъвов мост?
Има ли много леки жени там?
-
От колко време им говорим да се постегнат малко? От няколко години вече. Насреща освен подигравки и стачки с великите фрази как се пазела "демокрацията" ( Атинската ), друго сякаш нямаше.
-----------------------------------
По принцип са ми безразлични, та спести си укорителния тон, все едно аз съм им плюскал кюфтетата 15 години там.
П.П. И изобщо не са уникални със случващото се там, но щом ги кефи да си мислят така, няма лошо.
-----------------------------------
На кой говориш ти бе веселяко? Тебе в три форума те разбраха, че не разбираш дума от икономика, но продължаваш да се правиш на всезнаещ. На кой говориш ти бе селтик?????????????????1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Ти нормален ли си въобще. Я върви на "Екзарха" да се прегледаш! *neg*
Говорил той на гърците!!! На гърците им опростиха 1/3 от огромния им дълг бе лупи!!! Минималната им заплата след намалението е колкото моята началническа, която е 5 минимални наши. Ти усещаш ли се колко си семпъл???
Ама ти сержант ли си бе Драгомире? Защо лъжеш така нагло за заплатата ти? Всички знаем колко дарява държавата на уличните милиционери. 2-3 минимални заплати. Ти къде ги сложи 5, че и началник се пишеш? Я кажи сега как е патрулираш около лъвов мост?
Има ли много леки жени там?
Нещо пак си се объркал много, но това явно е от хаповете... *yahoo*
По-точно не си объркал много неща- само министерството, образователния ми ценз, местоработата ми и размера на заплащането. *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo*
Мозъчните гънки не се виждат, ама като ги няма,си личи!
За прост човек и силен вятър, прегради няма ...
-
Ся ще следва период на търсене на равновесна точка, т.е. монетаризма ще се засилва, а фиск-а им ще отслабва влиянието си в икономиката им.
Това с фиска ми е малко съмнително,че ще даде положителен ефект за икономиката.Увеличаването на ДДС с 2 % е да пълни джоба на бюджета, вместо този на населението.Ще настъпи поначало данъчен терор във всички посоки,за да се пълни бюджета и да се изплащат кИфтетата.Това рефлектира върху потреблението и свиване на производството и задълбочаване на рецесията.Обаче те с тези големи задължения нямат друг полезен ход,освен разбира се голяма разпродажба на активи и да мръдне икономиката намаляване на данъчната тежест върху нея,чрез драстично орязване на бюджета и новите кИфтета да са от соя. *drink1*
-
Аз мисля, че оттук нататък говорейки си за Гърция, трябва да фърляме по едно око на португезетата и испанчетата. Мои познати банкери споделиха с мен, че Португалия мое да обърне европейската каруца. Видеха ми се доста притеснени, не беше само от това, ма не можах да фана края.....на некои въпроси мълчат като........риби, примерно. Не ми обясняват в детайли кво имат предвид. Тва беше преди десетина дена, преди да "спасят" гърците.
Прав си Дарки.
Там проблемите са същите, просто програмата дето се приложи беше по мека и съответно ще се изявяват по разсрочено във времето.
Аз обаче не познавам тези страни, за това ще си продължа с Гърция.
Та да обобщим, без да изпадаме в профанизма на някои наши пасти дето превърнаха световната криза в гръцка бюджетна криза.
Причините за гръцката криза: (ако не ги разберем още много години ще духаме супата)
1. структурата на ЕО, която облагодетелства централна Европа и главно немците
2. еврото и евро-монетарната политика
3. несъръзмерното облагане на капитал и труд по неолайнярски модел
4. рязък спад на приходите от морския флот заради световната криза (от около 10% на 3%)
5. спад на приходите от туризъм и заради световната криза и заради структурата на еврото
6. изнасяне на производства и услуги и съответно спад на облагаемите приходи
7. и чак на последно място патогениите на гр
За 1 до 5 и 7 - сме говорили много. Едва ли си струва да се повтаряме.
Но почти не сме се спирали на 6.
Айде сега да разгледаме един гръцки инвестЦицор в бг.
Да речем, че е имал шивашко производство в гр с брутни год. продажби в чужбина - 10млн.
От тези 10млн, да речем че 5млн. са труд (във вид на чисти заплати) и печалби.
И едните и другите в гр се облагат и да допуснем, че в крайна сметка в джоба на инвесЦиЦора са отишли 1 млн, на гр. шивачките - 2млн., а другите 2 млн са влезли в гр. държавата под формата на преки и непреки данъци.
Айде сега да преместим същия този ивестЦицор в бг, при същите год. продажби в чужбина.
Труда и печалбата са му пак 5млн. Само че труда е само 0,5млн.
Бг. взема като преки данъци само 0,5млн. и каквото може - непреки данъци от 0,5млн. на шивачките.
От 4 млн. печалба дето остават на гр инвестЦиЦора не може да вземе нищо повече, дори и непреки данъци щото той и семейството му харчат в чужбина, или за сметка на фирмата.
Гр. инвестЦиЦора си ги прибира и си ги носи в гр. (поне доскоро)
Ама гр. държавата също не може да му вземе нищо от тях, щото той си е платил данъците в бг.
Е... взима някой лев от непреки данъци - но колко да изяде един човек и семейството му?
На всичкото отгоре гр. държавата вече няма какво да вземе и от бившите гр. шивачки - точно обратното - трябва да им дава соц. помощи през първата година.
Крайният резултат:
- едни гърци забогатяват неприлично (не случайно последните 10 год. спестяванията, преди сегашното бягство, в гр. банки скочиха със 100 млд. - 50млд. казват има в момента в дюшеците)
- други гърци обедняват като българите
- гр. държавата фалира
- Дянков сЪ Фали, че скочил износа, пък едни нашенски пасти си подават носа от герберски дупета и преди да паднат в канала се размирисват.
-
===
--------------------------------------------------
...
Осезаемо е желанието на някои да видят не толкова Гърция смачкана (защото това няма как да го видят, то просто няма да се случи), колкото горо разплакан
...
Едва ли коганев!
Горо списва само тук, пък и ако в мен е причината - разплаквам се, мир и любов да има.
Ама не...
Отвори, която и да е българска статия за гр, виж я, и виж коментарите отдолу.
Те такова чудо няма и няма да откриеш на никой друг език, дори и на немски!
Първата нещо, която ми мина през главата, беше един диалог и онази песен в края на книгата "Алексис Зорбас". Много пъти съм го препрочитал. Намерих го в читанката:
"..
— Посвири, Зорбас! — предложих аз.
— Сандурът, нали вече казахме, началство, сандурът иска весело сърце. Ще посвиря след един месец, след два месеца, след две години, знам ли и аз? И ще запея тогава как се разделят двама души завинаги.
— Завинаги! — извиках аз изплашено.
Повтарях в себе си тази страшна безвъзвратна дума, но нямах смелост да я чуя изречена; изплаших се.
— Завинаги! — каза отново Зорбас, като преглътна мъчително. — Завинаги! Тези работи, дето ми ги разправяш, че пак ще се срещнем, че ще изградим манастир — това са утешения за болния, докато бере душа… Не ги приемам! Не ги ща! Какво? Женички ли сме, та да търсим утешения? Не щем утешения! Да, завинаги!
— Може и да остана… — казах аз, изплашен от грубата нежност на Зорбас. — Може и да дойда с теб; свободен съм!
Зорбас поклати глава.
— Не, не си свободен — каза той. — Само въжето, с което си вързан, е малко по-дълго от това на другите хора; това е всичко. Твоя милост, началство, имаш дълга връв, сновеш насам-натам и мислиш, че си свободен; ала не късаш връвта. А щом не скъсаш връвта…
— Ще я скъсам някой ден! — казах настървено, защото думите на Зорбас докоснаха една открита рана в душата ми и ме заболя.
— Трудно е, началство, много е трудно. За това трябва луда глава, луда глава, чуваш ли? Всичко залагаш! Но ти имаш разум и това ще ти изяде главата. Разумът е бакалин, води тефтери, пише — толкова дадох, толкова взех, това е печалбата, това е загубата. Той е, видиш ли, добро стопанче, не залага всичко, запазва винаги нещо в резерва. Не къса той връвта, не! Държи го, мръсницата му недна, здраво го държи в ръцете си; и ако й се изплъзне — отиде, отиде горкият! Но ако не скъсаш връвта, кажи ми, какъв вкус има животът? Лайкучка, лайкучка! Не е ром, та да прекатури света!
Замълча; наля си да пие, но се отказа.
— Прощавай, началство, аз съм селянин човек; думите се лепят по зъбите ми, както калта по краката; не мога да ги усуквам и да майсторя вежливости, не мога; ама ти разбираш.
Изпразни чашата си, погледна ме.
— Разбираш! — извика той, сякаш го обхвана внезапно гняв. — Разбираш и това ще ти изяде главата! Ако не разбираше, щеше да бъдеш щастлив. Какво ти липсва? Млад си, пари имаш, ум имаш, здрав си, добър човек си, нищо не ти липсва. Нищо не ти липсва, дявол да го вземе! Само едно; казахме — лудата глава. А щом тя ти липсва, началство…
Поклати едрата си глава, отново замълча.
...
И изведнъж Зорбас изпъна високо тънката си кокалеста шия, изду гърди и проточи див, безнадежден вик. И неочаквано страшният вик се превърна в турски думи и из глъбините на Зорбас се издигна стар, монотонен напев, изпълнен със страст и мъка, и самота. Разкъса се сърцето на земята, разля се сладостната ориенталска отрова, разкапаха се в мен всичките фибри, които ме свързваха с добродетелта и надеждата:
Ики киклик бир тепенде отийор;
Отме де, киклик, беним дертим йетийор,
аман, аман!
Пустиня, ситен безкраен пясък, трепти розов, син, жълт въздухът, слепоочията се отпускат, надава проточен, безумен вик душата и се радва, че никакъв вик не й отговаря. Пустош… пустош… И неочаквано очите ми се наляха със сълзи:
Две яребици пееха на една могила.
Не пей, яребице, стига ми моята мъка!
Аман! Аман! "
Все едно на мен говори.
Аман, горо, аман. Стига ми и мойта мъка.
-
Коганев,
В момента в гр. е започнало едно "Движение на картофа"
Не, че е нещо особено и едва ли има дълго бъдеще, но ме кефи как едно свободно общество се самоорганизира и слага прът в колелата на безумната държавна политика!
-
В интересни времена живеем.
Демокрацията се свежда до правото на човек да взима грешни решения. И ако е с всичкия си, да се учи от грешките си. Гърците си минават по реда, и португалците ще минат и всички... Начини има и ако сега не ги знаят - ще ги научат. Цяла Европа е с дефицити, ум да ти зайде. Само ние ще стоим с пръст в уста и ще чакаме някой да ни каже верния път. Но пък как само ще стоим - стабилни!!!
Няма верен или грешен път! Има само път. Който стои на едно място...
-
Ся ще следва период на търсене на равновесна точка, т.е. монетаризма ще се засилва, а фиск-а им ще отслабва влиянието си в икономиката им.
Това с фиска ми е малко съмнително,че ще даде положителен ефект за икономиката.Увеличаването на ДДС с 2 % е да пълни джоба на бюджета, вместо този на населението.Ще настъпи поначало данъчен терор във всички посоки,за да се пълни бюджета и да се изплащат кИфтетата.Това рефлектира върху потреблението и свиване на производството и задълбочаване на рецесията.Обаче те с тези големи задължения нямат друг полезен ход,освен разбира се голяма разпродажба на активи и да мръдне икономиката намаляване на данъчната тежест върху нея,чрез драстично орязване на бюджета и новите кИфтета да са от соя. *drink1*
Косвените данъци са само част от "картинката" за фиск-а и не е представителна извадка тази редукция там.
По принцип сега ще им рекапитализират банковия сектор и ще го овладеят. Когато им овладеят баМковия сектор, ще пристигнат и застрахователите. През това време ще започне приватизацията и хиляди, а може би и 1 милка гърци ще литнат на пътя. Така се икономисва от фиск-а. Капиш?
През това време методично ще им закрият малките и средни фирми поради липса на евтин кредитен ресурс и ще станат неконкурентни. Оттам ще лашне още една вълна на безработица.
В следващите 5-10 години за народеца им ще настане ад и концентрацията на капитал ще повиши скоростите си. Ще им се влошат всички социални придобивки като образование, здравни услуги и т.н.
Подобни процеси протичат и тук, но разликата е, че когато 1 бг-бебе проплаче и има вече да връща 5к евро от първия си ден, то гръцкото бебе има да връща над 50к евра <- т'ва са мангизи, които 90% от тях няма да могат да върнат доживотно.
П.П. Затова и понятията мин./средна заплата и прочие са субективни в средно и дългосрочен план, понеже не отразяват дълга и безработицата.
Дано съм бил по-ясен. Поздрави! *drink9* *drink9* *drink9*
-
А?! И гърците като нас. Внасят си продукция, даже и немски зехтин. ???
Гърците предпочитат гръцки стоки, но купуват вносни (http://www.grreporter.info/Grcite_predpochitat_grcki_stoki_no_kupuvat_vnosni/10711)
И Moody's да не останат назад ...
Moody`s обяви Гърция за банкрутирала (http://www.monitor.bg/article?id=329845)
-
" Пападимос напомни на своите сънародници, че много хора трябва да преглътнат огромни загуби и това трябва да накара гърците да "помислят за своите грешки".
Ей тоа Пападимос голям профан ей,не можа ли да каже,че гръцката криза е заради световната финансова криза,че да си и помисляли за своите грешки.За кви грешки говори няма да разберем, щото гъзомазниците -драматурзи друго демагогстват .Баси наглите карагьози,не било бюджетна криза липсата на пари за изядените кИфтета,световна финансова била! Щото кИфтетата не са минали през бюджета чунким и за тях дълга не е държавен. Ей на тоя Вазелинос като видя мазната мутра и си представям гъзомазника същий!
-
" Пападимос напомни на своите сънародници, че много хора трябва да преглътнат огромни загуби и това трябва да накара гърците да "помислят за своите грешки".
Ей тоа Пападимос голям профан ей...
Хич не е профан даже!
Обслужва същата банкова номенклатура на която и нашите пасти и гербери лижат дупетата!
Само за сравнение:
ЕЦБ отпусна 1 трилион на абстолютно сдуханите и кухи банки срещу 1% и ДЦК, вкл. и гръцки вече.
В същото време държавите в криза издаващи същите тези ДЦК, дори след намаленията на лихви плащат над 4% средно, които в крайна сметка изтичат от джоба на глупавите пасти!
Ма те затова са пасти - за да ги водят за носа пападимовци!
-
Предсрочните парламентарни избори в Гърция ще се проведат не по-рано от 29 април.
Слухът е ,че със 40 % набират скорост левите кИфтетаядци,което поставя под известно съмнение продължителноста на договорките на сегашното правителство по отношение на плащането на кифтетата.По аналогия на Джонатан Суифт за двете партии на яйцето,едната партията на тъповръхците и другата, партията на островръхците от " Пътешествията на Гъливер",гръцката политика на кИфтето се дели на две партии: партията на лявото кИфте и партия на дясното кИфте.Разбира се малкия идеологически пропуск е,че кИфтето е кръгло и идваше от Германия и Европа и вече не се предвижда да има доставки. Тоест вече кИфте няма ,има вегън меню от листата на МВФ,което не пречи на апетитните политически очаквания основани на спомени мощно да се активират.Нататък е ясно: левите кифтетаядци обявяват мораториум по външния дълг,следва напускане на еврозоната,драхмата, режим на тока,няма горива и основни храни и зимата на минисър-председателя Попедикойси/лукановата зима/,масова емиграция.После 20-годишен "преход".
Извадки и препратки:
В столицата на лилипутите виждаме образа на тогавашния Лондон(или Атина бел.моя ). Двете враждуващи партии се различават единствено по височината на токовете си. Особено ярко е разобличението, на което авторът подлага религиозните борби на своята епоха спор за това от коя страна трябва да се чупят яйцата от тъпата или от острата. Това би било смехотворно, ако не беше предизвиквало толкова войни.
"Трябва да знаете, че в тази империя вече над седемдесет луни враждуват две партии, наричани Трамексан и Сламексан, заради високите и ниските токове на обувките, по които се различават. Негово величество е решил да назначава само ниски токове в държавната администрация и на всички служби, подчинени на короната, както със сигурност сте забелязали, че токовете на Негово величество са най-малко с един друр по-ниски от тези на всички царедворци ( друр е единица мярка, равна на около два сантиметра) ."
-
трилион... скоро ще махат една нула от номиналите.
-
Преди да стигна до "Картофената война" се сетих, че има една друга интересна тема.
Погледни в канчето на съседа!
Всъщност приказката беше "Не гледай в чуждото канче" и последните години дори стана модерна.
За първи път я чух в казармените ми години. И предполагам е възникнала именно като войнишки жаргон.
Като не много благонадежден, служих в едно от поделенията на известния триъгълник и там старите войници имаха навика първи да влизат в столовата или първи да си пълнят канчетата в полеви условия с някоя и друга мръвка в повече, открадната от порциите на новобранците. "Не гледай в чуждото канче" трябва да идва от там.
С тази приказка новозабогатели довчерашни сервитьори, безплатни копои на комуняшката система, дребни шмекери и всякаква сган, забогатяла от кражби и подлости укоряваше и още укорява българина, че бил завистлив, завиждал за чуждото имане и способности, а всъщност се опитва да скрие собствените си престъпления.
Крадците и мошениците, с една дума, тръгнаха да учат българина на морал.
Наяла се въшката и излязла на челото.
Буквално!
Българина е скромен човек. Толкова скромен, че не поглежда към канчето на съседа и сам си вреди. Аз казвам, че е време да започне да наднича в чуждото канче, поне колкото пастите заничат в гръцкото канче. И ако забележи в канчето на някоя паста крадена мръвка да я размаже с пета или с дряновицата на дядо си. Особено тия пасти дето или сЪ Фалят или лъжат откровено, че намалили заплатата на бедния българин от 100 на 30! И лъжеца и крадеца еднакво го заслужават в просперираща, без бюджетна криза страна, а и двете са библейски грехове от най-тежките.
Така де! В една фалирала Гърция заплатите не са слезли с повече от 20-тина процента, да не казвам за дребните частни фирми. Там засега не са мръднали, въпреки административните разпоредби!*
Погледни в канчето на съседа!
п.п.
По същия начин би следвало да се постъпва и с пастите, дето призовават модераторите да трият нещо, само защото им изкарва на показ глупостта!
-------------
* невероятно, но изглежда е факт!
87 година социалистите със закон са ограничават максималните заплати в Гърция. За да могат да приложат мярката, работодатели които системно не спазвали ограничението ги тиквали в кауша.
-
Равнище на безработица на Гърция: 19,2% за Окт 2011
Greece Unemployment Rate is at 19.20%, compared to 18.80% last month and 13.90% last year. Гърция безработицата е 19,20%, в сравнение с 18,80% през миналия месец и 13,90% през миналата година. This is higher than the long term average of 9.95%. Това е по-висока от дългосрочно средно на 9,95%.
Младежката безработица до 24 г. е 45,5 %,кога ще учат занаят ,че и да работят грамотно е трудно да се каже,но с тази тенденция и скорост на събитията надника на дюлгера в гръцко най-рано следващата година го виждам 15 евро на ден.Това е положението- пари няма действайте! Нагледно ще се види кон боб яде ли и как от 100 се пада на 30.Трудно им е на някой хора минали покрай гръцките бюджетни кИфтета ,да прогледат накъде отиват нещата. Руснаците имат един лаф подходящ за гръцката криза:положение было хуйовое,потом ухудшилос! *yahoo*
-
Равнище на безработица на Гърция: 19,2% за Окт 2011
Greece Unemployment Rate is at 19.20%, compared to 18.80% last month and 13.90% last year. Гърция безработицата е 19,20%, в сравнение с 18,80% през миналия месец и 13,90% през миналата година. This is higher than the long term average of 9.95%. Това е по-висока от дългосрочно средно на 9,95%.
Младежката безработица до 24 г. е 45,5 %,кога ще учат занаят ,че и да работят грамотно е трудно да се каже,но с тази тенденция и скорост на събитията надника на дюлгера в гръцко най-рано следващата година го виждам 15 евро на ден.Това е положението- пари няма действайте! Нагледно ще се види кон боб яде ли и как от 100 се пада на 30.Трудно им е на някой хора минали покрай гръцките бюджетни кИфтета ,да прогледат накъде отиват нещата. Руснаците имат един лаф подходящ за гръцката криза:положение было хуйовое,потом ухудшилос! *yahoo*
Бря,
нека има малко хумор с 2-та субекта *girl*
Първият субект голямо крякане му метна да си разкаже СВ-то, че бил "началник" - явно си търси работодател вече и се ослушва за оферти. И бучи за гръцките доходи, ама защо не си набива шутовете натам, а ги гледка само на "хартия" и той не може да каже. Важното е да ни покаже колко е възпитан.
Вторият субект - майстора на чуждите канчета и късия разказ на Езоп, па не спря да ломоти за движението от 100 на 30. То му е простено, понеже по теорията за вечния имотен ЪП, му е трудно да вдяне, че не може само да се расте, понякога се и спихва.
Как точно се спихва, предлагам да го оставим сам да ни обрисува някой ден. Засега е зациклил на схемата: Пляс Аристатол, тук-там Сократ и цяла Юръп да търчи да събира автографи.
П.П. Естествено, ако го питаш с кого от 4-те си комшии: Турция, Македония, Албания и България има нормална комуникация. Ще ти каже, че всичките му комшии са "абдали", само те са маркови копИлета.
Та, като си пооправи "стилистиката", може и да се научи как да си поиска вода и хляб. По тоя начин и Меркел няма да го изтрае още дълго, демек тя да му дава, а той да й разправя, че е дебела и грозна. Не е 'ноу нагъл, налЕ? *girl*
-
Greece’s Private Creditors Are the Lucky Ones
Author: Nouriel Roubini · March 7th, 2012 (малко старичко, но според мен актуално)
http://www.economonitor.com/nouriel/2012/03/07/greeces-private-creditors-are-the-lucky-ones/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+economonitor%2FOUen+%28EconoMonitor%29 (http://www.economonitor.com/nouriel/2012/03/07/greeces-private-creditors-are-the-lucky-ones/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+economonitor%2FOUen+%28EconoMonitor%29)
A myth is developing that private creditors have accepted significant losses in the restructuring of Greece’s debt; while the official sector gets off scot free. International Monetary Fund claims have traditional seniority, but bonds held by the European Central Bank and other eurozone central banks are also escaping a haircut, as are loans from the eurozone’s rescue funds with the same legal status as private claims. So, the argument runs, private claims have been “subordinated” to official ones in a breach of accepted legal practice.
The reality is that private creditors got a very sweet deal while most actual and future losses have been transferred to the official creditors.
Even after private sector involvement, Greece’s public debt will be unsustainable at close to 140 per cent of gross domestic product: at best, it will fall to 120 per cent by 2020 and could rise as high as 160 per cent of GDP. Why? A “haircut” of €110bn on privately held bonds is matched by an increase of €130bn in the debt Greece owes to official creditors. A significant part of this increase in Greece’s official debt goes to bail out private creditors: €30bn for upfront cash sweeteners on the new bonds that effectively guarantee much of their face value. Any future further haircuts to make Greek debt sustainable will therefore fall disproportionately on the growing claims of the official sector. Loans of at least €25bn from the European Financial Stability Facility to the Greek government will go towards recapitalising banks in a scheme that will keep those banks in private hands and allow shareholders to buy back any public capital injection with sweetly priced warrants.
The new bonds will also be subject to English law, where the old bonds fell under Greek jurisdiction. So if Greece were to leave the eurozone, it could no longer pass legislation to convert euro-denominated debt into new drachma debt. This is an amazing sweetener for creditors.
Moreover, the official sector began restructuring its claims (both the IMF ones and those with equal status to private ones) well before private sector creditors. Maturities were lengthened – effectively a debt restructuring – and the interest rate on those loans reduced, repeatedly.
This was despite the fact that all official loans should have been senior to the private ones, as they were all extended after the crisis struck; an attempt to resolve it rather than its cause. Historically, bilateral official (Paris Club) claims are treated as equivalent to private ones (London Club) only because such debt builds up for decades as governments lend money to former colonies or allies for political reasons. But all official lending in the eurozone began after the crisis and should have been senior to private claims. Any senior creditor that extends new financing to a distressed debtor should be given seniority; this is the principle of “debtor in possession” financing in corporate debt restructuring.
Moreover, until PSI occurred, for the last two years official loans by the Troika allowed Greece’s private creditors to exit their maturing claims on time and in full (or with a modest discount for the bonds purchased at high prices by the ECB). PSI came too little, too late.
Also, while the Eurosystem will receive, in the debt exchange, new Greek bonds valued at par, all the accounting profits from this scheme (plus the coupon on the bonds) will be transferred to governments, who have the option of passing these gains to Greece. The result is a haircut of about 30 per cent on these official sector claims. And if the ECB’s Greek bonds are passed – with no loss – to the EFSF, the latter will end up taking the losses for the difference between the bonds’ current low market price and the price at which the ECB bought them.
In conclusion, the idea that Greece’s debt restructuring is all PSI and haircuts, with no official sector involvement, is a myth. OSI started well before PSI; the PSI deal has substantial sweeteners; and with three quarters of Greek debt in the hands of official creditors by 2014, Greece’s public debt will be almost entirely socialised. Official creditors will be left to suffer most of the huge additional losses that remain likely on Greece’s still unsustainable debt in future. Moreover, the second official sector rescue of Greece will not be the last. Greece will not regain market access for at least another decade; so its fiscal and current account deficits will have to be financed with additional official resources for the foreseeable future.
So, Greece’s private creditors should stop complaining and accept the deal offered to them this week. They will take some losses, but those losses are limited and, on a mark-to-market basis, the debt exchange offers them a potential capital gain. Indeed, the fact that the new bonds are expected to be worth more than the old bonds suggests that this PSI exercise has further transferred losses to Greece’s official creditors.
The reality is that most of the gains in good times – and until the PSI – were privatised while most of the losses have been now socialised. Taxpayers of Greece’s official creditors, not private bondholders, will end up paying for most of the losses deriving from Greece’s past, current and future insolvency.
-
Първият субект голямо крякане му метна да си разкаже СВ-то, че бил "началник" - явно си търси работодател вече и се ослушва за оферти. И бучи за гръцките доходи, ама защо не си набива шутовете натам, а ги гледка само на "хартия" и той не може да каже. Важното е да ни покаже колко е възпитан.
Понеже горното май беше адресирано до мен от някой неловещ го сън от яд защо не е грък, ще му кажа на този някой, че на мен никога не ми е и хрумвала мисълта да ходя гастарбайтер на "Запад", на юг или на изток. Аз съм се реализирал. Да му мислят някакви трагикомици пишеши и най-вероятно в момента спящи като пънове псевдоикономисти, псевдоинженери и нереализирали се дървени философи. Ако прогледнат отстрани колко са жалки, само тогава ще намерят отговорите които не им дават мира и сън.
Толкова за субекта, дето налазва само теми от които нищо не разбира. Това му е своеобразно хоби задоволяващо нагон на един болен ум изпитващ хедонистично блаженство от факта, че е ментор в сфери в които въобще не е в час.
За Гърция мога да добавя следното: Докато гърците имат за оплаквачи комплексирани, нереализирани , бедни , злобни и недое....и люде от нашите форуми, могат да спят спокойно, че нищо лошо няма да им се случи. Държава с размерите на България, но с десетки пъти по-висок доход от туризъм, коребоплаване, производства на леката промишленост и влиятелна диаспора по света може да бъде за оплакване само от знайни и незнайни поплювковци дето личния им живот е пълен потрес, но мислещи глобално *prof*
ДА НЕ ГОВОРИМ ЗА ПОДАРЪКА ОТ 107 МИЛИАРДА, НА КОЙТО НАШИТЕ ЗЛОБНИ ДЖУДЖЕТА САМО ЦЪКАТ С ЕЗИК И ГО ПРЕИНАЧИХА НА ЗАРИБЯВАНЕ!
-
"Доктрината на Европейската централна банка за недопускане на фалит на европейска държава рухна", твърди в анализа си и Харалд Хау, професор по икономика и финанси в Университета в Женева, според когото европейските гаранции за държавния дълг на Испания или Италия са неприемливи за данъкоплатците в Германия, Франция и Холандия.
"Финландците вече казаха сбогом на плана за спасяване на Гърция и никой не може да ги обвини в липса на здрав разум", казва още икономистът. Той предупреждава, че когато цялата тежест на Европейския фонд за финансова стабилност падне върху германските данъкоплатци в следващите три години, ще стане очевидно, че Ангела Меркел е повела нейните християн-демократи към политическо самоубийство.
Харалд Хау обаче смята, че фалитът на повече от една (освен Гърция) членки на еврозоната няма да доведе до разпадането й, а изходът от кризата той вижда в мащабната рекапитализация на банковия сектор в Европа. Икономистът не е привърженик и на еврооблигациите, които определя като "шепа пирони в ковчега на еврото". Според него много банкери се изказват в тяхна подкрепа, защото това е начин загубите на частните кредитори от преструктурирането на гръцкия дълг да се национализират.
-
Държава с размерите на България, но с десетки пъти по-висок доход от туризъм, коребоплаване, производства на леката промишленост и влиятелна диаспора по света може да бъде за оплакване само от знайни и незнайни поплювковци дето личния им живот е пълен потрес, но мислещи глобално *prof*
ДА НЕ ГОВОРИМ ЗА ПОДАРЪКА ОТ 107 МИЛИАРДА, НА КОЙТО НАШИТЕ ЗЛОБНИ ДЖУДЖЕТА САМО ЦЪКАТ С ЕЗИК И ГО ПРЕИНАЧИХА НА ЗАРИБЯВАНЕ!
Сахибата, извинявай, че ти го казвам, ама от целия форум ти като че ли некакси не си разбрал напълно кво се случва, брато! Къде ги виждаш теа подаръци не знам.....подаръците беха до 2008-ма, а сега почва щавенето.......*drink1* *drink1* *drink1*
Мама ми е казала да земам акъл от хора с по-големи доходи от меня!
Не са вместваш в мойте представи за мой "консилиери", браточка! Нал не са сърдиш?
Коганев, тоа Харолд Хау си е прав атсекъде, има логика.....не знам към какъв съюз ще се присъединяваме....май е дошло време секи от нас да се погрижи персонално на вълчия принцип за себе си и семейството си, щото ясно виждам вече, че друг никой не те мисли. Държавата в комбина с олигарсите най-малко! И вече не се съмнявам ни най-малко, че освен див стремеж за забогатяване и некакъв инфантилен ПР и стремеж за слава и "влизане в историята", друго нема! Медиите се опитват да създават друго впечатление, ма това е голата истина! Износа като показател изобщо не му вервам, повечето е "менте" износ..Изобщо не вярвам да свалят ДДС-то.... И Шеврон ша добиват газ, и ЕОН и ЧЕЗ, Глобул, Мтел, чуждите банки, секви "външни" инвеститори(!) ша изнасят малкото останали парички на бедните българи секи божи месец, и така до "Края"....Края аз не си го представям мноу ясно, ма ша е нещо като малък Армагедон....и нема да е само икономически. В момента например виждам къв Армагедон е в главите на хората.......те не разбират, че тва мижаво връщане на бонуси е единствено с рекламна цел.....не разбират, че тва поскъпване на яйцата е последица от план на най-големите в бранша,( на които е по-изгодно да внасят вместо да прават кокошките щастливи), целящ мащабен внос на яйца, но преди тва изклаха кокошките за да останат само тия, дет са "хепи" и да фалират дребните птицеферми, които беха изкарани виновни, а големите хранителни вериги, които всъщност надуха цените, дори не ги коментират....монопола е хит в тия времена! Аз предполагам, че скоро ша се появят два вида яйца. Едните по 60/80 ст., български, щастливи, и вносните по 26/32 ст. И сички ша са доволни.....и богати!
А бай Пешо и кака Гина от 6-я етаж се по-бедни.....толку бедни, че немат хъс ни да протестират, ни да мислат.....то мисленето никога не им е било силната страна, баси......иначе немаше да са в тва положение!
Само калкулатора на Имот.бг продължава да им дава неква фалшива надежда за богатство........."вашия апартамент към днешна дата струва 50 000еуро!" Баси сюрреализма!
Жоро, вече не ма интересува Гърция, браточка! Мноу съм притеснен за България! Такава беднотия виждам, че колкото и да съм корава кратуна бръсната, жал ми става! Един от братлетата има заложни къщи и такива работи ми разправа, кво залагат напоследък хората, че пет пъти го питах "ти шегуваш ли са, бе човек!"
Ем ма е яд на тъпите, робски ритуално наколенченопълзящи сънародници, ем ми е жал, баси........
-
Ново двайсе:Предсрочните парламентарни избори в Гърция ще се проведат след 15 април
11 март 2012 | 12:48 | Агенция "Фокус"
Начало / Гърция
Атина. В Гърция ще бъдат проведени предсрочни парламентарни избори „незабавно” след православния Великден на 15 април, съобщи днес лидерът на гръцката консервативна партия „Нова демокрация”.
„Изборите ще бъдат проведени веднага след Великден”, заяви Антонис Самарас, цитиран от АФП, по време на партийно заседание
-
Сахибата, извинявай, Къде ги виждаш теа подаръци не знам.....
[/quote]
Ще ти покажа, та друг път да знаеш:
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1273034 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1273034)
http://btvnews.bg/1034221831-Oprostiha_100_mlrd_na_Gartsiya.html (http://btvnews.bg/1034221831-Oprostiha_100_mlrd_na_Gartsiya.html)
http://www.binaryoptionstrategy.com/static-featured/greek-debt-crisis-simplified-your-questions.html (http://www.binaryoptionstrategy.com/static-featured/greek-debt-crisis-simplified-your-questions.html)
Аз не знам, ти къде не ги виждаш... *rofl*
-
..
Жоро, вече не ма интересува Гърция, браточка! Мноу съм притеснен за България! Такава беднотия виждам, че колкото и да съм корава кратуна бръсната, жал ми става! Един от братлетата има заложни къщи и такива работи ми разправа, кво залагат напоследък хората, че пет пъти го питах "ти шегуваш ли са, бе човек!"
Ем ма е яд на тъпите, робски ритуално наколенченопълзящи сънародници, ем ми е жал, баси........
Дарко, Дарко!
Какво да ти кажа!
Освен... малко проза...
Аз идвам си често, кажи рече всеки месец и виждам!
Жената - да стъпи обратно не ще!
А навремето, в гръцко и на почивка не искаше да седи. За 10 дена само и от третия почваше "У нас", "у нас", та "у нас", че и узото чак ми присядаше!
Сега... 2-3 пъти в годината със зор я връщам обратно да си види родата.
Питам я "що ма?" и вика ми "Фаща ма страх!"
Представяш ли си! Аз мой да съм див, ма тя й кръвопийка!
От едно село балканско дето турчин и циганин не й замръквал и не замръква! (Една моя стара комшийка, лека и пръст, от същото село, думаше, че в село, дето циганин не задържа - ората били лоши! И тряба дай вярно, кат знам мойта колко й проклета! :) )
Пък сега... Фащало я страх! Нея - дивачката! Представяш ли си?
Само два случая ще ти кажа!
87ма се връщаме от морето. По пътя, още разбойници нямаше. И нали сме гащатковци, ден да не отървем, замръкнахме на пътя. Нейде между Чирпан и Филибето.
Кажи речи в полунощ, двама до един москвич ми махат да спра,
Спирам, слизам - закъсали хората за бензин. Маркуч имат - един къс, ма шише йок.
Връщам се да питам жената за някоя бутилка. Отварям вратата и оная - подава ми ножа! (аз все си нося нещо желязно в колата)
- Стой ма, булка - викам - добри хора са, за бензин са ни спрели...
96та, на Руски паметник един човек с БМВ засякъл мойта с трабанта. Спрял той, сфарила спряла и мойта на 3 см от вратата му, колкото да не мой да отвори...
- Е... нищо не е станало - ще си рече човек.
Да... ама човека бил с БМВ и мойта го взела за мутра...
Че като кипнала! Педя човек ти казвам - 5 лакти беля!
Разхвърчали се едни дамски чанти, токчета, ключове, викове... докато дойде полиция...
Моя милост после, за пръв и единствен път в живота си купи преден джам на БМВ, без да съм се блъскал, а мойта и днес ми обяснява, че и задния трябвало да счупи и теникиите му да нагъне!
Пък сега... я "Фащало страх"...
-
"A “haircut” of €110bn on privately held bonds is matched by an increase of €130bn in the debt Greece owes to official creditors. A significant part of this increase in Greece’s official debt goes to bail out private creditors..."
"The new bonds will also be subject to English law, where the old bonds fell under Greek jurisdiction. So if Greece were to leave the eurozone, it could no longer pass legislation to convert euro-denominated debt into new drachma debt. This is an amazing sweetener for creditors...."
http://www.economonitor.com/nouriel/2012/03/07/greeces-private-creditors-are-the-lucky-ones/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+economonitor%2FOUen+%28EconoMonitor%29 (http://www.economonitor.com/nouriel/2012/03/07/greeces-private-creditors-are-the-lucky-ones/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+economonitor%2FOUen+%28EconoMonitor%29)
П.П. Горното "преразказано" набързо: Редукцията ("опрощаването") на 110 млрд. към бондовете държани от частни кредитори е съпроводено от 130 млрд. увеличение на дълга, който Гърция дължи към официалните (не частни) кредитори, като същественна част от това увеличение отива за спасяване на частните кредитори (същите, които са редуцирали дълга си).
Новите бондове обаче са под юрисдикцията на Британското право (за разлика от старите, които са под гръцка юрисдикция) и при евентуално излизане на Гърция от ЕЗ, няма как със закон (гърците) да ги променят в деноминиран в драхми дълг.
Та кой хитър и кой си е "вързал гащите"?
-
Сахибата, специално за теб, браточка, едно въпросче с повишена лесност!
(другите ша си траете, нема да му помагате на "консилиери")
Защо има опасност ако "помогнат" и на Португалия, Испания, Италия, Ирландия и т.н. по същия начин като на Гърция, ЕС да стане германо-американска собственост? Или протекторат....
-
Сахибата, специално за теб, браточка, едно въпросче с повишена лесност!
(другите ша си траете, нема да му помагате на "консилиери")
Защо има опасност ако "помогнат" и на Португалия, Испания, Италия, Ирландия и т.н. по същия начин като на Гърция, ЕС да стане германо-американска собственост?
Ами примерно такава ми е прогнозата:
Мисла, че в момента мноу тесен кръг хора знаят точно кво се случва, и тва не сме ние, тва е. Сичко друго е разкази вечер край огнището....мое тоа петък да е "черния петък"..........
Се пак предполагам, че не сте на линия, щото сте отишли да си изтеглите паричките от пиринейския апенинския и други полуострови..... *drinks*
А, забравих да кажа, че за мен всеки кредите е загробващ, включая държавни, общински или частни. Също такива на държави, на корпорации, на общини или на физически лица *rofl* *rofl* *rofl*
И още да наблегна на един текст от сп. Икономист, защото тука има големи разбирачи:
This may hold a lesson for other countries, such as Portugal, which are struggling with oppressive debt burdens. The authors argue that beleaguered euro-zone governments could exploit the value investors place on the legal status of bonds by offering genuinely voluntary debt exchanges. By agreeing to switch existing bonds, which as in Greece are predominantly written under local law, into new bonds under English law, this could bring about a worthwhile debt relief. Although this would not be as large as the Greek reduction-investors whose bonds are close to maturity could not be forced into participation-it would not be a default and might allow countries to regain market access in the near future
Дали можеш да преведеш болднатото и дали можеш да сгрееш дали Гърция се нуждае в момента точно от това, а не от някакви шамански прогнози в бъдеще време като твоите дори неконкретни? *prof*
-
Сахибе, аз българския не го владея мноу, ти ма засили на английски, баси....
И всъщност не отговори, а се измъкваш с въпрос.....макиавелиеви номера! *bat*
Не ми прави копи/пейст, а изрази твои мисли по въпроса. Ако немаш мнение, го кажи ясно..... *clap*
П.П. Възможно ли е при преминаването на еврото да има еднократна обезценка на лева? Примерно смяна 5 лева, 10 лева за евро?
-
Жоро, не си сам в орисията, браточка! Като кажа отде е жена ми, най-често ми отговарят замислено:"о, да........не е лошо, ама...........хората от там и котка не си земат...." *scare* *scare* *scare* *scare* *scare* *scare*
Ма тва са предразсъдъци, слухове, баси....а ако некой има неблагоразумието да го каже пред нея, просто е извадил късата клечка! *bat*......в най-добрия случай ша спомене нещо от рода на колко е кофти да ти е малка пиш--та и колко тва влияело на егото..... *rofl* *rofl* *rofl*
А във връзка с жена ти, един виц:
На третия сфетофар, след третото удряне отзат мутрата слезъл от бавареца, отишъл видимо бесен при мадамата с трабанта, и рекъл:
-Само едно ми кажи, баси....ако ма нема мене, как спираш?!.... *scare* *scare*
-
:D
Е, на мен ми се случи обратното. Един такъв исполин, докато се чудех, как ще ме насмотае, накрая хвана яката на жена си, буквално я натика в колата, тръшна вратата и потегли. Ма оная много врещеше. *scare* За какво и тя не знае. Уплаши се, че ще паркирам в мерцедеса им. *rofl*
Жоро,
'96, '97 бяха много мътни години и си беше много страшно. Няма нищо общо с тогава. Поне, за сега. Не разбирам от какво се страхувате в повече?
-
Защо под британска юрисдикция, а не, например, немска, френска, белгийска... ? Нали са в евро, а не паунди, новите бондове?
-
Сахибе, аз българския не го владея мноу, ти ма засили на английски, баси....
И всъщност не отговори, а се измъкваш с въпрос.....макиавелиеви номера! *bat*
Не ми прави копи/пейст, а изрази твои мисли по въпроса. Ако немаш мнение, го кажи ясно..... *clap*
П.П. Възможно ли е при преминаването на еврото да има еднократна обезценка на лева? Примерно смяна 5 лева, 10 лева за евро?
Добре де , малко е неприлично да поствам разни чуждоземни глупости на друг език, но малко се подведох по разни антибългари като Булкон марклевъридж и други ненормалници-гастарбайтери.
Погледнато реално всички апокалиптици останахте като гръмнати, че елините хем обявиха де факто "Дефолт", хем им преструктурираха дълга с нов дълг при по-облекчени условия и с по-дълъг падеж. Сега веднага разни форумни гении ще изкрещят, как щял дълга им да стане по-скъп и по-гарантиран за кредиторите. Може и така да е, но ЕВРОТО още ли е платежна единица в Елада? Още е. Фалираха ли гърците буквално? НЕ!
Същата ми е прогнозата и за лева. Не е надценен и не е подценен. Това са градски /или по скоро сривльовски/ легенди. Та така.....
-
Защо под британска юрисдикция, а не, например, немска, френска, белгийска... ? Нали са в евро, а не паунди, новите бондове?
+1 Ти умееш да опровергаеш с едно изречение трескавите бълнувания на стотици апокалиптици!!! *drink1* Впечатлен съм! *rofl*
-
Защо под британска юрисдикция, а не, например, немска, френска, белгийска... ? Нали са в евро, а не паунди, новите бондове?
Така се предполага равнопоставеност при съдебен спор,иначе според френското законодателство например , да речем частни френски взимания от външнотърговски сделки стават държавни или се вписват в двустранните международни отношения като държавен дълг към Франция при поискване. Тоест, ако имате едни сериозни кредити от френски частни в смисъл недържавни кредитори, и не ги обслужвате ,те стават изискуеми от френската държава към българската държава.
-
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:c8bf12c2)
Zorba - Sirtaki Originale (http://www.youtube.com/watch?v=zpOAnWEyzt8#)
Немците могат ли да създадат подобна песен???. Сега се сещам друго- те въобще музика имат ли ? *neg* *neg* *neg*
-
Видео споделяне / VBOX7 ([url]http://vbox7.com/play:c8bf12c2[/url])
Zorba - Sirtaki Originale ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zpOAnWEyzt8#[/url])
Немците могат ли да създадат подобна песен???. Сега се сещам друго- те въобще музика имат ли ? *neg* *neg* *neg*
Я,пък ти :o
Минавам в музикалната тема за да не разводнявам тази *girl*
-
Погледнато реално всички апокалиптици останахте като гръмнати, че елините хем обявиха де факто "Дефолт", хем им преструктурираха дълга с нов дълг при по-облекчени условия и с по-дълъг падеж. Сега веднага разни форумни гении ще изкрещят, как щял дълга им да стане по-скъп и по-гарантиран за кредиторите. Може и така да е, но ЕВРОТО още ли е платежна единица в Елада? Още е. Фалираха ли гърците буквално? НЕ!
Същата ми е прогнозата и за лева. Не е надценен и не е подценен. Това са градски /или по скоро сривльовски/ легенди. Та така.....
Нищо не моат шибаните немци! Прават едни шибани беемвета и мерседеси и са си остайли шибаните ръчички по тех.....мое да пратиш некой о УНСС да ги светне "къ са работи".....
Сахибе, на мен преструктуриран дълг ми звучи като "покана за секс, ма не сега, а по-късно"! И Гърция ша е "отдолу" и ша е "групен секс" щото ша участват и англичани, и франсета и шуаби.....
А еврото ЗАСЕГА е парична единица в Гърция, щото новото правителство мое да земе друго решение! Мое и рублата да приемат, ако им е изгодно, мое и лева(шегичка, ма солена)
Драхмата, най-вероятно след изборите.....щото май ша има "аут ъф рейндж" от Зоната!
А лева единия борд го крепи, завалията......според "могъщата" икономика зад него, мое и да струва десетина евроцента.
Един щатски долар например на правителството на САЩ им струва 6(шест) цента, тва са разходите по напечатването му. Ама мноу е готино да моеш да си печаташ на воля.....
Последните месеци, една американска банка, например, е привела по сметки на неколко английски банки на три транша по 5 трилиона долара.......те пък, превели тук, там, голема част от тея пари из Европа, мое и тук да е капнало нещичко......ма надали! Тва е мноу готино, единствения проблем е, че тия пари в материалния мир ги нема! Просто не съществуват! Даже не са още напечатани!......Ми тва не говори ли, че секви измами мое да са въртат на най-високите нива? Странни неща стават напоследък на планетата! И се свързани с думичките "банка" и "пари".
Бай дъ уей, четох некъде, че сичкото злато по трезорите не било повече от 150 000 тона, ма не съм сигурен дали е верно....
А долара е "вързан" за петрола, щото петрола има "по-широка употреба от златото"! И Чичо Сам гледа да ходи да прай демокрация в такива държави, дет има я петролец, я силиций, я уранец, я некви други блага, та покрай демокрацията да има некъв келепир, баси......инак за кво го прават туй оружие........
-
Мноу си прост, баси, направо немам думи, толко тъпо парче и на всяка манджа мерудия, баси.
-
Мноу си прост, баси, направо немам думи, толко тъпо парче и на всяка манджа мерудия, баси.
Усещам, че нещо не си на кеф тая сутрин, баси.....
Удари едно питие още сега ако требва.....и опитай да развиеш темата с повече думи, един брокер требва да има по-богат речник, бизнеса го изисква (изискваше) нал тъй, брато?
-
Мноу си прост, баси, направо немам думи, толко тъпо парче и на всяка манджа мерудия, баси.
Кой е прост ? :o
-
Кой е прост ? :o
Прост е всеки, чийто стил на писане и тема на написаното не отговаря на следния модел:
http://www.dnevnik.bg/biznes/finansi/2012/03/11/1785192_kredit_centur_uvelichava_se_turseneto_na_ipotechni/ (http://www.dnevnik.bg/biznes/finansi/2012/03/11/1785192_kredit_centur_uvelichava_se_turseneto_na_ipotechni/)
Ама това е само мое предположение, че с тази мойта проста чутура.....
-
Мноу си прост, баси, направо немам думи, толко тъпо парче и на всяка манджа мерудия, баси.
Кой е прост ? :o
Аз. Изял е буквата "а". 8)
-
Погледнато реално всички апокалиптици останахте като гръмнати, че елините хем обявиха де факто "Дефолт", хем им преструктурираха дълга с нов дълг при по-облекчени условия и с по-дълъг падеж. Сега веднага разни форумни гении ще изкрещят, как щял дълга им да стане по-скъп и по-гарантиран за кредиторите. Може и така да е, но ЕВРОТО още ли е платежна единица в Елада? Още е. Фалираха ли гърците буквално? НЕ!
Същата ми е прогнозата и за лева. Не е надценен и не е подценен. Това са градски /или по скоро сривльовски/ легенди. Та така.....
Нищо не моат шибаните немци! Прават едни шибани беемвета и мерседеси и са си остайли шибаните ръчички по тех.....мое да пратиш некой о УНСС да ги светне "къ са работи".....
Сахибе, на мен преструктуриран дълг ми звучи като "покана за секс, ма не сега, а по-късно"! И Гърция ша е "отдолу" и ша е "групен секс" щото ша участват и англичани, и франсета и шуаби.....
А еврото ЗАСЕГА е парична единица в Гърция, щото новото правителство мое да земе друго решение! Мое и рублата да приемат, ако им е изгодно, мое и лева(шегичка, ма солена)
Драхмата, най-вероятно след изборите.....
А лева единия борд го крепи, завалията......според "могъщата" икономика зад него, мое и да струва десетина евроцента.
Един щатски долар например на правителството на САЩ им струва 6(шест) цента, тва са разходите по напечатването му. Ама мноу е готино да моеш да си печаташ на воля.....
Последните месеци, една американска банка, например, е привела по сметки на неколко английски банки на три транша по 5 трилиона долара.......те пък, превели тук, там, голема част от тея пари из Европа, мое и тук да е капнало нещичко......ма надали! Тва е мноу готино, единствения проблем е, че тия пари в материалния мир ги нема! Просто не съществуват! Даже не са още напечатани!......Ми тва не говори ли, че секви измами мое да са въртат на най-високите нива? Странни неща стават напоследък на планетата! И се свързани с думичките "банка" и "пари".
Бай дъ уей, четох некъде, че сичкото злато по трезорите не било повече от 150 000 тона, ма не съм сигурен дали е верно....
А долара е "вързан" за петрола, щото петрола има "по-широка употреба от златото"! И Чичо Сам гледа да ходи да прай демокрация в такива държави, дет има я петролец, я силиций, я уранец, я некви други блага, та покрай демокрацията да има некъв келепир, баси......инак за кво го прават туй оружие........
Имотко ти го каза просто и ясно, ама не схващаш явно. Просташкия ти език не успява да прикрие невероятната профанщина на твоите "съждения". Три транша по 5 трилиона долара? Щатския долар струвал 6 цента викаш? А тия 15 трилиона колко струва "напечатването" им викаш?
Както и да е...
-
Ааа... то зависи от номинала на купюрите. Ако ги печатат по един долар ще е към 900 млрд... Ама както са тръгнали да печатат, може и на купюри от по 10 000$ да са в скоро време.
Аз пък си седя и си мисля...
Спасяването на Гърция всъщност е спасяване на кредиторите. А спасяването на кредиторите всъщност е спасяване на банките. А спасяването на банките всъщност е спасяване на вложителите. А спасяване на вложителите всъщност е спасяване на ... Китай. Щото Китай имат най-много пари, а това означава, че са най-големият вложител. Еврата им са в банки, които най-евтино боравят с евро - в Европа.
Може и да се окаже, че само съм си седял...
Все пак каква е позицията на Китай по въпроса?
-
Коганев, "Китай харесва това!" (става дума за поста ти, нали тъй викат във фейсбук) *yahoo* *yahoo* *yahoo*
Боби, какво не си разбрал? Че отпечатването на една банкнота струва 6 цента?
1$, 100$, 1000$ се е 6 цента....тва му е готиното на печатането.
Ясно съм написал: три (3) транша по 5 трилиона долара. Предполагам знаеш кво е трилион? И тва за сега са електронни пари. Потърси инфо за тоя трансфер.
Англичаните са прихванали тая измама....
Аз ако съм прост и глупав, поне го показвам, баси....а ти и Имотко сте кат некви срамежливи девици, миндерханъми, пишете понекога четвърт изречение, та не моа да разбера тва полумълчание на агнетата признак на велик ум ли е, или прикрита глупавост.... ако е второто, тва обяснява що не ма разбирате.
Или се имате за "хищници" в бранша, ма да знаеш, че и аз не съм вегетарианец......ако са ядосам *bat* мое да изям и посланика на Нигерия, нищо че е кисел, баси.....
Сигурно сега пък ша ма питаш що на Нигерия......ми отде да знам, баси. Ей така, спонтанно.......при меня сички глупости ми идват така. *ireful*
Ако слушкате с Неграмотко, мое да ви кажа кво е бъдещето на България, моята версия, де......щот от него ви зависят топлокейшъните и главно техното обезценяване.
И с теа нерви кат ви гледам, ако не мое да заспивате вечер, мое да броите офце или да си пофтаряте тая мантра 149, 149, 149,..................докат заспите напълно. Тва 149 ($) го знаете кво е нале? *drinks*
-
Кво толкова са едни 15 електронни трилончета, та да се занимава с тех освен дарки и камарата на лордовете *drinks*
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oAK5xzEYq7I#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oAK5xzEYq7I#!)
http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201212/ldhansrd/text/120216-0002.htm#12021643000172 (http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201212/ldhansrd/text/120216-0002.htm#12021643000172)
Прави ми впечатление, че напоследък взех да свиквам с думичката трилион, та ми звучи (възприемам го) някакси равно на милиард, дали не е някакъв подсъзнателен знак, дали е от тиливизуро, не знам.
-
То се вижда кой си повтаря мантри ...... пета година вече.
-
Кво толкова са едни 15 електронни трилончета, та да се занимава с тех освен дарки и камарата на лордовете *drinks*
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oAK5xzEYq7I#[/url]! ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oAK5xzEYq7I#[/url]!)
[url]http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201212/ldhansrd/text/120216-0002.htm#12021643000172[/url] ([url]http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201212/ldhansrd/text/120216-0002.htm#12021643000172[/url])
Прави ми впечатление, че напоследък взех да свиквам с думичката трилион, та ми звучи (възприемам го) някакси равно на милиард, дали не е някакъв подсъзнателен знак, дали е от тиливизуро, не знам.
Да бе, как се размятат разни трилиони напред назад, даже и у Видин или откъдето е там Мистър "Баси"... А едно време 1 милиард долара бяха пари *rofl*
-
Подготвя се излизането на Гърция от Еврозоната
http://www.focus-news.net/?id=n1630928 (http://www.focus-news.net/?id=n1630928)
-
http://www.investor.bg/evropa/334/a/novite-grycki-obligacii-se-okazaha-silno-obezceneni-oshte-pri-izdavaneto-si,131493/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/novite-grycki-obligacii-se-okazaha-silno-obezceneni-oshte-pri-izdavaneto-si,131493/)
Това е положението,само не се чудете какво да правите с парите си *girl*
Аз съм блонди де,какво да разбирам,нищо естественно :o *rofl*
-
Регатке, ти руса ли си, бейби? Конгърчулейшънс! *heart*
В Гърция още нищо не е свършило, напротив! Сега започва, щото досега не се е чул гласа на народа! Яли или неяли кюфтета, имат тва право на глас. И мое мноу силно да си изразат мнението на изборите и след тех!
Толкова силно, че Елисата ша има нужда от охрана, баси.....и сички споразумения със кредиторите да станат "Емека".......или по-твърда неква хартия..... *drink1* *drink1* *drink1*
-
Мииии руса съм,ама колко да съм руса, хихих
Странно ми е да се чуе " Гласа на народа ". Кога се е чувал,бейби !?!
Пък и какво да направят,завалиите ? Вече са ги "опекли" :(
Елисата,шА сА оправи не я мислете,тя е Дан Колов,баси........ :D
-
Продължаваш както си знаеш, после се чудиш кой бил прост и кой дрънка като тупан на кухо празни приказки. Само не разбрах народът кога ще почне да я пасе тревата, след като му се чуе гласа или още преди това. Смешко.
-
Тези дни гръцкото правителство умува как хем да отбележи националния празник (25ти март), хем да участват политиците, хем да не стане като миналата година, че и по зле.
На 25 март, само 2 десетилетия след френската революция, елините - тази изчезнала "раса", според нашите пасти - правят своята в много по тежки условия.
8 години! 8 години за да се събуди "цивилизована" Европа! 8 години една, макар и в разложение, но от световните империи срещу един сравнително малък народ решен "камък върху камък да не остане в Гърция", ако перифразираме Колокотронис, но да постигне своето.
Свободата на днешна Гърция е платена с много кръв. И гръцка и чужда, но най-вече гръцка. И навярно за да не се изпари или пък да не пресъхне, гърците периодично разливат от нея през следващите десетилетия, та чак до наше време.
Свобода платена с кръв не се отнема с нареждане от Берлин.
Вероятно, днешния гръцки и европейски елит, разбира това подсъзнателно и затова сега са се забързали всички за избори впрягайки целия медиен слугинаж, да убеди гърците, че Шойбле им мислел доброто и, че националните празници трябва да протичат мирно.
Докато гръцкото правителство обмисля какви полицейски мерки ще предприеме за да празнува националния празник и как да предпазело политическите лица от незаслужено насилие, моя милост ще разкаже за "Картофената война"
Най-напред трябва да направя две уточнения.
Картофената война
1. я наричам аз - това е само мое определение. В Гърция, вероятно поради кръщаването и от медийния слугинаж я наричат "Движение на картофа".
2. Не смятам и не давам "Картофената война" за пример на икономическа логика. Тя е по скоро израз на отчаянието. Но и израз на самосъзнанието и решимостта на един народ да държи собствената си съдба в собствените си ръце.
А?! И гърците като нас. Внасят си продукция, даже и немски зехтин. ???
Гърците предпочитат гръцки стоки, но купуват вносни ([url]http://www.grreporter.info/Grcite_predpochitat_grcki_stoki_no_kupuvat_vnosni/10711[/url])
...
Цитат от линка който е дала Муза
Миналата година дори «немски» зехтин бе внесен в страната. Разбира се, вносът на зехтин е напълно законна дейност, но странното е, че никой не знае докъде точно стигна той.
По-конкретно през 2011 Гърция е внесла 5 650 тона портокали (на стойност 3 милиона евро), 29 485 тона лимони (19 милиона евро), 22 704 тона ябълки (18 милиона евро) и 174 352 тона картофи (77 милиона евро). Освен това са похарчени 382 милиона евро за внос на телешко месо, 354 милиона евро - за внос на свинско месо, а за внос на агнешко и козе месо - 39 милиона евро. Впечатляващо високи са и разходите за внос на риба, 348 милиона евро през 2011.
Вероятно, цифрите изнесени в статията са верни или поне близки до истината.
Грекилските медии твърдят още по страшни неща. Че гр дори не можела да се изхрани сама.
Аз пък виждам други неща.
Че цитираните по горе числа не покриват дори изхранването на официалните туристи (15млн. за миналата година, като статистиката "хваща" само чартърните полети!!!)
Че консервната промишленост в околните балкански страни в голяма степен е преминала в гр. ръце и в още по-голяма степен работи с гр суровинна база.
Не сте ли яли гр. ябълки, грозде, домати, праскови? На гръцкия пазар обаче български няма!
Дори холандското и френското телешко и свинско за бг, ако не всичкото - голяма част минава през гр. Просто знам част от фирмите, които го внасят!
Всъщност, ако разгледаме всички официални цифри, а не само тези дето ни подбират слугинските и в частност грекилските медии ще видим много различна картина.
Но да видим някои примери от тези продукти, дето уж Гърция внасяла.
Маслини (http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx) - трета в света
Зехтина (http://en.wikipedia.org/wiki/Olive_oil). - трета в света по производство (изпреварват я Испания -2 пъти и Италия 1,5 пъти - но са страни 5 пъти по-големи) по абсолютни цифри, а на глава - първа.
Злите гръцки маслинени езици дори "лъжат", че произвеждали повече от италианците, но ставала някаква далавера и гръцкото олио се продавало като италианско. Гърците го продават на 1,8 и го купуват на 6!
Но да речем, че за маслината е случайност.
Да видим и други продукти дето гр внасяла:
По абсолютно производство, а не на глава от населението.
Портокали (http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx) - 16 в света, като отново всички страни преди нея са по големи в пъти - поне 4!
Грозде (http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx) - 16 в света, като отново всички страни преди нея са по големи в пъти - поне 4!
Домати (http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx) - баси негодниците! - 15ти в света, като отново всички страни преди тях са по големи в пъти - поне 4!
Кайсии (http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx) - мръсни негодници! - 14ти в света, като отново всички страни преди тях са по големи в пъти - поне 4!
Аспержи (http://) - гръцки педераси! - 11ти в света, като отново всички страни преди тях са по големи в пъти - поне 4!
Праскови (http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx) - мързеливи гръцки педераси! - 5ти в света, като отново всички страни преди тях са по големи в пъти - поне 4!
Овче мляко и пр... (http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx) - 2ри в света! Педераси! Педераси! Педераси!
Спирам със примерите!
Колкото и примери да дам нашите пасти ще си знаят тяхното, пък аз се опитвам да проумея какво виждам.
Да се върна на картофената война.
Случайните факти с които ме замери живота:
1. Преди няколко месеца един приятел от бг ми се похвали че напипал златна мина - внасял картофи от немско на 5 цента (кака меркел да обяснява на пастите, че не ги субсидирала)
2. Египет дава 3 реколти картофи - предстои да излезе поредната. И е на един гъс плаване от гр, а гърците както е известно имат гемии бол. Кръщават ги гръцки, а знаем и курса на еврото
3. В играта се включи и турската част на Кипър - те си ги кръщават кипърски
4. Търговците отказали да дадат на гръцките производители повече от 10 цента за миналата реколта
5. Гр картофаджиите пък отказали да им дадат картофите си под 15 цента, защото твърдят - толкоз им излизала себестойността
6. В магазините картофите са на цена от 50 цента нагоре и немците в голяма степен успяха да монополизират търговията на дребно.
И изведнъж!
Мръсните, неуки гръцки селяни!
Тези подлеци от неврокопско (гръцко) дето само картофи знаят да садят!
Събрали се 200-татина голтаци, дето ровят земята, неумити, грозни, миришат на кал и обявиха:
Ако крайния потребител ги поръча в малко по-големи количества (в опаковки от 10 до 30 кила както опаковат ги селяните) ще му ги доставят на място срещу средно (според разстоянието) 25 цента килото!
И тези шовинисти - гърците, взеха, че поръчват!
И тръгнаха тировете! Стока имали бол!
ΚΙΝΗΜΑ ΠΑΤΑΤΑΣ ΣΤΗΝ ΠΤΟΛΕΜΑΙΔΑΣ (http://www.youtube.com/watch?v=XtKobz4uRqg#ws)
---www.youtube.com/watch?v=uuKcAWfDcLE&feature=related
---www.youtube.com/watch?v=1sj4PtQtfnY&feature=related
Заплашваха ги, гонеха ги, клеветяха ги, че картофите им били негодни!
Но те йок!
И не им стига това на негодниците картофаджии!
... и се хванаха и на инат!
Монополистите от добри чувства ги предупредиха, че щом правят така, нямало да им купуват от тук насетне картофа, пък те - в отговор обявиха, че където и колкото могат, на хората с ниски доходи срещу данъчни декларации ще раздават без пари! Комунисти - тяхната мама! ;)
На война, като на война!
п.п.
Мен ми е много весело да видя колко пари ще събере шойбле от ддс от картофаджиите.
Още по весело ми е като гледам реакцията на грекилското правителство.
Че за същото се готвят оризари, бобари... каквото се сети човек. Дори животновъдите!
п.п.
Преди години, обяснявах на мои гръцки приятели, че сътрудничеството на техните и като цяло на европейските правителства с псевдо-демократични и откровено мафиотски режими като нашия, единствено в името на печалбата рано или късно ще бъде платено. Те не ме разбираха.
Вероятно не разбираха и какво става в бг, макар да им бе под носа, а тези, които разбираха си гледаха единствено интереса и мълчаха.
Вече го разбират. Като хора със чест! (Факт е, че партиите им с националистически и шовинистични уклони се сринаха, както и да го тълкуват това грекили или булгарани, а съпротивата им расте с всеки ден)
Ако някоя нашенска паста си мисли, че единствено по случайност и двете думи "Европа" и "Демокрация" са гръцки е изпаднал в дълбоко самозаблуждение. Не е съществувала и не би могла да съществува Европа без Гърция!
Но това е друга тема!
-
Продължаваш както си знаеш, после се чудиш кой бил прост и кой дрънка като тупан на кухо празни приказки. Само не разбрах народът кога ще почне да я пасе тревата, след като му се чуе гласа или още преди това. Смешко.
Имотко, не бъркай българския народ с гръцкия народ, брато!
Не бъркай българската "контролирана" демокрация и безконтролен фалит с демокрацията!
Ако край тебя има блондита, слушай ги внимателно, със сигурност има кво да научиш *prof*...............те в криза са мноу практични, прагматични и винаги намират решение, баси.......не гледай вицовете, те са измислени от брюнети-комплексари!
Ясо Жоро! Към края на месеца гърците мое и да създадат некво неудобство на правителството си. Ако тва не стане, начи верно не ги познавам....ша питам братото от Солун кво са намислили, ако е за казване по телефон, де.....ния браточките дет сме от балканския отбор по художествена гимнастика (съчетание с бухалки) си комуникираме, баси....немаме езикова бариера! Щот говорим с ръцете......в смисъл жестове. Например два изправени пръста (показалец и среден) е "две"(2).
Обаче, като поставим палеца между тех и ги свием, не е три, баси......друго е....требват известни езикови познания.
Коганев, ямазаки-кавазаки, френд! Уакаримас? *drink1* *drink1* *drink1*
-
Замислих се колко странно нещо е обвързаността на индустрията в днешно време и като се изхвърлят разни числа за световно първенство ,на еди какво си какво стои зад тях.Например гръцката риба! Гърците много напреднаха в аквакултурите и стигнаха впечатляващите 60 % от общия добив на риба да е от развъдници.Само ,че за да стигне до търговски размер тая риба яде доста скъпа храна.Храната идва от чужбина,главно от скандинавските страни. Хранителния коефициент при морската аквакултура е в порядъка на 1:2,5 или 1:3 или с други думи за да стане рибата килограм трябва да изяде 3 кг.храна от чужбина. Така гръцкия лаврак всъщност е норвежки. По същия начин,разбира се може да се каже ,че гърците,които внасят от България пъстърва,всъщност ядат норвежка пъстърва заради храната,освен това и зарибителния материал е от щатите.Живеем във взаимнообвързан свят .
-
Снощи пак работих до късно за подобряване на международните отношения. Първо узо 12 със салатка - китайско-холандска по произход, после местни вина с агнешка плешчица и дробсърма, агънцето не знам от къде беше внос, и накрая чист Джордж Дикел - това е другият бърбън от Тенеси.
Светът разчита на мен...
-
Замислих се колко странно нещо е обвързаността на индустрията в днешно време и като се изхвърлят разни числа за световно първенство ,на еди какво си какво стои зад тях.Например гръцката риба! Гърците много напреднаха в аквакултурите и стигнаха впечатляващите 60 % от общия добив на риба да е от развъдници.Само ,че за да стигне до търговски размер тая риба яде доста скъпа храна.Храната идва от чужбина,главно от скандинавските страни. Хранителния коефициент при морската аквакултура е в порядъка на 1:2,5 или 1:3 или с други думи за да стане рибата килограм трябва да изяде 3 кг.храна от чужбина. Така гръцкия лаврак всъщност е норвежки. По същия начин,разбира се може да се каже ,че гърците,които внасят от България пъстърва,всъщност ядат норвежка пъстърва заради храната,освен това и зарибителния материал е от щатите.Живеем във взаимнообвързан свят .
Брех, викам си!
Нашите пасти започнали да си отварят очите!
Ма както обикновено, са забравили да си свалят капаците, та гр. риба я виждат норвежка!
Едно бързо търсене в нета... и
... да по уточним цифрите - рибата бях я забравил.
1. Никак не съм сигурен, че се внася пъстърва в гр., освен че я отглеждат, те не си падат много по речната риба, че и по отглежданата. разглезени мързеливци са. Но е възможно... ;)
2. Произвеждат над 50% от общото европейско производство (http://www.selonda.gr/selonda.php?show=common/faq.ecm&lft=lft_faq_gr.ecm#10) за средиземноморските видове, за някои от тях над 80% - тез мързеливци, техната мама
3. Зарибителния материал е кажи речи 100% гръцки - вярно само 10% им остава за износ (линка пак горния, че ма мързи да търся друг)
4. Даже и рибната храна си произвеждат сами, педераЗите!!!
http://www.agroinvest.gr/html/Animal_Feed.htm (http://www.agroinvest.gr/html/Animal_Feed.htm)
http://www.astrea-sa.gr/ (http://www.astrea-sa.gr/)
http://www.perseusgroup.gr/el/Profile_Factory.aspx (http://www.perseusgroup.gr/el/Profile_Factory.aspx)
Нищо чудно обаче, да внасят и допълнително рибна храна - при условие, че произвеждат 50% от (ео) средиземноморската риба е възможно да имат на моменти недостиг! В края на краищата, недостига на храна и "тясното място" е причина за гръцката колонизация през античността.
ДАЖЕ ВНОСНАТА ХРАНА Е ЦЕЛИ 5 до 10%
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=397879 (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=397879)
п.п.
Внасят даже и риба от севера - търговийка да става, а и някои видове не виреят тук.
п.п.
Както и да се преоблича лъжеца, нрава си не мени!
-
Кво толкова обсъждаете храната? Разбира се, че ще внасят - то не може всичко да се отгледа в средиземно море, я. Има разни хайване, дето не виреят там. И растения има, дето не стават добре в Гр. и най-важното - пари има(ше) бол и храна се разхищава(ше) в безсрамни количества.
Щерката учи едни работи там... и имат някакъв коефициент, който показва колко планети са нужни за изхранването на американците, примерно. Девет. Аз попълних един тест и се оказа, че ако всички на Земята са по мой калъп правени, ще трябват към 4 планети, за да си я караме как си знаем. А то е ясно, че няма толкова планети... сега се опитвам да ги сваля до три...
-
*clap* *clap* *clap*
-
Да-а-а! Гръцката икономика-най-голямата и като най-голяма не може да няма и най-голямата рецесия =7,5 % ,по най-последни данни. Разбира се и отива и най-големия външен дълг-към 400 млрд. евро с новите и предстоящите задължения ,както някои недобросъвестни лъжци злословят злонамерено. Ми кво са тия никакви милиарди за титаните на икономиката,демокрацията ,историята и даже храната за риба? Тя сега най-голямата икономика си почива малко ,вече четвърта година,ама като почине мнооого хубаво ..някой ден..ще я поминат с подавки..година помен,после две години помен,те си му знаят реда поповете,пък и си имат доста. В Гърция няма начин да няма най-много попове от всякъде другаде по света на глава от населението,щото са първи навсякъде. Абе пълни отличници по вся и всьо!
-
Greece Has Defaulted: Here Is Where We Stand http://www.zerohedge.com/news/greece-has-defaulted-here-where-we-stand (http://www.zerohedge.com/news/greece-has-defaulted-here-where-we-stand)
-
Жоро,
5 цента цена нищо не значи. Като сложиш транспорта... не мога да го сметна, дори грубо, колко, щото нямам и идея с колко кг се пълни един тир, примерно. На евтина строка, транспорта, само транспорта може да скочи не със стотин, а с хиляди процента. От Египет, да ама там има пък мита. И въпреки това, пак погледите на посредниците (прекупвачите) са натам. Две са причините -едната, няма достатъчно производство. Сега, примерът с аржентинските портокали и гръцкият сок. Ами нормално. Туристите, като искат да пият фреш - няма да е с гръцки, ще е с аржентински портокали. Не са се съобразявали с природните дадености (от линка). Какво има за съобразяване. Има търсене, като не достига, внася се. Другите, пък да си продават продукцията чрез интернет. Пак нормално, това не е от патриотизъм, национализъм, търсят си допълнително опции. Ето, аз влязох в посочените сайтове, ама... двата на гръцки. Ми да си продават продукцията в Гърция. Единият имаше на английски, но... боб 5 евро..хехехе.
Другата причина, е, че изкупната цена на местното производство идва висока, спрямо франко склад от внос. Затова са и субсидиите. В случая гръцките.
Картофена война. Ей... или са забравили или изобщо не са били научени. Тази война ние не сме спирали да я водим. Може да е на приливи и отливи, но все си се води. Да ги понаучим как се оцелява. Малко е и въпрос на мода, не е патриотизъм това. Обаче, ако стане като жизнено верую, не е на добре. Както сам казваш - ще се прехвърлят на боба, на доматите, на... Ще се сетят, че има и други посредници, айде и тях да прескочат. Като например, брокерите - въпреки, че си вършат работата както трябва, а не както по-големият процент у нас - въпреки това. И не само тях. Докато накрая, само ще прескачат посредници, а кой ще работи? За това се иска време. Приходите, нали все пак идват от работа... Самата икономика накъде ще върви, нагоре или надолу, след като стане национален, патриотичен фронт на -ени войни?
От друга страна, въпрос на време е, самият източник, в случая производителят, сам да стигне до извода, че с посредници е по-добре. Като не ги иска, сам си гради структура, но това също коства пари... Пък и дали има необходимият за това мащаб? Ако няма, ще го допълни, като... почне да изкупува ... И така докато, отново се стигне до баланса.
Само, дето ние все не стигаме до пустия му баланс... Тъкмо, абе уж е ок, и хоп, пак отначало. За това пък сме царе в оцеляването. Да му мислят западняците. Тях, сложиш ли ги в някакви необичайни за тях условия, и се чудят какво точно да направят, Толкова са свикнали всичко да е наред, по правилата и като ги няма ...
Наздраве! :) *drink1*
-
Жоро, ..............................
Затова са и субсидиите. В случая гръцките.
........................
Картофена война. Ей... или са забравили или изобщо не са били научени. Тази война ние не сме спирали да я водим. Може да е на приливи и отливи, но все си се води. Да ги понаучим как се оцелява. Малко е и въпрос на мода, не е патриотизъм това. .
Наздраве! :) *drink1*
Топличко, даже "горещо" ( смигам ).
По памет в последните 20 години Гърция имат около 120 млрд. субсидии. Земеделието им в частност мисля, че беше на 100% и над 100% субсидирано от А до Я.
Да се сравнява с нашето земеделие в последните 20 години и към днешна дата, когато тъкмо започнаха да вземет по някоя субсидия и то около 25% от техните е меко казано нелепо.
П.П. Относно "войната", която не спира, нормално е Жорко да не е чувал ( или да се прави ), че в БГ-то е нормално като се почне от коледното прасе, гергьовското агне, ракията, млякото, меда и т.н., че 'орицата търчат по селата и си пазаруват оттам. Т.е. имат си 'орица, които да им ги отглеждат от години.
Също Жорето не знае ( или се прави ), че повечето нормални 'орица в БГ-то си имат собствени градини и там си отглеждат повечето неща. Моя милост е само с 3 градини. Така и не успявам да свикна с "пластмасовия" вкус на конфекцията по магазините ( Епаси ).
Да не забравяме и силната традиция тук ( жените са по в час от мъжете ), че дадени продукти се хапват само през сезона им, т.е. на нещо, на което не му е сезон - не се яде. В краен случай на консерви и компоти, както му викат в БГ-то, за който си е направил, когато е трябвало.
Поздрави! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/fitch-povishi-reitinga-na-gyrciia-do-v--sys-stabilna-perspektiva-,131553/ (http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/fitch-povishi-reitinga-na-gyrciia-do-v--sys-stabilna-perspektiva-,131553/)
Я да видим! Мизерните апокалиптици какво ще сложат на масата сега? Няма зрелища! Гърция отново е с повишен кредитен рейтинг. Ха да видим сега пак със съдрания балтон и брада като на Христо Ботев , ровейки по кофите и събиращи "генералски" фасове да се вайкаме за гърците!
П.П. ДОДО .. птицо проклета виж само как се пише за Гърция като има лоши очаквания и как темата замира и никой не я подфаща когато има добри новини. НЕ Е ЛИ ВРЕМЕ ДА КРЪСТИМ ФОРУМА : "АПОКАЛИПТИКИМОТИ. ГНОМ."
« Последна редакция: Днес в 22:42:42 от Собственик 31 »
-
Забравих и климата, който в Гърция е доста по-благоприятен от този у нас. Та, трудно се сравняват несравними неща.
Чиърс-а дан' забрайкам! *drink9* *drink9* *drink9*
-
[url]http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/fitch-povishi-reitinga-na-gyrciia-do-v--sys-stabilna-perspektiva-,131553/[/url] ([url]http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/fitch-povishi-reitinga-na-gyrciia-do-v--sys-stabilna-perspektiva-,131553/[/url])
Я да видим! Мизерните апокалиптици какво ще сложат на масата сега? Няма зрелища! Гърция отново е с повишен кредитен рейтинг. Ха да видим сега пак със съдрания балтон и брада като на Христо Ботев , ровейки по кофите и събиращи "генералски" фасове да се вайкаме за гърците!
Ще си позволя да цитирам първия коментар :
от: dean.jordanov преди 1 час
ади викайте сега срещу агенциите.
*rofl* *rofl* *rofl*
-
Да-а-а! Гръцката икономика-най-голямата и като най-голяма не може да няма и най-голямата рецесия =7,5 % ,по най-последни данни. Разбира се и отива и най-големия външен дълг-към 400 млрд. евро с новите и предстоящите задължения ,както някои недобросъвестни лъжци злословят злонамерено. Ми кво са тия никакви милиарди за титаните на икономиката,демокрацията ,историята и даже храната за риба? Тя сега най-голямата икономика си почива малко ,вече четвърта година,ама като почине мнооого хубаво ..някой ден..ще я поминат с подавки..година помен,после две години помен,те си му знаят реда поповете,пък и си имат доста. В Гърция няма начин да няма най-много попове от всякъде другаде по света на глава от населението,щото са първи навсякъде. Абе пълни отличници по вся и всьо!
А бе, пасто!
Досега сигурно 20 пъти те хващам да лъжеш форума! Не мене!
И всеки път отговаряш с "Ама вие защо биете негрите". Такъв тепегьозлък рядко се среща! Медал трябва да вземеш!
п.п.
Сега е ред на другата паста да ни освети с творчеството си! Бас правя, че ще започне да пише за субсидии! :) И по "памет" ще си измисли някоя цифра. *yahoo*
Ще речеш че останалата еврозона не получава или получава по-малки субсидии.
п.п.
Я по добре да си лягаме да спим. От пасти няма какво да научим. Най много да понапълнеем.
------------------------------------------------------------------------------------
Жоро,
5 цента цена нищо не значи. Като сложиш транспорта... не мога да го сметна, дори грубо, колко
Идват максимум на 15 цента (шосеен транспорт)!
Но не в това е въпроса. А в нарушаването на правилата на играта. (Разбира се, ако информацията която имам е вярна)
Картофена война. Ей... или са забравили или изобщо не са били научени. Тази война ние не сме спирали да я водим.
...
За това пък сме царе в оцеляването. Да му мислят западняците. Тях, сложиш ли ги в някакви необичайни за тях условия, и се чудят какво точно да направят, Толкова са свикнали всичко да е наред, по правилата и като ги няма ...
Наздраве! :) *drink1*
Не Муза.
Не сме я водили тая война. И не само тая. Затова сме на тоя хал.
Дори гърците не я водят в момента, така както би следвало да се води!
Да оцеляваш на равнището на мизерията не е като да водиш война. Мизерия е.
Нищо царско няма в мизерията.
*drinks*
-
Абе вазелинос , http://www.economynews.bg/2012-%D0%B37--%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F-news29134.html (http://www.economynews.bg/2012-%D0%B37--%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F-news29134.html)Седем на сто ще е рецесията в Гърция през 2012 г., а икономиката на страната ще е втората най-лоша икономика в света, според прогноза на компанията за анализи "Economist Intelligence Unit ", цитирана от атинския в. "Express", *scare*
Последното е 7,5 както казах според "злите езици" ! Само факти , бой , е...е и музика от Вагнер ще ви оправят. На германските работници им писна да носят на гърба си тарикатите мързеливи и започва да избиват напрежение от днес и ще ескалира тези дни и боят ви е в кърпа вързан гъзомазнико.В тази тема започнете да следите какво става в Германия ,което ще покаже как се пере пешкира при гъзомазниците.
-
Горо, Марк Твен в "при... и про..." друго намеква.
По памет. :D
...
Аз май пак в Гърция ще летувам, ама що не си купувам кемпер - не знам. Много стиснат съм станал покрай тия страхотии, дето ги пишете ве, майна... Сус малко, акана. Инфлацията ще ми изяде кемпера...
Имам малко останал Талискър. Жена ми вика, че мирише на зъболекарски кабинет, та да зема да се нажабуря за дезинфекция.
Ай наздраве!
И мир. Пийс. Едно време си пишехме с другарчета от братски страни. И сега горе-долу е същото. Другарчета е ключовата дума.
-
що не си купувам кемпер - не знам. Много стиснат съм станал.............quote]
Нямаш пари за Кемпер и си стиснат. Баси представата имамеза теб!! *rofl*
-
Забравих и климата, който в Гърция е доста по-благоприятен от този у нас. Та, трудно се сравняват несравними неща.
Чиърс-а дан' забрайкам! *drink9* *drink9* *drink9*
Климатът е от значение и за туризма - по-дълъг сезон. Иначе си прав - колкото и да си приличаме по балканските нрави, толкова сме несравними ние с гърците. :)
Защо смигаш така, виж какъв изразителен мигалник си имаме - *girl* . Прилича на момиченце, ама не е - унисекс. *rofl*
*drink11*
-
Преди да продължите с крошетата *aggresive*, аз ще пооспамя, та ако ще да се разчуе. *blush*
Поотпуснете си душите *heart* , пък после продължавайте, ако има смисъл в това ... :)
Опппааа ... *flower1* *flower2* *drink11*
Stelios Kazantzidis-Barba Yanni (http://www.youtube.com/watch?v=bqsw_fg6sDc#)
Приятелю Янис, ти остаря,
през много изпитания премина
и смъртта от нас дойде да те вземе накрая.
Ти, който беше като брат за нас,
който никога не помрачи усмивките ни,
направи ми сега една последна услуга.
Писмо ми изпрати от отвъдното,
дали светлината е по-добра от мрака.
Светлина тук горе има, казваш, приятелю Янис.
Но какво със светлината да правя,
когато са черни сърцата.
Старче Яниc, приятелю,
едно съобщение прати ми.
И твоето бузуки също чака.
Тук са все същите неща:
тревоги, болки и сълзи.
А какво в Долния свят се случва?
Писмо ми изпрати от отвъдното,
дали светлината е по-добра от мрака.
Светлина тук горе има, казваш, приятелю Янис.
Но какво със светлината да правя,
когато са черни сърцата.
*flower2* (Слънчице)
-
Абе вазелинос , [url]http://www.economynews.bg/2012-%D0%B37--%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F-news29134.html[/url] ([url]http://www.economynews.bg/2012-%D0%B37--%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F-news29134.html[/url])Седем на сто ще е рецесията в Гърция през 2012 г., а икономиката на страната ще е втората най-лоша икономика в света, според прогноза на компанията за анализи "Economist Intelligence Unit ", цитирана от атинския в. "Express", *scare*
Последното е 7,5 както казах според "злите езици" ! Само факти , бой , е...е и музика от Вагнер ще ви оправят. На германските работници им писна да носят на гърба си тарикатите мързеливи и започва да избиват напрежение от днес и ще ескалира тези дни и боят ви е в кърпа вързан гъзомазнико.В тази тема започнете да следите какво става в Германия ,което ще покаже как се пере пешкира при гъзомазниците.
не се ли умори бе, пасто!
Какво стана сега? Нали за рибата и за храната на рибата говорехме? Кажи пак каква е. Гръцка, норвежка или марсианска?
Или за негрите ще разказваме?
п.п.
И... Както обикновено послъгваш!
Циганска работа!
Сега сме началото на 2012. Изчакай първо да свърши, пък после смятай каква е гръцката рецесия за 2012! И да четеш хора дето могат да превеждат или поне да преписват точно!
Че ми омръзна да те поправям.
-
Връщането на драхмата все по-реално, според гръцкия бизнесмен Христос Мурутис
Решенията през последните две години и половина на тройката за Гърция - ЕК, ЕЦБ и МВФ, бяха грешни и вероятно страната ще върви към връщането на драхмата. Това заяви в интервю за „Дарик кафе" Христос Мурути - гръцки бизнесмен, който живее и работи от 13 години в България. По думите на Мурутис резултатът от намалението на дълга е почти нулев и не се виждала друга алтернатива за стабилизиране на държавата, освен да се върне националната валута.
По информация на гръцкия бизнесмен предсрочните избори в Гърция ще бъдат на 29 април и вероятно те ще бъдат спечелени от „Нова демокрация". Въпреки че според Христос Мурутис е по-добре в момента южната ни съседка да не губи време в избори, а да продължи да бъде управлявана от технократско правителство. Който и да управлява Гърция в следващите месеци, решенията ще бъдат много тежки, допълни бизнесменът.
Драхмата - единственото решение според бизнесмена
„В Гърция фирмите плащат 55% данък в момента, който е огромен - няма аналог в Европейския съюз", подчерта Мурутис. Според него решението на тройката за Гърция не е било правилно, защото се работело за повече данъци в сектора на частната икономика, без да се намалява обемът на хората в държавния сектор. Ако бяха намалили броя на чиновниците с 35 процента или с 350 000 души, щяхме да имаме нулев дефицит сега, допълни той.
„Резултатът на PSI (бел. ред.: програмата за намаляване на гръцкия външен дълг) от намалението е почти нулев. Смятам, че се върви към драхмата или към частна валута скоро, защото няма алтернатива да може да се решат проблемите вътре в страната с евро. Никой не иска да го каже, обаче не виждам друга техническа възможност, за да може държавата да се оправи с икономиката и пак да стане конкурентноспособна", коментира още Христос Мурутис.
Бизнесменът добави, че вече има 22% безработица, а в частния сектор тя е 40%, което е огромен процент.
Пенсионните фондове също жертви на кризата
По повод пенсионната система и проблемите, които създава кризата в управлението на парите за възрастните, Мурутис обясни, че в Гърция повечето пенсионни фондове са частни, но индиректно се управляват от държавата. На въпрос дали ако с тях са купувани държавни книжа, има щети, той коментира: „Изгоряха. Тези хора от години внасят пари, които трябваше да се върнат като пенсии. Индиректно държавата и кредитори взимат пари от самата осигурителна система, от спестяванията на хората. Резултатът - пенсията на баща му е намалена с 50%.
Гърци зад граница се обединяват, за да помогнат на страната си
Христос Мурутис съобщи, че гръцки бизнесмени и учени, които работят и живеят в чужбина, се обединяват в инициатива за подкрепа на родината им. „Има много гърци по целия свят, които се занимават с инвестиционни фондове, или са професори например. Сега правим група, за да можем да имаме комуникация помежду си и да помагаме на нашата родина", обясни той и уточни, че всеки ще помага с каквото може - привличане на инвестиции, повече туристи или търсене на решения за растеж на гръцката икономика. „Сега сме около 100 души, но смятам, че ще станем над 3000-4000", каза бизнесменът, който работи от 1999 г. в България.
Въпреки своята макроикономическа стабилност и ниските данъци България не успява да привлече инвестиции отвън, коментира още Христос Мурутис. Според него страната ни може да прави много повече за себе си, но през последните две години се усещало, че не се прави достатъчно за бизнеса.
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=869719&audio_id=104638 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=869719&audio_id=104638)
-
..................
п.п.
И... Както обикновено послъгваш!
Циганска работа!
Сега сме началото на 2012. Изчакай първо да свърши, пък после смятай каква е гръцката рецесия за 2012! И да четеш хора дето могат да превеждат или поне да преписват точно!
Че ми омръзна да те поправям.
ГоУем си, ЖоУе! ГоУем си! Дай да тъ цуна *girl*
П.П. След €117 млрд. агросубсидии Гърция внася земеделски стоки за €4 млрд.
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/08/1761460_sled_117_mlrd_agrosubsidii_gurciia_vnasia_zemedelski/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/08/1761460_sled_117_mlrd_agrosubsidii_gurciia_vnasia_zemedelski/)
-
..................
п.п.
И... Както обикновено послъгваш!
Циганска работа!
Сега сме началото на 2012. Изчакай първо да свърши, пък после смятай каква е гръцката рецесия за 2012! И да четеш хора дето могат да превеждат или поне да преписват точно!
Че ми омръзна да те поправям.
ГоУем си, ЖоУе! ГоУем си! Дай да тъ цуна *girl*
П.П. След €117 млрд. агросубсидии Гърция внася земеделски стоки за €4 млрд.
[url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/08/1761460_sled_117_mlrd_agrosubsidii_gurciia_vnasia_zemedelski/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/08/1761460_sled_117_mlrd_agrosubsidii_gurciia_vnasia_zemedelski/[/url])
Маранди, агросубсидиите са и за закупуване на агротехника, НО тя трябва да бъде закупувана от европейски производители. Та нищо чудно от тези 117млрд, 4 да се върнат обратно за закупуване на трактори примерно, пък и за други работи дето не се произвеждат в Гърция.
Даже семе засаждане за картофи се внася от Холандия, не защото гърция не мое да си ги произведе, а защото повечето 90% от сортовете са под холандски лиценз. Това и за БГ важи с пълна сила.
-
..................
п.п.
И... Както обикновено послъгваш!
Циганска работа!
Сега сме началото на 2012. Изчакай първо да свърши, пък после смятай каква е гръцката рецесия за 2012! И да четеш хора дето могат да превеждат или поне да преписват точно!
Че ми омръзна да те поправям.
ГоУем си, ЖоУе! ГоУем си! Дай да тъ цуна *girl*
П.П. След €117 млрд. агросубсидии Гърция внася земеделски стоки за €4 млрд.
[url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/08/1761460_sled_117_mlrd_agrosubsidii_gurciia_vnasia_zemedelski/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/08/1761460_sled_117_mlrd_agrosubsidii_gurciia_vnasia_zemedelski/[/url])
За теб, не си спомням да съм казвал, че лъжеш, а само, че багажа ти е малко за нещата за които пишеш.
Това не бива да те безпокои.
И моят багаж е малко за много неща.
Разликата между нас е, че аз не пиша за тях, а ти и Фло-чко сте разбирачи за всичко.
Това би трябвало да те безпокои!
Вместо да четеш тъпите изказвания на всеки лапач, като цитирания шеф на куха банка, дето се държи над вода единствено благодарение на провежданата политика, или като гръцкия си адаш, цитиран по-горе от Оунъра - иди до извора - материали в нета - бол!
Например, за селското стопанство:
FOOD AND AGRICULTURE ORGANIZATION OF THE UNITED NATIONS (http://faostat.fao.org/)
http://faostat.fao.org/site/666/default.aspx (http://faostat.fao.org/site/666/default.aspx)
А и Гърция не е на другия край на земята - качваш се на колата, минаваш границата и си отваряш широко очите!
Това стига, ако можеш да асимилираш видяното.
Гърците имат 2 износни "продукта".
При единия са тотални първенци в света - морският транспорт.
При втория - са от първите - туризма.
Износа им на селскостопанска продукция - (нищо че внасят - нормално е), също не е малък - предполагам, далеч по-голям от вноса - просто няма как да го изядат това, което произвеждат!
В браншовете в които са се специализирали са лидери - първенци на глава от населението по произвеждана продукция и в първата 20-тица в света по абсолютен обем на производството!!!
А са малка страна - след 70-ти по население и територия и територия не от най-плодородните.
Субсидиите в селското стопанство - явно на пастите трябва да се обясни, че гр. земеделеца получава толкова, колкото и шваба и италианеца и испанеца и пр... И че в много случаи покриват единствено акциза върху горивото необходимо за обработка на земята.
Бг. земеделеца получава по-малко, но така е когато сам се натискаш да влезеш в един съюз.
Та... вместо да крякаш, какво било в Гърция - идея нямаш - и най-вероятно по-далеко от София не си ходил - погледни се в огледалото и ПОСЛЕ ТУК (http://www.grreporter.info/Zaloviha_10_blgari_dokato_kradyali_ZhP_relsi_v_Solun/10500)!
И пиши за комплексите си. Ще е по интересно.
п.п.
Неприлично много се опасти тази тема.
Не седнах да пиша, за да се занимавам с мурджовци, а ако мога да бъда полезен, по възможностите си и наблюдение от място, а и с което съм учил и помня все още.
Та... СПИРАМ С ПАСТИТЕ!
Омръзна ми.
Да плещят на воля.
*drinks*
-
За теб, не си спомням да съм казвал, че лъжеш, а само, че багажа ти е малко за нещата за които пишеш.
Това не бива да те безпокои.
.................................
Омръзна ми.
Да плещят на воля.
*drinks*
Ти кат' малките деца да се таковам по гърба - хихи
Първо ми правиш забележка за цитатите ми по "памет". Давам ти линк, после, ама "източника" ми бил смотан и от НЕлъжец, ме преквалифицира на тъп и т.н.
Нема угодия, браточка - затова ти викам ГоУем си *girl*
П.П. Ако си ме чел Фнимателската по-горе, просто казАх, че Гр. земеделие и БГ-земеделие са несравними неща и т'ва е.
Нямам самочувствието да вдявам от всичко и не оправдавам родните дисбаланси в земеделието, които на всеки празник се получават вече по дефолт. Но т'ва си е наш проблем и не занимавам с него комшийска Гърция, Меркел, Обама и сие "конспирации" ...
Няма да ме разбереш, та сипи си нещо и т'ва е *girl*
-
"В Гърция фирмите плащат 55% данък в момента, който е огромен - няма аналог в Европейския съюз", подчерта Мурутис. Според него решението на тройката за Гърция не е било правилно, защото се работело за повече данъци в сектора на частната икономика, без да се намалява обемът на хората в държавния сектор. "Ако бяха намалили броя на чиновниците с 35 процента или с 350 000 души, щяхме да имаме нулев дефицит сега", допълни той.
http://www.standartnews.com/svyat/garciya_si_vrashta_drahmata-139713.html (http://www.standartnews.com/svyat/garciya_si_vrashta_drahmata-139713.html)
Най-сетне един гръцки бизнесмен ясно да каже откъде е проблема в Гърция ,и не гъзомазника тука да ръси глупости да се прави на интересен. При нас се задава същия проблем ,заради огромната администрация и не можем да отблъснем нагоре,заради нея!
-
"В Гърция фирмите плащат 55% данък в момента, който е огромен - няма аналог в Европейския съюз", подчерта Мурутис. Според него решението на тройката за Гърция не е било правилно, защото се работело за повече данъци в сектора на частната икономика, без да се намалява обемът на хората в държавния сектор. "Ако бяха намалили броя на чиновниците с 35 процента или с 350 000 души, щяхме да имаме нулев дефицит сега", допълни той.
[url]http://www.standartnews.com/svyat/garciya_si_vrashta_drahmata-139713.html[/url] ([url]http://www.standartnews.com/svyat/garciya_si_vrashta_drahmata-139713.html[/url])
Най-сетне един гръцки бизнесмен ясно да каже откъде е проблема в Гърция ,и не гъзомазника тука да ръси глупости да се прави на интересен. При нас се задава същия проблем ,заради огромната администрация и не можем да отблъснем нагоре,заради нея!
Бе, мани го тоя - в инвестор-а го бяхме насрали в подобна тема ;)
За раб. места е прав - само дет' и моята оценка е подобна, че около 1 милка раб. места по тоя "модел", който си избраха, ще литнат в следващите 2-3 години.
Ся тоя взел да се прави на гуру и т.н.
П.П. По принцип е отвратителен ( цитирания ), защото на конкретни въпроси в пълна степен демонстрира гръцкото "превъзходство" по обиден начин.
-------------------------------------
Иначе неговата теория е, че ще има военен преврат в Гърция, връщане към драхмата и отсвирване на всички дългове. Поне такива ги плещеше до преди месец.
Ааа ... и че гърците са най-богати в света и е нормално всички да бачкат за тях. Прочети темата в инвестор-а да се ориентираш с какъв промит мозък сме "разговаряли".
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Забравих да вметна - махнете ги тия уголемявания, болдвания и оцветявания, че ми "вадят" очите.
Всичко е преходно и затова го карайте по-балансирано. Днес цепя 200 глупости - утре ще изцепя 400 и т.н.
Ако взема и да си болдвам глупостите и да ги оцветявам - после има да се смея 10 години само на себе си *girl*
-
Нямам самочувствието да вдявам от всичко........
Аааааааа, шегуваш се според мен *rofl*
-
Ето и наш спец финансов с малко есе по въпроса:http://novinar.bg/news/gratckite-banki-ikonomikata-i-izvodite-za-balgariia_Mzg2NTs0MA==.html (http://novinar.bg/news/gratckite-banki-ikonomikata-i-izvodite-za-balgariia_Mzg2NTs0MA==.html)
Иначе моята теза е,че на пълна държавна издръжка у нас са към 130 000 лапачи и още към 400 000 са в публичния сектор, както му викат на копАнката,което генерира бюджетен дефицит,щото то не е само заплати,ами разходи по управление,материална база,капиталови разходи и други харчове!
Няма никакъв смисъл от чепкане на вълна за това,какво става в Гърция,ако няма изводи за нас. А те са,че гръцката публична администрация си изяде държавата и парадокса е,че тепърва ще доказва още по-голяма нужда от капацитет/както му викат на бройките/ важен за справяне с външния дълг.Омагьосан кръг.
-
Забравих да вметна - махнете ги тия уголемявания, болдвания и оцветявания, че ми "вадят" очите.
Всичко е преходно и затова го карайте по-балансирано. Днес цепя 200 глупости - утре ще изцепя 400 и т.н.
Ако взема и да си болдвам глупостите и да ги оцветявам - после има да се смея 10 години само на себе си *girl*
Не си прав брато - иначе как ще се види, че
Жоро е гоуема рабОта!
-
Хайде да обобщим ако поискате. Значи според мен Горо е сатанизиран заради един прост дървосекач, корабостроител и безработен инженер с никому ненужни инженерни познания.
Поради тази проста причина въпросният инженер е опитал да се преквалифицира в икономист.
Резултата е пълен потрес и смях!!!!!!!!!!!!
Другият невероятен гений заради когото Горо е сатанизиран е Фло. Фло идва предполагам от Флоранс, щото става въпрос за отявлен представител с разстройство във сексуалната ориентация. Това е най-мекото название за педал. *rofl*
Този екземпляр, комплексиран от факта, че единственото му умение е производството на тротоарни плочки, е решил да си отмъщава на всички по-умни от него. А това са 98% от форума. Затова и той почна да пише в икономически теми. Щото плочките бързо се изчерпват. Изобщо големи комплексари и педали се навъдиха в този форум, който аз се опитах да спася.
Да не говорим за гастарбайтерите-невъзвръщенци. Те са най-голямата зараза!!!!!!!!! *ireful*
-
goro, пиши си братко.
Ич да не ти пука от мненията. Па даже и криви. Научих страхотни неща от теб. Надявам се да продължиш. *clap*
-
Ето и наш спец финансов с малко есе по въпроса:http://novinar.bg/news/gratckite-banki-ikonomikata-i-izvodite-za-balgariia_Mzg2NTs0MA==.html ([url]http://novinar.bg/news/gratckite-banki-ikonomikata-i-izvodite-za-balgariia_Mzg2NTs0MA==.html[/url])
Иначе моята теза е,че на пълна държавна издръжка у нас са към 130 000 лапачи и още към 400 000 са в публичния сектор, както му викат на копАнката,което генерира бюджетен дефицит,щото то не е само заплати,ами разходи по управление,материална база,капиталови разходи и други харчове!
Няма никакъв смисъл от чепкане на вълна за това,какво става в Гърция,ако няма изводи за нас. А те са,че гръцката публична администрация си изяде държавата и парадокса е,че тепърва ще доказва още по-голяма нужда от капацитет/както му викат на бройките/ важен за справяне с външния дълг.Омагьосан кръг.
Пфуу ...,
братле - кат' видя "финансов" БГ-спец и ме втриса *girl*
Много неистини в т'ва есе за Гърция.
Щях да ти ги правя по "разбивки", ама има ли смисъл - бягай надалеч от такива фин-спецове ( съвет ) *girl*
П.П. Иначе си прав - единственото вярно нещо е баланса фиск-монетаризъм. И че БГ-то не прави реформи в публичния сектор вече 3-та година, а чака. Т'ва "чакане" ни води точно към гръцки модел.
Кат' видиш разни трето-разрядни ченгенца повече да бачкат и по-малко да пишат по форуми, ще сме на прав път *girl*
-
Напоследък се замислих защо толкова нарастна контрабандата в страната,и открих връзката на растящата контрабанда,например на цигари ,с масовите назначения на дебили и крайно неуравновесени полу и пълни идиоти за полицаи! Няма по-красноречив пример на извратената същност на голяма част от администрацията от образа на сахибата,собственик 31 и с още куп никове из форумното пространство,назначен за полицейски някакъв началник.Ми естествено, да и върви на мафията на растеж,кой може да им е по-удобен за назначение от такъв .
Ей ненормално ченге,не ми се влизаше в никакъв диалог с тебе,но ще го направя за последно! Не ми е единственото умение да правя тротоарни плочки,правя още много други неща за хората ,докато ти определено можеш само едно и то е да се наредиш пред касата на районното един път в месеца да ти пълнят служебната шапка идиотка с грешни пари от бедния български народ.И понеже сте много народа вече изнемогва от административната тежест. Пък като гледа и какви идиоти храни в твое лице направо се изприщва! Ейде бегай да не пускаме жалби и да ставаш за смях в районното!
-
Забравих да вметна - махнете ги тия уголемявания, болдвания и оцветявания, че ми "вадят" очите.
Всичко е преходно и затова го карайте по-балансирано. Днес цепя 200 глупости - утре ще изцепя 400 и т.н.
Ако взема и да си болдвам глупостите и да ги оцветявам - после има да се смея 10 години само на себе си *girl*
Не си прав брато - иначе как ще се види, че
Жоро е гоуема рабОта!
Жорко е типичен пример за БГ-лафа: "Ожени ме Мамо, по-надалеч, че да мога повече да се хваля!"
П.П. Иди му обяснявай, че когато чиляк е читав няма значение географската точка, но на мИня ми е забавен. Мятка линк-ове и т.н. - все едно става по-умен от т'ва кой някъде си какво бил казал.
За всеки истината е различна и всеки си има своята истина. Щом Гърция му действа мотивиращо за него - за мен ми е все двайсет дали е Гърция/Афганистан и т.н.
Просто да не придава "допълнителни" качества, които госто-приемник-ът му няма. Т.е. да не "доокрасява" ненужно. Т'ва ми е мисълта. Иначе имат качества - безспорно за някои неща.
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Напоследък се замислих защо толкова нарастна контрабандата в страната,и открих връзката на растящата контрабанда,например на цигари ,с масовите назначения на дебили и крайно неуравновесени полу и пълни идиоти за полицаи! Няма по-красноречив пример на извратената същност на голяма част от администрацията от образа на сахибата,собственик 31 и с още куп никове из форумното пространство,назначен за полицейски някакъв началник.Ми естествено, да и върви на мафията на растеж,кой може да им е по-удобен за назначение от такъв .
Ей ненормално ченге,не ми се влизаше в никакъв диалог с тебе,но ще го направя за последно! Не ми е единственото умение да правя тротоарни плочки,правя още много други неща за хората ,докато ти определено можеш само едно и то е да се наредиш пред касата на районното един път в месеца да ти пълнят служебната шапка идиотка с грешни пари от бедния български народ.И понеже сте много народа вече изнемогва от административната тежест. Пък като гледа и какви идиоти храни в твое лице направо се изприщва! Ейде бегай да не пускаме жалби и да ставаш за смях в районното!
Бе, то да беше само едни цигари с мед да ги намажеш ;)
В крайна сметка ти правиш/произвеждаш нещо. Т.е. участваш в формирането на БВП на страната и т.н.
Тоя ненормалник се бях ядосал преди време на него и го проучих за норматив. Не си струва - самотно момче, което си търси компания и си мисли, че ченгеджийска подход дет' са му предавали е "върха" на сладоледа по т.нар. им "обучения".
П.П. Просто вярно е напълно тъпичак, щом си мисли, че пишейки в и-нет някой не може да го смачка без даже и да се разхожда до Софето да му види очите.
Като формулка иначе е доста ефтинко - прайкаш им едно дарение с уговорката .... и тоя палячо е готов ;)
-
Напоследък се замислих защо толкова нарастна контрабандата в страната,и открих връзката на растящата контрабанда,например на цигари ,с масовите назначения на дебили и крайно неуравновесени полу и пълни идиоти за полицаи! Няма по-красноречив пример на извратената същност на голяма част от администрацията от образа на сахибата,собственик 31 и с още куп никове из форумното пространство,назначен за полицейски някакъв началник.Ми естествено, да и върви на мафията на растеж,кой може да им е по-удобен за назначение от такъв .
Ей ненормално ченге,не ми се влизаше в никакъв диалог с тебе,но ще го направя за последно! Не ми е единственото умение да правя тротоарни плочки,правя още много други неща за хората ,докато ти определено можеш само едно и то е да се наредиш пред касата на районното един път в месеца да ти пълнят служебната шапка идиотка с грешни пари от бедния български народ.И понеже сте много народа вече изнемогва от административната тежест. Пък като гледа и какви идиоти храни в твое лице направо се изприщва! Ейде бегай да не пускаме жалби и да ставаш за смях в районното!
Кви жалби ще пишеш ти бе гнусен педераст Флоранс? Като разконспириран педераст може само да си доволен, че най-накрая ти е припозната гнусната сексуална ориентация. А аз съм толкова ченгене, колкоти ти си хетеро!!! *rofl*
Смешен до побъркване Фло/ранс/ диви педали като тебе могат да станат добри поети.
Но ти и от това не се възползваш, щото си мним поет и чист педал. Бива ли тъй? *yahoo*
-
Напоследък се замислих защо толкова нарастна контрабандата в страната,и открих връзката на растящата контрабанда,например на цигари ,с масовите назначения на дебили и крайно неуравновесени полу и пълни идиоти за полицаи! Няма по-красноречив пример на извратената същност на голяма част от администрацията от образа на сахибата,собственик 31 и с още куп никове из форумното пространство,назначен за полицейски някакъв началник.Ми естествено, да и върви на мафията на растеж,кой може да им е по-удобен за назначение от такъв .
Ей ненормално ченге,не ми се влизаше в никакъв диалог с тебе,но ще го направя за последно! Не ми е единственото умение да правя тротоарни плочки,правя още много други неща за хората ,докато ти определено можеш само едно и то е да се наредиш пред касата на районното един път в месеца да ти пълнят служебната шапка идиотка с грешни пари от бедния български народ.И понеже сте много народа вече изнемогва от административната тежест. Пък като гледа и какви идиоти храни в твое лице направо се изприщва! Ейде бегай да не пускаме жалби и да ставаш за смях в районното!
Бе, то да беше само едни цигари с мед да ги намажеш ;)
В крайна сметка ти правиш/произвеждаш нещо. Т.е. участваш в формирането на БВП на страната и т.н.
Тоя ненормалник се бях ядосал преди време на него и го проучих за норматив. Не си струва - самотно момче, което си търси компания и си мисли, че ченгеджийска подход дет' са му предавали е "върха" на сладоледа по т.нар. им "обучения".
П.П. Просто вярно е напълно тъпичак, щом си мисли, че пишейки в и-нет някой не може да го смачка без даже и да се разхожда до Софето да му види очите.
Като формулка иначе е доста ефтинко - прайкаш им едно дарение с уговорката .... и тоя палячо е готов ;)
Ти верваш ли си бе безработен дървосекачо????!!!!! *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo*
Ти си толкова прост и елементъри, че въобще не можеш да се погледнеш отстрани!!!!!!!!
Как ще ми навреди един безработен нищо незначещ за никой поплювко и мизерник, както и един смешен и ненужен производител на плочки с лошо качество? Аз не виждам как.
Трета световна да стане и френската революция на едно, пак няма да стане.
ПРИЧИНА:
АЗ ИМАМ, ТЕ БЕДНИ *yahoo* *yahoo* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
-
goro, пиши си братко.
Ич да не ти пука от мненията. Па даже и криви. Научих страхотни неща от теб. Надявам се да продължиш. *clap*
Бебе Оунър,
един бърз анализ, който бях правил за последно ( преди 2 години в 2010 г. ) и там фигурира и Гърция ( смигам ):
-----------------------------------------------------------------------------------
Цитат: "Поне за момента вече се чуват и разумни доводи, че официалните статистики не отчитат бъдещите колосални разходи за пенсии и здравеопазване, които ако се добавят към досегашните критерии, нещата биха изглеждали по следния начин като “извънбалансови” пасиви на правителствата на развитите в Света:
- дългът на Гърция би достигнал 875% от нейния БВП, а не 120%, каквато е официалната прогноза;
- За Европейския съюз като цяло подобни изчисления биха показали около 434% от БВП общи задължения ( дълг + здравеопазване + пенсии при демографски срив );
- добавяме и петте най-развити от ЕС - за Испания общ пасив 244% от БВП, за Германия – 418%, за Великобритания – 442%, и за Франция – 549%;
- за САЩ – 890% ................."
----------------------------------------------------------------------
http://marandi.blog.bg/biznes/2010/04/07/bylgariia-i-velikoto-preselenie-na-narodite.524223 (http://marandi.blog.bg/biznes/2010/04/07/bylgariia-i-velikoto-preselenie-na-narodite.524223)
----------------------------------------------------------------------
Поздрави! *drink9* *drink9* *drink9*
----------------------------------------------------------------------
Бебе Вальо ме беше питал кои са следващите държави, които очаквам да се "гмурнат" след Гърция - не му отговорих тогава, понеже ми е досадно да се повтарям и отделно трябва да се сравнява с монетарна и фискална политика. Темата е дълга ....
-
Абе ти верно си бил много прост и невзрачен!!!! Спонсор щял да бъде тоз клошар със скъсан балтон и брада като на Димитър Благоев!!!!!!!!!! От кога живеещите в кашони взеха да определят политиката? Мизерник никому ненужен. За кой списваш? Всички мизерници от вътрешността сте страшни комплексари!! Като умираш от глад вярвам ще ми пишеш да дам хляб!
-
Много досаден палячо е наистина. Хортувам си кротко за администрацията и изведнъж рев сахибски.Значи съм прав, щом реакцията е на настъпана жаба!Същият е и гъзомазника ,каквото и да споделиш тука като мнение ,без изобщо да го споменеш ,веднага почва да нарежда,като свекърва.
На палячото ,ако продължава с простиите мисля да му спретна специална тема с работно заглавие за сега :Избрано от полицейския психодиспансер. В темата ще цитирам всяко негово форумно изказване от всички възможни негови прояви по форумите. Цитат,следва кратко коментарче,бележчица един вид ,нещо като: полицая от Н-ското районно каза:......Отделно в уводната част на темата ще включа няколко ключови думи за повишаване на читателския интерес и прелюбопитното съдържание да излиза на първи позици!Защото май се оказа важно да се види как изглежда нашата полиция дето и химн и написаха!
-
Много досаден палячо е наистина. Хортувам си кротко за администрацията и изведнъж рев сахибски.Значи съм прав, щом реакцията е на настъпана жаба!Същият е и гъзомазника ,каквото и да споделиш тука като мнение ,без изобщо да го споменеш ,веднага почва да нарежда,като свекърва.
На палячото ,ако продължава с простиите мисля да му спретна специална тема с работно заглавие за сега :Избрано от полицейския психодиспансер. В темата ще цитирам всяко негово форумно изказване от всички възможни негови прояви по форумите. Цитат,следва кратко коментарче,бележчица един вид ,нещо като: полицая от Н-ското районно каза:......Отделно в уводната част на темата ще включа няколко ключови думи за повишаване на читателския интерес и прелюбопитното съдържание да излиза на първи позици!Защото май се оказа важно да се види как изглежда нашата полиция дето и химн и написаха!
Сигурно ще е много яко, но по-интересно ще са мненията на един неуспял производител на всевъзможни бетонени изделия! Полицейската тема в която ме вкарвате не ми е много позната, но ако се наложи мога да изиграя роля.
За фалирал бизнесмен обаче има мнаго кандидати. *rofl*
-
Понеже виждам, че и двамата смешници се опитвате да публикувате но понеже сте неграмотни се бавите да Ви изпреваря: СМЕШНИ СТЕ!
Фльорца и мараня!!! *rofl*
Публикуват по един час, ебати неграмотниците?????!!!!!
-
Много досаден палячо е наистина. Хортувам си кротко за администрацията и изведнъж рев сахибски.Значи съм прав, щом реакцията е на настъпана жаба!
.....................
Имам доста приятелчета в неговия бранш. Даже имам и собствена теория, че "ченгето" си се ражда "ченге" *rofl*
Беше голям смях навремето като ме изкарваха, че върша незаконна дейност, че се занимавам с живото-застраховане. То не бяха заплахи, че съм щял да дойда при тях и т.н.
Викам заплашваш ли ме, бре "умников" ( седяли сме с него на 1 чин над 12 години ) - да не литнеш ти от Икон. полиция, ако държиш, че аз съм незаконен *rofl*
----------------------------------------------
Та, тоя "модел" ми е до болка познат и смешното е, че колкото повече се пъчат да затриват частния бизнес в БГ-то, толкова повече съкращения ще има при тях.
Ама, иди му го обясни на Вувузелката31 - дали ще те разбере? *girl*
-
Ти обясни защо пишеш по час време едно мнение което аз пиша за 10 секунди? Тогава се прави на можещ и знаещ. Щото докато те чакам да родиш багер, аз мога есе да напиша. Некадърни!!!!!!!!!!!!!!! *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
-
Сахибта,ще стане яко бе!Пълна гаранция ! Министър Цветанов няма да му е вкусно сутрешното кафе ,ако не е погледнал толкова забавната тема .Избрано от полицейския психодиспансер !Пък ако се включат и други колеги в коментарчетата под Откровенията сахибски ще стане бестселър ей! Ще обявим и седмична награда за най-сполучлив коментар на твой пост за привличане на таланти.
-
Сахибта,ще стане яко бе!Пълна гаранция ! Министър Цветанов няма да му е вкусно сутрешното кафе ,ако не е погледнал толкова забавната тема .Избрано от полицейския психодиспансер !Пък ако се включат и други колеги в коментарчетата под Откровенията сахибски ще стане бестселър ей! Ще обявим и седмична награда за най-сполучлив коментар на твой пост за привличане на таланти.
Ти като производител на т.п. не е лошо да сезираш министъра !!!!!!!!! *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
Инвеститор кой клас си завършил? Клоун кой разряд си също е от значение. *yahoo*
-
goro, пиши си братко.
Ич да не ти пука от мненията. Па даже и криви. Научих страхотни неща от теб. Надявам се да продължиш. *clap*
Бебе Оунър,
един бърз анализ, който бях правил за последно ( преди 2 години в 2010 г. ) и там фигурира и Гърция ( смигам ):
-----------------------------------------------------------------------------------
Цитат: "Поне за момента вече се чуват и разумни доводи, че официалните статистики не отчитат бъдещите колосални разходи за пенсии и здравеопазване, които ако се добавят към досегашните критерии, нещата биха изглеждали по следния начин като “извънбалансови” пасиви на правителствата на развитите в Света:
- дългът на Гърция би достигнал 875% от нейния БВП, а не 120%, каквато е официалната прогноза;
- За Европейския съюз като цяло подобни изчисления биха показали около 434% от БВП общи задължения ( дълг + здравеопазване + пенсии при демографски срив );
- добавяме и петте най-развити от ЕС - за Испания общ пасив 244% от БВП, за Германия – 418%, за Великобритания – 442%, и за Франция – 549%;
- за САЩ – 890% ................."
----------------------------------------------------------------------
[url]http://marandi.blog.bg/biznes/2010/04/07/bylgariia-i-velikoto-preselenie-na-narodite.524223[/url] ([url]http://marandi.blog.bg/biznes/2010/04/07/bylgariia-i-velikoto-preselenie-na-narodite.524223[/url])
----------------------------------------------------------------------
Поздрави! *drink9* *drink9* *drink9*
----------------------------------------------------------------------
Бебчо Маранди, напоследък се въздържам от мнениесподеляне. Нещо ми е трудно за комуникиране.
Официалните представи за нещата са далеч от истината.
Докато пиша, прибутвам една яка пачка сръбски динари. Амя яка пачка. Нема и двеста евро.
У нашенско са си приемливи пари.
У техенско са си паре за семки.
Май ще трябва да се понаучим кокво е това национално самочуствие.
Гърците го имат, сърбите го имат, македонците го имат.
Ние къде сме.
Наникъде.
Оцелявяме.
По най просташкия начин.
Даже не знам какъв е.
Много е лесно да се попрегледа кой какво е написал по световните медии и да се прокоментира.
Е, и.
Нищо вярно.
На места положението е супер НАСРАНО.
На други има бял хляб.
Личен избор е кой къде да е.
-
Бебчо Маранди, напоследък се въздържам от мнениесподеляне. Нещо ми е трудно за комуникиране.
Официалните представи за нещата са далеч от истината.
Докато пиша, прибутвам една яка пачка сръбски динари. Амя яка пачка. Нема и двеста евро.
У нашенско са си приемливи пари.
У техенско са си паре за семки.
Май ще трябва да се понаучим кокво е това национално самочуствие.
Гърците го имат, сърбите го имат, македонците го имат.
Ние къде сме.
Наникъде.
Оцелявяме.
По най просташкия начин.
Даже не знам какъв е.
Много е лесно да се попрегледа кой какво е написал по световните медии и да се прокоментира.
Е, и.
Нищо вярно.
На места положението е супер НАСРАНО.
На други има бял хляб.
Личен избор е кой къде да е.
Хихи ... бебе сладко!
Вкара яки въпроси, ще коментирам само последният.
Дали "отборното" послание ( гръцко и т.н. "спасяване" ) или по единичному ( БГ-станското като люде ) "спасяване" ще вземе превес, моята Руса особа не може да коментира пред новите предизвикателства.
П.П. Ако бях толкоз умен, отдавна щях да съм на небето и да люпя семки, докато гледам "мача" *girl*
Чиърс и по-веселко! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
Тоя ненормалник се бях ядосал преди време на него и го проучих за норматив.
Проучил си на баба си футарината! Това с даренията свърши оттавна мисля, според това което чета по медиите, а безработните комплексари като теб се стремят към креативност това е ясно!
Що не си казваш, че си педераст поне за да си намериш по-лесно работа, ами се криеш така подло за да те гадаят яйчарите!
Лягам си с жена ми въпреки, че контакувам с педали. Не чакайте реакции от мен. Още повече реплики към отявлени педали! *pinnochio*
-
Малко клиширано ще прозвучи, ама да припомня все пак ( на сладко бебе Оунър ) от гледна точка стинки как седят нещата:
1. Ако успявате да заделите 1 доларес ( УСА ) чисто на ден.
2. Ако къркте чиста вода и лочите чист въздух.
3. Ако не си лягате гладни или жадни и живеете в собствен дом без тежести.
То 5/6 от населението в Света няма тази привилегия. Демек, попадате в графата 1 от 6.
Дали е "много" или "малко" моята Руса особа не може да каже. Само знам, че ако горното е изпълнено попадате в графата "хамериканска" мечта от филмите и едва ли сте "бедни".
--------------------------------------------------------------------
П.П. Забравих да допълня - без хумор да не си лягате - затова и се драча с ЖоУе-то и Вувузела31, че иначе е скука *girl*
-
http://forum.imoti.net/read.php?6,333546,333556 (http://forum.imoti.net/read.php?6,333546,333556)
прегледайте темата и ще видите защо милиционер Радев е така напрегнат
По-малко пари в бюджета, по-малко ченгета.
-
[url]http://forum.imoti.net/read.php?6,333546,333556[/url] ([url]http://forum.imoti.net/read.php?6,333546,333556[/url])
прегледайте темата и ще видите защо милиционер Радев е така напрегнат
По-малко пари в бюджета, по-малко ченгета.
Дали е Милиционер-ът Ален Делон, дали е Гърк-ът по романа на Пиер Рей или е на баба си Фърчилото ( или твой бабушкий книжной змей ) <-- как зоват по рускаму <-- аз лично не мога да ги схвана?!?!
Всичко се приема като лична "война", демек ти живееш в панелка/или в Гърция и прочие .... ( и щом не квичиш от възторг за даден ЧУЖД избор ), значи си от "лошите". Все едно аз карам някого да прави МОЯ "избор" и ако не го прави после да му се цупя?!?
--------------------------------------------------------
Комплексарска работа ми се чини подобен подход. Но КРИТИКА винаги трябва да има *girl*
--------------------------------------------------------
П.П. Прегледах набързо какви простотии съм писал преди време. Колкото и да е странно - пак бих ги написАл същите глупости *girl*
Най-големия смях е, че се водя медиатор топ-класа ( със сертификати и т.н. ), но с тия 2 диванета ми е трудно да се оправя *heart* *heart* *heart*
Нека пишат, нека хортуват ...
-
[url]http://forum.imoti.net/read.php?6,333546,333556[/url] ([url]http://forum.imoti.net/read.php?6,333546,333556[/url])
прегледайте темата и ще видите защо милиционер Радев е така напрегнат
По-малко пари в бюджета, по-малко ченгета.
Това,разбира се ще влезе в уводната част на темата Избрано от полицейския психодиспансер.Така да се кажа запознаване на обществеността с героя:полицай Радев от Н-ското районно управление на МВР.Да се знае народния храненик какви ги върши из нета,обикновенно в работно време и за сметка на данъкоплатците,какво му е съзнанието и психическата кондиция .Като се посъбере на едно място критична маса умопомрачителни текстове от всички форуми на полицая Радев от Н-ското районно управление на МВР ,може да се взриви социалната мрежа,както е модерно да се казва напоследък и току виж започнат структурна оптимизационна реформа в административния сектор и намаляване на данъчната тежест на бедния български народ.
-
Дарки, мноу би било хубаво, като нямаш какво да кажеш, просто да си мълчиш, освен ако не ти плащат да плещиш глупости по форумите, баси. Щото иначе аз на твое място щях повече да работя и по-малко да графоманствам.
-
И ирландците станаха гърци: http://www.investor.bg/evropa/334/a/irlandiia-povede-bitka-s-es-za-predogovariane-na-kredita-za-bankovata-sistema,131629/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/irlandiia-povede-bitka-s-es-za-predogovariane-na-kredita-za-bankovata-sistema,131629/) *yahoo* *clap*
Айде и португалците, испанците и италианците след това, че да се разпадне тоя съюз най-накрая.
-
Дянков: Гърция ще ни дърпа назад
Гърция представлява опасност за българската икономика - тя за години напред ще остане един от най-слабо развиващите се региони в Европа и това ще ни влияе отрицателно.
Това посочи вицепремиерът и министър на финансите Симеон Дянков по време на представяне на доклад на Световната банка за европейския икономически модел.
Ако икономиката започне да се развива по-бързо, можем да преодолеем отрицателния демографски прираст чрез привличане на работна ръка отвън, смята вицепремиерът.
Той даде пример със САЩ, където 30-40% от икономическия растеж се дължи на работна ръка отвън.
-
Дянков: Гърция ще ни дърпа назад
Гърция представлява опасност за българската икономика - тя за години напред ще остане един от най-слабо развиващите се региони в Европа и това ще ни влияе отрицателно.
Това посочи вицепремиерът и министър на финансите Симеон Дянков по време на представяне на доклад на Световната банка за европейския икономически модел.
Ако икономиката започне да се развива по-бързо, можем да преодолеем отрицателния демографски прираст чрез привличане на работна ръка отвън, смята вицепремиерът.
Той даде пример със САЩ, където 30-40% от икономическия растеж се дължи на работна ръка отвън.
Ако Дянката наистина ги е плещил такива, то не е чудно отношението към БГ "бизнесмените" в Катар. Работната ръка отвън ще дойде когато в БГ заплатите станат поне като на страните от 2-рия свят, а в близките 20 години такава "опасност" няма. *clap*
-
Как Гърция ще ни дърпа назад, когато тя се движи с по-голяма скорост от нас?
-
Пичове,Дянкича говори за икономика,а вие за литература,моля да ме извините. В икономиката няма етични и естетически категории.Там са числа.
-
:D :D :D :D :D :D :D
-
Да де, числа са. Как Гърция, която има в пъти по-призводителна икономика от нас, ще ни дърпа назад? Числата как доказват това твърдение на ... Дякича?
Всичките изречения от изказването на Д., цитирани от теб, съдържат чутовна глупост. Титанична! И сравнението на БГ със САЩ е такава наглост... Толкова е безмозъчно цялото изказване, че съм склонен да према, че е сатирично представяне на безумето в управлението на държавата. Вроятно Симеон е следващият с оставка и си прави експеримент кога точно ББ ще разбере, че му се подиграват...
-
Как Гърция ще ни дърпа назад, когато тя се движи с по-голяма скорост от нас?
:D
Влезли сме в насрещното. Ето как. :D
-
Близкият магазин, работеха собствениците. Назначиха 1 (една) продавачка с договор, както си му е реда. И хоп проверка от ИТ. Тази проверка струва пари, струва и време за куп бумаги. По-надолу, друг магазин - пак собствениците си работят, но май ще се откажат да назначават. Трета фирма производител с верига магазини, съкращава магазините. Собствениците - работяги, предприемчиви, казват - не можем повече, не издържаме. Това, което ни дават, което изкарваме, не си струват нервите. Не труда, а нервите. И така, тръгват надолу, този път води само надолу. Или назад.
-
Дянкича е Доктор е по икономика от Мичиганския университет и като такъв би трябвало да знае какво говори,когато говори за икономика.Цитирал съм му изказването без грам коментар.
Моето лично мнение за ситуацията тука,е че тя е много плачевна и проблема не е нито в левите,десните, герберите и които и да са от всичките,които се сменяха 20 г. във власта,защото работят на парче и според даденостите. Проблемът на страната е в конституционното устройство ,като технология на демокрацията и властта и в териториално-административното устройство.Нова конституция,нов двукамерен парламент,президентско управление ,ново териториално-административно устройство и стратегия за развитие.Това трябва и няма никакво време вече да се протакат същинските държавни реформи.
Сега на хората повече от всичко им трябва надежда,трябва им посока и перспектива.
-
Трябва да развиеш казаното и да направиш обръщение към народа... :D
Проблемът е само един - българският народ. Ако всички българи се махнат и на тяхно място дойдат някакви ... хора, България ще стане наистина чудесно място за живеене и работа.
Доктор по икономика, който слуша и изпълнява заповедите на обикновен идиот, не е стока. Знаеш ли като смесиш една кофа сладко от боровинки и една кофа лайна какво се получава?
Две кофи лайна!
-
Вие пък нещата ги вземате насериозно. Дреме му на Дянков, ще си пише в резюмето фин-мин на БГ няколко години и ще си продължи кариерата после (като Милен Велчев). Какво очаквате да каже? Нали политик играе в момента. Фин-мин е преди всичко политическа длъжност, политици са го назначили, не е независим преподавател в някой университет. Ако бачкаше за корпорация, щеше да казва на черното бяло в интерес на корпорацията, тук е в правителство, а правителството не го бъркайте с народа. И да беше взел заем, заема щеше да се "усвои" бързо по канален ред от свои хора. Системата е такава, нямаше катарзис след 1990, а без катарзис ще е вечно това, което е. Ако вземе в ръце една закъсала фирма и знае какво прави, ще смени там 5-6 менажера, ще смени приоритети и може и да я оправи, ама ще му е дадена властта да го направи. Ама да го назначат хора, които назначават правителствата (front end-a за пред хората) и да очаквате, че един фин-мин ще оправи нещата е меко казано наивно. Те ако смятаха, че ще направи големи промени, нямаше да го вземат т.е. взели са точно това, което им трябва за момента. После ще вземат друг - според момента. А Дянков ще си има в резюмето длъжността - не е лоша сделка от негова страна. Пито-платено.
-
Вие пък нещата ги вземате насериозно. Дреме му на Дянков, ще си пише в резюмето фин-мин на БГ няколко години и ще си продължи кариерата после (като Милен Велчев). Какво очаквате да каже? Нали политик играе в момента. Фин-мин е преди всичко политическа длъжност, политици са го назначили, не е независим преподавател в някой университет. Ако бачкаше за корпорация, щеше да казва на черното бяло в интерес на корпорацията, тук е в правителство, а правителството не го бъркайте с народа. И да беше взел заем, заема щеше да се "усвои" бързо по канален ред от свои хора. Системата е такава, нямаше катарзис след 1990, а без катарзис ще е вечно това, което е. Ако вземе в ръце една закъсала фирма и знае какво прави, ще смени там 5-6 менажера, ще смени приоритети и може и да я оправи, ама ще му е дадена властта да го направи. Ама да го назначат хора, които назначават правителствата (front end-a за пред хората) и да очаквате, че един фин-мин ще оправи нещата е меко казано наивно. Те ако смятаха, че ще направи големи промени, нямаше да го вземат т.е. взели са точно това, което им трябва за момента. После ще вземат друг - според момента. А Дянков ще си има в резюмето длъжността - не е лоша сделка от негова страна. Пито-платено.
Айде сега, хората за да попълват резюме стават фин-мин и вицепремиер... Не си мисли, че хората трева пасат, в това има много повече пари и власт от някакво чиновниче в Световната банка или преподавател на заплата, па била тя и 6 фигури.
Изобщо тука сме се събрали едни разбирачи, както всичките разбираме и от футбол разбира се.
-
...
Икономика не е да изчислиш дали стотинките в джоба ще стигнат за хляба - това го прави счетоводството. Това го може всеки. Икономиката е философия и разбиране на причинно-следствените връзки. Там аритметиката е само помощно средство. Не може да имаш тотално съсипано образование, здравеопазване, трупове чакащи на опашка да се вредят за погребение, десетилетия да имаш отрицателен прираст на населението, най-крещящата корупция в европа, най-ниските доходи, най-високите цени спрямо доходите, най-бедния народ в европа и отвъд нея, най-жестоката емиграция в продължение на десетилетия и да твърдиш, че сме излизали от кризата! Това е обратното на онова, което е очевидна истина
...
Трябва да развиеш казаното и да направиш обръщение към народа... :D
...
Знаеш ли като смесиш една кофа сладко от боровинки и една кофа лайна какво се получава?
Две кофи лайна!
...
нямаше катарзис след 1990, а без катарзис ще е вечно това, което е.
...
...
Не си мисли, че хората трева пасат, в това има много повече пари и власт от някакво чиновниче в Световната банка или преподавател на заплата, па била тя и 6 фигури.
Изобщо тука сме се събрали едни разбирачи
...
След една глупост...
Четири изказвания. Всяко едно само по себе си точно и всяко едно - по свой начин интерпретиращо един и същ - според мен - основния проблем.
Да обобщя: Икономиката е етика!
И...
Проблема е в нас, такива като нас - тези дето съм цитирал (не се самоизключвам).
Може би в индивидуализма ни, може би в конформизма ни или в Егото ни.
Не знам.
Във всеки случай, резултата е видим с просто око.
Оставихме съчиняващите "обръщения" да ни се качат на главата, не само тук, а и в живота! Докато правехме бизнес, забравихме, че има и политика - по скоро я оставихме на гамените да си я направят на бизнес и да си въобразяват че са политическа* класа, по думите на оня зъбат келеш.
И личният успех и богатство не променят особено картината и дори са застрашени от нея. Като излезем на улицата - газим едни и същи лайна!
п.п.
комичното е, че доколкото политик идва от гражданин, бисера "политическа класа" действително в известна степен отразява действителността.
Политическата класа и останалите.
Гражданите и робите.
а плачевното е, че е тенденция в цяла Европа.
п.п.
Точният термин би трябва да е "политическа измет", т.е. "измета на гражданите", ако твърдят, че са политическа класа - т.е. нещо различно от останалите граждани. Гражданството само по себе си е над която и да е класа - предполага равенство.
Едно сравнение.
Свободният гражданин, беднякът-философ Диоген, живеещ в бъчвата, на въпроса на Александър Велики, "какво да направи за него", отвърнал - "Дръпни се, че ми закриваш слънцето!", демонстрирайки своето равенство с царя.
Като гражданин равен на другите преди всичко, царят Александър Велики, приел предизвикателството на философа... Вместо да се разгневи отвърнал: "Ако не бях Александър, бих искал да съм Диоген".
-
Трябва да развиеш казаното и да направиш обръщение към народа... :D
Проблемът е само един - българският народ. Ако всички българи се махнат и на тяхно място дойдат някакви ... хора, България ще стане наистина чудесно място за живеене и работа.
Проблема не е в народа,ами в натрапената му схема,условно наречена демократична,която очевадно вече 20 г. не работи.Когато автобуса е без половината колела и не върви ,колкото и каквито и да са шофьори да се сменят на волана ефект няма.Няма ясно различимо и реално ,а фиктивно разделение на властите.Например изпълнителната власт /държавата /са в симбиоза със законодателната власт.Народното представителство е фиктивно,на практика е заместено с партийно-държавно.Партийно-административната олигархия си избира представителното лице ,като по същество решава кой да води хорото. Избирателните райони са измислени по брой и разпределение да обслужват схемата като са създадени условия Ален Делон/образно казано/ и компания да бъде избиран където му посочи партийното ръководство,без никаква връзка с обществото там. После в парламента жеста се връща с административните назначения.Върха на натоварване на самара на магарето беше схемата 8-5-3.Същия багаж си стои и сега само дето махнаха етикетите !
Така държавата е отделена ,чрез самара от народа и си живее собствен живот изпълнен със числа и нормотворчество.Това е положението.
-
Топло... топло... *clap*
И къде са стотиците хиляди недоволни, излезли на протест по улиците с плакати?
...
В Гърция ври и кипи, хората са по площадите. Не става въпрос за това кой е крив и кой е прав - кой е СУВЕРЕНЪТ, за това става въпрос. Суверен е не държавата, а народът. И доказателството, че хората са господари на съдбта си, е фактът, че те имат право да вършат глупости. Това е привилегия на суверена - той може да прави грешки и никой няма право да го спре. Е, после трябва да плаща за грешките си...
А ти ни разпавяш, че като смениш границите на окръзите и направиш още една стая за горния етаж (горна камара) всичко ще се нареди от само себе си. Няма да стане така. Докато народът не поиска да вземе властта, тя винаги и във всичките й форми и разновидности ще е в ръцете на тирани. За сега народът хич и не помисля да взима властта... Чака следващия месия. Пред телевизора.
-
Топло... топло... *clap*
Докато народът не поиска да вземе властта, тя винаги и във всичките й форми и разновидности ще е в ръцете на тирани. За сега народът хич и не помисля да взима властта... Чака следващия месия. Пред телевизора.
1000+ *flower1* *flower1* *flower1*
-
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=&article=403499 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=&article=403499)
Не е истина! *scare* Просто нямам думи *clap*
Дянков ще внася младежи
До 10 г. земеделието ни ще бъде като при соца, каза финансист №1
Вицепремиерът Симеон Дянков ще бори демографската криза с внос на младежи. Това стана ясно от думите на финансист номер 1 при представянето на доклада на Световната банка за растежа в Европа. Той даде за пример ситуацията в Америка от преди 15-20 години, когато множеството емигранти решили проблема с намаляващия брой хора в работоспособна възраст. "В момента 30-40 процента от растежа от гледна точка на хора в САЩ е от миграция, която е по-силна от когато и да е било преди", обясни Дянков. Той уточни, че ако икономиката на страната ни се развива с по-бързи темпове, е възможно в кратък период от време тенденцията да се обърне и България да привлича допълнителна работна ръка чрез имиграция. По думите му и в Европа, и в България все по-малко хора издържат пенсионната и здравната система заради застаряването на населението. Вицепремиерът не уточни откъде може да вкараме работна ръка у нас. Стотици хора обаче коментираха по форумите, че едва ли нормални чужди младежи биха се навили да дойдат да работят у нас за български заплати.
Според доклада на Световната банка, представен от главния икономист на институцията за Европа и Централна Азия Индермит Гил, 53,9 на сто от хората в България ще са в работоспособна възраст през 2050 г., а в момента те са 68,3 на сто. В същото време хората, които са в пенсионна възраст сега, са малко над 17 процента, докато през 2050 г. те ще бъдат над 33 на сто от населението.
Според Дянков висшето образование в България допреди 10 г. е било на средно европейско ниво. Сега обаче то не можело да се похвали с особени резултати от гледна точка на качеството, което можело да доведе до изтичане на най-умните ни ученици след завършване на средното образование към чуждите университети.
Гърция ще е един от най-слабо развиващите се региони в Европа и света и това няма как да не окаже влияние върху България. Затова страната ни трябва максимално да се отдалечи от нея и да покаже, че е различна от голяма част от Южна Европа, каза още Дянков. И заключи: "Предстои да се реализира електронното правителство, а селското стопанство се развива с бързи темпове и след няколко години ще достигне нивата си от времето на социализма".
-
Топло... топло... *clap*
И къде са стотиците хиляди недоволни, излезли на протест по улиците с плакати?
...
В Гърция ври и кипи, хората са по площадите. Не става въпрос за това кой е крив и кой е прав - кой е СУВЕРЕНЪТ, за това става въпрос. Суверен е не държавата, а народът. И доказателството, че хората са господари на съдбта си, е фактът, че те имат право да вършат глупости. Това е привилегия на суверена - той може да прави грешки и никой няма право да го спре. Е, после трябва да плаща за грешките си...
А ти ни разпавяш, че като смениш границите на окръзите и направиш още една стая за горния етаж (горна камара) всичко ще се нареди от само себе си. Няма да стане така. Докато народът не поиска да вземе властта, тя винаги и във всичките й форми и разновидности ще е в ръцете на тирани. За сега народът хич и не помисля да взима властта... Чака следващия месия. Пред телевизора.
... или във форума :)
-
Топло... топло... *clap*
И къде са стотиците хиляди недоволни, излезли на протест по улиците с плакати?
...
В Гърция ври и кипи, хората са по площадите. Не става въпрос за това кой е крив и кой е прав - кой е СУВЕРЕНЪТ, за това става въпрос.
... За сега народът хич и не помисля да взима властта... Чака следващия месия. Пред телевизора.
Не си съвсем прав, Коганев. Ние какво сме? Не сме ли народ?
Просто нямаме граждански организации. Бяха разтурени 44-та. А интитуциализирането не става за един ден. Трябва време. Добави и гнусното промиване на мозъците - и ето ти резултата.
Дали ще се промени някой ден - нямам идея...
Тъй...
Една добра новина от гр.
Гърция има вече нова дясна народна партия, и надявам се с бъдеще!!!
Независими елини (http://aneksartitoi-ellines.blogspot.com/2012/03/1132012_11.html), начело с Панос Каменос - беше отказал да подкрепи линията на Самарас за споразумението с Брюксел и МВФ и заедно с 20-тина депутати изключен от НД.
Теренц Куик, журналист с име е приел да и стане говорител, а моят приятел Трангас я подкрепя, което никак не е малко!!!
Става изключително интересно, а кака я чакат изненади!!!
п.п.
Преди време в жълтия печат бяха излезли материали за готвено покушение срещу Караманлис, малко преди да си подаде оставката - 2+ години преди края на мандата му. Имаше и един скандал с подслушването му.
Изглежда крушката си има опашка!
Разследване за плана за убийството на Караманлис (http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=58844)
-
Топло... топло... *clap*
И къде са стотиците хиляди недоволни, излезли на протест по улиците с плакати?
...
В Гърция ври и кипи, хората са по площадите. Не става въпрос за това кой е крив и кой е прав - кой е СУВЕРЕНЪТ, за това става въпрос.
... За сега народът хич и не помисля да взима властта... Чака следващия месия. Пред телевизора.
Не си съвсем прав, Коганев. Ние какво сме? Не сме ли народ?
Просто нямаме граждански организации. Бяха разтурени 44-та. А интитуциализирането не става за един ден. Трябва време. Добави и гнусното промиване на мозъците - и ето ти резултата.
Дали ще се промени някой ден - нямам идея...
...
Трудно ще ми е да изброявам по имена и егенета кой е народ и кой не е. От резултатите се вижда кои преобладават. Тежкото наследство от съветската окупация и промитите мозъци само влошават нещата, но и преди девети положението не е било розово. И Османската Империя е оставила своите негативи... Да, има си причини, но това не променя нещата. За всичкия шит на този свят си има причини.
Нямаш идея, казваш, дали ще се промени... Е, аз имам идея - няма да се промени. поне към добро няма да се промени. Виж, към по-лошо - може.
Какво ще кажеш за израза "бил видян да се пече на плажа"? Сложната глаголна форма на минало причастие може и да е приемлива за някои, но за мен е като фар в тъмното море - там да не се приближавам много... Това е извадка от донос. Защо са пуснали по вестниците тази фраза? За да знаят всички скотове, живеещи, за да съсипват живота на хората, че отново идва тяхното време. Защо обсъждат на ПАРТИЙНО събрание неподадената оставка на министър? ПАРТИЯТА отново ли е над Парламента? Да, за съжаление. Тези неща се пишат и говорят по медиите, за да се даде знак на всички онези низки душици, че отново си имат Вожд, който е строг, но справедлив и който ще се отнесе към тях милостиво, ако му служат вярно. Послушанието отново е по-важно от доблестта. Всяка крива отново става права, ако е успоредна на партийната линия...
Без мен, братко. С този народ аз се отказвам...
-
Защо обсъждат на ПАРТИЙНО събрание неподадената оставка на министър? ПАРТИЯТА отново ли е над Парламента? Да, за съжаление.
:)Добрутро! Къде да обсъждат оставката на министър освен на партийно събрание?Нали затова казах,че партия ,парламент и изпълнителна власт са едно и също .Споменах симбиоза и ,че трябва нова конституция,разделение на властите и ново териториялно-административно делене. Да вземем последното.В страната повече от 130-140 общини са измислени от комунистическо време,според рожденните места на влиятелни партизани.Съвсем измислени, с никаква икономика общи черти,но с администрация. Администрацията пътува от близкия по-голям град ,където по начало в по-голямата си част живее.Съвсем е в реда на нещата броя на общините да се сведе до 100,ето ти и намаляване на общинската администрация с поне 50-60 %. После идва важното,една община-един народен представител,мажоритарно избран в долната камара на парламента,един административен окръг- един сенатор,мажоритарно избран в горната камара на парламента,те са 30. Така целия парламент има 130 депутати при две камари.Парламента работи само нормотворчество и чист парламентаризъм . Изпълнителната власт се осъществява от президента пряко, избран от народа.Това е демократичната технология на властта .То и сега президента има администрация колкото холандското правителство предполагам и има отношение към всичко,като почнеш от топлоизолациите до язовири и каскади,но издръжката на президенската администрация е тежест за народа . По-добре ще е направо да прави правителство и да оглавява цялата административна власт.Партиите пак ще имат своето място в парламента ,но по особен и различен начин без натиск,защото парламентаристите ще се избират мажоритарно и ,чак като влязат вътре ще се оглеждат за съидейници,ако нямат срама.Това,дето го пиша до тука си е мой чист идеализъм и наивитет,нещо като реплика на Томазо Кампанела,но това е пътя за демокрацията според мен,иначе цирковете ще продължат още дълги години.
-
Извинявай, може и да не си разбрал от първия път - направи изявление. Явно си мислиш, че си открил формулата... *rofl*
Вероятно си млад още и не си даваш сметка какво означава Партията да ръководи държавата. Съвсем кратко ще ти го кажа - означава смърт, прасета ядат живи хора, прибират те от дома ти посред нощ и те карат някъде, където не можеш да се свържеш с близките си и те не могат да се свържат с теб, там те унижават до смърт и накрая наистина умираш гол и съсипан. Майка ти те праща в ТВУ, децата ти доносничат за теб в милицията, бият те в мазето докато си признаеш всичко, което никога не си извършвал.
Чети Георги Марков, Иван Хаджийски, Стефан Цанев... Това са най-леките автори, с които да започнеш. Много път има пред теб, Фло. Милиони километри...
-
Извинявай, може и да не си разбрал от първия път - направи изявление. Явно си мислиш, че си открил формулата... *rofl*
Вероятно си млад още и не си даваш сметка какво означава Партията да ръководи държавата. Съвсем кратко ще ти го кажа - означава смърт, прасета ядат живи хора, прибират те от дома ти посред нощ и те карат някъде, където не можеш да се свържеш с близките си и те не могат да се свържат с теб, там те унижават до смърт и накрая наистина умираш гол и съсипан. Майка ти те праща в ТВУ, децата ти доносничат за теб в милицията, бият те в мазето докато си признаеш всичко, което никога не си извършвал.
Чети Георги Марков, Иван Хаджийски, Стефан Цанев... Това са най-леките автори, с които да започнеш. Много път има пред теб, Фло. Милиони километри...
Аз чудех защо си толкова душевно болен! А ти просто си се бил върнал от "Треблинка"!
Бива да си сривльо, песимист, апокалиптик, лузър, но чак параноик не бива *rofl*
Плюс това много се отклони от темата за Гърция и ще те пляскам!
Защо спряхте да пишете по същество, че в Гърция проблемите свършиха ? А бради като лопати със скъсания балтон?
-
Тъй...
Една добра новина от гр.
Гърция има вече нова дясна народна партия, и надявам се с бъдеще!!!
Независими елини ([url]http://aneksartitoi-ellines.blogspot.com/2012/03/1132012_11.html[/url]), начело с Панос Каменос - беше отказал да подкрепи линията на Самарас за споразумението с Брюксел и МВФ и заедно с 20-тина депутати изключен от НД.
Теренц Куик, журналист с име е приел да и стане говорител, а моят приятел Трангас я подкрепя, което никак не е малко!!!
Става изключително интересно, а кака я чакат изненади!!!
Точно това очаквах да се случи и прогнозирах, че след 15 март еврото е готово за срив. Сега остава да изкара 20-30% подкрепа в някоя агенция за социологически проучвания и пирона в ковчега сте го заковали.
А ако случайно го изберете ...... септември наистина ще съм на Халкидики с узо в ръка.
-
...... септември наистина ще съм на Халкидики с узо в ръка.
Ти пък... :-* септември... :(
Октомври е още по евтино! Пък и към края започва сезона на маслините! ;)
Тъкмо ще изкараш и някоя драхма, та почивката ще ти дойде без пари!
:D :D :D
-
Ти пък... :-* септември... :(
Октомври е още по евтино! Пък и към края започва сезона на маслините! ;)
Тъкмо ще изкараш и някоя драхма, та почивката ще ти дойде без пари!
:D :D :D
Да си призная маслини не ям, а драхми още по-малко.
-
Ти пък... :-* септември... :(
Октомври е още по евтино! Пък и към края започва сезона на маслините! ;)
Тъкмо ще изкараш и някоя драхма, та почивката ще ти дойде без пари!
:D :D :D
Да си призная маслини не ям, а драхми още по-малко.
Че кой те кара да ги ядеш? ;)
Да си събереш някоя драхма за море и узо през лятото, а не през септември.
:D :D :D
-
Един от коментарите при материала е "И на тези им казват европейци".
Напълно съм съгласен, егати държавата, егати чудото, това в България никога не е било, няма как да бъде.
Хак им е да им съдерат гъза на гърците.
-
Скитъре, включи си подчерепието.
Пастите и без това са в повече - виж - откакто спрях да разсъждавам за Гърция - поспряха се и те. Сега, почти съм готов да се обзаложа на бас, че ще се появят за да докажат кръглостта на квадрата.
Жоро, това вярно ли е?
Гръцкият остров на слепите: Наглост и измами ([url]http://world.actualno.com/news_381423.html[/url])
Верно пресата се манипулира, ама чак пък слепи бакшиши...
Не знам как стоят нещата в Закинтос.
За Птолемаида знам, че са повече от средното за Европа пенсионираните от рак. Между Птолемаида и Козани се намират повечето ТЕЦ-ове и лигнитни находища в експлоатация на гр.
Та...
Предлагам да посмятаме!
Вече 2 години тече една кампания (нямам предвид нашите пасти) да се докаже колко е мързелив и мошеник гърка. Грекилите взели властта и слугинските медии хвърлят какви ли не бомбастични цифри... И броят... броят...
Цели 2 години броят колко незаконни помощи и пенсии се получавали...
И изброиха едно число по-малко от 40 000. Аз ще го закръгля на 50! Нищо, че реалните случаи може да са и под 5 хил... Така де.... При толкова корумпирани доктори да речем - даже Фанаха двама милионери - не може да няма поне още 50 иляди мошеници.
Я да посмятаме!
50 000 са 5% на 1 000 000(1 милион)
Пак 50 000 са 0,5% на 10 000 000 (10 милиона)...
А гърците са 11. Но да го закръглим.
0,5% от населението на гр са "доказани" мошеници.
На 200 човека - един е откраднал! Другите още не сме ги Фанали
И като кажем 50 000 как бомбастично изглежда! Пък ако ще да е вярно...
Хайде сега да допуснем, че тези 50 000 са крали по 10 000 на година. (по лесно се смята, а и това са масовите пенсии в гр.)
50 000 * 10 000 = 500 000 000 (500 милиона)... на година! (Цената на цяла германска подводница с естествен крен) ;)
500 000 000 * 200 години = 100 000 000 000 (100 милиарда!) Е КЪДЕ БИЛ ГРЪЦКИЯТ ДЪЛГ :D
Мръсните гърци - ще платят за 200-годишнината на държавата си!
Сега... да оставим малко плебейското ниво и да погледнем на въпроса от благородно-политически ъгъл.
През второта половина на 90те един тогавашен министър на правосъдието, до вчера министър на икономиката и главен преговарящ с тройката, от вчера лидер на ПАСОК, известен с килата си и арогантната си чувствителност, грекил, който вечерта обикновено твърди точно обратното на това което е казал сутринта, прокарва едно изменени в закона относно фалшифицирането на документи... Фалшифицирането на документи наказвано до тогава с над 10 години затвор от престъпление се превръща в нарушение.... (прощавай - не ми е ясна много правната терминология)
Злите езици казват, че го направил в полза на свои университетски приятели, чиито деца неприети по нормалния ред в университетите, се налагало да се прехвърлят след едногодишно следване, да речем в Бг, по семейни и здравословни причини в родината... Някой трябвало да подписва съответните уверения и документи за семейните и здравословните причини без опасност за здравето си...
Хуманист е другаря Венизелос и кандидат за бъдещ премиер - пример за възвишени подбуди!!!
Още по възвишени другарки имаме, Скитъре, на международно ниво! Не била само кака меркел.
Вчера слушах онази бивша хубавица и хубавица баба - Лангард. Та тя заяви, че в гр доходите били безсрамно високи в сравнение с околните балкански страни. Не били безсрамно ниски доходите в бг... , а безсрамно високи гръцките...
Не трябвало гърците да се сравняват със страни като германия и франция. Да не гледали в техните канчета, а в канчетата на съседа, завърши каката с манталитет на стара пушка-трудовак от грудово и герой на труда!
п.п.
Преди имах някакви съмнения по отношение кариерата на симпатичната французойка! Сега нямам никакви съмнения относно междукрачието и и приноса му в политиката и икономиката. ;)
Та... да оставим имотковците да разсъждават...
Ти как мислиш?
-
Ха...
Нали ти казах Скитъре, че пастите веднага ще се появят!
Даже и плюсове си слагат!
Един от коментарите при материала е "И на тези им казват европейци".
Напълно съм съгласен, егати държавата, егати чудото, това в България никога не е било, няма как да бъде.
Хак им е да им съдерат гъза на гърците.
-
Една от пастите, да се изкаже ... *rofl*
Гърците не могат да издават разписки, квитанции, фактури на туристи, летуващи, за престой по-малък от 3 дни. Според законодателството или според наредбите на общината? Тук не знам. :)
*drink11*
-
Една от пастите, да се изкаже ... *rofl*
Гърците не могат да издават разписки, квитанции, фактури на туристи, летуващи, за престой по-малък от 3 дни. Според законодателството или според наредбите на общината? Тук не знам. :)
*drink11*
Някоя гръцка паста те е будалкала, скъпа.
п.п.
В гр. се издават два вида документи. Касови бележки или разписка, абсолютно законни са и данъчните ти ги признават и фактура със съответните реквизити ако си фирма.
п.п.
Сега обаче съм сигурен, че ще се издават все по-малко, пък ако ще Венизелос да изкара пяна и през ушите!
Предходника му пък, онова грекилче което завиши дефицита, дори направи две изобретения - едното миналата година, че и тази май още ще е в употреба. Другото не успя.
За да ти признаят необлагаем минимум, трябва да събереш касови бележки на определена стойност.... Е ... някои ора събраха повече и министърчето влезе вътре - наложи му се да връща повече данъци...
Второ изобретение беше тъй-наречената данъчна-карта. Като кредитната и всяка покупка да я регистрираш директно в данъчните чрез апаратите в магазините, уж за да те облекчат от събирането на касови бележки.
Оруел ряпа да яде пред таланта на грекилите...
Ама нещо зацикли - не можаха да я приложат - ората не щат да я ползват! *drinks*
-
Жоро,
Може би неясно съм го написала. Аз исках да не ми се издава бележка, човекът каза - не може. Казвам му - пиши 2 дни. Тогава ми каза, че дори и да иска, не може да пише в тази разписка по-малко от 3 дни, по закон. Написа си всичките дни, повече от 3 . Аз предложих това, щото ни направи намаление, каквото не бяхме искали. Беше му кеф нещо, аз пък за компенсация. Нали сме балканци. :D
-
Заговор!
В цяла Европа ние, гърците, имаме навярно най-голяма слабост към конспиративните теории. Та така и сега решихме, че всичко това се е случило, защото гърците сме много специални хора, а всички останали ни мразят и се опитват да ни сломят, да ни изличат. С други думи, маса хора в Гърция не щат и да чуят, че кризата дойде, защото ние самите не можем да си оправим икономиката и живота. Те са сигурни, че всъщност чужди сили се опитват да ни покорят, направо да ни поробят. Това са хората, които протестират по улиците. Но все пак те не са мнозинство.
http://www.dw.de/dw/article/0,,15816797,00.html?maca=bul-dnevnik_razvlecenije_bg-4895-xml-mrss (http://www.dw.de/dw/article/0,,15816797,00.html?maca=bul-dnevnik_razvlecenije_bg-4895-xml-mrss)
-
Какво стана, Скитъре,
И пастите ли взеха да свършват?
Да минем на сух хляб тогава.
Мислех си преди няколко дни за погромисткото изобретение въведено от Додо тука.
Плюсчетата и минусчетата.
Не се впечатлявам от мнението на плявата.
Но за кой ли път, съдейки по себе си пропущам да си направя на време верните изводи. (Не съм правил никакви изводи досега - а от там и не съм взел отношение. Сториха ми се съвсем безобидни.)
Какво пък!
Демокрация!
Плюсчета и минусчета!
Да де... ама дали всички са дебелокожи нерези като мене?
Ми не са.
Има натури самомнителни, самолюбиви, честолюбиви или просто чувствителни.
Гърците, а може би не те, но тук съм го научил, имат един израз "Муха не дава да кацне на сабята му!"
Та... честолюбците, понеже няма как да отвърнат на анонимните минуси, отказват да приемат играта - под честта им е. А и как да защитят позицията си срещу един анонимен минус от анонимен ник...
Чуствителните пък, не искат да се цапат дори никовете им.
И остават само пастите. Те са свикнали с аромата...
И по някой нерез с бетонджийски ботуши... Да ги гази... :)
Което не променя факта, че анонимните плюсове и минуси възнаграждават дребното его единствено на подлеците! Публично анонимно освиркване и омаскаряване! Омаскарителят - скрит, а омаскареният - да вие ако ще към луната!
Демосрация по погромистки! Иронично огледало на битието ни в дребнавието му...
Слава Богу, че реалният свят не е дело на погромисти...
п.п.
Пасти!
На кликовете - юруш!
:D :D :D
-
Жоро,
И от мен имаш плюсчета - на коментара ти и на кармата. :)
Честно, и аз не го разбирам това с минусчетата, но пък с кеф слагам плюсчета, макар и анонимно и в повечето случаи тайно. :)
Искам само да допълня, че моите плюсчета не са обективни. (Карма: +157/-24 Респект: +848 ) Защото са натрупани от музикалната тема.
Например, и там се появяват минусчета, макар и рядко. Не разбирам защо. Ма ние с Регатка, като ги фиксираме, ги "рисуваме" там, и пак става плюсче. *blush* :D
*drink11*
-
Муза,
мен ми е все едно - плюсчета или минусчета. И мисля, е ясно... ;)
Просто се замислих, защо оредяват участията. Даже четох едно изказване съдържащо нещо от рода на "ама няма да ти кажа защото ще ми нацъкаш минусите"...
Привидно добри "демократични" неща се оказват повод за автоцензура и баданарки за ананимните негодници - било те плювачи или ласкатели.
Вероятно Додо би свел нещата до "харесва ми този пост, тази песен, този съфоромник и т.н..." или "не ми харесва..."
И аз така ги бях възприел. Но дали всички са додовци или горовци?
Скитъре,
Много притчово, приятелю!
Не мога съвсем да го вдяна! Пораснах. Сега само с губерките се справям без проблем - за по тънки игли ми трябва повече светлина.
И кой е този дето до толкоз много детерминира системата?
-
Жоро,
И от мен имаш плюсчета - на коментара ти и на кармата. :)
...
Ха-ха-ха...
Муза, аз съм бил много заспал!
Чак сега забелязах, че имало за цъкане на две места! :D :D :D
Пък аз си мислех, че едното цъкане натрупвало другото, а то май едното си е директно проклятие или хвалебствие!
Сега ще изпробвам при тебе с няколко плюса по двете. :)
Скитъре!
Ти само ги изгарай да се вижда кой какво е цъкал!
Нещо, като отварянето на досиетата.
Голям купон ще настане. :D :D :D
Дневната светлина е лек за много болести!
п.п.
Току що оплюсих Муза и аплодирах тебе, Муза и Фло, но не видях нещо да се промени! :(
-
Кармата чак сега я видях, ама работи.
На мен ми харесва функцията "игнорирай..." - дава ми време да размисля на спокойствие. А в един конКретен случай направо е спасение от болезненото чувство, което изпитвам, когато стана неволен свидетел на нечие самоунижение.
-
Кармата чак сега я видях, ама работи.
На мен ми харесва функцията "игнорирай..." - дава ми време да размисля на спокойствие. А в един конКретен случай направо е спасение от болезненото чувство, което изпитвам, когато стана неволен свидетел на нечие самоунижение.
Това ми се стори като за раздел хумор и забава, не знам защо се разсмях (а не е смешно), сигурно съм взел да изперквам нещо... :D
П.П. Ставаше дума за самоунижението...
-
Скитъре!
Ти само ги изгарай да се вижда кой какво е цъкал!
Нещо, като отварянето на досиетата.
Голям купон ще настане. :D :D :D
Дневната светлина е лек за много болести!
Не може, Жоре. Нямам такива правомощия. Даже карма не мога да цъкам.
Ха...
Че какъв собственик си без правомощия... :D
Иначе сайта има тези възможности.
В момента съхранява със сигурност 24 часа кой къде е кликал! (не в кукита)
Няколко реда код е за да го съхранява неограничено време и да го извежда.
Ма... хлебарките винаги избягват дневната светлина!
----------------------------------------------
Както и да е!
За мен беше много полезно участието ми и в двата форума.
Открих, че неписането (гимназист и студент се справях добре с писмените изложения) води до загубване на "литературните" дадености, загрубяване и обедняване на езика и съответно на изразните способности на индивида.
Напоследък взе обаче по-често да ме домързява и май ще си остана на членоразделно ниво ;)
-
Собственик е онзи, който е платил хостинга, домейна, създал форума и го менажира. Де юре и дефакто това е Додо.
Инак споделям, че писането и четенето обогатява.
Така, че пиши... :) *drink5*
Ти да не искаш да кажеш, че аз съм собственик на даренията си?
Баси...
Съвсем се обърка тоя свят или аз не съм в час.
-------------------
Мислех да пиша за Супер Марио тази вечер от ЕЦБ, ама ме мързи.
А и като ги наредя един до друг - супер марио, шойбле, фръцкащият се палячо и двете къщовници-домакини, кака и лайнгард, - и ми става тъжно за оупа.
п.п.
Коганев,
търсех си кемпер и виж на какво попаднах.
защо не съм на 20!
(http://biskvitka.net/uploads/posts/thumbs/1282920840_01.jpg)
-
25 март
Деня в който се чества Голямото гръцко въстание срещу турците от 1821.
Обикновено има много народ, излязъл да види парадиращите войници, отличниците-ученици, различни родови и землячески сдружения и разбира се да се позабавлява..
Днес обаче ще бъде честван както никога досега не се е случвало.
7000 полицаи и снайперисти по покривите ще пазят парламента и трибуната на официалните (както ги нарича народа) от народната любоФ в Атина по време на манифестациите.
22 километра (малко множко ми се виждат, но това чух от радиото) ще са загражденията за манифестацията в Солун.
В много градове, местните общински ръководства просто решиха да няма официални и трибуна за официалните. За да не предизвиквали гражданите.
Отличните ученици от гимназиите в Солун (само те манифестират със знамена), както ме осведомява малкия се договорили, че ще се обърнат на другата страна като минават край трибуната.
Според коментара на водещия радиото на моя приятел сред народа се ширели две мнения. Да остави официалните да празнуват сами или да излезе да ги освирка.
Кое ще надделее не знам.
Докато слушах радио една керкирейка се обади за да каже, че за свободата се воювало. Тъй правели дядовците и. Явно не е добра домакиня и не разбира кака.
Пак радиото и една песен за Караискакис (http://el.wikipedia.org/wiki/Γεώργιος_Καραϊσκάκης) ме подсети за един по-късен Караискаки (http://bg.wikipedia.org/wiki/Георги_Караискаки) - български опълченец участник в Кресненско-Разложкото въстание, а преди това в четите на Панайот Хитов. (Хитас е гръцка фамилия и то доста популярна, Панайот име сравнително малко ползвано от българите, но пък майка му е Събка - име непознато сред гърците или поне така мисля).
Наскоро препрочитах "Картини от три Българии" на Петко Бочаров. Той твърди, че е чист българин и че родът му идвал от Марко Боцарис (http://bg.wikipedia.org/wiki/Марко_Бочар)...
Албанците твърдят, че Боцарис бил албанец, гърците - грък, а бай Петко - чист българин.
Аз пък познавам някои от далечните братовчеди на бай Петко Бочаров в Гърция. Те твърдят, че са чисти гърци и още пазят част от кореспонденцията между Боцарис и Караискакис...
Познавам също и някои от наследниците на първия юнак (знаменосеца) на другия - баш гръцкия Караискакис (сражавал се срещу турците рамо до рамо с Караискакис, но изпаднал в немилост в свободна Гърция, и после... принуден да бяга в Турция). Последният с неговата фамилия в България почина 70-те години в едно затънтено село. Умря без да каже дали е българин, грък, албанец или марсианец...
Гледам снимката на Петко Бочаров на корицата на книгата му. Странна история. Едните - чисти българи, другите - чисти гърци, пък мутрите им от един калъп!
Малко за Караискаки (баш гръцкият - не този от Кресненско-Разложкото въстание)
Специално за Дарки, както му бях обещал!
Една народна песен - "Смъртта на Караискаки". Мисля обаче, че я пее цяла Гърция, но конкретната е записана от един старец в района на Пилио (Волос)
Ще ми е интересно да чуя какво се разбира от езика на музиката без значението на текста.
Η θανή του Καραϊσκάκη (http://www.youtube.com/watch?v=vQxONWivKyY&feature=related#)
Едно филмче от сериала "Пръст с история" на един много готин дребосък - Мамалакис, познат най-вече с кулинарните си способности.
За лобното място на Караискаки, където както казва Мамалакис "паметника му само ни пречи" и за гроба му - в църквата "Св. Димитър" на о-в Саламина, където смъртно раненият Караискакис пожелал да отнесат, защото св. Димитър знаел да лекува рани, а и били колеги - воини.
Филма е на гръцки.
Ще си позволя да преведа забележителната записка на полуграмотния поп в църковната книга.
"1827, април, 22ри. Беше убит благословения Караискакис - началник на въоръжените (οπλαρχηγος)* на Елада. И беше погребан в "Св. Димитър".
И аз пишещият поп Йоанис Галаксиотис го пиша за да се помни."
Филмът: ----youtube.com/watch?v=nWVyqtzVnsg&feature=related
Имат думата пастите!
-----------------
*οπλαρχηγος - погледнах в гугъла и вядях, че превежда думата като "вожд". Но така може да превежда само някоя паста дето си мисли, че знае езика. Затова се спрях на етимологичен превод.
--------
Влязох отново за да добавя една от съвременните гръцки песни за 1821г.
На непознаващия историята и културата на страната, но пък познаващ гърците от какините и пастенските изказвания вероятно ще му замирише единствено на узо и сиртаки.
------youtube.com/watch?v=IbUmjr7p_Ls&feature=related
-
Хм... ;)
Народа недопуснат на манифестациите. И псува отстрани: "Крадци, разбойници... ууу..."
Вместо народа - полицейското училище в цивилни дрехи, чувам по радиото.
Αποκλεισμένοι οι Έλληνες απο το Σύνταγμα 25η Μαρτιου (http://www.youtube.com/watch?v=An6niPMQ2pw#)
-
Прост народ, ей!
А направете разликата.
Минават военните
ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΠΑΡΕΛΑΣΗ 25 ΜΑΡΤΙΟΥ (2012) (http://www.youtube.com/watch?v=w4i5euBI4PI#)
Минават полицейските части.
ΠΑΡΕΛΑΣΗ 25 ΜΑΡΤΙΟΥ (2012) (http://www.youtube.com/watch?v=YwHO1TxKn3I#)
Приве (частна) манифестация я нарекоха гърците, заради недопускането на народа до парламента и полицейските проверки :D
Прост народ, какво да го прайш ------youtube.com/watch?v=72KoxK5N_3A&feature=related.
Частната м. в Солун ---youtube.com/watch?v=y37L0eQL2tw
Загражденията пак там ---youtube.com/watch?v=EsYXkoxfaqU
Лесно е да се сравнят нещата с други години.
2010, Атина -----youtube.com/watch?v=Tpc2TE-Ra2I&feature=related
--------------------- youtube.com/watch?v=mTQt6kuHK4o&feature=related
2007, Солун -----youtube.com/watch?v=CKXv4A2fkWw
И един от епизодите на 28 октомври миналата година заради които се взеха тази извънредните мерки.
След като народа освирка и разгони официалните от трибуните (youtube.com/watch?v=zUKUa5hy58Y&feature=related), беше отменен военния парад.
Но... офицерите и курсантите от Военното училище на "добрата надежда" отказаха да напуснат манифестацията и останаха с народа.
--- youtube.com/watch?v=lR0DzwHl5Jo&feature=related
И не само те
------youtube.com/watch?v=DowNZpQXiZ8&feature=related
------youtube.com/watch?v=sGwj_ZYy02k&feature=related
------youtube.com/watch?v=ANwU-JbzETk&feature=related
Някои го наричат "носталгия по хунтата"....
Днес.
Солун ---youtube.com/watch?v=LG20lAOmqOA
----------- youtube.com/watch?v=g4UoG5aTF6o
Патра -----youtube.com/watch?v=GcrNRJnMN8I&feature=related
Крит---youtube.com/watch?v=eKSff2sDzeI
п.п.
Един друг епизод, пак от миналата година, който съм пропуснал, а и не му беше даден гласност. Ветерани и бивши войници от наборните специални части и любезния им диалог с жандармерията.
Комунисти трябва да са тези самоорганизиращи се цивилни граждани с провиснали коремчета, бивши бабуини, строени без да са на служба пред парламента! ;)
Определено, разбираеми са мерките на полит-камарилата тази година! :)
----youtube.com/watch?v=HP_vLo7YaFw&feature=related
-
Меркел: Гърция без евро = катастрофа ([url]http://www.economynews.bg/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-=-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-news32112.html[/url])
...
Не бе! :D
Пак са объркали превода! :D
Правилният е:
Гърция + евро = катастрофа
евро - Гърция = катастрофа
пп.
второто уравнение може да се запише и така
Европа - Гърция = ОуууууууууууууууууууууууууууууууууПАаааааа ;)
-
Защо България все още не е допусната в Шенген?
Най-честия отговор който се случва да се прочете в слугинската ни преса на този въпрос може да се обобщи така:
"Заради корупцията" - според нашите мили русоляви западни приятели и съюзници!
"Заради бабуина! и корупцията!" - тълкува го недъгавия интелектуалец.
Първите, нашите мили русоляви западни приятели, воглаве с кака и пиколото, лъжат като цигани и тикат глупавите холандци и финландци да оберат негативите.
Ич не им пречи корупцията да работят с бабуините, да съдействат на далаверите ала "сименс", да прецакват обикновения българин ограничавайки правата му на труд в собствените си страни, да му връщат циганите обратно за да им бере сам гайлето, докато ни четат морал и беседи за правата на човека.
Знаменосец на тази лицемерна политика е онова недоносче - пиколото - по недоносено и от нашия бабуин. Всъщност, нашия бабуин си е направо мъжага в сравнение с него - иска се дупе за да се наемеш да застанеш начело на мизерията и един народ, който много търпи, но и не се е колебал да реже глави като посегнат на бащинията му!
Истинската причина за шенгенската перипетия на България и Румъния е Гърция.
Десетки очукани от живота хора с продънени лодки и подръчни средства, подгонени от глада или войните, така щедро финансирани от пиколота-лилипути застанали начело на Оупа (да си припомним с каква лекота нашия герой даде нареждане за бомбандирането на Либия) ежедневно правят опит да прецапат бялото море и да стигнат обетована земя.
И...
Гърците са християни.
Вместо да ги разстрелят, както би направил един чистокръвен ариец, пограничните им катери ежедневно спасяват тия, които до толкова са решени, че рискуват да се удавят вместо да останат или да се върнат по родните си места.
И завършват в един нов плен - в гетата на Атина. Не могат да продължат нататък поради граничния контрол, не искат да се върнат, а Гърция, обрулена от съюзниците си, не може да им даде нищо повече от малко синьо небе и дъх на свобода...
Какво да я правиш такава свобода? ;)
Предстои и вероятно ще бъдат приети в шенгенското пространство България и Румъния.
Въпреки корупцията... ;)
Щото...
Пиколото заплаши, че ще излезе от Шенген!
Гръцката политическа камарила поиска да превърне бившите военни поделения в лагери за бежанци (незаконни емигранти - както ги наричат), но по същество - затвори за бежанци...
Ако го допуснат елините!
Самарас направи обиколка през Испания и Португалия - уж да говорят за проблемите с бежанците, но по същество за проблемите предизвикани от икономическия бандитизъм на Оупенските главанаци!
В Италия не отиде - там засега ги залъгват със Супер Марио, но със сигурност ще и дойде реда. И през България не мина, щото му е ясно кому слугуват бабуините.
Ние пък е време да си припомним къде са истинските граници на Европа, че Еврос (Έβρος) пресича града на тепетата и извира от Рила.
п.п.
Имат думата пастите!
Да сложат по един лъскав език на изходните отверстия на милите си русоляви оупенски приятели!
-
Та... Да си знаем приятелите...
и почитателите на двойния аршин...
ЕП настоява европейският пазар на труда да се отвори за българи (http://www.segabg.com/article.php?id=595417)
...
ЕП призовава деветте държави от ЕС, които продължават да ограничават достъпа на български и румънски граждани до своя пазар на труда, "да преразгледат възможно най-скоро своите решения, като вземат предвид принципа на равенство, забраната за дискриминация, необоснования характер на тези решения и принципа на солидарност". Това са Австрия, Белгия, Германия, Холандия, Люксембург, Великобритания, Ирландия, Малта и Франция.
...
-
Гърция + евро = катастрофа
евро - Гърция = катастрофа
Или
Гърция + евро = евро - Гърция
т.е
Гърция = - Гърция
отговор
Гърция = 0
-
:D
Жоро,
Виж какво казва човекът. После, да не кажеш, че само ние, щото сме пасти. :D
- Вие чертаете много мрачна картина за нова финансова криза. Когато тя се случи, кои държави все пак ще са в по-добра позиция от другите?
- Много лесно е да се даде отговор, защото става дума за много малко държави. В Европа това са Норвегия, Швейцария, България и може би една-две от Прибалтийските републики. Няма нито една друга страна, за която да кажа, че е във фундаментално силна позиция.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1297190 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1297190)
*flower2*
-
:D
Жоро,
Виж какво казва човекът. После, да не кажеш, че само ние, щото сме пасти. :D
- Вие чертаете много мрачна картина за нова финансова криза. Когато тя се случи, кои държави все пак ще са в по-добра позиция от другите?
- Много лесно е да се даде отговор, защото става дума за много малко държави. В Европа това са Норвегия, Швейцария, България и може би една-две от Прибалтийските републики. Няма нито една друга страна, за която да кажа, че е във фундаментално силна позиция.
[url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1297190[/url] ([url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1297190[/url])
*flower2*
Само като видя, че е добавил България и Прибалтийските републики в добра позиция и ми става ясно че човека е на ниво матиматическите способности на форумеца над тебе. *yahoo*
Чух, че дянк-ича се канел да издава облигации на 5,5% за да плати тия на 7%! :D
пп
Ти защо се тикаш все сред пастите, не мога да разбера?
Да се скриеш ли?
Не става скъпа.
*drinks*
-
[url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1297190[/url] ([url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1297190[/url])
Само като видя, че е добавил България и Прибалтийските републики в добра позиция и ми става ясно че човека е на ниво матиматическите способности на форумеца над тебе.
Визитка:
Кевин Дауд е либерален икономист, професор в Кас Бизнес Скул, Лондон. Преподавал е в университетите в Шефилд и Нотингам.
В академичните среди е известен с много разработки и публикации в областта на банковата сфера и оценяването на финансовите рискове. Той е съветник на Ирландската, Английската и Холандската централна банка.
Наскоро заедно с други икономисти Дауд изготви проектозакон за реформа на банковия сектор, който беше внесен в британския парламент.
Пикльо Горски, каква е твоята визитка ?
Нямам визитка, пикльо баЛбаЛонов!
Два доктоЛата! Един в Лондон и един в Солун! :D
п.п.
Ако пЛеценявах хоЛата по вититките им, тебе тЛябваше да те считам за кЛал на питоните!
И понеже този гоЛният, с гоЛемата визитка е съветник на английското пЛавителство - Англия има дефицит Лавен на гЛъцкия и по голяма бЛутна задлъжнялост! ДобЛе, че си печата лиЛата сама!
Другите съветвани стЛани от него няма да ги споменавам щото там Ша ти се доплаче!
-
И сЪ каня да напиша един доктоЛат у форумо!
За Ладост на СкитъЛя!
Темата ша й:
За Либата (и пастите) и откъде почва да миЛише!
По мое мнение - от доктоЛатите дето съветват пЛавителствата по пЛичина хоноЛаЛа!
ПазаЛна икономика му думат!
Сичко са пЛодава!
-
Начи връзваме лева за златото. Сакън, че ще лъсне колко злато има в БНБ, а като се почне "На си ти левчето, дай си ми кюлчето!", те тогава мамата си трака. Чудно, лихвите с кирки ли ще ги копат или ще ги отмиват с гумени изтривалки на чешмата :-\. За мен единствения изход е борд с мидените черупки. Като в древна Америка и разните му там древни общества. Тогава цените на черноморските хотели и новото строителство нема начин да не хвръкнат, щото буквално са изградени от валута. А като хвръкнат имотите на др. Иванов, те ти кризата - минАла!...
:D
Скити,
Тихо! Тъкмо си мислех в "тайния" раздел да се организираме в едно "бръм-бръм" ООД (АД), да минем на левови позоции и като се вържем за златото, го изкупуваме. И нали, специално то, е във вечен ЪП, само ще седим и всеки ден, ще си смятаме с колко сме забогатЕли. *yahoo* *rofl*
*flower2*
-
Жоро, икономиста си е мноу прав, брато! И за разпада на зоната, и за прибалтийските и за България!
Той разглежда само макрокартината. Не става дума за жизнения статус на населението.
За борда също е прав, а и за приемането на еврото и негативните последици от това.
Парадокса е, че само една "хубава" война мое да спре тия процеси. Поинтересувай се ква е била картината малко преди ВСВ, ма под повърхността, а не как Хитлер нападнал Полша щото го сънувал, и после след чаша бордо, което не му харесало, надънил Франция...........Икономическата картина в периода 1930-та до 1939-та е била сродна на днешната до голяма степен.
Има много данни, че Германия, ако не е била първата, е щяла да бъде нападната по-късно от съюза Англия-Франция-Полша-Чехия, да не говорим, че Сталин също е кроял подобни планове и се е готвел в един по-късен период за инвазия на запад. Точно поради тва историческо минало на Европа, аз не вярвам в нейното трайно обединение. Твърде мноу различия в интересите, степен на иконом. развитие, обичаи, нрави, и твърде мноу лошотии са си причинили в миналото, и те сега изплуват на повърхността. Нацизма се възражда, Рудолф Хес е "знаме" на неонацистите в Европа. Знаеш ли, че има предложения Хитлер да бъде изучаван като един от великите стратези наред с Чингиз хан, Атила, А.Македонски и Цезар?
Евреите изпускат волана, щото точно новата финансова политика на капитализма се провали поради колосалната им алчност. Силата им е в парите! Ако стане нещо с парите тва е проблем. Те създадоха перфектната машина за пари, която обаче има временен ефект! Щото произвежда дълг...........който в един момент на практика не мое да бъде върнат. И кво следва? Пата кюта с квото мое, кой с квото има......а то има, баси! Рано или късно ша се използва!
Фантазирам си, Имотко!
Черногледец Храбър!
-
Жоро, икономиста си е мноу прав, брато! И за разпада на зоната, и за прибалтийските и за България!
Той разглежда само макрокартината.
...
Дарки,
Ти къде видя да казвам, че пЛофесора не е прав?
Аз само го сравних с един наш съфорумник, когото не смятам за глупав. Но понеже балбалон вероятно го смята за глупав, пък пЛофесола има визитна картичка, ми поиска визитната картичка...
Прощавайте за самохвалството! ;)
Нема да се повтори, а и мисля, че не съм занимавал форума със себе си, освен в няколко случая - суета! Не мога да не и се смея, даже и да е моЙта!
Та...
Дадох си мнението преди да прочета професора, а само цитата публикуван от муза.
Сега го прочетох.
Професора казва много верни неща. Може и да е сто % прав за макро- икономиката. Аз не разбирам нито от макро, нито от МИНИ икономика...
Ма мнението ми за пЛофесоЛа не се промени (допускам разбира се, че едно интервю не е труд в който да развиеш философските си позиции и съответно мога да ревизирам становището си)
Но на база това което прочетох...
ний с пЛофесоЛа имаме фундаметални различия.
Ето какво твърди той:
- Първата е, че съвременните теории за финансите се провалиха. Под съвременни разбирам западните теории за банков мениджмънт, микромениджмънт и разумното управление на рисковете. Освен това тя показа и неуспеха на правителствения активизъм и печатането на пари и дълг без граници.
...
Мисля, че решението е да се върнем към корените на банкирането, във времето на ограничена намеса на правителствата...
...
Това твърдение сигурно е вярно. Но...
Не в банките е фундаменталната причина за кризата!
Ако е така - да линчуваме банкерите и да са оправим... Тъкмо разни балбалоновци обслужващи банковата система шЪ останат малко без работа и ша си дадат сметка за истинската стойност на дотоРата си!...
Кризата е в етиката!
"Етика" в която печалбата и от време на време доктората са върховна добродетел рано или късно се самоизяжда! Едни (като бившия мен) за печалба са готови да си изядат доктоЛатите, пък други си купуват или преписват доктолати, било заради печалбата, било заради политическата кариера (колко случаи имахме напоследък), което е пак заради печалбата, било за да ги размахват като визитни картички, впечатляващи единствено балбалончовци!
Докато печалбата е върховна добродетел, каквито и правила да измисляме за банкерите, посредниците, спекулантите, погромистите и т.н. цялото кралско войнство ще се стреми към постигането най вече на тази добродетел! То се стремеше към нея още когато печалбата не беше добродетел, а грях! (Както още е грях лихвата при някои религии)...
- Назад към природата! - повтаря знаменитата глупост на знаменития балбалонов старосънародник (Жан Жак Русо - и умните могат да плещят глупости, не само аз! ) днес человека - В дървенизма е истината!
И отприщва и дава воля на най-пастенските човешки качества, на алчността!
Примери?
Ами в нашия форум! Брат и сестра не могат да разделят бащиното имане по човешки, и търсят пролуки в закона! Защо?, ако не един от двамата не е решил да грабне повече или подозира, че е така?
Та...
Мисля, че изясних основните ми различия с пЛофесора!
п.п.
Не казвам, че трябва да доведем етиката до инквизицията (етични въпроси са занимавали най-вече братята в раса)!
Но поне да му мяза.
Цял преди обяд обяснявам на малкия, защо не трябва да си купува ферари, колкото и пари да има и... кога може да си го купи!
-
Да ти кажа, харесват ми разсъжденията ти......явно си продължил след 8-ми клас! Имаш и чувство за хумор, тва е мноу готино!
Докато печалбата е върховна добродетел, каквито и правила да измисляме за банкерите, посредниците, спекулантите, погромистите и т.н. цялото кралско войнство ще се стреми към постигането най вече на тази добродетел! То се стремеше към нея още когато печалбата не беше добродетел, а грях!
Не знам, тва дали са твои мисли, ма е мноу верно.......
-
Че къде печалбата е добродетел? Да е цел, разбирам - то е нормално в предприемачеството.
И банките изобщо не са виновни, че не им дават да фалират сега, когато все още може да се спаси банковият сектор, и ще се наложи да се срути целият сектор със се акционери и прочие...
-
Да ти кажа, харесват ми разсъжденията ти......явно си продължил след 8-ми клас!
...
А бе... не много...
Ама до 8-ми съм ги карал по два пъти! *drinks*
Че къде печалбата е добродетел? Да е цел, разбирам - то е нормално в предприемачеството.
И банките изобщо не са виновни, че не им дават да фалират сега, когато все още може да се спаси банковият сектор, и ще се наложи да се срути целият сектор със се акционери и прочие...
Спасяват се банкерите и не се съмнявам, че ти е ясно. Аз само ще го илюстрирам.
За да се спасят, не се позволява на банките да фалират.
С 40млд. от взетите на заем от гръцката държава, поставена в унизителни условия с помощта на местните грекили, кака и бате, ще бъдат рекапитализирани гръцките банки. (С останалите ще се плати на други банки) Все още се водят спорове дали срещу това държавата ще получи привилегировани акции без право на глас или обикновени акции с право на глас. Второто, знаеш, означава национализация.
Социалноосигурителните фондове, университетите (също притежаваха облигации), фондовете за безработица, професионалните каси и пр... които също бяха подстригани с подстригването на гр. държавен дълг няма да бъдат рекапитализирани...
На това му казват капитализъм, пък аз - капУтализъм!!!
Разбира се, че печалбата не е добродетел. Както не е добродетел дипломата, доктората или папионката.
Но това са думи. "По делата им ще ги познаете!"
Печалбата не просто е цел. В днешно време в много случаи е превърната в самоцел - единствената причина за дадено действие или бездействие. И тук се сблъскваме с моралната, етичната страна на явлението "печалба".
Проблема не е нов.
От Ботевото
"Богат е", казва, пък го не пита
колко е души изгорил живи
до емблематичният за нашето време чичо Скруч...
Явлението няма нищо общо с необичаният от теб Форд или обикалящия да учи занаят железарски работилници на Европа Опел. За Карно, Дизел и други няма и да споменаваме.
Печалбата спира от производство евтини и ефективни лекарства за да бъдат заменени с "по рентабилни", а други вероятно въобще не се разработват. Пак печалбата в наше време, а не нуждите, определя жизнения цикъл на стоките, учи майките в Китай да ползват памперси за децата си, а в Европа, да не им свалят поне до третата година!
От награда за добре свършена работа печалбата е превърната в самоцел, в причина сама по себе си и дори често пъти приобретателят и, в нейно име живее като скот. В този смисъл тя се превръща от цел, от награда или от каквото и да е там - в норма, в етична категория...
Посрещат те по печалбата или по визитната картичка и те изпращат пак по тях.
Че си бил съветник на ирландската централна банка допуснала един от най-големите балони в ново време няма никакво значение.
Хубавият кон е без значение. Важен е чула и балбалончовците бързат да го размахат!
пп.
Разбира се, темата за "визитните картички" би могла да бъде разгледана и като тема за авторитета и огромната вреда от отричането на авторитетите. Но... само привидно. Отъждествяването на авторитета с "визитната картичка" по същество е замяна на коня със чула и показва неразбиране на понятието.
Сократ, когото нашият приятел Асен недолюбва се е ползвал с огромен авторитет не заради философията си. А заради битието си.
По делата им ще ги познаете.
Но това е друга тема.
-
Предполагам, че мнозина в банковите среди ще оставят за следващата си кариера занимаването с достойни неща.
Вярно си е. Както е вярно, че това съвсем не се отнася само за банковата сфера.
http://www.dnevnik.bg/analizi/2012/04/01/1795540_kak_da_vurnem_bankite_kum_dulgosrochna_alchnost/ (http://www.dnevnik.bg/analizi/2012/04/01/1795540_kak_da_vurnem_bankite_kum_dulgosrochna_alchnost/)
-
Предполагам, че мнозина в банковите среди ще оставят за следващата си кариера занимаването с достойни неща.
Вярно си е. Както е вярно, че това съвсем не се отнася само за банковата сфера.
[url]http://www.dnevnik.bg/analizi/2012/04/01/1795540_kak_da_vurnem_bankite_kum_dulgosrochna_alchnost/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/analizi/2012/04/01/1795540_kak_da_vurnem_bankite_kum_dulgosrochna_alchnost/[/url])
Това Първоаприлска ли е - Етичен кодекс при банките? Не мога и да си го представя вече, какво остава за работещите в тях. Нещо повече, липсата му се наложи като траен модел на бизнес взаимоотношения. В резултат, стигна се до най-ретроградното - липса на Доверие.
Хубавото е, че все пак, не е 100%. Прави ми впечатление, че тези, които все пак спазват този, архаичен в наши дни, Етичен кодекс, са относително стабилни, въпреки кризата.
*flower2*
-
Спасяват се банкерите и не се съмнявам, че ти е ясно. Аз само ще го илюстрирам.
За да се спасят, не се позволява на банките да фалират.
С 40млд. от взетите на заем от гръцката държава, поставена в унизителни условия с помощта на местните грекили, кака и бате, ще бъдат рекапитализирани гръцките банки. (С останалите ще се плати на други банки) Все още се водят спорове дали срещу това държавата ще получи привилегировани акции без право на глас или обикновени акции с право на глас. Второто, знаеш, означава национализация.
Социалноосигурителните фондове, университетите (също притежаваха облигации), фондовете за безработица, професионалните каси и пр... които също бяха подстригани с подстригването на гр. държавен дълг няма да бъдат рекапитализирани...
На това му казват капитализъм, пък аз - капУтализъм!!!
Разбира се, че печалбата не е добродетел. Както не е добродетел дипломата, доктората или папионката.
Но това са думи. "По делата им ще ги познаете!"[/i]
................................
Привет на бандата!
Бях оставил "гърчето" да "илюстрира" на воля. В черничко му болднах "великите" мисли. Сега пускам, какво е писала в неговата тема една "паста" доста по-рано. Всички съвпадения са "случайни" и то доста преди това:
--------------------------------------------------
По принцип сега ще им рекапитализират банковия сектор и ще го овладеят. Когато им овладеят баМковия сектор, ще пристигнат и застрахователите. През това време ще започне приватизацията и хиляди, а може би и 1 милка гърци ще литнат на пътя. Така се икономисва от фиск-а. Капиш?
През това време методично ще им закрият малките и средни фирми поради липса на евтин кредитен ресурс и ще станат неконкурентни. Оттам ще лашне още една вълна на безработица.
В следващите 5-10 години за народеца им ще настане ад и концентрацията на капитал ще повиши скоростите си. Ще им се влошат всички социални придобивки като образование, здравни услуги и т.н.
-------------------------------------------------------------------------------
Демек, когато някой му го напише това наготово е "паста" според "гърчето" Жорко.
А, когато той го ПРЕПИШЕ от някоя "паста", вече е "гърче" ...
-------------------------------------------------------------------------------
П.П. Две асоциации възникват веднага в Русата ми кордела:
1. До 18 век. една от най-обидните думи при "гърчетата" е била думата - ромеи ( т.е. Източната-Римска империя ). Т'ва е било по-зле от днишните мангали като обида за грък. В наши дни, "гърчето" Жорко изкарва, че ромеи-те били гърците, демек Византия?!?
Как става тоя номер до преди няма и 200-300 години да е най-срамната дума, а в наши дни да е повод за гордост? ( риторично ).
2. Както грекилската патриаршия навремето е изтривала Българските евангелия като е махала кирилицата от тях от пергамента, за да ги преправи с гръцка реч, така и сега "гърчето" Жорко, виси кат' прани гащи и чака да изкопира на някого мнението, само и само да го представи като свое после.
-----------------------------------------------------------------------------------
Забелязвам "гръцка" активитизация по по-престижните БГ-форуми, само че в инвестор-а постовете на "великия" грък Морутис нещо взеха да го трият яко модераторите с една единствена дума "ТРОЛ".
-----------------------------------------------------------------------------------
Та, както до преди 200-300 годинки гърците са се срамували да се нарекат гърци, а са били албанци и вулгари, то настоящата криза ще ги приземи доста бързичко и съм сигурен, че "гърчето" Жорко ще обърне плочата пак и "по-велик" вулгарин от него няма да има по форумите.
Въпрос на време ( смигам ).
Чиърс на бебетата сладки! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
...
П.П. Две асоциации възникват веднага в Русата ми кордела:
1. До 18 век. една от най-обидните думи при "гърчетата" е била думата - ромеи ( т.е. Източната-Римска империя ). Т'ва е било по-зле от днишните мангали като обида за грък. В наши дни, "гърчето" Жорко изкарва, че ромеи-те били гърците, демек Византия?!?
Как става тоя номер до преди няма и 200-300 години да е най-срамната дума, а в наши дни да е повод за гордост? ( риторично ).
...
Та, както до преди 200-300 годинки гърците са се срамували да се нарекат гърци, а са били албанци и вулгари, то настоящата криза ще ги приземи доста бързичко и съм сигурен, че "гърчето" Жорко ще обърне плочата пак и "по-велик" вулгарин от него няма да има по форумите.
...
Мурджо, дека ги прочете тия работи? У някой кавалов или гайдов?
Добре, че си случил на правилната дата, та може да мине и за 1во априлски майтап!
Иначе Паисий ще се обърне в гроба, ако те прочете!
Вероятно в наше време би започнал новата си история така:
О неразумни и юроде!
250 години след мене, още ли си неграмотен?
Къде видя българеещи се гърци, а не гърчеещи се българи и албанци преди 200-300 години?
Къде видя гърците да се срамуват, че са ромеи?
Че те и днес, по затънтените гръцки села ако искат да те попитат "разбираш ли гръцки" питат "разбираш ли ромейка"? Пък ако мръднеш извън гръцко - прескочиш до принцовите острови да речем или Константинопол, малкото останали се самоопределят като ромеи, а и простите турци като "рум милет" ги определят.
250 години след мене още ли не си научил какво разбират под "ромейство", "ромиос", "елин" и "грекос" гърците?
О неграмотни и юроде!
п.п.
В последните думички, в черно съм подчертал мястото на ударението.
Няколко песни от Гърция (не за неграмотните мурджовци)
Великолепната "Смирна майко гори" (за унищожението на Смирна - днешен Измир )
Със снимки от събитията и в изпълнение на Даларас
Γ. ΝΤΑΛΑΡΑΣ : Η ΣΜΥΡΝΗ ΜΑΝΑ ΚΑΙΓΕΤΑΙ (http://www.youtube.com/watch?v=z9UWjacmOCw#)
---youtube.com/watch?v=8k6THkCtYhM - същата в по "народен" вариант.
Припевът (мой груб превод):
"Ромейство, ромейство! Няма ли да се успокоиш!
Една година живееш в мир и тридесет във война!"
Ромеин влюби се в ромейка
ромейка - солунчанка
---youtube.com/watch?v=KTYh0znoQXc&feature=results_video&playnext=1&list=PL16A8E7B2BF97632F
Тази съм я пускал тук, но още веднъж, защото е също превъзходна, а и предния път преведохме ромиос - грък. В песента обаче е ромиос:
"Турчин съм аз, а ти Ромеин
Ти Христос пък аз Аллах"
----youtube.com/watch?v=PdqoQYpnwrc&feature=related - Омар Фарук и Гликерия
----youtube.com/watch?v=io2F-9CReU8&feature=related - Даларас и Глекерия - по хубав е записа
-
................................
Брех, Жорето подскочи кат' ощипана мома - хихи
Я, обясни на аудиторията от къде идват думичките: елин, ромеи, грък.
После ни обясни кое от трите сте в крайна сметка? ( според спуснатата доктрина по изкилеферчена история, която "преподават" у Гръцко? )
П.П. Ето ти едно линкче да видиш, че към днешна дата сте си чисти албанци/арванити.
Добре, че е българската жилка из Северна Гърция да ви избелва кожата малко, че иначе сте доста грознички *girl*
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Dialects_of_the_Albanian_Language.png (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Dialects_of_the_Albanian_Language.png)
-
................................
Брех, Жорето подскочи кат' ощипана мома - хихи
...
Не аз мурджо, ти подскачаш. Аз само се хиля! *rofl*
Първо ни обясняваш от какво се срамували гърците и понеже твърденията ти са толкова смешни и нелепи подскачаш на друга тема, която едва ли ти е по ясна.
Та преди да минем на нея...
Обясни сега, ще пренапишеш ли Паисий да пасне на писаниците ти, или ще минем направо на по великите ти съчинения? ;)
п.п.
Сега... Знам, че ти други историци освен гайдов кавалов и разни шматароци не признаваш... съзнанието ти със златарковци, мутафкофци, бурмовци, генчевци и пр... не се е затормозявало...
Ама все пак... за отеца един компромис русата ти кордела ;) може да направи. Ще си първия дето се опитва да го опровергае по този въпрос... *yahoo*
-
................................
Брех, Жорето подскочи кат' ощипана мома - хихи
...
Първо ни обясняваш от какво се срамували гърците и понеже твърденията ти са толкова смешни и нелепи подскачаш на друга тема, която едва ли ти е по ясна.
Та преди да минем на нея...
Обясни сега, ще пренапишеш ли Паисий да пасне на писаниците ти, или ще минем направо на по великите ти съчинения? ;)
п.п.
Сега... Знам, че ти други историци освен гайдов кавалов и разни шматароци не признаваш... съзнанието ти със златарковци, мутафкофци, бурмовци, генчевци и пр... не се е затормозявало...
Ама все пак... за отеца един компромис русата ти кордела ;) може да направи. Ще си първия дето се опитва да го опровергае по този въпрос... *yahoo*
Думаш, че Паисий е имал повече инфо за времето/епохата си, отколкото информацията, с която ние разполагаме сега - така ли мило ми 120 кг-мово, Жоренце? *rofl*
П.П. Ти вЕрно си за преглед и психиатър, мацко!
-------------------------------------------------------------
Питах те доста работи, ама нещо сецваш в кръста веднага, та да ти примомня:
1. Като някоя "паста" ти ги напише нещата е "паста". Когато ти я препишеш 1 към 1, вече ставаш марково копИле, пардон "гърче". Така ли? - хихи
2. Какви сте в крайна сметка? Елини, Ромеи или гърци? Или и трите по твоите "теории"? Също искам твоята версия откъде произлизат тия думички: грък, елин, ромей? *girl*
-------------------------------------------------------------
Ай, кат' измислиш нещо, може и да ти попълня за сетен път пропуските по гръцка "история".
-------------------------------------------------------------
П.П.П. Ако си беше чел историята Фнимателската, щеше да забележиш, че когато Гърция изчезва от историческата карта през 146 г.пр.н.е., за да се появи едва през 1832 годинка. Та, щеше да забележиш, че във всяка епоха елин е било обидно през римско време, после ромеи през османско и т.н. Та, понеже се чудите още каква история да си припишете за "ваша", барабар с Александър Македонски и прочие хуморески и затова си ми 'ноу забавен, мамин сладък *rofl*
-------------------------------------------------------------
Видя ли албанските диалекти и в частност този, който се ползва в Атина, "Гърчето" ми то? - хихи
К'во прайка тоя албански в столицата на Гърция съм сигурен, че още не можеш да си го обясниш, налЕ? *girl*
-
Първо ни обясняваш от какво се срамували гърците и понеже твърденията ти са толкова смешни и нелепи подскачаш на друга тема, която едва ли ти е по ясна.
Та преди да минем на нея...
Обясни сега, ще пренапишеш ли Паисий да пасне на писаниците ти, или ще минем направо на по великите ти съчинения? ;)
п.п.
Сега... Знам, че ти други историци освен гайдов кавалов и разни шматароци не признаваш... съзнанието ти със златарковци, мутафкофци, бурмовци, генчевци и пр... не се е затормозявало...
Ама все пак... за отеца един компромис русата ти кордела ;) може да направи. Ще си първия дето се опитва да го опровергае по този въпрос... *yahoo*
Думаш, че Паисий е имал повече инфо за времето/епохата си, отколкото информацията, с която ние разполагаме сега
...
К'во прайка тоя албански в столицата на Гърция съм сигурен, че още не можеш да си го обясниш, налЕ? *girl*
Ама няма начин ти да не си по образован от Паисий и русата ти кордела да няма повече информация от всички бугарски историчари взети заедно с изключение на кавалов и гайдов!
*rofl*
Айде сега да се позабавляваме малко
ползвайки твоите историчарски извори!
;)
Ето ти едо линкче за Arvanites (http://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites) от тях!
С любовта ти към чуждите езици съм убеден, че не само ще го разбереш, но и ще разчетеш етническите карти от втората половина на 19 век в статията - германски и френки. Сигурен съм даже, че може да преброиш и арванитите в смесените зони по точиците на картите!
;)
За да продължим със забавлението :D
и да дадем материал за раз-мишле-ние на русата ти главица,
вместо да ходим толкова назад - при кутригурите и утигурите - известни ни единствено от хрониките на едни тъпи гърци-византийци-ромеи-човекоподобни - да се ограничим само 300-500 години назад, когато на патриаршеския престол в Константинопол е етническият българин (по баща със сигурност, по майка не) Митрофан ІІІ (1565-1572, 1579-1580).
Не се и съмнявам, че за този период и доколкото не е известно Митрофан ІІІ да е отричал етническия си произход, русата ти въздухозаборница ще направи правилния извод:
Превзели сме Цариград! Не само Солун! :D
Едно нещо обаче ме смущава. Малко преди Митрофан - едни арванити основали българското село Арбанаси до сами старопрестолнината Търново. И не само това, ами и надписите по иконите, се на гръцки ги зографисали!
http://galyajournal.wordpress.com/ (http://galyajournal.wordpress.com/)
Два века по късно - точно за времето за което твоята руса въздухозаборница твърди, че гърците ги било срам да се наричат гърци и се албанеели и българеели, открили в Арбанаси едно от първите гръцки училища по българските земи...
Аз ти вярвам, че ти си по ин-Формиран от оня монах Паисий! Такова слънце на науката като тебе няма начин да не е по ин- Формирано...
;)
Но пък има едни българи... недоучени ;)
- да вземем например тоя Венци Константинов.
Виж какво си позволяват да пишат и цитират за Арбанаси
[url]http://liternet.bg/publish3/vkonstantinov/arbanasi.htm[/url] ([url]http://liternet.bg/publish3/vkonstantinov/arbanasi.htm[/url])
В съзерцание на всичката тази красота летописецът на селото, свещеник в манастирската църква "Св. Никола", ще се "провикне" в дневника си: "Да мълча не мога! Трябва да говоря, да възпея чудното Арбанаси, голямо село посред България, на една възвишена местност, жилище на ромеи. Блести то като огледало по цялата епархия. Тук въздухът е пречист, а вътрешностите му вятърът ги разхладява, пък водата на стария извор сърцето подмладява... Край селото очите на човека се развличат - природните промени много ги омайват. Непрекъснато благоухаят цветовете и миризмите на цветята. Усеща сърцето благодат, защото е всичко чудно и дивно. Очите се уморяват да гледат толкова неща, за които умът трябва да размишлява, а езикът да ги изказва..."
...
п.п.
Докато размишляваш - долното може да го прескочиш! Нали си по-инФормиран от Паисий - не ти трябва!
А и не е за руси кордели.
В цялата съвременна световна историография единствено от Fallmerayer (http://bg.wikipedia.org/wiki/Якоб_Фалмерайер) и тук таме от някой негов клакьор от Македония, Албания или учена руса кордела от бг, могат да се прочетат словоблудстванията относно формирането на съвременния гръцки етнос.
И ако позицията на Fallmerayer е ясна в контекста на неговото политическо съвремие, нашенските пасти са толкова неграмотни, че са способни да отрекат собствената си история само и само да е на тяхното.
Fallmerayer пише по времето когато на мода в Бавария е елинизма, а във Виена, гръцката търговска колония е толкова могъща, че на опита на Метерних да спре, с оглед на ангажиментите на Австрия към Портата и идеологията на Свещения съюз, финансирането и изпращането на оръжие от Австрия към гръцките въстаници, гърците просто го предупреждават, че ще оттеглят капиталите си от Виенската борса... И Метерних кляка...
Fallmerayer е от крайните елинофоби. (Не е само българско явлението, а на европейско ниво става въпрос за сблъскването на два цивилизационни модела и слава Богу надделя елинистичният, а не немският.)
Биха ли могли да бъдат наложени германските идеали за Европа при тези "увлечения" към атинската демокрация?
И Fallmerayer открито и директно призовава за решителна и окончателна разправа с "наследниците на Византия".
Модата в българските земи по елинизма и гръцките училища на "несъществуващите" гърци е много преди Fallmerayer.
Паисий, все още недооценен от нашата историография, пише повече от половин век преди Fallmerayer. И разбира се, гледната му точка е съвсем различна.
Освен християнин и патриот, запознат с атонските ръкописи и миналото величие на полуострова, Паисий е почтен мъж и не се занимава да гради финтифлюшки и небивалици за "изчезналите" гърци!
Той живее в един "двор" с гърците, познава ги, знае историята им, знае тяхната реалност и ясно вижда опасностите за българското племе от това съжителство. (... не се е намерила някоя руса куха тиква да го инФормира правилно!)
Интересен би бил коментара на един Паисий относно писаниците на един Fallmerayer... ;)
Щото относно писаниците на днешните ни пасти и руси къдрици, готови да подложат езици под всяко "западно" изходно отверстие, съм почти сигурен би започнал с
"О, неграмотни и юроде!..."
-
Гърция си иска заем в размер на 95 млрд. от Германия още от Втората световна война!
Както казват мойте партньори, империята отвръща на удара!!!
Гърция смята за открит въпроса за германските компенсации от края на Втората световна война.
Това заяви говорителят на гръцкото външно министерство Григорис Делавекурас на журналистически въпрос по повод декларация на германското външно министерство, в която се казва, че такъв въпрос за Берлин не стои, съобщават гръцките медии.
Позицията на Гърция по този въпрос е твърда и е валидна с пълна сила, каза неотдавна гръцкият външен министър Ставрос Димас. Той поясни, че проблемът с германските компенсации и принудителният заем, даден от Гърция на нацистка Германия по време на Втората световна война, продължава да е неуреден и че гръцката страна си запазва правото да търси решение.
За да няма никакво съмнение, повтарям, че Гърция никога не се е отказвала от претенциите си и няма да го направи, допълни ръководителят на гръцката дипломация.
Смята се, че по този принудителен заем Германия дължи на Гърция между 70 и 95 млрд. евро. Заемът не попада в репарациите за щетите, причинени от Германия на страните, окупирани по време на Втората световна война. След като преди две години Гърция подписа споразумението с европейската тройка кредитори, Германия постави условие тя да няма право да претендира за други германски задължения към нея, пише БТА.
http://www.dnes.bg/balkani/2012/04/0...rmaniia.155574 (http://www.dnes.bg/balkani/2012/04/0...rmaniia.155574)
Айдее пак се почна. След "френските акции" на сем. Маймунис, сега наред са немските репарации...
-
За да продължим със забавлението :D
...................................
Виж какво си позволяват да пишат и цитират за Арбанаси
[url]http://liternet.bg/publish3/vkonstantinov/arbanasi.htm[/url] ([url]http://liternet.bg/publish3/vkonstantinov/arbanasi.htm[/url])
В съзерцание на всичката тази красота летописецът на селото, свещеник в манастирската църква "Св. Никола", ще се "провикне" в дневника си: "Да мълча не мога! Трябва да говоря, да възпея чудното Арбанаси, голямо село посред България, на една възвишена местност, жилище на ромеи. Блести то като огледало по цялата епархия. Тук въздухът е пречист, а вътрешностите му вятърът ги разхладява, пък водата на стария извор сърцето подмладява... Край селото очите на човека се развличат - природните промени много ги омайват. Непрекъснато благоухаят цветовете и миризмите на цветята. Усеща сърцето благодат, защото е всичко чудно и дивно. Очите се уморяват да гледат толкова неща, за които умът трябва да размишлява, а езикът да ги изказва..."
...
Зайко,
как не те мързи да пишеш толкоз, бря? - хихи
Ся не ти ли прави впечатление, че цитат-а, който даваш се говори за ромеи в Арбанаси? Ще ти дам още един жокер.
На Берлинския договор след Освобождение, България се разделя на княжество България и Източна Румелия ( демек в Тракия населението пак се обобщава като ромейско ).
П.П. Затова ти казах Зайко-Байко, че през различните периоди думичката ромеи е имала различно значение и ти се наби баш в османския период - хихи
Та с 2 думи, при османското присъствие целия Балкански полуостров се е наричал Румелия ( като географско покритие на някогашната Източна Римска империя ). Чаткаш ли или пак да ти го обясня, че гърците нямат нищо общо с ромеи през този период.
Щото по твоята логика нас официално великите сили ни кръщават Източна Румелия с договор, а не по разни песнички на гръцки, дет' ми беше постнал тук. Чак се просълзих от умиление, докато ти следя логическата мисъл *rofl*
Вашите "историци" затова отсвириха доктрината ромеи(византийци), че се усетиха и сега ново 20-сет - били сте елини, ръ'иш ли ...? *girl*
[/quote]
-
goro и marandi,
Разликата между българи и гърци идва още от произхода на homo erectus. Както е известно гърците произхождат от горилите, а "ВЕЛИКИТЕ" българи от шимпанзетата. Но най-великите разбира се са арменците те са наследници на маканяните.
Та като стана въпрос за произход ето:
Седят двама гърци- баща и син.
- Тате, от какви маймуни са произлезли руснаците?
- От едни много здрави и глупави маймуни - Гаврила се наричат...
- Тате, а от какви маймуни са произлезли евреите?
- От едни много нагли и вредни маймуни - Абрамгутанг се наричат....
- Тате, а от какви маймуни са произлезли арменците?
- От едни много малки и противни маймуни - Макакян се наричат...
- А ние, от какви маймуни сме произлезли?
- От едни високи, красиви, умни ....Шимпанидис се наричат...
- Тате, а българите от какви маймуни са произлезли...
- Ох, сине, колко пъти да ти повтарям - първо са се появили българите, а после маймуните....
-
...
Ся не ти ли прави впечатление, че цитат-а, който даваш се говори за ромеи в Арбанаси? Ще ти дам още един жокер.
...
Ах мурджо, мамин, сладък!
А не видя ли, че точно тази думичка съм я подчертал уголемил и дал в червено
Ти как мислиш?
За да ми даваш жокери ли? ;)
п.п.
И пак забрави да ми отговориш.
Кога точно гърците ги е било срам да се наричат ромеи?
И ще пренаписваш ли Паисий?
-
...
Ся не ти ли прави впечатление, че цитат-а, който даваш се говори за ромеи в Арбанаси? Ще ти дам още един жокер.
...
Ах мурджо, мамин, сладък!
А не видя ли, че точно тази думичка съм я подчертал уголемил и дал в червено
Ти как мислиш?
За да ми даваш жокери ли? ;)
п.п.
И пак забрави да ми отговориш.
Кога точно гърците ги е било срам да се наричат ромеи?
И ще пренаписваш ли Паисий?
Зайко Байко,
пред делото на Паисий мога да ударя едно голямо чело в земята и Поклон!
--------------------------------------
По принцип ти отговарям, че си ми доста сложен с "препратките" в различните епохи.
Ромеи в периода османско присъствие на Балканите е било символ на езичник, друговерец. Било е обобщаващо за целите Балкани като география, а не на база етнос и не само за гърците в това понятие.
--------------------------------------
Ромеи идва от романи, и преди съм ти казвал, че Източна-Римска империя се разделя на няколко периода и в началото им думичката елини не е била на почит в Империята. Елин е значело езичник в него време до около 9-10 век, както по-горе ти давам примера при османците.
--------------------------------------
Ще минат няколко века преди гърците да овладеят ситуацията и да изкилиферчат "историята" като един от васалните народи в Империята.
---------------------------------------
П.П. Ако беше ме питал за силните страни на гърците - щях да ти ги кажа, но ти ме изкара гърко-фоб.
--------------------------------------
Ако ти подкарам България, Германия, УСА, Русия и т.н. ще ме изкараш българо-фоб, германо-фоб, русо-фоб и т.н.
Сещаш ли се колко ми е смешно? *girl*
--------------------------------------
Идеята ми е да не се кикериш срещу българите - те нищо лошо не са ти сторили през вековете като махнем Калоян.
-
п.п.
И пак забрави да ми отговориш.
Кога точно гърците ги е било срам да се наричат ромеи?
Сорка,
че "бавно" ти отговарям, ама не си ми само ти на главата ;)
П.П. На този ти въпрос си прочети какво прави гръцката Патриаршия при въстанието за Независимост на Гърция през 1830 г.
С 2 думи ти го казвам, тя се отрича от него и застава на страната на Османска империя. И когато въстанието ви се оказва успешно, преправя всичко текстово ( както е преправяла българските евангелия ) и после вашата "история" го чете, че църквата ви е "подкрепила". Демек т'ва ти е "патриаршията", с която ми дава примери по-преди. Защо отначало ви отсвирва вашето духовенство.....? Питай тях ( смигам ).
-----------------------------------------------------------
Поздрави, не знам дали винаги ще мога да ти чатя из темата.
-----------------------------------------------------------
Вкарай някой лаф за Сократ и дебелата Меркел - там поне си "силен" *girl*
-
...
Ромеи в периода османско присъствие на Балканите е било символ на езичник, друговерец.
...
:D :D :D
Мурджо,
Като стигнах до това ми мина през ума да ти събирам бисерите! ;)
И в следващия момент констатирах, че е невъзможно.
Та то при тебе, кажи-речи, всяко изречение е бисер! :D
Кандидат-студентите ряпа да ядат.
Ако кандидатстваш история трябва да знаеш, че ще те публикуват цялостно! При бисерите. :D
-
Събирай, патенце - събирай *girl*
---------------------------------------------------------
Може да скокнеш и до Берлин да им набиеш 2-3 шамара и да им кажеш, на тия които са подписвали Берлинския договор как така си измислят понятието Източна Румелия ( в превод Източна-Римска империя ):
Участници, подписали го:
* Великобритания: Бенджамин Дизраели, Роберт Гаскойн-Сесил, Одо Ръсел ,
* Австро-Унгария: Андраши, Алойс Граф Кароли, Хайнрих Карл фон Хаймерле ,
* Германия: Ото фон Бисмарк, Бернхард Ернст фон Бюлов, Хлодвиг цу Хоенлое-Шилингсфюрст ,
* Италия: Луиджи Корти, Едуардо до Лоней,
* Русия: Александър Горчаков, Пьотър Шувалов, Барон д'Убри,
* Франция: Уилиям Анри Уадингтон, Сен Валие, Пол Депри и
* Османска империя: Александър-паша Каратеодори, Карл Детроа ( Мехмед Али паша ), Садуллах бей, Мъкртич Хримиян
* Румъния: Михаил Когълничану, Йон Братиану,
* Гърция: Теодорос Делигянис, Петрос Браилас-Арменис
* Сърбия: Йован Ристич
* Черна гора: неизвестен представител
----------------------------------------------------------------------------
Гледам и някакво гърче е имало там, може и на него да се посмееш малко къде е видял ромеи в Тракия, щот' по твоите теории ромеи винаги е равно на гърци, налЕ така? Интересно защо турците са наричали тамошното население хем гяури, хем ромеи? *girl*
После можеш да скокнеш и до мамалигарите и те да си върнат името Румъния и те, щот' и там ще ги изкараш гърци.
Бе, велики теории имаш с твоите ромеи, дет' били гърци, а па другите не разбрали - хихи
-------------------------------------------------------------------------------------
П.П. Даже и жокер ти метнах, че ваш'те "историци" отсвириха ромеи-те и сега ще ви прайкат елини и те чакам някой ден да се наканеш да ми кажеш теорията си откъде произлиза думичката елин и да те подкарам и там *rofl*
-
Така да припомним на "гърчето" Жорко какво му шпрехаха "пастите":
По принцип сега ще им рекапитализират банковия сектор и ще го овладеят. Когато им овладеят баМковия сектор, ще пристигнат и застрахователите. През това време ще започне приватизацията и хиляди, а може би и 1 милка гърци ще литнат на пътя. Така се икономисва от фиск-а. Капиш?
През това време методично ще им закрият малките и средни фирми поради липса на евтин кредитен ресурс и ще станат неконкурентни. Оттам ще лашне още една вълна на безработица.
В следващите 5-10 години за народеца им ще настане ад и концентрацията на капитал ще повиши скоростите си. Ще им се влошат всички социални придобивки като образование, здравни услуги и т.н.
Днес четем Марио Драги ( "паста", според "гърчето" Жорко, ако прочетем визитката му. Демек Жорко като види визитка и обръща плочата на морал и етика *rofl* ):
Draghi: Greek Banks' Capital Has Been Basically Wiped Out By PSI
We Are Assessing Which Greek Banks Are Viable
Only Viable Greek Banks Still Eligible For Monetary Policy Ops
---------------------------------------------------------------------------
Интересно как "пастите" говорят едно и също, а само Жорко не може да го вдене какво се случва?
---------------------------------------------------------------------------
Възниква логичния въпрос: Има ли по-голяма "паста" от наш Жорко! ( риторично ) *girl*
-
...
Може да скокнеш и до Берлин да им набиеш 2-3 шамара и да им кажеш, на тия които са подписвали Берлинския договор как така си измислят понятието Източна Румелия ( в превод Източна-Римска империя ):
...
:D :D :D
Брях, тоз умник! :D :D :D
`Начи... ти сериозно думаш - едната България я кръстили Княжество България щото в нея живеели българи!
Запазена марка (з)начи! :D
Другата България кръстили Източна Румелия. Щото и в нея имало българи!
Даже в Арбанаси (а що не и в Търново), българите живеели със самосъзнанието на ромеи! А?
Тц, тц, тц...
Толкоз да съм бил глупав и да не съм го знаел!
:D :D :D :D
пп
Па и чужди езици гледам си научил! ;) Превел си го това Източна Румелия най-накрая на чист български! :D :D :D
Браво! Браво!
Аз пък днес четох само на български.
Ей туй: Кризата и заемите нe сложиха край на великденските бонуси в Гърция (http://www.segabg.com/article.php?id=595808)
И един Бай Хасан, бивш ромеин и той вероятно написал на чист български отдолу:
Да се чуди чиляк кой е у криза и кой-наистина да.
А,братко тумбу?
-
"Държавни служители, земеделци, пенсионери и безработни ще получат допълнителни възнаграждения за празника".
Коммунизм жил, коммунизм жив, коммунизм будет жить!
*drinks*
Да здравствуют тоже наши Гоцэ, товарищ Станишев, бессмертые идеалы Цолы Драгойчевой и все вознаграждённые безработные!
Каждому по потребностям!!!
(http://souz.info/library/other/images/pravda_01.gif)
-
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/04/05/1802144_v_atina_izbuhnaha_sblusuci_mejdu_protestirashti_i/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/04/05/1802144_v_atina_izbuhnaha_sblusuci_mejdu_protestirashti_i/)
Всеки един човешки живот е ценен,но в този случай имам особенно мнение.Мъчно ми е разбира се,но не мога да не се запитам този човек имал ли е семейство / прочетах,че е имал / защото няма нормален човек,който би направил това без ясното съзнание,че ще нарани семейството си.Може би е искал това !?
Или в желанието си да покажеме на целия свят колко много ни тормозят сме готови да жертваме дори и хората които ни обичат !?
Тъжно и жалко !
Безмисленно дори,само показно показа колко слаб може да бъде човек :(
Темата е отворена !
-
Може човекът просто да е откачил, както толкова чудно има.
И се пише "особеНо" и "покажем", писна ми да чета неграмотни постове.
-
Може всичко имотко,но чистата простотия не може *scare*
ПП: не се чувстай поканен да четеш и пише тук,не ти харесваме............Добре *girl*
И няма да ти отговоря сега,просто проумей,че тук не искаме негативни и нечистоплътни хора !
-
Статистически на 30% от населението може да се сложи някаква медицинска диагноза от психиатрите, така че е нормално да има и самоубийства като кулминация на лудостта. У нас като че ли този % е повече.
-
Статистически на 30% от населението може да се сложи някаква медицинска диагноза от психиатрите, така че е нормално да има и самоубийства като кулминация на лудостта. У нас като че ли този % е повече.
додо мани тези психиатрични тези, че онуй дето го постна като цитат, май за мен лично е писано.
Дай линк да се поопозная.
-
Основни форми на страх (http://chitanka.info/text/8154)
Една дълбинно-психологическа студия
Фриц Риман
Психология
Конкретно - Хистеричните личности (http://chitanka.info/text/8154/20)
-
Бият журналисти на Синтагма
Виктория Миндова
Силите за борба с масовите безредици се нахвърлиха над представителите на пресата на площада пред гърцкия парламент, където са се събрали хора, за да почетат паметта на 77-годишния пенсионер, който вчера се самоуби. Без видима причина полицай започна да крещи на журналистите: "Не мога да ви понасям вече!", а негов колега удари с палката по главата фоторепортер. По-късно стана ясно, че това е Мариос Лолос, президент на Асоциацията на гръцките фоторепортери. Пострада и журналист от националната телевизия ЕРТ.
Инцидентите започнаха, когато полицията се опита да изолира група от около 30-тина анархисти. Журналистите се опитали да се измъкнат от полицейската засада като си показали прес-картите, но органите на реда вместо да им окажат съдействие започнали да ги бият.
За разлика от други протести този път полицията показа особена жестокост без видима причина. Протестът бе мирен и нямаше крайни изтъпления от страна на агресивни протестни течения. Нямаше нито бомби Молотов, нито групови нападения на анархисти. Въпреки това в резултат на неадекватно поведение на няколко от полицаите от специалните части от отдела за борба с безредиците протестния митинг завърши гротескно.
След като им беше дадена заповед да освободат булевард Амалиас от протестиращите, полицейските кордони започнаха енергично да избутват хората към центъра на градинката на площад Синтагма. Настана паника. Голяма група хора се втурнаха към улица Василеос Георгиу, за да избегнат стълбите към градинката, които в девет вечерта са вече тъмни и има опасност от наранявания.
Полицията отцепи периметъра около парламента и отказа да пусне журналистите и обикновени граждани зад кордоните, когато от долната част на площада започнаха да летят камъни към полицаите. Група около трийсет човека се оказа хваната в клопка между хвърчащи павета и полицейските кордони. “Престанете да ни бутате” изкрещя младо момиче. В отговор един от полицаите я блъсна с предпазния щит. Група хора се хвърлиха пред полицая и се развикаха: “Почнахте да биете жени! Не ви е срам”.
В този момент един от полицаите, който беше най-агресивен се разкрещя: “Изчезвайте всичи! Тръгвайте надолу!”. Настана бутане, удари и суматоха. В следващия момент Мариос Лолос се държеше за главата с невиждащ поглед. Негова колежка го придържаше от лявата страна и се опитваше да му помогне да се свести. Мариос беше ударен по главата с палка, докато се е опитвал да се изтегли, с гръб към полицейския кордон. Бяха леко ранени още двама журналисти – един репортер от държавната телевизия ЕРТ и негов колега от частна телевизионна медия.
Друга жена на средна възраст се стече към полицаите и им се развика към разбеснелите се полицаи: “Вие майки, сестри, братя нямате ли! Никой от нас не е опасен, какво искате!”. По-късно същата жена плачеше на тротоара пред хотела Мегали Вретания. До нея бе доброволец от Чарвения кръст, който каза специално за GRReporte, че един от полицаите я е удрил по главата и я е блъснал на земята. Жената си бе наранила ръката. Докато си поемаше сили, проплакваше “Това не е демокрация. Нищо от това, което живеем не е нормално”.
Проблемът на Синтагма на пети април 2012 година започна от един-двама полицаи, които не успяха да обуздаят нервите си в разпускането на протестния митинг. Имаше техни колеги, които се опитваха да предпазят хората и да ги отдалечат от заслепените от гняв "пазители" на реда, но не успяха да изпълнят задачата си напълно. Дали ще има последици след тяхното поведение, остава да разберем.
-
Протестът бе мирен и нямаше крайни изтъпления от страна на агресивни протестни течения. Нямаше нито бомби Молотов, нито групови нападения на анархисти.
Сблъсъците избухнали, след като по полицаите били хвърлени коктейли "Молотов", а те отвърнали със сълзотворен газ.
Истината е там някъде...
-
Стигне ли се до там, всеки си има своята истина или на кого му пука за нея.
Без видима причина полицай започна да крещи на журналистите: "Не мога да ви понасям вече!", а негов колега удари с палката по главата фоторепортер. По-късно стана ясно, че това е Мариос Лолос, президент на Асоциацията на гръцките фоторепортери. Пострада и журналист от националната телевизия ЕРТ.
*drink11*
-
Докато си поемаше сили, проплакваше “Това не е демокрация. Нищо от това, което живеем не е нормално”.
"Демокрация"... сред няколкото вида такава (50%+1 = консенусна, пряка или представителна, когато се избират народни представители) няма вариант, при който малцинство да прави революция. Това е терор. Ако повече от половината предпочитат да седят вкъщи, да ядат хамбургери и да псуват, то това е състоянието на народа и малцинството би трябвало теоретично (заради "демокрацията") да се съобразява. Защо когато протестира мирно или се бие, използва думата "демокрация"? Да си каже нещата както са си :)
От друга страна хипотетично, след 40 години циганите като станат повече от 50% и си изберат парламент и направят данъците 80%, за да може да продължат да мързелуват, а останалите да ги изхранват (според някои това е изконен принцип на християнството ;) и който иска може и трябва да се възползва от него), тези които са живи тогава и имат навика да работят, ще трябва ли да се съобразяват, заради "демокрацията"?
Изобщо тази "демокрация" е някакво напълно изгубило смисъл понятие, което описва част от света, който уж е стабилен и което дава право на едни нации да обявяват война на други, насаждайки им от същата демокрация, без да са я искали. Демокрацията е утопия също толкова, колкото и комунизмът. В един момент ще се достигне неконтролируема нестабилност и когато се изчерпа напълно като възможност за управление, единственият вариант, който ще е останал е диктатурата.
-
Основни форми на страх ([url]http://chitanka.info/text/8154[/url])
Една дълбинно-психологическа студия
Фриц Риман
Психология
Конкретно - Хистеричните личности ([url]http://chitanka.info/text/8154/20[/url])
Додо,
опитах се да прочета първия линк. Богу ми търпелив съм и направих 40 мин. опит, при което всяка втора строфа ми бъркаше в червата, но след кратка пауза продължавах да чета.
Моя милост е прост инженер, не успях да стигна до средата на тоя линк. А, чета от порядъка на над 10 хил. страници всеки ден от над 15 години. Рядко ми се гади, когато чета нещо - даже четенето ми е хоби и се забавлявам.
П.П. Започвам да си мисля, че или си голям шегаджия да го постваш т'ва, или пази Боже, ако подобен материал е критерий за капацитет и бъдещ потенциал на някой подрастващ.
-
...
Додо,
Моя милост е прост инженер, не успях да стигна до средата на тоя линк. А, чета от порядъка на над 10 хил. страници всеки ден от над 15 години.
...
Уф...
Той проблема бил бяло-престилчинен...
Да пази Господ!
-
Ихааа ... Маранди ... :)
И аз като проста инженерКА чета бързо, ама това много, бе! Над стократно повече!
10хил.стр. по една секунда на страница, без наплюнчване на пръста, прави почти 3 часа четене. Ако нетът е бавен, отидЕ на 6 часа.
*drink11*
-
Додо,
Демокрацията май, наистина си е утопия. Най-просто, аз я разбирам така - да не ми се пречи в това, което не пречи на другите. Мога да правя всичко по писани и неписани правила, така че да не преча или нанасям вреди на останалите.
Описаното в статията, до колкото е коректно описано, говори по-скоро за друго. Как едно настроение се предава и в един момент избива не там където трябва и когато трябва.
Подобно е и при нас - не протестираме, но сме много нещастни. Защо сме нещастни, заради доходите ли? Или просто, защото се предава един на друг, или ни пръскат с някакъв прах за нещастие. :D
*drink11*
-
Ихааа ... Маранди ... :)
И аз като проста инженерКА чета бързо, ама това много, бе! Над стократно повече!
10хил.стр. по една секунда на страница, без наплюнчване на пръста, прави почти 3 часа четене. Ако нетът е бавен, отидЕ на 6 часа.
*drink11*
Бе, имаш едно ръкопляс-ръкопляс за инженерството от мИня, както хортува Асенката *girl*
---------------------------------------
П.П. Образно казано беше, но е вярно, че чета доста *drink9* *drink9* *drink9*
-
Ихааа ... Маранди ... :)
И аз като проста инженерКА чета бързо, ама това много, бе! Над стократно повече!
10хил.стр. по една секунда на страница, без наплюнчване на пръста, прави почти 3 часа четене. Ако нетът е бавен, отидЕ на 6 часа.
*drink11*
Бе, имаш едно ръкопляс-ръкопляс за инженерството от мИня, както хортува Асенката *girl*
---------------------------------------
П.П. Образно казано беше, но е вярно, че чета доста *drink9* *drink9* *drink9*
Закачах се и се радвам, че го възприе като закачка. :)
Инженерната диплома отдавна не ме храни. Преди няколко месеца само ми спести едни 100лв за излишни бумаги, с които ни засипват. Изкарах си група за 30лв, вместо 130лв да имам договор с правоспособна фирма да ми сменя ламБите и евентуално някой друг контакт. Не че нещо, ама що да ги давам и тях.
Ако ви поискат такава щуротия, аз съм насреща, фрии за приятели. :)
*drink11*
-
Закачах се и се радвам, че го възприе като закачка. :)
Инженерната диплома отдавна не ме храни. Преди няколко месеца само ми спести едни 100лв за излишни бумаги, с които ни засипват. Изкарах си група за 30лв, вместо 130лв да имам договор с правоспособна фирма да ми сменя ламБите и евентуално някой друг контакт. Не че нещо, ама що да ги давам и тях.
Ако ви поискат такава щуротия, аз съм насреща, фрии за приятели. :)
*drink11*
Направи направо фирма, аз вчера платих 240 лева за 30 минути (за първоначална регистрация).
@marandi - човек може всичко да чете, стига да се настрои на дадена вълна :)
-
Направи направо фирма, аз вчера платих 240 лева за 30 минути (за първоначална регистрация).
Това 130лв, само предположих, че ще е толкова. А, то ... 200лв съм икономисала и то за първоначална регистрация. Има и месечна такса ли?
Има и още подводни камъни. Мерене на заземление на главното табло с електромерите.Ако го няма, трябва да се прави, но и прави доста парички. То си е на съответното ел.дружество, но се опитват да прехвърлят топката на собствениците/наемателите.
Ееее как не стана дума по-рано, да не ги даваш тези пари. Както се казва - грешни пари. *ireful*
-
Закачах се и се радвам, че го възприе като закачка. :)
Инженерната диплома отдавна не ме храни.
*drink11*
Напротив,
не е спирала да те храни инженерната диплома, защото не от всеки Жорко става инженер. Ние стартирахме 38 глупака и само след първия семестър останахме 19, а накрая завършихме 12 броя.
-----------------------------------
Додич,
някой ден, може и да ти споделя какво визирам по-точно с драсканиците на онова "немче". Но ми беше полезен, понеже все се чудех откъде е залегнала подобна философия за индивидуализма в концепциите на нововъзникващи компании. Немски ( визирам ) и по-точно в маркетинговите им планове.
Иначе си прав, всеки чете определена информация през определена призма, има вибрации на информацията, лична и професионална компетентност и т.н.
-----------------------------------------------------------
Гледам да не се оливам, понеже подготовката ми е точно немско-австрийска и тия неща, които са в Русата ми кордела за БГ-традициите и манталитета ни са понякога неразбираеми.
На едно от последните обучения ( 3-4 дена ), в последния ден направо излязох от лекциите, понеже австрийския лектор като материя, език на тялото направо ме изтощаваше емоционално. Просто подходи твърде агресивно, с цел да се хареса на аудиторията. Без малко да не го зачаткам и него, че подобен стил е почти неприложим у нас и сигурно пак щях да изляза родолюбец, а не се имам за такъв. Както и да е.
------------------------------------------------------------
Чиърс-а дан' забрайкам! *drink9* *drink9* *drink9*
Днес мислех да побягам малко 5-10 км за загрявка след зимата, ама вали дъжд. Каръшка работа - хихи
-
Ихааа ... Маранди ... :)
И аз като проста инженерКА чета бързо, ама това много, бе! Над стократно повече!
10хил.стр. по една секунда на страница, без наплюнчване на пръста, прави почти 3 часа четене. Ако нетът е бавен, отидЕ на 6 часа.
*drink11*
Ми... забравила си да се включиш в контакта!
Баси...
:D :D :D
-
Ихааа ... Маранди ... :)
И аз като проста инженерКА чета бързо, ама това много, бе! Над стократно повече!
10хил.стр. по една секунда на страница, без наплюнчване на пръста, прави почти 3 часа четене. Ако нетът е бавен, отидЕ на 6 часа.
*drink11*
Ми... забравила си да се включиш в контакта!
Баси...
:D :D :D
Баси,
писна ми да подритвам Жорко Бекъма, ама той па все иска още и още *alcohol*
-----------------------------------------------
Ай, малко и от любимия му Пайсий цитати, че Жорко освен "неразумний юроде" друго е ясно, че не е чел от него, но го "цитира" кат' разпран:
-----------------------------------------------------
Цитати от Паисий:
"Някой си Маврубир, латинец, превел от гръцки една кратка история за
българските царе, но съвсем кратко - едва се намериха техните имена и кой след
кого е царувал. Самият този Маврубир е написал: "Така казват гърците поради
завистта и ненавистта, която имали към българите. Не са описали храбрите
постъпки и славните дела на българския народ и царе, накратко и противното
писали, както им било удобно, за да не се срамуват, че българите много пъти са
ги побеждавали и са взимали от тях данък."
------------------------------------------------------
Цитат: "След цар Уалент цар станал Теодосия. Той отишъл с войска срещу готите и
българите и ги усмирил. Отнел от тях град Свищов, но не можал съвършено да го
покори под римска власт. Те от онова време се отделили съвсем и били независими.
И макар по малко се умножавали, засилвали и побеждавали много пъти гърците и
римляните, взимали от тях земя и място и тъй после завзели цяла Тракия,
Македония и част от Илирик. И населили се българите в тая земя и досега, както
се вижда. В тия времена гърците проклинали най-напред цар Уалент, че пуснал
българите през Дунав в римската държава.
"
------------------------------------------------------
Накратко,
преди 250 години, Паисий ясно и категорично говори за гърци и римска империя като 2 различни субекта. Примерите в Историята му са многобройни и винаги ги води отделно гърци и отделно римляни. Интересно защо?
И второ, както преди 250 години, така и сега Паисий ясно казва, че гърците са шматки, които завиждат и само правят мизерии. Т.е. да се пазим от тях.
------------------------------------------------------
Толкова за "гърчето" Жорко и неговия Паисий!
П.П. Ако на четящите им е интересно, мога да подритвам "гърчето" с неговите "аргументи" и "историци" до Чикаго и назад, понеже той дава примери с Паисий, а моя Руса милост само гледа сеира как някой коментира нещо, което очевадно не е чел, но го дава за пример?!?
( съжалявам, че обидих Чикаго с Жорко - тоя град не го заслужава ) *rofl*
-
За да не става дълъг "чаршаф" и труден за четене, ето цитата от Жорко няколко страници преди:
................................
Брех, Жорето подскочи кат' ощипана мома - хихи
...
Не аз, ти подскачаш. Аз само се хиля! *rofl*
Първо ни обясняваш от какво се срамували гърците и понеже твърденията ти са толкова смешни и нелепи подскачаш на друга тема, която едва ли ти е по ясна.
Та преди да минем на нея...
Обясни сега, ще пренапишеш ли Паисий да пасне на писаниците ти, или ще минем направо на по великите ти съчинения? ;)
п.п.
Ама все пак... за отеца един компромис русата ти кордела ;) може да направи. Ще си първия дето се опитва да го опровергае по този въпрос... *yahoo*
-------------------------------------------------
Т.е. това, от което са се срамували гърците и което правилно е усетил преди 250 години Паисий е, че те са ни плащали данък през повечето време на нас и затова са ни мразели.
-------------------------------------------------
Демек, в случая примера му с Паисий е смешен, т.е. показва че въобще не го е чел.
-------------------------------------------------
Сто пъти му казах на Жорко, че гърците са васално племе на 2000 години. Ако вземе и да го проумее някой ден - няма да е лошо. Предполагам затова и се смее като му казвам, че елини в римската империя е означавало "езичници", т.е. неграмотно, варварско племе. Или гърците са били смятани за 2-ра ръка хора за империята, което е нормално след 146 г.пр.н.е., когато Рим завладява Гърция *girl*
--------------------------------------------------
Чиърс-а дан' забрайкам! *drink9* *drink9* *drink9*
-
... както преди 250 години, така и сега Паисий ясно казва, че гърците са шматки, които завиждат и само правят мизерии. Т.е. да се пазим от тях.
...
Ууухааа! :D :D :D
Ама ти, не само си започнал да го четеш Паисий. Влязъл си и в пряк контакт с него към днешна дата!
:D :D :D
п.п.
marandi, ситните букви, знаеш, никой не го чете. Само аз и ти.
Ще ме светнеш ли за тези нови постижения на инженерната мисъл.
Няма да го казвам на никого.
И извинявай. Аз наистина не разбирах твоите обръщения и грижа към бг народа.
Но вече се поправям.
-
Greece: Antifascist yogurt attack during live TV show (http://www.youtube.com/watch?v=z7qfvfveSI8#)
-
″Алфа банк″ смята да продаде клоновете си в Източна Европа на ЕБВР
Гръцката ″Арфа банк″ (Alpha Bank) е близо до споразумение да продаде 30% от клоновете си в Европа на Европейската банка за възстановяване и развитие (ЕБВР), съобщи ″Капитал″, като се позова на агенция Блумбърг.
Според гръцкото издание ″Реал нюз″, на което се позовава агенцията, банката планира да отдели клоновете си в България, Румъния, Украйна, Сърбия, Албания и Македония от основния гръцки холдинг и да ги премести в отделна компания, в която дял ще има ЕБВР.
Гръцките банки са под натиск за преструктуриране на бизнеса си заради очакванията за продължителна рецесия в страната. Освен това пред местните институции, чийто достъп до международните финансови пазари на практика е отрязан, стои и предизвикателството да заздравят капиталовата си база заради по-стриктните европейски регулации.
Сделката за преструктурирането на гръцкия дълг, според която частните кредитори на Атина ще отпишат над 70% от държаните от тях книжа, също оказва натиск върху балансите на гръцките банки.
Именно заради очакваните негативни ефекти, свързани с отписването на гръцки дълг, в средата на март ″Алфа банк″ обяви, че възнамерява да се оттегли от планираното сливане с ″И Еф Джи Юробанк″ (EFG Eurobank), собственик у нас на Пощенска банка.
-
Горното видео беше за грекилите като прекалят с грекилстването. :D :D :D
Да сЪ учат булгаранчетата!
И тъй като се заговори за убийства :), да не умре и тази тема
да видим що ни дума Янко Барутлията (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14130) за банковата система.
| кога | собствени капитали на банките | % на загуби по кредитите спрямо общия капитал водещ до фалит | отговорност на банкерите | общи активи на банковата система на развита държава спрямо БВП средно |
| Нач. на 19в. | 50% | 50% | 100% | 50% |
| Днес | 1 до 12% | | 0% | 300 до 500% |
| Deutsche Bank | 1,5% | | 0% | |
| Гръцки банки преди подстрижката - средно | 5% | 5% | 0% | |
Крадеца, най-много вика "Дръжте крадеца!"...
В очакване на развитието... постиженията на Марко от Драгичево :D :D :D
one-off event
(http://www.capital.gr/messages/uploads/posts/C5F6BE0E-2B2E-4534-8EB8-54099859A7C8.jpg)
LTRO effect = 0
http://www.bancaditalia.it/statistiche/SDDS/stat_fin/Aggregati_riserve/agg_201204/agg201204en.pdf (http://www.bancaditalia.it/statistiche/SDDS/stat_fin/Aggregati_riserve/agg_201204/agg201204en.pdf)
И...
Да сЪ похилим малко:
http://www.zerohedge.com/news/stephen-kings-perspectives-greek-tiger (http://www.zerohedge.com/news/stephen-kings-perspectives-greek-tiger)
-
Шоковата доктрина 1 от 8 (http://www.youtube.com/watch?v=UBm_9Sp_Xa0&feature=list_related&playnext=1&list=SPB6269B0AD61CB513#ws)
-
Шоковата доктрина
Хм, искам да ти благодаря, че ме върна при този автор и тази тема.
Може би си спомняш, че по-назад съм говорил и за автора и за книгата. Дори с Ниървана разменихме няколко думи. Няколко пъти съм я държал в ръцете си (книгата, не жената :-)))), прегледах структурата, зачетох се тук-там. Видях допълнително някакви коментари и критични бележки по темата.
Осъзнах, че това всъщност е доста голяма хапка.
Та, бях си рекъл, че тази зима ще си взема книжката и ще я изчета. Тъй като е стряскащо обемиста, стори ми се, че една зима е реалистичен период.
Да, но нещата си останах дотам.
Оказа се, че въобще не мога да се настроя за подобен род занимания.
Сега поне ще знам, че ако трайно не мога да се принудя да изчета книгата, ще има резервна писта е ще изгледам сериите в интернет.
Хубаво ще е поне да има интернет.
-
...
Може би си спомняш, че по-назад съм говорил и за автора и за книгата. Дори с Ниървана разменихме няколко думи. Няколко пъти съм я държал в ръцете си (книгата, не жената :-))))
...
Сега поне ще знам, че ако трайно не мога да се принудя да изчета книгата, ще има резервна писта е ще изгледам сериите в интернет.
Хубаво ще е поне да има интернет.
Спомням си, разбира се.
Не съм държал книгата в ръцете си, но не бих отказал, особено на авторката! :)
А интернета е кажи речи без значение.
Филмчето ми хареса.
Напомни ми една постановка на Тойнби относно цивилизациите - умерените предизвикателства пред едно общество водят до растеж, а "непремерените" до загиването му.
Та... след като чикагските недоученици се развихриха в източна Европа и тя вече 20 години не може да достигне икономическото си равнище от ерата на комунизма, под умелото ръководство на дружинната-домакинка, от Гърция започна самоизяждането...
Напоследък посмекчиха тона, но да си признаят безумията и през ум не им минава. Напротив! Продължават ги! Което ме навежда на мисълта, че първо ще трябва да опитаме от сладостите на пещерата, а защо не и възможностите на лъковете и стрелите!
*drinks*
п.п.
Фридмън във филмчето звучи налудничаво! Меко казано.
Не бях го виждал. Разбирам, защо не можах да се насиля да го изчета докрай навремето.
-
Та понеже филмчето с неговия "шок"=предизвикателство по Тойнби ме върна към последния - да е жива и здрава ЧИТАНКА (http://chitanka.info/), освобождаваща човека от това да си мъкне библиотеката и понякога невъзможните разходи, се поразрових в старите си (или бившите не "хващащи ръжда") любови.
И открих Начев, че съм преоткрил Америка ;) , което идва да подскаже, че прочетеното на младини не е като същото прочетено на "старини"...
И докато неодиваците-управляващи ни засилват към джунглата на неодървенизма под овациите на недоучени "хомо-икономикус" по сполучливия каламбур на Тойнби да си го припомним преди да бъде окончателно забравен за да бъде после преоткрит ;)...
Въздействие на индустриализма върху частната собственост
Частната собственост е институция, която се установява в общества, където отделното семейство или отделният род е нормалната единица за икономическа дейност. В подобни общества това е вероятно най-задоволителната система за управление на разпределението на материалното богатство. Но сега вече естествената единица на икономическа дейност не е отделното семейство, отделното село или отделната национална държава, а цялото живо поколение на човечеството. След настъпването на индустриализма съвременната западна икономика надрасна семейната единица и затова логично надрасна семейната институция на частната собственост. Но на практика старата институция е останала. При тези обстоятелства индустриализмът прилага внушителната си енергия в частната собственост, като усилва социалната мощ на собственика и намалява социалната му отговорност, докато тази институция, вероятно благотворна в прединдустриалната ера, придобива много от чертите на социално зло.
Така нашето днешно общество е изправено пред задачата да пригоди старата институция на частната собственост, за да станат отношенията й с новата сила на индустриализма хармонични. Методът на мирно приспособяване трябва да противодейства на неудачното разпределение на частната собственост и индустриализмът неизбежно предполага съзнателен, рационален и справедлив контрол и преразпределение на частната собственост чрез държавните агенции. Като контролира ключовите индустрии, държавата може да обуздае извънмерната власт над живота на други хора, каквато дава частното владение на такива индустрии, и може да смекчи злините на бедността, предоставяйки социални услуги. Финансирани с високи данъци върху богатството. Този метод има между другото социалното предимство да способства за превръщане на държавата от военна машина — каквато е била най-забележимата й функция в миналото, — в агенция за социално благосъстояние.
Ако тази мирна политика се окаже неподходяща, можем да бъдем съвсем сигурни, че ще ни настигне революционната алтернатива във формата на някакъв вид комунизъм, който ще доведе частната собственост до изчезване. Това изглежда единствената практическа алтернатива на приспособяването, защото лошото разпределение на частната собственост под въздействието на индустриализма ще бъде нетърпима ненормалност, ако не е ефективно смекчено от социални услуги и високи данъци. И все пак, както показва руският експеримент, революционното лекарство на комунизма може да се окаже не по-малко смъртоносно от самата болест, защото институцията на частната собственост е толкова тясно свързана с всичко най-добро в прединдустриалното социално наследство, че простото й премахване неизбежно ще доведе до катастрофално разбиване на социалните традиции в нашето западно общество.
Въздействие на демокрацията върху образованието
Една от най-големите социални промени, донесени от демокрацията, е разпространението на образованието. В прогресивните страни система за всеобщо, задължително и безплатно обучение направи от образованието право по рождение на всяко дете — за разлика от образованието в преддемократичната ера, когато то е монопол на привилегировано малцинство. Тази нова образователна система става един от основните социални идеали на всяка държава, която се стреми към почетно положение в съвременната световна общност на нациите.
Когато всеобщото образование се въвежда за пръв път, тогавашното либерално обществено мнение го приветства като триумф на справедливостта и просветата, от който се очаква да доведе нова ера на щастие и благосъстояние за цялото човечество. Но тези очаквания, сега се вижда, пренебрегват няколко пречки по този широк път към хилядолетието и в този случай — както става толкова често, — непредвидените фактори се оказват най-важни.
Една пречка е неизбежното обедняване на резултатите от образованието, когато то става достъпно за „масите“ за сметка на откъсването им от традиционната културна среда. Добрите намерения на демокрацията нямат магическа сила да осъществят чудото на хлябовете и рибите. На масово произведената ни интелектуална храна липсват вкус и витамини. Друга пречка е утилитарният дух, при който от плодовете на образованието се търси сметката, щом те са достояние за всички. Под социален режим, при който образованието е ограничено само за тези, които или са наследили право за него, като социална привилегия, или са доказали правото си на него с изключителна надареност за прилежание и интелигентност, образованието е или перла, хвърлена на свиня, или драгоценна перла, която се купува на всякаква цена. Нито в един от двата случая то не е средство към определена цел — инструмент на светски амбиции или на фриволно развлечение. Възможността да се извлече полза от образованието като развлечение за масите — и за печалба на предприемчивите личности, които го осигуряват, — възниква едва след въвеждането на всеобщото първоначално образование и тази нова възможност въздига третата пречка, най-голямата от всички. Едва хлябът на всеобщото образование е хвърлен във водата, когато стадо акули се вдига от дълбините и разкъсва хляба на децата под самите очи на образователите. В историята на образованието в Англия датите говорят сами за себе си. Сградата на всеобщото образование е завършена в общи линии със закона на Форстър от 1870 г. А жълтият печат е изобретен около двадесет години по-късно — т.е. тогава, когато първото поколение деца от националните училища са придобили достатъчна покупателна сила — по хрумване на безотговорен гений, предугадил, че трудът на образователния филантроп, даден с любов, може да даде царски печалби на вестникарски магнат.
Тези смущаващи реакции на въздействието на демокрацията върху образованието привличат вниманието на управниците на съвременните набедени тоталитарни национални държави. Ако вестникарските магнати могат да правят милиони, като дават празно развлечение на полуобразованите, сериозните държавници могат да извлекат — не пари вероятно, — но власт от същия източник. Съвременните диктатори детронират вестникарските магнати, а грубото и унизително лично развлечение заменят с груба и унизителна система за държавна пропаганда. Сложният и находчив механизъм за масово заробване на полуобразованите умове, изобретен за лична печалба под британския и американския режими на икономическа свобода, просто се заема от управниците на държави, които използват тези умствени похвати, подсилени от киното и радиото, за своите злокобни цели. След Нортклиф — Хитлер, въпреки че Хитлер не е пръв тук.
Така в страните, където е въведено демократично образование, хората са в опасност да попаднат под интелектуално тиранство, търсено или за лично облагодетелстване, или от обществена власт. Ако душите на хората трябва да се спасят, единственият начин е да се издигне равнището на масовото образование до степен, когато получателите му ще придобият имунитет против поне особено грубите форми на експлоатация и пропаганда. Едва ли е нужно да се казва, че това не е лека задача.
...
Въздействие на цивилизацията върху разделението на труда
Вече забелязахме, че разделението на труда не е съвсем непознато в примитивните общества, и това се вижда в специализирането на ковачи, бардове, свещеници, лечители и други подобни. Но въздействието на цивилизацията върху разделението на труда го усилва до степен, когато то застрашава не само да дава намаляващи резултати, но и да стане фактически антисоциално. Такъв е ефектът му върху живота и на творческото малцинство, и на нетворческото мнозинство. Творците са тласкани към тайнственост, обикновените хора — към едностранчивост.
Тайнствеността е симптом на провал в кариерите на творческите личности и може да се опише като изтъкване на предварителното движение в ритъма на оттеглянето и завръщането, довеждащо до провал на целия процес. Гърците осъждат провалилите се по този начин, като използват за тях думата „идиотес“. В гръцкия език от V в. тази дума означава издигнат над другите човек, извършил социалната простъпка да живее от и за себе си, вместо да постави дарбите си в служба на общото благо. И светлината, в която подобно поведение е разглеждана в Атина на Перикъл, се илюстрира от факта, че в съвременния език производната на тази дума (идиот) означава слабоумен. Но истинските „идиоти“ в съвременното западно общество не са в лудниците. Част от тях, „хомо сапиенс“, специализирали и деградирали в „хомо икономикус“, осигуряват градграйндите и баундербайите в сатирата на Дикенс. Друга група поставя себе си на обратния полюс и иска да бъде поставена сред децата на светлината, но всъщност е осъдима по същата причина. Това са интелектуалните, естетически сноби и интелектуалстващи, които вярват, че тяхното изкуство е „заради самото изкуство“ — бънторните в сатирата на Джилбърт. Може би разликата във времето на Дикенс и на Джилбърт дава пример за факта, че първата група е по-забележима в ранновикторианската Англия, а втората — в късновикторианско време. Те са на противоположни полюси, но във връзка със Северния и Южния полюси на нашата планета, е било отбелязвано, че колкото и да са отдалечени един от друг, те имат същите климатични недостатъци.
......
-
Та понеже филмчето с неговия "шок"=предизвикателство по Тойнби ме върна към последния - да е жива и здрава ЧИТАНКА ([url]http://chitanka.info/[/url]), освобождаваща човека от това да си мъкне библиотеката и понякога невъзможните разходи, се поразрових в старите си (или бившите не "хващащи ръжда") любови.
И открих Начев, че съм преоткрил Америка ;) , което идва да подскаже, че прочетеното на младини не е като същото прочетено на "старини"...
И докато неодиваците-управляващи ни засилват към джунглата на неодървенизма под овациите на недоучени "хомо-икономикус" по сполучливия каламбур на Тойнби да си го припомним преди да бъде окончателно забравен за да бъде после преоткрит ;)...
Въздействие на индустриализма върху частната собственост
Частната собственост е институция ......
1. Радвам си, че си взел пак да четеш.
2. Прав си, призмата на нещо прочетено се променя във времето и след всеки нов прочит, следва "преоткриване" на нови неща.
--------------
3. Ще се радвам за тИбя, ако престанеш да бълваш линк-чета, а започнеш да изразяваш собствена ( авторска ) позиция, за която не е нужно да се бълват линк-чета и филм-чета и т.н.
Поздрави!
П.П. Някой ден ще те попитам сигурен ли си в тия пасквили, които пускаш, че са актуални и в наши дни? Ами, ако се окаже, че вече са архаични, какво правим?
Но до този въпрос има доста време, докато ти го задам.
-
Слушам снощи Пол Томсен от тройката, как обяснява на гърците, че ако не се справят със укриващите данъци, трябвало да се отрежат още социалните плащания в Гърция.
То едни социални плащания! ;)
Но да преведем на прост език логиката на този корифей на счетоводно-икономическата мисъл! ;)
Ако не хванем крадците, казва нашият философ, (а е ясно, че няма как да ги хванат след като са от един отбор), ще одерем кожата на обикновените хора!
На същия кантар и със същите умствени възможности е и прясната младоженка оглавила МВФ.
И за нея и за нашата стара познайница - кака е неясно, как е възможно в Гърция да падат заплатите, да се свива икономиката вече 5-та година и да расте инфлацията.
Толкова е и ума на пажа и - палячото от града на светлината. Въпреки, че показа мускулите си на кадафи и с вещината на факир си скри 50.000 евровия часовник в джоба пред изтормозената галска публика, си отива... Както изглежда, галите ще го пратят в историята и то от миризливата и страна. А... ако му потърсят и сметка ще се издигнат отново на нивото на галската си същност.
Не съм пуритан. Но каква е тази случайност, че и тримата оупенски лидери да не могат да спастрят по едно семейство, нещо по възможностите и на щъркелите...
Майстори! А на Клинтън му разказаха играта за една свирка!
Дали това е основната разлика между Америка и Европа със стабилните банки? :)
-
Слушам снощи Пол Томсен от тройката, как обяснява на гърците, че ако не се справят със укриващите данъци, трябвало да се отрежат още социалните плащания в Гърция.
То едни социални плащания! ;)
Но да преведем на прост език логиката на този корифей на счетоводно-икономическата мисъл! ;)
Ако не хванем крадците, казва нашият философ, (а е ясно, че няма как да ги хванат след като са от един отбор), ще одерем кожата на обикновените хора!
На същия кантар и със същите умствени възможности е и прясната младоженка оглавила МВФ.
И за нея и за нашата стара познайница - кака е неясно, как е възможно в Гърция да падат заплатите, да се свива икономиката вече 5-та година и да расте инфлацията.
Толкова е и ума на пажа и - палячото от града на светлината. Въпреки, че показа мускулите си на кадафи и с вещината на факир си скри 50.000 евровия часовник в джоба пред изтормозената галска публика, си отива... Както изглежда, галите ще го пратят в историята и то от миризливата и страна. А... ако му потърсят и сметка ще се издигнат отново на нивото на галската си същност.
Не съм пуритан. Но каква е тази случайност, че и тримата оупенски лидери да не могат да спастрят по едно семейство, нещо по възможностите и на щъркелите...
Майстори! А на Клинтън му разказаха играта за една свирка!
Дали това е основната разлика между Америка и Европа със стабилните банки? :)
Моето мнение е, че Гърция трябваше да излезе от ЕЗ ( ЕС ) преди да предоговаря с кредиторите.
Трусът щеше да е рязък при връщане към драхмата, но само за няколко месеца и икономиката ви щеше да започне да търси баланс после.
П.П. Не ми говори за МВФ, СБ и прочие мухли и мухльовци - изривам се. Побъркаха хората и съчиняват от нищо - нещо. Криза, демек.
-----------------------
За БГ-стан не е добре ситуацията при вас, понеже сте ни най-големият търговски партньор и БГ-то вече отново е в рецесия ( реално ).
На хартия, ще ни изкарат, че уж имаме лек ръст на БВП.
-----------------------
Както и да е - не ми се говори, че ще изцепя разни приказки, за които после ще съжалявам.
-----------------------
П.П.П. Тия мерки, които политиците ви приеха, няма да ви извадят от кризата, а ще я задълбочат.
По-лесно ми е да ти го кажа, че след 3-5 години държавния дълг няма да спадне като общ процент от БВП, а в най-добрия случай ще се задържи около днешните нива и дори може рязко да се влоши при форсмажорни обстоятелства за икономиката на Европа.
Затова и не искам да коментирам тъпанари. В момента погребват Гърция и по-точно хората й то умишлено.
-
Кака с мустака и гръцкото магаре.
Ο πεισματάρης γάιδαρος (+ Ζορμπάς) (http://www.youtube.com/watch?v=Pfg_TQulyHs&feature=youtu.be#ws)
-
Май премного ги намалих ама... не е важно.
Солун, първата половина на август 2011
1. Входа от изток между 5 и 6 сутринта!
2. КапУтализъм в действия - нема место!!! Един ден, за мое разочарование го констатирах и при новото строителство в София.
3. Крайбрежната, към 11 вечерта
4. И България разбира се - тука е! ;)
-
Е, на това ако му казваш "rush hour"... Аз ти писах за безкрайни колони от коли, края им не се вижда от самолета, все хора отиващи на работа. Чак мен да ме учуди, идвайки от Америка, където се бачка много яко.
-
Е, на това ако му казваш "rush hour"... Аз ти писах за безкрайни колони от коли, края им не се вижда от самолета, все хора отиващи на работа. Чак мен да ме учуди, идвайки от Америка, където се бачка много яко.
Нищо не му казвам на това, а е и преди 6 сутринта - август - месеца на отпуските.
Иначе в пик часовете винаги съм си мислел, че източен солун работи в западен и обратно, което пък за мен, като всяко магистрално задръстване е просто лоша организация.
Да сравняваш пък америка с гърция или гърция с германия и по магистралните задръствания да вадиш изводи за трудолюбието на един народ... Айде да не съм груб - според теб как трябва да го окачествя?
-
Казах ти лека нощ в другата тема.
За теб лоша организация, за мен огромен брой хора отиващи на работа много рано сутрин.
-
Yanis Varoufakis: The Future of Europe 5/6 (http://www.youtube.com/watch?v=ytXgMnm9tHs&feature=BFa&list=PLD122A0085E58EA94#ws)
---youtube.com/watch?feature=player_embedded&list=PLD122A0085E58EA94&v=T0_0A1K7dlE
---youtube.com/watch?v=euEmQTxcqGA&feature=player_embedded
-
Yanis Varoufakis: The Future of Europe 5/6 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ytXgMnm9tHs&feature=BFa&list=PLD122A0085E58EA94#ws[/url])
Жорко,
ти верно ли имаш всички за идиоти или и ти си изтрещял, че мяташ подобни линч-ета?
Няма да се спирам на качеството на информация, степента на инглиш и лекторски способности, ще се спра на други неща:
1. Не виждаш ли, че цялата зала спи и се прозява и по едно време минава и 1 сервитьор даже?
2. Не виждаш ли, че "умника" на презентацията постоянно гледа в 2-мата на сцената, които ще му дават атестация после.
3. Чувал ли си някога, че за т.нар. кандидат на не знам си какви науки, доктор по еди какви си науки, професор/академик и т.н. им са нужни определен брой "международни" презентации + няколко публикации в т.нар. специализирани издания?
После Барби ме подкарва като се смея, щот' тая академична шльокавица дет', лекторът даже и си чете домашното, а не може да го презентира профи, т.е. без да гледа е в името на "научна" степен Х, покрита на форум ( хотел игрек ). И накрая рязко се чуват едни ръкопляскания от колегите му, щот' и те са отишли за това.
И такива като мИня дет' идват от реалния сектор, а не от "академичния", ще се насерете да ги подигравата.
Вярно е, че бях сис-админ 10 години, когато "академиците" ги нямаше и даже нямаше специалности компютри по ВУЗ-овете.
Сега ще ти открия още една "тайна", че на подобни сбирки съм бил към 100 пъти в различни точки, дет' се отива да се хапне, да се наебе някоя колежка и да ти пишат 6+ и даже споделих, че направо съм излизал от лекции, когато простотията надмине очакванията ми, защото после колегите ме питат, ама на теб какво ти стана? Визирам в сфера тия дет' ги гледате по телевизията и се изказват за икономиката на дрън-дрън кат' анализатори. Колкото и да е странно, даже ме й канят, когато някое гуру ( дет' му четеш книгите и му мяткаш линк-четата ) ще е в БГ-то и то без да кихам по 100-200$ вход, за справка гледай в инвестор-а, еди-кой си щял да изнася лекция. Нещо ми падна енергията и проблема е в мИня.
Какво да ми стане като слушам глупости и в "междучасията" им обяснявам защо и после подобни "лектори", пардон академици кат' тоя ме изкарват мИня да им внеса малко пояснения на 'орицата по това, дет' са го сричали, щот' и те четат, ама не знаят какво, щот' е преписвано от други автори или студенти под формата на дипломни разработки.
----------------------------------------
Мисля да поспра малко, че вече ми идва много нанагоре, ще ви чета и ще се радвам, че ви има! Т'ва съвсем сериозно - харесвам ви всичките и качеството на форума ви е на висота, за което сте "виновни" вие.
Чиърс винаги трябва да има *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
Greece did not cause the euro crisis (http://www.guardian.co.uk/global/2012/apr/26/greece-europe-north-south-divide)
2.5% е бюджетния дефицит с който гр влиза в ЕЗ!
-
Каквото и да си говорим, климатът на тези ширини предразполага към мързел, и затова всички тези държави са зле. И 8000 часа да работи някой не значи, че ще сътворява повече от друг, който работи 800 часа. Трудно ще събират публика твърдения, че защото Сименс продали 5 влака на Гърция, тя взела че фалирала.
Италианците имат една комедия, на която в основата е преместил се от севера в юга и колко са мързеливи там и работят между поредните кафета.
То не е само тука де, но тук е масово. Примерно сега си събирам чаркове за колело и звъня по разни магазини за мотори в USA. Ми то на всички работното им време започва от 11:00, познайте защо :) *drink5* *beer* *drinks* *beer* *drink5* *alcohol*
-
Каквото и да си говорим, климатът на тези ширини предразполага към мързел, и затова всички тези държави са зле. И 8000 часа да работи някой не значи, че ще сътворява повече от друг, който работи 800 часа. Трудно ще събират публика твърдения, че защото Сименс продали 5 влака на Гърция, тя взела че фалирала.
Италианците имат една комедия, на която в основата е преместил се от севера в юга и колко са мързеливи там и работят между поредните кафета.
То не е само тука де, но тук е масово. Примерно сега си събирам чаркове за колело и звъня по разни магазини за мотори в USA. Ми то на всички работното им време започва от 11:00, познайте защо :) *drink5* *beer* *drinks* *beer* *drink5* *alcohol*
+1
Не ми се коментират простотиите на Жорката ( когото харесвам ), ама неговата логика е, че дебелата Меркел ака лай*на, а Аристотол ги увива в целофан.
Т.е. причинно-следствените му връзки са "убийствени" за мИня и доста съм се смял, но трябва да се поощрява, защото все пак наблюдава, мисли и разсъждава. Някой ден ще се научи, че медиите в цял свят са купешки като информация от тях, че уикипедия е купешка, т.е. инфото й и да се научи да е толерантен и че неговата "истина" не винаги ще бъде "истина" и за някой с друга гледна точка. Пътят е дълъг, но поне го върви, пада/става, но продължава, което е хубаво.
Чиърс! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
АЙДЕ СМЕНЕТЕ НАЙ-ПОСЛЕ ИМЕТО НА ФОРУМА (ДА Е НЕЩО ЗА гърция), ЧЕ ВСЕ СЕ БЪРКАМ ДА ВЛИЗАМ ТУК!
МОЛЯ...
-
Май премного ги намалих ама... не е важно.
Солун, първата половина на август 2011
1. Входа от изток между 5 и 6 сутринта!
2. КапУтализъм в действия - нема место!!! Един ден, за мое разочарование го констатирах и при новото строителство в София.
3. Крайбрежната, към 11 вечерта
4. И България разбира се - тука е! ;)
Жоро на първата снимка казваш че е пътя от изток към Солун.Доколкото знам откъм Лангада.
По този път има(когато бях в Гърция преди 11 години) не съм ги броил но на "прима виста" едно 500-600 цеха за мебели(епипла).Та защо да няма голям трафик от коли пък било то и в 5-6 часа сутринта.
Прегледах ти линка за "шоковата терапия"По рано бях писал за схемата която прилагат за да ви сринат психически и която си видял брилянтно изпълнена у нас в България.Същата е.
Обаче трябва да си разбрал вече че антилопата умира не защото е по-слаба от лъва а защото се е уплашила.
-
Жоро на първата снимка казваш че е пътя от изток към Солун.Доколкото знам откъм Лангада.
По този път има(когато бях в Гърция преди 11 години) не съм ги броил но на "прима виста" едно 500-600 цеха за мебели(епипла).Та защо да няма голям трафик от коли пък било то и в 5-6 часа сутринта.
Прегледах ти линка за "шоковата терапия"По рано бях писал за схемата която прилагат за да ви сринат психически и която си видял брилянтно изпълнена у нас в България.Същата е.
Обаче трябва да си разбрал вече че антилопата умира не защото е по-слаба от лъва а защото се е уплашила.
Деяне,
Има разлики от преди 11 години.
Входът откъм Лангада е от север - пътя за София. Слива се с Виа Егнатиа малко преди Солун, и след спускането продължава (Виа Егнатия) на запад по новото околовръстно за Атина и Игуменица.
Лангада, която слиза до центъра (като изключим най-близката до него част) вече няма нищо общо с онова което беше - първите светофори са чак след моста на старото околовръстно и вече е 8 лентова. Много от цеховете и магазините отляво и отдясно изчезнаха след като пътя стана скоростен.
Старото околовръстно на запад остана както беше - 6 лентово но със светофари.
На изток след спускането околовръстното беше реконструирано - изчезнаха светофарите и продължава със скоростния път за Халкидики.
Като цяло движението се подобри към по-добро изключая центъра.
На снимката е входа от Халкидики - аз написах изток но всъщност е югоизток.
Действително "почва" (то не спира) още 5, но не и първата половина на август - отпускарски месец е, а и рядко, като изключим пиковете часове стават задръствания. Може би само петък, неделя вечер и понеделник сутрин.
Ако на Булкан му се беше случило да каца в Солун в понеделник сутринта щеше да види 30 км-ва колона откъм Халкидики и от Пиреа - критерий за трудолюбие. ;)
За шоковата доктрина...
Българи и гърци си приличат.
Според недолюбвания от комунистите Леонтиев даже са двете страни на една и съща монета.
Тойнби (понеже сега съм на него ;))
също ги счита за единна култура и според него войните след Симеон Велики до края на първата българска държава са "братоубийствени войни" сложили край на православната цивилизация. Днес, пак според него ние принадлежим на западната или позападничена цивилизация. Аз не съм много съгласен, но той все пак се е занимавал с тези проблеми 40 години, та няма да се правя на системен администратор и да го оспорвам.
От времето и на двамата са минали няколко поколения, при което са се диференцирали и две доста отличаващи се общества.
Най-общо според мен.
Гърция е страна на дребния собственик. България - на наемния работник.
В този смисъл Гърция е капиталистическа, България - посткапиталистическа или посткомунистическа. В първата има огромна средна класа - реална и виртуална, във втората - мижава и главно виртуална (доколкото в средната класа днес като понятие включват добре и високо платените служители и работници).
При различни изходни данни каквато и доктрина да се приложи върху двете общества, шокова или не, резултатите биха били различни.
Общо взето обаче, можем да се учим едни от други.
Гърците се учат. Примерно - един от основните им аргументи, когато ги убеждават, че намаляването на заплатите ще доведе до по-висока конкурентоспособност е Бг. "Видяхме - казват - колко конкурентна стана България". Дори един грекилски и проОупенски канал интервюира Плевналиев по въпроса, за да отхвърли подобна теза.
Друга особеност.
Познавам много гърци - дребни собственици и предприемачи, които гласуват за комунистическата партия. Нито един от тях не е комунист, нито по партия, нито по убеждения. Но... логиката им е, че така отслабват влиянието на едрия капитал в политиката. Един такъв, собственик на таверна и 20-тина стаи отдавани под наем край морето и няколко добри имота в Солун и покрайнините ми казваше наскоро: "Гол като пушка - визирайки неопределен бачкатор - ама толкова му е промит мозъка, че ще гласува за неа демократия, пък аз - за комунистите..."
Та...
Докато Оупа прави сметки как директно да финансира банките (явно възможностите за индиректното спасение на немските и френските банки са се изчерпали) и се чуди как да обработи общественото мнение, гърка го заливат с огромна пропаганда, колко лошо ще стане, ако не избере някоя от досега големите управляващи партии... :)
Докато немците продължават да ухажват италианците, испанския министър на икономиката припомни, че Титаник е потънал заедно с пътниците и от 1-ва класа.
И... Какво съвпадение!
Меркози успяха да я докарат до там, че в момента политическата сцена в Европа напомня тази на Европа преди ВСВ.
Историята се повтаряла като фарс.
-
Познавам много гърци - дребни собственици и предприемачи, които гласуват за комунистическата партия. Нито един от тях не е комунист, нито по партия, нито по убеждения. Но... логиката им е, че така отслабват влиянието на едрия капитал в политиката. Един такъв, собственик на таверна и 20-тина стаи отдавани под наем край морето и няколко добри имота в Солун и покрайнините ми казваше наскоро: "Гол като пушка - визирайки неопределен бачкатор - ама толкова му е промит мозъка, че ще гласува за неа демократия, пък аз - за комунистите..."
Жоро,
Прав си, че винаги има какво да се научи. Дали, точно от нашата история не трябва да се обърнат? Имат ли представа, как "разбивайки, отслабвайки влиянието" на едрия капитал, може да им се разбие всичко което до момента са изградили?
За трафиците, не съм сигурна дали това е критерий. В Париж не видях трафик. Може би, от еуфоричната ми туристическа нагласа. Информацията от Барба ще е най-достоверна.
-
За шоковата доктрина...
Българи и гърци си приличат.
Според недолюбвания от комунистите Леонтиев даже са двете страни на една и съща монета.
Тойнби (понеже сега съм на него ;))
също ги счита за единна култура и според него войните след Симеон Велики до края на първата българска държава са "братоубийствени войни" сложили край на православната цивилизация. Днес, пак според него ние принадлежим на западната или позападничена цивилизация. Аз не съм много съгласен, но той все пак се е занимавал с тези проблеми 40 години, та няма да се правя на системен администратор и да го оспорвам.
От времето и на двамата са минали няколко поколения, при което са се диференцирали и две доста отличаващи се общества.
Най-общо според мен.
Гърция е страна на дребния собственик. България - на наемния работник.
В този смисъл Гърция е капиталистическа, България - посткапиталистическа или посткомунистическа. В първата има огромна средна класа - реална и виртуална, във втората - мижава и главно виртуална (доколкото в средната класа днес като понятие включват добре и високо платените служители и работници).
При различни изходни данни каквато и доктрина да се приложи върху двете общества, шокова или не, резултатите биха били различни.
Прегледът и изводите ти са интересни.
Разните доктрини целят пренасочване на ресурси и власт към други дестинации (центрове).
Може и да имаш известно право, че в две различни общества и резултатите се очаква да бъдат различни. Възприетият критерий за оценка ще е много важен.
Да, ама от формално логическа гледна точка това съждение има съдържателен елемент при условие, че към двете общества се прилагата еднакви инструменти с еднаква интензивност (до речем). Но пък от друга страна кой е казал, че доктрините и натискът към тези две общества ще са еднакви?!
Мен ако питаш има голяма вероятност в средносрочна перспектива да си заприличаме. В мизерията.
Общо взето обаче, можем да се учим едни от други.
Гърците се учат. Примерно - един от основните им аргументи, когато ги убеждават, че намаляването на заплатите ще доведе до по-висока конкурентоспособност е Бг. "Видяхме - казват - колко конкурентна стана България". Дори един грекилски и проОупенски канал интервюира Плевналиев по въпроса, за да отхвърли подобна теза.
Абе то хубаво да се учим, ама какво толкова ще научим. Има ли друга реална и бързодействаща алтернатива на орязване на доходи и печалби.
Има, бих казал аз. Примерно, Нацията се мобилизира за бързо и резултатно откриване на ценни и търсени от другите нации ресурси. Нефт, газ. Други разни.
Или да намерим начин жените да износват плода много скоростно и да ражадат много и само гениичета, с добра физика и с балансиран емоционален мир.
Друга особеност.
Познавам много гърци - дребни собственици и предприемачи, които гласуват за комунистическата партия. Нито един от тях не е комунист, нито по партия, нито по убеждения. Но... логиката им е, че така отслабват влиянието на едрия капитал в политиката. Един такъв, собственик на таверна и 20-тина стаи отдавани под наем край морето и няколко добри имота в Солун и покрайнините ми казваше наскоро: "Гол като пушка - визирайки неопределен бачкатор - ама толкова му е промит мозъка, че ще гласува за неа демократия, пък аз - за комунистите..."
Харесвам този подход и сам го прилагам.
Та...
Докато Оупа прави сметки как директно да финансира банките (явно възможностите за индиректното спасение на немските и френските банки са се изчерпали) и се чуди как да обработи общественото мнение, гърка го заливат с огромна пропаганда, колко лошо ще стане, ако не избере някоя от досега големите управляващи партии... :)
Докато немците продължават да ухажват италианците, испанския министър на икономиката припомни, че Титаник е потънал заедно с пътниците и от 1-ва класа.
И... Какво съвпадение!
Меркози успяха да я докарат до там, че в момента политическата сцена в Европа напомня тази на Европа преди ВСВ.
Историята се повтаряла като фарс.
Супер интересно, но се налага да внесеш някакви уточнения. Кой от съвремения свят играе чия роля от преди ВСВ.
Победителите от предния световен конфликт са ясни. Студената война без безапелационно спечелена от богатия запад. Както се предполага и винаги е било, победителят взе своето. Е, не чрез хвърляне на бомби, директен грабеж и изнасилвания.
Просто дойдоха с лъскавите си костюми и аксесоари, приложиха разни шашми и шмекерии (търговски, финансови и други), купиха дрънкулки и партаментчета на определен род момичета и резултатите бяха сходни на тези, които прилагат по-агресивните победители. Приликите са дотук.
А противоречия между силните (и победителите) винаги е имало и винаги ще има.
-
Тойнби (понеже сега съм на него ;))
също ги счита за единна култура и според него войните след Симеон Велики до края на първата българска държава са "братоубийствени войни" сложили край на православната цивилизация. Днес, пак според него ние принадлежим на западната или позападничена цивилизация. Аз не съм много съгласен, но той все пак се е занимавал с тези проблеми 40 години, та няма да се правя на системен администратор и да го оспорвам.
......................
Историята се повтаряла като фарс.
Бе,
и аз няма да те оспорвам, че православната цивилизация била изчезнала, както ти твърдиш и не ми се вярва и тоя, който го четеш да е казал точно това или па той да го твърди *girl*
После се чупиш кат' малко бебе кат' някой ти внася някой лека корекция по мненията и то за твое добро се прави, за да не изложиш нейде в реална обставка и пред други хора.
П.П. Пак няма да ме разбереш какво съм писал, ама да не ти пука *drink9* *drink9* *drink9*
Колкото Барби ме разбра да не бърка мрежови протоколи с хардуерни дивотии и операционни системи и че т'ва дет' се водело "академичен" и-нет и го имал от хиляда деветстотин и голямата зима, толкова и ти. Щот' доскоро джи-си-ми-те ви не поддържаха "академичен" и-нет, но важното е, че ви забавлявам, налЕ? *girl*
-
...
За трафиците, не съм сигурна дали това е критерий. В Париж не видях трафик. Може би, от еуфоричната ми туристическа нагласа. Информацията от Барба ще е най-достоверна.
Критерий е за Булкан - не за мен. ;)
В Париж и аз не съм попадал в задръстване. И едва ли е само защото "така се е случило". От там дето съм ходил, това е може би най-добре организирания град - казвам го като шофьор. Без да съм стъпвал (само с лаптопа си и ауто руте - първия път когато бях там дж-пи есите не бяха излезли или аз нямах, не помня), не се загубих нито веднъж! А в едно италианско "село" да не му казвам името се въртях като муха без глава два часа! Атиняните казват, че Париж бил проектиран и после построен, а Атина първо построена и после проектирана... :)
Имат и най-добре организираните места за отдих по магистралите в Европа, но пък съм оставал почти 2 часа на на нея посред нищото в задръстване!
п.п.
А... И са им готини пътните полицаи.
п.п.
Барба, при прегледа го видях.
Последно бях в Париж през 2005, но нямах късмет като този на снимката, въпреки че съм броил два три пъти изходите от триумфалната арка докато намеря по кой да изляза :). Само на магистралата някъде между Бордо и Париж ми се случи да се пържа!
-
Не, хваща ме разстройство :)
Две блондинки отишли на екскурзия в Париж. Наели стая в холел и на другия ден се разделили и сяка тръгнала да разглежда града....
На вечерта се събрали в хотела и едната казала:
-Муцка, знайш ли, днес три пъти ходих в Лувъра!
Другата са замислила и рекла:
-О, сигурно е нещо от храната......
-
...
Възприетият критерий за оценка ще е много важен.
...
Мен ако питаш има голяма вероятност в средносрочна перспектива да си заприличаме. В мизерията
...
Начев,
пиша от гледната точна и с критериите на горе долу "среден" човек. Разбирай учител, полицай, държавен чиновник със средни доходи, дребен предприемач долу горе със същите благинки. Или сравнително малко над това.
Се.а... знам, че в тоя форум е пълно с милионери... ;)
Мизерия казваш?
Мизерията (от гръцкото - μιζερια - бедност, нещастие, етимологично предполагам - без живот) според мен е състояние на духа. Та... именно в духа са най-големите отличия.
Абе то хубаво да се учим, ама какво толкова ще научим. Има ли друга реална и бързодействаща алтернатива на орязване на доходи и печалби.
Има, бих казал аз. Примерно, Нацията се мобилизира за бързо и резултатно откриване на ценни и търсени от другите нации ресурси. Нефт, газ. Други разни.
Има какво да учим. Например аз сега уча колегите на "За лудо работи, за лудо не стой" с надеждата, че ще дойде момента когато ще ги науча на "Работата не е заек да избяга"
.
Мисля също и че съм споменавал, подозренията си за това, че немските и френските апетити са насочени съответно към овладяване на финансовите потоци на Балканите и евентуалните находища на нефт под Крит и др. дето се чуват... В тази връзка, е интересно условието, докато тече реализирането на спасителния план, гр да няма право да сключва заемни договори с други кредитори - така чувам от някои антиОупейци - не съм чел споразумението, а и едва ли някъде скоро ще бъде публикувано цялостно - ама цялостно цялостно!.
...но се налага да внесеш някакви уточнения. Кой от съвремения свят играе чия роля от преди ВСВ.
...
Преди ВСВ имаме сближаване между Германия и СССР и между Германия и Италия... Днес - същото, въпреки че опита на немците би трябвало да им казва, че на италианците не може да се разчита да прегърнат немския порядък.
Франция, до нападението над Полша, точно като днес, не знае къде се намира, но има сближаване между Франция, Англия, Полша (Миналата година Англия и Франция подписаха договор за военно сътрудничество) и тепърва според мен галите ще демонстрират своята петлювщина.
Англия е в позицията, в която е около мюнхенското споразумение. Гледа тревожно как Германия прилапва една след друга малките съседни страни отворила уста за още, но Чембърлейн се надява, че поне е спасил мира.
Испания е също в аналогична позиция, само не са се сбили помежду си още.
Белгия, Холандия, Австрия и пр... също... Не знаят коя буза да обърнат...
Разбира се това са много смели обобщения, та гледам на тях повече от ироничната им страна, но героите са същите и приликите са факт!
-
.......
.
Мисля също и че съм споменавал, подозренията си за това, че немските и френските апетити са насочени съответно към овладяване на финансовите потоци на Балканите и евентуалните находища на нефт под Крит и др. дето се чуват... В тази връзка, е интересно условието, докато тече реализирането на спасителния план, гр да няма право да сключва заемни договори с други кредитори - така чувам от някои антиОупейци - не съм чел споразумението, а и едва ли някъде скоро ще бъде публикувано цялостно - ама цялостно цялостно!.
...но се налага да внесеш някакви уточнения. Кой от съвремения свят играе чия роля от преди ВСВ.
...
Преди ВСВ имаме сближаване между Германия и СССР и между Германия и Италия... Днес - същото, въпреки че опита на немците би трябвало да им казва, че на италианците не може да се разчита да прегърнат немския порядък.
Франция, до нападението над Полша, точно като днес, не знае къде се намира, но има сближаване между Франция, Англия, Полша (Миналата година Англия и Франция подписаха договор за военно сътрудничество) и тепърва според мен галите ще демонстрират своята петлювщина.
Англия е в позицията, в която е около мюнхенското споразумение. Гледа тревожно как Германия прилапва една след друга малките съседни страни отворила уста за още, но Чембърлейн се надява, че поне е спасил мира.
Испания е също в аналогична позиция, само не са се сбили помежду си още.
Белгия, Холандия, Австрия и пр... също... Не знаят коя буза да обърнат...
Разбира се това са много смели обобщения, та гледам на тях повече от ироничната им страна, но героите са същите и приликите са факт!
Брей,
напредваш. Получаваш една виртуална бира *drinks*
Нищо, че те забавлявах с препоръките си към БГ-то, където не съм споменавал имена, защото винаги пиша по принцип.
Ся ще ти метна още 1 жокер и като се посмеем на воля с моята Русо особа, някой ден се надявам да го прочета от тИбя.
Демек най-общо казано има 2 парадигми, познати в света.
Едната е парадигма на "оскъдицата" ( демек, че ресурса е ограничен и ако не грабиш от другарчертата около теб за тИбя и твоята глутница няма да има и ще стоите гладни.
Другата е парадигмата на благополучието, демек че който не е поискал той не се е развил без да притеснява останалите и да ги тормози.
П.П. Българите сме от тия дет' следят за баланса между тия 2-те неща и когато се наруши, се появяваме на сцената да раздаваме шамари, когато някой прекали с Първата парадигме и започне да тормози прекалено останалите. Щот' за да има в Природата множество от видове, явно така е проектирано да бъде от прости инженери кат' мИня. Идеята най-общо казано е да има конкуренция между видовете, но по мирен път, защото всяка система се самовлюбва кат' паун в себе си и спира да се развива и тогава няма как да има естествена еволюция, както го наричате тук.
Но си на прав път, че взел да четеш отново историята и си прав, че тя винаги се повтаря и се радвам, че търсиш нови източници, а не както порано Златарски е велик и по-високо от него нЕма и това, че те закачам някога по плитката е съвсем добронамерено.
И не е на база ти какъв си! А, на база и единствено само да се погледнеш какво си написал и сигурен ли си, че е точно така и други гледни точки нЕма? *girl*
*drinks*
-
Забравих да ти метна и другия жокер, че си на прав път да изследваш корените на проблема по нации.
В наши дни войната ( световната ) не е спирала да се води от известно време, но просто не е обявена официално и е на много фронтове. Тия, които изследваш в момента са една част от всичките, но за това друг път понеже не си задал правилния въпрос още *girl*
За правилните въпроси дет' ги чака някой, за да ти се отговори мисля, че Асенката ви беше писал доста, защото насила хубост не става и красотата чака да бъде открита и е навсякъде, за тия които я виждат. Ай, стига съм досаждал, да си поговорим за ядене, пиене и ко беше там онуй третото - хихи
-
([url]http://www.sixtblog.fr/wp-content/uploads/2010/06/trafic.jpg[/url])
... Вярно е, че бях сис-админ 10 години, когато "академиците" ги нямаше и даже нямаше специалности компютри по ВУЗ-овете. Мисля да поспра малко, че вече ми идва много нанагоре ...
Тъкмо пожелах на Marandi този път да си взима редовно хапчетата, за да му мине бързо мускулната треска на мозъка, и реших и аз да се лекувам от форумната краста в ковачницата [url]http://sourceforge.net/[/url] ([url]http://sourceforge.net/[/url]) , но не издържах и пак погледнах какви мъдрости ще напишат Goro, Koganev etc. Е, как да не отговоря на нашата Muza:
За трафиците, не съм сигурна дали това е критерий. В Париж не видях трафик. Информацията от Барба ще е най-достоверна.
Субективно погледнато, трафика е такъв, че аз предпочитах (а и зам.ген.директор на банката - приятел и съсед) да пътувам с RER (експресното метро) и стигах 4 пъти по-бързо, отколкото с кола. Сега си работя от къщи :)
Обективно погледнете снимката за центъра - така не е от 02:00 до 06:00 и през август.
Още по-обективно: оказва се:
- че Париж бил най-задръстеният град в Европа: [url]http://news.autoplus.fr/news/1432584/statistiques-embouteillage-France-Europe-circulation[/url] ([url]http://news.autoplus.fr/news/1432584/statistiques-embouteillage-France-Europe-circulation[/url])
- че най-големите задръствания са вторник, от 8:00 до 9:00
- че в пиковите периоди вместо 30 мин. са необходими 100 минути
[url]http://euscorecard.inrix.com/scorecard_eu/FR/MetropolitanDetails.asp?ID=1[/url] ([url]http://euscorecard.inrix.com/scorecard_eu/FR/MetropolitanDetails.asp?ID=1[/url])
Рекорд за 2011: 793 км бушони:
[url]http://www.charentelibre.fr/2011/08/13/samedi-rouge-sur-les-routes-de-france,1049943.php[/url] ([url]http://www.charentelibre.fr/2011/08/13/samedi-rouge-sur-les-routes-de-france,1049943.php[/url])
За по-любопитните: ето в реално време трафика в Париж: [url]http://www.sytadin.fr/[/url] ([url]http://www.sytadin.fr/[/url])
Марандич явно не е чувал, че компютърни специалности в МЕИ има още от 70те, дори кибернетика 60-те, въпреки че била "буржоазна наука". Те номенклатурците не бяха балами още тогава, дори 60те, децата им учеха в английската гимназия. Сисадмин да си на село явно много изкривява възприятията за истинския свят. Но както и да е, много внимание му обръщаме.
По-горе четох някъде твоето "резюме" - евала! Все на ръба на вълната сърфираш :)
-
Strauss-Kahn affair: 'Perhaps I was naive. I didn't believe they'd go that far' (http://www.guardian.co.uk/world/2012/apr/27/strauss-kahn-affair)
И аз! Ама барбата им се върза! ;)
*drinks*
-
.........
Марандич явно не е чувал, че компютърни специалности в МЕИ има още от 70те, дори кибернетика 60-те, въпреки че била "буржоазна наука". Те номенклатурците не бяха балами още тогава, дори 60те, децата им учеха в английската гимназия. Сисадмин да си на село явно много изкривява възприятията за истинския свят. Но както и да е, много внимание му обръщаме.
По-горе четох някъде твоето "резюме" - евала! Все на ръба на вълната сърфираш :)
Прав си!
Нали и аз това казвам на Барби, че "академичния" и-нет навремето е същия като днешния 1 към 1, нищо че конзолните игри, компютрите и джи-есе-мите ви нещо късно го подкараха да сме в мрежа всичките. Ама друго си е да се изпляскам кат' Барби, че 40 години с и-нет съм ползвал "академично", налЕ? Понеже рутерчето/сървърчето му висело у хола и той мятал на цели 100 чиляка. Първият провайдер у Франсето по неговите думи за глобалната мрежа, дет' му стигнал вътъка за 100 души, щот' даже и с тоя 3 ком дет' го плясна на картинка той повече от 300 метра наоколо няма как да метне и-нет, ако не ползва усилватели.
Като пак му казвам, че годините, които цитира 1970 г. тия мрежови протоколи ги нямаше, демек физически не е възможно. Имаше плахи опити за вътрешна локална мрежа да се изгради с една камара ограничения с макс, капацитет брой пц-та и 10 Мбт/сек скорост. Прескачам модемните скорости дет' Барби метна, че там не е за хвалене, ами за оплакване. Отделно "скоростите" тогава бяха убийствени ниски за пренос, поради хардуерните ограничения. Сега сигурно ще ми каже, че не е бил с ХЪБ, ами е бил със СУИЧ още по него време като то 1980 година ги нямаше и така нататък ...... ( дори не съм сигурен, че Барби прави разлика между двете пак, щот' касае част от капацитет на мрежов протокол ).
Що не се върнете днес към "академичния" и-нет на 70-те се чудя и тогавашните компютри. Т'ва не мо'а разбера като е едно и също? От мен имате 6+ за оценка и ще от ВМЕИ-ту пак.
Демек специалност компютри през 70-те е същата като днешната, щото и компютрите са същите като тогава. Разбирам ви напълно, даже учат и по методиката на седемдесетте години в ВМЕИ-тата още, щот' логиката на Барби-то - специалност компютри 70-те е като "академичен" и-нет през 70-те.
Колко пъти да се съгласявам с вас вече, че не мо'а се сетя? Да си къркаме и толкоз!
П.П. Гадно ми е, че днес разбрах от Жорето ( виден специалист и той ), че православието като цивилизация било загинало още преди 1000 години, а па аз не съм разбрал. И ми домъчня, но Тойнби го е казал уж. Ама, си е гадно да те погребат от Сибир до Гърция и ти да не си разбрал.
Сега ще се напивам, че то баси масовото погребение е станало 1/5 от сушата била изчезнала според Жорката като православие .... - УжасТ .... *girl*
П.П.П. Добре сте направили, че не сте в България, че с тая подготовка ще висите яко гладни, ама на фона на Франция, Гърция и т.н. "изпъквате", което е хубаво.
-
Напълно го разбирам Асен защо все ви гаври и ви вика, че разнася пици. Евалата му, де да можех и аз като него *girl*
-
Strauss-Kahn affair: 'Perhaps I was naive. I didn't believe they'd go that far' ([url]http://www.guardian.co.uk/world/2012/apr/27/strauss-kahn-affair[/url])
И аз! Ама барбата им се върза! ;)
Goro, ти си любознателно момче, не чети само пропаганда, писана от братовчеди на DSK в английския "Дума".
Ето ти и друго четиво за палавника DSK:
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/dominique-strauss-kahn/9168954/Dominique-Strauss-Kahn-under-investigation-Q-and-A.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/dominique-strauss-kahn/9168954/Dominique-Strauss-Kahn-under-investigation-Q-and-A.html[/url])...
О, Барба,
Не става дума за вечно младия, като нас, плейбой! ;)
За Сарко ми е мисълта.
Аз изминах моя път от Осанна до разпни Го, от Благородния Саркози до пиколото,
позовавайки се единствено на наблюденията си над политическото му битие.
От гръцки защитник нещо го превърна в дребен мошеник.
Последно го слушах (надявам се превода да е бил точен) как баламосва галите за сухопътната граница между Гърция и Турция...
(Между другото в гръцко бе изграден първият ЗАТВОР ЗА ЕМИГРАНТИ. СРАМ! СРАМ! СРАМ!)
Любопитен съм, как стана тази метаморфоза и с какво държи го за топките кака?
Във всеки случай, до такова падение не стигна дори кавалиере - звънна му кака и си подаде достойно оставката без да дрънка на патриотарската струна на макаронджиите - светски партита и непълнолетни жреци на Венера не успяха, но телефонният звън го събори!
;)
Любопитен съм също, как съвпаднаха гръцките с втория тур на френските избори и дали ще играят в един отбор левият Оланд с десният Самарас. Останаха ли десни и леви сред "доминиращото малцинство" или само "наши" и "ваши"? И като се заритат атовете, колко ще пострадат магаретата?
Светни лампата! *drinks*
-
Напълно го разбирам Асен защо все ви гаври и ви вика, че разнася пици. Евалата му, де да можех и аз като него *girl*
За Асен знаем, че разнася пици, Барба и Жоро - и те ли? :D *drink11*
-
Де да можех и аз така ... :)
Маранди,
Не се задълбочавам в спора ви, поради най-тривиалната причина - незнание. Въпреки това, две неща, макар и много странични, ме карат да не поставям под съмнение написаното от Барба, като изключвам респекта към постигнатото от него.
Началото - използването на хола и устойчивост (най-вече психическа при първите загуби).
Второто, е начинът му на придвижване, защото ние тук, повечето сме баровци. Може да си изгубим времето и трошим нервите в трафици, но няма да си паднем под достойнството (то е само в нашите очи), да се качим в обществен, макар и бърз транспорт.
Още нещо, много бях впечатлена от френската инженерна мисъл и прецизността в изпълнението. Въпреки, че останах с впечатление, че я няма тази предприемчивост, каквато, все пак, тук се наблюдава. Може би, защото от много години има ред и не са били поставяни в нови условия, за които се иска приспособяване, оцеляване ...
*drink11*
Да "почерпя" Жоро, пък накрая той може да ме черпи с една пица ... :D
Из туристическата ми обиколка, (бързо ми омръзна да гледам поредните легла, възстановени по спомени, сиреч без тяхното ДНК ), Луи пореден номер, бил фен на гръцката култура, та доста статуи е примъкнал от там. Имах чувството, че се намирам в старогръцки легенди и митове и се объркАх накрая - легла без ДНК и автентични статуи.
В музикалната тема, оня ден се смяхме на нещо написано от Дарки за мафията. Били даде препратка, и от препратка към препратка, попаднах на следното - че мафията е с гръцки произход?
Немският вестник “Велт” представя необичаен поглед към италианската мафия през очите на местния свещеник Дон Стефано.
“Всичко си има причини, включително и мафията”, твърди той по време на служба и все повече се задълбочава в изследването на тези причини. “Защо държавата не успява да се справи с това?”, пита той. “На този въпрос не може да отговори никой. Ясно е само, че тази култура, ако може да се нарече така, е по-стара от държавата, по-стара от Италия. Мафията е чужда на италианците, колкото и парадоксално да звучи. Защото по същество тук е Гърция. Тук, на юг, където властват сицилианската мафия, неаполската Камора, Сакра корона в Пулия, както и калабрийската Ндрангета, е жива “Магна Греция” (Велика Гърция) и предхристиянските пиратски колонии. Италианските диалекти на юг заблуждават”, продължава Дон Стефано.
“Мафията не е италиански, а архаичен феномен: убийства, лъжи, измами, кражби, произвол, които са съществували още преди десетте Божи заповеди. Синайският закон е крайното усилие за цивилизоването на света – да не говорим за дързостта на проповедта на хълма.” Затова и мафията е тук случайно: “Тук е старата утайка на Европа. Духът на мафията е навсякъде. Той е духът на първородния грях.”
http://www.bulgarica.com/2009/07/30/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D1%81-85-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B8%D1%82%D0%B0/ (http://www.bulgarica.com/2009/07/30/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D1%81-85-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B8%D1%82%D0%B0/)
То, нали, всеки си пише и качва из нета нещо си ... :)
*drink11*
-
... Били даде препратка, и от препратка към препратка, попаднах на следното - че мафията е с гръцки произход?
Немският вестник “Велт” представя необичаен поглед към италианската мафия през очите на местния свещеник Дон Стефано.
“Всичко си има причини, включително и мафията”, твърди той по време на служба и все повече се задълбочава в изследването на тези причини. “Защо държавата не успява да се справи с това?”, пита той. “На този въпрос не може да отговори никой. Ясно е само, че тази култура, ако може да се нарече така, е по-стара от държавата, по-стара от Италия. Мафията е чужда на италианците, колкото и парадоксално да звучи. Защото по същество тук е Гърция. Тук, на юг, където властват сицилианската мафия, неаполската Камора, Сакра корона в Пулия, както и калабрийската Ндрангета, е жива “Магна Греция” (Велика Гърция) и предхристиянските пиратски колонии. Италианските диалекти на юг заблуждават”, продължава Дон Стефано.
...
”
Скъпа, ти ми развихри въображението! :D
В ухажванията си на италианците тепърва немците ще откриват гърците. ;)
Нищо чудно да открият и че великият корсиканец е имал гръцка жилка, но единственото сигурно е че коренът му е от Тоскана и, че Cargèse la Grecque е старото поселище на маниатите от Пелопонес...
Барбата може да ни светне.
Сигурно също така е, че в южна Италия все още се говори лингва грека и с гръцки номера на места можеш да караш по еднопосочни улици обратно без да те глобят, ако не си особено нагъл (личен опит). ;)
Сигурно със сигурност е, че тези южни части на Европа започващи от Крит през Пелопонес и Епир, южна Италия, Сицилия и оттатък Корсика споделят някои общи обичаи - като вендетата например.
Дон Стефано със сигурност е наясно, че фамилиите следват синайските заповеди и още по-стриктно законите на честта. Но е срамежлив или е позабравил роднините си, че Палатин (Капитолия) е основан от Евандър (от Аркадия), чиято щерка се казвала Роми и... че открай време роднините му не се разбират с тевтонците и фашио философи, както свободните хора с корпорациите...
ГЕОГРАФИЯ!
Ееее.... Ама каква пица ти написах, а?! :D :D :D
*drink11*
-
...
Well, they laughed when I told them that Washington and Berlin had fallen out over Greek amputation from the eurozone. They laughed when I told them Erdogan was a trouble-making Islamist headcase.
ако гърция изхвърчи от еврозоната ще има ли някакъв шанс срещу турция/америка ;). все пак гърция е в европа а турция е най-добрия приятел на америка в района - тва е факт
[url]http://hat4uk.wordpress.com/2012/04/29/med-energy-wars-uk-foreign-office-slumbers-on-as-israelturkey-showdown-grows-ever-nearer-57-2/[/url] ([url]http://hat4uk.wordpress.com/2012/04/29/med-energy-wars-uk-foreign-office-slumbers-on-as-israelturkey-showdown-grows-ever-nearer-57-2/[/url])
хе-хе
Нирвана,
Защо слагаш САЩ и Турция в един отбор?
Ако не се лъжа най-голямата американска база за близкия изток е в Суда - Крит, а Турция бе фаворит докато имаше СССР!
Нещо повече! Напоследък имаме сближаване между Израел, Кипър, Гърция, САЩ.
Кипърското находище се разработва от израелско-кипърско-американска фирма и ще се транспортира през Гърция.
Американците пък, едва ли само на майтап, подариха цялото въоръжение от Ирак на гърците.
Само защото е старо и амортизирано и да си спестят транспортните разходи ли?
Между другото, гърците баш в разгара на кризата увеличиха наборната военна служба, под предлог, че съществуващата численост е недостатъчна за поддръжката на поделенията им и бойната готовност. Според мен - бият самара да се сети магарето и поне военно-технически поддържат пълен паритет с турците. Едно е сигурно, ако могат да бъдат накарани да воюват, то е единствено срещу турците.
Вече има над 7-8 оферти за проучвания под Крит и в Йонийско море с които се занимава г-н Маниатис... ;)
Бях писал за тези неща - немско-френските курвачки са точно заради тази работа - даже май барбата убеждавах, че пиколото ще се раздели с петролните си сънища.
Нито една страна не е била поставяна в такива унизителни и тежки финансови условия, както Гърция с първото споразумение. Срещу нито една страна не бяха изписани и изречени толкова откровени лъжи от най-високо място.
Позамълчаха засега и с второто споразумение се опитват уж да пооправят нещата, но пак с безграничната си лакомия, защото за лакомия става въпрос, държат будна и свежа гръцката злопаметност и отмъстителност! Гърците ще им играят по свирката, но и по перваза! докато се уреди окончателно въпроса с банките им и, ако не им мине котка път, нито немците ще получат контрол над финансовите потоци в ЮИ Европа, нито френците ще ги огрее за въглеводородите. Нещо повече. Мисля, че ще започне да намалява или най-малкото със сигурност ще стане много труден бизнеса им в Гърция за сметка на Америка и Русия. (Но и това се полага на негодници!) Ха на бас, по бира!
Гърците считаха, че което е гръцко е и европейско, но тия, дето трябваше да бъдат стожери на цялостното обединение на Европа се оказаха негодни лилипути, загрижени единствено за политическата си кариера - пиколото стигна до там, че да спекулира със Шенген. (Ако бяха на мястото на боко да речем, най-вероятно биха дали Дуранкулак на румънците а Странджа -Сакар на турците, щото не са се оправили с бюджета) Жалко за ЕО.
ps да са ви вкусни пиците. и дипломите дето ги имате, и ...
ама нещо така по темичката интересно за другите също нямаше да е зле. щото пак се връщам към въпроса си що пишем тук. и дано не е за да си мерим дипломите и парчетата от пицичките в анонимен ... е не чак толкова анонимен де, форум. Ако искам мнение от някой само щото има много дипломи и е с вратовръзка и обикновенно говори безинтересни неща може и сиенбиси да си пусна. Ама щом сте решили че разносвачите на пици са нещо по-долна класа ... ваша си работа.
п.п.
Ти пък!
Въпроса не е до дипломите, а и всеки има право да се радва и да бъде горд от визитната си картичка. Човешко е!
Защо пишем тук е по важно. Хортувах му на додо, че ще станем додорница...
Но да кажа за мен (ууу колко съм важен)!
Пиша за забавление, и защото си въобразих, че бих могъл да бъда полезен на други за някои неща, които мисля, че познавам донякъде или поне виждам от различен ъгъл.
Имаше и две странични ползи. Научих доста неща от "колеги" и започнах да намирам думите по лесно.
-
Каква омраза, нирвана, дека я? да я видя па да я утепам да ме не не мори пущината?
:D :D :D :D
...не съм пропуснал - даже съм съгласен, че...
"The Franco-German sales of weaponry to Greece..." и печалбите от тях са по сладки от ЕО и изграждането на общо европейска отбрана.!!!
;)
но не ми се занимаваше с цялата статия.
Хайде, по ведро!
*drinks* *drink11* *drink10*
-
Приятелю, Нирвана,
Защо се самоизтриваш?
Най-малкото не е колегиално оставяш постовете ми осиротели - сякаш си говоря сам... *yahoo*
Не се притеснявай. Аз съм казал и написал далеч повече глупости от тебе!
Пък за Додо да не говоря! :D
Или следваш примера на Барбата...
*drinks*
-
[/quote]
хе-хе
Нирвана,
Защо слагаш САЩ и Турция в един отбор?
Ако не се лъжа най-голямата американска база за близкия изток е в Суда - Крит, а Турция бе фаворит докато имаше СССР!
Нещо повече! Напоследък имаме сближаване между Израел, Кипър, Гърция, САЩ.
Кипърското находище се разработва от израелско-кипърско-американска фирма и ще се транспортира през Гърция.
Американците пък, едва ли само на майтап, подариха цялото въоръжение от Ирак на гърците.
Само защото е старо и амортизирано и да си спестят транспортните разходи ли?
[/quote]
НАРОДНОСТТА НА АТАТЮРК
Самият Баща на турците не е етнически турчин - понеже такъв етнос просто няма. В неговия произход се преплитат две линии: според едни той е български помак; според други е дьонме* (евреин мюсюлманин). И за двете версии има данни.
*Дьонме: на запад "криптоюдеите" (прикритите юдеи) се наричат марани - евреи приели външно християнството, но запазили юдаизма; на изток те се наричат дьонмета - външно приели исляма и тайно изповядващи юдаизма. "Дьонме" е юдео-мюсюлманска секта, на която се приписва решаваща роля в основаването на Младотурската партия, в нейния преврат и в създаването на турската нация.
Начало на сектата Дьонме
Евреинът Шабатай Цви се обявил за еврейски месия през 1680 г. в Солун. Той повел хиляди последователи евреи към Палестина. По пътя Цви привидно става мюсюлманин. Последователите му също стават фалшиви мюсюлмани, с цел подмолно да овладеят Турция.
През 1716 г. в Солун се сформира група, наричана Дьонме, водена от приемника на Шабатаи Цви – Баручия Русо.
1891 г. - една политическа група от Дьонмех формира т.н. "Комитет за обединение и прогрес" наречен по-късно Младотурци. Групата се оглавява от масона евреин Емануил Карасо (Емануел Карузо), подкрепян от Ротшилдови.
1900 г. - Дьонмех наброява над 100 000 души.
През 1902 и 1907 се провеждат конгреси на младотурците, в Париж, където заплануват да проникнат в султанската войска.
Детрониране на Султана: 1908 г. Младотурците с преврат принуждават султан Абдул Хамид да се оттегли.
Предизвикване на Първата световна война: 1914 г. - еврейските младотурци подпомагат платения убиец Гаврило Принцип, който подпалва Първата световна война.
1915 г. - планирания и проведен от малдотурците Арменски геноцид.
1920 г. - еврейските болшевики дават на Ататюрк 10 милиона златни рубли, 45 000 пушки и 300 картечници.
1921 г. - Ататюрк окупира пристанището Баку и 5 години по-късно го отстъпва на еврейските болшевики. И Ротшилдови вече имат "Баку оил къмпани" на болшевишка, еврейска територия.
http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm (http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm)
САЩ и Турция до края ще са в един отбор *drink1*
-
Сигурно със сигурност е, че тези южни части на Европа започващи от Крит през Пелопонес и Епир, южна Италия, Сицилия и оттатък Корсика споделят някои общи обичаи - като вендетата например.
През средновековието Епир е част от България при българските царе Симеон, Петър I, Борис II, Роман, Самуил, Гаврил Радомир и Иван Владислав. През 1040 година Епир въстава против византийците под водачеството на цар Петър Делян. В Епир избухва антивизантийско въстание под българско водачество и през 1066 година. Няколко години по-късно Епир отново въстава в подкрепа на българския цар Петър III (през 1072).
От 1205 година до 14 век съществува Епирско деспотство, което след битката при Клокотница е васално на българският цар Иван Асен II. През 14 век Епир попада под властта на Душановото царство, а в края на века — под османска власт. От Епир са родом известните български братя пирати Марин и Ханко, действали през 14 век в пролива Отранто между Адриатическо и Йонийско море. От Епир произхожда и известната бижутерийна фамилия Булгари, основала едноименната световноизвестна търговска марка в Италия.
От столицата на Епир — Янина е родом българинът канонизиран като Свети Никола Нови Софийски. Албанецът Али Паша, управител на Епир, се опитва около 1800 година да създаде независима държава, но е убит от османците през 1821 година. [1] От 1913 година Епир е в състава на Гърция.
В продължение на 700 години територията на Епир е в диоцеза на Охридската българска архиепископия. Днес според етническото преброяване на населението на Епир в Гърция, то се състои от куцовласи, православни албанци и гърци (според някои трактовки в мнозинството си потомци на погърчени българи).
-
...
[url]http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm[/url] ([url]http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/turci.htm[/url])
САЩ и Турция до края ще са в един отбор *drink1*
Няма вечни приятели, има вечни интереси.
п.п.
Дори да допуснем, че евреите в Турция имат силно влияние, съвсем не означава, че интересите им съвпадат с интересите на евреите от САЩ или Израел.
...
В Епир избухва антивизантийско въстание под българско водачество и през 1066 година.
...
От Епир са родом известните български братя пирати Марин и Ханко, действали през 14 век в пролива Отранто между Адриатическо и Йонийско море. От Епир произхожда и известната бижутерийна фамилия Булгари, основала едноименната световноизвестна търговска марка в Италия.
...
Днес според етническото преброяване на населението на Епир в Гърция, то се състои от куцовласи, православни албанци и гърци (според някои трактовки в мнозинството си потомци на погърчени българи).
През средновековието не е кой знае колко уместно, което и да е въстание да се определя като етническо (антивизантийско или антибългарско - без значение). Дори въстанието на Петър и Асен не е етническо, както се обяснява в училищните учебници. Без да коментираме етническия им произход, те са византийски благородници, на които императорът отказал да даде още някое село в прония (да събират доходите демек)
и те се разбунтували! ... ;)
Гърци има в Търновско, а българи - по островите на Йонийско море, но това не променя общата етническа картина.
За етническата картина в Епир от края на 18 век
François Pouqueville (http://bg.wikipedia.org/wiki/Франсоа_Пуквил),
а и доста други ама...
... деменция... :D
п.п.
Янина е бижутерски център, но защо ми се струва, че Булгари бяха от Кефалоня или Корфу. Възможно е да греша...
п.п.
Линка дето си дал ползва като източник (за генетичната карта на европа) блога на един страхотен пич и отличен познавач на античността http://dienekes.blogspot.com/ (http://dienekes.blogspot.com/) с когото преди десетина година за момент бяхме завързали преписка.
-
...............
През средновековието не е кой знае колко уместно, което и да е въстание да се определя като етническо (антивизантийско или антибългарско - без значение). Дори въстанието на Петър и Асен не е етническо, както се обяснява в училищните учебници. Без да коментираме етническия им произход, те са византийски благородници, на които императорът отказал да даде още някое село в прония (да събират доходите демек)
и те се разбунтували! ... ;)
...................
Сорка, че се намесвам, ама пак на Жорето простотиите дрън-дрън, че пляс.
Ако, Жорката ми намери исторически летопис/източник, преди 16-17 век, когато вече тази територия е част от Османската империя, където се споменава думата "Византия/Византийска империя" и прочие булшитс, ще отида до Солун и ще извъртя на жена му най-страхотния стриптийз, който е виждала.
Следва логичния въпрос: Как някой вкарва понятието в "историята" ( днешната, дет' я учите ) Византийска империя няколко века след това и когато вече нея я няма? Как някой пише и прекръства нещо, което не е виждал през живота си за сметка на всички хроникьори от онова време, които навсякъде са я наричали римляни ( барабар с наш Паисий и той, дет' Жорето го дава за пример )?!
---------------------------------------------------------
А, най-сладък Жорката ми стана с лафчето за липсата на етнически конфликт между Източна-Римска империя и Българите, които били против Императора и затова леко се надигнали?
А, бе Тигре ( Жоре ), ти ще се научиш ли някога, че България не е била васално племе на Източна-Римска империя, както твоите поли-божества - Гърците, по които си се прехласнал?! Напротив България тогава също е била Империя и то равностоен партньор, ти го изкара селска вечеринка дет' 3 братя се напили що не им дават пари за още къркане и въстанали?
--------------------------------------------------------
А, бе напиши в чичо Гугъл Българска империя или Първа Българска имеперия на инглиш и сричай там, какво ще ти покаже, бря *girl*
--------------------------------------------------------
Колко пъти да ти го повтарям това, че Гърците ( древна Елада ) спират да съществеват като независима държава през 146 г. пр. н.е. - оттам насетне сте един от васалните народи. Т'ва, че сте били и управлящи в големи периоди от Империята, не означава, че тази империя е била Гръцка!!! И сега ни се пръкнахте през 1832 г. ( след 2000 години ) да ни учите на история нас - Българите. Къде бе, алоууууу?!
---------------------------------------------------------
Бей, тарикатина му, не се спря да келиферчи Историята и все на неговота да я докара - хихии
П.П. Не е срамно да си Българин Жорка - спокойно! Дишай! *girl*
-
Малко весели паралели от моя стар познайник.
Parallels: Old and New Greeks (http://dienekes.110mb.com/pictures/parallels/)
-
Малко весели паралели от моя стар познайник.
Parallels: Old and New Greeks ([url]http://dienekes.110mb.com/pictures/parallels/[/url])
И ние какво трябва да направим сега? Да отидем да гледаме културното наследство на маите, китайците, египтяните и де що видим прилика да си ги лепим на нас ли? Т'ва ли е "идейката"? Че ти стана по-смешен и "македонците" с подобни аргументи *girl*
-
Веселяк е моят стар познайник :D
Greek IQ (http://dienekes.110mb.com/articles/greekiq/)
-
Веселяк е моят стар познайник :D
Greek IQ ([url]http://dienekes.110mb.com/articles/greekiq/[/url])
Аз пак като черна станция :)
"was performed by Buj [1] in 1981"
"test to samples in the capitals of the nations included"
"The sample size was 1 for every 40,000 inhabitants"
Ако София тогава е била 800000, това прави 20 души. При извадка от 20 души статистическата грешка е +/-29%! Същото важи и за останалите столици.
-
Иначе, аз кат' от "село" - дет' 900 години е бил "столичанин" да ти разтълкувам малко Тойнби, дет' го четеш за брато-убийствената война.
Да, така е, че 2-те най-мощни цивилизации за него време се пребиват като кучета, заради вашата докрина на Източна-римска империя и където влизаме в конфликт, не по наша вина.
-----------------------------------------------
Т.е. заради данъците, които сте плащали на нашата Империя ( българската ) и ние единствено сме воювали само, за да върви търговията от Изтока към Запада и обратно и да са чисти пътищата до Солун и през Босфора и кат' ни се направите на "двИзди", че не искате да плащате, сме идвали малко да ви поступаме и толкоз.
Но наистина в тогавашната цивилизация ( затова му казват цивилизация ), войните са били много кратки и на сравнително редки периоди от време. Т.е. средно на около 40 години за целия период.
-----------------------------------------------
Дебелата Меркел, Пиколото, къв'-то е там Английския, по него време са дънели безмислени 30,100 годишни и прочие войни, докато при нас всичко е минавало бързо и който не е доволен, после пак.
-----------------------------------------------
Когато гърците овладяват цялото управление на Източната-Римска империя започват абсолютно кретенска и безмислена война срещу нас и то в продължение на 40 години.
Тогава Българската империя е подложена на разорителни походи от Украйна ( и те българи, ама изтрещяли вече ), които вие поканвате за общи действия, отделно католицизма започва да се въздига и в "играта" се намесва и Унгария, която ни подпуква на западния фронт.
На всичкото отгоре се получава и исторически мал-шанс, Изт.-Римска империя влиза в серия от 3-ма блестящи пълководци ( поредни, един след друг ). Няма такъв исторически прецедент - 3 поредни поколения, блестящи пълководци, които се раждат на 100 години веднъж.
-----------------------------------------------------------------
Стигаме и до простотията на Василий ( третия от тримата ), дет' ослепява войската ( вече от безизходица - не виждан варварски акт в Цивилизацията дотогава ), но ги оставя живи и по този начин натоварва социално държавата.
-----------------------------------------------------------------
Първа Българска империя рухва, но този ваш "подвиг" вкарва католицизма и ви прекръстват на Латинска империя. След няма и 300 години ще е причината вие да изчезнете завинаги от Историята и да не се появите повече никога. Точно тази безмислена "братоубийствена" война, дет' й викаш.
-----------------------------------------------------------------
Питай си "историците" защо се престараха 40 години безпирни военни действия? И да ти го обяснят?
П.П. Между другото България има най-голяма площ като територия при Самуил ( т'ва ти го давам като нишан за размишления, защо така е станало ) *girl*
-
Де да можех и аз така ... :)
Маранди,
Не се задълбочавам в спора ви, поради най-тривиалната причина - незнание. Въпреки това, две неща, макар и много странични, ме карат да не поставям под съмнение написаното от Барба, като изключвам респекта към постигнатото от него.
............................
*drink11*
Мадмоазел Муза, което ще/го забранят вече из Франсето, щот' било "дискриминация".
Не отговорих бързо на поста ви, за да утихнат Христовите страсти кой е по-по-най-, където просто споделих, че имам 10-годишен опит и се стигна до "селския" ми произход и прочие.
---------------------------------------------------------------------------
Мятам 2 бързи линк-а, за да уталожа любопитството ви:
България е на трето място в света по скоростен интернет
http://zonabg.info/Technology.60_64/20202.article/ (http://zonabg.info/Technology.60_64/20202.article/)
Борисов: Туризмът се мести в Пловдив, НАП във Велико Търново
http://news.ibox.bg/pressreview/id_859806837 (http://news.ibox.bg/pressreview/id_859806837)
---------------------------------------------------------------------------------
Като "селянин" ( демек 900-годишен представител на Столицата ви, която предадохме с надежда на София да я носи достойно само ще поясня, че тия събития не са случайни, както може би изглеждат на пръв поглед.
Затова и казах, че след 5-6 години убийствено темпо с технологии-те аз се предадох и повече никога не погледнах назад какво е било някога си.
Причината е елементарна, оптичния пръстен на БГ-то минава през ВТ.
По едно време мятахме въздушно по чинии и-нет трасета през Арбанаси за 2-та града, а наземно къпехме през линии на БТК и т.н. Понеже тия модемчета, дет' мята Барби не успяха да издържат и 2 години на пазара, по много причини. Оптиката на БТК между Търново-Горна струваше 4000 лв./месец, но нямаше още толкова абонати, за да се избиват, понеже БТК я готвеха за приватизация и идеята беше, че е губеща, както малко по-късно стана при Царя, за да си я продаде. Като скромен администратор и управител на 4 и-нет зали в него период + частните и държавни абонати - не ме питай какво беше. Но в залите и-нет ( глобален ) сумарно се събира да е нямало за не повече от 1 седмица в различни точки за 5-6 години, с което се гордея. Но не ми питай как става това, защото е голяма хамалогия.
-------------------------------------------
Казах, че повече този период не ме интересува от технологиите, в който дейно участие взе и моя милост, понеже здравето ми в един момент замина - да мяташ и-нет на 2-3 близки града и да спиш по 2 часа на седмица поради бум-а на частни и държавни абонати. Нямаше как да се огрее навсякъде, а нямаше кой да го направи, понеже още ВУЗ-овете не знаеха какво е "академичен" и-нет. Печелех и държавни поръчки по същата причина, щот' няма кой да ги изпълни - даже играехме с фалшиви 3 оферти, като без значение коя ще се избере, накрая пак аз ходя да правя нещата. Не съм искал да обидя Барби по никакъв начин! И съжалявам, че се обадих заради бебе Нирвана, защото наистина не е моя работа тази на администрацията на сайта, който е така гостоприемен към нас.
--------------------------------------------
*flower2* *flower1* *flower2*
-
Ако София тогава е била 800000, това прави 20 души. При извадка от 20 души статистическата грешка е +/-29%! Същото важи и за останалите столици.
29% от какво? ако от една торба с 800000 единички извадя 20 единички ще имам ли 29% стат грешка от средната стойност или 29% от нещо друго?
@горо - хич и не мисля че пиша глупости. напротив даже. трия щото ми е кеф и така ми се струва правилно ...
поздрави
*drink11*
-
29% от резултата, т.е. средната стойност във въпроса ти. И по принцип това от един обем не зависи от общия брой, а от броя в извадката, т.е. статистическата грешка е почти еднаква за 20 бройки от 1 милион или 20 бройки от 10 милиона (в тоя пример даже напъно едаква - 28.85%). Изследването е дало, че в БГ IQ e 96.3, не може просто да се хвърля ей така това число, а се казва:
с 99% вероятност, IQ на българите е 96.3 +/-29%, т.е. между 68.4 и 124.2
Това твърдение би могъл да го каже всеки, дори без да прави изследване :)
И никак не е правилно след това да се сравняват помежду им IQ, които се различават само с части от самата статистическа грешка. Същата работа като на НСИ средните цени за имотите.
-
29% от резултата, т.е. средната стойност във въпроса ти. И по принцип това от един обем не зависи от общия брой, а от броя в извадката, т.е. статистическата грешка е почти еднаква за 20 бройки от 1 милион или 20 бройки от 10 милиона (в тоя пример даже напъно едаква - 28.85%). Изследването е дало, че в БГ IQ e 96.3, не може просто да се хвърля ей така това число, а се казва:
с 99% вероятност, IQ на българите е 96.3 +/-29%, т.е. между 68.4 и 124.2
Това твърдение би могъл да го каже всеки, дори без да прави изследване :)
И никак не е правилно след това да се сравняват помежду им IQ, които се различават само с части от самата статистическа грешка. Същата работа като на НСИ средните цени за имотите.
Додич,
ти защо се "връзваш" на "гърчето" Жорко не мо'а вдяна?
Бизнесът с Ай-Кю-та си е бизнес като всички останали. Примерно бизнеса с "история", дет' ни се пробутва.
Чилякът си пробва, ама то АйКю-то си е цяла индустрия, брато, също като "бизнеса" с университети и прочие ....
П.П. Ей, ще ви люсна по една ракия накрая, щот' се ядосвам. Мята някой някой линк и дай да му се обясняваме.
Жорко, мислех, че има надежда в него, ама той пак почна с гръцките номера и ся ще ви върти и сучи на кръст с различни стрелички, докато му се връзвате.
Да чете и да срича там и да доказва той, а не вие да му доказвате, че глупостите му не са така! Капиш? *drinks*
------------------------------------------------------------
Русото като прост математик навремето и там разни Олимпиади и простотии и след 20 години ме срещат хора и викат, ти си ебаси изрода - викам що, бре - а, ми ние висим там на изпита и още не можем да разберем задачите, а ти излезе на 35-тата минута и беше първи после из списъците.
-----------------------------------------------------------
Та, АйКю-то освен правилно решение е също и бързина на решението.
Не четете ли, че българчетата постоянно пребиват Света по математика и информатика. За гърчета там да сте чули въобще?! Ами, няма и да и да чуете, иначе са умници *girl*
-----------------------------------------------------------
Тръгнал ми говори за АйКю ..... мани-мани, че се смея *rofl*
-
начи ако от една торба с единички (да няма значение колко са стига да са много) извадя двайсе единички ще имам стат грешка от 29%!!! брях!!! какъв конфиденс интервал правиш? вероятно апроксимативен базиран на централната гранична теорема. ама там влиза и едно друго нещо дето му се вика вариация на извадката дето в случая с торбата с единичките е разбира се нула и да се прилага тази теорема е тотален нонсенс така че не можеш да кажеш ама нищичко.
не ми е много ясно на кво му викаш стат грешка ама ако е на половинката дължина на конфиденс интервала то тя не зависи само от извадката а и от нейната вариация. Ако тя е много малка може и извадка от 20 да ти свърши работа.
още по манипулативно е да вадиш проценти и да ги обличаш в сложни научни думи ама да пропускаш подробности които са съществени и могат тотално да променят извода!
поздрави
*drink11*
-
начи ако от една торба с единички (да няма значение колко са стига да са много) извадя двайсе единички ще имам стат грешка от 29%!!! брях!!! какъв конфиденс интервал правиш? вероятно апроксимативен базиран на централната гранична теорема. ама там влиза и едно друго нещо дето му се вика вариация на извадката дето в случая с торбата с единичките е разбира се нула и да се прилага тази теорема е тотален нонсенс така че не можеш да кажеш ама нищичко.
не ми е много ясно на кво му викаш стат грешка ама ако е на половинката дължина на конфиденс интервала то тя не зависи само от извадката а и от нейната вариация. Ако тя е много малка може и извадка от 20 да ти свърши работа.
още по манипулативно е да вадиш проценти и да ги обличаш в сложни научни думи ама да пропускаш подробности които са съществени и могат тотално да променят извода!
поздрави
*drink11*
Стат. грешка може да има само при определена методология, която е посочена предварително в какъв размер ще бъде като тежест - т.е. какво се включва/какво се изключва от извадка Х и т.н.
Нирванов, бъркаш троен интеграл от висша математика + теория на относителността със статистиката *girl*
П.П. Демек затова и думат Статистика, щот' е статична, а ти ги мяташ на Динамика + Статистика. Седи мирен ся - хихи
-
начи ако от една торба с единички (да няма значение колко са стига да са много) извадя двайсе единички ще имам стат грешка от 29%!!! брях!!! какъв конфиденс интервал правиш? вероятно апроксимативен базиран на централната гранична теорема. ама там влиза и едно друго нещо дето му се вика вариация на извадката дето в случая с торбата с единичките е разбира се нула и да се прилага тази теорема е тотален нонсенс така че не можеш да кажеш ама нищичко.
не ми е много ясно на кво му викаш стат грешка ама ако е на половинката дължина на конфиденс интервала то тя не зависи само от извадката а и от нейната вариация. Ако тя е много малка може и извадка от 20 да ти свърши работа.
още по манипулативно е да вадиш проценти и да ги обличаш в сложни научни думи ама да пропускаш подробности които са съществени и могат тотално да променят извода!
поздрави
*drink11*
Аа, схванах какво питаш, не прочетох преди това "единички" :) Това което съм написал, важи само при нормално разпредление (т.е. вариантът "само единички" тук няма как да го има), а коефициентът на интелигентност е с нормално разпределение и затова е напълно в сила.
-
начи ако от една торба с единички (да няма значение колко са стига да са много) извадя двайсе единички ще имам стат грешка от 29%!!! брях!!! какъв конфиденс интервал правиш? вероятно апроксимативен базиран на централната гранична теорема. ама там влиза и едно друго нещо дето му се вика вариация на извадката дето в случая с торбата с единичките е разбира се нула и да се прилага тази теорема е тотален нонсенс така че не можеш да кажеш ама нищичко.
не ми е много ясно на кво му викаш стат грешка ама ако е на половинката дължина на конфиденс интервала то тя не зависи само от извадката а и от нейната вариация. Ако тя е много малка може и извадка от 20 да ти свърши работа.
още по манипулативно е да вадиш проценти и да ги обличаш в сложни научни думи ама да пропускаш подробности които са съществени и могат тотално да променят извода!
поздрави
*drink11*
Аа, схванах какво питаш, не прочетох преди това "единички" :) Това което съм написал, важи само при нормално разпредление (т.е. вариантът "само единички" тук няма как да го има), а коефициентът на интелигентност е с нормално разпределение и затова е напълно в сила.
Мен ме е смях как Жорко с един изстрел "наслуки" впрегна толкоз маркови, умни "парчета" да му се връзвате на пачия акъл с неква извадка от хиляда деветстотин и голямата зима, дет' не я е писал той.
Кат' напише нещо авторско той и го докаже, тогава ще му се вържете, щот' тъпите парчета в момента няма да казвам кои са. Капиш? *girl*
П.П. Чакам Жорето да ми метне линк-че за гърчетата по Олимпиадите по математика и информатика къде са из цял свят. После чак ще говорим за АйКю-та *alcohol*
П.П.П. Ама, навремето какви сеири правех по математика - цял час спорим с даскала кое решение било по-красиво или по-бързо и оня се връзваше и кат' залющим оная дъска с писаници, щот' аз винаги му давах по още 2 решения на една съща задача ( да не говоря из учебниците по математика колко сгрешени отговори имаше ) и целия клас гледа сеир, щот' ги отървам да не изкарат някой от тях на дъската. к'ви времена бяха - ма'а 'у ста'а .... Еййййй .... ама бяха Даскали, а ся са нЕкви "академици" и "прУфесори" и т.н. - хихии
-
Аа, схванах какво питаш, не прочетох преди това "единички" :) Това което съм написал, важи само при нормално разпредление (т.е. вариантът "само единички" тук няма как да го има), а коефициентът на интелигентност е с нормално разпределение и затова е напълно в сила.
още не си ми разбрал въпроса додич. тва нормално разпределение с ква стандартна девиация е? или искаш да кажеш че дължината на конфиденс интервала е винаги една и съща ако имаш еднакъв брой данни?
поздрави
*drink11*
-
Не го разбирам тоя човек ! Такъв гений, такава памет, даже и по колко мерудия да слага на всяка манджа знае, а седи и мухлясва в търновската кръчма, вместо да тръгне по света да го оправя :)
Откакто замени коняка с уискито, света се пообърка.
И понеже никой от нас не е застрахован, да ни пази Господ.
-
Не го разбирам тоя човек ! Такъв гений, такава памет, даже и по колко мерудия да слага на всяка манджа знае, а седи и мухлясва в търновската кръчма, вместо да тръгне по света да го оправя :)
Защото майка ми умира, бре - стюпид! Когато се върнах преди 13 години трябваше да избирам Сингапур, Пирея като инженер-корабостроене за "великите" кинти или живота на майка ми.
Още някой кретен няма ли да ме пита защо стоя на село, че ми писна?
П.П. Тогава докторите й даваха 6 месеца живот, още я крепя, но е сложно. Не го пожелавам на никого!
-
маранди, няма смисъл да се отговаря на пост чието единствено съдържание е заяждане или обида. помисли, ква е мотивацията да се напише и постне подобен текст?
Пожелавам ти майка ти да е жива и здрава още много пъти по 13 години. Тва че докторите са нарекли някой за болен още не значи че той не е здрав. ма ти тва май го знаеш.
Това е надлежно описан обичай - едно племе когато осъди някого на смърт просто престават да го третират като жив. Почват да го игнорират и го отритват. Човека в рамките на 3 дни си заминава. И докторите си позволяват да "дават присъди" 6м!!! *timeout*
поздрави
*drink11*
-
Занимателно! ;)
Anthropological Evidence and the Fallmerayer Thesis ([url]http://dienekes.110mb.com/articles/fallmerayer/[/url])
...
Mitochondrial DNA
... As can be seen, the Greek samples cluster together with several Italian populations in the middle of the plot. The only Slavic sample in this cluster is that of Bulgarians who are a Balkan population that is geographically closest to the Greeks
...
Y Chromosomes
...It can be easily seen that Greeks do not cluster with Slavs or Albanians as would be expected if they had substantial genetic input from either of these two populations. Rather, they cluster with populations of the Balkans: Hungarians, Romanians and Bulgarians....
-
Начев,
пиша от гледната точна и с критериите на горе долу "среден" човек. Разбирай учител, полицай, държавен чиновник със средни доходи, дребен предприемач долу горе със същите благинки. Или сравнително малко над това.
Се.а... знам, че в тоя форум е пълно с милионери... ;)
Мизерия казваш?
Мизерията (от гръцкото - μιζερια - бедност, нещастие, етимологично предполагам - без живот) според мен е състояние на духа. Та... именно в духа са най-големите отличия.
Не можах да списвам последно време, та разговор не се получава, но ... по-добре късно, отколкото .... .
Много правилно подхождаш. Аз също се старая да пиша от подобна гледна точка и като такъв считам, че мизерията е точно бедност и нещастие. По-подходящо и кратко "обяснение" не бих могъл да дам.
С изследването на етимологията, обаче, малко си противоречиш. Един подобен подход и такова изследване не е много типично за "среден" човек". Като средни хора е подходящо да използваме думите в обичайното им и най-често срещано значение. Ако всеки с претенции започне да кичи думите с какви ли не особености и нюанси, разговорът заприличва на пълнене на пространството със звуци. Типичен пример е приказката около "активите". В нелинейната транскрипция на посветените (някаква група измислила направо свой собствен език) активът значел пасив.
А публиката кима умно и си вика: Брей, на какво високо ниво тече този разговор.
В един по-специфичен план вероятно имаш пълно право. Говоря за състоянието на духа. Гърция не познавам, казвал съм го многократно. Вероятно има дух в тази страна.
За мен, обаче, битките на закачулени 16 годишни келеши с полицията не значи дух.
Не съм там за да съдя, има ли духът!? А може и просто "да се дърпа чергата"! При това противно на "правилата". Острото и агресивно противопоставяне на "правилата" проява на дух ли е ?
Знам, че ще кажеш: Така е справедливо !
Тук той умря. За духовете иде реч.
Е, може и да го възкресят, ама ... аз не знам.
Има какво да учим. Например аз сега уча колегите на "За лудо работи, за лудо не стой" с надеждата, че ще дойде момента когато ще ги науча на "Работата не е заек да избяга"
.
Мисля също и че съм споменавал, подозренията си за това, че немските и френските апетити са насочени съответно към овладяване на финансовите потоци на Балканите и евентуалните находища на нефт под Крит и др. дето се чуват... В тази връзка, е интересно условието, докато тече реализирането на спасителния план, гр да няма право да сключва заемни договори с други кредитори - така чувам от някои антиОупейци - не съм чел споразумението, а и едва ли някъде скоро ще бъде публикувано цялостно - ама цялостно цялостно!.
Ако трябва да сме напълно сериозни, винаги има още за учене.
Въпросът ми по-скоро е, може ли само с познание да се докара едно общество бързо от едно състояние в друго?
Споразумението и аз не съм го чел, но за разлика то теб май не съм и особено любопитен, какво точно пише вътре.
Преди ВСВ имаме сближаване между Германия и СССР и между Германия и Италия... Днес - същото, въпреки че опита на немците би трябвало да им казва, че на италианците не може да се разчита да прегърнат немския порядък.
Франция, до нападението над Полша, точно като днес, не знае къде се намира, но има сближаване между Франция, Англия, Полша (Миналата година Англия и Франция подписаха договор за военно сътрудничество) и тепърва според мен галите ще демонстрират своята петлювщина.
Англия е в позицията, в която е около мюнхенското споразумение. Гледа тревожно как Германия прилапва една след друга малките съседни страни отворила уста за още, но Чембърлейн се надява, че поне е спасил мира.
Испания е също в аналогична позиция, само не са се сбили помежду си още.
Белгия, Холандия, Австрия и пр... също... Не знаят коя буза да обърнат...
Разбира се това са много смели обобщения, та гледам на тях повече от ироничната им страна, но героите са същите и приликите са факт!
Разбрах ти гледната точка. В тази посока имаш известно основание.
Аз разбрах тезата ти по съвсем различен начин и оттам произлезе несхващането, че и възражението.
Победената в ПСВ Германия е унизена, наказана, но в никакъв случай не е унищожена. Остава си страна с голяма територия, в която живее многочислена, умна и образована популация, която разполага с дух, стремежи и някакви ресурси. Тънещите в самодоволство и егоизъм победители играят егоистично, непоследователно, дребнаво и се опитват да канализират потенциалната агресия на победения противник в някаква удачна за частния им интерес посока.
По същото време САЩ са икономическа сила, но военно джудже и и липсват съответната нагласа и манталитет на велика сила.
Единствената друга значима световна сила тогава е Япония.
Виж през тази призма нещата и сподели, виждаш ли нещо общо ?
-
Ако всеки с претенции започне да кичи думите с какви ли не особености и нюанси, разговорът заприличва на пълнене на пространството със звуци. Типичен пример е приказката около "активите". В нелинейната транскрипция на посветените (някаква група измислила направо свой собствен език) активът значел пасив.
А публиката кима умно и си вика: Брей, на какво високо ниво тече този разговор.
Ееее, ама този път, аз не мога да се стърпя ...
Начев,
Аз си мисля, че съм доста прагматична, и изобщо не си падам по общото звучене, без, поне някакъв КПД да има. Още па по-малко демонстриране на претенции или на каквото и да е било. Считам, че е безпредметно и безполезно. По-скоро споделяне на лични изводи, на база лични действия и опит. И то, от гледна точка на полезност! Та ако ще и да не са терминологични, достатъчно е да са логични.
Съжалявам, ама терминология не може да ми промени начина на мислене! В този смисъл, не ме вълнува мнението на "публиката", след като не преча или обиждам и без обидни думички, и след като приемам и уважавам противоположно на моето мнение и мислене.
Освен това, не я подценявай изобщо - публиката!!! Едва ли кима умно (да разбираме глупаво) на "умните" изцепки. Може сама да си направи изводи и сама да си прецени! Нищо, че вербалната комуникация липсва!
P.S. Ето и последната във времето отделна тема ...
активи/пасиви (http://forum.imoti.net/read.php?6,352636,page=1)
-
Барби,
успя, братле да прогониш един селянин от сайта ви.
Преди час Мама ми издъхна в ръцете докато 20 мин. и правех изкуствено дишане и чаках Бърза помощ. Сполай ти!
-
Маранди,
Моите съболезнования!
Бог да я прости!
*flower1* *flower1*
-
Моите съболезнования, Бог да я прости и лека и пръст на жената, която е родила достоен Българин като теб.
-
Моите съболезнования, Бог да я прости и лека и пръст на жената, която е родила достоен Българин като теб.
Благодаря!
Мама се бори достойно и 2 пъти се връща от "оня" Свят за последните 13 години, понеже докторите я бяха "объркали" и отписали.
П.П. Случи се точно това, което каза бебе Нирвана - просто 3 дена спря да се храни, да пие течности и да се движи.
Никога няма да си го простя, че се издъних - за първи път в живота си се издъних, понеже й казах: "Мамо, връщам се, за да те правя столетник".
Най-трудно ще го простя на себе си ...
-
Съболезнования Маранди, бог да я прости майка ти, и да вярваме, че е отишла на по-добро място. Не им обръщай внимание, на емигрантите, една и съща песен пеят, то и аз за това се върнах преди две години защото трябваше да съм около родителите да помагам с каквото мога, само с пари не става, не всичко е пари в тоя живот. Добре че си бил с нея в тоя миг все пак по-лесно и е било да се разделите, когато си и държал ръката. Това с пари не се купува, ама с никъкви !
-
Съболезнования Маранди,
Бог да прости Мама !
Разбирам болката ти и знам,че каквото и да напиша ще е безмислено.
Дръж се човеко и приеми моята,дори и виртуална подкрепа.
*flower1* *flower1* *flower1* *flower1* *flower1* *flower1* *flower1* *flower1* *flower1* *flower1* / цветята са за Мама /
-
моите съболезнования маранди!!!
мир на праха й. това не е края!
горе главата!
*flower2*
-
Моите съболезнования Маранди! Минах по тоя път......баща ми почина. Думите са безсмислени а празнината е бездна! Бъди силен за да продължиш!
Бог да я прости!
-
Маранди,
Приеми и моите съболезнования!
Съвсем скоро минах вече през това и може би те разбирам доста добре.
Болката ще остане, е може би ще бъде леко попритъпена след време, но ще я има и аз няма да се наема да твърдя друго пред теб.
Пиша ти по-скоро за да те предупредя най-приятелски, че е напълно разбираемо сега да минеш през един период, в който освен мъката и болката може да се породи и ожесточеност към някого (несвършил работата си), може да преживееш и тежко самоупрекване. Най-често това е напълно естествена емоционална реакция.
Потъгувай, брат, и продължавай живота си напред.
Така е било, така и ще е!
-
Ееее, ама този път, аз не мога да се стърпя ...
Муза, ще споделя някакво мнение, но не днес.
-
Не е хубаво да обръщате форума на "малки обяви".
-
Съболезнования и от мен, marandi.
-
Моите съболезнования, Маранди! Тежко е и боли, но не носи вина в душата си, така е било писано...
Бог да прости!
-
Благодарско към всички! ( и поклон )
Но темата е на Жорето - придържайте се към нея!
П.П. За всички майки: http://tekstove.info/browse.php?id=2998 (http://tekstove.info/browse.php?id=2998)
-
Какво самообладание, какво благородство!!! ;)
Един час след като майка му издъхна в ръцете му,
скръбта го отнесе във форума да се оплаче, че барбата го прогонил,
малко след туй се сети за поста на нирвана,
15 часа по късно в обичайното време прие достолепно стотиците съболезнования
и благородно препоръча на форумците да се придържат към темата.
Момче, имаш нужда от помощ! Не е срамно. Не си единствения, нито пък някой е застрахован.
п.п.
Освен скръбта, един мъж има сериозни и нетърпящи отлагания задължения, в деня в който някой от близките му се спомине. Едва ли му остава време.
Додо, отвори моля те една тема за съболезнования към marandi.
Барби,
успя, братле да прогониш един селянин от сайта ви.
Преди час Мама ми издъхна в ръцете докато 20 мин. и правех изкуствено дишане и чаках Бърза помощ. Сполай ти!
Моите съболезнования, Бог да я прости и лека и пръст на жената, която е родила достоен Българин като теб.
Благодаря!
Мама се бори достойно и 2 пъти се връща от "оня" Свят за последните 13 години, понеже докторите я бяха "объркали" и отписали.
П.П. Случи се точно това, което каза бебе Нирвана - просто 3 дена спря да се храни, да пие течности и да се движи.
Никога няма да си го простя, че се издъних - за първи път в живота си се издъних, понеже й казах: "Мамо, връщам се, за да те правя столетник".
Най-трудно ще го простя на себе си ...
Благодарско към всички! ( и поклон )
Но темата е на Жорето - придържайте се към нея!
П.П. За всички майки: [url]http://tekstove.info/browse.php?id=2998[/url] ([url]http://tekstove.info/browse.php?id=2998[/url])
-
Някои хора май не знаят, кога да не оригиналничат.
-
Някои хора май не знаят, кога да не оригиналничат.
Няма оргиналничене (ако визираш горния ми пост).
Много се чудех дали да го пусна и още не съм 100% убеден, че трябваше.
Тома неверни. Има неща дето ми изглеждат кощунствени.
Та... за забележката - може и да си прав, може и не.
-
Горо,
Хората са различни в нещастието си - така започва един голям роман и така завършва всеки един живот. На 27 години загубих майка си, с която прекрасно се разбирах - на помена, в деня на опелото, у дома, пях любимите й песни и една сълза не можех да отроня.
15 години по-късно, когато си отиде баща ми, с кого вечно бяхме в спор за нещо - не можех да се съвзема от загубата и изпаднах в депресия.
С една дума, всеки има различен начин да преживее или да сподели скръбта си.
Много съжалявам за болката, през която трябва да премине Маранди, но тя просто трябва да се изживее. Няма друг път.
Съболезнования и огромна духовна подкрепа, Маранди.
Дано да е светъл и щастлив Пътя на майка ти към други, по-светли светове.
-
Жорко, ти и Имотко имате сроден проблем с общуването, брато! Не знам нарцисизъм ли е, що ли.......сядам да чета Фройд, дано открия кво ви е, баси!
Пълен цинизъм е да анализираш в ефир станалото по тоя начин!
А не ви ли мина през ум, че в тоя момент един човек може и да няма мноу приятели в реалния свят? С кого да сподели? С тия, които чувства близки по некакъв свой начин е най-нормално и естествено!
Казват, че българите в чужбина се мразят и се отбягват.........ти от тех ли си?
Има неща, с които не требва да се ебаваш, независимо кви съмнения имаш, а съмненията най-вероятно са плод на собствения начин на изкривено мислене!
-
Не се ебавам, има истина в думите ти. Сори.
-
Маранди, дръж живота близко до себе си, и помни всички близки които си обичал. Всички сме тръгнали нанякъде си. Само реда не го знаем.
-
Горо,
Хората са различни в нещастието си - така започва един голям роман и така завършва всеки един живот...
Не скъпа.
Всички щастливи семейства си приличат... Така започва романа.
И не всеки живот завършва в нещастие, бих добавил.
И двамата с Дарки сте добри хора. Дори миранди не смятам за лошо момче. ;)
Но това не е причина да ви вярвам.
Всеки си има глава. Да мисли.
-
Марандич, моите съболезнования също. Бог да я прости майка ти.
Към останалите (не всички) - има различни начини хората да изживяват мъката си - може и на форум отчасти. Минималното, което се изисква в случая е да си замълчим.
-
...........................................
А не ви ли мина през ум, че в тоя момент един човек може и да няма мноу приятели в реалния свят? С кого да сподели? С тия, които чувства близки по некакъв свой начин е най-нормално и естествено!
...................................
Само тук ще коригирам "ситуацията", понеже не е коректно представена.
Мама и Тати по-предната година от проучване на цялата Община ( около 55 хил. души ) се оказаха от 14-те двойки, които имат над 50 годишен брак. Организираха им събитие, водене с лимузина, хапване и сръбване.
----------------------------------------
Мама вече не е в къщи, защото я пратихме в хладилна камера поради топлото време. Вчера в къщи беше "разграден" двор - т.е. не се заключваха вратите и бяха отворени, за който иска да дойде да сложи цвете и да запали свещичка в жито.
----------------------------------------
Докато обикалях напред-назад по инстанциите за вадене на хартии - имаше 2 типа хора, въпреки че аз бях тотално против Мама да се лепи по "дърветата" на евтини носители и отчасти се съобразиха с мен.
1. Дойдоха хора, които не познавах ( повечето ) и напълниха 3 кофи с цветя в къщи.
2. Спираха ме хора по улиците хора, които нямаха "топки" да дойдат в къщи да й запалят 1 свещичка, но бяха вече научили и много "загрижени" как е станало.
3. Намериха се една камара "инициатори" да предлагат помощта си, за което им благодаря, понеже наистина не знам традициите. Даже по едно време ми стана смешно като взеха да инициират в коя кръчма да се ходело, понеже на Русото и за кръчми да му говорят ми стана смешно, но се съобразих с "общественото" мнение.
-----------------------------------------
Бекграунда ми ( фоновия ми режим за анализиране ), се включваше автоматично да отсява комерсиалното от истинското в ситуацията, но на никого не казах нищо и всичко се плащеше в кеш и веднага. Мама не дължеше 1 стотинка на никого през живота си - финансовата й дисциплина беше убийствена.
П.П. Имам нужда малко да потъгувам и да измисля план как да опазя оня другия "дивак" в живота й ( Тати ), с когото направиха над 50 годишна сватба и той емоционално е по-зле и от мен, понеже той е с 2 инсулта и да опазя него. Сега кроя планове, че са като малките деца и да не вземе да се юрка да я "преследва", понеже много се обичаха.
-----------------------------------------------------------------------------------------
А, аз им бях обещал да ги правя столетници и им го обещах - чувствам се като мърша направо направо.
Благодаря още веднъж на всички за подкрепата, имам нужда! В момента се настройвам психически как да не пророня нито една сълза на "събитието", въпреки че отидохме на пълна програма с попове от А до Я, а Мама не беше набожна и за мен това е престараване.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вчера ходих да се карам с общинските обреди, понеже исках да запазя 2 места едно до друго за Мама и Тати и да са заедно за вечни времена. Ебаси комерсиализма, можело само едно върху друго да са. Както и да и това е направено вече, че от вчера точно сменяли ценоразписите в селото. Гледах нЕкви чиновничета и ги питам, защо да не може да се резервира място отсега, плаща се веднага ( демек авансово ). Мяткат ми нЕкви глупости за ВИП-места, за дъра-бъра, ама не можело точно това, което искам. Демек Мама и Тати пак да са заедно и завинаги някой ден и да са един до друг, а не един върху друг.
Погнусих се ......
------------------------------------------------------------------
Пропуснах да вметна ( че нещата са много ), ама се съгласих отчасти Мама да се "разпространява" по дърветата в ограничен тираж, понеже Тати епаси креативния гангстер, лепнал й черно-бяла абитуриетска снимка ( като 20-десет годишна ) и отстрани пише 72 години.
А, на снимката е момичето, в което той се е влюбил навремето и за което се е оженил. Затова леко се "съгласих" *girl*
-----------------------------------------------------------------
За майките пак: http://tekstove.info/browse.php?id=2998 (http://tekstove.info/browse.php?id=2998)
-
С изследването на етимологията, обаче, малко си противоречиш. Един подобен подход и такова изследване не е много типично за "среден" човек". Като средни хора е подходящо да използваме думите в обичайното им и най-често срещано значение. Ако всеки с претенции започне да кичи думите с какви ли не особености и нюанси, разговорът заприличва на пълнене на пространството със звуци. Типичен пример е приказката около "активите". В нелинейната транскрипция на посветените (някаква група измислила направо свой собствен език) активът значел пасив.
А публиката кима умно и си вика: Брей, на какво високо ниво тече този разговор.
Може би е така, ако за теб "средния човек" не може да бъде специалист или да има специални знания в определена материя. Но в такъв случай лекаря инженера, стругаря или ковача би следвало да са не-средни хора - доколкото всеки един от тях използва определена терминология...
Та... не виждам някакво противоречие.
Още повече, че не съм правил изследване на етимологията или ползвал строго специализирана терминология. Просто забелязах, че "мизерия" и в двата езика предизвиква едни и същи асоциации и означава абсолютно едно и също, което не се среща толкова често. Неволно се запитах от кой език в кой език е влязла. Първото, което ми мина през ума е "μη ζω - не съществувам, не живея", без да се замислям сериозно и без да обърна внимание на правописа. Допуснах, че може да греша. След като пуснах поста ми мина през ума, че по-скоро идва от латинското misere - жалко, окаяно, нещастно.
Както и да е. Докато пишех, ми се стори, че "μη ζω - не живея" се връзва с "без дух" и го споделих.
Ако и ти смяташ, че това е театралничене, умничене или каквото и да е парадиране (колко много книги сме прочели, по додо)- по добре да не го правя.
Гърция не познавам, казвал съм го многократно. Вероятно има дух в тази страна.
За мен, обаче, битките на закачулени 16 годишни келеши с полицията не значи дух.
Не съм там за да съдя, има ли духът!?
Че кой е казал, че битките на закачулени 16 годишни келеши са или не са дух... И не ми е ясно защо от това трябва да се правят каквито и да е обобщаващи изводи - да не говоря, че може да не са 16 годишни келеши и битки срещу! полицията.
Дух има навсякъде където има живот, а мисля, че и извън него.
Но това са твърде философски въпроси
Въпросът ми по-скоро е, може ли само с познание да се докара едно общество бързо от едно състояние в друго?
Не знам. Но предполагам, че би помогнало.
Победената в ПСВ Германия е унизена, наказана, но в никакъв случай не е унищожена. Остава си страна с голяма територия, в която живее многочислена, умна и образована популация, която разполага с дух, стремежи и някакви ресурси. Тънещите в самодоволство и егоизъм победители играят егоистично, непоследователно, дребнаво и се опитват да канализират потенциалната агресия на победения противник в някаква удачна за частния им интерес посока.
По същото време САЩ са икономическа сила, но военно джудже и и липсват съответната нагласа и манталитет на велика сила.
Единствената друга значима световна сила тогава е Япония.
Виж през тази призма нещата и сподели, виждаш ли нещо общо ?
Точно така е - Германия е унизена и наказана от победителите! Кейнс и други напразно се "провикват" срещу тази нелепост. След ВСВ, почерпили опит, а и по други причини, съюзниците не си позволиха такава арогантност - дори в болшинството си се отказаха от репарациите.
Днес Германия се отнесе с Гърция - наказвайки и унижавайки - "мързеливите гърци, прахосниците, длъжниците"!
При това Гърция не е започвала война срещу Германия и дори се счита, че е в същия отбор.
Етика? Морал? Характер?
И в момента от жълтия печат, през дойче банк, до изказвания на висши политически лица предупреждават гърците да внимават кого ще изберат!
След Проди, дори и един Юнкер публично се възмути!
Как точно се нарича подобно поведение?
*
Преди няколко дни си говоря с един съсед и се опитвам да отделя Хитлер от немския народ.
- Не е вярно - отвръща ми горе долу той - всички са хитлеровци! Италианци измислиха фашизма, но мнозинството италианци, въпреки пропагандата и терора, не го последва и никак не си даваха зор да воюват. Немците последваха в мнозинството си Хитлер! Защо?
Защо, Начев?
-
А, Начев, защо?
-
С изследването на етимологията, обаче, малко си противоречиш. Един подобен подход и такова изследване не е много типично за "среден" човек". Като средни хора е подходящо да използваме думите в обичайното им и най-често срещано значение. Ако всеки с претенции започне да кичи думите с какви ли не особености и нюанси, разговорът заприличва на пълнене на пространството със звуци. Типичен пример е приказката около "активите". В нелинейната транскрипция на посветените (някаква група измислила направо свой собствен език) активът значел пасив.
А публиката кима умно и си вика: Брей, на какво високо ниво тече този разговор.
Може би е така, ако за теб "средния човек" не може да бъде специалист или да има специални знания в определена материя. Но в такъв случай лекаря инженера, стругаря или ковача би следвало да са не-средни хора - доколкото всеки един от тях използва определена терминология...
Та... не виждам някакво противоречие.
Още повече, че не съм правил изследване на етимологията или ползвал строго специализирана терминология. Просто забелязах, че "мизерия" и в двата езика предизвиква едни и същи асоциации и означава абсолютно едно и също, което не се среща толкова често. Неволно се запитах от кой език в кой език е влязла. Първото, което ми мина през ума е "μη ζω - не съществувам, не живея", без да се замислям сериозно и без да обърна внимание на правописа. Допуснах, че може да греша. След като пуснах поста ми мина през ума, че по-скоро идва от латинското misere - жалко, окаяно, нещастно.
Както и да е. Докато пишех, ми се стори, че "μη ζω - не живея" се връзва с "без дух" и го споделих.
Ако и ти смяташ, че това е театралничене, умничене или каквото и да е парадиране (колко много книги сме прочели, по додо)- по добре да не го правя.
Гърция не познавам, казвал съм го многократно. Вероятно има дух в тази страна.
За мен, обаче, битките на закачулени 16 годишни келеши с полицията не значи дух.
Не съм там за да съдя, има ли духът!?
Че кой е казал, че битките на закачулени 16 годишни келеши са или не са дух... И не ми е ясно защо от това трябва да се правят каквито и да е обобщаващи изводи - да не говоря, че може да не са 16 годишни келеши и битки срещу! полицията.
Дух има навсякъде където има живот, а мисля, че и извън него.
Но това са твърде философски въпроси
Въпросът ми по-скоро е, може ли само с познание да се докара едно общество бързо от едно състояние в друго?
Не знам. Но предполагам, че би помогнало.
Победената в ПСВ Германия е унизена, наказана, но в никакъв случай не е унищожена. Остава си страна с голяма територия, в която живее многочислена, умна и образована популация, която разполага с дух, стремежи и някакви ресурси. Тънещите в самодоволство и егоизъм победители играят егоистично, непоследователно, дребнаво и се опитват да канализират потенциалната агресия на победения противник в някаква удачна за частния им интерес посока.
По същото време САЩ са икономическа сила, но военно джудже и и липсват съответната нагласа и манталитет на велика сила.
Единствената друга значима световна сила тогава е Япония.
Виж през тази призма нещата и сподели, виждаш ли нещо общо ?
Точно така е - Германия е унизена и наказана от победителите! Кейнс и други напразно се "провикват" срещу тази нелепост. След ВСВ, почерпили опит, а и по други причини, съюзниците не си позволиха такава арогантност - дори в болшинството си се отказаха от репарациите.
Днес Германия се отнесе с Гърция - наказвайки и унижавайки - "мързеливите гърци, прахосниците, длъжниците"!
При това Гърция не е започвала война срещу Германия и дори се счита, че е в същия отбор.
Етика? Морал? Характер?
И в момента от жълтия печат, през дойче банк, до изказвания на висши политически лица предупреждават гърците да внимават кого ще изберат!
След Проди, дори и един Юнкер публично се възмути!
Как точно се нарича подобно поведение?
*
Преди няколко дни си говоря с един съсед и се опитвам да отделя Хитлер от немския народ.
- Не е вярно - отвръща ми горе долу той - всички са хитлеровци! Италианци измислиха фашизма, но мнозинството италианци, въпреки пропагандата и терора, не го последва и никак не си даваха зор да воюват. Немците последваха в мнозинството си Хитлер! Защо?
Защо, Начев?
Жоро не ти беше уместна бележката по адрес на Маранди.
На въпроса ти към Начев мога да отговоря и аз.Много добро обяснение на феномена наречен Хитлер и нацизма дава Вилхелм Райх в неговата теория за "малкото човече".Според мен подобна психо-схема имаме в момента и в България с Б.Борисов.Хубавото е че Борисов няма намерение да прави нещо по-голямо от това да се "нагуши".Дано?!
-
Прочетох.
Без да ви познавам лично, получавам почти физическо усещане за двама тържествуващи и доволни индивида, намерили изневиделица съкрушително оръжие (мотиви и аргументи) срещу коварен враг.
Новата ос Горо и Имотко е дислоцирала силна група армии в решителното направление.
Иначе намирам въпроса ви за некоректен (към мен) и дори малко нечестен. За да опитам да "защитя" германците, както съм го правил нееднократно, аз трябва в зададения контекст да кажа и нещо положително или сходно за х.
При все, че никога не съм се писал за адвокат на германците, намирал съм тезите на Горо за твърде пристрастни, едностранчиво изкривени и просто съм правил опит да внеса още една гледна точка, че и малко баланс. С ясното съзнание, че по германските земи човек може да се сблъска с изключително качествени и човечни люде, с много положителни неща, но и с много негативни неща.
Както и навсякъде по света, апропо.
Няма да ме вкарате в тази пиеса, момчета!
Сигурен съм, че в исторически и социологически план (ако щете) Горо поне със сигурност знае за събитията от началото на миналия век, през 30-те години, та до вкл. ВСВ. Имотко, сори друже, ама не знам всъщност как ти е историята. Би трябвало да е добре, нали правистите кандидатстват с история.
Ти, обаче, грижливо и резултатно криеш своята личност от форумците.
За да не излезе, че бягам от отговор въобще, утре ако смогна ще напиша някакви контравъпроси, евентуално тези, на които пък вие ще трябва да отговорите в дирене на основния отговор. Може и сега да го направя, няма да се разпростирам много, но ми се иска тази нощ да си поопресня малко историческите познания, че ме нападнахте решително, агресивно и малко подло. :P
Междувременно вземете да си помислите, има ли други нации, които са поставяли на висши държавни постове лица, които са със спорни качества или направо са вършели злодеяния, глупости и сходни.
-
Жокер 1: goro изглежда не прави разлика между фашизъм и националсоциализъм.
Жокер 2: Чърчил също е бил поддръжник между двете световни войни на фашизма.
На политически въпроси "защо?" няма какво да се отговаря.
Все едно аз ако питам защо има строг закон срещу отричането на Холокоста, а в същото време конституционен съд отменя закона срещу отричането на арменския геноцид? Отговорът на всички тези въпроси е "защото така" :)
*drink6*
-
(http://img404.imageshack.us/img404/3392/54029417048045974460610.jpg)
-
goro, тая лента дето я въртиш че немците са били и ще си останат фашисти завинаги и това е основната причина за невъзможността на гърция да изплати заемите които сама е направила просто се изтърка тотално.
забол си си носа в психологията на германеца от ВСВ ама аз като се огледам не са немците тия дето излизат на улиците и масово обвиняват и демонизират други нации заради собствените си проблеми щото са толкова самовлюбени че не могат да повярват че сами са се завряли в ъгъла. как па не можеш да се усетиш че ви играят по тая националистична струна и докато стоите и обсъждате колко лоши са немците ви настаниха за премиер министър човека който е бил начело на частната гръцка национална банка от времето когато е сключван кредита с голдман за да се прикрие истинската задлъжнялост на гърция и да бъде приета в евросъюза. точно тоя човек е натискал най-яко гърция да влезе във валутния съюз дето сего обвинявате че ви е виновен. И той сега е министър председател на гребена на вълната на протестите срещу еврозоната !!! направо ми става неудобно като те чета с ква омраза си се вторачил в немците а не виждаш как тия същите политици дето ви вкараха в тоя филм са ви насочили към още по-голямо нахакване. Да не говорим за последното реструктуриране на дълга - единствения на далавера е ЕЦБ (драги - голдмъните пак) ама ти пак си се вторачил в пустите немци.
Кво е тва решение дето толкова не се било случило щото меркози не били европейци а? Куонтитатив ийсинг за гърция - пари за без пари с надеждата гръцката икономика изведнъж противно на последните 12г опит да инвестира тия пари ефективно, да доведе до нетен растеж (над ръста на дълговете) и така да се стабилизира. Ами откакто гърция е в еврозоната тя е точно на тази програма - евтин достъп до пари и кво. Дълга нараства със 100% а икономиката с 20-30%. Сега твърдиш че тва е бил проблема - че гърция е в еврозоната, аджеба ийзинг и като решение на проблема предлагаш ... хм същото. И немците са ти виновни щото не смятат че това работи. И били фашисти. Ми тва е същото като преди ВСВ - немците са имали икономически проблеми и са решили че евреите са им виновни. Не ти ли чурулика птичето на раменцето а?
Където парите (ресурсите) се влагат ефективно при най-добрата възвръщаемост, там има в последствие и стабилен растеж. Гърция се къпеше в пари от 2000 до 2008(евтин кредит) но не се научи да влага тези пари ефективно в икономиката. сега явно ще се научи по трудния начин. Труден, труден колко да е труден. Няма да са толкова зле колкото е в бг сега. Да кажем че сега гърция получи опрощение на всички дългове и почне на чисто. Ще се научат ли да инвестират по-ефективно ресурсите си? Тва е като да пишеш 6ица на умен студент който не е подготвен - ок, той се кефи че е минал изпита ама си го засили към стената щото си мисли че тоя номер минава. А той ако минава минава до време.
я си представи че евтиния кредит е дрогата а бюджетните икономии са прочистването. сега боли и обвиняваш доктора че не ти дава дрога ама дългосрочно е за тво добро. евтиния кредит не наказва неефективното разпределение на ресурсите. не знам дали е така
ама ако само допуснеш че това може и да е вярно вече може и да погледнеш под друг ъгъл ставащото
*drink11*
pp относно забележката ти към маранди. инспектор дюдю, тая твоята конспиративна теория базирана по-скоро на лично отношение пропуска един мъничък факт - маранди не е анонимен. има блог с истинските си имена. как мислиш това дали променя нещата а?
-
Жоро не ти беше уместна бележката по адрес на Маранди.
Иронията, а вероятно и постването и формата - може би. Засега не мога да преценя.
Но констатацията си считам за вярна.
На въпроса ти към Начев мога да отговоря и аз.Много добро обяснение на феномена наречен Хитлер и нацизма дава Вилхелм Райх в неговата теория за "малкото човече".Според мен подобна психо-схема имаме в момента и в България с Б.Борисов.Хубавото е че Борисов няма намерение да прави нещо по-голямо от това да се "нагуши".Дано?!
Не съм го чел и не познавам тази теория (поне така формулирана - "малкото човече"). Резюмирай, ако не ти представлява трудност.
-------------------
...
Без да ви познавам лично, получавам почти физическо усещане за двама тържествуващи и доволни индивида...
...
Новата ос Горо и Имотко е дислоцирала...
...
За да не излезе, че бягам от отговор въобще, утре ако смогна ще напиша някакви контравъпроси...
Хм...
В случая Имотко е ироничен колкото към теб, толкова и към мен (даже повече към мен)
Вероятно с право, със сигурност - с отлично чувство за хумор!
Преди контравъпросите, няма да е зле да получим един отговор.
:D
-------------------
... защо има строг закон срещу отричането на Холокоста, а в същото време конституционен съд отменя закона срещу отричането на арменския геноцид? Отговорът на всички тези въпроси е "защото така" :)
*drink6*
Ако става въпрос за немския конституционен съд, има сериозни премълчавани аргументи. ;)
Като например:
че по-него време Турция и Германия са съюзници,
турската армия е с немски инструктори,
а злите езици разказват, че немските офицери са взели и най-дейно участие.
Отричането на Холокоста е невъзможно и признаването му донякъде може да се разглежда като покаяние и осъзнаване. Признаването на още едно такова събитие, в което са участвали дейно германци и отдалечено с цяло поколение от другото може да се възприеме като признаване на унаследяваща се черта в националния характер или "националната философия"...
Не особено лицеприятна! ;)
п.п.
Да не споменаваме, че има и други такива случайности.
----------------------------------
... направо ми става неудобно като те чета с ква омраза си се вторачил в немците...
А не ти ли става неудобно да ми вменяваш чувства,
вторачване във факти които вадят очите ;),
че и неща, които не съм казал?
На немците не им ли става неудобно, че само те са трудолюбиви и знаят как се прави икономика, а цяла южна Европа в гарнитура с Ирландия (да не споменавам други страни) мързелива прахосница?
Спирам.
Безпредметен е спор между двама ни.
Затова - пиши, каквото си мислиш, мен остави да изразявам своето неведение...
*drinks*
-
А не ти ли става неудобно да ми вменяваш чувства,
вторачване във факти които вадят очите ;),
хаха жива да не бях. то не бяха варвари фашисти дебели ... когато квалификациите и прилагателните са повече от аргументите работата е ясна. наистина няма смисъл да говорим щото се стига до надприказване. не съм чул един свестен аргумент а само произволни твърдения като "На немците не им ли става неудобно, че само те са трудолюбиви и знаят как се прави икономика," - ти тва явно си го чул в гърция че в германия се говорило така. ако въобще си го чул а не си го интерпретираш от някъде. тотален булшит. ако за тебе обаче твърдението че държавните разходи в някои държави са повече отколкото продуктивната икономика на тези държави може да поддържа е равностойно на "На немците не им ли става неудобно, че само те са трудолюбиви и знаят как се прави икономика," то тогава проблема си е в твоя телевизор. Щото това е демократичното твърдение на хората които инвестират парите си на пазара и ги дават на гърция само срещу сериозна лихва защото преценяват че риска е висок. Това ако за тебе е обида за мен е нормално демократично право на хората сами да решават какво да правят с парите си и на кого да ги дават срещу каква лихва.
Безпредметен е спор между двама ни.
Затова - пиши, каквото си мислиш, мен остави да изразявам своето неведение...
*drinks*
и аз спирам щото е безпредметно когато има само квалификации а никакъв аргумент срещу това което съм написал. гърците имаха 10г евтини пари и това ги докара до сериозна криза и сега ти твърдиш че германия обиждала и унижавала гърция като е на мнението че повече евтини пари няма да решат проблема който е следствие точно от евтиния кредит ... безмислено е без някаква промяна в разходната част на бюджета.
поздрави
*drink11*
пп а начев да трябва да ти обяснява що съседа ти бил казал че всички немци са фашисти .... *drinks* ти наясно ли си колко расистко е подобно твърдение и кви глупости ръсиш.
-
Преди няколко дни си говоря с един съсед и се опитвам да отделя Хитлер от немския народ.
- Не е вярно - отвръща ми горе долу той - всички са хитлеровци! Италианци измислиха фашизма, но мнозинството италианци, въпреки пропагандата и терора, не го последва и никак не си даваха зор да воюват. Немците последваха в мнозинството си Хитлер! Защо?
Защо, Начев?
Първо нека се извиня ако съм бил по-рязък ! Очевидно на мен не ми върви (подхожда) и не ми се "позволява" да бъда язвителен или назидателен. Муза правилно ми обърна внимание. (Муза, знам, че ти дължа отговор и ще го направя веднага след като се вкарам в подходящо разположение на духа.)
Горо, в разговора със съседа ти, ти самият си опитвал да отделиш х. от немския народ и правилно си постъпил. На този дето твърдял, че всички германци са хитлеровци, да вземеш да му кажеш да се гръмне, че с толкова простотия сигурно е голяма мъка да живееш.
В края на абзаца, обаче, изглежда ти обръщаш към мен този въпрос с "последването" и оставам с усещането, че си сближил позиците с този човек. Не го прави, това не е вярно.
Изкривено и злонамерено е.
Германците са също като нас и искат за децата и семействата си същото, което искаме и ние.
А какво значи "последване", апропо. При това болшинството от народа го последвали.
Доколкото имам спомен, лицето е посочен, номиниран за ръководител (канцлер). Тоест не е имало някакви революции и преврати, а всичко се е случило в рамките на някаква демократична процедура.
Липсват ми данни, кои избори и с колко е печелила партията му и самото лице, но сэм почти сигурен, че във времето на т.н. Ваймарска република НСГРП (нацсоциалистическа германска работническа партия) не е печелила абсолютно мнозинство. Което от своя страна иде да покаже, че болшинството на германския народ не е "последвало" х.
За случилото се после, когато по време на Третия Райх една жестока, тоталитарна и безкомпромисна власт е реализирала и прокарвала някакви там подходи и политики, може ли това да стане причина да кръстиш цял един народ хитлеровци. Да споменаваме ли А. Македонски, Цезарите, Атила и варварските народи,
-
Нещо пак натиснах криво и замина. Като не гледам и се случва да засегна бутон табулация. От настройки ли е - не знам, но често пращам незавършени постове.
Та, продължавам ! Ами по-късните колониални политики на просветените и цивилизовани англичани, испанци и други. И стигнем до Сталин, Мао, Пол Пот, а пък имената на най-съвременните представители на глупостта и агресията просто ще ги пропусна.
Ние с теб, когато след гимназия отидохме в армията, значи ли, че сме станали тодорживковци, или сме били просто едни последователи?!
Остави я тази работа. Цялата тази работа с "последването" не съответства на по-зряло познаване на човешкия вид и на социуса в частност.
Малко по-конкретно, че бях ти обещал за една поредица от риторични въпроси.
Германия ли е най-виновната страна за ПСВ?
Или пък тя е най-невинната?
Нито едното от двете е вярно.
Причините за ПСВ няма да ги изследваме, но нека всеки впрегне познанията си и се опита да си представи света от края на 19 и началото на 20 век и се опита да си отговори, можело ли е това да продължава по сложилия се начин. И кой е по-виновен?
Германия я смачкаха и унизиха след войната въпреки предупрежденията на по-издигнати и просветени люде. Губят ми се подробности, какво са направили по-конкретно, но не са го направили по верния начин. За това мога да съдя донякъде и индиректно като съобразявам, как постъпиха и с нас. С победена в ПСВ България. Едни са били обещанията и ангажиментите докато ни убедят да излезем от войната, а после в Ньой Стамболийски е бил смачкан и принуден да подпише нещо съвсем друго. Случаят със счупената писалка никога не трябва да се забравя. Англичаните и френците са били твърде опияненни от ролята си на победители и са прекалили. И за Германия ще кажа, но нас това ни засяга повече и никога не трябва да забравяме, че България е преди всичко. Англия и Франция (елитите им) имат традиционно недобронамерено, дълбоко подозрително и крайно негативно отношение към България и всичко българско. Това никога не трябва да се забравя. От страна на Германия това не е така, ила да го кажем по-меко, не е чак така.
Прехвърляме се в следвоенната действителност. Представете си какво е било в Германия. Ако на някой му е скучно да чете сухи исторически текстове, нека вземе някой от романите на Ремарк и да прегледа. Много поучително. Ами, разбира се, кой им е виновен на германците, че са загубили войната. Да бяха спечелили! След като не са спечелили, ще ги мачкаме с всички възможни средства и начини. И българите - и с тях така. А това, че в същата тази война те са се били за интересите на своите елити, (някъде познати и като национални интереси) които по същество по нищо, ама абсолютно по нищо не са се отличавали от интересите на английските и френските елити, кому му пука за това. Битият си е бит.
И после, когато иде време нещата да се поуспокоят, иде Великата Депресия. И пак глад.
И после иде прословутият период на политическата нестабилност около края на Ваймарската република.
Постоянно избори, и хаос и глад.
Кой го отнася, дами и господа! Хората, народът! А цялото поведение на победителя е сочело натам, че така е редно да се прави, така правят победителите. Сякаш безмълвно е внушавано: Ако вие победите и вие ще може да правите така, като нас!
Не се получи това, което ми се щеше да напиша, но това е положението!
-
Вероятно все пак е добре да има и някакъв завършек.
Лицето, което толкова много те вълнува - и теб и твоят гръцки партньор, един мрачен и демоничен, но все пак само изпълнител, номиниран от немските елити, но участващ в един по същество англо-френски "социален проект".
Не говори така за германския народ, защото е срамота.
-
...
Не говори така за германския народ, защото е срамота.
А те могат да говорят за нас като за конекрадците оттатък Дунава и мързеливци
и не е срамота, а?
п.п.
Говоря с факти:
АКТЫ ГЕНОЦИДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (http://oko-planet.su/history/historydiscussions/15189-akty-genocida-v-istorii-chelovechestva.html)
И да знаеш още колко мога още да посоча - свят ще ти се завие.
...разказвате ми буквално общи приказки...
Ще продължа по темата по-късно, че още имам бачкане и разбира се по-сериозно.
-
А те могат да говорят за нас като за конекрадците оттатък Дунава и мързеливци
и не е срамота, а?
Не съм навит да ми викат конекрадец, защото ако ми падне кон, няма да имам ни най-малка идея какво да правя с него, а последното нещо, което би могло да ми хрумне, е да го крада.
Ако образовани и културни хора говорят подобни неща - да, това е срамота. Ама, случаят очевидно е друг.
п.п.
Говоря с факти:
АКТЫ ГЕНОЦИДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ([url]http://oko-planet.su/history/historydiscussions/15189-akty-genocida-v-istorii-chelovechestva.html[/url])
И да знаеш още колко мога още да посоча - свят ще ти се завие.
Аз ще кажа само - тъжа за болката и мъката на жертвите и не искам да се случват подобни неща.
Поклон !
...разказвате ми буквално общи приказки...
Ще продължа по темата по-късно, че още имам бачкане и разбира се по-сериозно.
Без съмнение имаш право на мнение, не съм съгласен с теб, но нямам ни желание, ни намерение да те докарам до моята гледна точка.
Не бързай след като си зает. Нямаме ни срок, ни бърза работа . Нашият спор не е от вчера и като гледам няма ни най-малки изгледи да приключи в обозримо време.
Хайде, че бирата е изстинала!
Поздрави !
-
... защо има строг закон срещу отричането на Холокоста, а в същото време конституционен съд отменя закона срещу отричането на арменския геноцид? Отговорът на всички тези въпроси е "защото така" :)
*drink6*
Ако става въпрос за немския конституционен съд, има сериозни премълчавани аргументи. ;)
Като например:
че по-него време Турция и Германия са съюзници,
турската армия е с немски инструктори,
а злите езици разказват, че немските офицери са взели и най-дейно участие.
Отричането на Холокоста е невъзможно и признаването му донякъде може да се разглежда като покаяние и осъзнаване. Признаването на още едно такова събитие, в което са участвали дейно германци и отдалечено с цяло поколение от другото може да се възприеме като признаване на унаследяваща се черта в националния характер или "националната философия"...
Не особено лицеприятна! ;)
п.п.
Да не споменаваме, че има и други такива случайности.
Не, за френския.
А и сляпото доверяване на историчеси "факти", които в голяма част са продукт на дезинформация, контрадезинформация и реконтрадезинформация, води до грешни изводи след това. Съгласи се, че знанията, които имаш, са получени от четене на определени материали. Не си бил намясто свидетел. Така за повечето ключови исторически събития, които са водели до гранзиозни световни промени, има сериозни съмнения за манипулации. Хората са стадо и имат самите те нужда от това, а някой просто се възползва. Ленин еврейско творение ли е (и всъщност изобщо не съществува), всички световни войни, Хитлер, това което според теб е невъзможно да се отрече, а всъщност даже евреи комунисти го отричат и т.н., и т.н. Хубаво е човек да има едно наум (без да изпада чак в параноята за хиперконспирация на antoniuns_pinus). И съответно да не прави изводи на маса "германците това или французите онова".
*drink5*
-
Не, за френския.
А! ;)
Всъщност, а немците въобще признават ли го?
А и сляпото доверяване на историчеси "факти", които в голяма част са продукт на дезинформация, контрадезинформация и реконтрадезинформация, води до грешни изводи след това. Съгласи се, че знанията, които имаш, са получени от четене на определени материали. Не си бил намясто свидетел. Така за повечето ключови исторически събития, които са водели до гранзиозни световни промени, има сериозни съмнения за манипулации...
*drink5*
Да.
Сляпото доверяване наистина може да изиграе лоши шеги.
Например в момента на мода сред част от полуобразованата ни младеж е, че прабългарите са местно, едва ли не тракийско племе. Като доказателства привеждат чудновати примери - например, че Дуло (Аспаруховия род) било тракийска дума. И през ум не им минава, че може да е гръцка (и как да им мине като не са учили нито старогръцки нито латински) и то непроменена от античността до сега. Още по-малко пък са способни да разграничат прабългарските култове от тракийските. А става въпрос, ако не за диаметрално, то за много различни култури...
Но не така стоят нещата на научно ниво.
Професионалистите боравят с множество извори, подкрепени понякога от археологичен материал. Повечето от летописците са добросъвестни. Дори, когато са били цензурирани от официалните власти, че даже и при автоцензурата. Класически пример е "Тайната история" на Прокопий Кесарийски писана паралелно с официалната. От комунистическо време бих посочил работата на Иван Илчев (сина на Илчо Димитров) - ако не ме лъже паметта - за международните отношения и България между балканските и ПСВ. Да му се кефиш на езоповия език на това уж "комунистическо отроче", обръщащо цялата официална доктрина без да се отклони от партийната линия! ;)
Разбира се, има фалшификати оцеляли столетия (като Константиновия дар - 7 века - чак до Лоренцо Вала) и понякога четенето на такива неща изисква известен опит и структура на мисленето.
Но както да речем аз не бих могъл да ти разправям врели-некипели за системното администриране, или един наш известен приятел на мен - врели некипели за бетона - така стоят и нещата с професионалните историци, а и в която и да е дисциплина.
Във всяка дисциплина теорията се изгражда на основата на известните и доказаните факти и се преразглежда при появата на нови. Ако утре, докато копая основите на някой бъдещ клозет попадна на кокалите на маймуна дето не би следвало да бъде там и не вписваща се в дарвиновата класификация направо пращам последователите му при него в историята... :D
Ако пък надхвърлим със много своята мярка може някой ден да открием живот и океани на някой електрон, защото електрона е малък, но само спрямо собствените ни човешки размери - за друг може да е цяла планета!...
Отплеснах се.
И се скапах.
Начев ще почака да му докажа, че съм справедлив към немците и обожавам немкините!
Лека нощ.
*drinks*
-
Да.
Сляпото доверяване наистина може да изиграе лоши шеги.
Например в момента на мода сред част от полуобразованата ни младеж е, че прабългарите са местно, едва ли не тракийско племе. Като доказателства привеждат чудновати примери - например, че Дуло (Аспаруховия род) било тракийска дума. И през ум не им минава, че може да е гръцка (и как да им мине като не са учили нито старогръцки нито латински) и то непроменена от античността до сега. Още по-малко пък са способни да разграничат прабългарските култове от тракийските. А става въпрос, ако не за диаметрално, то за много различни култури...
Но не така стоят нещата на научно ниво.
.........
Жоре,
остави българите на мира, плийз!
Толкова простотии ( гръцки ), които бълваш в минута, не съм вярвал, че може някой да "изцвъка".
---------------------------------------
Тактиката ти е ясна: първо мяташ една тотална тъпня в черничко и после си я опровергаваш сам.
---------------------------------------
За доктор някога замислял ли си се? ( съвсем приятелски ).
-
Моташе ми се тука една книжка на Божидар Димитров, не го уважавам особено, ама и той има интересна теория за произхода на прабългарите (подкрепена с доказателства). Обаче в крайна сметка какво значение има това? За мен - никакво. За хората страдащи от "македонизъм" - така наричам този синдром за принадлежност към стадото, определяно по критерий "история". По нищо не се различава от разделянето по зодии, сексуални предпочитания, раса и т.н. - задоволяване на потребността от чувството за стадо, когато човек се чувства слаб. Сигурно много трябва да сме горди, че сме българи, заради някакви случки преди 1100 години, с които нямаме нищо общо.
Мен историята по никакъв начин не ме интересува. Хич не ми пука какъв ми е произхода, хан Аспарух пряк пра-дядо ли ми е и откъде е дошъл, нито гърците елини ли са или племе, заселено в тия земи от анадола. Така или иначе вече историята не помага за нищо на съвременния свят - войните се водят по коренно различен начин, движещата сила на масите е съвсем друга и фактически историята остава само басни и интересни легенди, които кой както иска да си ги налучква или преиначава, щом има нужда.
Та щом в наше време при този бум на информационното разпространение, постоянно се случва да чуем "о, извинете, първоначално обявените причини и повод за агресия и война се оказаха грешка, всъщност причината е чичко паричко", след като са разбомбили държава в сърцето на Европа или някъде по света, какво остава за събития преди векове или хилядолетия..
-
Горо, колко достоверен може да е онзи списък с масовите унищожения, щом в него и дума не се споменава за комунистическите сатрапи и за руските царе? Мао е натръшкал към 110 милиона, Сталин - скромно към 50 милиона...
-
... Обаче в крайна сметка какво значение има това? За мен - никакво. За хората страдащи от "македонизъм" - така наричам този синдром за принадлежност към стадото, определяно по критерий "история"...
Наричам го "излизане от пещерата" (на първобитния човек). Възможно е да съм го изплагиатствал.
После не си прав. Излизайки от пещерата влизаш в една по-голяма, с каки и батковци "подкарали" стадата... ;)
Възможно ли е да останеш маргинал? (чужденец по Камю)
Горо, колко достоверен може да е онзи списък с масовите унищожения, щом в него и дума не се споменава за комунистическите сатрапи и за руските царе? Мао е натръшкал към 110 милиона, Сталин - скромно към 50 милиона...
Ми... Всеки списък може да бъде допълвам. Линквах го за илюстрация след обикновено търсене в гугъла.
-
The Crowd; study of the popular mind by Gustave Le Bon:
Do we know in the case of one single battle exactly how it
took place? I am very doubtful on the point. We know who were
the conquerors and the conquered, but this is probably all. What
M. D'Harcourt has said with respect to the battle of Solferino,
which he witnessed and in which he was personally engaged, may be
applied to all battles--"The generals (informed, of course, by
the evidence of hundreds of witnesses) forward their official
reports; the orderly officers modify these documents and draw up
a definite narrative; the chief of the staff raises objections
and re-writes the whole on a fresh basis. It is carried to the
Marshal, who exclaims, `You are entirely in error,' and he
substitutes a fresh edition. Scarcely anything remains of the
original report." M. D'Harcourt relates this fact as proof of
the impossibility of establishing the truth in connection with
the most striking, the best observed events.
Such facts show us what is the value of the testimony of crowds.
Treatises on logic include the unanimity of numerous witnesses in
the category of the strongest proofs that can be invoked in
support of the exactness of a fact. Yet what we know of the
psychology of crowds shows that treatises on logic need on this
point to be rewritten. The events with regard to which there
exists the most doubt are certainly those which have been
observed by the greatest number of persons. To say that a fact
has been simultaneously verified by thousands of witnesses is to
say, as a rule, that the real fact is very different from the
accepted account of it.
It clearly results from what precedes that works of history must
be considered as works of pure imagination. They are fanciful
accounts of ill-observed facts, accompanied by explanations the
result of reflection. To write such books is the most absolute
waste of time. Had not the past left us its literary, artistic,
and monumental works, we should know absolutely nothing in
reality with regard to bygone times. Are we in possession of a
single word of truth concerning the lives of the great men who
have played preponderating parts in the history of humanity--men
such as Hercules, Buddha, or Mahomet? In all probability we are
not. In point of fact, moreover, their real lives are of slight
importance to us. Our interest is to know what our great men
were as they are presented by popular legend. It is legendary
heroes, and not for a moment real heroes, who have impressed the
minds of crowds.
Unfortunately, legends--even although they have been definitely
put on record by books--have in themselves no stability. The
imagination of the crowd continually transforms them as the
result of the lapse of time and especially in consequence of
racial causes. There is a great gulf fixed between the
sanguinary Jehovah of the Old Testament and the God of Love of
Sainte Therese, and the Buddha worshipped in China has no traits
in common with that venerated in India.
It is not even necessary that heroes should be separated from us
by centuries for their legend to be transformed by the
imagination of the crowd. The transformation occasionally takes
place within a few years. In our own day we have seen the legend
of one of the greatest heroes of history modified several times
in less than fifty years. Under the Bourbons Napoleon became a
sort of idyllic and liberal philanthropist, a friend of the
humble who, according to the poets, was destined to be long
remembered in the cottage. Thirty years afterwards this
easy-going hero had become a sanguinary despot, who, after having
usurped power and destroyed liberty, caused the slaughter of
three million men solely to satisfy his ambition. At present we
are witnessing a fresh transformation of the legend. When it has
undergone the influence of some dozens of centuries the learned
men of the future, face to face with these contradictory
accounts, will perhaps doubt the very existence of the hero, as
some of them now doubt that of Buddha, and will see in him
nothing more than a solar myth or a development of the legend of
Hercules. They will doubtless console themselves easily for this
uncertainty, for, better initiated than we are to-day in the
characteristics and psychology of crowds, they will know that
history is scarcely capable of preserving the memory of anything
except myths.
съжалявам че е толкова дълго но не исках да вадя откъсите от контекста
*drink11*
-
Но както да речем аз не бих могъл да ти разправям врели-некипели за системното администриране, или един наш известен приятел на мен - врели некипели за бетона - така стоят и нещата с професионалните историци, а и в която и да е дисциплина.
Отплеснах се.
И се скапах.
*drinks*
Много се отплесна наистина! Това,че си скапан можеше и да го спестиш на аудиторията -личи си от далеч,а си скапан,щото си една лоена топка,и сърцето ти е в лой, и душата ти мазняк, и тялото ти в мас цялото.Вземи отслабни 40 кг. и може и да заприличаш на човек и да ти дойдат по-чисти помисли в малоумницата литературна! Айде със здраве! *drink1*
-
Честит имен ден Георгиаки!
Жорко, мани я таа кирилица, брато! Я пиши направо на гръцки, хем ша ми дадеш стимул да науча езика, ем нема да са унижаваш заради назе да пишеш на тоа просташки език, баси! На български никога нема да моеш детайлно да ма запознаеш с тънката гръцка душевност, любофта към труда на "твоите" хора, тая тънка гръцка психология и вроден усет за демокрация (тва е генетично!), финеса с който ядат и пият на бузукито, и да отхвърлим сички зловредни твърдения за некво лукавство, некоректнос в бизнеса, целящи дискредитацията на потомците на Сократ, Сократес, Платон, Платини....Сарагоса бенд........Афродитас чайлд, Демис Русос, Вангелис......(нещо са оплетох, нема значение).
Твой почитател, не винаги разбиращ, ама четящ!
Дарки
-
Моташе ми се тука една книжка на Божидар Димитров, не го уважавам особено, ама и той има интересна теория за произхода на прабългарите (подкрепена с доказателства). Обаче в крайна сметка какво значение има това? За мен - никакво. За хората страдащи от "македонизъм" - така наричам този синдром за принадлежност към стадото, определяно по критерий "история". По нищо не се различава от разделянето по зодии, сексуални предпочитания, раса и т.н. - задоволяване на потребността от чувството за стадо, когато човек се чувства слаб. Сигурно много трябва да сме горди, че сме българи, заради някакви случки преди 1100 години, с които нямаме нищо общо.
Мен историята по никакъв начин не ме интересува. Хич не ми пука какъв ми е произхода, хан Аспарух пряк пра-дядо ли ми е и откъде е дошъл, нито гърците елини ли са или племе, заселено в тия земи от анадола. Така или иначе вече историята не помага за нищо на съвременния свят - войните се водят по коренно различен начин, движещата сила на масите е съвсем друга и фактически историята остава само басни и интересни легенди, които кой както иска да си ги налучква или преиначава, щом има нужда.
Та щом в наше време при този бум на информационното разпространение, постоянно се случва да чуем "о, извинете, първоначално обявените причини и повод за агресия и война се оказаха грешка, всъщност причината е чичко паричко", след като са разбомбили държава в сърцето на Европа или някъде по света, какво остава за събития преди векове или хилядолетия..
Додич,
аз ти разбирам позицията и я приемам, но не всеки мисли така.
Откакто т.нар. "еволюция" дарява хората с най-развитата форма на зрение сред приматите и те започват да откриват храна навсякъде, където и да погледнат ( най-вече в зеления и червен спектър ). Това е една от ключовите причини да се появи т.нар. хомо-сапиенс ( демек интелект ) и 'орицата да добият тотално превъзходство над останалите.
За сравнание, останалите животни имат спектър на зрение само в жълто и синьо и затова за тях храната е "ограничена", понеже не могат да я видят.
П.П. Демек, искам да ти кажа, че чиляците са си хищници по природа ( даже и месоядни ) и "стадото", както го наричаш трябва да се пази. Дали преди 1100 години Аспарух, или днес внук му - това няма значение. Защото животинското ( ненаситното око ) за още и още си е фактор.
Сега си млад и може би не осъзнаваш факта, че подобни примати, те гледат лукаво отстрани и само те чакат да отслабнеш физически и ще дойдат да ти заграбят всички активи, които си създал през живота си наготово.
------------------------------------------------
Не всяка нация успява да създава активи ( понеже има и прости нации - демек животни. Има доста такива, които идват и си вземат наготово активите ти с цената на убийство, а после си ги приписват за техни постижения и после го наричат "История и наука", кат' наш Жорко.
------------------------------------------------
П.П.П. Предполагам, че няма да ме разбереш - но си личи, че си 100% българин, т.е. широко-скроен и толерантен, но не всички са такива.
*drink9*
------------------------------------------------
Голяма съм шматка, без малко да забравя: Честит Имен ден на Жорето! Да си носи страхотното име достойно - ден след ден и да го краси винаги винаги и навсякъде!
Поклон и пред БГ-воина ( с голямо В ) на този ден, който ако го е нямало преди хиляди години, може би и нас щеше да ни няма сега да си хортуваме!
*drinks*
-
Ехеее как сте се подпукали пак ... :D Днес било празник? *girl*
Я, да се закача с Жоро, че той именник. :D :)
Да сте живи и здрави всички именници! :)
Goshko Hubaveca (http://www.youtube.com/watch?v=3I7OPb7c4j0#)
Наздраве! *drink1* *drink1* *drink1*
Продължението на поздравителния концерт ... :)
http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg36151.html#new (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg36151.html#new)
-
Честит имен ден на goro, да внимава с агнето, че гледай какви упреци за килата получава :)
*drink1*
А пък помня, че родителите ми някога правиха "курбан" на тази дата, защото ме беше блъснала кола в една чужда държава без да ми стане нищо. Така че наздраве!
И пак за килата - в YouTube има един канал BodyRocker - разни хора показват упражнения за вкъщи по 15 минути на ден. Ето как изглежда хубаво тяло, всичко друго е лой и хемороиди, така че хващайте по един sandbag и подскачайте по 15 минути, вместо да се тъпчете с шоколади и готово
Sexy Beast Workout Tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=oRUWu4BQj0I#ws)
Kissable Abs Workout (http://www.youtube.com/watch?v=sEw99tlwwQU#ws)
Sexy By Summer (http://www.youtube.com/watch?v=K4JyGvIvylA#ws)
И пийте много вода! Съвременният човек често мъчи тялото си на ръба на жадната смърт, което е причина за повечето проблеми.
Халле хоп! (казваше Кърт Вонегът)
-
Първи резултати в Гърция: Отхвърлящата спасителния пакт "Лява коалиция" е на второ място, фашистите "Златна зора" с 6-8%
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/05/06/1821744_purvi_rezultati_v_gurciia_othvurliashtata_spasitelniia/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/05/06/1821744_purvi_rezultati_v_gurciia_othvurliashtata_spasitelniia/)
На първо място се класира консервативната "Нова демокрация" със 17-20%, а социалистите от ПАСОК са на трето с 14-17%. Крайнодесните от "Златна зора" получават изненадващите 6-8%.
-
п.п.
Оупа на две скорости, както сънуваше Сарко, едва ли ще има!
Дали ще има Европа е под въпрос.
Снощи Самарко се обърна към останалите политически сили за съставяне на правителство на националното спасение с две програмни условия
- оставане на Гърция в ЕС
- преразглеждане и промяна на споразумението с тройката и икономическата политика
Няма никакво значение, дали старата баба на демокрацията ще успее да излъчи близките дни правителство или не.
Нито пък, ако успее, какво правителство ще излъчи.
Има един факт!
Права беше онази колежка на жена ми дето казваше:
Ний, тва хоро сме го играли!
След като 2 години ги облъчваха с най-дива пропаганда
(тази от последното десетилетие на комунистическите режими само може да и завижда),
след като ги заплашиха, че ще ги изгонят (от ЕС), че няма да има какво да ядат,
че ще се превърнат във северна Корея или Куба,
след като изнудиха старата народна партия да се съгласи с една убийствена политика
за да я срутят до жалките 20%,
след като 2 години не им позволиха да проведат избори,
за да си вържат с какви ли не условия и договори прокъсаните килоти
и дори в последния момент, оня нещастен човечец от инвалидната количка им размаха пръст, че видите ли - трябвало да уважат подписите под наложената им политика,
след...
гърците отсвириха кака!
Отсвириха я звучно и безапелационно.
И не с около 65%, както ще се опитат да тиражират, а поне с 85!
Днес, предполагам ще им вдигнат жълт картон от Берлин, и кака,
следвайки немските традиции ще продължи старата песен със стария глас.
На мен пък, едно птиченце ми зачурулика на развален руски:
Наша Маша заболела,
захотела молока,
не попала под карову,
а попала под бика!
Пролет е!
*rofl*
-
п.п.
Оупа на две скорости, както сънуваше Сарко, едва ли ще има!
Дали ще има Европа е под въпрос.
.....................
Пролет е!
*rofl*
Жорко,
не мо'а те разбера, брато. Пишеш нЕкви измислици кат' Коминтерна навремето за пропаганда и не мо'а вдяна на луд ли се правиш или си врътнал наистина, браточка.
Дали Меркел е дебела мога да кажа аз, щот' съм в перфектна кондиция и изглеждам 10-15 годинки надолЕ, а не ти. Чаткаш ли, брато?
----------------------------------------------------------
От Гърция в момента лъха страх, а страхът парализира и ще ви усложни още повече нещата, т.е. бездействието точно в този момент е критично и трябва да го избегнете, а вие 2 години т'ва правите - еПаси. Големите лакардии в момента е последното нещо, от което имате нужда.
----------------------------------------------------------
Както и да е, вероятно Турция няма да пропусне шанса, който ще се открие да ви скочи отгоре до няколко години. В наше лице, ако те ви посегнат - ние ще ги ударим веднага през ръцете да не пипат Гърция, както сме го правили доста пъти и преди. Та, на прав път си за Маша там и т.н.
Аз съм хуманист-човек и ще стрелям само в краката.
----------------------------------------------------------
П.П. Успокойте се, колкото и да е трудно - пазете емоциите и започнете нещо да правите ( само с крякане и вайкане няма да стане ) и не вярвам да искате да правим пак панаири на Балканите, а с тази паника водите нещата точно в нея посока.
-
Маранди,
Страхът май обхвана всички, не само в Гърция. Нещо повече, усеща се и страх от страха, защото е лош съветник и опасността от него е не толкова в бездействието, колкото в грешно действие. :)
За излишните килограми, всякакви съвети, диети, двигателни режими има всичките без траен ефект. Най-вече трябва да се намали обема на храната - трайно. Додо спомена шоколада, аз много не съм съгласна. Защото през деня яденето ми е 1 шоколад. Нищо друго не мога да поема, става ми тежко, сънливо, мързеливо. Чак като се прибера, вечеряме, по-късно пак си хапвам още нещо и задължително нещо сладко. Би трябвало, според диетолозите да имам излишни килограми, а нямам.
Преди 3 години бях отслабнала много. Не заради диети или здравословни причини. Беше ми тежък период и бях изгубила всякакъв апетит. За да мога да си върна пак килограмите, започнах насила да закусвам нещо, насила да обядвам, и така, хем да трупна килограми, хем и да си възстановя апетита. По този начин успях. Затова, килограмите и количеството храна са тясно свързани.
Освен това за "коремчетата" - преди всичко е начин на стойка на тялото. Ако е отпуснат, трупат се мазнини около него и кръста. Колкото пъти се сетите "прибирайте го, гълтайте го" . Лека полека, докато не стане навик и естествено състояние.
*flower2*
-
... Страхът май обхвана всички, не само в Гърция...
Да не те е страх от нищо, скъпа!
Незнам от къде (може би от една фраза, която ми напомня Меркуцио), хрумна ми да ти пратя това - чуто току що по радиото.
Δ. Μητροπάνος- Μάνα που ζω (http://www.youtube.com/watch?v=U4j_HEwLm_I#)
п.п.
Митропанос си замина преди няколко седмици.
Е и?
Разкошен е живота!
Истински лукс за духа.
Едно стръкче любов е достатъчно.
-
Лидерът на гръцката дясна партия Нова демокрация Андонис Самарас върна на президента на страната Каролос Папуляс мандата за сформиране на ново правителство, съобщи Ройтерс.
-
Лидерът на гръцката дясна партия Нова демокрация Андонис Самарас върна на президента на страната Каролос Папуляс мандата за сформиране на ново правителство, съобщи Ройтерс.
Бе, аз това му казах на Жорето, че в момента дразнят ситуацията и дърпат Дявола за опашката.
--------------------------------------------------------
Не ги следя Гърция в момента. но предполагам, че до лятото ще се правят на идиоти ( няма да формират политическо ядро, което да почне да прави нещо и да действа ), ще има гръцки чалъми до дупка, щот' то вече забравиха какво значи думичката "бачкане".
Лятото по памет ( кат' съм ги гледал по графики ще тръгнат да клинчат Дебеланата М-л. за 3-ти спасителен пакет, но тя и Дебеланата вече е политически пътник.
--------------------------------------------------------
Малко като се пооправя ще драсна нещо в блог-чето да се знае какво се задава, понеже все още може да се овладее ситуацията.
П.П. Затова се пошегувах, че Каката след 1 година вече ще я няма, ама Турция ще се опита да ги опъне изодзадзе в момента, защото си го просят с т'ва лаене да клинчат кинти, както в последните 10 години, щот' така бяха свикнали.
И да млъкне малко с тая Кака, защото както Жорето "погреба" Православието преди хиляда години преди няколко дена - дет' се смях как ги съчинява тия простотии, щот' четял нЕкъв поръчков католик Тойнби ли къв' беше там.
И, в момента тия идиоти Гърците ще ни вкарат в 1 филм да ходим да млатим Турция, кат' тръгне да ги обарва, щот' то Дебеланата ще си пасува, както винаги.
---------------------------------------------------------------------
П.П. Бе, аз съм изтрещял, ама Жорката го гледам, че е тотално неадекватен. Да ги успокои малко там по Солун и да се опитат да бачкат по малко, че то вече стана "събитие", ако 1 ден Гърция не стачкува и взеха и нас да дразнят и ще има шамари с любов скоро време. Щот' ние задника ще им го опазим, ама ти му казваш стига си бауцал, кво'т било било, а той продължава със селските чалъми от предните години, които никога няма да им се върнат.
Да вземат да го осъзнаят вече .... мангалска работа правят и то Атина майната й ( албанчетата там ), ама Солун пак ще трябва да го спасяваме с нашите кат' Жорко дет' са там.
-
marandi, нали си падаш макроикономист, напиши на две на три, според теб какво би станало, ако Гърция въведе драхмата :)
-
marandi, нали си падаш макроикономист, напиши на две на три, според теб какво би станало, ако Гърция въведе драхмата :)
Ами, те си изпуснаха шанса ( лесния ). Трябваше да набият фалит преди няколко месеца и застрахователите да се оправят с кредиторите, а не да предоговарят ( затова ще клинчат и за 3-ти пакет до няколко месеца ), щот' ги избачкаха да висят и внуците им да връщат, дет' няма как да стане - щот' то до 20-30 години няма да има ЕС, както вървят нещата.
Евро-зоната за влизане са 200 кила претенции, ама никой от Дебеланката и Пиколото не е мислел как ще се излиза, ако стане гаф някой ден, а той стана - аз съм писал в блог-чето, че шматките си трият ръцете с Гърция, щот' "виновен" тряя винаги да има и така им изнася ( демек защитавал съм я ). Даже в блог-чето писах, че България въпреки калпавите ни политици извади баси якия шанс с тая криза, че се отложи влизанито ни в Евро-зоната, щот' то беше залегнало във Фискалната ни програма до 2009 г. да се случи и Станишката и Бойко блъскаха кат' диви да ни вкарат там, ама не покрихме критериите и т'ва щеше да е началото на края и за БГ-то, ако приемем еврото. Но Господ ни обича и си знае работата и нас ни пожали, че то гръцките им политици слаби, ама нашите и те не са стока. Сега тоя наш малоумник Дянков ще тегли кредит, защото един от критериите за членство там са лихвените нива на държавния дълг. Демек - нашите пак правят глупости и ме ядосват. Опука Фиска, дет' имахме джоб пара да го платим тоя падеж по дълг-а, за да може сега да изкара, че ще се тегли дълг да го преструктурараме - демек ( критерия за ЕЗ не е изпълнен ) и не го каже направо, ами дрънкат простотии и правят простотии.
------------------------------------
Т'ва е монетарното, иначе на микро ниво ( и Фиск-а им ) там е голям батак и има 'ноу бачкане - а те губят ценно време в момента, щот' те са с наследствените професии от архитекта до таксиджията до трето коляно и т.н.
Горе Севера ни интересува, където са си българите кат' Жорето ( и винаги са си били там ), долу Юга ( Атина ) да се оправят самички албанците. Там нямаме работа.
Ще драсна нещо из блог-чето, ама сега дебна Тати да не вземе да прави глупости, че с тая беля дет' стана - не ми е до блог-чета и до бачкане.
---------------------------------------------------
Поздрави! *drink9*
П.П. Има ли смисъл да ти казвам какво би станало, ако върнат драхмата като вече няма значение?
-
Както се очакваше, нито гръцките, нито френските избори могат да свалят от една немска кобила плътните капаци на очите. В случая вероятно не става въпрос за неразбиране, а за нрав. В потвърждение, долетя от Хамбург налудничавата идея, Гърция да бъде превърната в протекторат на ЕС.
Другата кака от международната каса, показва елементи на просветление, но това не може да скрие, че се е объркала и вместо да запаше кухненската престилка, си е въобразила че може да държи голямата кесия. И все пак, от сумрака на кухненските аромати се прокрадват тук там слънчеви лъчи. МВФ взе страната на държавните служители на Румъния - намалените им заплати ще бъдат възстановени. (интересно дали българският печат ще го пропусне)
Да си изпълня "ангажимента" към Начев и немските ми приятели (съзнавайки цялата нелепост на подобно нещо в дърдорница и че тезата ми вече е излагана отчасти).
Знам, че няма да го убедя - емоциите винаги подсказват на разума аргументи, а той е привързан към немците както моя милост към гърците. ;)
Всяка коза на свой крак.
Преди време писах, че гърците в своята история създават над 1000 държави и държавни образования. Немците буквално са бедни роднини в този смисъл.
Защо? Държавно-творчески гений? Може би.
Но по очевадния отговор който се набива на очи е... География и климат.
Един остров - една държава. Една малка затворена от планини и морските заливи котловина - втора държава. А ако държавата случайно не се хареса на свободния гражданин - ей де са планините, че и съседни държави - несъгласни с неговата държава - те ще го приемат и също са гърци.
В античността едно от налаганите наказания е било изгонването от държавата (остракизъм). Колко ефикасно би могло да бъде то в този случай?
Географията и климата, колкото и невероятно да е - формират характери и национални характери. В случая Гърция, а важи и за всички южно-европейски народи - гражданинът е независим, свободен, вироглав - от там донякъде хайдутството, разбойничеството, мафията.
По голямо значение има малката семейна и родова общност, законите на честта и вендетата, отколкото голямата общност на племето или държавата. Дори османската власт в гръцките планини и по островите е номинална, както зимата - кратка.
Вчера гърците не успяха да съставят правителство... Ами, как? че те - всички воеводи! ;)
Всеки вика - съгласен съм на сътрудничество, но ако другите приемат моята програма. ;)
Германия.
Големите равнини и дългата зима не позволяват на индивида оцеляване извън обществото, извън феода или корпорацията. Там си по-малко свободен и повече трябва да слушаш.
Да затвърди тази природна даденост идва и немската философия прокарала грубо идеята за единението между народ и водачи.
А в демокрацията, понякога за водачи се издигат хора, които просто са усвоили правилата на бюрократичната система (Всяка система, всяка бюрократична машина функционира независимо от добрите намерения на отделните нейни членове.)
Резултата:
Когато и ако немците се усетят, че трябва да пратят кака в кухнята, може да бъде късно за Европа.
-
Както се очакваше, нито гръцките, нито френските избори могат да свалят от една немска кобила плътните капаци на очите. В случая вероятно дори не става въпрос за неразбиране, а за нрав. В потвърждение, долетя от Хамбург налудничавата идея Гърция да бъде превърната в протекторат на ЕС.
Другата кака от международната каса, показва елементи на просветление, но това не може да скрие, че се е объркала и вместо да запаше кухненската престилка, си е въобразила че може да държи голямата кесия. И все пак, от сумрака на кухненските аромати се прокрадват тук там слънчеви лъчи. МВФ взе страната на държавните служители на Румъния - намалените им заплати ще бъдат възстановени. (интересно дали българският печат ще го пропусне)
Интересно, някой от отхвърлящите мерките за бюджетни икономии предлага ли реално откъде ще дойдат парите за така наречените инвестиции в растеж? Сос холандес предлага 75% данък на богатите ... те да се чустват предупредени и да започват веднагически с мерките по укриването на доходите. Кой от тукашните форумци би дал назаем пари на гръцкото или френското правителство срещу лихва от да кажем 3-4% за да могат те да ги инвестират в "растеж".
Сега въпроса е те като демократично са решили че ще вземат едни пари за да ги изплющят "за да постигнат растеж" ще могат ли демократично да си намерят и хората които да им ги дадат! И там почва да става тегаво ...
Тоя растеж все им е в устите на политиците ама проблема е че те най-малко знаят как да го постигнат и не е и тяхна работа, а на бизнеса. Холан предлага ли намаляване на данъците .... ъъъ ... не.
Затова за мене на тоя етап това са си празни приказки за привличане на протестния вот. До месец два ще се види какво наистина смята да прави. Вероятнио ще получи някъв гювеч по няква програмка за растеж колкото да не се изложи съвсем пред избирателите, ама тая програма ще заоре в пясъка до 10-12 месеца щото няма да се намерят доброволци да инвестират в налудничевите му идеи и толкоз. Тоя филм сме го гледали.
Явно в гърция много се радват че са показали среден пръст на меркел. А въпроса е дали е така. С тоя тюрлю гювеч в парламента едва ли ще видим правителство в гърция а през това време ще управлява кой? а? а така, бившия шеф на националната банка на гърция от времето на печално известния договор с голдмън и влизането в ЕС! честито! И вероятно те ще са на власт когато гърция излезе от валутния съюз и точно те ще разпределят баницата.
До есента може, даже е вероятно, да видим гърция извън еврозоната. Трябва да стане изведнъж за да няма преводи на евро от гърция към други държави и за момент ще се затворят границите за да не се изнасят гръцки евра. И толкоз. И после БГ 96/97, акулите ще се облажат. По времето на събитието оня същия цитирания по-горе ще е шеф на парада. А познайте кой ще го издуха и кой ще се облажи . ... Като нищо може да има военен преврат или нещо подобно с цел "да се опази демокрацията от крайно левите/крайно десните". Но жорката ще е на кеф че е показал среден на меркел. ... Лошото е че, маранди е много прав, ще има малко търкания с турция относно морските граници особено където има залежи на редки елементи и нефт и може да стане много сложно на полуостровчето ни.
И за да не се казва че няма друг изход или някой друг е виновен ще спомена само една думичка - ИСЛАНДИЯ!!!! Дали като го закъсаха избраха 15% комунета, 10% неонацисти и тн сволач. Нищо че когато гърците са били имали демокрация те са били диваци. Интересно, когато гърция излезе от еврото пак ли немците ще са ви виновни. Демокрацията изисква да взимаш сам решения и да си носиш отговорността ...
Стана много дълго - накратко за Германия.
Големите равнини и дългата зима не позволяват на индивида оцеляване извън обществото, извън корпорацията. Там си по-малко свободен и повече трябва да слушаш.
Наистина ли твърдиш че южняците са по-свободни? Я пак се огледай - гърция испания до скоро са били диктатури. Мексико, южна америка, африка ....
Бъркаш липсата на свобода със сътрудничеството. Сътрудничеството изисква интелигентността да разбереш че е в твоя личен интерес да работиш/сътрудничиш с другите и така да постигнете повече.Bика му са Равновесие на Неш - човека е получил нобелова награда за това.
поздрави
*drink11*
пп реших да си направя блог http://puzzleviews.blogspot.com/ (http://puzzleviews.blogspot.com/) и от време на време да си щракам по нещо ... като за начало какво смятам че би решило икономическата криза в европа . ако додо го сметне за реклама да изтрие линка
-
France's new president
Now for the hard part
http://www.economist.com/blogs/elysee/2012/05/frances-new-president (http://www.economist.com/blogs/elysee/2012/05/frances-new-president)
...
There may well be ground for compromise between France and Germany on the fiscal compact. Mr Hollande’s team is hinting that he would settle for an “addition” to the treaty, rather than a full rewrite. Angela Merkel, the German chancellor, has said that she too wants a new pact for growth.
But then it depends on what is meant by "growth". Mr Hollande’s plans include project bonds to finance infrastructure schemes in Europe, and more investment by the European Investment Bank. He also, in the longer run, wants the European Central Bank to lend directly to individual states. But Mrs Merkel, who called Mr Hollande last night to congratulate him, today made it clear that this is not her vision. She was not prepared to “renegotiate” the treaty, she declared, and identified the “core of the problem” thus:
" whether we are going to have again programmes for growth which are on the back of debt, or whether we are going to have programmes for growth that are sustainable and indeed rely on countries’ competitiveness."
-
marandi, нали си падаш макроикономист, напиши на две на три, според теб какво би станало, ако Гърция въведе драхмата :)
Додич,
ето ти анализа, който ми поиска вчера за т.нар. "макро". Играх си 5 часа да блъскам по клавира и това е съвсем накратко ситуацията и перспективите към днешна, ако нещата продължат както досега, посоката се запази и отказа за реформи от Дебеланата:
http://marandi.blog.bg/biznes/2012/05/08/.951151 (http://marandi.blog.bg/biznes/2012/05/08/.951151)
Бъдете здрави! *drink9*
-
Както се очакваше, нито гръцките, нито френските избори могат да свалят от една немска кобила плътните капаци на очите. В случая вероятно не става въпрос за неразбиране, а за нрав. В потвърждение, долетя от Хамбург налудничавата идея, Гърция да бъде превърната в протекторат на ЕС.
Другата кака от международната каса, показва елементи на просветление, но това не може да скрие, че се е объркала и вместо да запаше кухненската престилка, си е въобразила че може да държи голямата кесия. И все пак, от сумрака на кухненските аромати се прокрадват тук там слънчеви лъчи. МВФ взе страната на държавните служители на Румъния - намалените им заплати ще бъдат възстановени. (интересно дали българският печат ще го пропусне)
Да си изпълня "ангажимента" към Начев и немските ми приятели (съзнавайки цялата нелепост на подобно нещо в дърдорница и че тезата ми вече е излагана отчасти).
Знам, че няма да го убедя - емоциите винаги подсказват на разума аргументи, а той е привързан към немците както моя милост към гърците. ;)
Всяка коза на свой крак.
Преди време писах, че гърците в своята история създават над 1000 държави и държавни образования. Немците буквално са бедни роднини в този смисъл.
Защо? Държавно-творчески гений? Може би.
Но по очевадния отговор който се набива на очи е... География и климат.
Един остров - една държава. Една малка затворена от планини и морските заливи котловина - втора държава. А ако държавата случайно не се хареса на свободния гражданин - ей де са планините, че и съседни държави - несъгласни с неговата държава - те ще го приемат и също са гърци.
В античността едно от налаганите наказания е било изгонването от държавата (остракизъм). Колко ефикасно би могло да бъде то в този случай?
Географията и климата, колкото и невероятно да е - формират характери и национални характери. В случая Гърция, а важи и за всички южно-европейски народи - гражданинът е независим, свободен, вироглав - от там донякъде хайдутството, разбойничеството, мафията.
По голямо значение има малката семейна и родова общност, законите на честта и вендетата, отколкото голямата общност на племето или държавата. Дори османската власт в гръцките планини и по островите е номинална, както зимата - кратка.
Вчера гърците не успяха да съставят правителство... Ами, как? че те - всички воеводи! ;)
Всеки вика - съгласен съм на сътрудничество, но ако другите приемат моята програма. ;)
Германия.
Големите равнини и дългата зима не позволяват на индивида оцеляване извън обществото, извън феода или корпорацията. Там си по-малко свободен и повече трябва да слушаш.
Да затвърди тази природна даденост идва и немската философия прокарала грубо идеята за единението между народ и водачи.
А в демокрацията, понякога за водачи се издигат хора, които просто са усвоили правилата на бюрократичната система (Всяка система, всяка бюрократична машина функционира независимо от добрите намерения на отделните нейни членове.)
Резултата:
Когато и ако немците се усетят, че трябва да пратят кака в кухнята, може да бъде късно за Европа.
Горо, този резултат от изборите ми прилича на някаква всеобща лудост. Спомням си как иначе интелигентен човек като теб емоционално оплю Папандреу, Венизелос, лидера на Нова Демократия и всички останали имали нещо общо с властта напоследък и как сте щяли да ги "накажете". И сега? Кого "наказахте" всъщност? Явно много иначе нормални хора са гласували "протестно". И? Какъв е резултата - драхми на курс 1000000 за 1 евро, "няма да плащаме дълговете, дето ония са натрупали" и прочие залъгалки за детската градина? В такива моменти си мисля, че България донякъде печели от това, че 45 години я тъпкаха комунисти и никога не е била "галеното детенце", та затуй чак толкова не сме изтрещели.
Give Greece What It Deserves: Communism (http://www.forbes.com/sites/billfrezza/2011/07/19/give-greece-what-it-deserves-communism/)
-
Ха-ха-ха...
Това заслужава да се отбележи!
Като казвам, че всички са воеводи!
Току що Ципрас (втората партия) обяви, че ще приеме съставянето на правителство в сътрудничество с Неа Демократия и Пасок само ако утре до обед изпратят писма до Брюксел че не са в сила повече предните им писма и подписите им!
*rofl* *rofl* *rofl* Наистина е ципра!
... каза и нещо извън воеводството.
Няма гръцка криза!
Има банкова и европейска системна криза!
п.п.
...
Стана много дълго - накратко за Германия.
Големите равнини и дългата зима не позволяват на индивида оцеляване извън обществото, извън корпорацията. Там си по-малко свободен и повече трябва да слушаш.
Наистина ли твърдиш че южняците са по-свободни? Я пак се огледай - гърция испания до скоро са били диктатури.
...
Аха!!!
Наистина твърдя, че диктатурата в Гърция е само малко по груба от сегашния режим в Германия! (За Испания не знам, но го допускам.)
Достатъчно е да погледнеш печата от него период или "жертвите" на диктатурата. Но не им понася на гърците, въпреки икономическия ефект. Защо? Не знам. По-горе дадох едно обяснение (за влиянието на географията), което не съм измислил аз и се поддържа от далеч по-учени от мен глави вкл. и немски.
Но виждам, че и ти си познавач (или познавачка?) на гръцкия мързел и немската изящност... ;)
Вече си имаме не само препоръки към България, ами и прости препоръки за решаването на гръцката криза!
Успех!
Един от тогава пострадалите от диктатурата. Слагал бомби, но го пребили мръсните диктатори! И се научил да пее... :D
Μανόλης Μητσιάς - Το πάρτυ (http://www.youtube.com/watch?v=x-OltEAJTGc#ws)
п.п.
Спомням си как иначе интелигентен човек като теб емоционално оплю Папандреу, Венизелос, лидера на Нова Демократия и всички останали имали нещо общо с властта напоследък и как сте щяли да ги "накажете". И сега?...
Боби, при прегледа видях че си писал.
Един по един.
Панандреу - смятам че имаше добри и почтени намерения и че като цяло е почтен. Но се оказа убийствено слаб администратор и политик.
Венизелос - лъжец и безскрупулен кариерист - такова ми беше мнението за него много преди кризата. Такова и сега. Такъв ли ще оправя държава?
Самарас - не се оказа на ниво. Разбира се, едва ли трябва да се хвърля цялата отговорност върху него за сегашното състояние на народната партия, още повече че беше години отстранен от политиката. Не е взимал сам решенията си. Но се поддаде на шантаж...
Ами сега? питаш.
Засега гърците отхвърлиха рецепта, която непрекъснато влошава състоянието на болния. (предписана някога на България - много грубо казано, защото двете страни заради студената война са коренно различни. Само за пример - всички работещи в държавния сектор в гр., чиновниците, полицията, работниците в държавните предприятия, комуналните услуги пр... и без да съм сигурен за наемните войници се оказаха под 750000!!! )
Очертаха се наследниците на двете стари, станали клиентелистки партии, без това да се възприема като прогноза.
В левия спектър - Сириза спечелила най много от изборите.
В дясно - Каменос прибира остатъците от НД.
Водачите и на двете са твърде млади и като млади малко "горещи" в изказванията... Надявам се да има стърчоци край тях да охлаждат страстите им.
Какво ще стане?
Във всеки случай не е лудост.
Отрезвяване е. Със стари курви нов бардак не става.
Млади сме. Надявам се ще видим.
-
Какво ще стане, ако има нови избори и резултатите са подобни? Ще има избори до безкрай или нещо друго е измислено в Конституцията ви? Или не го пишеше за военния преврат там ;)
И трябва много да внимавате ЦРУ да не каже официално "има голяма вероятност от гражданска война в Гърция". Така направиха едно време с Югославия. Казано по този начин, практически значи "работим 24/7 и правим всичко възможно, да предизвикаме гражданска война еди къде си".
-
............................
Вече си имаме не само препоръки към България, ами и прости препоръки за решаването на гръцката криза!
Успех!
......................
Радвам се, че ти за разлика от Барби успя пръв да разбереш разликата между "препоръка" и "обръщение" като семантика на речта. Докато ви четях глупостите за обръщения, но не беше моя работа да ви го казвам - понеже 1 месец ми слагахте думи в устата, които никога не съм казал като "обръщение", както представяхте ситуацията.
Спокич, някой ден ще ме няма и тогава ще блеснеш пред "младите" с пълна сила и лафчетата за Аристотел и Сократ ще хванат дикиш *girl*
П.П. Иначе гърците готин фолклор имат - мирише на море, където вълните се "блъскат" в брега. Ние тук сме Балкан и нашите песни са други.
-
Какво ще стане, ако има нови избори и резултатите са подобни? Ще има избори до безкрай или нещо друго е измислено в Конституцията ви? Или не го пишеше за военния преврат там ;)
И трябва много да внимавате ЦРУ да не каже официално "има голяма вероятност от гражданска война в Гърция". Така направиха едно време с Югославия. Казано по този начин, практически значи "работим 24/7 и правим всичко възможно, да предизвикаме гражданска война еди къде си".
Не знам.
По вероятно е да не бъдат подобни резултатите. По-скоро пълно осмисляне на вота и задълбочаване в сегашната му посока и изпадане на Неа Демократия зад борда.
Слушах снощи новините и ми направи впечатление пълното игнориране на факта, че вдясно също има заявка за появата на голяма "анти-кака" партия - Независими гърци на Каменос, която прибра отцепилите се от неа демократия. Някак си всички забравят, че за по-малко от 2 месеца от раждането си тя прехвърли 10% и че по отношение на заемното споразумение е още по крайна от Сириза на Ципра. И двамата (Ципрас и Каменос) искат пълен одит на всички досегашни заеми, и двамата наричат досега управляващите "досологи" - т.е. зависещите от поредната доза-транш, но Каменос е по-краен, Ципрас разговаря, а Каменос дори отказа да се срещне със Самарас, довчерашния му съпартийник. Не само. От преди разтурването на парламента заплашва, че ще изпрати в затвора "предателите".
За познаващите гръцката история това не са празни приказки.
Достатъчно е да се припомни, че гърците имат най-масовата съпротива срещу немската окупация, 9 (ДЕВЕТ) години въстание срещу турците, а тук някъде бях пуснал и една листа с честота на въстанията им от него време.
Сега имаме над 85% срещу тройката разпределени долу горе по равно десни и леви, 7-8% крайни комунисти - против капитализма въобще, и даже и тези като Дора на Мицотаки, дето бяха твърдо за следване на ангажиментите към тройката, заявиха, че са получили сигнала на народа (па и как няма да го получат - останаха извън парламента)
Дори Далара от ИИФ, Юнкер и пр... заявиха, че гръцката програма трябва да се преразгледа. Само кака продължава старата мантра с припев, но вече срамежлив, от Брюксел.
Изглежда, единствено кака и Шойбле не са разбрали резултатите от гръцките избори. Което ме кара да си мисля, че Кейнс и онези дето твърдят, че с немци не се преговаря са прави или, че кака продължава да блъфира. По вероятно ми се струва първото. Само в немска глава може да се роди невероятната глупост да заставяш партийните водачи на една страна да изпращат писма в Брюксел с ангажименти за след избори, избори, които не са спечелили. Само немска глава може да продължи да повтаря, че ангажиментите подписани от двама аутсайдери обвързват цял народ.
ЦРУ и американците засега ми се струват на страната на гърците - поне това са знаците които дава Вашингтон. Но по простото е да се запита човек, какъв е интересът на САЩ от един преврат или гражданска война в Гърция. Според мен - 0!
п.п.
Познавам някои бивши офицери от хунтата. Когато започна кризата питах един дали съществува вариант военните да се намесят. Отговора беше, че онези офицери вече ги няма.
Аз си мисля и за по сериозни аргументи срещу подобно развитие. Не само ги няма, ами и завършиха живота си в затвора (въпреки моите и не само моите симпатии към някои от тях).
И ако все пак се намесят - в чия полза ще бъде - на кака?
:D :D :D
п.п.
Наблюдаваме един факт според мен.
Гръцката криза за гърците приключи.
Те, вече са наясно какво правят. За Европа са! Но ако сметнат, че не е Европа а Оупа - ще я напуснат!
-
Берлин. Сред германските политици расте скептицизмът спрямо Гърция. Ще наложат ли те край на помощта?, пише германският в-к „Ханделсблат”. В германското издание „Билд” водещи политици от Социалдемократическата партия на Германия и Свободната демократическа партия призоваха за край на по-нататъшната помощ за Гърция, която е заплашена да изпадне в неплатежоспособност.
Генералният секретар на Свободната демократическа партия заяви, че „когато в Гърция никой не поддържа здравия разум, има малък шанс през юни международните кредитори да одобрят отпускането на по-нататъшна помощ.
-
Горо, звучиш като Пурко от "Господин за един ден" с твърдението, че кризата свършила, щото новите не признават подписите на старите... Това е последна надежда, граничеща с отчаяние.
-
Горо, звучиш като Пурко от "Господин за един ден" с твърдението, че кризата свършила, щото новите не признават подписите на старите... Това е последна надежда, граничеща с отчаяние.
Коганев,
Никъде не твърдя, че кризата свършила щото новите не признават подписите на старите
Иначе...
може така да звуча за човек не познаващ гръцкия характер.
Δραπετσώνα Μανώλης Μητσιάς (http://www.youtube.com/watch?v=Zb8fpZWjgtU&feature=related#)
Един аматьорски превод на припева на песента:
Вземи венеца ни (венчалния?) и здравеца ни
В Драпецона повече нямаме живот
Дръж ръката ми и да вървим звездице
Ние ще живеем, пък нека да сме бедни.
Тъжна песен.
Но...
Да ти се вижда отчаян стиха или отчаяна мелодията?
-
пазарите подскачат щото гледат гърция а мислят испания. испания тамън спасиха банкиа ... а от испания до италия и франция е много близо. фалита на гърция отдавна е хеджиран. донякъде португалия и испания ама само донякъде.
Въпроса е дали хората ще предпочетат да взимат по-малко пари или да взимат същите номинални количества ама в обезценени пари. Ефекта в края на краищата е същия. Дали ми е 20см или 200мм ... направо смешно.
Вероятно ще изберат 200 което би значело яко обезценяване на хартийките. Първо яка дефлация - мах до септември/октомври и после понеже трябвало да се спасява демокрацията пускаме печатницата. Та някъде до това време трябва да си накупя защитата срещу инфлацията.
И сега да си представим целия тоя цирк съпроводен със спукване на балона на имотите в китай и твърдо приземяване ... мамата. Това би бил истинския удар. А че китай не могат да растат номинално с 8-10% на година за винаги е ясно.
Наблюдаваме един факт според мен.
Гръцката криза за гърците приключи.
Те, вече са наясно какво правят. За Европа са! Но ако сметнат, че не е Европа а Оупа - ще я напуснат!
последно, какво би трябвало другите държави конкретно да направят за да е европа за тебе Европа? ама конкретно - не сътриднечество туй онуй. Май като гледам изцепките на левите дето са на ход в гърция въпроса всъщност е "колко". Колко трябва да се дадат на гърция ей така щото са люлката на цивилизацията, заради репарации от ВСВ, стари златни облигации и тн. Колко трябва да са за да ви е изгодно в европа? Или дето вика бернанки/ГС не е важно количеството ами потока :). Конкретно - опрощаване на всички дългове и толкоз ок ли е? тогава европа ли е? Това изглеждат да са исканията. Обаче ако може да си продължим по старому щото ша ме извиняваш ама кога социалисти политици са харчили според възможностите ... сори ама никога. Та крясъците сега ми звучат като на някой дето отказва цигарите и иска още една кутия, само още една и после спира. Честно ... обещавам
*drink11*
-
Какво ще стане, ако има нови избори и резултатите са подобни? Ще има избори до безкрай или нещо друго е измислено в Конституцията ви? Или не го пишеше за военния преврат там ;)
И трябва много да внимавате ЦРУ да не каже официално "има голяма вероятност от гражданска война в Гърция". Така направиха едно време с Югославия. Казано по този начин, практически значи "работим 24/7 и правим всичко възможно, да предизвикаме гражданска война еди къде си".
Не знам.
По вероятно е да не бъдат подобни резултатите. По-скоро пълно осмисляне на вота и задълбочаване в сегашната му посока и изпадане на Неа Демократия зад борда.
Слушах снощи новините и ми направи впечатление пълното игнориране на факта, че вдясно също има заявка за появата на голяма "анти-кака" партия - Независими гърци на Каменос, която прибра отцепилите се от неа демократия. Някак си всички забравят, че за по-малко от 2 месеца от раждането си тя прехвърли 10% и че по отношение на заемното споразумение е още по крайна от Сириза на Ципра. И двамата (Ципрас и Каменос) искат пълен одит на всички досегашни заеми, и двамата наричат досега управляващите "досологи" - т.е. зависещите от поредната доза-транш, но Каменос е по-краен, Ципрас разговаря, а Каменос дори отказа да се срещне със Самарас, довчерашния му съпартийник. Не само. От преди разтурването на парламента заплашва, че ще изпрати в затвора "предателите".
За познаващите гръцката история това не са празни приказки.
Достатъчно е да се припомни, че гърците имат най-масовата съпротива срещу немската окупация, 9 (ДЕВЕТ) години въстание срещу турците, а тук някъде бях пуснал и една листа с честота на въстанията им от него време.
Сега имаме над 85% срещу тройката разпределени долу горе по равно десни и леви, 7-8% крайни комунисти - против капитализма въобще, и даже и тези като Дора на Мицотаки, дето бяха твърдо за следване на ангажиментите към тройката, заявиха, че са получили сигнала на народа (па и как няма да го получат - останаха извън парламента)
Дори Далара от ИИФ, Юнкер и пр... заявиха, че гръцката програма трябва да се преразгледа. Само кака продължава старата мантра с припев, но вече срамежлив, от Брюксел.
Изглежда, единствено кака и Шойбле не са разбрали резултатите от гръцките избори. Което ме кара да си мисля, че Кейнс и онези дето твърдят, че с немци не се преговаря са прави или, че кака продължава да блъфира. По вероятно ми се струва първото. Само в немска глава може да се роди невероятната глупост да заставяш партийните водачи на една страна да изпращат писма в Брюксел с ангажименти за след избори, избори, които не са спечелили. Само немска глава може да продължи да повтаря, че ангажиментите подписани от двама аутсайдери обвързват цял народ.
ЦРУ и американците засега ми се струват на страната на гърците - поне това са знаците които дава Вашингтон. Но по простото е да се запита човек, какъв е интересът на САЩ от един преврат или гражданска война в Гърция. Според мен - 0!
п.п.
Познавам някои бивши офицери от хунтата. Когато започна кризата питах един дали съществува вариант военните да се намесят. Отговора беше, че онези офицери вече ги няма.
Аз си мисля и за по сериозни аргументи срещу подобно развитие. Не само ги няма, ами и завършиха живота си в затвора (въпреки моите и не само моите симпатии към някои от тях).
И ако все пак се намесят - в чия полза ще бъде - на кака?
:D :D :D
п.п.
Наблюдаваме един факт според мен.
Гръцката криза за гърците приключи.
Те, вече са наясно какво правят. За Европа са! Но ако сметнат, че не е Европа а Оупа - ще я напуснат!
Горо, дай да оставим настрана всички тия исторически философщини, патриотарски лозунги и прочие глупости. Гърците може да са плямпала, но са хитри и пресметливи. Та се чудя - на фона на задаващото се изгонване от Еврозоната и връщане на драхмата, как точно смятат гърците да си спасят спестяванията. Не ми казвай, че са "патриоти" и ще ги оставят еврата в банките, та да получат срещу тях красиви "патриотични" драхми?
-
Наблюдателят – социолог Георгиос Сиакандарис коментира за GRReporter, че „Алексис Ципрас прави каквото може, за да се покаже коректен към идеите и принципите си. Прави непрекъснато грешки по отношение на бъдещето на страната, но в същото време трупа точки сред гръцките граждани, защото се показва като чист политик, който вярва в това, което е казал. Всички неща, които се чуха от страна на партията и най-вече изявленията на депутата Димитрис Стратулис, че възнамеряват да национализират банковите депозити на хората са много опасни. Алексис Ципрас играе една много лоша игра за страната”.
http://www.grreporter.info/Edinstveniyat_vzmozhen_izhod_sa_novi_izbori/11198 (http://www.grreporter.info/Edinstveniyat_vzmozhen_izhod_sa_novi_izbori/11198)
-
Не знам.
По вероятно е да не бъдат подобни резултатите. По-скоро пълно осмисляне на вота и задълбочаване в сегашната му посока и изпадане на Неа Демократия зад борда.
Слушах снощи новините и ми направи впечатление пълното игнориране на факта, че вдясно също има заявка за появата на голяма "анти-кака" партия - Независими гърци на Каменос, която прибра отцепилите се от неа демократия. Някак си всички забравят, че за по-малко от 2 месеца от раждането си тя прехвърли 10% и че по отношение на заемното споразумение е още по крайна от Сириза на Ципра. И двамата (Ципрас и Каменос) искат пълен одит на всички досегашни заеми, и двамата наричат досега управляващите "досологи" - т.е. зависещите от поредната доза-транш, но Каменос е по-краен, Ципрас разговаря, а Каменос дори отказа да се срещне със Самарас, довчерашния му съпартийник.
...
Горо, дай да оставим настрана всички тия исторически философщини, патриотарски лозунги и прочие глупости. Гърците може да са плямпала, но са хитри и пресметливи. Та се чудя - на фона на задаващото се изгонване от Еврозоната и връщане на драхмата, как точно смятат гърците да си спасят спестяванията. Не ми казвай, че са "патриоти" и ще ги оставят еврата в банките, та да получат срещу тях красиви "патриотични" драхми?
НЕ ЗНАМ!
Ако знаех щях да пиша препоръки или прости решения за гръцкия народ! ;)
Това, което знам е, че сегашната политика стопява спестяванията на гърците с темп с който след 2 години със сигурност няма да ги имат. (И че са на същия път Испания и Италия... Сигурно пак хитрите гърци са виновни!)
Да питам и аз нещо. Ако може.
По кой точно параграф ще изгонят гърците от еврозоната?
п.п.
Едно малко уточнение за да сме наясно за какво говорим.
Споразуменията
и първото дето трябваше да оправи Гърция до 2012 и сега да е на пазара
и второто
по същество са:
Договори за заем.
Доколкото разбирам,
Оупа се сърди, че народа на Гърция не иска този заем.
2 години Оупа отказваше дори да го пита, въпреки че имаше такова предложение от злощастния Попандреев и безброй протести и стачки!
Демокрация казват!
Не я разбирам тая Оупа!
Хем ги укорява, че били прахосници и живеели на заем,
хем се сърди, че отхвърлят повече заеми! ;)
-
Не ми казвай, че са "патриоти" и ще ги оставят еврата в банките, та да получат срещу тях красиви "патриотични" драхми?
Атина прави опити да подпише споразумение със Швейцария за влоговете на гръцки граждани в нейни банки, съобщава в. "Вима", като се позовава на източници от финансовото министерство. Предполага се, че споразумението ще е същото, каквото Швейцария е подписала с Великобритания и Германия, и ще задължава швейцарски банки да дават процент за гръцките капитали, вложени в тях. Същите източници казали, че споразумението няма да изисква да се отварят банковите сметки, а да се получава конкретна сума от тези влогове. Засега никой не знае колко са гръцките капитали в чужбина, казали източниците по повод публикация на германското списание "Шпигел", в която се твърди, че гръцките влогове възлизали на 600 млрд. евро.
Доста гърци са вложили парите си в швейцарски банкови сметки, за да не плащат данъци в собствената си страна. Наскоро Швейцария прие да разхлаби режима на строгата тайна върху банковите сметки и да предоставя данни на други страни.
-
Те ги отхвърлят, защото искат да им ги опростят, че е по-лесно, не за друго.
Гърция е като един люлинец с панелка, който е взел 100К заем и сега се чуди какво да прави.
Ти преди беше казал, че Гърция е на плюс, ако не се смятат плащанията по заемите, обаче това не е така. Т.е. това което казва nearvana "опрощаване на всички дългове и толкоз ок ли е" и да се случи - само ще се отложи ситуацията с няколко години. Защото освен че сте на минус, поради желанието на хората за още и още, след 5 години ще трябва да са им предложили 28ма заплата, за да се чувстват пролетариите на кеф в страната си.
Навиците са вредни - люлинецът със 100К заем би се чувствал много гот няколко години, но като свикне да харчи по един начин, а парите свършат без да може да изкарва месечно, колкото е свикнал да профуква, идва лошата част.
Оправданията "ама Папуляс работи по 14 часа на ден - вижте колко са трудолюбиви гърците", ОК, ама за сметка на него, други двама са се пенсионирали на 45, като единият е излъгал, че е сляп и получава тройно. Като се тегли чертата - излиза минус.
-
Абе то в Европа няма държава, дето като и теглиш чертата да излезе на плюс. Дълговата криза в ЕС и особено в ЕЗ е мноооого голяма бомба с развален часовников механизъм и сега треската е около това коя жица да се отреже.
В Холандия, която се самопределя като отличник по финансова дисциплина, правителството подаде оставка, защото не получи подкрепа за съкращения на бюджета с 15 млрд Е, които да свалят (!!!!) дефицита под допустимата граница от 3%... И хем бяха десни! В Белгия, която е с по-голям нетен дефицит от гръцкия и с най-високата часова ставка, тази година дефицитът нарастнал само с ... 11 и половина милиарда. А нямаха правителство година и половина, щото не могат за се разберат кой пие и кой плаща в тази многоезична (без собствен език) страна. Тези новини ги чух по техните телевизии. И под тяхната черта е минус значи. И там социалните политики са се превърнали в чисто раздаване на пари на всеки, който си ги поиска. Това не е проблем изключително на Гърция - навсякъде е така.
-
коганев, мисля че тънката им сметка е 3% дефицит, реална инфлация 4% и отчетена инфлация от 2% за да е доволна раята. естествено числата са примерни. Сега покрай кризата попрекаляват: дефицита гони 5 а реалната инфлация 7 а хората не са толкоз прости http://puzzleviews.blogspot.fr/2012/05/blog-post_09.html (http://puzzleviews.blogspot.fr/2012/05/blog-post_09.html)
поздрави
*drink11*
-
...
Гърция е като един люлинец с панелка, който е взел 100К заем и сега се чуди какво да прави. Ти преди беше казал, че Гърция е на плюс, ако не се смятат плащанията по заемите, обаче това не е така
...
Не аз, Дочо! Едни опозиционери-хулигани думаха, че са на 0. Засега не съм чул опровержение!
Всеки си избира, кой да го хване за канарче и да му вярва! ;)
Ти, като кака, си избрал банкера, дал заема.
И тримата сега думате:
- Този люлинец ни заблуди - правеше се на драгалевчанин. Ний искаме да му дадем ОЩЕ пари да не умре от глад, пък той си стиска панелката и двата декара в Смядово. Какъв Андрешко!
(http://www.adesmeytos.gr/thumb.php?f=imagebank%2FImage%2Farticles%2Frtcl62095_1_1336580126.jpg&w=250&h=250) Какви филантропи!
За една панелка и два декара в Смядово - цял комат хляб! :D
*drinks*
-
Проблемът е, че много хора си мислят, че панелката е тяхна, но в момента на ипотеката - вече практически не е. Така и при вас там - политиците за да бъдат избираеми, се налага да обещават 18та, 19та и т.н. заплати, с което практически губят суверинитета, защото го постигат с чужди пари. А на масите им е добре дошло - кой ще мисли за утре, по-добре "тук и сега, един път се живей" (по Камелия). Последствията са очевидни. Който не може да живее скромно, а се лакоми за още и още извън възможностите си - яде дървото накрая.
*drink6*
-
Проблемът е, че много хора си мислят, че панелката е тяхна, но в момента на ипотеката - вече практически не е.
...
Ми... няма ипотека, Дочо!
С новите договори за заем се слага ипотека. Че и не само.
Без да питат сайбията! Дори 2 години, думата не му даваха, въпреки протестите му!
И сайбията преди няколко дни сЪ изказа!
Що му се сърдите?
Сега... ясно ли е?
*drinks*
-
Те ги отхвърлят, защото искат да им ги опростят, че е по-лесно, не за друго.
Гърция е като един люлинец с панелка, който е взел 100К заем и сега се чуди какво да прави.
Ти преди беше казал, че Гърция е на плюс, ако не се смятат плащанията по заемите, обаче това не е така. Т.е. това което казва nearvana "опрощаване на всички дългове и толкоз ок ли е" и да се случи - само ще се отложи ситуацията с няколко години. Защото освен че сте на минус, поради желанието на хората за още и още, след 5 години ще трябва да са им предложили 28ма заплата, за да се чувстват пролетариите на кеф в страната си.
Навиците са вредни - люлинецът със 100К заем би се чувствал много гот няколко години, но като свикне да харчи по един начин, а парите свършат без да може да изкарва месечно, колкото е свикнал да профуква, идва лошата част.
Оправданията "ама Папуляс работи по 14 часа на ден - вижте колко са трудолюбиви гърците", ОК, ама за сметка на него, други двама са се пенсионирали на 45, като единият е излъгал, че е сляп и получава тройно. Като се тегли чертата - излиза минус.
Додо, гледай това
Biderman's Daily Edge 5/9/2012: Austerity is Bad (http://www.youtube.com/watch?v=EMW1rIDlk8w&feature=player_embedded#ws)
..."I am not shocked that "Europeans (според мен особено -гърците в частност) who have been getting something for nothing, want to continue getting something for nothing"
....
...."the European mess will not resolve itself until the fundamental belief that we all deserve to be taken care of from cradle-to-grave dissolves... *rofl*
http://www.zerohedge.com/news/europe-has-started-endgame-and-biderman-says-us-next (http://www.zerohedge.com/news/europe-has-started-endgame-and-biderman-says-us-next)
И е много прав блогъра - мисленето на населението в т.н "западен свят" е тотално увредено. Всеки иска да получава все повече и повече, защото му се ПОЛАГА - защото е активен борец против фашизма, защото претендира, че е от "велика" нация дала едиси-кво си на света, защото някой е "длъжен" да му плаща и го издържа заради грешките на пра-дядодовците си преди десетилетия или векове, или защото, защото, защото.... - "аргументи" дал господ.
Ето затова и според мен се срива развития "западен свят", но така е ставало винаги в историята - т.н. "развити", "водещи" държави в отделните исторически моменти са изчезнали - защото населението им си е мислело винаги същото.
Амин!
-
Да, Сервел. И накрая на всеки такъв период "по-великите" нации обикновено врътват една готина война на не дотам "великите" нации, именно да си попълнят дупките в егото и в бюджетите. Но официалната кауза винаги е "справедлива, в името на нацията" и как ония, другите им пречат на развитието.................дойчер юбер аллес във всичките му нюанси.............примерно! Само трябва да се появи подходящия лидер в подходящото време. А той винаги се появява, щото просто си го има, само трябва да му дойде часа. За лудостта и алчността нема лимит, нема логика.
Ден преди Вермахта да надъни Полша секи е смятал, че тва не мое да стане, най-вече самите поляци........Европа пак върви към нещо лошо..............ма тоя път не са шуабите......нещо друго ша става.
Апокалиптик съм, а? Ми Дарки ми е никнейма, тва е.......
-
Ей тоя Бидерман е точно или нагъл или е удобния идиот. Не дава нито един аргумент но ползва добре избрани клишета които предизвикват първосигнални образи. Последно като се огледах европа изнася повече отколкото внася, аджеба някои от тия 500млн хора поработват от време на време. Тия приказки че гърците, италианците или които и да било там са по дефиниция мързеливи и чакат някой да им сервира всичко наготово са меко казано неверни а реално са си откровен расизъм спрямо половин милиард човешки същества. Най-лошото е че за някои това е удобното извинение да не се погледне истинския проблем в очите а да се търси в тези орицата дето в края на краищата произвеждат този положителен търговски баланс (ма те чакали наготово). Истинския проблем е че последните 10-15 години се е надувал един нечуван кредитен балон и сега тия дето са го надували вместо да си поемат последствията викат че андрешко бил виновен и то основно с цел орицата да не се усетят че на тях им наляха 1ТРИЛИОН само за последните 6 месеца с ЛТРО1 и 2(сещаш се за кои ти говоря).
Накрая с толкова акъл в цяла европа ще си изпонаизберем такива уж "революционери" дета са си баш марионетки на истинските виновници. *scare*
поздрави
*drink11*
-
Не мога да се сдържа, и затова ще отбележа като страничен наблюдател на дискусията две неща, които ми правят впечатление: едното е, че Дарки все търси и чака края на света под каквато и да било форма, и второто - че по блоговете главно глупости се пишат.
-
Ей тоя Бидерман е точно или нагъл или е удобния идиот. Не дава нито един аргумент но ползва добре избрани клишета които предизвикват първосигнални образи. Последно като се огледах европа изнася повече отколкото внася, аджеба някои от тия 500млн хора поработват от време на време. Тия приказки че гърците, италианците или които и да било там са по дефиниция мързеливи и чакат някой да им сервира всичко наготово са меко казано неверни а реално са си откровен расизъм спрямо половин милиард човешки същества. Най-лошото е че за някои това е удобното извинение да не се погледне истинския проблем в очите а да се търси в тези орицата дето в края на краищата произвеждат този положителен търговски баланс (ма те чакали наготово). Истинския проблем е че последните 10-15 години се е надувал един нечуван кредитен балон и сега тия дето са го надували вместо да си поемат последствията викат че андрешко бил виновен и то основно с цел орицата да не се усетят че на тях им наляха 1ТРИЛИОН само за последните 6 месеца с ЛТРО1 и 2(сещаш се за кои ти говоря).
Накрая с толкова акъл в цяла европа ще си изпонаизберем такива уж "революционери" дета са си баш марионетки на истинските виновници. *scare*
поздрави
*drink11*
"Царят е гол!" го е казало едно малко дете, а не разни там учени, икономисти, брокери дилъри и тем подобни 'учени тикви" - pundits (липсва ми пунди *rofl*).
Същите тиа пундита (pundits) ще докажат и защитят докторски дисертации, даже и нобелисти кат пол кругман ще станат за да докажат как след като износа от европата е по-голем от вноса хората в европата "поработват" и то МНОГОООО. Добре де, прави са, ама гледат само сухите цифри, а кво сиди зад цифрите...
Не свикна ли великата европа и още по-великата уса да живее с евтините китайски стоки, евтините вносни суровини и да изнася своите финансови инструменти и модерни IT технологии. И от какво се формира GDP-то им?
Не се ли създаде у населението на точно в тоя "цивилизован", "развит", "модерен", западен свят идиотското усещане че са нещо повече от другите, че са не богоизбрани, а че са "мнооогооо по-умни", по-интелегентни, по- велики, по-, по-, по- от останалите страни? И следователно щом са по- по- по- другите трябва да им слугуват, така ли? Защо трябва да носиш евтини дънки дето са ги шили в индия например, само заради това, че там месните нещастници в фабриката работят по 60 часа седмично и получава има-няма 10 долара за труда си????
Дарки е прав, че последното, което ще спретнат е една хубава война, която да отклони вниманието от балона, но дами и господа балона е спукан, царят е гол, колкото и сега да дават рецепти как с прости мерки може да му се оправят одеждите.
А какво му трябва на човек за да е жив - ВЪЗДУХ, ВОДА и ХРАНА.
Шоуто ще е дълго, но за сметка на това ще е интересно и всички ще участваме в него (ривейки). *yahoo*
-
Ей тоя Бидерман е точно или нагъл или е удобния идиот. Не дава нито един аргумент но ползва добре избрани клишета които предизвикват първосигнални образи. Последно като се огледах европа изнася повече отколкото внася, аджеба някои от тия 500млн хора поработват от време на време. Тия приказки че гърците, италианците или които и да било там са по дефиниция мързеливи и чакат някой да им сервира всичко наготово са меко казано неверни а реално са си откровен расизъм спрямо половин милиард човешки същества. Най-лошото е че за някои това е удобното извинение да не се погледне истинския проблем в очите а да се търси в тези орицата дето в края на краищата произвеждат този положителен търговски баланс (ма те чакали наготово). Истинския проблем е че последните 10-15 години се е надувал един нечуван кредитен балон и сега тия дето са го надували вместо да си поемат последствията викат че андрешко бил виновен и то основно с цел орицата да не се усетят че на тях им наляха 1ТРИЛИОН само за последните 6 месеца с ЛТРО1 и 2(сещаш се за кои ти говоря).
Накрая с толкова акъл в цяла европа ще си изпонаизберем такива уж "революционери" дета са си баш марионетки на истинските виновници. *scare*
поздрави
*drink11*
А... ДОЖИВЯХ
ЕДИН ПЪТ ДА СЪМ СЪГЛАСЕН ПРИНЦИПНО.
http://www.youtube.com/watch?v=lqEaMT9zC9M&feature=player_embedded&list=PL3AE9D2A14AB61DD2# (http://www.youtube.com/watch?v=lqEaMT9zC9M&feature=player_embedded&list=PL3AE9D2A14AB61DD2#)!
http://www.dokumentalni.com/?p=1882 (http://www.dokumentalni.com/?p=1882)
-
"Царят е гол!" го е казало едно малко дете, а не разни там учени, икономисти, брокери дилъри и тем подобни 'учени тикви" - pundits (липсва ми пунди *rofl*).
Същите тиа пундита (pundits) ще докажат и защитят докторски дисертации, даже и нобелисти кат пол кругман ще станат за да докажат как след като износа от европата е по-голем от вноса хората в европата "поработват" и то МНОГОООО. Добре де, прави са, ама гледат само сухите цифри, а кво сиди зад цифрите...
не съдя по титлите, нито по това дали е блогър или пише във WSJ. Съдя по думите и гледам да съм безпристрастен към титлите. Всъщност недолюбвам кругман и чета с интерес зирохедж... ама да се твърди че бълнуванията на Бидерман са красивия непредубеден ум на дете видяло че царя е гол си е друга лига. Искаш ли нещо ама свежо а не тоя идиот - ето http://www.zerohedge.com/news/robert-wenzel-addresses-new-york-fed-lots-head-scratching-ensues (http://www.zerohedge.com/news/robert-wenzel-addresses-new-york-fed-lots-head-scratching-ensues)
И кво седи зад цифрите? Айде кажи ни кво седи зад цифрите, щото Бидерман и дума не отваря кво седи зад цифрите а и не споменава такива. Ето списъка с 10те най-големи износителя на земеделска продукция например: http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/world-top-ten-agricultural-exporters-map.html (http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/world-top-ten-agricultural-exporters-map.html)
Не свикна ли великата европа и още по-великата уса да живее с евтините китайски стоки, евтините вносни суровини и да изнася своите финансови инструменти и модерни IT продукти. И от какво се формира GDP-то им?
Не се ли създаде у населението на точно в тоя "цивилизован", "развит", "модерен", западен свят идиотското усещане че са нещо повече от другите, че са не богоизбрани, а че са "мнооогооо по-умни", по-интелегентни, по- велики, по-, по-, по- от останалите страни? И следователно щом са по- по- по- другите трябва да им слугуват, така ли?
от доста време живея на запад и съм работил в доста държави добре пръснати по целия глобус и само някви безработни лумпени крякат и се мислят за по-умни от хора от други държави. Викат им, в зависимост от държавата, ту расисти ту неонацисти ама са си един минимален процент хора попаднали в грешната среда и намерили си грешното оправдание за битието си. И толкова. Мислели се за по-умни...ти тва от личен опит ли го говориш или бидерман ти го каза
Защо трябва да носиш евтини дънки дето са ги шили в индия например, само заради това, че там месните нещастници в фабриката работят по 60 часа седмично и получава има-няма 10 долара за труда си????
не не трябва. и не ме кефи. ама и скъпите дънки са правени пак там. не съм казал че всичко е перфектно. не смятам че печалбата е единственото мерило за успех и щастие. въобще има много проблеми. ама ей тия услужливи идиоти като бидерман насочват недовослтвото на хората в грешната посока. Той явно предлага не да се подобри положението на работника в индия щото нали така той щял да чака някой все да се грижи за него! Явно идеята на бидерман е всички да бачкаме за 10долара по 60часа на седмица, щото иначе сме получавали "something for nothing". А сега се замисли той чия кошничка плете. И ми обясни сега тоя един трилион за 6 месеца на банките в европа повече ли е или по-малко отколкото нетните социалните плащания в европа за периода. А?
Щял да настане апокалипсис. Най-много да си заминат доста от банките и тва няма да е никакъв апокалипсис. Кво толкова , сякаш не сме го виждали. Ама така им се иска да си мислиш за да си готов на всичко само и само да ги спасяваш. Да плащаш повече данъци за да ги спасяваш, да получаваш по-малко услуги и да си накефен че не е настанал апокалипсиса и дори да се чустваш малко виновен че видиш ли те се грижили за тебе от бебе та до пенсия и отвъд. ай сиктир... ама като гледам хората верно ще спретнат апокалипсис/война ама само от глупост да верват на подобни идиоти като бидерман.
поздрави
*drink11*
-
А... ДОЖИВЯХ
ЕДИН ПЪТ ДА СЪМ СЪГЛАСЕН ПРИНЦИПНО.
не, не може. не си прав! аз тогава не съм съгласен ;) *drinks*
-
...
А какво му трябва на човек за да е жив - ВЪЗДУХ, ВОДА и ХРАНА.
...
И една яхта...
-
...
А какво му трябва на човек за да е жив - ВЪЗДУХ, ВОДА и ХРАНА.
...
И една яхта...
И някоя вдъхновителка! Да му духа в платната!
-
...
А какво му трябва на човек за да е жив - ВЪЗДУХ, ВОДА и ХРАНА.
...
И една яхта...
И някоя вдъхновителка! Да му духа в платната!
е ся разбра ли що има противоречия между народите. до яхтата сичко беше ок ...
знаете ли вица за "абе дайте малко да се организираме"?
*drink11*
-
Въпроса е дали хората ще предпочетат да взимат по-малко пари или да взимат същите номинални количества ама в обезценени пари. Ефекта в края на краищата е същия. Дали ми е 20см или 200мм ... направо смешно.
Вероятно ще изберат 200 което би значело яко обезценяване на хартийките. Първо яка дефлация - мах до септември/октомври и после понеже трябвало да се спасява демокрацията пускаме печатницата. Та някъде до това време трябва да си накупя защитата срещу инфлацията.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/inflation-bundesbank-erlaubt-hoehere-teuerung-loehne-sollen-steigen-a-832358.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/inflation-bundesbank-erlaubt-hoehere-teuerung-loehne-sollen-steigen-a-832358.html)
е много рано бееее ...
-
Нирвана, нямам време и не искам да влизам в спорове с тебе. Уважавам правото ти на собствено мнение на виждания и кой и какво да харесваш и с чии мнения се солидаризираш или отхвърляш. *drinks* Приеми че съм един идиот дето говори и мисли глупости *drinks*
Само не го разбрах това - да се помогне на тия от индия да не получават 10 долара - много ми е фалшиво, нали се сещаш че ако те получават колкото тебе, ти нямам как да купуваш техните стоки щото ще струват 100кратно повече. И до къде да им се помогне, и на кой да се помогне на един на 10 на 1000 или на милиярд, на 2 на 3 на 4 , на 5 на 6? С колко да им се помогне? с долар, 1000 или....?
Много въпроси и аз мога да задам, но нямам време, затова приемам че съм некомпетентен.
Чиърз!
-
сервел, абе давама си сметка че малко рязко прозвуча мнението ми и не искам да кажа че си идиот а че бидерман е или идиот или това си му е работата - да заблуждава. *drinks* тва рязкото е към мене щото нямам време а пак пиша дейба и крастатата ... извинявам се! *drinks*
естествено че нямам предвид да плащаме социални помощи на работника в индия а да мислим като пазаруваме кое къде е произведено и с какъв труд. западняка дава една малка част от дохода си за дрехи и храна и спокойно може да дава и малко повече като си купува fair trade продукти. Ако подобна експлоатация на орицата не се позволява съм убеден че доста бързо фирмите ще му намерят цаката да произвеждат пак срванително евтино - просто сега не им се налага щото им е най-лесно да хванат някой индиец за 10долара. Ако въглищата поскъпнат рязко ама знаеш ли колко бързо всички ще се научат да произвеждат електроенергия от възобновяеми източници и то на съвсем приемливи цени. Ама още не е опрял ножа в кокала.
Сигурно си чул историята с епъл и фокскон - начи и за тия скъпи джаджи пак ползват робски труд и касите на епъл пращят по шевовете - истината е че има много мегдан да се плаща повече за труд но се плаща минималното което може. Нормално - "оптимизират" и определено една глобална регулация на труда може да бъде поета от бизнеса чрез подобряване на технологията и поносимо поскъпване.
лично аз държа на това семейството ми да яде добра органична храна и да носи доколкото може (избора не е толкова голям) дрехи дето не са парад на менделеевата таблица. Плащам може би двойно но е абс. поносимо при нормален доход на запад. Може дълго да се спори дали да е регулация или да е написано на етикета (робски труд за 2ст на час) пък хората сами да си решават. Като с цигарите ама тука вредиш на другите и естествено края на краищата и на себе си ...
*drinks*
-
...
и определено една глобална регулация на труда може да бъде поета от бизнеса чрез подобряване на технологията и поносимо поскъпване.
...
Размених последователността на изказването ти.
В какво се състои реформата в Гърция с няколко думи:
1. тотално разрушаване на трудовото законодателство или каквото е останало от него, щото то се прави поне от 15 години!!! ;)
Например от 15 май всички браншови и колективни договори (не знам дали точно това е превода, че аз от години нямам такива договори) се прекратяват законодателно!!!...
Срещу това протестираха дори дребните работодатели!!!
2. Създаване на условия за приватизиране-харизване на естествените монополи, щото то друго май няма какво да се приватизира - писал съм тук че Гърция е една от най-частните страни ...
"Свободният" пазар не можа да го направи на приемлива цена въпреки, че имаше тази възможност - всички "държавни" гръцки фирми са полу-държавни и листвани на борсата. И се наложи да употреби свободно държавната машина. За целта бе хванато едно наивно канарче социалист - наследник на стара политическа фамилия и неговите другарчета - колежанчета.
Неолайняризъм в действие!
Но... май удариха на камък.
Докато всички досегашни (дето не могат да се откъснат от държавната политическа баница и бъдещи - дето се надяват да седнат на трапезата) воеводи плюят от завист лявата СИРИЗА как изведнъж станала втора партия и пропущат да видят дясната Независими Гърци, двете се срещнаха и се разбраха, че са диаметрално противоположни идеологически, но що се касае до "Споразумението" са на обща позиция. И са непримирими.
Два дни след изборите Сириза гони 30%, днес ще ги е надминала...
Да дам една прогноза, макар че не ме бива за тези неща.
В следващия парламент (тоя няма да изкара много, ако въобще изкара седмица) Сириза няма да се нуждае от съюзници за да направи правителство, а яростната и опозиция отдясно яростно ще я подкрепи във външно-политически план. Старите политически проститутки ще отидат в небитието, а Брюксел ще осъзнае, че Голиат е срещнал Давид.
Кака, с налудничавата си политика на готвачка от училищен стол, също не пропуска да налее вода в мелниците на Ципра и Каменос.
Вчера Гърция трябваше да получи поредната доза - договорена отдавна. Получи я - но окастрена - само парите по предстоящата вноска към ЕЦБ, без разумно обяснение за окастрянето. (Немци и холандци дори са настоявали за цялостно спиране на финасирането, но останалите страни се възпротивили - обърнете внимание на това!)
Формално досега Гърция изпълнява всички свои задължения - както по Споразумението, така и по заемите си и не е направила нито една стъпка без одобрението на ЕО!!!. Подобно неизпълнение на задълженията от страна на ЕО ще бъде разчетено по единствено възможния начин. Като изнудване, каквото и е!
Да изнудваш гърци по този начин - трябва да си луд или необразован!
Целият екип на кака и всичките анализатори на немското правителство ли са прошляци-кариеристи???...
Ципрас и Каменос презрително няма да коментират орязването на дозата. Не ги интересува а и това се коментира само! "Е... нали чакахте Оупа да ви плати пенсиите?"
(И двамата наричат своите политически противници - дозополучатели, което се асоциира с наркомани)
Четох преди дни програмата на Каменос. Налудничава работа. Един мой познат и активен неодемократ го нарича палавник. Според него неодемократите няма да го последват. Според мен, ако малко се посъбере - целият десен спектър ще мине зад него.
Програмата на Сириза не съм я чел. Не ми е симпатичен Ципрас - бих казал, че ми е неприятен. Популист, дето преди няколко години предложи 16 годишните да придобият право на глас. Но няма как да не призная, че е "пораснал" и в момента е блестящ пълководец на победоносна армия пред решаващото сражение.
В едно съм съгласен и с двамата, както явно са съгласни и над 85% от гърците - изпълнение на споразумението е самоубийство за Гърция.
В момента Ципрас и Каменос дават най-ясни и точни послания към народа. Млади са, а са отдавна в политиката и... бързо се учат... (особено Ципрас - демонстрира такава последователност, стратегическо и тактическо превъзходство над политическите си противници, че и военен преврат не може да го спре)
Все по сериозни мъже с несъмнен авторитет ги заобикалят и подкрепят. На тяхна страна открито застава културният елит на страната.
Вчера, Танос Микруцикос в едно дълго интервю обясни защо за пръв път в живота си е гласувал за Сириза.
И припомни, че Гърция е напущала дори НАТО!
... щото нямам време а пак пиша дейба и крастатата ... извинявам се! *drinks*
И аз, и аз, и аз!...
Преди 2 години прехвърлих звъненето на телефоните от офиса си - в моята домашна пушалня.
Рекох си - защо съм такъв тъпанар и не се възползвам от днешната технология и да слизам в центъра само за неизбежното. Ще работя вкъщи и няма всяка сутрин да се главоболя с паркирането.
Такава идиотска грешка в личния си живот не съм правил!
Не стига, че работния ми ден стана 24 часа, ами сутрин вместо да си пия кафето и флиртувам с колежките от съседните офиси, се будалкам пред компа, карам се с хора, които не съм виждал и се озъртам, дали горанка не ми е взела мярката с тигана...
Време е да се поправи!
:) *drinks*
Две песни на Танос Микрутсикос за добро настроение!
Θάνος Μικρούτσικος-Ο Σταυρός του Νότου-(Live) (http://www.youtube.com/watch?v=pPregZipb5M#)
youtube.com/watch?v=fshwAXTE58w
-
Жорко,
"златния" век за Гърция си отиде и ти бях писал и кога ( след Олимпиадата в Атина 2004 година ( тогава започна началото на края и ти пак ми се смя ), а вече започнаха процеси и за края на "златния" период на Европа. Оттук насетне ще има мъчителен процес, който икономистите наричат депресия и ще е дълъг, свързан с дефлационни процеси за обикновените 'орица, които не са свързани с Фиска. Т.е. монетарно ще вървите на дефлация, а фискално на инфлация.
На мИня ми е много смешно кат' чета топ-икономисчетата от медиите дет' обясняват, че "мерките" за ПИГС ( Португалия, Италия, Гърция, Испания ) ще сработят и да им чета простотиите, че до 2015-2020 щели да им намалят относителния дял на дълг спрямо БВП като то няма как да стане това и ще го видиш в 2015 г. да кажем, че дълг-а ви няма да е намалял, а ще се увеличи, когато с подобни мерки се третира иконмика Х, а вие се кефите, че са ви "опростили" част от него - демек тарикати сте, пардон "демократи" и браните Питагор и Сократ - лафчета за полу-идиоти.
----------------------------------------------------
Но вече ми е досадно - от 5 години не спряха да ме атакува цульо и пульо, че има говоря съвсем чиляшки и им казвам какво ще се случи при подобно "лечение". В инвестор-а ме 2 години ме направиха герап да се чувствам "виновен", че им предвидих имотната балонка с точност до тримесечието. Голямо грацане беше и там и се уморих.
Не виждам смисъл да вися в ролята на Касандра дет' всички й се смеели и гаврели, а накрая се е случило точно това, което женицата им казвала, за да ги предупреди.
Ще предам щафетата на други и както казва Тати: "И без петелът утрото изгрява." Нещата за БГ-то съм ги писАл в БГ-блог-че, за да може да останат там и когато Русото ще го няма. За Гърция в момента се попиляхте да правите глупости, но аз каквото и да ти кажа - ти си поредния "писател" ( от всичките ), който даже не е прочел какво съм написАл и не се сети да попита, а бря Русо - ти какво имаш предвид с това, което си казал.
-------------------------------------------------------
Та, уморих се брат - писах ти, че трябваше да фалирате, а не да предоговаряте, защото има разлика между фалит и контролиран фалит, но тя не е във ваша полза. Ти тогава ми се пърчеше и хилеше кат' разпран, че не сте фалирали? Писах ти, че до лятото няма да назначите кабинет, а времето ви е жизнено важно, защото има много бачкане в момента при вас. Колко да е много 2-3 месеца и сте готови. Но то да сте само вие, аз с БГ-то колко се ядосвам не е истина - същите шматки и няма смисъл. Всеки заслужава съдбата си, защото сам си го е направил, докато се хили на такива кат' мИня, когато съвсем добронамерено са се опитвали да им дадат нишан, когато е трябвало. Демек - излизам в "оставка" малко, щот' то с луди 'орица всеки ден да те изкарват теб луд си е мазохизъм да се разправяш *girl*
Чиърс-а дан' забрайкам *drink9* *drink9* *drink9*
-
goro, какви са правилата за разпределение на парламента при вас - така като гледам, първият получава бонус от 50 места върху резултата си? Интересно как наш Бойко не се е сетил да прокара такива неща в нашия закон за следващия път :)
-
Горо,
Когато имаш повече информация за програмата на тези от Сириза, смачкай някакви данни в 5-6 реда.
Любопитно ми е, чак умни хора "и песни за тях пеят".
Нещата изглеждат като "пиянството на един народ", който тържествува заради перспективата, да е в състояние на покаже за кратък отрязък от време среден пръст на големите.
Аз пък имам известно подозрение, че могат и да се окажат прави някои наши наблюдатели, които нарекоха Сириза - Гръцката Евролевица. За какво става дума при тези хора. Искат да се изявяват и да са близо до врастта, това е ясно. Ама аз се питам, за ккаво действително става дума.
Защото след пиянството, нали знаете, иде аскерът ....
И какво?! Отпечатват петролните кладенци, които предвидливо са били оставени за тежки периоди пред нацията.
Това с популизма никого вече не може да изненада. Няма начин.
Това, че не може или поне е изключително трудно да ги отличиш един от друг, това също е вече норма.
Може ли някой да ми обясни, какво е идейната основа на нашата герб, заради която толкова ги харесват. И програмата на партията каква е. Пишат се народняци, пък действат както дойде и според конкретната ситуация. Правят абсолютно същото, което биха правили и другите.
Сега остава само да намерят прилики между нашия Лупи и този Ципрас.
Лупи го знам, бърза мисъл, много бърза реакция, с неуюта ще си призная, че страшно бързо вдява, но по-авторитарен и нечист персонаж трудно може да си представи човек.
-
goro бре,
Толкова ли е далече Исландия, че да видите как се постъпва при състояние на фалит? Ми фалирате и толкоз, няколко години тегаво и после лека полека нагоре.
Сега ако Гърция фалира това ще е добре и за останалите, щото отприщи ли се веригата, всичко ще си дойде на място макар и с цената на болката. Даже и за нас живеещите в Северна Европа ще е ОК щот се надявам да се разпадне тоя съветски (пардон Европейски) съюз та на хранилка да си останат пак само местните хрантутници.
Фалирайте я тая държава, ако искате да имате бъдеще, иначе всякаква паплач ще ви превземе отвътре без бой изкупувайки ви на безценница.
-
Как при намален оборот/приходи се увеличава печалбата? Като се увеличи маржа или намалят разходите, или и двете. Кои разходи могат да се намалят (?) - заплатите.
Как при увеличени продажби, същите собственици, на друго място печалбата намалява. Като се увеличат разходите. Кои разходи - в случая, програма за ранно пенсиониране.
Къде сме ние с гайдите с Глобул? На нас са ни приложили мерките, още преди да е почнала кризата. Затегнали са ни коланите, сега другите да му мислят.
Значи на едно място - тако, на друго - вако, на трето - онако.
Ние няма какво да затягаме коланите (или?), ще ги затягат другите - хахаха , измя се графът на развален испански.
http://darikfinance.bg/novini/75959/Deutsche+Telekom+%ED%E5+%EE%F7%E0%EA%E2%E0+%E8%E7%EB%E8%E7%E0%ED%E5+%ED%E0+%C3%FA%F0%F6%E8%FF+%EE%F2+%E5%E2%F0%EE%E7%EE%ED%E0%F2%E0.+%D1%EA%EE%EA+%ED%E0+%EF%E5%F7%E0%EB%E1%E0%F2%E0+%ED%E0+%CE%D2%C5 (http://darikfinance.bg/novini/75959/Deutsche+Telekom+%ED%E5+%EE%F7%E0%EA%E2%E0+%E8%E7%EB%E8%E7%E0%ED%E5+%ED%E0+%C3%FA%F0%F6%E8%FF+%EE%F2+%E5%E2%F0%EE%E7%EE%ED%E0%F2%E0.+%D1%EA%EE%EA+%ED%E0+%EF%E5%F7%E0%EB%E1%E0%F2%E0+%ED%E0+%CE%D2%C5)
Всъщност, никой не иска затягане на колана. Не само в Гърция. С избора на Оланд франсетата казаха не на антикризисните "мерки".
*drink11*
-
Ципрас: Излизането от еврозоната ще навреди както на нас, така и на Европа
http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/cipras-izlizaneto-ot-evrozonata-shte-navredi-kakto-na-nas-taka-i-na-evropa,134277/ (http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/cipras-izlizaneto-ot-evrozonata-shte-navredi-kakto-na-nas-taka-i-na-evropa,134277/)
Не виждам как ще си понижат безработицата без преминаване към местната валута. Най-безболезнено според мен е въвеждането на драхмата паралелно на еврото а не излизане от еврозоната (http://puzzleviews.blogspot.com.au/2012/05/blog-post.html (http://puzzleviews.blogspot.com.au/2012/05/blog-post.html)).
Иначе опрощаването на дълговете е няква формалност - така или иначе гърция няма да ги изплати. тва го знаят отдавна всички. просто през нея претакат помощи за ЕЦБ и някои други банки в момента (ЕЦБ държи основния дял гръцки облигации) и в общи линии раята на запад трябва да се сърди на гърците че парите им отиват на там ама те само минават от там на път за ЕЦБ. Гърците пък се сърдят на запада че ги ползват за "хранопровод " на банките (ама все по някоя трошичка остава за политиците) и така всички се мразят а през това време съвсем други се облажват. Стандартния спектакъл за отвличането на вниманието от претакването на пари към финансовата система. Ей тва се опитвам всеки път да кажа ...
И една бясна спекулация:
Направи ми впечетление един чудесен синхрон между бундесбанката и ципрас. ципрас каза че иска да спре плащанията по дълга (което за ецб си е директно фалит и тоталния резил) и в същото време бундесбанката намекна за по-висока инфлация което е глътка въздух за гърция. Бундесбанката мрази ецб ама в червата - тва не е тайна за никого и само ги дебнат да ги еб.ат. Не го твърдя ама я си представете че ципрас и бундесбанката в момента ритат в един отбор! Приказки с неочакван край! Жорката вероятно би получил нервно разстройство ... или 24часа истеричен смях. Надявам се второто!
*drink11*
-
Горо,
Когато имаш повече информация за програмата на тези от Сириза, смачкай някакви данни в 5-6 реда.
Любопитно ми е, чак умни хора "и песни за тях пеят".
...
Начев, Микрутсикос е композитор. ;)
Опитай се да съдиш за гърците не от позицията на българския си опит.
Отрезняха елините. И то толкова бързо (преди въобще да са обеднели - само останаха малко безработни), че на кака и се зави свят - иначе защо да свиква извънредни срещи! ;)
Това съответно са сайта, програмата, и писмото на Ципра до Барозо и компания.
http://www.syriza.gr/ (http://www.syriza.gr/)
Програма (http://www.syriza.gr/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=1853&Itemid=170)
Писмо (http://www.syriza.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=1880:%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BA%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-/-ekm--a%CE%BB-%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%80%CF%81%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%B7-%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%B1&Itemid=131)
Турлу гювеч.
Най-общо казано анти-неолайняризъм.
А и какво може да се очаква от бивши комунисти, маоисти, анархисти, екосоциалисти и пр...
Свобода Равенство Братство ;)
Но...
Имат и ги подкрепиха хора, които са безспорни морални авторитети.
И, да го повторя, засега блестящи тактици.
Виж какво казаха веднага след изборите (перифразирам):
"Ние съзнаваме, че нашия изборен резултат се дължи в много голяма степен на протестния вот. СИРИЗА ще се съобрази с този факт и с гласовете на тези гражданини!
Ще влезем само в правителство което отмени Споразумението"
Ципрас тръгна да се среща с партиите не влезли в парламента (под 3%), а те сумарно са 19%. И от 16%, днес ако бъдат проведени избори СУРИЗА взима 27%. Трябват им още 10, като гледам ще ги имат, и с 50то места бонус ще имат самостоятелно управление.
Условията дето се поставят навън:
Ясно е, че досега изпълняваната програма (на кака) е пълен провал, води до фалит на Гърция, разрушаването и, и разрушаването на ЕО. Гърция не може да изплати дълга. След ВСВ на Германия бяха опростени 68% от дълговете вкл. и от страна на Гърция, а останалите бяха разсрочени дългосрочно и то само при условие, че страната има растеж! Гърците искат същите условия!
Интересно ми е какво би отвърнала на този аргумент солидарна Европа и най-вече кака, когато Ципра и го постави лице в лице. И трябва да ти кажа, че ще и го постави - честолюбец е и няма нищо общо с грекилите.
Вторият акт на Ципра беше писмото до Барозо Шулц и Ванко РамБата, и да иска директно и единствено среща с Оланд.
В момента всички стари партии воглаве със Самарко водят пропаганда с/у Сириза, позовавайки се на същите аргументи, на които се позоваваше Попандреев преди 2 години, за да отиде при МВФ, изопачавайки и тълкувайки произволно думи на Ципра и кадри на Сириза. Продължават да плашат гърците с изхвърляне от еврозоната. Резултата?
Ето ти два коментара на обикновени слушатели чути от радиото.
Преди еврото какво ядяхме - трици ли?
За какъв чеп ми е, като искат да ми направят заплатата 100Е?
Вола като риел, го хвърлял на гърба си. ;)
Та...
Сириза се е засилила към властта.
Въпроса е, ще има ли дясна опозиция и дали Каменос ще успее да я обедини, защото е ясно, че неодемоСратите отиват при песъкчиите.
п.п.
Невидимко,
Време е, северна Оупа да забрави митовете, че храни южна Европа. Ще е полезно за цяла Европа.
Нирвана
Бундесбанк и Ципра?
:D :D :D
Иначе... Не очевидно - очевадно е, че гръцките неолайняри играят в един отбор с немските! Неслучайно е искането за невъзможната среща Ципра-Оланд и завъртането на позицията на Самарас на 180 градуса. (преди твърдеше, че дилемата евро-драхма не стои, а сега сам плаши народа с нея)
Дилемата евро-драхма се преекспонира. Шулц го хванаха за канарче.
Изгодно ли е подобно нещо на немците? ;)
На кого би било изгодно гърците да излязат от ЕЗ?
Кака и компания прекалиха - прокараха тази идея сред немците и сред гърците и тя може да се превърне в "сбъднатото пророчество".
Това ще е началото на края на ЕС и ще заклейми разрушителите му!
Кака и компания + сарко трябва да бъдат съдени за лъжите, с които измамиха европейците относно реалните причини за кризата и за повдигането на расизма и националшовинизма в Европа.
Така мисля аз.
Ще коментирам ситуацията с нещо пак чуто от радиото.
Опитът беше проведен.
За съжаление, опитното животно (гърците), реагира. ;)
-
Невидимко,
Време е, северна Оупа да забрави митовете, че храни южна Европа. Ще е полезно за цяла Европа.
goro, не съм казвал че Оупа храни южна европа, а само се опитах да намекна че Оупа храни цялата брюкселска сган което са около 160 млрд годишно грешни пари хвърлени на вятъра. Отделно и лайната които забъркаха. Та затова ти писах, че на гърците се надявам, щото евро раята няма да възстане. Като писах да фалирате, приеми, че съм на твоя страна.
-
..................................................
Кака и компания прекалиха - прокараха тази идея сред немците и сред гърците и тя може да се превърне в "сбъднатото пророчество".
Това ще е началото на края на ЕС и ще заклейми разрушителите му!
Кака и компания + сарко трябва да бъдат съдени за лъжите, с които измамиха европейците относно реалните причини за кризата и за повдигането на расизма и националшовинизма в Европа.
Така мисля аз.
Ще коментирам ситуацията с нещо пак чуто от радиото.
Опитът беше проведен.
За съжаление, опитното животно (гърците), реагира. ;)
Жорка,
както винаги много говориш, но нищо не казваш?! ( евала, браточка колко си емоционален, но от емоции в момента нямате нужда, а от прагматизъм ).
Слушах ви дивотиите и с каква "охота" коментирате Дебеланата, ЕЦБ и прочие. Нищо вярно не казахте като механизми. Най-общо от около 15 монетарни школи в момента ЕЦБ е лек хибрид между 2 школи с голям превес на едната. В Щати-те за сравнение е различно.
-------------------------
Само ще те кажа, че след 1-2 години, когато Дебелатаната я няма, ще мечтаеш за нея, защото лелката си беше добричка и ви бърса задник-а досега, щот' вие вече 3 години "ревете", ама аз се нааках и някой тряя ме избърше. Даже и загуби поста си, заради това Дебеланката. Т.е. тя е политически пътник и догодина ще я няма, а ти я плюеш женицата, която си жертва кариерата заради вас.
Интересно ми е догодина коя ще е новата ти "Кака", щот' виновни тряя има, налЕ така?
Казах ви имате 2-3 месеца бачкане в серия от мерки и сте готови, но как някой да прави мерки кат' те нямат идея за какво иде реч.
--------------------------
Рядко си го позволявам да мятам "стрелички" под пояса, но нали бяха твои думите: "Аз не разбирам нищо от икономика", но ..... да си кажа мнението ( дет' го поднасяш кат' "факти" ).
Как някой не разбира нищо от нещо си, а па ръси "акъли" аз не мога да го разбера? Но до 2015 години, ако продължавате с тая неориентираност и отказ да приемете някои неща - ще ви "разкъсат", брато.
Спекулантите имат убийствен нюх и инстинкт на убийци. В момента отивате точно натам и ще палиш свещичка защо "Каката" я няма.
Няма да ме разбереш и си пиши там, че Гошко днес пръднал, ама вчера Пешо пръцнал 2 пъти и утре може би Кеко ще пръцне и ще се оригне. Т'ва са ти коментарите в момента? Изобщо не си в час какво се задава *girl*
-
Нирвана
Бундесбанк и Ципра?
:D :D :D
Иначе... Не очевидно - очевадно е, че гръцките неолайняри играят в един отбор с немските! Неслучайно е искането за невъзможната среща Ципра-Оланд и завъртането на позицията на Самарас на 180 градуса. (преди твърдеше, че дилемата евро-драхма не стои, а сега сам плаши народа с нея)
Дилемата евро-драхма се преекспонира. Шулц го хванаха за канарче.
Изгодно ли е подобно нещо на немците? ;)
На кого би било изгодно гърците да излязат от ЕЗ?
Кака и компания прекалиха - прокараха тази идея сред немците и сред гърците и тя може да се превърне в "сбъднатото пророчество".
Това ще е началото на края на ЕС и ще заклейми разрушителите му!
недей да робуваш на неолиберализъм социализъм и тем подобни мъгляви понятия дето основната им цел е да манипулират. комунистите/социалистите в китай са най-големите експлоататори а в консервативни държави в европа и отвъд океаните имат задължителни здравни застраховки, помощи и тн. Тия клишета ги зарежи. Чърчил играл ли е със сталин в един отбор когато има изгода - играл е. Не вярвам да има политик с реална власт дето да вярва на клишетата които говори и да го пускат много-много по медиите ... Та ципрата почна малко да релативира изказванията май, или поне така звучи от медиите / искаме да останем в еврото, искаме да преразгледаме (не отхвърлим) споразуменията и тн. Та обикновенно големите приказки са за да маскират други неща. Виж в исландия без много дандания и гръмки декларации си спретнаха референдум, нова конституция с участиетието на всички граждани и тн. Общия интерес между ципрата и бундесбанката е че ако гърция дефолтне по целия дълг ецб е с отрицателен баланс. А бундесбанката и въобще немските политици яко недолюбват ецб. Номера с аксел вебер дето им спретнаха още им държи топло и само чакат удобния момент. Голям проблем е и дефицита по таргет2 системата. Тоест немците искат много сериозни промени в ецб и вероятно повече контрол а ципрата може да им даде повода като потопи баланса на ецб под водата и стане скандал.
Не казвам че е така не казвам и че не е. Просто бясна спекулация с ясното съзнание че е изстрел в тъмното, но ако се аргументираш с офоциалните изказвания на политиците имаш пълната сигурност че няма да уцелиш истината щото в момента вдигат прахоляк а правят съвсем други работи.
за еврозоната - не виждам защо фалит на една държава трябва задължително да е вързан с излизане от еврото. ако калифорния или бавария фалират трябва ли да приемат своя локална валута? това е друг трик за манипулация - връзват ти различни събития и те карат да си мислиш че задължително вървят заедно и така едното да е плашилото за да не направиш другото. разпад на еврозоната също не значи разпад на ЕС. върви яко облъчване. малко отстрани съм в момента и изглежда като доста лош театър ... обаче ако все пак от простотия гърция излезе от ез/ес просто ще е много тегава хавата с турция и щатите. сега щатите ти изглеждат като спасители ама няма спасители а само акули.
*drinks*
-
...недей да робуваш на неолиберализъм социализъм и тем подобни...
А...
Дека си видял у мен такова нещо?
Говоря за неолайняризъм и турлу гювеч!
И за отличните ходове на ципрата в предизборен план.
Това не изключва обаче философските и идейните постановки върху които конструираме собственото си благосъстояние и щастие.
Да илюстрирам влиянието им:
Гол като пушка, пък гласува за десните. - присмива се един заможен мой познат и гласува за баш комунистите без да е свързан с когото и да е партийно.
Може никой да не знае какво си правил, ти нали си знаеш? (знаеш какво си) казва гръцката поговорка и това има връзка с личния душевен комфорт.
Аз не мисля, че мнозинството от хората или пък меркози искат съзнателно да навредят или да ограбят останалите. Нито пък си мисля, че шефа на Сименс заедно с кака прави планове как да ограби гърците. Напротив! Те, вероятно са филантропи. "пътя към ада..."
Живеем в общество, което се състои от сложни социални и институционални механизми-машини. Те имат собствен живот, по сложен и бъгав от барбароновите програми и развоят им може да бъде в посока неочаквана и за създателите им.
Барбарон може да "дръпне щепсела" на програмата си и да отстрани бъга.
Бъга на социалната машина може да дръпне щепсела на създателя си.
В този смисъл казвам, че огромните корпорации са опасни, (а не "световни заговори" и пр. глупости) - твърде големи и тоталитарни за да бъдат управлявани от добрите желания на който и да е индивид или група индивиди.
Виж в исландия
Кво да я гледам Исландия. Тя си имаше и има собствена парична единица.
Общия интерес между ципрата и бундесбанката е че ако гърция дефолтне по целия дълг ецб е с отрицателен баланс.
Да де... ма къв интерес да има ципрата от тая работа? ;)
за еврозоната - не виждам защо фалит на една държава трябва задължително да е вързан с излизане от еврото. ако калифорния или бавария фалират трябва ли да приемат своя локална валута?...
хе... па аз нали оприличавах кака на бабуин дето пуска вицове, че ще изгони дуранкулак от бг...
да ама не! в крайна сметка създаде такива нагласи и у немците и у гърците.
И нещата може да се развият много различно от това, което си мислим и което си представяме. Системата не е крайно детерминирана...
А може би е? ;)
Може би нашите способности да я опознаваме са ограничени? ;)
Невидимко пише едно.
Моя милост разбира друго.
Мурджо ще скъса врата си в нашийника да лае по двама ни, но няма кой да му обърне внимание!
Да излезем да пием по бира в жива компания, че се офорумихме!
*drinks*
-
.............
Невидимко пише едно.
Моя милост разбира друго.
Мурджо ще скъса врата си в нашийника да лае по двама ни, но няма кой да му обърне внимание!
Ся гръцките ти чалъми ти ги знаем и подчертавам не ми излизай с номера за "невидимко" - да делиш българи и да вкарваш интриги вече в опит на гърчеене. Радвай се, че не съм модератор или админ, щот' получаваш директен бан от сайта за 1 седмица ( при първо предупреждение ) с цел насаждане на омраза и интриги между хора, които развиват сайта ( проекта ) и досега са нямали контакт в този форум - нито физически, нито виртуален *girl*
Затова ти гледам сеира моето момче, щот' аз съм Муржо, а ти си Мухлев и 2 години ли стана вече не спря да тормозиш форума с твоите "проблясъци" за уникалната гръцка съдба?
-----------------------------------
Нямам желание да ви помогна, колкото и да ме ръчкаш - иначе сте за 2-3 месеца бачкане, за да излезете от рецесията и да започнете да правите ръст. Но някой нацапан в дупето, ама със злато в устата - не ме впечатлява. Като имаш зор, моето момче - отиваш и целуваш ръка и искаш помощ, щот' не съм на зор аз?
Винаги давам шанс на всеки да "лъщи" и зададох въпрос: "Догодина като Дебеланата я няма, пак ли ще водим тои стил разговор?" - не за друго, ама малко ще трябва да сменяш репертоара - та мисли от сега за догодина ( смигам ).
------------------------------------
Та, аз прошка давам винаги - някой ден ( след 2-3 годинки, кат' вземеш да виеш от глад ) и ако аз съм жив ми се обади - да ти кажа, щот' е видно, че нямаш хал-хабер от монетарна и фискална политика, ама се фръцкаш, в часност на ЕЦБ, щот' все още сте там. Като ти гледам акъла, вероятно си ремонтираш гумите при зъболекар, а си правиш зъбите при счетоводител. Т'ва ти е логиката в момента. Научи се да уважаш тия, на които това им работата и то профи.
Гледам ти сеира и продължавай да бауцаш, колко са лоши всички други и колко са добри гърчетата но пак повтарям недей да вкарваш интриги *girl*
П.П. Това "твърдение" твоето в черничкото се доказва с лог ( т.е. запис ) - и ако ми извадиш такова нещо моето момче, ще те черпя 1 милион в кеш. Тъпнята е, че ти си скъсан и за едно узо не можеш ми извади, ако не си прав.
-
Виж в исландия
Кво да я гледам Исландия. Тя си имаше и има собствена парична единица.
Е да де! Начи ципрата говори за тежкото положение на пролетариата ама същевременно казва че не иска да напуска еврозоната и по този начин е ясно че безработицата няма да намалее без корекция в заплатите. Явно си противоречи.
Щом не иска повече споразумението значи иска гърция да има по-висок бюджетен дефицит нали? Кой ще му даде тия пари на заем в евро? В момента гръцките облигации на пазара са стотинки тоест това не е вариант. Значи трябва да дойдат от ЕС/ЕЦБ. Ами тогава ако досегашната политика е заробване то тази ще е още по-голямо заробване. Или пари от някой нов покровител - русия, китай, америка, турция което е пак същото. Та ципрата е изтъкан от противоречия в момента и не ми мяза на спасителя дето чакате ами по-скоро на удобния спасител дето обра протестния вот.
Изхода всъщност е яко austerity в еврово изражение щото това няма алтернатива докато не намериш доброволец да ти дава пари и въвеждане на драхмата и ийзинг в драхми. Ама той май не търси изход за гърците ...
Общия интерес между ципрата и бундесбанката е че ако гърция дефолтне по целия дълг ецб е с отрицателен баланс.
Да де... ма къв интерес да има ципрата от тая работа? ;)
ами следния:
1. реално намаляване на дълговото бреме на гърция и ципрата е национален герой и на власт през следващите 10г. малко ли е за политик? тва е техния морков.
2. виж по-горното. ципрата щом не иска да излезе от еврозоната ще има нужда от ЕС/ЕЦБ за нови заеми за да разхлаби на бюджетния дефицит. все пак народната любов минава през стомаха ама щом минава от там нали се сещаш къде отива - след 10-20г при следващата криза ще го демонизират че е поел толкова дългове и ще дойде новата ципра. поне такъв сигурно е плана на дирижорите.
бе в общи линии можеш да хванеш всяка теза и да и довлачиш аргументи които я подкрепят. въпроса е в какво вярваме, а аз в момента се опитвам да не вярвам в нищо що се отнася до игричките в европа и по-света а да имам много евентуално различни тези и да видя с времето коя/кои ще бъдат подкрепени от факти.
поздрави
*drink11*
-
Вчера се разговорихме в яхтклуба с един яхтсмен и ми каза,че си държи яхтата някъде в Халкидики,в държавно пристанище ,без пристанищни такси, с безплатен ток и вода.За сравнение при нас само кейовата такса ще му струва 500 лв.на месец,отделно тока и водата.Та социализЪма в гръцко е жив и кИфтетата без пари тук-таме!Другото,което чух тази сутрин по "Хоризонт" е,че гръцките банки подготвят драхмата.Очевидно е,че плащането на кИфтетата ще мине през печатницата,като най-лесно и традиционно изпитано средство.Особеното в случая е,че на много от гърците еврата им са в чужбина и ще гледаме какви врътки ще направи държавата през драхмата да им ги прибере в Гърция.Във всеки случай най-интересното по тази тема тепърва предстои.
-
E... Не. не. не.
Не ме карай да ставам адвокат на ципрата. (Аз съм адвокат на всички гърци *rofl* )
Не знам какво иска той. Мисля, че власт. Но кой знае - може да има и идеали?
Във всеки случай, го принудиха да повтаря високо, че не иска да излезе от еврозоната, за да не губи избиратели. Тук постоянно го обвиняват, че иска да върне драхмата, че е политик на обедняването и пр... А в коалицията му (те дори не са единна партия още) действително има течение за излизане от еврото.
Отделно, излизане от зоната без решаване на въпроса с дълговете, рекапитализирането на банките, спестяванията и пр. не е просто и не може да стане както казваш.
Би било и връщане назад за самата Европа - там откъдето тръгна.
Проблемът на Европа е, че спря обединението си с приемането на единната валута. Веднъж, защото дойдоха на сцената политици без визия и втори път, защото спирането на обединението беше изгодно за немци и френци. Имаха пазарите, имаха валутата - защо да се нагърбват с по-големи отговорности?
В по-малка степен, но повече от достатъчно, еврото бе изгодно и за останалите, но не и спирането на обединителните процеси!
Във всяка единна икономическа система центъра има склонността да засмуква и концентрира богатството за сметка на периферията и за да не се случи пълно обедняване и разоряване на периферията формалното ръководство обикновено преразпределя приходите. Това става по различни начини: административни реформи (един такъв опит е да речем изпращане на едно министерство от София в Търговище), данъчни методи, директни субсидии и т.н.. В Оупа дисбалансите предизвикани от обединението и общата валута се покриваха със заеми. Не само беше по-лесно, но и твърде изгодно за някои среди, пред трудното и пълно с противоречия по нататъшно обединение.
Когато проблемите избуяха, изгря интелектуалната звезда на меркози.
Вместо да обяснят на какво се дължат дисбалансите, излезе кака и обвини гърците директно в мързел и прахосничество (днес го вярват 73% от немците и 99,9% от българите) напук на фактите. Тази мантра след като закъсаха и други страни беше реконструирана. Днешната мантра е, че гърците, освен мързеливи са вироглави и непослушни и не искат да се реформират, а само да получават заеми. Затова реформата какина е успешна при другите и неуспешна при гърците. Успеха и предстои да го видим!!! ;)
Но какво всъщност представлява реформата в европейски план?
Нищо друго освен реализация на идеята на пиколото за Европа на две (да не казвам 3) скорости, което по същество е следното:
- германец - 100 болчета - 100 евро
- грък - 100 болчета - 50 евро
- българин - 100 болчета - 25 евро
Щото видиш ли производителността на отделните икономики била различна. Само че, ако го съблечеш това три-равенство се получава следното:
- германец - 100 евро
- грък - 50 евро
- българин - 25 евро
Никакви икономически понятия от рода на "производителност", "ефективност" и пр. глупости не могат да оправдаят расизма изплувал от тази цинична голота.
Започна се безумна пропаганда не се спираща нито пред фактите, нито пред етиката. Северняците били работни и спестители - южняците - лениви и прахосници, пък... най-мръсните прахосници - гърците. И народа се хваща. Хващат се хора умни - додо, начев, барбарон и т.н., а какво остава да не се хване тъпият ханс и също толкова тъпите петрос, иван или албанеско...
И защо?
За да не се признае провалът на политиците през последното десетилетие?
За да не се признае този провал пред немските и френските избиратели?
За да не се признае провалът на неолайняризма?
Не знам.
Мисля, че ципра ще се опита да вдигне завесата пред общо-европейския провал.
Дали немците ще се събудят?
Дали днешното спасяване на фалиралата най-голямата испанска банка от фалиралата испанска държава ще им отвори очите? Ироничното в случая е, че Испания е фалирала (с безработица отдавна надминаваща гръцката) с дълг по-малък от немския.
Не знам.
Знам обаче, че на гърците Европа на 2 скорости не им харесва и няма да играят ролята на мързелив прислужник в нея.
Казаха го ясно и високо и единствено глупавата кака и глупавият шойбле не искат да го чуят.
И как ще го чуят.
Та те са по-самозабравили се от нашите мурджовци. Не пишат препоръки - направо размахват пръст срещу цели народи!
Знам също, че и на българина не му харесва да играе ролята на прислужник. Но ще играе срещу гърците, защото така е обучен и ако гърците загубят - ще остане прислужник.
Бог да пази Европа и Елините!
п.п.
Мисля, малко да поспра с форумстването.
Най-вече, защото както Нирвана каза е... краста... направо болест - бих добавил.
Но и също, защото ми се струва безпредметен в сегашната му форма на дърдорница.
(Омръзна ми да чета глупаци, които не искат да ми кажат, кое е това пристанище на Халкидики, където мога да си държа яхтата безплатно, но някой им бил казал...)
Несравнимо по-голямо удоволствие е дърдоренето на чаша бира с приятели.
Числото 555 също е подходящо за успокояване на моето суеверие. ;)
Да сме живи здрави и щастливи всички - дори и тези, които волно или неволно съм обидил (ако искат, де) ! ;)
*drinks*
-
В интервюта за американски медии лидерът на СИРИЗА Алексис Ципрас окачестви като "катастрофално" и с последствия за Гърция и Европа евентуално излизане на Гърция от еврозоната. Той поясни, че ще направи най-доброто, за да остане Гърция в еврозоната, въпреки факта, че по-рано тази седмица Ципрас определи като "невалиден и нулев" меморандума за икономиите.
Съвсем не съм съгласен с меморандума, каза Ципрас, изтъквайки, че "по-нататъшни икономии ще превърнат Гърция в страна от третия свят в рамките на ЕС".
Още един изобретател на перпетуум мобиле. Хем няма икономии, хем няма пари. Марсианци, пуснете 1 трилион евро на гърците. :)
Лидерът на ПАСОК Евангелос Венизелос връща мандата на президента
Хайде, честито.
-
E... Не. не. не.
Не ме карай да ставам адвокат на ципрата. (Аз съм адвокат на всички гърци *rofl* )
Не знам какво иска той. Мисля, че власт. Но кой знае - може да има и идеали?
Във всеки случай, го принудиха да повтаря високо, че не иска да излезе от еврозоната, за да не губи избиратели. Тук постоянно го обвиняват, че иска да върне драхмата, че е политик на обедняването и пр... А в коалицията му (те дори не са единна партия още) действително има течение за излизане от еврото.
Отделно, излизане от зоната без решаване на въпроса с дълговете, рекапитализирането на банките, спестяванията и пр. не е просто и не може да стане както казваш.
Би било и връщане назад за самата Европа - там откъдето тръгна.
Проблемът на Европа е, че спря обединението си с приемането на единната валута. Веднъж, защото дойдоха на сцената политици без визия и втори път, защото спирането на обединението беше изгодно за немци и френци. Имаха пазарите, имаха валутата - защо да се нагърбват с по-големи отговорности?
В по-малка степен, но повече от достатъчно, еврото бе изгодно и за останалите, но не и спирането на обединителните процеси!
Във всяка единна икономическа система центъра има склонността да засмуква и концентрира богатството за сметка на периферията и за да не се случи пълно обедняване и разоряване на периферията формалното ръководство обикновено преразпределя приходите. Това става по различни начини: административни реформи (един такъв опит е да речем изпращане на едно министерство от София в Търговище), данъчни методи, директни субсидии и т.н.. В Оупа дисбалансите предизвикани от обединението и общата валута се покриваха със заеми. Не само беше по-лесно, но и твърде изгодно за някои среди, пред трудното и пълно с противоречия по нататъшно обединение.
Когато проблемите избуяха, изгря интелектуалната звезда на меркози.
Вместо да обяснят на какво се дължат дисбалансите, излезе кака и обвини гърците директно в мързел и прахосничество (днес го вярват 73% от немците и 99,9% от българите) напук на фактите. Тази мантра след като закъсаха и други страни беше реконструирана. Днешната мантра е, че гърците, освен мързеливи са вироглави и непослушни и не искат да се реформират, а само да получават заеми. Затова реформата какина е успешна при другите и неуспешна при гърците. Успеха и предстои да го видим!!! ;)
Но какво всъщност представлява реформата в европейски план?
Нищо друго освен реализация на идеята на пиколото за Европа на две (да не казвам 3) скорости, което по същество е следното:
- германец - 100 болчета - 100 евро
- грък - 100 болчета - 50 евро
- българин - 100 болчета - 25 евро
Щото видиш ли производителността на отделните икономики била различна. Само че, ако го съблечеш това три-равенство се получава следното:
- германец - 100 евро
- грък - 50 евро
- българин - 25 евро
Никакви икономически понятия от рода на "производителност", "ефективност" и пр. глупости не могат да оправдаят расизма изплувал от тази цинична голота.
Започна се безумна пропаганда не се спираща нито пред фактите, нито пред етиката. Северняците били работни и спестители - южняците - лениви и прахосници, пък... най-мръсните прахосници - гърците. И народа се хваща. Хващат се хора умни - додо, начев, барбарон и т.н., а какво остава да не се хване тъпият ханс и също толкова тъпите петрос, иван или албанеско...
И защо?
За да не се признае провалът на политиците през последното десетилетие?
За да не се признае този провал пред немските и френските избиратели?
За да не се признае провалът на неолайняризма?
Не знам.
Мисля, че ципра ще се опита да вдигне завесата пред общо-европейския провал.
Дали немците ще се събудят?
Дали днешното спасяване на фалиралата най-голямата испанска банка от фалиралата испанска държава ще им отвори очите? Ироничното в случая е, че Испания е фалирала (с безработица отдавна надминаваща гръцката) с дълг по-малък от немския.
Не знам.
Знам обаче, че на гърците Европа на 2 скорости не им харесва и няма да играят ролята на мързелив прислужник в нея.
Казаха го ясно и високо и единствено глупавата кака и глупавият шойбле не искат да го чуят.
И как ще го чуят.
Та те са по-самозабравили се от нашите мурджовци. Не пишат препоръки - направо размахват пръст срещу цели народи!
Знам също, че и на българина не му харесва да играе ролята на прислужник. Но ще играе срещу гърците, защото така е обучен и ако гърците загубят - ще остане прислужник.
Бог да пази Европа и Елините!
п.п.
Мисля, малко да поспра с форумстването.
Най-вече, защото както Нирвана каза е... краста... направо болест - бих добавил.
Но и също, защото ми се струва безпредметен в сегашната му форма на дърдорница.
(Омръзна ми да чета глупаци, които не искат да ми кажат, кое е това пристанище на Халкидики, където мога да си държа яхтата безплатно, но някой им бил казал...)
Несравнимо по-голямо удоволствие е дърдоренето на чаша бира с приятели.
Числото 555 също е подходящо за успокояване на моето суеверие. ;)
Да сме живи здрави и щастливи всички - дори и тези, които волно или неволно съм обидил (ако искат, де) ! ;)
*drinks*
Разбрахме, че нашите са "мурджовци", а на вашите мухльовци копирам едно към едно моя публикация. Разликата е, че т'ва което пишеш сега - някой "мурджо" го е писал преди над 2 години, когато е трябвало някой политик/дерибей да го прочете и да реагира. Вече е късно, защото песента "остаря и се изтърка".
Всеки сам да сравнява горния пост на лицето Жорко и в какво ме "обвинява" постоянно! Демек, за неща, които писах тогава той не спираше да ми се хили и ехидничи по същия начин, както и в момента. Демек гръцката мания да КРАДЕ историята на другите и да си ги приписва за свои постижения. Статията ми: ДАТА: април 2010 година
------------------------------------------------------------
Тема: България и Великото преселение на народите
Забележка: Човекът - социално “животно” или най-големия хищник?
Великото преселение на народите е мощен миграционен процес на хора започнал през 3-4 век и приключил 300 години по-късно.
Всичко започва, когато народите от Азия “удрят” народите пред тях в Източна Европа, те “удрят” следващите в посока Западна Европа и така се получава ефекта на доминото, което довежда до загиването на Римската империя.
Крайния ефект е появата на нови държави, идва края на робовладелския обществен строй и започва прехода от Античността към Средновековието.
За основни причини се смятат климатични промени и огромен демографски прираст на варварите, които тръгват да търсят нов и по-добър живот.
Малко статистика в наши дни:
Световни хранителни запаси - през Втората световна война са стигали за една година, през 2003 г. за 133 дни, а през 2008 г. само за 40 дни.
Само 0.2% от фирмите в Западна Европа са с персонал над 500 души.
Понятието Западна Европа включва 5 страни: Германия, Италия, Франция, Испания и Великобритания.
99.8% от компаниите в Западна Европа осигуряват над 70% от всички работни места.
От посочените пет държави се пада пазарен дял за цяла “Западна” Европа в размер на 72.7%.
Тия пет държави формират и 77% дял при компаниите с персонал над 500 души или т.нар. “големи” за целия регион.
Последствията са като концентрични окръжности, които могат да се разпростират до безкрайност …
Или, ако се погледнат пак горните данни, то тия пет страни от Западна Европа в момента се.явяват като концентратор на напрежение в световен мащаб и "засмукват" към себе си всички останали.
Логичния въпрос е защо?
Сякаш в момента вниманието на всички анализатори е приковано в дълговата криза на правителствата от ЕС и за “черна” овца е нарочена Гърция. В същото време никой не анализира защо всички развити страни страдат от този проблем като само степента им на “поражения” е различна.
От една страна статистиките сочат, че всеки шести човек в Света гладува постоянно. От друга страна политиците на развитите държави водят политика за всеобща “хуманност”, “толерантност” и прочие ...
Финансовите пазари не оказаха нужния натиск върху политиците, че моделът е сбъркан. Понеже в условия на евтино кредитиране се създаде илюзията, че възхода ще е вечен, навсякъде и за всичко.
Поне за момента вече се чуват и разумни доводи, че официалните статистики не отчитат бъдещите колосални разходи за пенсии и здравеопазване, които ако се добавят към досегашните критерии, нещата биха изглеждали по следния начин като “извънбалансови” пасиви на правителствата на развитите в Света:
- дългът на Гърция би достигнал 875% от нейния БВП, а не 120%, каквато е официалната прогноза;
- За Европейския съюз като цяло подобни изчисления биха показали около 434% от БВП общи задължения ( дълг + здравеопазване + пенсии при демографски срив );
- добавяме и петте най-развити от ЕС - за Испания общ пасив 244% от БВП, за Германия – 418%, за Великобритания – 442%, и за Франция – 549%;
- за САЩ – 890%.
Като цяло договора за здравно осигуряване, социално осигуряване и пенсии е обществен и всяка държава ( политик ) може да го пренаписва по всяко време, но никой не отчита източника на проблема, а само го отлага във времето.
А, той е: Започна ли Великото преселение на народите?
Политиците придават ли украса и качества на страните си, които те нямат или вече не могат да си позволят в името на заветния гласоподавател мигрирал от страната Х?
Финансовите пазари трансформирали ли се основно в спекуланти, където се чака за отстрел “на гюме” да минат “стадата”, поели по пътя към “Ел Дорадо” ( Ел Дорадо = страна, която не съществува, а е само във фантазиите на хората )?
За България:
На общия фон в света, пазара на труда в България. ще се влошава. Събитията неприятно съвпадат с няколко вида дискриминации, а дискриминацията създава икономически дисбаланси:
- по възраст ( млади-стари );
- по пол ( мъже-жени );
- по етнос ( религиозна );
- по партийност;
- по интелект от гледна точка образование/ценз ( експертност-популизъм ) и много други ...
Или, едва ли ще направим изключение от общия фон, където масово се наблюдава изтичане на човешки капитал от развиващите се страни към развитите, което претоварва възможностите на последните, оттам качеството на публичните услуги намалява, а социалната среда се влошава.
Едва ли е учудващо, че този спад в стандарта на живот се наблюдава и при богатите и при бедните?
А България е просто една попътна точка от “новото” преселение на народите ...
И дали е започнало, ще се разбере може би след стотина години.
Успех!
http://marandi.blog.bg/biznes/2010/04/07/bylgariia-i-velikoto-preselenie-na-narodite.524223 (http://marandi.blog.bg/biznes/2010/04/07/bylgariia-i-velikoto-preselenie-na-narodite.524223)
--------------------------------------------------------------
Та, Жорко безсмилено е да ви пиша неща, с които се гаврите "днес" и то на лична основа - а, 2-3 години по-късно да ми "разказвате" на мен. Не съм мазохист, брато - оправяйте се нали сте все стадо "умници" ваш'те и наш'те, както се изразяваш.
Сигурен съм, че няма да успееш да схванеш и 1/3 от анализа, който съм правил, но "днес" вече ми "разказваш" части от него. Спокойно до 2025 година може и да го схванеш целият и ще се радвам за тИбя *girl*
-
Колкото и да е странно т'ва блог-че, което направих на юридическо лице ( част от медийната група инвестор ) като причината е, че "утре" като пукна юридическото лице да го пази и да стои и да си го четете.
Та, т'ва блог-че учудващо "бие" по посещаемост медийната група на в-к Капитал, който постоянно бълвате с "новини" по средна посещаемост.
Статиите му са с 3 по-малко, понеже стана бъг и 1 статия я качвах 4 пъти, понеже не искаше да вземе едни графики, но статистиката го отчита с 3 повече. Средна посещаемост над 4000 пъти и в-к Капитал го отнасям отвсякъде, а там работят цели екипи от добри професионалисти.
Махнал съм реклами и прочие бул шийтс, защото целта му не е комерсиална.
--------------------------------------------------
Та, Жорко и Барби днес пак ще ехидничат, но фактите са такива. И аз се уморих вече - ще се радвам те да ми догонят резултатите и ще боравят с "аргументи" от типа ти си прост, пиян и не знам си какъв на лична основа.
Мисля временно да им дам шанс да се "изяват" и дай Боже да ме надминат!
Чиърс-а дан' забрайкам *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
E... Не. не. не.
Не ме карай да ставам адвокат на ципрата. (Аз съм адвокат на всички гърци *rofl* )
Не знам какво иска той. Мисля, че власт. Но кой знае - може да има и идеали?
Във всеки случай, го принудиха да повтаря високо, че не иска да излезе от еврозоната, за да не губи избиратели. Тук постоянно го обвиняват, че иска да върне драхмата, че е политик на обедняването и пр... А в коалицията му (те дори не са единна партия още) действително има течение за излизане от еврото.
Отделно, излизане от зоната без решаване на въпроса с дълговете, рекапитализирането на банките, спестяванията и пр. не е просто и не може да стане както казваш.
Би било и връщане назад за самата Европа - там откъдето тръгна.
Проблемът на Европа е, че спря обединението си с приемането на единната валута. Веднъж, защото дойдоха на сцената политици без визия и втори път, защото спирането на обединението беше изгодно за немци и френци. Имаха пазарите, имаха валутата - защо да се нагърбват с по-големи отговорности?
В по-малка степен, но повече от достатъчно, еврото бе изгодно и за останалите, но не и спирането на обединителните процеси!
Във всяка единна икономическа система центъра има склонността да засмуква и концентрира богатството за сметка на периферията и за да не се случи пълно обедняване и разоряване на периферията формалното ръководство обикновено преразпределя приходите. Това става по различни начини: административни реформи (един такъв опит е да речем изпращане на едно министерство от София в Търговище), данъчни методи, директни субсидии и т.н.. В Оупа дисбалансите предизвикани от обединението и общата валута се покриваха със заеми. Не само беше по-лесно, но и твърде изгодно за някои среди, пред трудното и пълно с противоречия по нататъшно обединение.
Когато проблемите избуяха, изгря интелектуалната звезда на меркози.
Вместо да обяснят на какво се дължат дисбалансите, излезе кака и обвини гърците директно в мързел и прахосничество (днес го вярват 73% от немците и 99,9% от българите) напук на фактите. Тази мантра след като закъсаха и други страни беше реконструирана. Днешната мантра е, че гърците, освен мързеливи са вироглави и непослушни и не искат да се реформират, а само да получават заеми. Затова реформата какина е успешна при другите и неуспешна при гърците. Успеха и предстои да го видим!!! ;)
Но какво всъщност представлява реформата в европейски план?
Нищо друго освен реализация на идеята на пиколото за Европа на две (да не казвам 3) скорости, което по същество е следното:
- германец - 100 болчета - 100 евро
- грък - 100 болчета - 50 евро
- българин - 100 болчета - 25 евро
Щото видиш ли производителността на отделните икономики била различна. Само че, ако го съблечеш това три-равенство се получава следното:
- германец - 100 евро
- грък - 50 евро
- българин - 25 евро
Никакви икономически понятия от рода на "производителност", "ефективност" и пр. глупости не могат да оправдаят расизма изплувал от тази цинична голота.
Започна се безумна пропаганда не се спираща нито пред фактите, нито пред етиката. Северняците били работни и спестители - южняците - лениви и прахосници, пък... най-мръсните прахосници - гърците. И народа се хваща. Хващат се хора умни - додо, начев, барбарон и т.н., а какво остава да не се хване тъпият ханс и също толкова тъпите петрос, иван или албанеско...
И защо?
За да не се признае провалът на политиците през последното десетилетие?
За да не се признае този провал пред немските и френските избиратели?
За да не се признае провалът на неолайняризма?
Не знам.
Мисля, че ципра ще се опита да вдигне завесата пред общо-европейския провал.
Дали немците ще се събудят?
Дали днешното спасяване на фалиралата най-голямата испанска банка от фалиралата испанска държава ще им отвори очите? Ироничното в случая е, че Испания е фалирала (с безработица отдавна надминаваща гръцката) с дълг по-малък от немския.
Не знам.
Знам обаче, че на гърците Европа на 2 скорости не им харесва и няма да играят ролята на мързелив прислужник в нея.
Казаха го ясно и високо и единствено глупавата кака и глупавият шойбле не искат да го чуят.
И как ще го чуят.
Та те са по-самозабравили се от нашите мурджовци. Не пишат препоръки - направо размахват пръст срещу цели народи!
Знам също, че и на българина не му харесва да играе ролята на прислужник. Но ще играе срещу гърците, защото така е обучен и ако гърците загубят - ще остане прислужник.
Бог да пази Европа и Елините!
п.п.
Мисля, малко да поспра с форумстването.
Най-вече, защото както Нирвана каза е... краста... направо болест - бих добавил.
Но и също, защото ми се струва безпредметен в сегашната му форма на дърдорница.
(Омръзна ми да чета глупаци, които не искат да ми кажат, кое е това пристанище на Халкидики, където мога да си държа яхтата безплатно, но някой им бил казал...)
Несравнимо по-голямо удоволствие е дърдоренето на чаша бира с приятели.
Числото 555 също е подходящо за успокояване на моето суеверие. ;)
Да сме живи здрави и щастливи всички - дори и тези, които волно или неволно съм обидил (ако искат, де) ! ;)
*drinks*
Горо, мисля, че наистина ти е време да поспреш малко, че такива нелепости не е хубаво да пишеш. Не знам къде си правиш промивките, ама наистина ще ти е от полза да поспреш малко. Пък и да посъбереш сили, щото в Гърция още нищо не е свършило.
То тепърва започва, като гледам какви идиоти ще управляват.
пп
Наистина заливането на този форум с пълни глупости е на границата на търпимостта. Вече има цели страници, изписани само от "потребителят е в списъка ти с игнорирани". Но нямам предвид нищо, написано от теб, и не с това е свързана забележката ми. Просто, дори да съм дълбоко заблуден, смятам да те предупредя, че звучиш крааайно фанатизирано, а това не е добре за теб самия. А за мен е все по-трудно да изровя нещо интересно в писанията ти, което да не е свързано с пейоративното неолайнарство (така и не си казал, или аз не съм го прочел, кое точно не одобряваш в неолибералните теории и коя от тях имаш предвид) и да не е в контекста на лошите германци и французи (напоследък).
-
Цитат:"Гръцки хаос
Икономистите са единодушни, че Гърция, където в момента безработицата е 21.7%, ще бъде изправена пред много повече вълнения и нищета, ако напусне еврото. Една нова драхма би паднала 50% или повече спрямо еврото.
Гърците ще трябва да върнат еврото в банките преди те да ги обърнат в новата валутна стойност, която ще е много по-малко. Притежателите на гръцки ценни книжа ще трябва да ги продадат по същата причина. След като пазарите паднат и депозитите се стопят, банките ще банкрутират.
За да се опита да спре финансовото източване, правителството вероятно ще трябва да затвори банките, докато се въведе новата валута. Също така, ще трябва спре хората, които се опитват да изкарат евро валута извън страната.
Всички гръцки компании, които дължат пари на чуждестранни доставчици в евро ще усетят, че дълговете се покачват и много от тях ще фалират. С по-слабата драхма гърците ще трябва да плащат повече за пътуване извън страната или за закупуването на чужди стоки."
Първата възможна дата за нови избори е 10 юни.После с лява резба ускорено тръгват надолу по спиралата на самоунищожението и на нов икономически модел.Това е положението-пари няма,няма и да има и социализЪма 21 г.финансиран от европата ще си отиде.Мазньото дебелак с мазната си душичка ще запее друга песен наесен *yahoo*като припява"фай муни хортаре,кетохрони виларе" *yahoo*
-
Даваш ли си сметка колко е грозно това, че се радваш на чуждото нещастие?
А даваш ли си сметка колко грешна е прогнозата, която те прави щастлив? Новата драхма би паднала с 50% от КОЛКО? Кой идиот борави с проценти от неизвестна величина и с това прави анализи?
А евтината драхма няма ли да повиши износа на гръцки стоки и услуги?
Месля, че е време и ти да се скриеш от екрана ми... Прочетох те напълно. Успех!
.....
-
Просто политиката се е превърнала в нещо гнусно, добре демонстрирано тези дни в Гърция.
Да изпратим на гърците две мнения на уважаваната другарка Цола Драгойчева, съдържащи в себе си решенията на всички пролетарски екзистенциални проблеми.
Изпратен от Цола Драгойчева
Особено неприятно впечатление прави както на мен, така и на останалите другари от политбюро недопустимото морално разложение и липсата на комунистическо дръзновение и борчески дух, до които са ви довели световният империализъм и дребнобуржоазните предразсъдъци! Какви са тези капиталистически превземки, другари, какви са тези претенции и нравствена разпуснатост? Нима някой може да отрече колко добре живееше пролетариата по времето на развития социализъм? Независимо, другари, че прогресивната социалистическа икономика произвеждаше един вид кисело мляко, два вида сирене и два вида кашкавал, десетина вида салам и други малотрайни колбаси, както и два основни вида хляб, смея да твърдя, другари, че успявахме да задоволяваме все по-нарастващите нужди на населението, като при това преизпълнявахме петилетните планове и печелехме награди и отличия в името на Партията и Коминтерна! На какво сме свидетели днес, другари? Магазини и хипермаркети, пълни с хиляди и десетки хиляди видове храни, труженици с пълни до горе колички, едвам смогващи да съберат покупките в огромните багажници на западните си автомобили и като резултат, другари - недоволство, ропот и претенции. Което, другари, означава само едно - че политиката на Партията и др. Живков е била правилна и ние ще направим всичко по силите си, за да я продължим. Ще прогоним варварските империалистически фирми, ще взривим молове и хипермаркети и ще построим отново кварталните бакалии с полупразни рафтове, които правят пролетариата щастлив, усмихнат и доволен. Не на западните автомобили, другари, не на разложителните капиталистически филми и музика! На революция, другари. Ние ще победим! Да живее тринадесетия конгрес на БКП! Ура, другари и другарки!
Изпратен от Цола Драгойчева
Не разчитате правилно посланията, които аз и политбюро отправяме към широките народни маси. Ние сме решително против това разсипничество и разглезване на нацията. Ето питам ви аз – щяхте ли да давате два пъти месечно по 200 лева за храна, ако все още съществуваха добрите стари търговски обекти от веригите „Наркооп”, „Селкооп”, „Нармаг” и „Детмаг”? За какво щяхте да дадете тази крупна сума, ако по магазините имаше само посочените в предишния ми постинг продукти? Ето как Партията се грижеше за спестяванията на гражданите, другарю! И вместо да се тъпчете като тлъст империалистически американец, да дебелеете и да източвате здравеопазването с ненужни инфаркти и инсулти, щяхте да сте в перфектна форма и дори бихте имали стимул да ходите по планини и ливади за допълване на менюто с диви плодове според сезона – джанки, афъски, шипки и други, дугарю! Ура, другари и другарки! Да живее БКП!
*drink6*
-
Даваш ли си сметка колко е грозно това, че се радваш на чуждото нещастие?
А даваш ли си сметка колко грешна е прогнозата, която те прави щастлив? Новата драхма би паднала с 50% от КОЛКО? Кой идиот борави с проценти от неизвестна величина и с това прави анализи?
А евтината драхма няма ли да повиши износа на гръцки стоки и услуги?
Месля, че е време и ти да се скриеш от екрана ми... Прочетох те напълно. Успех!
....
Къде е нещастието? При гърците -купонджии и тарикати или при бедния български народ,който заедно с другите страни членки на евросъюза трябва да им плаща кИфтетата и бюджетната вакханалия?
Това е положението! Както ние разбрахме ,че безплатен обяд няма след 45 г. социализъм,това предстои и на гърците след 21 г.наливане на пари в измислената им икономика от Европа,и както виждам,ще го научат по трудния начин,след като си избират левите популисти,обещаващи купона да продължи.
-
Даваш ли си сметка колко е грозно това, че се радваш на чуждото нещастие?
А даваш ли си сметка колко грешна е прогнозата, която те прави щастлив? Новата драхма би паднала с 50% от КОЛКО? Кой идиот борави с проценти от неизвестна величина и с това прави анализи?
А евтината драхма няма ли да повиши износа на гръцки стоки и услуги?
Месля, че е време и ти да се скриеш от екрана ми... Прочетох те напълно. Успех!
....
Къде е нещастието? При гърците -купонджии и тарикати или при бедния български народ,който заедно с другите страни членки на евросъюза трябва да им плаща кИфтетата и бюджетната вакханалия?
Това е положението! Както ние разбрахме ,че безплатен обяд няма след 45 г. социализъм,това предстои и на гърците след 21 г.наливане на пари в измислената им икономика от Европа,и както виждам,ще го научат по трудния начин,след като си избират левите популисти,обещаващи купона да продължи.
Бау-бау, добри 'орица! *yahoo*
По принцип бебе Коги е прав за част от нещата, че не трябва да се радваме на комшийското страдание, щот "утре" там може да дойдат аборигени и тогава става наш проблем да ги озаптим.
Бебе Фло е прав, че Гърция е измислена държава с "измислена" история ( написана от други ) и те па взеха, че си повярваха нещо?
П.П. Още се сещам за лафа на емигранти, върнали се тук дет' ми викат - в Гръцка къща не се събуват обивките - влизай спокойно. Демек цапай и сери наоколо, ама после се оказва, че няма кой да чисти, налЕ? Брей, голяма "идентичност" са заформили тия.
И аз щот' не съм конфликтна личност и къв е смисъла да му се обяснявам. Ем, добре - само дет' марката "Гърция" до момента, след 30-50 години историята ще я изтрие и тогава да се обяснявам на "новите" гърци ли?
Уважайте комшиите, помагайте им, но видите ли елемент на агресия спрямо вас ( тип Жорко ) - никаква прошка. С лицемерие Цивилизация не се прави и гумичката на Историята ви го доказва. Просто "търка" фалшивите народи ( примерно ).
Някога си са били раковини, сол и злато - днес са ви надъхали, че евро и долари - все тая .... и през оная.
Дано сте ме разбрали правилно! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Да си кажа и аз прагматичното мнение. Гърците не са за съжаляване. Те не биха съжалили друг народ и не са го правили. Гърците не са работливи и тва не е само от климата, те са тарикати и могат да просперират само в среда, в която хитростта, тарикатлъка са от значение. Там, където се налагат почтени бизнес отношения и яка работа те се чувстват некомфортно. Няма ли пазарлък и възможност да преметнеш човека отсреща, не е сладко. Тва го знам от гръцките търговци.
Най-много използ я изповат думичката "дай", "да дадете", "нема ли да дадете още" и "маляка". Тая последната мноулзват, сигурно е нещо хубаво, баси!
Прав си! *girl*
И аз затова се намесих в тази тема, щот' още 1000 години да килиферчим нещата, т'ва са си етиопски цигани и им е в кръвта.
Затова и нямат държава, щот' са прокълнати от оня свише, но крадат история кат' за световно. Т'ва в природата го наричат - хиени + лешояди.
Аз докато дишам няма да го позволя разна мазна "човка" да ми се разкарва и да ми грачи грозно.
Т'ва е накратко! ( Мама като си замина и нещо станах много "директен" и към родата и навсякъде ), щот' "утре" и аз кат' пукна подобни гладни цървули ще ви се правят на хитреци с "демокрацията", Сократ и прочие, а то не може 1 гвоздей с чук да забие - толкова е смотано, ама дрънка. Само дебне да пукнеш и да се засели у вас ( и да ти разправя за Акропола, че той го е "строил" ) и после да "грачи" и разправя, че той го е правел това. Демек "бизнес" по гръцки.
К'ви "гърци" па вече .... пълни мангали кат' нашенските, дет' ги мятам през прозорците, ако посегнат на човек в стойка лястовичка без значение етажа. И после Барби ( стегнатия ) ми говори от 1000 км "отдалеч", че аз живея на "село" и акъли ми дава. Бе, нека дойде и той го прави, кат' е такъв умник, аз щафетата чакам на кого да я предам.
П.П. Дадохме я щафетата на Софето с толкова надежда и любов след 900 години и те го докараха до лафа: "Вие там прованса и ние тук "Столицата". Да ти ебем и "столицата" комплексарска. Та, тук се борим и докато някой се допре до земята в Царевец и просто земята му шепти. Уникално е.
Сега остава да попитам Барби, дет' виси за пенсия там - след 20 години Париж като стане мангалски град пак ли ще ми се надува, щот' не може да вдене 900 години к'во значи Столица и колко сме се били, за да е такава и тогава е било топ на цивилизацията. Да прочете преди 1000 години к'во е било Париж? Няма да му разсърдя ( смигам ).
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Ципрас тръгна да се среща с партиите не влезли в парламента (под 3%), а те сумарно са 19%. И от 16%, днес ако бъдат проведени избори СУРИЗА взима 27%. Трябват им още 10, като гледам ще ги имат, и с 50то места бонус ще имат самостоятелно управление.
Без резултат са приключили преговорите при гръцкия президент Каролос Папуляс в опит за съставяне на коалиционно правителство между трите партии, спечелили най-много гласове на парламентарните избори.
По последна информация, радикалният ляв лидер Алексис Ципрас отказва да влезе в коалиционно правителство с останалите.
Явно и този вярва на твоите сметки... Ама ако не излезнат и се стигне до същата ситуация, какво се прави по конституция - трети избори или нещо друго? Защото двата неконституционни варианта ги казах :)
И след 5 минути излиза това
В Гърция е постигнато споразумение за създаването на правителство, което да управлява две години.
???
И 10 минути след това:
Гръцката Демократична левица отрече да има споразумение за гръцки кабинет
Гръцката малка партия Демократична левица нарече "клевета" твърдение на конкурентната им лява партия "Сириза", че Демократична левица се е съгласила да се присъедини към гръцка коалиция.
"Това е позор...това е клевета и лъжа", съобщи малката партия, смятана за последната надежда за политически пробив, чрез който да се избегнат нови избори.
Смята се, че провеждане на нов вот може да потопи страната в нова несигурност и да застраши жизненоважни реформи.
Гръцкият радикален ляв лидер Алексис Ципрас по-рано увери, че е постигнато споразумение за двугодишен кабинет по време на кризисните разговори.
Той добави, че споразумението изключва неговата партия.
Демократична левица се отдели от партията на Ципрас през 2010 г.
-
................
Без резултат са приключили преговорите при гръцкия президент Каролос Папуляс в опит за съставяне на коалиционно правителство между трите партии, спечелили най-много гласове на парламентарните избори.
По последна информация, радикалният ляв лидер Алексис Ципрас отказва да влезе в коалиционно правителство с останалите.
Явно и този вярва на твоите сметки... Ама ако не излезнат и се стигне до същата ситуация, какво се прави по конституция - трети избори или нещо друго? Защото двата неконституционни варианта ги казах :)
И след 5 минути излиза това
............
А, бе Додич,
нали това му написах на "гърчето" Жорко още след "световната" новина, че не успяли да направят първият "кабитет" ( вече на кой "кабинет" сме ), че не ги следя.
Ще мотат нещата до лято, когато им иде следващия транш от помощо и до тогава ще се правят на Аристотел и Сократ, дет' нямат нищо общо с тях и обърнаха костите на 'орицата, ама тия мангали си ги приписват.
Ся до лятото ще кръшкат на серенади ( пардон ) "стачки", щот' мангите им ги дадоха дотогава и после ще мислят на лято. Как да хлъзнат "дебеланата" с поредния транш.
П.П. Т'ва е по памет, братле - хич не я следя Гърция, че ми е ясна кат' 2+2=4. И ся се правят на "жертви" до на лято, ама кат' му кажеш бачкай и "онова" почва да ти плещи за "история", дет' не е негова и колко много се бил трепел от "труд". Мангал и труд освен да краде .... там са "работохолици" наистина *drink9* *drink9* *drink9*
Тоя номер вече 3 години го денсят и уж "пазели" демокрацията?! Фолклорът им хубав, ама аз не съм сигурен, че е техен въобще. Колкото Троянската война с "дебелата" Елена е "тяхна", дет' си я приписаха и заблудиха Света, толкова и Акрополът е "техен", ама на лаене го докарва и не спират БГ-то да им плаща пенсиите, щот' те били със Сократ на една маса. Заеби ....
----------------------------------
Т'ва е - нещо толеранса ми много отъня .... а, навремето бях възпитано дете.
Сега трябва да обявим Световен ден без сиртаки в Гърция, пардон без "стачка", щот' то стана събитие вече да се намери такъв ден, в който да не стачкавуват ( пардон сиртаки-тУ, че по-лесно, кат' има кой да им се връзва. "дебелана-та" скоро ще я няма и тогава започва "хумора" за Гърция, ама Жорко предполагам ще смени ник-а и ще се вихри в друга "форма" ( не 140 килограмова лоена топка и ти му казваш спри малко да ядеш, че се трепеш, а ти се фука колко много яде. И така ... *girl*
-
Влиятелно германско списание призова за излизане на Гърция от еврозоната
13 май 2012 | 18:31 | Агенция "Фокус"
Атина. „Акрополис, адио! Защо Гърция трябва да напусне еврото”, гласи заглавие на челната страница на най-влиятелното германско издание „Шпигел”, предава Ройтерс. Списанието се присъедини от хора гласове в Германия, предполагащи, че излизане от еврото е най-добрият вариант.
В знак, че Германия се доближава до въпроса за възможно излизане от Гърция и германски политически представители заявиха тази седмица, че еврозоната може да оцелее без Гърция, тъй като блокът сега е по-устойчив на шокове.
А ето и нещо още по-интересно:
Цитат:Атина. Заместник-гръцкият премиер предупреди, че парите на страната му ще свършат до шест седмици, освен ако Гърция не се придържа към условията на оспорвания от гърците спасителен план, пише „Сидни Морнинг Хералд”.
В интервю за британско издание Теодорос Пангалос заяви, че „много се е страхувал от това, което ще се случи, след като гръцките гласоподаватели отхвърлят споразумението на неотдавнашните гръцки избори”.
„Ние искаме да бъдем в ЕС е еврозоната, но не искаме да плащаме за нищо, свързано с миналото”, добави той.
„Съществува школа на мислене, която твърди, че германците блъфират, че те имат нужда и никога няма да ни изхвърлят от еврозоната. Но това, което ще се случи, е че те няма да ни дадат пари, за да изплатим дълга си”, добави той.
„Ние ще бъдем в хаотичен банкрут, контрол извън контрол. Държавата няма да може да плаща заплати и пенсии. Това не е разпознато от гражданите. Ние трябва да го направим до юни, преди да останем без пари”, подчерта Пангалос.
Партията, която най-много се облагодетелства на изборите, лявата коалиция Сириза, дойде на второ място, след като обеща отмяна на спасителния план. Планът гарантира продължаване на финансовия поток от заеми към страната. Германия, която е основният кредитор, по-рано заяви, че ще спре плащанията, ако Гърция не спази обещанията си за строги икономии.
-
П.П. Дадохме я щафетата на Софето с толкова надежда и любов след 900 години и те го докараха до лафа: "Вие там прованса и ние тук "Столицата". Да ти ебем и "столицата" комплексарска. Та, тук се борим и докато някой се допре до земята в Царевец и просто земята му шепти. Уникално е.
Сега остава да попитам Барби, дет' виси за пенсия там - след 20 години Париж като стане мангалски град пак ли ще ми се надува, щот' не може да вдене 900 години к'во значи Столица и колко сме се били, за да е такава и тогава е било топ на цивилизацията. Да прочете преди 1000 години к'во е било Париж? Няма да му разсърдя ( смигам ).
Малко да вляза в подкрепа на marandi, макар, че е малко извън темата ;)
http://www.desant.net/show-news/22194/ (http://www.desant.net/show-news/22194/)
И малко по-подробна статия :
http://www.segabg.com/article.php?issueid=449§ionid=6&id=00003 (http://www.segabg.com/article.php?issueid=449§ionid=6&id=00003)
ъъъъъъ......... смигам ;)
-
Брюксел. Европейската централна банка няма да оказва спешна помощ за осигуряване на ликвидност на гръцките банки, ако финансовите институции в Гърция станат неплатежоспособни. Това заяви Люк Коен, член на управителния съвет на ЕЦБ, цитиран от вестник „Катимерини”.
„Не оказваме спешна помощ за осигуряване на ликвидност на неплатежоспособни банки”, заяви Коен. „Това е един от принципите на политиката на този механизъм. Става въпрос за помощ за осигуряване на ликвидност, не на платежоспособност”, обясни банкерът. Той заяви категорично, че когато някоя гръцка банка изпадне в неплатежоспособност, помощта на ЕЦБ за финансовата институция незабавно ще спре.
Както се очертава да има нови избори след месец, възможно ли е гърците в промеждутъка да си самоубият банките с опит за масово теглене? Каква ще е съдбата тогава на банките им у нас? И ще повлече ли това и останалите?
-
......
„Не оказваме спешна помощ за осигуряване на ликвидност на неплатежоспособни банки”, заяви Коен. „Това е един от принципите на политиката на този механизъм. Става въпрос за помощ за осигуряване на ликвидност, не на платежоспособност”, обясни банкерът. Той заяви категорично, че когато някоя гръцка банка изпадне в неплатежоспособност, помощта на ЕЦБ за финансовата институция незабавно ще спре.[/b][/i]
..............
Брато,
болдах ти 2-те думички само и там тряя се изпише тонове хартия за да ги поясня + "сглобката" ЕЦБ.
Аз и затова само се смея, що то си е за смях.
Теоритично само ще вметна, че влизат към 15 монетарни школи ( а, няма само такива ) + доминанта в момента ЕЦБ.
"Практически" стават и други неща, но да не досаждам. Чети к'во съм ви писал, че ще стане, че ми е по-лесно така и толкоз *girl*
-
П.П. Дадохме я щафетата на Софето с толкова надежда и любов след 900 години и те го докараха до лафа: "Вие там прованса и ние тук "Столицата". Да ти ебем и "столицата" комплексарска. Та, тук се борим и докато някой се допре до земята в Царевец и просто земята му шепти. Уникално е.
Сега остава да попитам Барби, дет' виси за пенсия там - след 20 години Париж като стане мангалски град пак ли ще ми се надува, щот' не може да вдене 900 години к'во значи Столица и колко сме се били, за да е такава и тогава е било топ на цивилизацията. Да прочете преди 1000 години к'во е било Париж? Няма да му разсърдя ( смигам ).
Малко да вляза в подкрепа на marandi, макар, че е малко извън темата ;)
[url]http://www.desant.net/show-news/22194/[/url] ([url]http://www.desant.net/show-news/22194/[/url])
И малко по-подробна статия :
[url]http://www.segabg.com/article.php?issueid=449§ionid=6&id=00003[/url] ([url]http://www.segabg.com/article.php?issueid=449§ionid=6&id=00003[/url])
ъъъъъъ......... смигам ;)
Благодаря, Братле! ( не мисли, че съм неблагодарен ).
В момента бързам да озаптя наш'те ( както казва Жорката ), и то не щото са смотани, а щото не и те не знаят какво се случва в момента.
П.П. И аз залагам на варианта, че съм пукнал всеки ден и затова "бързам" - иначе статиите са страхотни и нека 'орицата ги четат. Моите приоритети в момента са други просто.
Благодаря!
Ъъъъ ,,,, ( смигам ) и аз *drink9*
-
Лагард говори за "контролирано" излизане на Гърция от еврото
15.05.2012 20.10
Генералната директорка на Международния валутен фонд Кристин Лагард спомена за "контролирано излизане" на Гърция от еврозоната.
"Ако ангажиментите не бъдат изпълнени, казусът трябва да се преразгледа, което означава или допълнително финансиране и допълнително време, или механизми за излизане, което в дадения случай трябва да бъде контролирано излизане", посочи Лагард в интервю за телевизия Франс 24.
"Това е извънредно скъпо струващо нещо, свързано с големи рискове, но то е част от опциите, които сме длъжни да предвидим технически... Те поеха ангажимент да извършат важни реформи и направиха известни жертви. Сега обаче нещата стигнаха до дълбоки политически разногласия, което е много жалко за гръцкия народ", подчерта Кристин Лагард. /БГНЕС
Хърсев:Гърците не искат да излизат
нито от еврозоната, нито от Евросъюза. Те искат и еврото, и свободата за търговия и движение. Само не щат да плащат трупания половин век дълг. Как виждат бъдещето в първата по влияние сила в днешна Гърция, обясни говорителят на Синиза по европейските въпроси г-н Янис Бурнос. Според него Гърция може смело да денонсира договорите с кредиторите, защото "няма начин да ни изритат" от ЕС и еврозоната. И обяснява, че "ако ние напуснем еврото, финансовите пазари ще атакуват Италия. Ако дължиш 3 хил. евро на банката и не плащаш, те ще те убият. Ако дължиш 1 млрд. евро, ще правят всичко за теб". Ако скъса с ЕС, Гърция ще търси "алтернативни източници на финансиране от Китай, Русия и Близкия изток". Това, да знаете, е тежка заблуда. Г-н Бурнос дори не забелязва, че като отхвърля сключените договори, отказва да плаща не само стария дълг, но и новите дефицити, които Гърция трупа всеки ден. Пълна илюзия е, че Европа "ще направи всичко за теб" само за да не загуби 276 млрд. евро. Тях ги е загубила вече. Ще видите, че Европа винаги има начин "да изрита" поредния фалирал длъжник. А светът днес е прагматичен. Попадне ли във финансова изолация - неминуема при "див фалит" - Гърция няма да получи пари нито от Близкия, нито от Далечния изток, нито от Русия, нито от когото и да било. Ако се стигне до грекзит, най-добре е да стане при ясни договорни условия. Фалитът е винаги болезнен, но за финансите хаосът е още по-страшен.
-
Сега Гърция, следващите Испания, Португалия, Италия...
Едва ли, да се залага на страха, породен от разума, е успешната формула. Останалите да се уплашат от събитията и да започнат да слушкат и да харчат по-малко ... Само че, яростта и гневът са по-силни емоционални състояния от колкото страха. Особено за южняци.
-
Мадам ( понеже много те харесвам ),
процесите и механизмите са съвсем различни и не може да се "обобщава", еле па с други народи като чисто "технически" ( демек юридически ), че ще стане "статистика", дет' го наричате.
Аз чиляшки говорех на "гърчето", че освен морков има и тояга, ама той все не ме разбираше. И му предложих план с "лекарство", ама то го отказа. Ами да се трепи тогава - уважавам решенията на всеки и винаги им давам шанс да се изяват/"изяват" и както преценят да ни се представят.
Поздрави!
-
Гърците масово теглят парите си от банките
Президентът на гръцката Централна банка Георгиос Провопулос е съобщил на президента Каролос Папуляс, че финансовите институции са обезпокоени за собствените си перспективи, след като гърците са започнали масово да теглят парите си от банките след проведените в страната на 6 май избори, съобщава Bloomerg
-
Сега Гърция, следващите Испания, Португалия, Италия...
Едва ли, да се залага на страха, породен от разума, е успешната формула. Останалите да се уплашат от събитията и да започнат да слушкат и да харчат по-малко ... Само че, яростта и гневът са по-силни емоционални състояния от колкото страха. Особено за южняци.
Госпожа Муза, когато едни хора (в случая гърците) , смятат, че са прави независимо дали е така, тяхната реакция ще е гняв и ярост и нихилизъм, тъй мисля. Изобщо не очаквам там разумни действия от европейска гледна точка............всичко е възможно да се случи в Гърция. И не само в Гърция. Испания влиза в мноу кофти филм.
-
Г-н Дарки, Сър ...
Monsieur Marandi ...
В такива случаи уточнявам дрескода. Аз си ходя неглиже, у наш'то село тъй ходим. :D Само зарад' вас, ако настоите, ще се предреша във Формал? *girl*
Абе вие като в скеча с краставицата, бе. Само да видите Гърция и почвате. *rofl*
http://youtu.be/O70E5PYved4 (http://youtu.be/O70E5PYved4)
*drink9*
-
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/424543_2896845654297_1914714641_n.jpg (http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/424543_2896845654297_1914714641_n.jpg)
-
Атина. Новите парламентарни избори в Гърция ще се проведат на 17 юни, съобщиха атински медии и допълниха, че високопоставен съдия ще поеме премиерския пост във временното правителство, което ще има за цел да организира провеждането на вота, предаде АФП.
Председателят на държавния съвет на Гърция Панайотис Пикраменос, който е и ръководител на висшия административен съд ще бъде посочен за временен министър-председател, посочват медиите.
goro, ако излезнеш от летаргия, кажи сега какво се прави, ако и след втория вот няма правителство (аз хвърлям боб за този вариант).
*drink8*
-
Г-н Дарки, Сър ...
Monsieur Marandi ...
В такива случаи уточнявам дрескода. Аз си ходя неглиже, у наш'то село тъй ходим. :D Само зарад' вас, ако настоите, ще се предреша във Формал? *girl*
Абе вие като в скеча с краставицата, бе. Само да видите Гърция и почвате. *rofl*
[url]http://youtu.be/O70E5PYved4[/url] ([url]http://youtu.be/O70E5PYved4[/url])
*drink9*
Бря,
объркАла си изказа и вместо Фото-модел си споменала Формал. То и аз по нашите "села" ( както казва Барби ) така си ходя.
П.П. Иначе мисля, че бях казал Гърция почти не я следя и сега се боря с едно упътване как се пуска пералня, а вчера врътнах нЕкъв 'ноу як бобец в стил Мексикана, че Тати обича люто, ама не може да готви, миличкият и гледам днес, че го е омахал за 2 дни 5 литра и доволно *drink9* *drink9* *drink9*
Чест и почитания!
И помагай на форумО, че аз ся съм изтрещял ( както винаги и се чудя кое по напред ).
Ъъъ .. ( смигам )
-
Лондон. Лидерът на левия гръцки блок „Сириза” Алексис Ципрас обвини ЕС и германския канцлер Ангела Меркел, че „играят покер с животите на европейските граждани”, предава АФП.
Смята се, че „Сириза”, която иска да предоговори международния спасителен план за Гърция, ще излезе на предни позиции при новите избори, които ще бъдат проведени на 17 юни.
Ципрас заяви, че ако „заразата на строгите икономии унищожи Гърция, то това ще се разпространи останалата част от Европа”.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Га ядоха кИфтетата не рИваха за зараза!
Покера го играят гърците сега и то даже прилича по-скоро на руска рулетка,като в барабана май няма вече празно гнездо и ще изгърмят на 17-и.
-
Нищо специално няма да стане на 17 защото и тогава няма да може да се сформира правителство, а това всъщност е добре дошло за всички политици там - така няма да има виновен за катастрофата както на държавата, така и на банките им и спокойно ще могат да обвиняват единствено Меркел за случилото се.
-
Нищо специално няма да стане на 17 защото и тогава няма да може да се сформира правителство, а това всъщност е добре дошло за всички политици там - така няма да има виновен за катастрофата както на държавата, така и на банките им и спокойно ще могат да обвиняват единствено Меркел за случилото се.
Ще се сформира правителство,сега не го направиха заради играта с блъфирането и плашенето на гаргите,но парите свършват,а требе да се яде!Както се казва: няма по-голям от хляба и правителството ще е коалиционно,многоцветно ,под тематичен надслов "правителство на националното спасение" или нещо друго драматично по смисъл от сорта.
-
Нищо специално няма да стане на 17 защото и тогава няма да може да се сформира правителство, а това всъщност е добре дошло за всички политици там - така няма да има виновен за катастрофата както на държавата, така и на банките им и спокойно ще могат да обвиняват единствено Меркел за случилото се.
До 17 има достатъчно време да се случат необратими неща. И да изпофалират некои лихварски институции.........в момента страха а не разума движи нещата. И точно за тва са непредвидими.
-
Бау-бау, добри 'орица!
Драсвам ви набързо, че гледам че гадаете ко ши ста'а след лятото и дано помогна, ама с тоя траур, кое по-напред.
Гърция си мисли, че изплъзка кредиторите по тоя схема, дет' сега коментирате, но няма как да стане тоя номер, а кредиторите й казаха, че повече мангизи без реформи и само на сиртаки ( пардон стачки ) - няма как да стане.
Ликвидация на юридическо дружество като Гърция се минава през закон за наследства и след лятото "гърците" може и да се светнат, че част от дълга им би отпаднал само при смяна на табелата и да се спретнат една хунта там, както са го правили и по-рано. Т'ва е единствения вариант застрахователите да го издухат, ама кредиторите ще си го търсят след време. А някой ден кат' Гърция спре да се прави на хамава, застрахователите през регрес ще си търсят загубите от кредиторите, което ще натовари още повече публичния дълг на Гърция. Дано сте ме разбрали и чезвам.
----------------------
Т'ва е набързо и дано съм бил полезен и излизам пак, че съм метнал телефони, всичко е спряно и да кача жената горе, както трябва!
Поздрави и бъдете здрави! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*.
-
...
goro, ако излезнеш от летаргия, кажи сега какво се прави, ако и след втория вот няма правителство (аз хвърлям боб за този вариант).
*drink8*
Ми... продължи с боба! ;)
Аз, каквото и да кажа - кервана си върви!
... пък мурджовците - да си лаят... :D
Бау-бау, добри 'орица!
...
-
Аз, каквото и да кажа - кервана си върви!
И аз каквото и да кажа - керванът си върви!
Мисля, че бях споменал, че предлагам помощ - издавам документи и всичко се юрка по баМков път, понеже плащам данъци.
Вече нямам време за Гърция и да си ме чел, когато е трябвало. Но така като те гледам си бил "писател", а не "читател" и вече нямам време за нея, че БГ-то ми е приоритет.
Някой ден се надявам да знаеш накъде е отивал кервана и малко се поспри да клинчиш инфо за без пари. Т.е. дефинирай си проблема точно от в макро и микро като параметри и ще бих ти казал може ли да стане или не мога да помогна.
Нещо си семпло се изразявате сякаш? ( или греша )
Шибай лафа за "дебелата" Меркел и "вечерите" със Сократ и се надявай, брато! Може и да стане и ви го/ти желая от сърце!
-
...
goro, ако излезнеш от летаргия, кажи сега какво се прави, ако и след втория вот няма правителство (аз хвърлям боб за този вариант).
*drink8*
Ми... продължи с боба! ;)
Аз, каквото и да кажа - кервана си върви!
... пък мурджовците - да си лаят... :D
Бау-бау, добри 'орица!
...
Бобът ми казва, че още преди изборите, ще видим подпалени (в прекия смисъл) банки в Атина.
-
На следващите избори резултатът на онези леви кретени ще бъде значително по-лош. (Сириза ли бяха... ) Споразумението може да се спази като начало, което е по-добре от това, което може да се случи, ако не се спази, тоест ако леви, анархисти, комунисти и всякакви идиоти поемат политическата власт в Гърция. Обезценяването на драхмата (от колко на колко?) е най-малкият проблем, ако изобщо е проблем. Обедняването не е проблем, ако все още остава възможността за последващо забогатяване - това са естествени процеси. Но при управление на идиоти, вижте БГ, няма шанс за забогатяване.
Банките преди изборите ще са в стрес. Тегленето на пари е едно от онези неща, които най-бързо отрезвяват емоционалните избиратели. Това обръща вота. Цялото банково лоби е за Самарас, щото иначе - кофти. А щом банките са за Самарас, значи и парите отиват в неговата кампания.
Излизането от ЕЗ с десни планове е едно, а излизането от ЕЗ заради политическа криза е съвсем друго. Така или иначе ЕЗ ще се разпадне скоро, Меркел никога повече няма да види политическа власт (вероятно и ХДС покрай нея...), а ЕС сам вече си налага нови планове, свързани с икономически стимули, а не с икономии. За Гърция ще е кошмар, ако не изчакат година-две и тогава да се опитат да предоговорят споразумението. Ако идиотите вземат властта, цяла Европа (или цяла Оупа, за да е по-ясно какво имам предвид) ще си го изкара на тях. От това ще пострада единствено обикновения, народен и с нищо не допринесъл за тези събития грък.
-
Започва да става интересно деба! Тук медиите пищят да гръцкото правителство да наложело запор за износ на капитали с всякакви драконовски мерки вкл. и с военен контрол по границите, но и се усещат, че почти всеки грък с кеш вече отдавна си е затворил еврото буркани. :D Уж имаше свободно движение на стоки и капитали.
Верно в интересни времена живеем мамка му. Тука в Холандия след 2014 ще става мазало, така ми се струва. Стигнал съм дотам, че ми се ще да ме съкратят от работа сега, а не да чакам 2014. Щото ако ме съкратят сега ще трябва да ми дадат обезщетение по 2 месечни заплати за всяка прослужена година, а след 2014-та обезщетението ще е 1/4 заплата. Данъците още от догодина ще ударят по джоба всеки и яко. От друга страна на борсите е кърваво и май сега е времето да се павят кинти там, ма трябват и топки за тая работа.
-
Верно в интересни времена живеем мамка му. Тука в Холандия след 2014 ще става мазало, така ми се струва.
що мислиш така?
поздрави
*drink11*
-
Отварям форума и съм воден от намерение, което не искам да призная дори пред себе си :), че всъщност смятам да поема поредната доза, която да задуши поне малко абстиненцията, но с разочарование откривам, че след като Горо е обявил малко таймаут (ша та видя, колко ще можеш да стискаш :P), форумът последните дни е силно заглъхнал. Само другарчето Новинаров неуморно се труди.
Не е до устискване Начев,
А до опредметяване. За съжаление все по-трудно намирам аргументи ЗА форума, а чисто емоционално има по-приятни занимания.
Важното е да сме оптимисти.
*drinks*
Friedrich Nietzsche
The Birth of Tragedy
Out of the Spirit of Music
"Before we could recognize this fact, before we convincingly established the innermost dependence of every art on the Greeks, from Homer right up to Socrates, we had to treat these Greeks as the Athenians treated Socrates. Almost every era and cultural stage has at some point sought in an profoundly ill-tempered frame of mind to free itself of the Greeks, because in comparison with the Greeks, all their own achievements, apparently fully original and admired in all sincerity, suddenly appeared to lose their colour and life and shrivelled to unsuccessful copies, in fact, to caricatures. And so a heartfelt inner anger always keeps breaking out again against that arrogant little nation which dared to designate for all time everything that was not produced in its own country as “barbaric.” Who were those Greeks, people asked themselves, who, although they had achieved only an ephemeral historical glitter, only ridiculously restricted institutions, only an ambiguous competence in morality, who could even be identified with hateful vices, yet who had nevertheless laid a claim to a dignity and a pre-eminent place among peoples, appropriate to a genius among the masses? Unfortunately people were not lucky enough to find the cup of hemlock which could easily do away with such a being, for all the poisons which envy, slander, and inner rage created were insufficient to destroy that self-satisfied magnificence. Hence, confronted by the Greeks, people have been ashamed and afraid, unless an individual values the truth above everything else and dares to propose this truth: the notion that the Greeks, as the charioteers of our culture and every other one, hold the reins, but that almost always the wagon and horses are inferior material and do not match the glory of their drivers, who then consider it amusing to whip such a team into the abyss, over which they themselves jump with the leap of Achilles."
http://records.viu.ca/~johnstoi/Nietzsche/tragedy_all.htm (http://records.viu.ca/~johnstoi/Nietzsche/tragedy_all.htm)
-
Каква е програмата на СИРИЗА? Чета тук (http://www.investor.bg/blogosfera/363/a/grycki-predpriemach-imigrira-v-bylgariia-edna-nova-realnost,134782/) разни неща:
Сред различните й точки, наречени „програмни позиции”, е включено прекомерно данъчно облагане на фирми и богатства, дори и данък върху обема от дейности на едно дружество. По-конкретно, предлага се дружествата и лицата, печелещи над 500 000 евро годишно, да плащат данък от 75%, лицата, печелещи над 20 000 евро годишно да дават задължителен заем на държавата от 100 евро месечно завинаги, фирмите освен ДДС, който е 23%, да плащат и още 1% върху обема от дейността си и много други подобни мерки.
...
Всичко, което предлага СИРИЗА, с пълното одържавяване и държавния контрол на всички банки, използването на спестяванията на частните лица в Гърция (които днес възлизат на 165 милиарда евро), узаконяването на 2,5 милиона нелегални имигранти от Ирак, Пакистан, Афганистан и Африка, увеличаването на държавните служители със 100 000 души, ще принудят десетки хиляди достойни гърци, които досега са работили усърдно и организирано в своята сфера, плащали са данъците си и никога не са създавали проблеми на никого, да поемат решително по пътя към странство.
-
Цитат:"Естествено, СИРИЗА и левите вярват в държавно регулираното общество, което нанесе и най-голямата вреда на Гърция. Огромният държавен апарат от 711 000 души (който може да функционира и само с 200 000) трябва да намери пари за заплати и пенсии."
Ето къде е заровено кучето! В България проблема е същия- голямата,раздута държавна и общинска копанка,където плюскат повече от 500 000 първостепенни и второстепенни разпределители на бюджета и няма кой да работи или почти не са останали хора в реалната икономика.Затова и доходите на населението са 1/10 от доходите на населението с работеща икономика в ЕС.Харчим толкова,колкото произвеждаме, а не произвеждаме нищо или нещо около нищото.
Край нашата копанка грухти нормотворчество за забрани и глоби и тормоз на целокупния народ с административни инициативи и нито дума как и по-кой начин тоя народ да изкара лев за себе си.
-
За копанката си абсолютно прав. Папкат си сладко-сладко без да създадат нищо - ни материално, ни софтуер....нищичко! И за глобите си прав! Прекалено европейски зеха да стават
Се по-често се сещам за "Патриот" на Ботьов, нал знайте там, "не свойта душа братя, а душата на народа"............и некви топли чувства в червата имаше....
Ама и за един не мноу приятен израз на дядо Славейков са сещам, баси......."не народ, а мърша!".............и двамата са си доволно прави, тва е!
Тревожи ма мълчанието на агнетата................. Мое да са мазохисти, мое да им харесва стригане, доене, пътя към Кланицата с бялата си прясно боядисана неолиберална осова евролиния........а мое и да са толку тъпи, че да не вдеват кво става. Тва последното е мноу вероятно.
Пък и овчаря Вълчо и Овчото събрание владеят овнешкия език, тва мноу им харесва на агънцата заблеяни!
Ми те за тва са агнета а не вълци, баси!
Блеенето не требва да се бърка с некво недоволство в никъв случай!!!
Морала на агнетата също не е на висота!
Агнетата тайно завиждат на вълците и секо агънце му се иска да стане вълк, ма не става не от морални подбуди, а от чист агнешки страх! Парадоксално!
Ама иначе тва не му пречи да куфее в овчи екстаз пред Вълчите Незаконни Подвизи! Нале?!
А чалгата е начин на живот, на мислене................
http://novinata.net/Abiturientki-ili-prostitutki (http://novinata.net/Abiturientki-ili-prostitutki)
-
Ей на,данъкоплатеца ще се бръкне да издържа 600 мухи без глави, определени и "натоварени"да следят спазването на поправките за забрана на тютюнопушенето.Колко ще му струва това,600 000 ,800 000 или повече лева на месец?http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/05/19/1830702_spazvaneto_na_zabranata_za_pushene_shte_se_kontrolira/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/05/19/1830702_spazvaneto_na_zabranata_za_pushene_shte_se_kontrolira/)
Същевременно в социалните детски домове порциона е по лев и нещо на ден.Извергите им мръсни сичко е наред и до тютюнопушенето опряха *bat*
-
Каква е програмата на СИРИЗА? Чета тук ([url]http://www.investor.bg/blogosfera/363/a/grycki-predpriemach-imigrira-v-bylgariia-edna-nova-realnost,134782/[/url]) разни неща:
Сред различните й точки, наречени „програмни позиции”, е включено прекомерно данъчно облагане на фирми и богатства, дори и данък върху обема от дейности на едно дружество...
Гоголе,
Не го чети това л...о. То лъже повече от нашенските пасти, а ако СИРИЗА реши да води дела за клевета, най-вероятно ще си напълни партийните каси изпразвайки джобовете на такива вагабонти.
Програмата ни СИРИЗА е ето тука (http://www.syriza.gr/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=1853&Itemid=170).
И преди казвах, че не ми харесва, дори ми е неприятен ципров. Но едно е да не ни харесва нещо, друго е да си затваряме очите пред фактите.
Та... да видим кои критикуват СИРИЗА и защо.
Ами на първо място ККЕ - Комунсистическата партия на Гърция!!!
Папарига (пожизнената генерална секретарка) твърди, че Ципрас изпълнявал план на буржоазните партии и капитала!!! ;)
С една дума - че води дясна политика.
Ха сега, де!
Права ли е Папарига?
Възможно ли е да е права Папарига и всички партии отдясно или прокламиращи, че са десни, дружно да нападат СИРИЗА, че били комунисти?
Живял съм в две системи. Такъв вой, такова лайномятане и дива пропаганда каквато се изля срещу СИРИЗА не съм виждал.
И забележително. Няма критика към ККЕ (комунистическата партия). Към нея се отнасят великодушно. Защото била чиста, честна и откровена в помислите си.
А СИРИЗА били мошеници и виновни за политическата криза, защото излезли втори на изборите по гласове. Не върху първата партия лежала отговорността за съставяне на правителство, а на втората!
Комедианти! ;)
Защо се сърдят на СИРИЗА - във и извън Гърция.
1. Ще връщала обратно МРЗ и намаляла ДДС-то върху продуктите от първа необходимост. На луксозните стоки нямало. Ми не е честно така бе, популисти?
2. Щяла да обложи доходите над 500 000 със 75%. Нямало да облага реинвестираните печалби... Алоууу!!! Що мий тази печалба кът не моа да я изям и изсера сичката бе?
3. Щяла да национализира банките рекапитализирани от държавата. Не искала да даде държавни пари на банкерите заради честната им дума и държавни гаранции на частните банки! Ми нали пазим влоговете бе, лумпени такива!
4. Искала публичен контрол над публичните дружества! Педерастии. Те ша ни казват ко ша прайм в публични дружества, дет ний държим цели 5% от акциите и дали няма да преебем някой голтак с 1-2 акции...
5. Не искала да приватизира инфраструктурата на страната. Копелдаци мръсни. Ний по едно време взехме водата на Париж, на София още я държим, пък тия лекета ни се опъват.
6. Щели да намалят разходите за въоръжение. Ми ний къде ша продаваме бе аланкоолу, нали уж сте комунисти, наште работници да ги уволняваме ли?
7. Ако Тройката спре едностранно парите за Гърция, Гърция едностранно щяла да спре парите за Тройката. Така нямало да има проблем ни със заплати ни с пенсии. Ципрата за къв се мисли, бе?
8. Еврото било националната парична единица на Гърция. Ако на "мадам" не и харесва - да си оди! Брех, че наглец гръцки!
9. Ще забранявали офшорните ни компании и тройното фактуриране. Алоууу! Тоя пумпал за свобода на личността, чувал ли е?
...
... Споразуменията с Гърция нарушавали европейското законодателство и гръцката конституция... Ей, тикво, какво си се хванал за закона!... той и Милошевич така си мислеше ша знайш...
....
Аз пък мисля, че Папарига е права!
По дясна политика, върховенство на закона и ограничаване на слободията в нейния най-разюздан вариант - неолайняризма, досега не съм виждал някой друг да предлага...
Защо банкерите са с Папарига и не са съгласни... ;)
п.п.
Янко Барутлията твърди, че икономическата програма на СИРИЗА била за двойка.
Аз...
- че мача, който се води на стадион "Гърция" не е мач само между Гърция и Меркел, Юга и Севера...
- че неолайнярите отидоА многУ У Лево - "печалбите - наши", думат, "загубите ша ги делим на 'сичкия народ" и кака им осигурява необходимото законодателство и държавна подкрепа!
и...
- че елините не се хващат на нищо незначещи заклинания като "коЛунисти" и "капУталисти"!
Фантазьори и прагматици, имат от векове за благопожелание:
"Все надясно да ти върви!" ;)
*drinks*
-
"Знаем точно какво трябва да правим. Само че не знаем какво да предприемем, за да бъдем преизбрани, след като го направим".
http://fakti.bg/mnenia/39664-loshoto-po-loshoto-i-nai-loshoto?code=e7006c4744420555b4e162800dfc4a71&remember=1 (http://fakti.bg/mnenia/39664-loshoto-po-loshoto-i-nai-loshoto?code=e7006c4744420555b4e162800dfc4a71&remember=1)
-
Горо, чета програмата на СИРИЗА (преведена с гугъл и вероятно неразбрана напълно) и не виждам какво можеш да харесаш в нея. Пълна е с противоречия. Всичките добри намерения са в противовес на всичките реално предложени мерки. А за добрите намерения и пътя към ада знаеш...
Програмата в икономическата си част е наивна до идиотизъм, пълна е с лозунги и приповтаря НЕП-а в СССР. Не е просто лява, а е глупашки лява, тоест цели се в емционалната реакция на глупавия избирател. Опитите за изпълнение на такава програма ще докара Гърция най-вероятно до военно положение, за да се спре разграбването на складове и магазини (опразнени от задължителния дефицит при тези мерки). Дори не смятам да коментирам отделни точки (онова за реинвестирането го няма в тази програма), защото си е пълна боза. Дрънка на тънката струна и толкова. Ако в БГ някой предложи нещо подобно, аз си изнасям до часове... То аз и сега се изнасям, но поне го правя на етапи.
Не мога да преценя дали си серозен в иронията си или коментарите ти са саркастично шеговити. Дано да се шегуваш... Никой не заслужава онова, което ще се случи, ако СИРИЗА получат мнозинство. Дори и нейните избиратели. Търсенето, напълно резонно, на алтернатива на сегашното управление на страната не бива да минава през болшевизиране и лумпенизиране на политическата власт. Ако някой наистина иска да се сработи със средните и малки предприемачи, да забрави за тази програма.
-
Ципрата хем иска гърция да остане във валутния съюз хем да не прави бюджетни икономии. Щом са в еврозоната не могат да печатат собствени пари и алтернативата е някой да им ги даде. Тоест неговата програма е някой да му даде пари, някой който не го е избирал и който той още отсега обявява за "враг на народа". И този някой бива заплашван че ако не даде е антиевропеец и изнудва гърците ... а неговото си е баш изнудване с насочен пистолет към собствения си народ!!! И този е на гребена на вълната!!! Коганев, с такива идиоти скоро ще трябва и от европа да се изнасяме мама му стара, не само от БГ!!! Да гледаш хала на възрастните хора в БГ и в същото време да виждаш колко нагло ципрата се опитва да си докара безплатен обяд включително и на техен гръб не е лесно ...
поздрави
*drink8*
-
Горо, прочетох го няколко пъти, но усетих, че и аз като Коганев не мога еднозначно да прозра посоката, в която са насочени твоите езикови гегове. Смислово усещам, че иронията ти е насочена основно срещу душманите на Г-я (главно ЕУопата), което пък би могло да значи една ПроСириза позиция, а от друга страна чисто лексически изглежда, че и самата Сириза е под обстрела на острия ти език.
Бях те помолил да смелиш малко инфо за програмата на Сириза и ти вече два пъти пращаш линкове от сайт, който е на гръцки. Като знам как Гоогъл превежда от немски и английски, няма да направя дори опит да пия от извора.
Апропо, как тези хора си общуват с Европа, ако нямат официално преведена програмата си на английски, немски, френски, руски?!
Ще ме прощаваш, но като за форум и твоите бележки стигат, дано поне са почерпени от споменатата програма.
Защо се сърдят на СИРИЗА - във и извън Гърция.
1. Ще връщала обратно МРЗ и намаляла ДДС-то върху продуктите от първа необходимост. На луксозните стоки нямало. Ми не е честно така бе, популисти?
Аз не съм противник на идеята за използване на МРЗ по принцип, но ми се струва, че това е един инструмент, който е белег на обществата, които са на ниско ниво на развитие и на пазара и на общественото регулиране. Нашата страна е типичен пример и тук чрез МРЗ се осигурява недопускана на някакви брутални изкривявания, респективно се ползва за котва и "връзване" на важни параметри. Нямаме още ни информация, ни култура, ни разбиране, ни рефлекси ако щеш, какво значи това истински пазарно стопанство. Всичко живо - лица, групи, професии, касти, слоеве - каквото се сетиш като някакъв разрез на обществото ни, опитва с ВСЯКАКВИ средства да отклони ресурс и паричен поток към себе си.
С един подобен ход Гърция би се върнала назад, а може би наистина в момента е подходящо това общество да се върне малко назад и да се поогледа, ама много самакритично, а след това може и да стане и дозирано критично.
За мен Намаляване на ДДС за някакви групи стоки си е вятър работа. Ела Вълчо и ме изяж, това е то. Само се създават условия за прилагане на разни схеми и се създава много ненужна работа за допълнителна армия чиновници, които да следят. Може да се прилага при определени условия, но за специфични и регулирани дейности и в подходяща социална среда.
Чрез намаляване на ДДС цените гарантирано няма да паднат.
Има и други мнения, но вие там си знаете по-добре.
2. Щяла да обложи доходите над 500 000 със 75%. Нямало да облага реинвестираните печалби... Алоууу!!! Що мий тази печалба кът не моа да я изям и изсера сичката бе?
Флиртува наляво, флиртува и надясно, а пък на мен ми се струва, че се забърка един бъркоч, който е глупав и наивен едновременно. Само дето не знам, дали е от злонамереност или поради липса на опит.
3. Щяла да национализира банките рекапитализирани от държавата. Не искала да даде държавни пари на банкерите заради честната им дума и държавни гаранции на частните банки! Ми нали пазим влоговете бе, лумпени такива!
За държавни гаранции и дума не може да става. Тази дума "национализира" звучи много страшно, но всъщност няма нищо извънредно. Не става дума за влизане на държавни чиновници, придружавани от полиция, които просто изхвърлят частните собственици и управляващите. Намирам, обаче, за напълно защитимо и нормално, че ако частниятбанкер си гледа зле работата и сигурността на депозитите на гражданите е застрашена, то тогава и при условие, че под някаква форма е ползван обществен ресурс за избягване на срив, то държавата придобива някакъв дял от капитала (може и при специални инструменти и договорки да придобие права) със сериозен бонус, съответни места в бордове, съвети и други и участва в управлението. Всичко това да се направи с ясното съзнание, че е временно и целта е средствата да се върнат и съответните акционери да си върнат собствеността. Справка Комерца в Германия.
4. Искала публичен контрол над публичните дружества! Педерастии. Те ша ни казват ко ша прайм в публични дружества, дет ний държим цели 5% от акциите и дали няма да преебем някой голтак с 1-2 акции...
Не знам как сте в Гърция, но тук дребните (не всички, де) инвеститори ги биха, ..... и после ги ограбиха до голо. И това в определени случаи ставаше с участието (пряко или мълчаливо) на един напълно импотентен, страхлив и користен регулаторен орган.
Аз не разбирам особено добре съчетанието "публичен контрол над публичните дружества." Нещо като полубременна жена ще да е. Ала-бала портокала е това!
По бих схванал ако се каже, че ще има някакъв отдел на съдебната система, където ще работят изключително високо платени специалисти по право, финанси и счетоводство и които безкомпромисно ще санкционират всички, които крадат от съдружниците си.
5. Не искала да приватизира инфраструктурата на страната. Копелдаци мръсни. Ний по едно време взехме водата на Париж, на София още я държим, пък тия лекета ни се опъват.
Тук Сириза са прави, не е дошло времето.
6. Щели да намалят разходите за въоръжение. Ми ний къде ша продаваме бе аланкоолу, нали уж сте комунисти, наште работници да ги уволняваме ли?
Това е безалтернативно.
7. Ако Тройката спре едностранно парите за Гърция, Гърция едностранно щяла да спре парите за Тройката. Така нямало да има проблем ни със заплати ни с пенсии. Ципрата за къв се мисли, бе?
Тук не те разбирам еднозначно.
8. Еврото било националната парична единица на Гърция. Ако на "мадам" не и харесва - да си оди! Брех, че наглец гръцки!
Тая работа с прости декларации не става. Нирвана много добре го е обхванал в предния пост.
9. Ще забранявали офшорните ни компании и тройното фактуриране. Алоууу! Тоя пумпал за свобода на личността, чувал ли е?
Временно и окастрено нещата стават и със забрани, но има и по-добри решения.
Поздрави !
*beer*
-
На Сириза избирателите са 710 000 -те публична администрация и техните семейства,общо към 3 млн., все сторонници на статуквото ,осигуряващо лапачката на кИфтета.Нашият гръкоман и той ляв амбрияж* в пряк и преносен смисъл ,манипулатор в тоя форум относно истинските причини на гръцката трагикомедия, а те са ,че безплатни кИфтета просто няма. Еденье,пиенье и безкрайно сиртаки се един ден свършва ,щото трябва да се плаща все пак.
*амбрияж-долен,ляв педал
Само един щрих как изглеждат бюджетните кИфтета: наша сънародница ,вдовица на държавен чиновник от културното министерство беше с отредена пожизнена пенсия от 3000 евро.Получаваше ги докато не се ожени пак. На Саркози ,като бивш президент френската държава отпуска 6000 евро,и дето се вика стиснатите франсета дават само две вдовишки пенсии на бившия си президент.
Казвал съм и ,че неомъжена генералска щерка до 40 г. и се дава пенсия и т.н. бюджетен разгул във всички посоки.
-
Горо, прочетох го няколко пъти, но усетих, че и аз като Коганев не мога еднозначно да прозра посоката, в която са насочени твоите езикови гегове....
Начев,
Мисля, че ме разбираш чудесно и, правилно не се доверяваш на гугъла за превода. Сигурен съм, че не се доверяваш и на пропагандата и затова не стигаш до ниарвановите изводи, как "Ципрата хем иска гърция да остане във валутния съюз хем да не прави бюджетни икономии... Тоест неговата програма е някой да му даде пари".
Програмата на СИРИЗА е политически, а не икономически документ (Свеждането на политиката до икономиката и опита, света да бъде обясняван с икономически теории не е нищо друго освен интелектуална лумпенизация, наричана още диалектически материализъм, дарвинизъм, див капитализъм и пр...). Не ме карайте да я превеждам, да и адвокатствувам или прокурорствувам. Не искам да коментирам и предлаганите решения. В СИРИЗА нямат единно мнение относно тях и от различни техни представители, човек може да чуе различни предложения. Имат обаче приблизително единно мнение относно диагностицирането на гръцките и европейските проблеми и с тяхната диагноза най-общо съм съгласен. А те, без да съм изчерпателен са:
- разделението на труда в Европа
- циничния неолайняризъм водещ до крайна социална поляризация
- неадекватната монетарна, бюджетна и социална политика
- пролобистки, клиентелистки европейски елит
...
Да не влизам в повече подробности, поизчерпа ми се желанието да философствам в този форум...
Ще се спра на няколко неща, някои от които имат връзка с България.
В Гърция или по гръцки сметки по света днес има ужасно много пари. Натрупани последното десетилетие, в голяма степен от печалбите на гр. бизнес от страни като България, Албания, Македония, Румъния, Сърбия, та чак до Унгария, Полша, Русия, Турция и т.н... и, също в голяма степен за сметка на закриването на работни места в самата Гърция и задлъжняването на гръцката държава.
В отговор на задлъжняването на държавата, милата Оупа начело с кака реши, че в Гърция трябва да бъде приложен "българския", условно казано, модел.
По малко от две години им трябваше на гърците за да се уверят окончателно, че този модел не работи и да издигнат поне 2 политически сили (едната умишлено я държат извън обсега на камерите, защото е вдясно - за да не постигне Неа Демократия съдбата на Пасок).
По-малко от две години им трябваха за да решат да изхвърлят на историческото бунище досегашния политически елит. И побратимите на този елит от цяла Оупа скокнаха да го защитават, плашейки народа със СИРИЗА и изхвърляне от Оупа. Безнадеждно. Ще го коментирам с думите на вожда на национал-фашистката им партия, че са изключително точни. "Единственото, което и остана на Меркел е да дойде да разлепя предизборни афиши на ПАСОК и Неа Демократия в Гърция" ;)
Интересно е друго. У нас би следвало да има разбиране на ставащото в Гърция.
А има ли?
22 години този модел се прилага в България. И...
Резултатите ги знаем.
Виновен е Андрешко, думат нашите бизнес-интелектуалци с дЪрвин-ико-словоблудски патос...
Не модела! Космите им пречели.
Та...
Гърция е велика сила, жребец, а не магаре! ;)
- Това, което става в Гърция влияе пряко на Америка, но нашите коментари са неуместни с оглед на изборите там - каза онзи ден Обама.
- Гърците да си изпълняват задълженията - чу се фалцета на Камерон, на който иначе въобще "не му пука" за еврото и срамежливо поддържа дефицит по-голям от гръцкия... ;)
- "Ний сме роднини" - сети се Марко Мо(н)дерния ... ;)
- С изборите, гърците ще кажат дали са за или излизане от еврозоната - демонстрира политическата си недостатъчност кака (за разлика от Обама).
Защо недостатъчност?
Ами всичките и изявления показват крайно неразбиране на характера на един народ и уж подкрепяйки Самарко, де факто налива вода в мелницата на СИРИЗА и Независими гърци. (Да оставим настрана разбирането и на готвачка за икономиката.)
Преди време, тук бях цитирал проникновената статия на една руска журналистка, която засягаше гръцката афтаркия (αυτάρκεια) - самодостатъчност. Гърците нямат национални комплекси. Дори грекилите сред тях, когато ласкателстват по адрес на Европа и ругаят балканските си нрави нямат комплекси и съзнателно или не лицемерят. Всички заплахи, които идват от страна на европейски политици, на всеки 10 минути чрез медиите, на практика имат един и същ - противоположен резултат. В народната памет се събужда и възкръсва хилядолетното «πας μη Έλλην βάρβαρος» (който не е грък е варварин) и то в крайния му, несмекчен от философското му обобщение смисъл и стигащо до шовинистичното βαρβάρων δ’ Ἕλληνας ἄρχειν εἰκός, ἀλλ’ οὐ βαρβάρους … Ἑλλήνων· τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι
Малко от политическото ежедневие в Гърция.
Понеделник. Венивзелос:
- Някои предприемачески и работодателски кръгове лобираха пред тройката за намаляване на минималните заплати....
Вторник. Ципрас:
- Господин Венизелос да ги назове (лобистите) ...
Сряда. Председателя на съюза на индустриалците:
- Съюзът на индустриалците предлага незабавно възстановяване на МРЗ...
Да свърша.
Както и да се развият събитията в Гърция с меморандума в досегашната му насоченост е свършено.
Ако новата гръцка политика има успех на евро-сцената ще е добре за България, независимо от факта, че полуграмотните селянчета-булгаранчета от варненско ще продължат завистливо да подсмърчат и да се строяват вляво от Боко. ;)
-
Програмата на СИРИЗА е политически, а не икономически документ(Свеждането на политиката до икономиката и опита, света да бъде обясняван с икономически теории не е нищо друго освен интелектуална лумпенизация, наричана още диалектически материализъм, дарвинизъм, див капитализъм и пр...).
политика която предвижда харчене на пари без да казва откъде ще се вземат е откровена лъжа към избирателя с цел лично облагодетелстване
ако теорията на дарвин е вярна (не го твърдя) то политиката може да си я отрича колкото си иска.
По тази логика една политическа програма може да се състои в план от 5 точки за конструиране на перпетуум мобиле и така окончателното решаване на всички проблеми.
1. сформираме комисия
2. отхвърляме законите на термодинамиката
3. приемаме нови закони
4. назначаваме 250х учени да измислят перпетуум мобиле
5. берем плодовете от постигнатото - до 3г гарантиран успех
Като се замисля те точно това и правят - перпетуум мобиле за харчене на пари без ясна идея откъде ще дойдат. Досега взимаха назаем от банките и симулираха успех ама като пресъхна този източник и гравитацията почна да действа търсят друг източник ...
И понеже на политиците не им харесва че тук таме има и обективни закони неподвластни на техните премъдри директиви гледам са му измислили и име - интелектуална лумпенизация. ;D
*drinks*
-
Начев,
Мисля, че ме разбираш чудесно и, правилно не се доверяваш на гугъла за превода. Сигурен съм, че не се доверяваш и на пропагандата и затова не стигаш до ниарвановите изводи, как "Ципрата хем иска гърция да остане във валутния съюз хем да не прави бюджетни икономии... Тоест неговата програма е някой да му даде пари".
Програмата на СИРИЗА е политически, а не икономически документ (Свеждането на политиката до икономиката и опита, света да бъде обясняван с икономически теории не е нищо друго освен интелектуална лумпенизация, наричана още диалектически материализъм, дарвинизъм, див капитализъм и пр...). Не ме карайте да я превеждам, да и адвокатствувам или прокурорствувам. Не искам да коментирам и предлаганите решения. В СИРИЗА нямат единно мнение относно тях и от различни техни представители, човек може да чуе различни предложения. Имат обаче приблизително единно мнение относно диагностицирането на гръцките и европейските проблеми и с тяхната диагноза най-общо съм съгласен. А те, без да съм изчерпателен са:
- разделението на труда в Европа
- циничния неолайняризъм водещ до крайна социална поляризация
- неадекватната монетарна, бюджетна и социална политика
- пролобистки, клиентелистки европейски елит
...
Да не влизам в повече подробности, поизчерпа ми се желанието да философствам в този форум...
Ще се спра на няколко неща, някои от които имат връзка с България.
В Гърция или по гръцки сметки по света днес има ужасно много пари. Натрупани последното десетилетие, в голяма степен от печалбите на гр. бизнес от страни като България, Албания, Македония, Румъния, Сърбия, та чак до Унгария, Полша, Русия, Турция и т.н... и, също в голяма степен за сметка на закриването на работни места в самата Гърция и задлъжняването на гръцката държава.
В отговор на задлъжняването на държавата, милата Оупа начело с кака реши, че в Гърция трябва да бъде приложен "българския", условно казано, модел.
По малко от две години им трябваше на гърците за да се уверят окончателно, че този модел не работи и да издигнат поне 2 политически сили (едната умишлено я държат извън обсега на камерите, защото е вдясно - за да не постигне Неа Демократия съдбата на Пасок).
По-малко от две години им трябваха за да решат да изхвърлят на историческото бунище досегашния политически елит. И побратимите на този елит от цяла Оупа скокнаха да го защитават, плашейки народа със СИРИЗА и изхвърляне от Оупа. Безнадеждно. Ще го коментирам с думите на вожда на национал-фашистката им партия, че са изключително точни. "Единственото, което и остана на Меркел е да дойде да разлепя предизборни афиши на ПАСОК и Неа Демократия в Гърция" ;)
Интересно е друго. У нас би следвало да има разбиране на ставащото в Гърция.
А има ли?
22 години този модел се прилага в България. И...
Резултатите ги знаем.
Виновен е Андрешко, думат нашите бизнес-интелектуалци с дЪрвин-ико-словоблудски патос...
Не модела! Космите им пречели.
Та...
Гърция е велика сила, жребец, а не магаре! ;)
- Това, което става в Гърция влияе пряко на Америка, но нашите коментари са неуместни с оглед на изборите там - каза онзи ден Обама.
- Гърците да си изпълняват задълженията - чу се фалцета на Камерон, на който иначе въобще "не му пука" за еврото и срамежливо поддържа дефицит по-голям от гръцкия... ;)
- "Ний сме роднини" - сети се Марко Мо(н)дерния ... ;)
- С изборите, гърците ще кажат дали са за или излизане от еврозоната - демонстрира политическата си недостатъчност кака (за разлика от Обама).
Защо недостатъчност?
Ами всичките и изявления показват крайно неразбиране на характера на един народ и уж подкрепяйки Самарко, де факто налива вода в мелницата на СИРИЗА и Независими гърци. (Да оставим настрана разбирането и на готвачка за икономиката.)
Преди време, тук бях цитирал проникновената статия на една руска журналистка, която засягаше гръцката афтаркия (αυτάρκεια) - самодостатъчност. Гърците нямат национални комплекси. Дори грекилите сред тях, когато ласкателстват по адрес на Европа и ругаят балканските си нрави нямат комплекси и съзнателно или не лицемерят. Всички заплахи, които идват от страна на европейски политици, на всеки 10 минути чрез медиите, на практика имат един и същ - противоположен резултат. В народната памет се събужда и възкръсва хилядолетното «πας μη Έλλην βάρβαρος» (който не е грък е варварин) и то в крайния му, несмекчен от философското му обобщение смисъл и стигащо до шовинистичното βαρβάρων δ’ Ἕλληνας ἄρχειν εἰκός, ἀλλ’ οὐ βαρβάρους … Ἑλλήνων· τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι
Малко от политическото ежедневие в Гърция.
Понеделник. Венивзелос:
- Някои предприемачески и работодателски кръгове лобираха пред тройката за намаляване на минималните заплати....
Вторник. Ципрас:
- Господин Венизелос да ги назове (лобистите) ...
Сряда. Председателя на съюза на индустриалците:
- Съюзът на индустриалците предлага незабавно възстановяване на МРЗ...
Да свърша.
Както и да се развият събитията в Гърция с меморандума в досегашната му насоченост е свършено.
Ако новата гръцка политика има успех на евро-сцената ще е добре за България, независимо от факта, че полуграмотните селянчета-булгаранчета от варненско ще продължат завистливо да подсмърчат и да се строяват вляво от Боко. ;)
Знам, че и аз (понякога) съм източник на сигнали, които късат комуникацията и въобще не се впечатлявам, сърдя или нещо такова, но ще ти илюстрирам, какво се случва при опит да вникнеш.
Интересно си написал, аз наистина се опитвам да вникна. Ако не успея, поне ще се радвам да разбера смисъла на отделни думи, но окозва се, че и това не е лесно ............
βαρβάρων δ’ Ἕλληνας ἄρχειν εἰκός, ἀλλ’ οὐ βαρβάρους … Ἑλλήνων· τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι
а това е преводът, който ми предложи Гуугъл
виртуални гърци на варварите d 'да се произнесе, но ти ... гръцки варвари, агар, а роби, D, безплатни
Знам, че имам съкратения вариант и с малко повече въображение би трябвало да мога да се ориентирам, но имам опасеня, че ще стане беля.
Много добре ти е известно, че у нас има известна преднамереност, подозрения, съмнения и недоверие, но и големи дефицити по отношение на познанието и информацията за Гърция и гърците.
Обстоятелството, че липсват национални комплекси, силно ме изненадва. Ако живееш затворено и отделено в силно благоприятна околна среда, може и да си много горд и самодоволен, но как би могло това да се случи в съвременния свят. Не мога да го схвана! А искам да разбера тези хора, искам да вникна донякъде в космогонията им.
Какво виждам там ?
Негъркът бил варварин! Ето и други предлагани (макар индиректно) съждения:
Едни малко на брой, но много лоши хори вътре в страната се сдружили с други лоши хора извън страната и направили големи бели на гръцкия народ, поради което гръцкият народ застава на една много твърда, но единствено възможна морална позиция, че не може да се чувства обвързан с извършеното от тези душмани и призовава населението на планетата да заеме единствено правилната позиция и да освободи гръцкия народ от тегобата и извършената срещу него несправедливост, в частност да му отпише всички задължения.
България и българският народ са призовани да вникнат в дълбоката историческа справедливост и съдбовност на тази позиция и да заемат страната на гърците. Това би трябвало да е и в техен интерес.
Чудя се ?! А къде в тази картина са африканците, южноамериканците, азиатците, ами молдовци, белоруси, арменци!
Къде се корени истинската и съдбовна и неотменима причина, че да бъдат предпочетени точно гърците?!
А нещата не опират ли единствено и само до предпочитане на тях вместо на други, до провеждане на желана политика?!
Тук не става дума за борба за справедливост. Тук става дума за интерес.
Това е като борбата за равенство! Най-много пищят за равенство тези, които отчаяно лелеят за провеждане на специална политика на преференциално третиране, ама в тяхна лична полза.
Всъщност в поста ти има доста интересни неща, но аз забих поглед точно в това за варварите и не съм напълно сигурен, защо?
Може би защото ми се иска да схвана, защо се имат за избрани, защо си мислят, че нещо им дава право на крайни мерки, та чак да се опитват да бутнат взривно настоящата подредба на света (с всичките и недостатъци), при ясното съзнание, че нищо по-доброне са в състояние да предложат, ни да защитят едновременно.
-
Напълно съгласна съм с мнението на nearvana.
Жоро,искаш разбиране от българите,но ние сме горд народ и си плащаме сметките *girl*
Глупаво е да си мислят гърците,че трябва да им съчувстваме при изказвания като това .
"“Манталитета на гърка не е ли бил винаги такъв?”, попита риторично и продължи: “Ние сме търговски народ, а не производствен народ. Това е и бъдещето ни. Може много лесно да използваме страните от Балканите, на които им липсва не само култура в областта на облеклото, но и култура изцяло, за да възползваме от производствените им сили колкото се може повече. Така, ние, които имаме култура, както ми се иска да вярвам, можем да изнасяме повече в чужбина, защото гръцкият пазар сега и в следващите години ще бъде пазар-призрак”. В продължение на своята мисъл Аврамидис настоя, че спекулата упражнена от гърците-предприемачи в България, Македония и други балкански страни не е донесла достатъчно дивиденти и са могли да се спечелят още повече на гърба на страните-работнички."
http://www.grreporter.info/Ne_spekulirahme_dostatchno_na_grba_na_ssednite_ni_strani/11406 (http://www.grreporter.info/Ne_spekulirahme_dostatchno_na_grba_na_ssednite_ni_strani/11406)
За съжаление,мисленето на гърците се е променило и ми напомня на " Умната сврака с двата крака,падна в л...та"
Не съм лош човек и съсед така,че съчувствам и не ми е приятно,че се случва това с Гърция и гръцкия народ,но е логично и за жалост нищо не може да се направи.
Поздрави *drinks*
ПП. Сега съм туристка,така,че не се сърдете защото ме няма във форумчето :)
-
Германия и Гърция са в тайна коалиция. (шегичка)
Германия е платила и ще доплати на Гърция да създаде прецедент самата Германия да напусне зоната, което може би е и крайната цел. Защото на шуабите им писна да носят няколко държави на гърба си. В момента тайно се печатат окупационни дм да си търгуват на воля двете държави (после) като се отърват от безсмисления (за шуабите) европейски (съветски) съюз. Ха ха ха ха...... *yahoo*
А сега сериозно: най-големата инвестиция на гърците в Бг са банките - смукала на пари, които вече мноу ми приличат на едни творения в долината Гиза! Не толкова големи, по-скоро толкова пирамидални, баси!
-
...
Тук не става дума за борба за справедливост. Тук става дума за интерес.
Това е като борбата за равенство!
...
Точно за справедливост, интерес и равенство става въпрос.
Ето един разговор, цитиран от Янко Барутлията (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=15512) (нямам време да превеждам статията)
1993 - присъстват:
Francois Mitterrand, Jacques Delors, Stuart Holland
Jacques Delors обяснява, че общата валута изисква и други инструменти, еврооблигации и пр... Иначе ще доведе до колосални дисбаланси.
Francois Mitterrand:
"Jacques, имаш пълно право. Обаче няма възможност да предвижа предложението ти. Helmut и аз просто нямаме необходимата политическа подкрепа за да го прокараме. Засега просто ще вържем икономиките си с една обща валута - да го направим. Когато обаче след 15 години ще дойде голямата криза, наследниците ни ще се изправят пред една голяма дилема: Или ще направят, каквото ти предлагаш, или ще оставят общата валута да се разпадне."
Такива ми ти работи, Начев.
Да оставим "гордите" народи,
по думите на една наша именита съфорумничка,
да живеят в бедност и мизерия с утешението, че гърците са мързеливи и нагли... ;)
п.п.
Гугъла е безпомощен в тези преводи, Начев.
Статистиката и фактите - също.
Нали кака каза, че гърците са мързеливи.
А ние от край време знаем, че са и лукави! ;)
-
"Jacques, имаш пълно право. Обаче няма възможност да предвижа предложението ти. Helmut и аз просто нямаме необходимата политическа подкрепа за да го прокараме. Засега просто ще вържем икономиките си с една обща валута - да го направим. Когато обаче след 15 години ще дойде голямата криза, наследниците ни ще се изправят пред една голяма дилема: Или ще направят, каквото ти предлагаш, или ще оставят общата валута да се разпадне."
Жоро, ти сигурен ли си, че Митеран го е изцепил тва цитатче? Тва твърдение за "кризата след 15 години" мноу наивно звучи, баси!По скоро е бил Нострадамус.....
Тва мое да го изцепи баба ми на пейката пред входа с публика предимно от други бабички!
Виж кво пич! Гърците опапаха една мноу сериозна сума чужди пари. Постоянно си задавам въпроса: що им ги дадоха? Тва некъв социален експеримент ли беше? Или май гърците са толкова хитри, че намамиха половин Юръп? Май е тва последното.....
А като заговори некой за "почтения, трудолюбив, честен, съсипан от работа и възпяващ труда в сърцераздирателни "трудови" песни грък, моята реакция е търкаляне на пода пред компа и смях, ма голем смях!
П.П. Гърция скоро нема да види пари от никоя институция във Слънчевата система и Вселената.
Или ако види, нема да е за доброто на обикновения грък. А за да бъде донае...играна! И не без основание!
Самите гръцки управници вече целят невръщане на пари и изолация и собствена валута, щото тъй пак народа ще плати сметката. И понеже са мноу хитри, отстрани трябва да изглежда, че половината свят им е виновен, а не собствената им политика на 10-годишно харчене на заеми без и най-беглата мисъл как ще се връщат! Щото изначалната идея явно е била да не се връщат! Само кризата в световен мащаб им обърка сметките, щото ако останалите не бяха в криза, щяха да преглътнат тия милярди "в името на обединена Европа".........хитри са си гърците, няма спор.
За Хубавата Елена и за едни 300 милярда са готови на секви 30-годишни войни, стачки, рев до небето срещу "окупатура" , направил кардиналната грешка да даде пари за бузукита, сиртакита и композирането на "тъжни трудови песни"..........
-
...
Тук не става дума за борба за справедливост. Тук става дума за интерес.
Това е като борбата за равенство!
...
Точно за справедливост, интерес и равенство става въпрос.
Ето един разговор, цитиран от Янко Барутлията ([url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=15512[/url]) (нямам време да превеждам статията)
1993 - присъстват:
Francois Mitterrand, Jacques Delors, Stuart Holland
Jacques Delors обяснява, че общата валута изисква и други инструменти, еврооблигации и пр... Иначе ще доведе до колосални дисбаланси.
Francois Mitterrand:
"Jacques, имаш пълно право. Обаче няма възможност да предвижа предложението ти. Helmut и аз просто нямаме необходимата политическа подкрепа за да го прокараме. Засега просто ще вържем икономиките си с една обща валута - да го направим. Когато обаче след 15 години ще дойде голямата криза, наследниците ни ще се изправят пред една голяма дилема: Или ще направят, каквото ти предлагаш, или ще оставят общата валута да се разпадне."
Такива ми ти работи, Начев.
Да оставим "гордите" народи,
по думите на една наша именита съфорумничка,
да живеят в бедност и мизерия с утешението, че гърците са мързеливи и нагли... ;)
п.п.
Гугъла е безпомощен в тези преводи, Начев.
Статистиката и фактите - също.
Нали кака каза, че гърците са мързеливи.
А ние от край време знаем, че са и лукави! ;)
Справедливостта и интересът и равенството основополагат, че Гърция трябва да плати.
Гърция трябва да плати и ще плати, всичко останало излиза далеч от периметъра и на най-фриволните и разюздени мечтания.
Мисля, че все пак имаха шанс и условията, които изкопчиха, не са хич лоши. Тези отписвания доведоха нещата дотам, че ако в рамките на още десетина години успеят да погасят още едни 100 млрд., проблемът ще отпадне. Което пък би значело по едни 10 000 Е на глава от населението. Което би значело по 1000 Евро годишно за целите на обслужване на дълга. Нека да са по 2000 Е на работещ.
Не бих казал, че е толкова страшно. Е, да, глезотиите трябва да се ограничат, но ккаво значи това на фона на реалистичната опасност да стане някоя голяма беля.
В допълнение нека не забравяме, че и без това има заделени пари, които са сигурно повече от дълга, но естествено там диспропорциите са огромни. Е, то винаги е било така. Гадно е, но винаги обикновеният и слабият плащат. Пазараът е насилие и егоизъм, и индивидуализъм, и самота, но някъде съм си забравил записките за по-добър вариант и нещо не мога да си спомня. *scare*
Каква е алтернативата. Драхмата? Ама, моля ти се ! Само помисли сериозно, какви са перспективите за девалвиране в началния период поне. Дали няма да е по-добре да се отреже всичко, без което може да се съществува и да почне да се плаща при настоящите условия.
Дълг в драхми няма, дългът е в евро.
Веднага добавям, че тук въобще не слагам в сметката приходи от възможна приватизация и продажба на други активи. Там нещата опират до цена. Не е необходимо да се правят на толкова велики и по-скоро да помислят какво и при какви условия биха могли да продадат или предоставят за ползване, или друго.
Неприемливо би било разни човечета (като нашите уж демократи) да дадат водата за без пари на някакви международни тарикати, чието единствено качество е, че са намерили верния път за дискретно пълнене на политически и лични каси.
Какво толкова, въпреки огромните кражби в Гърция все нещо е построено и създадено с тези пари, взети назаем. Няма нищо страшно сега да вземат да го разменят срещу отписване на дълг. Съвсем нормални неща.
-
А, нещо се отплеснах пак за Гърция, която ти е толкова присърце, а аз мисля, че там нещата са пределно прости и ясни. Трябва да се платят едни пари. По-просто от това - здраве му кажи.
Виж - другото, това е трудно.
Сега, след като колата отиде в канавката, всички лесно виждаме и разпознаваме дефектите на конструираната от бащите на еврото система.
Наистина умът ми не го побира: да сложиш в една лодка германци и холандци, от една страна, а от друга гърци, португалци, ирландци, от друга и познавайки характеристиките на тези нации и другите важни фактори да си мислиш, че това ще функционира. Само като си представим как добавят стойност едните и с какво излизат на пазара, веднага става ясно, че това не може да работи .....
Тук иде изненадата ми по повод ан постнатото по-горе. Ж. Делор е знаел много добре (и това никого не трябва да изненадва) и го е казал очевидно в прав текст на Митеран и Кол. Видимо и те са разбрали и повярвали на това.
Какви са били действителните им мотиви да изтеглят ракетата на тази обрита, обаче?
Има ли някъде в политическото им наследство едно категорично настояване, искане или поне споделяне, че веднага след конструиране на системата, тя е трябвало да започне да се променя значително.
За да има трайно бъдеще.
Ами сега какво да се прави !?
Така, че да е мотивиращо и приемливо, включително и политически.
Какво е вярното поведение на страните вътре в еврозоната и на тези, които по силата на договора за присъединяване към ЕС са длъжни един ден да приемат и еврото.
Е, те тук си .............
-
Справедливостта и интересът и равенството основополагат, че Гърция трябва да плати.
Гърция трябва да плати и ще плати, всичко останало излиза далеч от периметъра и на най-фриволните и разюздени мечтания.
Бре, Начев,
Не очаквах, да ме смаеш!
Имам чувството, че познаваш точно структурата на гръцкия дълг и даже с колко узо и сиртаки са го натрупали ощетявайки справедливостта! ;)
Ха, на бас, че няма да го плати при досегашните условия! Дори в размера след подстригването!
Ха на бас, че с тези фриволни и и разюздени мечтания, като цяло на бизнеса и политическата върхушка на бг, последната още дълги години ще гони стандарта на гр!
Ха на бас, че ако гр излезе от еврозоната, еврозоната си е заминала. Всъщност, с тези политики вероятността да си замине преди гр да е излязла е реална.
п.п.
По-добре, поразмишлявай с дарко, как и защо са им "дали" или написали на сметката толкова пари и, защо след въвеждането на еврото стандарта на гърка като цяло се задържа или пада. Току виж, сте открили Америка!
Пазараът е насилие и егоизъм, и индивидуализъм, и самота, но някъде съм си забравил записките за по-добър вариант и нещо не мога да си спомня. *scare*
Айде де!
Пък аз си мислех, че
пазар има само там където има равенство!
Където няма равенство - няма пазар!!!
Има диктат на по-силния! (По твоята логика и дългове няма - има наложени плащания, регулации, робство и пр... Ма който има топки, търпи до едно време... Та какво трябва да плащат гърците по тази логика справедливо???)
п.п.
Можеш, да питаш приятеля си историк, ако не ми вярваш.
Търговия и равенство, пазар и свобода вървят ръка за ръка!
Липсва ли едно от тях - липсват всичките!
То вярно, че твоите немски приятели се опитват да ни върнат във феодализма, ма на...
Не става!
Мръсни гърци!
Изработиха ги и сега не щат да платят!
:D
п.п.
Определено си губя времето тук.
Та... До някой по хубав или наситен със събития ден!
-
А, нещо се отплеснах пак за Гърция, която ти е толкова присърце, а аз мисля, че там нещата са пределно прости и ясни. Трябва да се платят едни пари. По-просто от това - здраве му кажи.
===
Наистина умът ми не го побира: да сложиш в една лодка германци и холандци, от една страна, а от друга гърци, португалци, ирландци, от друга и познавайки характеристиките на тези нации и другите важни фактори да си мислиш, че това ще функционира.
===
За някои то функционира много добре и води до реален растеж, за други е извор на изобилие и кух растеж. Познай Гърция от кои е...
Като дойде време да се говори за плащане, Горо става отегчително предвидим в изказванията си. И, което е жалкото, започва да използва недоизказани мисли, които уж са силни аргументи, както и язвителни нападки - признаци на безпомощност. СИРИЗА била алтернатива... Колко патетично! Все едно да кажа, че Атака е била алтернатива... Програмата не била икономическа!!! Как ли да го коментирам това, при положение че две трети от текста засяга икономическите взаимоотношения? Абе мани, няма смисъл. Очаквах новини от Гърция, линкове към интересни статии и коментари (гугъл изобщо не е лош преводач на ГРАМАТИЧЕСКИ правилни текстове, а не на неграмотни опити да се състави смислено изречение), различни гледни точки, а виждам губене на часове пред компютъра в писане на ... други неща. И вмъкването на "нямам време" - за авторитет.
Горо, опитите да се политизират икономическите взаимоотношения (в ретроспекция) не са нищо друго, "освен интелектуална лумпенизация, наричана още диалектически материализъм, дарвинизъм, див капитализъм и пр." Предполагам, че това си искал за кажеш. Пак е претрупано и донакъде невярно, но поне така има някакъв смисъл... Иначе, както си го казал, няма никакъв смисъл и показва единствено дразнеща безпросветност. Дано да си го копи-пейстнал в бързината отнякъде... Ако възникването на глупашки формации е единственото, което може да предложи гръцкото общество, то не виждам големи ползи от "липсата" на комплекси. А и тази липса е силно преувеличена - видими са много признаци, които я изключват напълно. На първо място е онова за варварите... И избощо, прекалено много самохвалство и самодоволство има у гърците, а това си е комплексарщина в изобилие. Може пък нистина да е време СИРИЗА (или някоя друга глупашка формация, с която се гордееш ... защо ли) да спечели изборите, благодарение на безумните илюзии на оглупелите гърци, и да вкара малко реалност в гръцката държава. Чел ли си любимата на Асенката книжка "Черният лебед" на Талеб? Ако СИРИЗА или други идиоти се докопат до властта, това ще е "хиляда и първият"* ден за гърците.
.........
*Талеб дава пример с една пуйка, която хиляда дни получава храна, вода и подслон от стопаните си. Животът си върви прекрасно, няма никакви изгледи това да се промени ... до хиляда и първия ден, в който пуйката бива заклана и сготвена.
-
Бре, Начев,
Не очаквах, да ме смаеш!
Имам чувството, че познаваш точно структурата на гръцкия дълг и даже с колко узо и сиртаки са го натрупали ощетявайки справедливостта! ;)
Не те разбирам. От моя гледна точка няма нищо смайващо във виждането ми.
И дори не е важно дали съм познавал добре или въобще не структурата на гръцкия дълг.
Поставям акцента на друго място и питам: Има ли сделка??, която включва ангажимент за плащане и условия и съответно насрещна подстрижка, или няма сделка?
Ако има, старите книжа (на основание на които се е вадила структура, матуритет и други по дълга) престават да са валидни, на тяхно място идат нови и по тях се дължи без въпроси от рода - кога и на какво основание са натрупани онези стари дългове, срещу които риташ.
Ха, на бас, че няма да го плати при досегашните условия! Дори в размера след подстригването!
Това няма да е никакъв проблем, но само ако се договори допълнително.
Ха на бас, че с тези фриволни и и разюздени мечтания, като цяло на бизнеса и политическата върхушка на бг, последната още дълги години ще гони стандарта на гр!
А пък моето е по-голямо от твоето !
Не е нужно да се хващаме на бас! Печелиш без да споря!
Не възразявам, всеки да си намери полагащото му се място, при спазване на приетите правила.
И този път без субсидии за реставрация на камъка, върху който е размишлявал Аристотел.
Ха на бас, че ако гр излезе от еврозоната, еврозоната си е заминала. Всъщност, с тези политики вероятността да си замине преди гр да е излязла е реална.
Да, възможно е! И след това дори е безалтернативно ясно, какво ще става. Писал съм ти няколко пъти. Въвежда драхмата, разпечатва петролните кладенци, дребните работилници почват да правят рез. части за мерцедеси, по-големите произвеждат ново поколение изтребители с вертикално излитане. И т.н.
И стандартът на гърка като цяло расте или се задържа *rofl*
Пазараът е насилие и егоизъм, и индивидуализъм, и самота, но някъде съм си забравил записките за по-добър вариант и нещо не мога да си спомня. *scare*
Айде де!
Пък аз си мислех, че
пазар има само там където има равенство!
Където няма равенство - няма пазар!!!
Има диктат на по-силния! (По твоята логика и дългове няма - има наложени плащания, регулации, робство и пр... Ма който има топки, търпи до едно време... Та какво трябва да плащат гърците по тази логика справедливо???)
п.п.
Можеш, да питаш приятеля си историк, ако не ми вярваш.
Търговия и равенство, пазар и свобода вървят ръка за ръка!
Липсва ли едно от тях - липсват всичките!
Може да си прав. Ама това не значи, че и аз не съм прав. Звучи противоречиво, но да знаеш, че от това, което аз съм дефинирал, задължително се тръгва, а до това, което ти си дефинирал, почти сигурно не се стига.
Поне хванахме посоката ;)
п.п.
Определено си губя времето тук.
Та... До някой по хубав или наситен със събития ден!
Айде сега !
Няма да ритаме канчето за глупости.
Почини си през уйкенда и в понеделник те искам пак на ринга :)
-
Горо, опитите да се политизират икономическите взаимоотношения (в ретроспекция) не са нищо друго, "освен интелектуална лумпенизация, наричана още диалектически материализъм, дарвинизъм, див капитализъм и пр." Предполагам, че това си искал за кажеш. Пак е претрупано и донакъде невярно, но поне така има някакъв смисъл... Иначе, както си го казал, няма никакъв смисъл и показва единствено дразнеща безпросветност.
...
гугъл изобщо не е лош преводач на ГРАМАТИЧЕСКИ правилни текстове
...
Прав си за дразнещата безпросветност, Коганев!
Особено, когато е надута и нарцистична.
Няколко прочетени икономисти, ако ще сред тях да е и Дракър, наистина не са достатъчни!
Нито ГРАМАТИЧЕСКИте способности на гугъла...
Но за последното може и да греша.
То у нас изучиха гърка по сиртакито, а историята по Гайдов.
Няма начин да не сме толкова проникновени, та да не можем да изучим нещо с един превод от гугъла, та дори да оценим и "граматичността" му. ;)
п.п.
Да повторя пак - което съм казал - няма нищо общо с което си разбрал или предполагаш, че си разбрал. ;)
Свеждането на политиката до икономиката и опита, света да бъде обясняван с икономически теории не е нищо друго освен интелектуална лумпенизация, наричана още диалектически материализъм, дарвинизъм, див капитализъм и пр...
(Твоята интерпретация е като додовата теория за "чичко паричко", която показва единствено непознаване на теориите за властта.)
Не е копи пейст - нямам навика да плагиатствам, още по-малко да се правя на интересен или пък оригинален. Вероятно мнозина са стигнали до подобни мисли много преди мен.
Ако се замисля, може да се направи паралел с ироничното "хомо-икономикус" на Тойнби (че ми е пресен).
И...
Вземи препрочети Кейнс. Обяснява добре, защо икономиката на държава не се управлява като икономиката на фирма или ученически стол.
--------
...
Поставям акцента на друго място и питам: Има ли сделка??, която включва ангажимент за плащане и условия и съответно насрещна подстрижка, или няма сделка?
...
Точно тук пък си е чиста далавера между два клиентелистки политически елита с безцеремонно, незаконно и "доброволно" извиване на ръцете на пазарните играчи!
За какъв пазар (сделка) говориш?
Само, че не питаха единия от суверените за условията по "сделката", въпреки че последният ясно беше показал намеренията си. (А може би ти смяташ, че суверена не беше го показал?)
И сега се потят!
Пазараът е насилие и егоизъм, и индивидуализъм, и самота, но някъде съм си забравил записките за по-добър вариант и нещо не мога да си спомня. *scare*
пазар има само там където има равенство!
Където няма равенство - няма пазар!!!
Може да си прав. Ама това не значи, че и аз не съм прав.
Сериозно? А аз си помислих, че битието определя съзнанието. Нали бг е призната пазарна икономика! ;)
Айде сега !
Няма да ритаме канчето за глупости.
Почини си през уйкенда и в понеделник те искам пак на ринга :)
Какъв ринг. Губи време си е!
Въобще - по добре да оставим теориите (много различна ни е камбанарията за да стигнем до някакъв компромис) и да се опитаме да видим фактите.
Ако с нещо можем да си бъдем полезни - ок!
Това което виждам аз засега е, че СИРИЗА ще спечелят изборите.
Слушайки отделните нейни представители, (много по високо интелектуално ниво от празнодрънкащите им противници, повтарящи като в транс единствено думите на вождовете си), никак не го намирам за трагично. Разноречието им ме обнадеждава.
Какво ще прави Германия?
Сън Дзу обяснява, защо на противника трябва да бъде оставян изход. Кака със сигурност не го е чела, съмнявам се да е разлиствала Клаузевиц, Коганев - вероятно също. ;)
Като добавим и факта, че професионалните преводачи, често не могат да се разберат за превода, засега ни остава единствено да се надяваме на добрата случайност, както на добрите тук-там попадения на гугъла.
Нафорумих се поне за седмица напред, ако не и за повече. ;)
Живи и здрави!
:D
-
Исках да съм негър
в щата Алабама.
Туй сега е ала-бала.
Вече искам с портофейл,
да съм новогрък дебел,
да спечелим със Сириза
от финансовата криза!
*drinks*
-
"Расовият предразсъдък е нещо ужасно, Йосарян. Наистина е нещо ужасно. Ужасно нещо е да се отнасяш към един приличен, уважаващ законите индианец като към черен, към чифут, жабар или шпаньолец."
-
Изтрещяването очевидно е окончателно. Новогърците се вземат за древни спартанци водени от цар Алексис Ципрас, преродения Леонид. Той ще поведе тази малка "нация" срещу завоевателите - кака, батко, пиколо, кавалере, мурджо, гурджо и ще покаже на света чутовния си подвиг да се опълчи сам срещу всички и остане с подвига си в историята.... и....
Баси фарса *scare*
Само че, проблемът на Гуро и всички други фенове-войни на кандидат героя Алексис Ципрас е, че на никой не му пука вече за Гърция - тя е отписана. *music*
Проблема за Европата са Испания и Италия, защото и ако те кажат няма да си плащаме дълговете какво става, а? Гърция има 300 милиярда, а само Италия и Испания над 2 трилиона. И всички знаят, че ако се направи прецедент и се позволи Гърция да не си плати - следващите които ще кажат няма да плащаме са доста.
Ето защо Гърция ще стане за назидание на другите длъжници от PIIGS-а. 8)
А в Гърция бъдещето е ясно - ще изберат популиста Ципрас, пред който наш бат Бойко бледнее, после ще фалират, ще излезат от Еврозоната, ще си обезценят валутата с 60 - 70 %, ще стане хаос, туризма ще се срине (за радост на др.Иванов от другия форум), капиталите ще напуснат Гърция, безработица, фалити на малки и средни фирми, може и до купони за храна да се стигне. После ще дойде изтрезняването.
(http://static.businessinsider.com/image/4f305cc3eab8ea8a4700001d-400-300/the-new-drachma-would-collapse-in-value-against-other-currencies.jpg)
Проблемът на Гурджо дет пали и подържа тая тема е че ще получава пенсията си не в евро, а в драхми, с много по малка покупателна сила. Та Гурджо, не се басирай за бъдещите доходи на обикновения работещ/пенсиониран грък.
Време е за нова тема - Какво става в Испания, Италия, Португалия или за политиката и икономиката на Европа
-
Горо, благодара ти, че оценяваш литературните ми напъни! Немаш си на идеа с къв труд сглабям пет шес изречения, брато! Нема как да видиш потта по челото ми слествие на мисловния процес, когат та чета и са опитвам да разбера прочетеното!
Немам лоши намерения. Досега не съм навредил на никой......освен на българскиа език (правопис), ма тва е за "опростяване" на комуникирането....нещо като 3D информация за пишещия, баси!
А Гърция ша продължи да съществува. Е, известно време ще "съществува" само, ма и тва ше мине. Секо чудо за три дни (години)!
Па и кво и е на драхмата? Ми и тя мое да бъде пара, нал тъй?
В момента наследниците на Одисей сигурно готват не Троянски кон, ми цела троянска коница, баси! Само един проблем мое да имат: тва с троянския кон вече е позната тактика и мое да не мине.....а тезата "цела Европа ни е виновна" нема да свърши работа.
Очаквам големи изненади до края на годината от "твойте" хора! Публиката мноу харесва последната гръцка трагедия и кат гледам как ръкопляскат, сигурно ша повторат финалната сцена неколко пъти.......или ша я отложат неколко пъти......*scare*
-
Ех, Горо, Горо (зелена). Айде пака се върнахме на кой какво е чел. :D Като казах, че си предвидим, не очаквах толкова светкавични доказателства.
Аз Кейнс съм го преподавал. И не само него... Но все пак благодаря за съвета. Сто на сто, ако подхвана темата, ще се окаже, че ти не си го чел, а само си го чувал и си чел нещо за него. Както стана с Дракър. Пък и с другите, които препоръчваш, май е така, щото всичките ти "мисли" се намират много лесно в нета. Единствената, която не намерих, беше написана на абсолютно неграмотен гръцки - и аз познавам едни-друго от гърция, та питам...
Почивай си, че те чакат големи предизвикателства. Кой луд, кой прост в този форум - това няма да ти помогне много. Не си губи времето да убеждаваш нас, а всъщност себе си, че гърците са на прав път. Готви се за черния лебед.
И започни да ядеш по-малко, да свикваш.
-
Пускам ви последната си статия, понеже пишете много качествени хора и да имате 1 нишан от Русото какво се задава.
http://marandi.blog.bg/biznes/2012/05/26/.959300 (http://marandi.blog.bg/biznes/2012/05/26/.959300)
Бъдете здрави! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
П.П. Аз ви чета и винаги съм с вас ( ъъ .... смигам ).
-
http://www.grreporter.info/ (http://www.grreporter.info/)
-
Начев,
Две твои изречения от няколко дни ми чоплят съзнанието :)
Става въпрос за ето това:
Е, то винаги е било така. Гадно е, но винаги обикновеният и слабият плащат.
Дали е така?
Отбелязвам ги, за да не ги забравя и след като поразмишлявам ;)
ще коментирам когато съм готов.
Между другото...
Двете Германии.
Europas Schande
Ein Gedicht von Günter Grass
Europas Schande (http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedicht-von-guenter-grass-zur-griechenland-krise-europas-schande-1.1366941)
Europas Schande (http://www.focus.de/kultur/buecher/europas-schande-das-gedicht-von-guenter-grass-im-wortlaut_aid_758777.html)
Dem Chaos nah, weil dem Markt nicht gerecht,
bist fern Du dem Land, das die Wiege Dir lieh.
Was mit der Seele gesucht, gefunden Dir galt,
wird abgetan nun, unter Schrottwert taxiert.
Als Schuldner nackt an den Pranger gestellt, leidet ein Land,
dem Dank zu schulden Dir Redensart war.
Zur Armut verurteiltes Land, dessen Reichtum
gepflegt Museen schmückt: von Dir gehütete Beute.
Die mit der Waffen Gewalt das inselgesegnete Land
heimgesucht, trugen zur Uniform Hölderlin im Tornister.
Kaum noch geduldetes Land, dessen Obristen von Dir
einst als Bündnispartner geduldet wurden.
Rechtloses Land, dem der Rechthaber Macht
den Gürtel enger und enger schnallt.
Dir trotzend trägt Antigone Schwarz und landesweit
kleidet Trauer das Volk, dessen Gast Du gewesen.
Außer Landes jedoch hat dem Krösus verwandtes Gefolge
alles, was gülden glänzt gehortet in Deinen Tresoren.
Sauf endlich, sauf! schreien der Kommissare Claqueure,
doch zornig gibt Sokrates Dir den Becher randvoll zurück.
Verfluchen im Chor, was eigen Dir ist, werden die Götter,
deren Olymp zu enteignen Dein Wille verlangt.
Geistlos verkümmern wirst Du ohne das Land,
dessen Geist Dich, Europa, erdachte.
И... (втората половина на видеото):
ΝewsIt.gr: Μέρκελ η αγεωγράφητη (http://www.youtube.com/watch?v=CF2jXWFa9zM&feature=player_embedded#)
--------------------------------
Пак между другото, вероятно у нас и не само, медиите ще продължат да дават повече трибуна на плутокрацията, маскирана в оупенски политически костюм, отколкото да речем на писмото подписано от господата по долу до евро-институциите и озаглавено "Support for Greece"
Peter C. Agre, Нобел Химия 2003
Elizabeth H. Blackburn, Нобел медицина 2009
Günter Blobel, Нобел медицина 1999
Edmond H. Fischer, Нобел медицина 1992
Carol W. Greider, Нобел медицина 2009
Jules A. Hoffmann, Нобел медицина 2011
H. Robert Horvitz, Нобел медицина 2002
Sir Richard Timothy (Tim) Hunt, Нобел медицина 2001
Eric R. Kandel, Нобел медицина 2000
Wolfgang Ketterle, Нобел физика 2001
Roger D. Kornberg, Нобел Химия 2006
Yuan T. Lee, Нобел Химия 1986
Robert, Lord May of Oxford, Royal Swedish Academy's Crafoord Prize 1996
John C. Mather, Nobel Prize in Physics 2006
Prof. Iain Mattaj, Director General, EMBL
Sir Paul M. Nurse, Нобел медицина 2001
Sir Venkatraman Ramakrishnan, Нобел Химия 2009
Sir Richard J. Roberts, Нобел медицина 1993
Hamilton O. Smith, Нобел медицина 1978
Thomas A. Steitz, Нобел Химия 2009
Kurt Wüthrich, Нобел Химия 2002
Harald zur Hausen, Нобел медицина 2008
------------------------------------------------------------------
Ех, Горо, Горо (зелена). Айде пака се върнахме на кой какво е чел. :D Като казах, че си предвидим, не очаквах толкова светкавични доказателства.
Аз Кейнс съм го преподавал. И не само него... Но все пак благодаря за съвета.
...
:D :D :D
А... ???
Сега остава да почнем да се хвалим и къде сме преподавали! ;)
Не ми благодари за съвета! Объркал съм се!
Раничко ти е още за Кейнс. Започни с нещо по обикновено!
Та...
Изпусни въздуха и, предвидимо или не, сложи ме на игнор! ;)
п.п.
Господ да пази студентите от преподаватели дето учат уроците си по преводи с гугъла
или пък от
"Свеждането на политиката до икономиката и опита, света да бъде обясняван с икономически теории не е нищо друго освен интелектуална лумпенизация"
извеждат бисери като:
"опитите да се политизират икономическите взаимоотношения (в ретроспекция) не са нищо друго, "освен интелектуална лумпенизация" (Препълнилият чашата пример на дразнеща безпросветност!)
-
В едно африканско племе имало бял свещеник. И, не щеш ли, се родило бяло дете... Баш на вожда!
Оня побеснял и директно тръгнал да коли свещеника. Обаче светият човечец вика "Това е Божа работа, не е моя. Виж в твоето стадо има черни овце, а няма черен овен. "
Вождът се замислил, помълчал ... и казал на свещеника "Добре, аз ще си трая за детето, но и ти ще си траеш за овцете".
Не се заяждай по толкова дребнав начин.
Стига. Много добре знаеш (ако си чел изобщо моите постове, което не е задължително, но ти май каза, че ги четеш), че Кейнс съм го чел от-до. И че не съм съгласен с почти нито една негова теза, също знаеш. То историята доказа несъстоятелността му... Знаеш, че съм изчел всичко теоретично, което е издадено на български, независимо кой е авторът и каква е позицията. Изключвам онези книжлета от сорта на "Как да направим еди какво си за 7 дни" и прочие... И практиците, които са си направили труда да напишат нещо, също съм ги чел. Не върви баш мен да ме човъркаш по този начин. Та аз вече дори не знам кое е леко и кое е тежко!
Но си прав, че с многото четене идва осъзнаването за все по-голямото невежество. Да си бях останал само с две-три книжки, сега щях да пиша обръщения към народа и да знам точно как да се оправим, че и гърците как да се оправят... Ееех. Но не знам. Търпя критика. Но не с лошо - аз все пак съм на твоя страна...
пп
"Свеждането на политиката до икономиката и опитът, светът да бъде обясняван с икономически теории, не е нищо друго, освен интелектуална лумпенизация" - това просто не е вярно. Светът наистина може да бъде обяснен с икономически теории. Дори Е обяснен. Иономиката е социална наука все пак. Препоръчай ни нещо от 19-ти век :) Но по-леко, че там са едни титани на мисълта...
Все пак проблемите в Гърция бяха си остават икономически. Не казвам нищо за вина и причини, не това е важното в момента. Допреди две години и нещо нямаше никакви (все някакви е имало, но не като сегашните) оплаквания от политиката на гърцките правителства и чак когато стана въпрос за пари, нещата се закучиха. Защо не си съгласен, че политизирането на икономически взаимоотношения ( със задна дата!!! ) е неприемливо?
Същото се отнася и за настоящето, и за бъдещето. Според теб как се нарича политика, която не може да бъде икономически обснована и финансово обезпечена? Аз се сещам за демагогия, но все пак кажи и ти. Да го изясним този въпрос, че нещо не съм наясно къде бъркам.
-
Начев,
Две твои изречения от няколко дни ми чоплят съзнанието :)
Става въпрос за ето това:
Е, то винаги е било така. Гадно е, но винаги обикновеният и слабият плащат.
Дали е така?
Отбелязвам ги, за да не ги забравя и след като поразмишлявам ;)
ще коментирам когато съм готов.
Между другото...
Двете Германии.
Europas Schande
Ein Gedicht von Günter Grass
Признавам, че точно сега не съм настроен за писане, но засягаш една важна тема и съм длъжен да реагирам.
Намирам за напълно естествено и разбираемо, че Гърция дава широка гласност на подобни прояви.
Визирам стихотворението на уважавания Г. Грас.
Само ще маркирам, че в тази творба се споделя виждане, че ставащото в и с Гърция е позор и срам за Европа.
Маркирам и съм малословен за самите стихове защото има и една съпровождаща и важна причина, която искам да споделя напълно директно. Грас използва една "висока" версия на немския език, която надхвърля моето ниво и не съм в състояние да твърдя, че разбирам и се ориентирам в детайлите.
По-горе разменихме с Коганев няколко приказки по темата с езиците. Знаете мнението ми. Винаги, когато чуя твърдения, че някой знаел един език перфектно, се усмихвам незлобливо, но и състрадателно. Боже, прости му, си викам аз, той (тя) просто не знае какво приказва.
Немският ми закърнява през последните 15-на години, по разбираеми причини.
Обичайно езикът се ползва и изнасилва безоогледно (и ние тук го правим всекидневно) и сблъсъкът с един език от по-друго ниво ни стряска. Особено в писмена форма. А тук всяка запетая, всяка главна буква, дори и нарочно сгрешеният строеж на изречението имат дълбок смисъл.
Грас застава на страната на Гърция.
Това е една морална оценка и това е също акт на съпричастност и състрадание.
Сигурно помниш моите сказки за Германия. Въпреки битуващате брутални мисловни щампи за германците, аз продължавам да твърдя, че ако някъде по света човек може да срещне масово солидарност и съпричестност, то това е в Германия. И това намира проявление и като морална оценка и подкрепа, но и като дарени пари. Говоря за обикновените хора, естествено.
Гърция има много поддръжници в Германия, повярвай ми.
Имам сериозни подозрения, че Германия е масово (практически без изключения) неразбирана и недолюбвана от гърците.
Донякъде се опитвам да разбера подбудите и настроенията и на двете страни.
Хубаво е, че повдигаш въпроса за Грас и неговото ново стихотворение. Много хубава илюстрация на моите стари и настоящи тези. Германия има тежък комплекс заради причиненото от нея и случилото се с нея през миналия век. Писах кратко по-горе. Е, вярно, че досто наедро обобщавам. Сега навсякъде са напускали едни нови модели човеци (викат им: младите), които не се интересуват от история и вина, стига купонът да тече.
Комплексът е ясно застъпен в стихотворението.
Тезите за люлката на цивилизацията и за предадената на Европа култура, също са налични.
Обзалагам се обаче, че Грас е послушал емоцията си и е реагирал по един свой си начин и с обичайните за него инструменти (думите), но по-скоро не е наясно, какво точно се случва в този свят в полето на икономиката и парите и хептен не знае и не разбира, какво са правили в Гърция.
Да, срам и позор е за Европа, че се стигна дотук. Срам и позор е, че и в Щатите и в Европа много добре са знаели за това, какво неизбежно ще последва, но лапачката беше толкова голяма и толкова вкусна, че сърце не им адде да станат за малко от богатата трапеза. Да ти припомням ли за онзи залък и мънкащ Грийнспан пред комисията, а за Делор и Митеран (сам ги цитира).
За сладките сделки с Голдмъните, за привилегиите, за безобразията, за кражбите, за грандоманските изхвърляния.
Горо, сори приятелю ! Не става! Всичко живо се радваше, че е "свободен", че много неща могат да станат като с магическа пръчка, че магазините пращят от красоти и вкусотии, че има пазарна икономика и има капитализъм, ама ...... то ....... видите ли........ това добре, дори много добре, но не може ли някак си да го направим така, че ако може да има капитализъм и благинки, но да няма капиталисти с техните постоянни сметки и фактури. Апропо, тази теза за "капитализъм, но без гадните капиталисти" не е моя измислица, а е една заемка от един разговор (не личен) с А. Райчев, пък той откъде я е взел не знам.
Горо, дай да ги оставим литераторите и вечно претендиращите да разпределят "справедливо". Видяхме и тази хубост до какво води.
Трябва да се намери начин за да има нахранени и обути, здрави, образовани, мотивирани, креативни, амбициозни, свободомислещи, съпричастни и ..... и ........ ЧОВЕЦИ.
Кажи ми, как ще стане тази работа без да се плащат сметките и аз веднага ще те подкрепя.
В момента на масата има една едно щедро предложение и една фактура за плащане. От Гърция се иска да я подпише и да започне да си прави добре сметката. Не виждам, кому другиму може да се пробута тази фактура и най-вече - ЗАЩО ???
-
Angela Merkel arrives at the Greek border.
- Name?, asks border guard.
- Merkel, she says.
- Occupation?
- Not yet...
*clap*
-
...
Не се заяждай по толкова дребнав начин.
Стига. Много добре знаеш (ако си чел изобщо моите постове, което не е задължително, но ти май каза, че ги четеш), че Кейнс съм го чел от-до. И че не съм съгласен с почти нито една негова теза, също знаеш. То историята доказа несъстоятелността му...
Последното изречение е една теза. По нея, бихме могли да поспорим, но едва ли е възможно да стане във форума и без сериозно залягане над книгите - поне за мен. По всяка теза могат да бъдат изложени аргументи, които да я подкрепят или опровергаят.
Ако вместо последното изречение беше написал, примерно "историята показа неговата принципна безпросветност", нямаше да е теза, а предизвикателна и арогантна декларация.
Не е единствената - другите ги преглъщах. ;)
Иначе, с удоволствие те чета и смятам да продължа да го правя въпреки, че подобни декларации извикват в мен сериозни съмнения относно познаването на аргументите на отсрещната страна - най-малкото, не биха могли да се квалифицират като безпросветни.
Една лична история.
Преди години се смятах за много учен. А и може ли да не се смята за много учен млад човек с университетско образование, говорещ няколко езика?
Един ден отидохме на гости на един свако (по точно на една леля) на жената в едно планинско село. Свако, лека му пръст, цял живот, и преди и след 9ти, е бил горски. Сигурно няколко десетилетия не беше отварял книга, не знаеше друг език освен български.
Докато се разхождах с него из гората или пък слушах коментарите му за новините пред телевизора, на ракия и салата, едно необяснимо чувство започна да ме безпокои.
Дадох си сметка, чак като се прибрахме в София.
Бях много учен и много глупав.
Свако беше много неук и много мъдър!
Започнах да поизпущам въздуха с който се бях надул!
Сигурно, още е останало... ;)
"Свеждането на политиката до икономиката и опитът, светът да бъде обясняван с икономически теории, не е нищо друго, освен интелектуална лумпенизация" - това просто не е вярно. Светът наистина може да бъде обяснен с икономически теории.
Това вече е една теза. Не ми се влиза в спор - причините ги обясних. А и е нормално всеки да е "сантиментален" към науката си. ;)
Но съм любопитен и понеже темата е за Гърция да питам:
Как икономиката обяснява разгрома на могъщата икономически Атина от стегнатата и бедна Спарта? И как така се случи, че стегнатите, привързани към икономията, строгостта и дисциплината (направо - немци), лакедемонци ни оставиха единствено лаконичността си, а разгулната и покварена, демократична и богата Атина толкова много неща да ни радват още очите и мисълта?
Как така се случи, че могъщата икономически и военно персийска цивилизация (за велика цивилизация говорим - с всичките и присъщи атрибути и неподражаеми примери на етика и изпълнение на дълг*) се препъна в хилавата Гърция и няколко години по късно беше набраздена от варварските фаланги на Александър?
Ако можеш да нарисуваш с една боя многоцветен пейзаж
ще можеш, само с икономиката, да обясниш света.
На мен обаче ми се струва, че света залитна твърде много в черно-бели диагнози.
Все пак проблемите в Гърция бяха си остават икономически. Не казвам нищо за вина и причини, не това е важното в момента. Допреди две години и нещо нямаше никакви (все някакви е имало, но не като сегашните) оплаквания от политиката на гърцките правителства и чак когато стана въпрос за пари, нещата се закучиха. Защо не си съгласен, че политизирането на икономически взаимоотношения ( със задна дата!!! ) е неприемливо?
Ми не съм сигурен, дали проблемите са само икономически.
И не съм съгласен, че икономиката може да бъде поставена извън или над политиката. Дори си мисля че е невъзможна извън политиката и че днешната криза е именно стесняване и икономизиране на политиката, а не обратното както ти твърдиш!
Не съм съгласен с марксовите постановки за "база" и "надстройка"... ;)
За тезата си, вероятно имаш своите аргументи. И доколкото не е арогантна декларация от типа "безпросветност" за антитезата, не намирам причини да те иронизирам или пък да те коря...
Същото се отнася и за настоящето, и за бъдещето. Според теб как се нарича политика, която не може да бъде икономически обснована и финансово обезпечена? Аз се сещам за демагогия, но все пак кажи и ти. Да го изясним този въпрос, че нещо не съм наясно къде бъркам.
Прав си! (Макар, че това едва ли може да се отнесе сериозно до Сириза)
Но да питам и аз:
Как се нарича това управление в което управленците се назначават директно от богатите - в нашия случай от банкерите?
Според мен - плутокрация!
А по уродлива форма на общественото устройство за мен е единствено тиранията!
Във всеки случай, и двете винаги са били неприемливи в елинските (нямам предвид само етнически елинските) общества и всеки път когато са се случвали са водили до непредвидими и нежелани последици.
-------------------------------
...
е в тази творба се споделя виждане, че ставащото в и с Гърция е позор и срам за Европа.
...
Грас застава на страната на Гърция.
...
Обзалагам се обаче, че Грас е послушал емоцията си и е реагирал по един свой си начин и с обичайните за него инструменти (думите), но по-скоро не е наясно, какво точно се случва в този свят в полето на икономиката и парите и хептен не знае и не разбира, какво са правили в Гърция.
...
Това е една морална оценка и това е също акт на съпричастност и състрадание.
Защо поставяш емоционалната оценка по ниско от аналитичната? (Мен дори ме гложди мисълта, че аналитичното, мисловното ни развитие е още в бебешката си възраст в сравнение с емоционалното, биологичното ни развитие. Особено ако приемем дървенистките теории за верни!)
И защо допускаш, че Грас няма информираността и аналитичните способности да прозре, кои най-много са се облажили от разгула в Гърция.
А онези 20 нобелисти и те ли са подходили емоционално?
Аз не изключвам, че и обикновените гърци са докопали някоя троха от трапезата, но също като тях смятам, че не те трябва да платят цялата сметка!
Сигурно помниш моите сказки за Германия.
... Говоря за обикновените хора, естествено.
Помня ги разбира се! И съм благодарен!
Дори очаквах, а и виждах донякъде в това, смисъла на този форум, всеки да пише за това, което познава, за да добием една представа не манипулирана толкова от медиите.
Моя милост, понятно, пише за гърците. И с понятна симпатия - трудно е да живееш на едно място и то да ти е противно.
Описвам - това, което виждам и както го виждам.
И какво се получава.
Коганев, ме атакува за СИРИЗА. А, аз съвсем не споделям всичките им идеи, да не кажа повечето, и по неволя се превръщам в техен адвокат...
Ти, както сам каза, се забиваш в «πας μη Έλλην βάρβαρος» (който не е грък е варварин)...
И едва ли не, ме критикуваш, че описвам настроенията, които предизвикват ежеминутните изявления на немски и всякакви политически обременени мижитурки.
При това - и двамата сте доброжелателни!
Описвам социалната система в Гърция (то пък една социална система), доколкото мога реалния живот и обикновения грък, чиято заплата и социални благинки последните 15 години, откакто аз съм тук, реално е загубила от покупателната си сила - точно обратното на това, което твърди международната и местната пропаганда...
Отговора на нашите лумпени го знаеш: "Га ядахте кюфтетата..."
Гърция има много поддръжници в Германия, повярвай ми.
Имам сериозни подозрения, че Германия е масово (практически без изключения) неразбирана и недолюбвана от гърците.
Вярвам ти, ще знаеш. Ма допитванията сочат обратното.
Между другото, бях чел някъде, че първите които се сприятелили с немците след ВСВ, май беше случай със студенти в някакъв английски университет, били злопаметните гърци... ;)
В момента на масата има една едно щедро предложение и една фактура за плащане. От Гърция се иска да я подпише и да започне да си прави добре сметката. Не виждам, кому другиму може да се пробута тази фактура и най-вече - ЗАЩО ???
Щедрото предложение е обвързано с политики във вътрешен план, които гърците отказват да приемат и чиито резултати смятат че са видели не само в съседните държави но и у дома си вече. Дори са проумели, че щедростта на щедрото предложение не е за тях, а за едни други хора... За тях е доограбването на пенсионните им фондове, спестяванията им и т. н.
Ако си работил с гърци дълги години, трябва да знаеш, че гърка е доста честолюбив.
Дори думата честолюбие (filotimo), няма този негативен отенък, който има в българския, а точно обратното - тя е на мода и вероятно преводачите я превеждат като гордост.
Честолюбието обикновено не му позволява да не си плати сметката, дори да има тази възможност.
Пак честолюбието, си мисля аз, го прави изключително подозрителен, мнителен и пресметлив в старанието да не се прекара!
Можеш евентуално да накараш грък да плати чужда сметка, ако му внушиш, че така изисква честта, справедливостта или великодушието му. Ако просто обаче се опиташ да му я препишеш - йок - той е отиграл с търговския си нюх всички възможни варианти и дори е сметнал печалбата ти и загубите ти!
(В моя бранш, може би на това се дължи факта, че много подизпълнители, за да не стоят и да спечелят дадена поръчка в безмилостната конкуренция, се осмеляват да дават цени под себестойността - те знаят, че ако си свършат добре и съвестно работата, накрая възложителят ще им покрие разликата поне до себестойността. Инвеститорът просто няма друг избор - такова е обществото - работата се вижда и ако е добра, първоначалната оферта не само губи смисъла си, но и ще бере срам - ще бъде нарочен за крадец възползвал се или от неукостта или от дребната хитрост на поставения в по слаба позиция. За Коганев, а и за всеки икономист вероятно такова поведение е нелогично и сигурно е така. Но аз съм го виждал с очите си и не съм тоя дето ще го съди!)
Да поиграем.
Ако кака беше казала: "вашите тарикати (дори без "с нашите", както стоят нещата) взеха и изядоха едни пари", вероятно нейната политика би имала успех в Гърция.
Вместо това кака излезе и каза: "мързеливци, стягайте коланите", на тези дето имат най-дългото работно време след корейците (да се абстрахираме от икономическите теории и практики) и най-малките социални благинки сред евро-европейците.
След нея го повтори пиколото, днес другата кака от МВФ, и една камара лумпени (само така мога да ги нарека) с пост и дълги визитни картички.
Как да очакваме да реагират едни честолюбци?
Много лекета върху европейския костюм направиха днешните каки!
Чудя се, дали могат да бъдат изпрани.
п.п.
Прееб...те ми неделята вие двамата с Коганев!
Оня въпрос ще го оставя за другата.
-
.........................................
Но си прав, че с многото четене идва осъзнаването за все по-голямото невежество. Да си бях останал само с две-три книжки, сега щях да пиша обръщения към народа и да знам точно как да се оправим, че и гърците как да се оправят... Ееех. Но не знам. Търпя критика. Но не с лошо - аз все пак съм на твоя страна...
......................................
Ауу ... ,
тази "стреличка" към мИня ли трябваше да е? ( или съм се заблудил ).
---------------------
Ако е била към мИня съм сигурен, че ако те разхвърлям по Кейнс и ще разбереш, че само си го чел, но не си го разбрал. И даже си го преподавал ....? Ужас за малките ( смигам ).
Поне от 100 години в Европа и Света се ползват съвсем други монетарни школи при провеждането на парична политика.
Но ти си им преподавал Кейнс? Какъв "рекорд"! ( смигам )
---------------------
П.П. Ако "стреличката" не е била към мИня, имаш моето извинение. И няма проблем - напиши и ти нещо извън този формат на т'ва форум-че и ще те прочета с удоволствие. Даже, ще си водя записки, понеже обожавам да се уча.
Чиърс и се шегувам! Демек, карай Ферари-то бавно и на втора ( дано си ме разбрал ).
Ъъъ .... смигам *drink9* *drink9* *drink9*
-
........................
п.п.
Прееб...те ми неделята вие двамата с Коганев!
Оня въпрос ще го оставя за другата.
Жорка,
готин си, братле. Ще ми се някой ден и аз да успея да съм като теб.
---------------------------------------
Българите ( в часност ) - никога няма да забравят гаменското ви поведение, когато ги таксувахте като роби.
Ъъъ ... от позиция "на силата" - икономическата/емоционалната ли ... ти там си блестящ и ще ни "убедиш", че всички са изтрещяли, а Гърция сте светци и трябва да ходим по църквите да ви палим по една свещ, с благодарност, че Господ ви е създал.
Демек, с чужди пари всеки може да се прави на баровец, брато. Питам простичко - къде са вашите кинти в цялата "схема", че нещо не мо'а ги видя?
----------------------------------------
Смирение, братле - т'ва ще ви е нужната дума в близките години. Когато заприличате на хора, а не на мазни, лоени мангали - тогава ще си променим отношението към вас.
Топката е във вашето поле и действайте. И ... не ни приписвай ( вменявай ) "вина" - 'ноу те моля. Щот' и ти не се чуваш к'ви ги дрънкаш с тия "конспирации" - целият свят бил против вас.
----------------------------------------
П.П. Предполагам утре ще ми пишеш, че цялата Слънчева система е против вас, а в другиден цялата Галактика и после цялата Вселена.
Така звучиш отстрани, но те чета с огромен интерес и не спирай. Имаш невероятни таланти и се чудя дали не объркал професията, щот' с тия имотки само ги хабиш <-- съвсем добронамерено.
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Горо, знаеш ли, това е много лично, но нека да го кажа за извинение.
От известно време живея сам, семейството ми е в чужбина, а на работата съм най-отгоре в структурата. Няма кой да ми се противопостави за нищо, разбираш ли? Това, очевидно, не е добре за мен. Аз, разбира се, не мисля нещата, които пиша, когато съм в "началническо" настроение. Онова за безпросветността не беше уместно, съжалявам. По принцип съм съгласен с теб за много неща, но не винаги намирам за уместно да го показвам. Ще взема да ти пиша плюсчета, та поне малко да се види...
Въпросите ти са реторични, предполагам, защото знаеш колко съм зле по история (за тези събития съм чел в художествената литература). Не мисля, че без няколко седмици в библиотеката ще мога да дам смислен отговор. Когато казах, че икономиката може да обясни света, имах предвид през призмата на разменните отношения, а не изцяло и във всеки аспект от живота. (Аз дори не съм сигурен, че подобно всеобхватно обяснение за живота съществува, освен прословутото "42".) Но със сигурност ще мога, в контекста на размяната, да обясня как и защо са се случили нещата, за които питаш. Разбира се, ако допуснем, че се справя, това няма да е основното и единствено обяснение, но няма и да бъде пренебрежимо. Разбираш ли? От създаването на политическата икономия насам светът може да бъде обяснен чрез размяната, защото пазарните явления са неизбежната взаимовръзка между хората по целия свят и във всички епохи. Икономиката изследва преди всичко човешкото поведение и действие извън категориите добро и зло, честно и нечестно, справедливо и несправедливо (с някои изкючения), тъй като тези категории са обекта на силно субективна оценка. (В самата размяна ТРЯБВА да има неравнопоставеност (в най-добрия случай поради външни фактри), за да се осъществи.) Изборът определя всички решения на човека и не само на стоки и услуги, а на всяка отделна ценност. А това е обект на иконмиката.
Не си хваля науката, а просто се опитвам да ти върна жеста и да ти кажа нещо интересно. Икономиката е интересна наука, наистина. И четенето на онези книги понякога е завладяващо удовлствие, противно на стереотипите. За книгите нистина няма начин нито да докажа, че съм ги чел, нито да ме хванеш, че не съм, затова да имаме търпение и, ако е рекъл Господ, може да си побъбрим някога и някъде на маса. Хем ще имам време да си погледна пожълтелите записки от миналия век... ::)
ЗА СИРИЗА и програмата мнението ми е, че, така написана, програмата е неизпълнима без допълнително силно задлъжняване на страната (тук Кейнс, дори и да ставаше за нещо, е неприложим, зщото той е теоретизирал при балансирани бюджети). А той не иска допълнително пари при сегашните условия. Така стигаме до политизиране на икономическите взаимоотношения в ретроспекция. България го направи преди двайсе и кусур години и виж докъде я докарахме.. Информацията ми е твърде оскъдна и толква мога да видя в нея. Затова го определям като демагогия. В няколкото статии за Ципрас се забелязва, че дели обществото на групи и ги противопоставя една на друга, а това е популизъм. Може нарчно да са подбрани - не знам. Ти кажи как са нещата от различен ъгъл. И изобщо, след като допускаш, че на нас ни дават едностранна информация, дай другата страна в подробности.
Щото и тази година искам да ида на Макриамос. Да не стане някоя патаклама баш в разгара на сезона?
И извинявай за неделята. Ще се реванширам, не се стеснявай да ми го напомниш, ако има случай. В това съм много добър!
-
За честолюбивите гърци,дето било чест да плащат ,ама ...друг път:
Гърците вече масово ползвали номер да пируват безплатно. Спретвали го и по хотелските ресторанти и нощните заведения в Банско. Сглобката винаги била една и съща – голяма тумба гърци купонясва на пищна софра. Накрая си измислят повод и разгръщат грандиозен скандал, в който всички крещят неистово на родния си език. Сервитьори, управители, собственици на заведения се опитват да разберат какво става. А в това време гърците демонстративно си вдигат шапките и си тръгват, без да платят и стотинка от голямата сметка. Яли и пили на корем и с всичките си пари в джоба.
Банско пропищя от гръцки туристи
Банско пропищя от гръцки туристи
В началото хотелиерите и ресторантьорите си затрайвали, за да не рушат имидж. Наглостта на чужбинските съседи обаче станала практика, алармира вестник „Всеки ден“. Я масата не била на хубаво място, я храната не им била по вкуса, я оркестърът свирел силно или пък тихо, а и не изпълнявал любимата им музика.
Сега вече всяка вечер полицията в Банско не може да насмогне на сигналите.
„Викаме силите на реда, ама какво от това – гърците се омитат за секунди преди да е дошла патрулката. А дори и да ги заварят, не смеят да ги арестуват. Карат ни да пишем жалби срещу неизвестни извършители. И как после ще ги намерят – от умрял писмо“, оплакват се пред всекидневника собственикът и управителят на една от най-големите и посещавани механи в Банско.
Гръцката напаст вече ги принуждавала вместо в качествен персонал-готвачи и сервитьори, да инвестират повече в охрана.
„Ще се стигне до побоища, не може така да ни доят“, гневят се масово банскалии, известни и без това с буйния си характер.
„Ама тогава ние ще осъмваме в ареста“, прогнозират те.
Още сценарии,без новогръцки литературен уклон в стил гювеча- интимно и лично:http://www.grreporter.info/Mrachni_scenarii_za_sledvashchiya_den_v_Grciya/11419 (http://www.grreporter.info/Mrachni_scenarii_za_sledvashchiya_den_v_Grciya/11419)
-
http://www.investor.bg/evropa/334/a/chetiri-grycki-banki-poluchiha-18-mlrd-evro-ot-evropeiskiia-spasitelen-fond,135112/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/chetiri-grycki-banki-poluchiha-18-mlrd-evro-ot-evropeiskiia-spasitelen-fond,135112/)
Какво ли ще се случи ако хлопнат кепенците на всички тези банки? А ако месец, два няма заплати и пенсии?
Добре, че започва летния сезон. Само да не стане като Египет (преди седмица в Кайро на пирамидите - 20 туристи и 150-200 продавачи/просяци).
-
... на работата съм най-отгоре в структурата. Няма кой да ми се противопостави за нищо, разбираш ли?
Много добре те разбирам, мисля. Дори, като си припомня някои случаи, още ми се изчервяват ушите. Не, че съм много срамежлив.
... Когато казах, че икономиката може да обясни света, имах предвид през призмата на разменните отношения, а не изцяло и във всеки аспект от живота. (Аз дори не съм сигурен, че подобно всеобхватно обяснение за живота съществува, освен прословутото "42".)
Дали?
Питам само за разменните отношения и без по какъвто и да е начин да подценявам икономиката като наука.
Да разкажа един случай и едно впечатление (може и да съм ги разказвал). Нямам идея, как би ги обяснила икономиката.
Преди няколко години, точно като излязоха за първи път четириядрените процесори, купувам на малкия компютър от една известна тук верига. Докато момчето-продавач ми изчислява цената на подредената от мен конфигурация, разглеждам рекламните брошури на магазина. С лека изненада откривам, че подредената от мен конфигурация я има сред готовите конфигурации продавани от магазина, но... с цена 200е под цената която ми прави продавача.
Захилвам се иронично на продавачето, излизам от магазина и купувам подаръка на сина от едно малко, квартално магазинче на цена 200е над тази на готовата конфигурация от голямата верига.
200е. са си 200е., - за едното его - цяла неделя размишлявам, добре ли съм направил.
В понеделник споделям случая с колегите. Коментара:
- Много добре си направил!
И един извод до който съм стигнал и потвърден от приятели с подобен опит.
- За да работиш с грък, трябва да те (се) познава(те). Лично!!!
Особено, ако става въпрос за по старите търговски фамилии.
... (В самата размяна ТРЯБВА да има неравнопоставеност (в най-добрия случай поради външни фактри), за да се осъществи.)
Това твърдение ме изненада. Още повече, че и Начев изрази една подобна теза.
Аз съм чел достатъчно икономическа литература за човек, който не е изучавал икономика и не си спомням да съм го срещал някъде така дефинирано. Възможно е да съм го пропуснал или не разбрал - никак не го изключвам.
В "моята" наука, вярно че тя не изследва нещата от гледна точка на икономиката, търговията и пазара (размяната) са възможни само при относителна равнопоставеност. При нарушаването на тази равнопоставеност се стига до открити войни - една от известните войни на Балканите избухва при принудителното преместване на българските търговци от Константинопол в Солун. Да не се впускам в други исторически примери - дори съм срещал твърдението и то добре аргументирано, че свободната търговия води до равнопоставеност (Патрик Кенън - "Залезът на демокрацията").
Та... ще ми е интересно и двамата с Начев да го дефинирате по подробно.
ЗА СИРИЗА и програмата мнението ми е, че, така написана, програмата е неизпълнима без допълнително силно задлъжняване на страната
...
В няколкото статии за Ципрас се забелязва, че дели обществото на групи и ги противопоставя една на друга, а това е популизъм. Може нарчно да са подбрани - не знам. Ти кажи как са нещата от различен ъгъл. И изобщо, след като допускаш, че на нас ни дават едностранна информация, дай другата страна в подробности.
Програмата на СИРИЗА е пълна боза.
За самия Ципрас, започнах с това, че е популист.
Та... не виждам да имаме някакви сериозни различия.
Но... Само това ли е? (популист?)
Дали само това е достатъчно за да го отхвърлим или приемем?
Дали само с популизъм може да спечели гърците, които както казва колежката на жена ми "това хоро го играят отдавна"?
Защо, точно тази боза, от всичките бози трябва да отхвърлим?
Попрегледах програмите и слушам изявленията на представители от целия политически спектър.
Чак се питам - всички тия, докато ги пишат тези програми, за олигофрени ли ни смятат? Или е техника насочена към спечелването на тълпите? Вероятно.
Моята оценка за Ципрас и СИРИЗА е политическа, бих казал "военно-политическа" и в резултат на впечатленията ми непосредствено сред изборите.
Ципрас показа неоспоримо превъзходство в оценката на ситуацията и действията си спрямо лидерите на останалите партии, да го кажа малко грубо - показа се "вожд". Съвсем не обещава на гърците розово бъдеще. Точно обратното - "Кръв, пот и сълзи, но... по важни са моите хора от моите кредитори!". И... от една парламентарно представена, но все пак маргинална, за около 2-3 години, превърна партията си във водеща сила.
Всички казват, че обрал отрицателния вот.
Да де, ама!...
Имаше и други партии, които не са съгласни с Меморандума, леви и десни, парламентарни и извън парламентарни, по-популярни и не толкова популярни...
Как така, точно Ципрас, а не някоя от тях не обра този отрицателен вот? (В ляво освен Ципрас са комунистите, демократите на Кувелис и една камара други малки партии не преминали границата. Вдясно е Каменос и ЛАОС...)
Моят отговор е, че Ципрас показва и вероятно има качества, които поне аз до момента не съм оценявал. Споменах вече, че и представителите на СИРИЗА, превъзхождат видимо, интелектуално и морално папагалите от двата довчерашни политически мастодонта, въпреки честото им разноречие. Т.е., и "офицерския" състав на ципровата "армия" е по-добър от този на противниците му.
Дали тази "армия" ще спечели и дали ще се справи и как с икономическите проблеми - не мога да кажа.
Едно е несъмнено. Ципрас нарушава статуквото не само в Гърция, но и в Европа. Резултата е неистова кампания срещу него вътре и вън от страната, включително и откровени лъжи.
Мисля, че развръзката е близо. Ще видим.
... ако е рекъл Господ, може да си побъбрим някога и някъде на маса. Хем ще имам време да си погледна пожълтелите записки от миналия век... ::)
Щото и тази година искам да ида на Макриамос.
Ако не рече Господ, можем да го речем ние и не виждам причина Той да е против. ;)
Мисля, че на Дългите пясъци ще е толкова добре човек да си пие бирата, колкото и друга година.
-
Жоро,
Това важи навсякъде - и по отношение на цената и по отношение на това, дали те познава или не. Винаги сборът от цените на части/компоненти е по-голям от цената за готов продукт за крайния клиент. Съвсем пресен пример е електропедката на Додо. При отделните компоненти, маржът е осезаемо по-висок от готовото изделие.
Дали познаваш - много важно условие, не толкова като клиент на дребно, колкото като партньор, без значение националността. Познаването означава дълготрайни връзки, изградени на взаимна коректност и доверие. Спечелено веднъж, по-нататък се работи много лесно. Но, трябва да се пази, като зеницата на окото.
Да попитам - какво казва науката икономика, когато се срива и потъва някъде в небитието? Няма ли доверие, няма смисъл от сключване договори, защото няма взаимна воля за изпълнението им. И как политиката ще помогне?
Коганев,
Много по човешки казано! :)
Успя ли да мотивираш детето? :)
*drink9*
-
Горо, за съжаление (и за моя изненада) съм доста зает днес и утре, а в четвъртък заминавам в чужбина и няма да мога да отговоря кой знае колко смислено.
За неравнопоставеността при размяната виж пределна полезност или маргинална полезност - има го някъде. Скоро дадох пример с водата - ако си много жаден и имаш много пари, колко би платил за една чаша вода? А за втората? А за третата? ... И т.н. Всяка размяна е резултат на строго субективни решения на страните, в зависимост от нуждите им (към даден момент). Уж купуваш три чаши вода, а за всяка следваща си склонен да платиш все по-малко.
Свободната търговия няма причина да не води до равнопоставеност, но по-скоро става въпрос за съвкупна, а не индивидуална. Все пак идеални неща няма. Функцията клони към равнопоставеност, ако мога така да се изразя. Така действат борсите, този типичен пример за свободен пазар - чрез колкото се може повече агенти (спекуланти), които се стремят да направят колкото се може сделки (размени), като целта на всеки един от тях е да извлече максимална изгода за себе си (неравнопоставеност), се постига максимално близка до справедливата цена.
Икономиката не борави с етични норми, затова може да се получи объркване в обобщенията, като справедлив, равнопоставен или други подобни. Май няма да мога да обясня...
Начев, щом като е започнал пръв, да обяснява повече. :D
...
За Гърция и обществените нагласи, като се замислих сериозно, аз също подхождам крайно едностранчиво, защото не съм прочел нито ред от програмите на другите партии. Нямам основание да смятам, че те са нещо кой знае какво, или че са по-смислени от тази на СИРИЗА, защото виждам резултатите от тяхното управление.
В крайна сметка, ако един народ (мнозинството) е решил да провежда всеобхватна социална политика, не виждам причина да не го направи. Парите може и да се окажат малко, но човешкото щастие не се свежда само до многото пари. Данъците са големи в много държави, в които данъкоплатците се гордеят със социалните си придобивки. Напълно възможно е удовлетворението на обществото да бъде базирано върху други ценности, като ... да не изреждам, че кой знае какви глупости ще кажа от позицията на овълчил се гаден частник *valcho*. Но е възможно! След като си наясно, че Ципрас е популист, а програмата е демагогия, но все пак му симпатизираш, значи много неща не са ми ясни в детайли. И откакто започна да твърдиш, че се представят само гледните точки на едната страна, започнах да се отегчавам от едни и същи прогнози за Гърция. А аз лично не мога да направя чак толкова лоша прогноза по отношение на живота на отделния гражданин на Гърция, още повече като участник (като жертва) в няколко фалита на България. Всъщност най-хубавата част от живота ми мина точно по време на фалитите... като си спомня ... но млъкни, сърце!
Муза, щерката ще учи нещо за дизайна, ама какво беше - не разбрах. За да ми направи кефа, отидохме до университета в Лювен и взехме всичките необходими неща за правото. Дори може да се запише, защото там правния факултет е напълно отворен и по всяко време може студентите да се прехвърлят в други специалности, в зависимост от кредитите (минатите предмети). Но все пак ми каза, че се интересува повече от онова с дизайна и аз май нямам вече аргументи. Тя вчера е била да гледа на живо Металика, а ние си говорим тука шменти-капели.
Абе от какво се оплакваме всъщност?
-
Не виждам някой да се оплаква.
-
ПП Даже BulCan трябва да почерпи. За еврото имам предвид.
-
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/05-2/Greece%20Pew_0.jpg)
*clap*
http://www.zerohedge.com/news/greeks-are-europes-hardest-working-people-according-greeks (http://www.zerohedge.com/news/greeks-are-europes-hardest-working-people-according-greeks)
-
Гръцка трудова песен *music*
Кейнс за лихвата писал е,
за процент
за отложеното
потребление,
той е нашто
вдъхновение.
Да не даваш ти и цент
в таз система остаряла,
дето Грък
да храни капитала!
Затова във тази криза
ти гласувай за Сириза!
*drinks*
-
Жоро,
Това важи навсякъде - и по отношение на цената и по отношение на това, дали те познава или не. Винаги сборът от цените на части/компоненти е по-голям от цената за готов продукт за крайния клиент.
Сигурно не съм се изразил добре.
Продавача можеше просто да ми каже, че тази конфигурация, която аз си подредих я имат в серийно изпълнение, а не да се опитва да ми вземе 200 отгоре. Възможно е, разбира се, да се е отнесъл, но не това исках да подчертая.
"Правилното", според моите колеги е, че съм пазарил от кварталния магазин.
Дали познаваш - много важно условие, не толкова като клиент на дребно, колкото като партньор, без значение националността...
Разбира се, че е така.
Но нямаше да давам примера, ако при гърците не ми се струваше особено изразено.
Да попитам - какво казва науката икономика, когато се срива и потъва някъде в небитието?
Няма ли доверие, няма смисъл от сключване договори, защото няма взаимна воля за изпълнението им. И как политиката ще помогне?
Хм...
Невероятно но факт!
Тази година, грък с 0 доходи за 2011 и собственик на 50кв.м. апартамент и малка стара кола ще трябва да плати около 400е данък върху дохода си, ако не е събрал определен брой касови бележки!!! Меморандум!
В бг ако не се лъжа пък имаше нещо за плащане на соц.осигуровки върху 0 доход!
В същото време, кака лангард с доходи от 380 000 евро няма да плати и един цент данък доход, но си позволява да поучава нравствено гърците. И вместо да бъде натирена на момента, минава с едно срамежливо извинение, а преди година вероятно щеше да мине без него!
Пропагандата е толкова масова, че доведения до оскотяване плебс не би могъл да чуе Грас, но пък аплодира другата кака.
Това е политическа шарлатания и икономическо и социално канибалство!
И е работа на политиката да промени правилата допускащи то да е възможно.
-
Много е забавно точно в български форум някой да защитава с такъв плам не кого да е, а точно гърците. Мога да ви разкажа за поне 3-4 сделки с имоти с гърци, е, един читав нямаше като за цвят, всички се държаха отвратително. Единственото им оправдание е, че всички си бяха цървули по душа, нищо че единия купуваше земя в бума за 200 000 евро. Хм, сега сигурно си я сее и жъне.
-
Много е забавно точно в български форум някой да защитава с такъв плам не кого да е, а точно гърците. Мога да ви разкажа за поне 3-4 сделки с имоти с гърци, е, един читав нямаше като за цвят, всички се държаха отвратително. Единственото им оправдание е, че всички си бяха цървули по душа, нищо че единия купуваше земя в бума за 200 000 евро. Хм, сега сигурно си я сее и жъне.
Ми разказвай, какво чакаш. Не вярвам да ти липсва дар слово!
На... аз по горе съм разказал за един продавач.
п.п.
100% хората с които поддържам някаква връзка или приятелство са читави хора. Без значение българи, гърци, немци, австрийци, англичани...
Е... В един форум нещата не могат да бъдат контролирани.
В живота човек среща всякакви хора. Но...
Читавите се събират с читави, боклуците - с боклуци! ;)
Ако си срещал само боклуци е добре да се замислиш за реномето си!
-
Имам предвид, че отношението на простия грък към българите е отвратително, не че няма и много свестни хора. Работил съм и с шефа на "Глобул", той си беше съвсем наред.
-
Имам предвид, че отношението на простия грък към българите е отвратително, не че няма и много свестни хора. Работил съм и с шефа на "Глобул", той си беше съвсем наред.
Може, може, ама рядко. ;)
Затова не ти дойде шефа на ум, а боклуците.
И затова отношението на умния българин с компютър е направо на джентълмен!
Тази тема е изключение... ;)
п.п.
Всеки ден от години преглеждам гръцката и българската преса.
Няма да казвам разликите, че ме хваща срам.
Добре, че са сравнително малко гърците ползващи български и, че като цяло не се интересуват.
-
В същото време, кака лангард с доходи от 380 000 евро няма да плати и един цент данък доход, но си позволява да поучава нравствено гърците. И вместо да бъде натирена на момента, минава с едно срамежливо извинение, а преди година вероятно щеше да мине без него!
Малко те гони популизма и тебе, жорка. Каката според виенската конвенция е със статут на дипломат и като такъв не плаща данъци. Гръцките дипломати също не плащат, вЕрвай ми.
Твърденията че още евтин кредит и харчене за гърция ще реши проблемите според мен са грешни. Само един поглъд върху гръцките спредове от 1992 насам го доказват - проблемите започват в гърция в периода когато лихвите са ниски и съответно се взимат много пари на заем без да се инвестират ефективно. Знаеш ли че през 1995 лихвите по гръцкия дълг са колкото са сега (ок, като изключим моментната "еуфория" около изборите) а преди това са били още по високи? Това сега не е криза а връщане към нормалното. Виж прикачената картинка.
Тия приказки че няква "порочна структура на валутния съюз" и знам ли още кво са виновни са оправдания. Грешката е че гърците получиха от пазарите а не от ЕС, евтин кредит без да са го заслужили с разумна бюджетна политика, опукаха парите а не ги инвестираха и съответно сега кредита няма да бъде върнат. В случая виновни са си банките и трябва да си го отпишат ама не бързай да се радваш - това и означава че Гърция в обозримо бъдеще ще се финансира скъпо и ще трябва да затяга коланите още. Не го казвам със злоба, но и без излишен драматизъм щото както и да го погледнеш са 5 пъти по-добре от БГ а в БГ гладни няма. Колкото за едната манджа все ще стигне а при тоя климат и природа тва не е малко.
Начев беше направил много добра разбивка - сегашното предложение на тройката колкото и да ти се струва лошо все пак сваля дълга до 1000евро на година на калпак за следващите 10г. Ми това не е толкова много в никакъв случай!!! Това което го гложди ципрата не е остатъчния дълг а високите лихви за новия дълг и понеже пазара не му дава ниски лихви заплашва наляво и надясно само и само да ги получи от ЕС и ЕЦБ което си е наглост защото иска чужди данъкоплатци да му плащат сметките за предизборните обещания. Ай сиктир ... .
Гърция тая година за сефте ще е на 1% първичен дефицит (беше планирано да е 1% първичен излишък).
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.GR.N.B1300.PDF.B0000.CU.G& (http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.GR.N.B1300.PDF.B0000.CU.G&)
Наложи горната графика с прикачения файл. Изводите са ясни. И за да не кажеш че всички са така ето и тези на италия и германия
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.DE.N.B1300.PDF.B0000.CU.G& (http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.DE.N.B1300.PDF.B0000.CU.G&)
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.IT.N.B1300.PDF.B0000.CU.G& (http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.IT.N.B1300.PDF.B0000.CU.G&)
поздрави
пп следващите кандидати са испания и франция (не, не италия)!!! мамата!!!
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.ES.N.B1300.PDF.B0000.CU.G& (http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.ES.N.B1300.PDF.B0000.CU.G&)
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.FR.N.B1300.PDF.B0000.CU.G& (http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.A.FR.N.B1300.PDF.B0000.CU.G&)
-
Малко те гони популизма и тебе, жорка. Каката според виенската конвенция е със статут на дипломат и като такъв не плаща данъци. Гръцките дипломати също не плащат, вЕрвай ми.
Прав си.
Мен. Не каката гони популизма!
Бе то даже не е и популизъм нейното.
ГЛУПОСТ му думат на село!
Това, че законно каката не плаща данъци върху тези доходи ни в САЩ, ни във Франция според някакъв си член от устава на МВФ (и законодателство на привилегированите) и върху едно скромно доходче, за което в частния бизнес от Пекин до Вашингтон ще си смъкнеш задника от работа със всичките му присъщи рискове съвсем я прави най-възвишения морален съдник.
За тва... има и защитници у всички бг форуми!
Твърденията че още евтин кредит и харчене за гърция ще реши проблемите според мен са грешни.
...
Тия приказки че няква "порочна структура на валутния съюз" и знам ли още кво са виновни са оправдания. Грешката е че гърците получиха от пазарите а не от ЕС, евтин кредит без да са го заслужили с разумна бюджетна политика, опукаха парите а не ги инвестираха и съответно сега кредита няма да бъде върнат.
Верно е!
Аз съм гледал двама гърци как залагат дълг на "тука има - тука нема" на летището в Солун! После го опукаха в бара на самолета с едни италианци, испанци, португалци и черпиха един ирландец!
Каква ти порочна структура на еврото! То е сметнато тъй че да ходим на екскурзии от Турция до САЩ и да си купуваме доматите от Пакистан барабар с колците! Лошо ли е?
Ма повече няма да им даваме на гърците без да го заслужат!
Тяхната мама византийска! ;)
...щото както и да го погледнеш са 5 пъти по-добре от БГ а в БГ гладни няма.
Пак си прав!
Даже кучето ми не е гладно.
Гърция тая година за сефте ще е на 1% първичен дефицит (беше планирано да е 1% първичен излишък)...
Пак си прав!
Ципрата е виновен.
Поощрява гръцкия мързел вместо да ги китаизира или латинизира!
Поне да ги побългари малко можеше!
Един прост план не могат да изпълнят.
Хем... колко усилия прави в тази насока голямата кака ;)
п.п.
Предлагам, двамата с Начев, да ми давате по 1000 евра на година.
Нищо не са, както сте сметнали, за джЕба на гръко, за вашия още по малко.
За но(Г)у ха(Г)уто дето дадох лани на кметовете на родните ви места!
И за фалита, с който ма завлече Черепа у Родината!
Знам, че сте солидарни.
Понеже българина не е циция като гърка,
а е щедър и великодушен - сигурен съм ще ги получа!
Пък и... съПатриотин в нужда сЪ познава!
:D :D :D
п.п.
Начев,
Мислех си по оня въпрос.
И си мисля, че нашата двукрака порода без пера из(с)раства нравствено и духовно не когато констатираме факта.
Когато се съгласим с него!!!
ИзСрастваме като ебАйн срАнд! ;)
И... това ще наруши малко сериозността на горното ми повествование но е по темата... ;)
Грас, не само е писал на висок немски.
Обмислил го е, според мен, невероятно сериозно и поетичната форма е само прикритие на чудовищната голота до която е стигнал.
Един кратък литературен анализ ;)
Без да се спирам на алегориите с Антигона (дъщеря от кръвосмесителна връзка, осъдена да бъде погребана жива, се самоубива), Крез и пр...
Само на стиха със Сократ.
Пий най-накрая. Пий. Крещят клакьорите наемници,
но Сократ ти връща чашата препълнена догоре.
Споменавал съм тук, че Сократ дължи своето величие не просто на философията си, а на личната си етика.
Да си припомним:
Осъден на смърт.
На увещанията на своите приятели да избяга (Кимон, ако не се лъжа) 70 годишния Сократ отговаря, че ако го направи ще обезсмисли целия си живот. Цял живот бил проповядвал живот по законите! По закон е осъден.
Отказва да се възползва от предоставената му възможност, въпреки, че всеки гръцки полис по него време би му дал убежище. И изпива чашата, по атинските закони...
Гюнтер-грасовия Сократ е отвратен от беззаконието и връща чашата с бучиниш поднесена му от отровителите, препълнена догоре.
Дали пък, Грас няма да се окаже пророк за гръцките избори
и със своето отворено предупреждение за края на Европа...
Ще атрофираш без земята,
чийто дух, Европо, те създаде.
Разбира се, не можем да очакваме Грас да бъде разбран от всяка публика,
още по-малко от нашия зоопарк.
Но се хващам на бас, че и каките не биха могли да го проумеят.
Та те бъркат, на географската карта, Москва със Берлин! ;)
-
*heart*
Жоро,ама направо,ме боли сърцето,като те чета :(
Не си мисли,че женките тук,не усещаме или не разбираме,Ужаса,обземащ Гърция !
Съжалявам,че отново Балканците ще "опереме" пешкира.
*drinks*
-
Предлагам, двамата с Начев, да ми давате по 1000 евра на година.
Нищо не са, както сте сметнали, за джЕба на гръко, за вашия още по малко.
За но(Г)у ха(Г)уто дето дадох лани на кметовете на родните ви места!
И за фалита, с който ма завлече Черепа у Родината!
Знам, че сте солидарни.
Понеже българина не е циция като гърка,
а е щедър и великодушен - сигурен съм ще ги получа!
Пък и... съПатриотин в нужда сЪ познава!
:D :D :D
Я какво интересно съвпадение!!! И ципрата това предлага! Някой друг да ви ги даде!! Явно е нормално че ципрата има толкова последователи щом това е начина на мислене при вас. Ама тия дългове демократично избраните от вас политици ги правеха та що предлагаш аз и начев да ти ги даваме а? И окото не ти мигва и вадиш аргументи с древната история на гърция. И интересното е че е изглеждате (и ти и ципрата ) напълно убедени че другите ви ги дължат тези пари.
Oсновния мотив е славното минало на древна гърция. Виж там goro, сложете на демокрацията един печат че може да се прави само в гърция като фетата и да се изнася и да почват всички да ви плащат данък че я ползват. Ай сиктир.
Ама нека де, като е толкова отворен да обяви фалит. Има една малка разлика с исландия. те не спасиха банките си и ги оставиха да фалират но държавата си плащаше дълговете. Ако гърция фалира по държавния дълг затягането на коланите ще е много по-жестоко отколкото са предвидените сега икономии. Ципрата ви продава врели некипели за да се докопа до властта па вие му вярвате.
поздрави
*drink11*
пп малко прозаични неща. що в магазините дето пазарувам гръцкия зехтин е най-скъпия? тва съвсем сериозно. испанския и италианския органичен зехтин са по-евтини и в никакъв случай не с по-лош вкус. верно е че не съм правил представителна извадка ама разликата в цената е сериозна а не е като да не съм го опитвал и качеството си е същото. все е органичен , екстра върджин и тн.
-
...
пп малко прозаични неща. що в магазините дето пазарувам гръцкия зехтин е най-скъпия? тва съвсем сериозно. испанския и италианския органичен зехтин са по-евтини и в никакъв случай не с по-лош вкус. верно е че не съм правил представителна извадка ама разликата в цената е сериозна а не е като да не съм го опитвал и качеството си е същото. все е органичен , екстра върджин и тн.
Не знам. Тука има икономисти, би трябвало да знаят.
Ама като си вземаш италиански, ако не е с някакъв сертификат с родословното му дърво не бива да бъдеш сигурен че е италийски. Чувах, че 90% от гръцкия се изнасял за Италия. Братята правели по-хубави опаковки.
Аз намирам разлика във вкуса.
Най хубавите пържоли са едни немски. И цената им е най убава.
После са гръцките. И по цена и по вкус.
За кучето взимам холандски и френски. Харесват му. ;)
За фетата не си прав. Хората си искат само името.
На другото или на всичкото, му викат сирене.
И понеже у нас има малко объркване - да кажа основното. Фетата е винаги (или би трябвало да е винаги) смес от овче и козе мляко в най различни съотношения и вкусове, произвеждана по традиционен начин - май без пастьоризация. Някои не се ядат - карат на пръч - ма хора всякакви. Има и много добри. Сирена, че и хора.
п.п.
Бе... какво толкова ви е приседнал Ципрата на гърлото. Младо момче, буйничко, ма нищо му нема. Спирате му издръжката да отрезнее и толкоз!
Между другото, гърците се обърнаха за помощ при лихви по облигациите им под 6% - 5,6 ако не се лъжа. И... откакто взеха да им помагат братята оупенци - стигнаха 30%...
Да не би заради това италианци и испанци да се пънат сами от няколко дни на лихви над 6%? ;)
Пак между другото, чух, че ако еврото не се перчеше толкова много на долара, южна Европа щяла да произвежда, а оупа да папа в рецесия...
---------------------------
*heart*
Жоро,ама направо,ме боли сърцето,като те чета :(
Не си мисли,че женките тук,не усещаме или не разбираме,Ужаса,обземащ Гърция !
Съжалявам,че отново Балканците ще "опереме" пешкира.
*drinks*
Прощавай, скъпа. Не исках да нараня някое нежно сърце.
Не аз - Грас е драматичен (и историчен в случая). Старчески неволи.
В гръцкото ни село ужас няма.
Слънце, оптимизъм и море!
- Юнаци сме - казват - Ще ни бият, ще ни бият, ще се уморят,
ще се изпотят, ще настинат, ще се разболеят, ще умрат!
*heart*
-
Между другото, гърците се обърнаха за помощ при лихви по облигациите им под 6% - 5,6 ако не се лъжа. И... откакто взеха да им помагат братята оупенци - стигнаха 30%...
Да не би заради това италианци и испанци да се пънат сами от няколко дни на лихви над 6%? ;)
Жорка, май слагаш магарето пред каруцата, тоест бъркаш причинно следствената връзка. Проблемите са причината както за помощта така и за високия риск и следователно високите лихви. Погледни пак картинката която прикачих на предишния пост. Пак ли помощта е виновна за високите лихви за гърция преди 1998ма ;) или това сега ти е удобното оправдание? Сори че звучи като заяждане - не е. Наистина не злобея просто високите лихви преди са били естествената спирачка за склонните да обещават невъзможното гръцки политици и това сега се връща щото се вижда че те не са се променили особено. Толкова е просто.
поздрави
*drink11*
интервю с Ципрас в шпигел
http://www.spiegel.de/international/europe/greek-leftist-leader-tsipras-decries-austerity-diktat-a-835369.html (http://www.spiegel.de/international/europe/greek-leftist-leader-tsipras-decries-austerity-diktat-a-835369.html)
-
"В гръцкото ни село ужас няма.
Слънце, оптимизъм и море!
- Юнаци сме - казват - Ще ни бият, ще ни бият, ще се уморят,
ще се изпотят, ще настинат, ще се разболеят, ще умрат!"
Слънце,въздух
мазохизъм,
здрав и бодър
организъм!
*music*...музиката от Вагнер *drinks*
-
Между другото, гърците се обърнаха за помощ при лихви по облигациите им под 6% - 5,6 ако не се лъжа. И... откакто взеха да им помагат братята оупенци - стигнаха 30%...
Да не би заради това италианци и испанци да се пънат сами от няколко дни на лихви над 6%? ;)
Жорка, май слагаш магарето пред каруцата, тоест бъркаш причинно следствената връзка. Проблемите са причината както за помощта така и за високия риск и следователно високите лихви. Погледни пак картинката която прикачих на предишния пост. Пак ли помощта е виновна за високите лихви за гърция преди 1998ма ;) или това сега ти е удобното оправдание? Сори че звучи като заяждане - не е. Наистина не злобея просто високите лихви преди са били естествената спирачка за склонните да обещават невъзможното гръцки политици и това сега се връща щото се вижда че те не са се променили особено. Толкова е просто.
поздрави
*drink11*
интервю с Ципрас в шпигел
[url]http://www.spiegel.de/international/europe/greek-leftist-leader-tsipras-decries-austerity-diktat-a-835369.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/greek-leftist-leader-tsipras-decries-austerity-diktat-a-835369.html[/url])
Приятелю,
Нищо от това, което казваш не е вярно.
Помощта беше съпроводена с едни програми за оздравяване - Меморандуми им думат.
Според първия, 2011 Гърция трябваше да е стигнала дъното и да може да излезе на пазарите.
Според втория 2012 - трябваше да е на пазарите.
Вместо това - тя затъна в рецесия.
Сега сме 2012.
Нито един от показателите и прогнозите на тези меморандуми изработени в Берлин и МВФ не можа и не можеше да бъде изпълнени/сбъднати.
В нито една страна, въпреки че още не се казва открито, те не проработиха.
Всъщност... щеше да е чудо ако бяха проработили.
Говорим за пълна некадърност!
Високите лихви от предишните периоди не означават нищо за днес.
Както и ниските от предходния.
Или казваш - Негово Величество - Пазарът се е объркал?
п.п.
Като ти казвам, че Гърция е Велика Сила - не вярваш! ;)
Ама на - гледай!
Като пръдне Ципрас подскачат от Италия през Испания, чак до Вашингтон, а кака се вкисва!
:D :D :D
Мръсни мързеливи византийци.
За всичко те и евреите са виновни.
Само кака е девствена работохоличка.
п.п.
Пак да попитам.
Защо испанци и италианци не искат (все още) помощ, при условие, че преминаха лихвите при които го направиха останалите страни?
Какво не ти харесва в интервюто на Ципрата?
Че казва че е сбъркан модела на кака?
Ами сбъркан е!
Гърция не е единственото доказателство.
-
пп малко прозаични неща. що в магазините дето пазарувам гръцкия зехтин е най-скъпия? тва съвсем сериозно. испанския и италианския органичен зехтин са по-евтини и в никакъв случай не с по-лош вкус. верно е че не съм правил представителна извадка ама разликата в цената е сериозна а не е като да не съм го опитвал и качеството си е същото. все е органичен , екстра върджин и тн.
Понеже аз съм по прозаичните неща и тесния практицизъм бих дал идея най-общо как се разпознава висококачествения зехтин. На студено под 15 градуса по Целзий трябва да опалесцира с образуване на бяла утайка.Това е указание ,че зехтина е първа пресовка-най-качествения.Разбира се и това не е пълна гаранция,щото зехтина може да се ментоса с олио ,мастни киселини и есенция маслина.
-
Приятелю,
Нищо от това, което казваш не е вярно.
наистина ли не е вярно че лихвите преди са били по-високи? И това няма нищо общо с днес според теб? А какво се е променило в гръцката държавна бюрокрация от тогава че лихвите днес трябва да са различни? Станала е по-ефективна или как? Щом трябва да са различни според тебе защо не са - за това ти е виновна пак меркел. Извинявай ама това е инфантилно хленчене - все другите са ми виновни.
Това е и в интервюто на ципрас - ако не ни отпуснете още евтини пари значи вие ще сте виновни за положението в гърция. Алоу, ако не умеете да се оправяте сами с проблемите си то се отказвайте от независимостта и си намирайте покровител - сащ, китай кандидати бол. Ама ако искате да сте независими си поемете отговорността за действията - ако искаш фалит ок, не подписваш меморандума и си носиш последствията а не обикаляш по света да хленчиш и заплашваш какво ще се случи ако не ти се отпусне поредната доза. Нямаш си представа как изглежда това отстрани ... говоря наистина отстрани щото не съм в европа сега.
Помощта беше съпроводена с едни програми за оздравяване - Меморандуми им думат.
Според първия, 2011 Гърция трябваше да е стигнала дъното и да може да излезе на пазарите.
Според втория 2012 - трябваше да е на пазарите.
Вместо това - тя затъна в рецесия.
Сега сме 2012.
Нито един от показателите и прогнозите на тези меморандуми изработени в Берлин и МВФ не можа и не можеше да бъде изпълнени/сбъднати.
В нито една страна, въпреки че още не се казва открито, те не проработиха.
Всъщност... щеше да е чудо ако бяха проработили.
Говорим за пълна некадърност!
Ами прогнозите са некадърни, вярно е. Само че рецептата нови 5% задлъжняване срещу 1% ръст на БВП всъщност е рецесия от 4% която обаче е отложена за бъдещето явно с идеята да не се плаща сметката. Еми няма желаещи д ги отпускат тези пари вече. Просто е. Ципрас ако иска край на меморандума и да харчи да е честен и да каже че това значи излизане от еврото, печатане и харчене на драхми. Толкова. Тва неговото сега дето иска хем евро хем някой да му ги дава без пари на заем е яко нахалство.
Като ти казвам, че Гърция е Велика Сила - не вярваш! ;)
Ама на - гледай!
Като пръдне Ципрас подскачат от Италия през Испания, чак до Вашингтон, а кака се вкисва!
:D :D :D
Мръсни мързеливи византийци.
За всичко те и евреите са виновни.
Само кака е девствена работохоличка.
Бе да ти кажа тва интервю не беше на първа страница. И на втора не е ... И вече никой не се впечетлява толкова от гърция. стана малко приказката с лъжливото овчарче и на всички им писна ...
Пак да попитам.
Защо испанци и италианци не искат (все още) помощ, при условие, че преминаха лихвите при които го направиха останалите страни?
Ми хайде да ти отговоря. Кой ти каза че не искат? това натискане за еврооблигации вкл и от Ципрас и холанд какво е? Нежелание за евтин кредит ли е? Щото така ще се финансират евтино макар и да имат лош кредитен рейтинг. та викаш не искат.
А испания ама хич не поиска ЕЦБ да плати спасяването на Банкиа. Ама хич не поискаха. А кой получи най-много кредити по ЛТРО? Ма те иначе не искат. Ако обичаш приятелю, тва че не искат е ама толкова невярно ... искат, ама не искат условията по евтиния кредит.
Евтиния кредит докара проблемите и сега искат още.
Наркомана крещи да го спасяват с още ама само една последна доза за да намери сили да се вдигне на крака. Аре стига вече ...
Че казва че е сбъркан модела на кака?
Ами сбъркан е!
Гърция не е единственото доказателство.
Супер, сега обвиняваме някакъв абстрактен модел дето ни е виновен. Пак е по-добре отколкото да нарочваме други нации за проблемите си. И кое на модела точно му е грешката? Това че гърция получаваше евтини кредити и вместо да се възползва ги опатка за глупости и сега другите са виновни. Ако го погледнеш под друг ъгъл беше невероятен шанс за гърция да се възползва от евтините пари за да инвестира ефективно в икономиката си ама на - не се получи.
абе с две думи правете квото си знаете ама си го правете вие и си носете последствията от действията. всичко останало е хленчене. ей така изглежда отстрани.
поздрави
*drink11*
-
Жоро, ако не бяха гръцки половината банки в бг, сигурно нямаше да се интересувам особено какво става в Гърция.....най-много некво обикновено любопитство!
Но се интересувам и се притеснявам, че ако минете на драхма и излезете от съюза, а целта е ясна - неплащане на фактурата, "ше гризнем и ние дръвцето мноу серьозно"!
Ако американците някога позволят на частните банки да контролират парите в обращение, първо чрез инфлация, после чрез дефлация, банките и корпорациите около тези банки, ще отнемат цялата лична собственост на хората.
Един ден децата ни ще се събудят бездомни, на континента, завладян от техните бащи.”
ТОМАС ДЖЕФЕРСЪН
(А това вече е на път да стане факт, и не само в USA)
-
Жоро, ако не бяха гръцки половината банки в бг, сигурно нямаше да се интересувам особено какво става в Гърция.....най-много некво обикновено любопитство!
Но се интересувам и се притеснявам, че ако минете на драхма и излезете от съюза, а целта е ясна - неплащане на фактурата, "ше гризнем и ние дръвцето мноу серьозно"!
Не разбрах - какъв е проблема че една трета от банките в БГ са собственост на гръцки (само Алфабанк е клон)? Те да не са благотворителни дружества? Ако им дотрябват пари ще си продадат бизнеса в България на други банки, какво "дръвце" виждаш тук?
-
Няма как да разбереш. Тва е за посветените. А ти, Бобчо-Дробчо май не си от тях, а от "заядливите".
Какъв точно бизнес ще си продадат, мое ли да уточниш, и най-вече на кого?
Чух, че като чуят думата "гърция" и "гръцко" в банковите среди в Европа и USA получавали нещо като едра шарка!
-
Дарки,
Не знам за банковите среди,но продавачките по магазините,много ми се блещеха на една карта от гръцка банка *scare*
Докато ми свикнат виждах как не вярващо гледаха картата и дори си мисля,че не очакваха да върви.
Ама картата си беше безотказна *rofl*
-
Рег, юрото пада по-бързо и от имотите, мое ли си предстайш?
А златцето се е кротнало нещо..........твърде подозрително.
Бобчоу?.........Коментирай, брато!
-
Оооо... Дарко,
Ти си имал ухо в Европейските и САЩските банкови среди.
Браво, браво!
:D :D :D
А не са ли ти пошепнали от миналата година още да купуваш гнили долари и швейцарски франкове?
Тази сутрин Янко Барутлията ни припомня, че в Еврозоната се е завихрило аржентинско танго. (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=9927) (на гръцки е - не се чете ;) )
И, че както върви щели да го играят даже и немските бачкатори!
Между другото и аз да припомня на моя приятел nearvana, според който абстрактните модели не били виновни, че съм съгласен. Но само докато остават абстрактни. Като вземат да се прилагат се случват какви ли не неща!
Янко Барутлията ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2012/05/25/for-europes-sake-greece-must-renege-on-its-bailout-commitments-my-op-ed-in-le-monde/[/url])
A week ago the bankrupt Greek state borrowed 4.2 billion from Europe’s bailout fund (the EFSF) and immediately passed it on to the European Central Bank (ECB) so as to redeem Greek government bonds that the ECB had previously purchased in a failed attempt to shore up their price. This new loan boosted Greece’s debt substantially but netted the ECB a profit of around 840 million (courtesy of the 20% discount at which the ECB had purchased these bonds).
п.п.
Има ли бели лебеди?
Коганев,
Когато го видиш - 18-те точки на бозите от дясно (Неа Демократия) (http://www.tovima.gr/afieromata/elections2012/article/?aid=460262) - губи време е да го четеш, камо ли да се превежда...
Между другото, СИРИЗА днес трябва да обнови икономическата си програма.
Да припомня нещо. Веднага след изборите Ципрас заяви, че се е променила електоралната база на коалицията му и че ще се съобрази с този факт. Аз го разбирам, като че няма да преследва тЕсно-комунски интереси.
-
http://www.investor.bg/evropa/334/a/75-danyk-za-bogatite-i-izlizane-ot-nato-iska-siriza,135299/?page=1 (http://www.investor.bg/evropa/334/a/75-danyk-za-bogatite-i-izlizane-ot-nato-iska-siriza,135299/?page=1)
1. Да се отървем от хватката на дълга.
Държавата прехвърля бремето на дълга върху народа. Това може и трябва да се промени. Това е класов дълг. Това са данъците, които не са си платили богатите, заграбените средства от народа и прекомерните разходи за армията.
Дългът не е гръцки феномен. Той е част от капиталистическата криза в европейски и глобален мащаб и ефект на неолибералната политика от последните двадесет години.
Затова искаме:
- Незабавен мораториум по обслужването на дълга.
- Преговори за отмяна на голямата част от дълга до възстановяване на икономическия ръст, провизии за икономическо и социално развитие и защита на малките вложители.
- Паневропейска регулация на държавните дългове на членовете на ЕС. ???
- Радикална промяна в ролята на Европейската централна банка. ???
- Забрана на спекулативните банкови продукти. *clap*
- Паневропейски данъци върху богатството, финансовите транзакции и печалби.
2. Данъчно облагане на богатите.
Казват ни, че няма средства за такъв политически завой, какъвто е нужен. Това не е истина. В Гърция всички работещи произвеждат над 200 млрд. евро на година ??? (once upon a time) – средства, които попадат в ръцете на малцина.
Затова е нужна радикална данъчна реформа, предвиждаща:
- Облагане на хората със състояние от над 1 млн. евро и тези с високи доходи. *clap*
- Повишаване на данъчното облагане до 75% за доходи от над 500 хил. евро годишно. *scare*
- Премахване на данъчните облекчения за корабособственици, както и Гръцката православна църква. :o (Господи, помилуй!!!) *yahoo*
- Забрана на офшорните транзакции.
3. Щит за обществото от кризата.
- Да не остане и единствен гражданин без гарантирана минимална заплата или социална помощ, медицинска застраховка, жилище и достъп до всички обществени услуги и съоръжения. *clap*
- Защита и облекчение за задлъжнелите семейства.
- Понижение и контрол на цените, понижение на ДДС и премахване на ДДС върху стоките от първа необходимост. *yahoo* *yahoo* *yahoo* ЖИВОООТТТТ!
4. Устойчиво развитие с производствено, социално и екологично възстановяване.
- Национализация и „социализация“ на банките и тяхната интеграция в единна обществена банкова система под контрола на народа и работниците, за да служат за благото и развитието на нацията. БРАВО!!!САМО ТАКА!!!
- Национализация на всички обществени предприятия със стратегическо значение, които бяха приватизирани. *prof*
- Екологична трансформация на модела на развитие, по-конкретно в енергийния сектор, производство, туризъм и земеделие.
- Развитие на научно-изследователската дейност и производствената специализация. *clap*
- Държавата ни може да развива туризма и индустрията без да съсипва природата чрез изграждането на голф игрища и огромни хотели.
5. Сигурна заетост със справедливо заплащане и социално осигуряване.
- Постоянното влошаване на условията за труд и унизителните нива на заплащане не привличат никакви инвестиции, развитие или заетост.
- Така нареченият пазар на труда се превърна в джунгла, в която работодателят има абсолютна власт.
- Отмяна на решението от февруари, чрез което минималната заплата се понижи с до 32% за някои граждани. *drinks* *drinks*
- Създаване на стабилни механизми за контрол и защита на заетостта.
- Гаранция на колективните трудови споразумения.
- Систематична борба със съкращенията и дерегулацията на работните взаимоотношения
6. Коренна държавна реформа. Всеобща демокрация. Равни права за всички.
В държавата съществува „демократичен дефицит“. Гърция постепенно бива превръщана в авторитарно-полицейска държава.
Ние призоваваме за:
- Възстановяване на властта на народа и повишаване на правомощията на парламента в рамките на политическата система. ВСЯ ВЛАСТь СОВЕТАМ!!! *yahoo*
- Разделение на властите.
- Отмяна на икономическите привилегии на депутатите.
- Въвеждане на реална демокрация и институции на самоуправление под контрола на работниците на всички нива. СМЪРТ НА ИНТЕЛЕГЕНЦИЯТА!!!! *timeout*
- Мерки против политическата и икономическа корупция.
- Гаранция на правата на жените и младежта в семейството, работното място и публичната администрация.
- Реформи в имиграционните разпоредби, социализация на имигрантите и протекция на тяхното равенство.
- Демократични реформи в публичната администрация.
- Разпускане на специалните части. УРАААА, НАЙ–ПОСЛЕ ДОЙДЕ АНАРХИЯЯЯ!!!!! *yahoo* *yahoo* *yahoo*
7. Силна социална държава.
В страната ни има има една слаба, разпокъсана и неефективна социална система. Последните две години пък направо я съсипаха. Резките ограничения в социалните разходи и отмяната на социалните услуги превърнаха Гърция в страна на социална несправедливост.
Нуждаем се от:
- Незабавна пенсионна реформа, която ще върне пенсионните фондове в една универсална публична социално-осигурителна система.
- Повишаване на помощите за безработни докато достигнат 80% от заплатата. Въвеждане на гарантиран минимален праг на помощите, така че нито един безработен да не остане без обезщетение. ВЕДНАГА ПОДАВАМЕ МОЛБИ ЗА ГРЪЦКО ПОДАНСТВО! ГЪРО, ХОДАТАЙСТВАЙ!!!! *pinnochio*
- Единна система в защита на социално слабите
8. Здравето не може да бъде стока, то е социално благо и право на всички.
Понижението на общите държавни разходи за здравеопазване наполовина до 3% от БВП, при положение, че в ЕС те са двойно по-високи, е ясна цел на управляващите и на „тройката“ (ЕС, ЕЦБ и МВФ - бел. ред.)
Здравеопазването трябва да е безплатно и да се финансира чрез обществена здравна система. Мерките включват:
- Модернизация на болниците. Модернизация на здравната инфраструктура на Социално-осигурителния институт.
- Спиране на съкращенията в здравния сектор и покриване на здравните нужди на населението, както по отношение на персонал, така и на оборудване.
- Безпрепятствен и безплатен достъп до лечение за всички граждани на страната. :D
- Безплатни лекарства и прегледи за пенсионери, безработни, студенти и хронично болни.
9. Защита на образованието и културата от политиката на Меморандума.
Образованието е безспорно доказателство, че кризата и проблемът с дълга се използват като извинение от поддръжниците на политиката на Меморандума (за спасителната помощ - бел. ред.)
Държавата намалява значително разходите за образование. Ние призоваваме за:
- Консолидиране на една универсална, обществена и безплатна образователна система.
- Обезпечение на спешните нужди от персонал и инфраструктура на всички нива в образованието.
- Задължително 14-годишно обучение за гражданите.
- Установяване на автономността на университетите и запазване на академичния им и обществен характер.
10. Външна политика на мир и независимост.
Приспособяването на нашата външна политика към мощните западни държави и към ЕС застрашава независимостта, мира и сигурността на страната ни.
Не искаме Гърция в НАТО, нито НАТО в Гърция. *clap* *clap* *clap*Нуждаем се от:
- Многостранна чуждестранна политика, насочена към мир.
- Излизането от НАТО и затваряне на чуждите военни бази.
- Прекратяване на военното сътрудничество с Израел.
- Подпомагане на опитите на народа в Кипър за възстановяване на целостта на острова.
На базата на международното законодателство и принципите на мирното решаване на конфликти, ние ще търсим решение на гръцко-турските отношения, решение на проблема с официалното име на Македония и признаване на ексклузивната икономическа зона на Гърция.
„Няма да ни изнудват, няма да ни уплашат. Заедно можем да ги победим!“, се казва в доктрината на СИРИЗА.
-
Оооо... Дарко,
Ти си имал ухо в Европейските и САЩските банкови среди.
Браво, браво!
Не бе човек! Звездите ми говорат!
Вие там сте на път да построите соцялизЪма, брато..........сириза-мариза -ориза, ципрас, Ципура, паламуд, , соцялна програма дето и Оруел ша се затрудни да измисли......чети "Фермата". В момента сте на тоя етап! Програмата на сириза мноу прилича на програмата на прасетата от въпросното четиво!
-
:o :o :o :o :o
servel,направо ми изкара акъла.
Нещо ми се беше скапал нета,сега се оправи и прочетах това,леле.... :o
Дори изтичах до огледалото да видя не съм ли с 30 г. по-млада *rofl* /Уви не бях/
Жоро,това сериозно ли го говори този Ципрас ?
-
А на мен програмата ми харесва! В момента търся оферти за курсове по гръцки език.
Писах и едно писмо на Бойко Борисов, Меглена Кунева и Сергей Станишев да обърнат внимание на текстовете и ако могат да ги заимстват на 99% (без коментарите за "тройката", че на наша почва може да не бъде разбрано нарицателното). Така че да не се налага местене след следващите избори.
Сложих им само една забележка - да допълнят срок за осъществяване на написаното, че нещо такъв липсва. Препоръчах да е "366 дни", защото 800 дни се изтърка, а ако е по-малко - само 366, работниците ще предположат, че изявлението е сериозно, както и всички други предложения в него.
ΣΥΡΙΖΑ μεγάλη διάρκεια ζωής!
-
Горо, черен лебед е събитие, което се характеризира със следните три характеристики:
- непредсказуемо е;
- има много сериозни последици;
- може да бъде обяснено със задна дата.
Разбираш, че това е по Н. Талеб. (Чета я от известно време, но не е никак лека, не става за четене пред телевизора).
Предпоставките са налице, защото повечето прогнози са "стадни", тоест приближават се една към друга, но не отчитат процента на възможна грешка. А възможните отклонения, когато са значителни, са много по-важни от самата прогноза.
В този смисъл, без да е задължително да стане точно така, очаквам събития, които са далеч от прогнозите и водят до неочаквани последици не само за Гърция. И скоро след тях очаквам купища материали, които обясняват защо и как се е стигнало именно до тези събития. Това би било черен лебед (според НТ).
PS
Купих си MacBook Air с един куп салтанати към него - такава красота... Бижу!
-
Между другото, СИРИЗА днес трябва да обнови икономическата си програма.
Да припомня нещо. Веднага след изборите Ципрас заяви, че се е променила електоралната база на коалицията му и че ще се съобрази с този факт. Аз го разбирам, като че няма да преследва тЕсно-комунски интереси.
Горо, интелигентен човек си. Което е по-важното, родил си се българин, имаш представа какво беше при комунистите и след това фалита на държавата и безкрайния преход, макар че интересната част я пропусна. Кажи ми сега - ти очакваше че Ципрата ще смени тона с по умерен, един вид, стига с тия келеши, трябва да привлечем и по нормалните хора. Вместо това какво виждаме - още по откачени искания и абсолютни фантасмагории. Мисля си че този младеж, а което е по-лошо - и останалите гърци не знаят за какво става дума и докъде води това. Аз май ти казах по-рано - българите имаме известен късмет че преминахме през всички тези трудности и разбити илюзии. Сега като гледаш накъде отиват работите, като човек който има представа за какво става дума, кажи ми - за колко време очакваш да им мине "прехода" и всички простотии на гърците? 20 години? 30 години? Ще стоиш ли или ще забегнеш пак в някоя "нормална" държава, например България? ;)
-
Горо, интелигентен човек си. Което е по-важното, родил си се българин, имаш представа какво беше при комунистите и след това фалита на държавата и безкрайния преход, макар че интересната част я пропусна.
1. Кажи ми сега - ти очакваше че Ципрата ще смени тона с по умерен, един вид, стига с тия келеши, трябва да привлечем и по нормалните хора. Вместо това какво виждаме - още по откачени искания и абсолютни фантасмагории. Мисля си че този младеж, а което е по-лошо - и останалите гърци не знаят за какво става дума и докъде води това.
2. Аз май ти казах по-рано - българите имаме известен късмет че преминахме през всички тези трудности и разбити илюзии.
3. Сега като гледаш накъде отиват работите, като човек който има представа за какво става дума, кажи ми - за колко време очакваш да им мине "прехода" и всички простотии на гърците? 20 години? 30 години?
4. Ще стоиш ли или ще забегнеш пак в някоя "нормална" държава, например България? ;)
Е... Чак пък интелигентен? Със сигурност достатъчно глупав за да пиша още тук.
(На нас ни предстои разговор за комунизма, реалния социализъм, държавния капитализъм или както там го наречем. И го казвам, като човек в чийто род имаше избягали при "враговете" зад граница, кулаци лежали в Белене, врагове на партията (баща ми), а за моя милост, някои ВУЗ-ове бяха забранени. Това обаче е друг разговор, не за Гърция.)
4. Засега не виждам причини да зарязвам Гърция. Съществува обаче вероятност да напусна България.
3. Ми... вече казах, че гръцката криза, сама по себе си, свърши.
2. Въобще не съм съгласен, че имахме късмет. 20-години след началото на прехода - продължаваме да сме лапни-шарани... Строим "светлото бъдеще". Изглежда, онези мойсееви 40 години ще се окажат неминуеми.
На гърците ИМ строиха "светлото бъдеще" 2 години, писна ИМ и го смъкнаха на ДНЕС.
1. Ципрас е здраво стъпил на земята и във фантасмагории го обвиняват само противниците му и то, както отбелязах тук, без да се свенят от директни лъжи. 24 часа в денонощието, вместо да ни кажат какво те предлагат, ни обясняват колко луд е Ципрас. Даже наш servel-чо, се е включил да им помага.
Да се опитаме да направим един разрез на политическата ситуация в Гърция.
За какво са съгласни всички? (една от причините да казвам, че гръцката криза приключи)
- че с Меморандума политически е свършено.
- че политиката определена от Меморандума води до тотален фалит
Къде са противоречията?
- икономическите програми
- начина на отхвърляне на Меморандума
Второто е на дневен ред.
Какво предлагат отделните партии?
Комунисти - те са за тотално излизане от ЕС. Ще сменят системата и не можели да участват в буржоазната измама на СИРИЗА. Вероятно поради това популярността им спада.
Леви партии, еколози и пр..., без Ципрас - ще преговаряме с Европа ЗА ПРОМЯНА на Меморандума.
Десни партии без Каменос, ЛАОС, "Фашисти" и пр... - ще преговаряме с Европа ЗА ПРОМЯНА на Меморандума.
Ципрас
- ние няма да преДоговаряме за нещо, което води до катастрофа (че води до катастрофа, са съгласни всички) и което беше отхвърлено категорично от гръцкия народ. Гърция все още е демокрация. Ще го отменим! (т.е. ще отменят вътрешното законодателство и нормативни актове произтичащи от Меморандума)
- дълговия въпрос и Заемния договор сме готови да ги преДоговаряме, но на реалистична основа - политики водещи до свиване на икономиката и производството и до реален фалит на народа, няма да приемем.
Един виртуален диалог, който обаче реално отразява диалога в страната.
Критиците на Ципрас:
- Европа вече е наясно, че Меморандума не води до никъде. Затова трябва заедно да го преговорим.
Ципрас:
- Вие досега преговаряхте. Видяхме резултатите. Какво ще стане ако пак ви кажат Не? Не може да бъде основа на преговорите програма водеща до катастрофа.
Критиците
- Беше друго. Политическата обстановка се променя. Във Франция вече е Оланд...
Ципрас:
- Оланд да внимава да не стане Оландреу (папандреу)...
Критиците:
- Вашият път води до излизане от ЕС
Ципрас:
- Не. Вашият път води до разорение и принудително излизане от ЕС - нали вие си сложихте подписите под досегашните политики.
Критиците:
- Какво ще направите, ако спрат траншовете от Заемната спогодба.
Ципрас:
- Възможно е. Значи, ще спрат да плащат на себе си... Ще имаме трудности, но не нерешими. Нали твърдите, че в страната има богатство, което избягва плащането на данъци? Ще обложим именно това богатство, не босите.
Критиците:
- Това означава фалит на банковата ни система.
Ципрас:
- Не изключваме нищо, след доброволните оздравителни операции ала меркел и пренебрегването на европейското законодателство. Но ако подобно нещо бъде допуснато ще е краят на еврото...
-----------------------------------------------------------
п.п.
Та...
Докато ние тук си хортуваме
- гръцката банкова система беше частично рекапитализирана,
при не-добре известни условия
и отново допусната до вимето на ЕЦБ... :)
- големи фармацевтични компании промениха условията за доставка на лекарства за Гърция - злите езици казват, че тази политика им била подшушната от най-високо място - да започнели да разбират гърците какво означава излизане от ЕС... Така де! Избори идват - трябва да се избира демократично и правилно.
- кавалиере (който все още има болшинство в италианския парламент) подхвърли на кака да напусне евро зоната, ако толкова не и изнася...
- кака се съгласи да разхлаби испанския колан. мъничко...
и сЪ затвори в себе си ;)...
Мен - едно птиченце ми казва
- че немските фармацевтични (и не само) компании ще загубят пазарен дял в Гърция
- че ако си се родил готвачка, дори да напишат пред името на визитната ти картичка Канцлер си оставаш готвачка! Готварските номера може и да вървят, но само пред тия дето са на ясла при готвачката. СИРИЗА не беше в сметките.
Дали пък, не е готварство, а черта на немския характер?
Предстои да го разберем.
- парадокс!
кака продължава да му го вдига най-много на Ципрас!
Явно настоява да се срещнат.
Той обаче е млад, с висока тарифа, пък тя - застаряваща лакомница.
Любов невъзможна и непредвидима! ;)
-
Е, Горо, ако наистина мислиш като грък - признавам, самочувствието им е невероятно, дори фиромците ряпа да ядат. Целия свят се върти около Гърция, чакат да чуят какво ще каже младия и хубав Ципрас... :)
-
Е... Чак пък интелигентен? Със сигурност достатъчно глупав за да пиша още тук.
------------------------------------------------------------------------------------
кака продължава да му го вдига най-много на Ципрас!
Явно настоява да се срещнат.
Той обаче е млад, с висока тарифа, пък тя - застаряваща лакомница.
Любов невъзможна и непредвидима! ;)
Горо ле, Горо зелена!
------------------------
Гъркофил да се наричам,
първа радост е за мене!
Мноу "тънък" намек, че всички са глупаци във форума! Бравос!!!
А тва за Меркел и Ципрас е направо поезия! Нещо като Самсон и Далила!
"За мен кризата в Гърция е свършила!" (а тва нема научно обяснение)
-
Е, Горо, ако наистина мислиш като грък - признавам, самочувствието им е невероятно, дори фиромците ряпа да ядат. Целия свят се върти около Гърция, чакат да чуят какво ще каже младия и хубав Ципрас... :)
Ами!
Въобще не се интересуват гърците около кого се върти света.
Гледат си интереса, както кака гледа единствено своя интерес.
Не виждам причини да нямат самочувствие.
За да са това, което са - воюваха. Обикновено - на "правилната" страна.
Водиха гражданска война!
Помириха се. Но... готови са пак да се сбият, ако някоя от страните загуби мярката.
И твърдя, че са:
- от най-частните държави в Европа, т.е. от най-капиталистическите.
- от най-малко социалистическите (независимо от дитирамбите шойблеви и на всякакви неграмотни маймуни)
Когато най-привилегированите частници решиха, че ще завършат отдавна започналото приватизиране на държавната машина в комунизъм само за себе си, избутаха напред един Ципрю, да им припомни: щом всички ще им плащат сметките - ще има национализация!
Щом всички ще плащат сметките, какво по естествено от национализация?
Интересно.
Бившото ГДР роди осито Меркел. (Тоталитарна култура => избори ли? - може, ако гласувате правилно)
Капиталистическа Гърция, роди Ципра. (Демократична култура => изборите ще решат)
Дали демокрациите, раждат държавници - предстои да видим!
п.п.
Не искам, да съм на мястото на Ципра, ако се издъни.
п.п.
Елинофилия е думата Дарко.
За плачещите патриотари като тебе също има дума в гръцкия. Робофилство (буквален превод).
-
Елинофилия е думата Дарко.
За плачещите патриотари като тебе също има дума в гръцкия. Робофилство (буквален превод).
Ха! Патриотар ли съм, баси! Тва не го знаех......да немаш предвид "Пейтриът", ми тва е мноу готина ракетка?
Мислех, че съм Интернационалист - имам забрана за влизане в пет държави.......за сега, де!
А тва робофил има ли неква връзка със sleaveri, щото аз си го превеждам "любител на роботите"?
Катастройка 1 от 8.flv (http://www.youtube.com/watch?v=lqEaMT9zC9M&feature=player_detailpage#ws)
Катастройка 2 от 8.flv (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GvOXlQMeJ0g#ws)
-
Жорко, елинофилино, чети!
Аржентина
12 Юли 2001. Кредитните агенции понижиха кредитния рейтинг на Аржентина, което доведе до влошаване на ситуацията на финансовите пазари.
2 август 2001 г. Конгресът съкрати заплатите и пенсиите на държавните служители с 13% в рамките на програмата на строги икономии.
3 Ноември 2001 г. Фернандо де ла Руа обяви плановете си да преструктурира 95 млрд. долара държавен дълг.
2 Декември 2001. Правителството обяви обмен на държавни облигации за нови, с по-нисък лихвен процент и с по-дълъг период на изплащане.
2/3 декември 2001 г.. Строги ограничения за теглене на пари в брой от банкови сметки – $ 250 на седмица.
4 декември 2001 г. Агенцията за кредитен рейтинг Fitch даде на Аржентина най-ниския кредитен рейтинг DDD (фалит).
6 Декември 2001 г. МВФ блокира следващия транш за Аржентина в размер на $ 1,3 милиарда.
7 декември 2001 г. Правителството посегна към средствата в частни пенсионни фондове, при условия, които бяха определени като конфискация.
12 декември 2001 г. Заради плащанията по кредитите останаха неизплатени 1,4 милиона пенсии.
19 декември 2001 г. В цялата страна има размириците заради трудната икономическа ситуация, правителството обяви намерение да проведе деветата по ред всеобхватна програма за намаляване на разходите.
20 декември 2001 г.: бунтове и сблъсъци с полицията, загинаха 20 души. Въвеждане на извънредно положение. Министърът на икономиката Доминго Кавало подаде оставка.
21 декември 2001: Президентът Фернандо де ла Руа подаде оставка.
Прекратени са всички бюджетни операции.
23/24 декември 2001. Президентът и.д. Адолфо Родригес Саа обяви най-големият в историята фалит (132 милиарда долара).
-
Елин о филия
/хайку/
200 кила грък
с корем до шия! *yahoo*
-
Жоро по-сценария , който написах през март месец се движите. Никакви изненади до тук. Септември узото по 0.20лв. нали помниш. Брой дните. Евтинията идва.......
-
Yiannis Milios - economic advisor of the Syriza Party, Greece (http://www.bbc.co.uk/programmes/b01jc83h)
Жоро по-сценария , който написах през март месец се движите. Никакви изненади до тук. Септември узото по 0.20лв. нали помниш. Брой дните. Евтинията идва.......
От твоите уста в Божиите уши!
Ще е радост голяма.
Но все пак... Кой септември?
*rofl* *rofl* *rofl*
Виж също и какво е написал един, глупав като мен българин, който не проумява "Дянкича" и придворните му пишурковци.
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=602849[/url]
Ако кредиторите успеят да разграбят Гърция, ако я запратят в дълбока икономическа криза (което е неизбежно, ако планът им се изпълни), то това означава свиване на гръцкия пазар и автоматично фалиране на много български фирми изнасящи за Гърция. Това означава загуба на много работни места в България. Това означава завръщане на десетките хиляди българи работещи в Гърция и лягането им на българският социален бюджет. Това означава спирането на парите за издръжка, които те пращат на свои близки и които по този начин се наливат в българската икономика и подпомагат валутният борд.
-
Българската икономика, българският държавен бюджет, всички българи имат съвсем пряк интерес лихварите да пият една студена вода. Това, което са го дали, отдавна са си го взели, че и доста отгоре. Това, че алчните им мечти за сдвръхдалавера няма да станат е единствено техен проблем. И на никой друг.
Е...
Не се съмнявам, че ти ще си от българите дето ще имат само ползи! Щом си в киреча (беден до оскотяване), няма начин да не се радваш на нова компания. ;)
-
Привет на бандата!
Спрях да пиша, понеже явно доста дразня, дори и лица "свише".
----------------
Накратко по коментара на Жорката ( който не успях да намеря в линк-а, който е посочил ), но явно т'ва си му е негов стил ( т.е. да цитира нещо, а да праща други линк-ове ).
Вярно е, че БГ-износа беше доста зависим от гръцката икономика, но .... до преди 2 години. В момента неговата структура доста динамично се променя ( да не кажа драстично ) и Гърция вече може спокойно да се отсвири.
Това съм писал и в последната си статия, т.е. готовност за блокаж на гръцката ни граница, но по други причини.
----------------
П.П. Умишлено не пиша, понеже първо казах, че Гърция е във фалит ( и сега ще се разбере дали контролиран или неконтрилиран, т.е. евро/драхма ). "Гърчето" ме оплю, после гледам взел да обяснява, т'ва което съм му казал и затова му казах, ако може да си го позволи да "бяга" оттам <-- той оттам ме намрази - хихи
После му казах, че ще им рекапитализират банковата система. Гледам след 3-4 месеца пак взел да ни "обяснява". Подобно отношение е смехотворно, той да обяснява нещо, което някой му е казал отдавна.
Затова съм пълен пас и нека пийнат горчивата чаша до дъно. Нямам какво да помогна при подобно отношение.
---------------------------
Бъдете здрави! *drink9* *drink9* *drink9*
-
На Жорката сега му се отваря парашута в Гърция,цените на имотите падат стремглаво.Брокерските фирми спешно търсят брокери с руски език,защото руснаците напират *prof*....."for sale-скыдка"
-
Подозирам, че 99% от брокерите в Гърция подкрепят бълвочите на Ципрас. Кой защото е овца, а другите с меркантилни цели. Сигурно същите са и първите, които вече са си изтеглили спестяванията от гръцките банки.
-
Няма кака да си оставиш парите в ръцете на Ципрас, който хем иска да национализира банките, тоест парите ти (и да ти забрани да ги ползваш), хем иска да контролира цените, тоест недостиг и черна борса за всичко, което попада под контрола (който, започне ли веднъж, няма да спре, докато не стане пълен контрол). Все някак трябва да се преживее тази една година (ако гърците го изтърпят толкова)...
Обаче! Въобще не е ясно как точно и дали изобщо ще се справят с проблемите останалите, ако Ципрас вземе да се оттегли и да ги остави да управляват в момент, в който всички бъдещи нещастия на Гърция се свързавт с него. Много по-страшен сценарий за тях е Ципрас да е в опозиция с над 30% (и постоянно покачваща се) подкрепа срещу една коалиция, която така или иначе ще води политика на обедняване на средния грък, както вече е официално обявено навсякъде из Европата (Оупата). Всички викат против Ципрас, но в същото време, поне така ми изглежда, се надяват точно той да поеме щафетата сега, щото да се провали отвреме, докато е още "топъл".
----
За имоти в Гърция - ще има да чакате... Освен за боклуци - те и сега се продават евтино.
-
То за цените на имотите, г-н коганев, е малко спорно... :)
Там и със и без Ципрас няма как да не почнат граждански вълнения, които просто не виждам как и кога скоро ще затихнат. Европа няма как да помогне, дори и да иска вече на комшиите, щото испанци, португалци, а да не даде господ италианци са на опашката и просто пари нямааааа. А ако пък кака се подлъже на призивите и пусне печатницата на пълна скорост бедна и майка на европата и трябва да махаме валутния борд, че и нас ще ни повлече на дъното еврото.
Аз лично не бих инвестирал в страна където има граждански размирици и присъства по всички световни новини най-вече с тези факти.
Отчитай и друго, когато една държава няма откъде да вземе пари да си покрие харчлъка най-лесно е да удари с данъци недвижимата собственост.
Та защо да се инвестира в имоти там на сегашните цени?? Ако толкова ми се ходи има достатъчно хотели или апартаменти за наемане. Не се интересувам от имоти в гърция, докато няма някаква политическа стабилност там (която не вярвам да се постигне там в близките 10 години).
Я по-добре на малдивите или мадагаскар *yahoo*
*drink1*
-
Нас да ни завлече на дъното? Това шега ли е? Дано да е...
-
Нас да ни завлече на дъното? Това шега ли е? Дано да е...
Дано *rofl* всичко зависи дали кака ще разреши да се пусне печатницата (Ctr.+Print) на пълни обороти.
-
04.06.2012
Международната рейтингова агенция Moody's съобщи, че понижава максималната оценка, давана на емитент на гръцки облигации, държавен или частен, базиран в средиземноморската страна, посочвайки като причина "повишения риск" Атина да напусне еврозоната, съобщава АФП.
Мярката не се отнася до суверенния дълг, който вече има оценка "С". Агенцията сваля тавана за всеки дълг, емитиран в Гърция, до "Саа2" - степен, определяна като крайно рискова и близка до банкрут. Евентуална промяна в рейтинга ще бъде обявена през идната седмица, уточнява агенция Bloomberg. Междувременно френската банка Societe Generale прогнозира евентуалните загуби от излизането на Гърция от еврозоната да възлязат на 360 млрд. евро, или почти 4 на сто от брутния продукт на валутния съюз.
-
Оказа се, че хич не съм положителна личност :). Горо не успя да ме включи в отбора, но това по никакъв начин не ми попречи да им ям храната (вкусна) и да им пия виното (и то е добро).
В Атина може и да протестират, да се бият с полицията, но в много части на страната един неинформиран и разсеян турист няма и да разбере, че нещо става.
Естествено, хората са притеснени. Не съм сигурен, но ми се стори, че вече интуитивно се усеща, че центърът на тежестта е преместен на друго място и никому не е до това, да започне да се занимава с Гърция, при това отначало. Светът се занимава години с тях. И какво постигна накрая!? Всеки знае, че при определени условия идва моментът, в който ръцете се вдигат безсилно и оставяш нещата на хаоса.
Пък и какво точно искат?! Да ни убедят, че системата е кофти и хората са алчни. Добро утро!
И поради тази причина, дайте да сменим правилата със задна дата, ама така, че вместо да дължа, да имам да вземам.
Горо, мернах, че имаш нещо като питане към мен, но не съм сигурен, че мога да ти отговоря с нещо ново и оригинално. Ако намеря време ще опитам да събера няколко изречения. Само две приказки. Идеите са основен движещ мотив за малки, специално подбрани групи от хора. Масата се "движи" основно и само от интереси. Интересите се реализират и чрез пазара (тук е малко сложно). Оставен сам на себе си, пазарът (в крайна сметка) ражда монопол. Така мисля, мога и томове да изпиша, но смисълът ще е все този.
Спорно и дискусионно, но .... толкова.
-
On May 9th the Spanish Government stepped in to nationalize the bank. Its first step was to convert its (the Spanish Government’s) €4.5 billion worth of preferred shares to common shares, thereby taking a 45% stake in the bank.
The Spanish Government assured everyone that this move was adequate and that Bankia was solvent. Then Bankia announces €17 billion of new write-downs as well as €7 billion of mark-downs on investments. It also revised its 2011 results from a €309 million profit to a €3 billion LOSS.
Let that sink in for a moment. The bank, through accounting gimmicks, claimed it made €309 million in 2011. The second its true conditions were exposed it turned out Bankia actually LOST €3 billion
I can assure you that most if not ALL major banks in the Western world are engaging in similar accounting practices to hide the true conditions of their balance sheets. The coming Crisis will reveal the true state of things and will involve in many well known names going under.
Това, по-горе, е за счетоводните гимнастики. :)
Докато масово погледите са в екраните с футболните драми, Испания последва Гърция. Следващите - Италия, Португалия ... ?
http://www.reuters.com/article/2012/06/09/us-eurozone-idUSBRE8530RL20120609 (http://www.reuters.com/article/2012/06/09/us-eurozone-idUSBRE8530RL20120609)
Междувременно, печатницата за пари има поръчки? За драхми, песети, лири, нова Дмарка ... ?
*drink9*
-
Кой сега е номер 1 ?
Spain IS Greece After All (http://www.zerohedge.com/news/spain-greece-after-all-here-are-main-outstanding-items)
-
Ципрас декларира твърдо, че ще отмени споразумението с ЕС (http://news.ibox.bg/news/id_377569026)
Тъй като аз не гледам футбол, следващата неделя това ще ми е интересното събитие и ще включа ТВ като по изключение :)
*drink6*
-
goro, ето къде ще бъда от средата на август: http://flying-paradise.com/article_details.cfm?article=3 (http://flying-paradise.com/article_details.cfm?article=3)
как само се влюбих в тая Гърция, май аз ще съм новият "goro".
За последният месец бях там 2 пъти за по седмица. Преди пъпа ми беше хвърлен на студентските лагери в Равда, но в последните 6 години станах по-грък от Жорко. (колко е хубаво само там в безвремието...)
Сега последния път си тръгнах със сълзи на очи (не ми се тръгваше... мамка му)
-
goro, ето къде ще бъда от средата на август
Тъкмо дотогава може да се плаща вече с драхми *drinks*
-
Невидимко,
Да не би това да е причината?
РАЗЛИКИ!
Коментара на един грък:
"Само тези безлюбовните могат да седят седнали!" (да не играят)
David Garrett - Zorba's Dance 08.06.10 Berlin Wuhlheide (http://www.youtube.com/watch?v=ZqhSaf7_MH4&feature=related#ws)
Същият концерт.
Учудването на друг грък:
"Ма как един не стана от мястото си?"
Zorba's Dance byDavid Garrett (http://www.youtube.com/watch?v=Aa-DQ13SwDo&feature=related#ws)
И...
Същата музика ма... други ора...
Andre Rieu & Sirtaki Zorba Dance in Royal Albert Hall (http://www.youtube.com/watch?v=ihJbh8zrIzU&feature=related#)
Official Ottawa Greek Festival (GreekFest) Flash Mob (http://www.youtube.com/watch?v=UhDgpXWkFHE&feature=related#ws)
--------------------------------------------------
Горо не успя да ме включи в отбора
...
Ами!
Дори не съм се опитвал да те измъкна от какината дружина.
А и, Грас, казваш те затруднява! ;)
*drinks*
-
Ципрас декларира твърдо, че ще отмени споразумението с ЕС ([url]http://news.ibox.bg/news/id_377569026[/url])
Тъй като аз не гледам футбол, следващата неделя това ще ми е интересното събитие и ще включа ТВ като по изключение :)
*drink6*
С последните събития с Испания, май победата на Сириза е в кърпа вързана. Ципрас ще каже - видяхте ли, бе? Аз какво ви казвах - условия ще ни поставят, да затягаме коланите. На нас ... *prof*
От края на миналата седмица:
"Испания ще иска помощ в събота, не се знае колко ще им трябват, ама мин. 40млрд. В неделя, фин мин. ще обсъждат 'кво да ги правят испанците"
"Испания не харесва условията на помощта."
В петък, минути преди/след затваряне на борсите, Испания обявява, че пуска ДЦК ...
И ...
В събота - на Испания се отпускат 100млрд (125 ...последно ? ) без условия. Сиреч, без затягане на коланите и каквото още ... Кога се събраха (беше за неделя), кога решиха?
И хоп, наредиха се на опашката - Кипър, Ирландия ... ами всеки. Без условия. За нас не знам.
До тук, добре. Милиардите вече за нищо ги нямат. Изобщо имат ли ги? Тези пари те ще се връщат ли? Някога? Една държава да не ги върне, и другите след нея.
Или дават пари като в оня виц - тоя на оня да се издължи и започваме на чисто? Само да не объркат на кого да ги дадат. Например, на нас ... *rofl*
-
Невидимко,
Като чета коментарите (аз нали много обичам да ги чета :D ), гледам, хората взеха да се точат и за Испания за евтини имоти. Ама ние нали сме с балкански нрави, все ни тегли един към друг. Макар, че и Испания става за нас. :)
Еййй мислех с последния клип да ви поздравя, ама Жоро ме е изпреварил. Мислех, че само аз го знам ... :D
*drink9*
-
Можем да започнем залаганията - ще има ли правителство този път или не? Или генерал Зорбас Сиртакис ще размахва пръст по телевизията им скоро.
ЦРУ отдавна предупреди за възможен военен преврат в Гърция, а те като кажат така за нещо, реално значи "работим усилено по въпроса".
*drink6*
-
Невидимко,
Като чета коментарите (аз нали много обичам да ги чета :D ), гледам, хората взеха да се точат и за Испания за евтини имоти. Ама ние нали сме с балкански нрави, все ни тегли един към друг. Макар, че и Испания става за нас. :)
Еййй мислех с последния клип да ви поздравя, ама Жоро ме е изпреварил. Мислех, че само аз го знам ... :D
*drink9*
Музичке, не че не съм гледал в Испания ама пусто нямам връзка с нея. Пък и ми е далече от Банско. Иначе си права по въпроса за цените на имотите там, евтини и хубави имоти, НО аз нямам какво да правя там, искам си Банско и комбинирано с безвремието в Гръцкото парче от рая. Лошото е, че с тая холандска жена съм за никъде. Та за мене лично Гърция е рая на земята, пък за другите не знам и не ме интересува честно казано. Гърците са пичове, готини са за купон, ще ти помогнат на драго сърце, само бизнес с тях май трудно се прави. Ма като навсякъде, има хора и хора.
-
Гърция: И ние искаме условия като испанските
http://www.spekulanti.com/novini-evropa/23691-gurciia_i_nie_iskame_usloviia_kato_ispanskite (http://www.spekulanti.com/novini-evropa/23691-gurciia_i_nie_iskame_usloviia_kato_ispanskite)
-
Невидимко,
Аз съм харесала едно местенце - близко до Кавала - Ираклица. Мноооого красиво! :)
Някои живеят там, а работят в Кавала.
Ти го направи, пък ще и хареса на жена ти, като вече е факт. :)
Бях попаднала на един линк, за една италианска банка, която е обявила банкова ваканция - никакво разплащане не може да става. Ако го изровя, ще го пейстна тук.
Много усилено се говори за контрол върху паричните потоци. Първо, швейцарците обявиха, че обмислят. Как на практика ще бъде, имате ли представа? Няма ли да се блокират така разплащания?
P.S. Ето го ...
http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.adiconsum.it%2FPages%2FNews.aspx%3Fn%3D1675%26AspxAutoDetectCookieSupport%3D1 (http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.adiconsum.it%2FPages%2FNews.aspx%3Fn%3D1675%26AspxAutoDetectCookieSupport%3D1)
-
Невидимко,
Аз съм харесала едно местенце - близко до Кавала - Ираклица. Мноооого красиво! :)
Някои живеят там, а работят в Кавала.
Ти го направи, пък ще и хареса на жена ти, като вече е факт. :)
Бях попаднала на един линк, за една италианска банка, която е обявила банкова ваканция - никакво разплащане не може да става. Ако го изровя, ще го пейстна тук.
Много усилено се говори за контрол върху паричните потоци. Първо, швейцарците обявиха, че обмислят. Как на практика ще бъде, имате ли представа? Няма ли да се блокират така разплащания?
P.S. Ето го ...
[url]http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.adiconsum.it%2FPages%2FNews.aspx%3Fn%3D1675%26AspxAutoDetectCookieSupport%3D1[/url] ([url]http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.adiconsum.it%2FPages%2FNews.aspx%3Fn%3D1675%26AspxAutoDetectCookieSupport%3D1[/url])
Знаеш ти къде е хубаво. :) Неа Перамос е наблизо и също е много хубаво там... Целия регион съм го изръшкал още през 2006-та когато балона в БГ набираше скорост, а в Гърция беше относително кротко откъм БГ, Румънска и Руска сган.
-
С последните събития с Испания, май победата на Сириза е в кърпа вързана. Ципрас ще каже - видяхте ли, бе? Аз какво ви казвах - условия ще ни поставят, да затягаме коланите. На нас ... *prof*
От края на миналата седмица:
"Испания ще иска помощ в събота, не се знае колко ще им трябват, ама мин. 40млрд. В неделя, фин мин. ще обсъждат 'кво да ги правят испанците"
"Испания не харесва условията на помощта."
В петък, минути преди/след затваряне на борсите, Испания обявява, че пуска ДЦК ...
И ...
В събота - на Испания се отпускат 100млрд (125 ...последно ? ) без условия. Сиреч, без затягане на коланите и каквото още ... Кога се събраха (беше за неделя), кога решиха?
И хоп, наредиха се на опашката - Кипър, Ирландия ... ами всеки. Без условия. За нас не знам.
До тук, добре. Милиардите вече за нищо ги нямат. Изобщо имат ли ги? Тези пари те ще се връщат ли? Някога? Една държава да не ги върне, и другите след нея.
Или дават пари като в оня виц - тоя на оня да се издължи и започваме на чисто? Само да не объркат на кого да ги дадат. Например, на нас ... *rofl*
Музе,
Важни въпроси и интересни наблюдения! Не можах да следя нещата последните дни, но си струва да знаем какви са тези милиарди и от къде се пръкват.
Много неща се изговориха, много ще останат покрити в полумрака.
Искам да споделя, как аз разбирам субективно случващото се.
ЕЦБ е особена централна банка. Суверенната и емисионна функция се реализира по малко по-орязан и специфичен начин. Последното е ясно и лесно разбираемо. Не е реалистично да се мисли, че ЕЦБ може да "играе някаква си своя лична игра" през главата на суверенни държави, при това Германия е една от тях. И на Франция, разбира се.
Това "отпускане" и "даване" по-скоро не е удачно да се разглежда напълно директно. Тоест заверяване на сметки на съответни, подопечни банки без задаване на въпроси няма. Напълно достатъчно е, пък и това е, което обичайно се практикува, ЕЦБ да "купува" от закъсали търговски банки на страни от еврозоната разни боклук книжа. Ползвам кавички поради причина, че съответната банка се задължава да си върне обратно съответните книжа след договорен период от време. Тоест да си осигури съответен кеш и да си ги откупи. Нещо като псевдо репо сделка. Не е изключено да има и пълнокръвни репа.
Разбираемо е, че на свободния пазар съответната банка никога не би получила толкова пари срещу тези книжа.
Въпросът иде резонно - а пари откъде ? Ползват съответните одобрени от политическото (и национално) ръководство програми, ползват заеми (примерно от ФЕД) и други инструменти.
И постоянно надуват балона! Наукообразно му се вика, че се повишава балансовото число на банката.
Тук си спомням едно предишно изказване на М. Фабер. Питаха го за Европа и зоната. И той отговори, че неизбежно ще се стигне до .... some kind of money printing.
Много прав излезе!
-
Бау-бау, добри 'орица!
Гледам, че пак пуцате из въздуха "наслука" - белким нещо "падне".
1. Няма никакви индикации да се сравнява Гърция и Испания.
2. БаМкерите не са "върха" на финансовата пирамида ( при досега-действащия модел ), а застрахователите.
3. Гърция се опитва да "пържи" застрахователите и скоро ще им се стъжни за подобна гаменска постъпка.
4. Никога не си купувайте 2-ри дом в държава, коята застрахователите скоро ще отпишат и после десетилетия, ще им трябва на гърците и наш Жорко, те да се върнат.
За спекула става, но е още рано за лов на шарани - за ваш втори дом е абсурд.
П.П. Чупете си тиквите, както намерите за добре. Мога да развивам темата още 3 месеца и да сравнявам, но имам други приоритети в момента. Бъдете здрави!
Чиърс! *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
Пуцни и ти де - кажи какво ще стане другата седмица - ще има ли правителство в Гърция или не :)
*drink6*
-
Пуцни и ти де - кажи какво ще стане другата седмица - ще има ли правителство в Гърция или не :)
*drink6*
Додич,
нещо си се объркАл. Експерт да ти коментира популистки простотии ( демек политици ). Че аз и в БГ-то не ги знам кои са, въпреки че с доста от тях съм се срещал по разни мероприятия. Имената им не знам в БГ - ти ме питаш за Гърция? *girl*
Т'ва е маловажен въпрос, когато зададеш правилен въпрос - ще ти отговоря. Пазарите и днешните финансови механизми ги боли фара за нЕкви избори в Гърция и кой популист най-добре ще метне тълпата.
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Е да, ама от популистките простотии зависи дали ще има правителство или не. А това една държава дали има или няма правителство си е важна работа :)
-
Е да, ама от популистките простотии зависи дали ще има правителство или не. А това една държава дали има или няма правителство си е важна работа :)
Важна за кого?
За телюгите вътре в обора или за пазарните механизми, щот' държави дал Господ?
П.П. Напомняш ми преди 3 години като на мои познати им конфискуваха камерите и фото-апаратите като снимаха
безредиците в Атина, но им ги връщаха като разберяха, че са чужденци. След 3 години стана "модерно" безредиците да присъстват като начин на живот.
Сещаш ли се за какво ти говоря или ...?
Демек, т'ва са "вътрешни" фитки и врътки за пред тяхното стадо. Затова не ме и интересуват политици. Един дол дренки са навсякъде *girl*
-
Доклад: Корупцията създава нови политически проекти в Гърция
http://news.bgnes.com/view/1012412 (http://news.bgnes.com/view/1012412)
Извадки от цялостен доклад на западни спецслужби, посветен на актуалните политически процеси и нови партийни проекти в Гърция, България, Сърбия, Черна гора и Франция, с които БГНЕС разполага, разкриват скандални факти и тъмно политическо задкулисие...
-
Не знам това за тука ли е или за "Хумор и Забава"....Звучи съвсем невероятно *scare*
http://dnes.dir.bg/news/gartzia-bonusi-krizata-evrozonata-11361887?nt=9 (http://dnes.dir.bg/news/gartzia-bonusi-krizata-evrozonata-11361887?nt=9)
-
Не знам това за тука ли е или за "Хумор и Забава"....Звучи съвсем невероятно *scare*
[url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-bonusi-krizata-evrozonata-11361887?nt=9[/url] ([url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-bonusi-krizata-evrozonata-11361887?nt=9[/url])
Явно скоро ще изгубим goro като съфорумец когато му отрежат бонус "интернет потребител"
-
Не знам това за тука ли е или за "Хумор и Забава"....Звучи съвсем невероятно *scare*
[url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-bonusi-krizata-evrozonata-11361887?nt=9[/url] ([url]http://dnes.dir.bg/news/gartzia-bonusi-krizata-evrozonata-11361887?nt=9[/url])
Явно скоро ще изгубим goro като съфорумец когато му отрежат бонус "интернет потребител"
Прегледай постовете ми назад *girl*
Там бях споменал, че на "гърчето" скоро ще му отнемат "хранилката" и тогава ще ни се направи на "обиден". Той пак ми се смя тогава ...
Съдейки по последните му коментари - вече се гласи за "обидата" от вулгарите, демек кинтите за пропаганда свършват и скоро ще се покрие, но вулгарите ще са "виновни", в стил Жорко ( смигам )
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Дали в Гурция са се сетили да има бонус "получаване на бонус" - щом благоволиш да си вземеш всички бонуси от държавата, ти дават 15 евро отгоре за изгубеното време.
Бонус "нетърпение" - понеже между Коледа и Великден има 8 месеца между 13 и 14 заплата, труженикът-грък става много нетърпелив и му дават още половин заплата компенсация.
В крайна сметка важна е сумарната заплата за 1 година делено на 12. Но с тия "бонуси" прозира основният проблем на Гърция - управляващите през годините е трябвало да отпускат пореден "бонус", за да си кажат тружениците "брей какви са ни добри управляващите" и да гласуват за тях на следващите избори. Изглежда са попрекалили с раздаването на (чужди) пари, а сега Германия, Франция и дебелата Меркел са им виновни.
-
Carrefour напуска Гърция, бизнесът й в България вече е само на Marinopoulos
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/06/15/1847004_carrefour_napuska_gurciia_biznesut_i_v_bulgariia_veche/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/06/15/1847004_carrefour_napuska_gurciia_biznesut_i_v_bulgariia_veche/)
Емпорики Банк-България вече е френска и сменя името си на Crédit Agricole
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/06/14/1846598_emporiki_bank-bulgariia_veche_e_frenska_i_smenia_imeto/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/06/14/1846598_emporiki_bank-bulgariia_veche_e_frenska_i_smenia_imeto/)
-
Невидимко,
Като чета коментарите (аз нали много обичам да ги чета :D ), гледам, хората взеха да се точат и за Испания за евтини имоти. Ама ние нали сме с балкански нрави, все ни тегли един към друг. Макар, че и Испания става за нас. :)
Еййй мислех с последния клип да ви поздравя, ама Жоро ме е изпреварил. Мислех, че само аз го знам ... :D
*drink9*
http://www.investor.bg/novini/122/a/bankite-v-ispaniia-v-imotna-treska,135958/ (http://www.investor.bg/novini/122/a/bankite-v-ispaniia-v-imotna-treska,135958/)
Музичке, това ли имаше предвид?
-
Невидимко,
Като чета коментарите (аз нали много обичам да ги чета :D ), гледам, хората взеха да се точат и за Испания за евтини имоти. Ама ние нали сме с балкански нрави, все ни тегли един към друг. Макар, че и Испания става за нас. :)
Еййй мислех с последния клип да ви поздравя, ама Жоро ме е изпреварил. Мислех, че само аз го знам ... :D
*drink9*
[url]http://www.investor.bg/novini/122/a/bankite-v-ispaniia-v-imotna-treska,135958/[/url] ([url]http://www.investor.bg/novini/122/a/bankite-v-ispaniia-v-imotna-treska,135958/[/url])
Музичке, това ли имаше предвид?
Не, не. Беше свързано с излизане на Испания от Еврозоната и въвеждане на песета. :)
-
... Много по-страшен сценарий за тях е Ципрас да е в опозиция с над 30% (и постоянно покачваща се) подкрепа срещу една коалиция, която така или иначе ще води политика на обедняване на средния грък, както вече е официално обявено навсякъде из Европата (Оупата). Всички викат против Ципрас, но в същото време, поне така ми изглежда, се надяват точно той да поеме щафетата сега, щото да се провали отвреме, докато е още "топъл".
----
За имоти в Гърция - ще има да чакате... Освен за боклуци - те и сега се продават евтино.
Много точно, Коганев, особено за човек който не ползва свободно гръцки, т.е. не може да следи вътрешните прения.
Ще се опитам да нарисум картината така, както я виждам аз.
Преди време казах, че гръцката криза свърши.
Защо?
Ами вече няма нито една партия, която да е за разрушаването на социалния модел и за изпълняването на меморандума. В този смисъл - Ципрас дори обещава по-малко отколкото Самарас.
Основното разделение е единствено как ще се разберат с Европа.
Самарас залага на промяна в общата политика на Европа и преговорите, на страха от неорганизираното връщане към драхмата и изолацията.
Ципрас казва, че е за Европа, но НЕ за Европа, в която - цитирам буквално - гърците ще живеят като африканци с 1,5 млн. безработни. Залага на преговорите и надеждата. Но за него Меморандума е изцяло отхвърлен от народа политически и не може да бъде основа за преговори.
Европа и главно немците, тръбят, че Гърция трябва стриктно да се придържа към задълженията си по Меморандума, срамежливо забравяйки, че тези задължения бяха наложени с помощта на едно служебно правителство, без политически легитимност, в нарушение на гръцката конституция и евро-законодателство и... ВЪПРЕКИ БЕЗБРОЙНИТЕ ПРОТЕСТИ - т.е. въпреки пределно ясната воля изразена от Суверена.
Да сте чували за големи стачки и демонстрации откакто беше обявена датата за първите избори? Гърците имат сериозна демократична традиция. В момента в който им върнаха правото да гласуват и да определят съдбините си стачките и протестите престанаха. Започна ожесточена предизборна борба.
Вече съм достатъчно години тук, видял съм достатъчно избори. Никога не бях виждал такава ожесточеност и не бях чувал толкова лъжи от старите политически мастодонти.
Никога не съм виждал такава пряка външна намеса в пропагандата, открито в полза на последните.
Немците отидоха още по далеч. Двете най-големи застрахователни компании застраховащи износа към Гърция спряха да го правят. (Ако някой каже, че това е заради възможността за фалит ще го питам, защо не го правят американци и англичани да речем). От Европа бяха спрени всички плащания по каквито и да е програми независимо от договореностите. Единствено парите за банките и 4,2млд. за ЕЦБ влязоха по план. Гръцкия бизнес е принуден да плаща почти всичко във брой...
СИРИЗА
Що клевети бяха върху това движение.
Действително повечето от ръководните му лица идват отляво. Вероятно са били много леви и анархисти преди години. Но днес това преди всичко са мъже около 50-те 60-те, изключително юридирани, интелектуалци, инженери, икономисти за които определено важи онази приказка: "Който не е комунист на 20 - няма сърце, който е още комунист на 40 - няма ум." Като не забравяме, че бяха подкрепени от несъмнени морални авторитети в гр,, че срещу тях е традиционната комунистическа партия на Гърция, мисля че пропагандата преекспонира миналото на хората на СИРИЗА. Нещо повече. Ципрас, веднага след изборите заяви, че си дават сметка, че се е сменил електората на движението им и, че ще се съобразят 100 на 100 с този факт. Само за сведение - множество дребни и средни предприемачи и свободни професии които познавам гласуваха и ще гласуват за СИРИЗА. В Атика и около нея СИРИЗА тотално спечели предходните избори. За старите партии гласуваха по селата.
Въобще не се опасявам, че Сириза може да отидат твърде вляво при победа. Опасявам се единствено, че може да нямат достатъчно административен капацитет изискван за управление.
Каменос и НЕЗАВИСИМИ ГЪРЦИ.
Странното е, че ако кампанията срещу СИРИЗА не спира нито в, нито вън от Гърция, Каменос се правят, че не го забелязват - забелязвайки далеч по малки по значение движения. Правят всичко възможно върху него да не пада светлината на прожекторите. Питам се защо?
Единствения логичен отговор който мога да си дам, освен младостта на движението му, е че няма за какво да бъде критикуван и оплют от дясно, и че ако му бъде оказано такова внимание каквото на Сириза, Неа Демократия ще отиде там, където отиде Пасок по рано от очакваното.
Каменос не само идва от Неа Демократия. Подкрепен е от 1. лицата до вчера етични еталони на НД и 2.най перспективните и млади (разбирай 45-50 годишни) кадри, при това с управленски опит. Много десен, той е далеч по категоричен от Ципра. Освен, че отхвърля Меморандума (основната причина да се отдели от НД), твърди и обещава, че в двата стари мастодонта има много бъдещи затворници. Госпожа Меркел, казва Каменос, да не се надява, гръцката емиграция да застане отново зад немските конвейри, да се подготви да си плати заемите и обезщетенията от ВСВ и да носи цигари в затвора за политическите си марионетки взели подкупи от Сименс...
Преди няколко дни Каменос, заяви че ще налеят вода във виното си и ще подкрепят правителство, което отхвърли категорично Меморандума, дори то да е крайно ляво. Единственото му условие е да не се заплашва националната сигурност - т.е. да се възприеме становището на движението му относно емигрантите, турското малцинство, армията...
Не виждам причина Ципрас да не налее и той малко вода във виното си и да позабрави за известно време за човешките права и свободното предвижване на всеки човек на земята.
Мисля, че в Гърция става смяна на политическия елит. Според Кенът, в демократичните страни и страните от Първия свят към които принадлежи Гърция това става по мирен начин, демократично и без особени ексцесии. Ако Оупа не реши да прави глупости, вероятно нещата ще отидат на по добре. (Два дни преди изборите, Атинската борса расте, въпреки, че дневните обеми са още много под 100млн. и твърде далеч от нормалните над 200-250)
п.п.
Преди около седмица попаднах на това
AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000:
CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING
BOUNDARIES
Оказа се, че не сме изпреварвали мързеливите гърци по БВП на глава от населението от ... 1890 година!
-
Жоро, има ли някакъв гръцки сайт, в който да обявяват предварителни резултати, както тука по изборите с най - гледаните филми, слушаните песни, любими книги, манджи и т.н. ?
-
Жоро, има ли някакъв гръцки сайт, в който да обявяват предварителни резултати, както тука по изборите с най - гледаните филми, слушаните песни, любими книги, манджи и т.н. ?
Ицо, има но не го знам кой е - ако го открия ще го пусна.
Резултатите ще започнат да излизат след 7, ако не след 9....
-
Жоро, има ли някакъв гръцки сайт, в който да обявяват предварителни резултати, както тука по изборите с най - гледаните филми, слушаните песни, любими книги, манджи и т.н. ?
Няма. Интернет все още не е открит от гърците.
-
Преди време казах, че гръцката криза свърши.
Защо?
Ами вече няма нито една партия, която да е за разрушаването на социалния модел и за изпълняването на меморандума. В този смисъл - Ципрас дори обещава по-малко отколкото Самарас.
Гениално решение!!! Някой споменал ли е откъде ще дойдат парите? От финансовите пазари едва ли. От Китай, Русия, Америка? Това и вкара гърция в дълговата криза - сладки обещания на политиците без идея за финансиране комбинирани с евтин кредит. Евтиното финансиране продължи с помощта на ЕС (спасителните евтини кредити плюс редукция на дълга) но срещу отказ от сладки обещания на политиците (условията). Сега искаме промяна на условията но без да ни се спира евтиното кредитиране ... Има някаква готовност за компромис в европа но с минимални промени в условията - отлагане на балансирания бюджет за 2014 и други по-скоро малки промени.
Гърците явно се надяват да успеят да изнудят останалите в ЕС като заплашват с ... разпространяване на кризата. Алоу, вече сме в испания. Тоя аргумент свърши. Освен това ако обичат да не забравят че тия пари трябва да дойдат от някъде и това иди ми дойде ми дотегна на избирателите в ЕС и те едва ли ще се зарадват правителствата им да отпуснат повече средства при занижени условия. Тези средства все някой трябва да ги изкара или да поеме обещанието да ги върне ако са на заем. Досега номера минаваше с аргумента че гърция е най-големия проблем и като се реши всичко ще се успокои - е вече не е така щото испанците им откраднаха шоуто. И мита че испанския кредит е без условия е за вътрешна консумация пред испанските избиратели - кредита е за испанските банки и условия има при това яки но се отнасят само до банките. Но и в испания се предприеха доста реформи без да е имало спасителен кредит от ЕС.
С две думи, щом всички политици обещават харчалъци отново не смятам че има шанс гърция да остане в еврозоната независимо кой спечели. Това е и естественото решение и макар да е болезнено в началото е най-доброто. Дано поне има правителство че ми писна тва крякане че едните не били легитимни а те са неспособни да си изберат легитимни.
Справянето с проблемите минава през осъзнаването на собствените грешки и отстраняването им. Да избереш политици дето дават големи обещания без ясна идея откъде ще дойдат парите докато се намираш в криза породена от точно това поведение ... на български му викаме "тъп но упорит". Това прехвърляне на вината на другите и основна мотивация да им се натрие носа е доста жалък начин да се скриеш от себе си ... И щом не си готов да озаптиш политиците с големите обещания ще си получиш по-трудната естетвената спирачка - скъпия кредит.
-
Горо Зелена, ето ти мнението на едно българско вестниче, дето списват в гръцко, на една журналистка......
http://www.newsbg.eu/index.php?see=news&story=1050 (http://www.newsbg.eu/index.php?see=news&story=1050)
.......Какво следва от тук нататък?
Гърция губи от суверенитета си под икономически натиск. Правителството в Атина малко по-малко бива лишавано от властовите и икономически лостове за управление. Кредиторите искат евро, които Гърция няма от къде да върне. Това означава че все по-големи сектори от икономиката и ще бъдат сложени под пряка зависимост на външни фактори. От друга страна дестабилизацията на обществото е факт. Страната тепърва тръгва по утъпкания от България път от края на 90-те. Закономерност е че отслабената власт и икономика водят след себе си и онзи феномен познат у нас като мутризация. И ако самото гръцко общество не роди този обществен урод, то широко отворените граници са възможност, това явление да бъде привнесено от вън. Почвата за това е вече налице. Изчезващата средна класа, разслоението на обществото на богати-бедни и ограничените ресурси ще доведат до огромна корупция. Не е зле южните ни съседи да погледнат на север от Промахон и да се поучат от нашият преход, защото пропастта между доходите ще продължава да се увеличава. В противен случай самозаблудата ще ги тласне към незавидно бъдеще и ще бетонира Маркс системата...........
-
Ето и още.........
http://vasmer.blog.bg/politika/2011/06/10/kakvo-shte-stane-s-bylgariia-kogato-gyrciia-falira.762607 (http://vasmer.blog.bg/politika/2011/06/10/kakvo-shte-stane-s-bylgariia-kogato-gyrciia-falira.762607)
.......Забелязвате ли, че не казвам "ако" Гърция фалира, а "когато" Гърция фалира. Според мен вече не можем да си правим илюзиите, че това няма да се случи. Най-малкото от приказките които тръгнаха по медиите, че нищо страшно нямало да се случи ако Гърция фалира. Когато разни мастити финансисти и политици ми говорят такива неща, лично мен започва да ме втриса.
Та, на въпроса - какво ще е отражението върху България на гръцкия фалит? По принцип е трудно да се отговори, но може да се направи доста добро предположение. Има два възможни сценария, които следват един след друг, като вторият силно зависи от това дали ще има паника на пазара.
-
Гърция излезе ли няма начин да няма паника.... Като знам какво казино са сегашните финансови пазари - то не щеш ли хеджфондове, фондове с експозиция към емърджинг маркетс и какви ли не маймунджилъци представени със сложно звучащи думи. Колко ли са залозите.....само организторите на казиното знаят и участниците от другата страна ( наблягам на думата 'участници').
-
Дарко,
Четох до тук Страната тепърва тръгва по утъпкания от България път от края на 90-те.
и спрях...
Колко пъти да обяснявам, че това е глупост възможна само в главата на някоя кака-оси.
Гърция е от най-капиталистическите държави в Европа.
Имат много за национализиране - години ще им трябват да оправят частните батаци написани на сметката на държавата... Но за приватизиране - почти нищо!
Как е възможно една капиталистическа държава да тръгне по пътя на една комунистическа тръгнала към капитализма???
Иначе стоят нещата.
България тръгна по пътя за Гърция.
Но го обърка.
Междувременно и гърците малко се пообъркаха...
Сега ти почети тука.
България трябва по-скоро да се освободи от примитивните догми на новата утопия - неолиберализма (http://www.mediapool.bg/българия-трябва-по-скоро-да-се-освободи-от-примитивните-догми-на-новата-утопия---неолиберализма*-news194147.html)
Многословен е Огнян, ръси и глупости.
Но да знаеш, че гърците вече почнаха да се освобождават.
-
Как е възможно една капиталистическа държава да тръгне по пътя на една комунистическа тръгнала към капитализма???
На практика е напълно възможно и гърците го доказаха.
И без тва направиха нещо като соцялизъм с капиталистическите пари!
Не знам как го виждаш тва "освобождение" на гърците.........мисла, че се погребват за дълги години икономически, особено с новите си "приятели" които се очертават.....нали знаеш за кого говоря?.................................. А Турция дебне зад "кьошето"! И прави "перде кириз" (тайно наблюдение) и си чака момента!
-
Новини от харема на френския президент:
[url]http://2012.canalplus.fr/emissions/les_guignols?video=670175[/url] ([url]http://2012.canalplus.fr/emissions/les_guignols?video=670175[/url])
:-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-)
Барба,
май не случайно Ципрас го нарече Оландреу.
Няма да се учудя, ако кака го сложи под чехъл, като пиколото.
Оланд отказа да приеме лидера на втората по влияние политическа партия в гр, а прие лидера на третата като представител на гръцкия народ... :D
Досрамя го да каже на "съпартийника" си!
Ех...
Елит, Оупенски стреснат от Гърция...
Между другото, чувам че курортите в Южна Франция са толкова празни колкото гръцките.
Вярно ли е?
-------------------------------------------
Дарко,
Много си се объркал, приятелю!
Социализъм има само за баш-баш капУталистите. В цяла Европа. Без изключение и с някои привилегии за немските баш-баш капУталисти!
Сещаш ли се кои са?
Сега следва светването на лампите.
Ма знам ли?
Може и ти като ниарвана да си мислиш, че немеца храни гърка, испанеца, португалеца, ирландеца, вече испанеца, а скоро и италианеца, французина, че и китайците...
Много работлив и производителен тоя немец ша знай - цял свят рани, цял свят има да му дава...
Хем... за най-малко часове.
Един форумец пък беше написал.
Два пъти миналия век се опитаха да завладеят с бой Европа през парадния вход. И много бой изядоха.
Сега - същото, но през прозореца.
Аз пък казвам, че не са 2 и 3!
От 1500 години от време на време золумстват в Европа.
И че...
ако пак докарат Европа до катастрофа, този път няма да бъдат възстановени с американски мениджмънт и гръцки, турски и пр. гастарбайтери - немското икономическо чудо (без немски работоспособни мъже след ВСВ) .
Този път СССР го нема!
п.п.
Това в синьо са факти!
Въпроса е, кога най-сетне ще станат европейци и ще се научат да пращат разни каки и вождове където им е мястото навреме, а не след като направят золумите и с чужда помощ?
-----------------
Гръцката ЕРТ вероятно ще започне излъчването на резултатите ето тук
http://www.ert.gr/ethnikes-ekloges-17june-Apotelesmata (http://www.ert.gr/ethnikes-ekloges-17june-Apotelesmata)
Вероятно първите ще са около 9
Иначе повечето тв канали ще ги излъчват - няколко са спътникови, НЕТ на ЕРТ също.
Тук май също
http://www.youtube.com/ekloges12?feature=inp-yo-gre (http://www.youtube.com/ekloges12?feature=inp-yo-gre)
-
Тъй...
Излязоха първите резултати...
НД, благодарение на дълбоката провинция и нечувания международен натиск е първа - с разлика - около 1%
НД и ПАСОК, двата стари мастодонта могат да направят правителство, благодарение на гръцкия избирателен закон.
Кака може още един два месеца да е спокойна, да си доовърже гащите или да смени политиката.
-
Горо, как можа баш Огнян Минчев да дадеш за четене... Ами че той е идиот! Ти прочете ли изобщо материала?
"Германското икономическо чудо" е безсмислен лаф за махленска употреба. Няма такова чудо. Това е всъщност закономерност. Трябва да се нарича германска икономическа закономерност. Дължи се на множество фактори, като дисциплина, високи нива на самоорганизация, професионално образование, степени на майсторство и т.н., но в никакъв случай не се дължи на гастарбайтери. Това вероятно е някаква нова смешка из гръцките вестници... Много опростенческо е, недей така. Възможностите на немците да се мотивират надхвърлят балканското въображение в тази сфера. Баща ми ги наричаше машини за лайна много преди Алек Попов да напише "Метаболния човек" и в това, наред с обидия смисъл, има и голяма доза признание. Баща ми цял живот се занимава с машини за металообработка и знае каква е разликата между немските и съветските машини. Пък ти си приказвай за победите във ВСВ... Голям аргумент е това, така да знаеш. А че руснаците са посрещали немците като освободители, не споменаваш. Че Сатлин е хвърлял милиони невъоръжени и неподготвени мужици, само за да свършват по-бързо патроните на немската армия, не споменаваш. Че при изтеглянето си съветските войски са убивали всичко живо, тоест жените, децата и добитъка, че са изгаряли градове и села, за да оставят на германците само кръв, както е обещал Сталин, пак не споменаваш. Че без капиталистите от САщ и Англия СССР щеше да загуби войнатаа за не повече от три месеца след първата зима, пак няма дори и намек. А и СССР си го има, как да го няма...
Както и да е. Германия не е продукт на втората половина на 20 век и това трябва да се знае. Това не е оправдание за немската политика в ЕС. Кой крив и кой прав - не коментирам, щото не виждам кой е прав в последно време.
НЕ споделям мнението, че Гърция е обречена на българизация. Дори с драхмата, пак не виждам онзи втълпяван от всички апокалипсис. Допускам обедняване, но не и оскотяване. Хората тук не помнят или не искат да помнят времето, когато в Югославия се плащаше в "червени". Казваха се така, защото номиналите им се сменяха през ден, само цветът се запазваше. Стигнаха до десет милиарда динара! Но през цялото време сърбите бяха по-богати от нас, а ние ходехме да продаваме катинари и клечки за зъби в Сърбия и сменяхме "червените" за марки, за да преживяваме някак си в БГ. В този смисъл, няма как Гърция, която е доста по-продуктивна като количество продукти и услуги и още повече е доста по-пазарно ориентирана от нас, да се впусне в бандитизация и мутризация по модела на КГБ и на ДС в частност. Това за корупцията, като причина, е без всякаква логическа връзка и едва ли не само в БГ има корупция... и още по-глупавото е, че се втълпява, че от корупцията идват бедите, а не, че корупцията е следствие на предишни беди. Не мога да допусна, че в Гърция няма корупция или че няма бандитски бизнеси, та гърците да не са запознати с тези неща и да не знаят какви са негативите от тях. А и гръцкото общество излиза на улицата за много по-дребни работи и хич не виждам как Йоскос ще минава на червено с джипа и ще гази хора без да му направят главата мека до няколко часа. През една ваканция в Гърция един баротвчед на тъста ми, който живее там от десетилетия, ми каза, че бабите гонят с бастуните си внуците да излизат на улицата и да бранят честта си с бой. Не съм го видял, но съм склонен да повярвам. Та няма как да стане мутризация при тези реалности.
Все пак парите ще понамалеят за известно време. Това е неизбежно с всички кофти последствия, но и с всички добри възможности. Дауншифтинг и път на младите, това е направо за завиждане.
-
Пасок настояват за коалиция със Сириза. Нещо като deja vu -тройна коалиция ... *girl*
*drink9*
-
Коганев,
Къде видя да намесвам Сталин?
Днешна Германия е продукт на Бисмарк, ако трябва да профанизирам нещата. Има няма - 140 години!
След ВСВ тя е това, което е, и по причините които изтъкнах, че И заради съществуването на Сталин. (Освен ако не я смяташ за феномен независещ от световната политика) Нещата които изтъкваш ("професионално образование, степени на майсторство") са техники-инструменти.
Немските социални постижения и политически золуми - са продукт на немската философска идея за единение на народ и водачи, следвано от време на време от безумни изблици за расово превъзходство. Както и "възможностите им да се мотивират" според тебе. Корените на този философия обаче, както и на корпоративната култура са много по дълбоки, много преди появата на съвременните корпорации, но пък подхождат на днешното ни технологично развитие. (Ще спра до тук. Обобщенията са опасни, а и за да ти го доказвам или описвам, ще трябва да се ровя в литературата и да пиша научно изложение във форум. Някак си не върви.)
На Огнян Минче в случая попаднах случайно. Не бих си позволил да го коментирам от една статия.
Но има точни попадения.
Главното:
Хиперболизацията на ролята на “свободния пазар” като независима – “невидима ръка”, независеща от коригиращата роля на държавата е некоректна преди всичко към самия създател на метафората за “невидима ръка” – Адам Смит. В “Богатството на народите” Смит изрично подчертава значението на двата основни механизма, чрез които се реализира свободния пазарен обмен – моралните ценности на общността и реда и закона, налагани от “нощния пазач” – ограничена в пълномощията си, но ефективна държава. Моралният авторитет е изключително важен регулатор, който отграничава пазарната конкуренция от дарвинисткия естествен подбор в природата.
Не очаквам да се разберем.
Ти гледаш на света през призмата на икономиката, Начев смята парите за знаци на кредита, а моя милост за атрибут на властта.
Кой от нас греши? ;)
----------
Ха...
Тукашните калпаци може и пак да не направят правителство, като ги слушам.
Освен, ако Оланд не даде ясно нареждане на Венизелос, а кака на Самарас.
------------------------------
Ето едни цифри - ще ми е интересно да ги разтълкувате вие икономистите.
За преразпределението през бюджета.
ЕЗ, средно - 45%
Германия - 49%
Гърция - 43% Ако се изпълнят политиките от Меморандума трябва да слязат на 34%.
Питам се, защо Германия не направи същото за себе си, след като това е правилна политика?
п.п.
Уф, Коганев,
Това го забелязах чак като пуснах поста.
Аз употребих "германското икономическо чудо" иронично, а ти си ме поправил, с нещо за което ще те хрускам докато си пишем.
:D
Това е всъщност закономерност. Трябва да се нарича германска икономическа закономерност.
Казваш... в икономиката има и такива понятия: "германска икономическа закономерност"
:D :D :D
-
Горо, прочетох за Огнян Минчев. По-лицемерна твар едва ли бих могла да назова друга персона. (Разбира се , това е лично мнение.) Той е бащата на т.нар. "Свободен пазар" в България. Бе един от сивите кардинали, които стоях зад действята на И.Костов. Тази ми ти персона налагаше с всички сили панацеята за икономическо благоденствие на България, а именно доктрината на неолибарализма, в чието неизпълнение се кореняха всички беди на България.
Сега, това лицемерно ко--ле, разчитайки на слабата памет на българина се СЕТИ, че не това е лекарството, и се обърна на абсолютно противоположната страна.
За Гърция, още днес на обед можех да дам изборните резултати. Каката приема такива резултати, които не пречат на нейните представи за икономическото развитие на Европа.
-
Ставаше въпрос за онова в синьото, което изобщо не е факти. Има си книги и вестници от онова (и за онова) време, там пише фактите, а те са различни. Чудех се ЗАЩО го няма Сталин, който предизвиква ВСВ, подпомага Хитлер особено щедро с пари и провизии, вкл и стомана, сключва с него договор за сътрудничество и до нападението на Германия над СССР речите на Хитлер се предават по радиоточките с превод на руски и се преподават в съветските училища. Социализмът на Хитлер е даван за пример в СССР. Подчертавам - социализмът! Сталин, зад всичко това, си прави сметка Германия и Англия да се изпотрепят, впряга цялата си агентурна машина в насъскването на двете дължави, а след това се готви да завземе Европа. Дори и след включването на САЩ Сталин продължава да се стреми да завземе Еверопа и успява наполовина, както всички знаят. Та онова в синьото не е никакви факти, затова напомних за истината. Все пак е честно да се спомене и истината, нали? И за ПСВ немците не са основни виновници, но да не споменавам известни неща. За предишните 1500 години не съм запознат.
Огнян Минчев от една статия наистина не можеш да го оцениш, но от двайсе и кусур години писане се е доказал като идиот. Невидимата ръка на Адам Смит само я е чувал. Икономическата наука още преди сто и кусур години коригира и допълни Адам Смит, после коригира и допълни коректорите, после и тях..., а тоя сега се е сетил да отваря темата за невидимата ръка... Ама то само това да е, бива. Не мога да коментирам такива текстове. Трудно ми е... Все едно да коментирам дали земята е плоска и звездите се въртят около нея.
НЕ гледам на света през икономическа призма. Само твърдя, че подобна гледна точка съществува и е оправдана. (Алтависта, има такава песен на група Сплин, много е хубава. ) Това не означава, че е моята гледна точка. Начев е прав за парите, че са кредитен запис. Така са възникнали и такава работа би следвало да вършат. Но вече не вършат, защото нямат покритие, тоест нямат залог. В банката срещу пари няма да ти дадат нищо ценно. И така вече и ти си прав - парите са средство за упражняване на власт. Насилието е твърде шумно и деструктивно, а страхът е твърде неефективен. Парите за сега вършат чудесна работа. Дори и в моята управленска практика наблягам на даването на пари, а не на всяването на страх или - опазил ме Бог - на насилие. Така че вие с Начев сте прави, а аз просто си се кефя на новата си играчка с осветени клавиши, която зарежда за 12 сек. и се изключва за една! Прави само "дрън" и спира.
Философски идеи и доктрини не мога да обсъждам, защото смятам философията за нещо, което или е над моите възможности за бързо осмисляне, или е занимание, което изисква прекалено много прахосване на време, а аз нямам чак толкова време за прахосване - жена и деца имам... За мен факторите, които ти наричаш инструменти, а това не ги прави по-несъществени фактори, са си достатъчно добро обяснение. Сложил съм едно "и т.н", защото обяснението за германската икономическа закономерност е доста дългичко и ВЕЧЕ е описано тук-там (да не си помисли, че аз съм си го измислил?), може да се прочете и ако искаш ще разровя и ще цитирам, но не сега. Все пак, като гледам мерцедеса, не виждам нищо философско в него, но пък майсторство, инженерна рутина и прецизна работа виждам в изобилие. Доколкото мога да се съсредоточа и да съзра нещо философско, то е свободата да се работи по този начин. И тук пак ще се върна на Сталин - при изтеглянето на войските от Германия се демонтират и се пренасят цели заводи, заедно с оцелелия инженерен състав. (Знаеш ли каква жестока битка се е водила за това кой пръв да се докопа до Ото Фон Браун?) Опел се превръща в Москвич. Ха сега виж някой последен модел на германския Опел (част от ГМ, но все пак чисто германски като инженерна мисъл и производствена технология), който е тръгнал от нулата, и го сравни с Москвича... Това в крайна сметка е сравнението между свободния пазар (на А. Смит "ръката", доразвита и доразвивана, та стигнала до Лудвиг Ерхард и Аденауер) и държавната регулация. Крайният резултат е онова, по което единствено можем да съдим.
Алтависта, Сплин - много е хубава.
-
Дарки, тук се пооля малко братле. Турция не е отоманскта империя, то ако беше така, отдавна да са "схрускали" БГ. Турция е само плашило за Гърците за да купуват оръжие.
Как е възможно една капиталистическа държава да тръгне по пътя на една комунистическа тръгнала към капитализма???
На практика е напълно възможно и гърците го доказаха.
И без тва направиха нещо като соцялизъм с капиталистическите пари!
Не знам как го виждаш тва "освобождение" на гърците.........мисла, че се погребват за дълги години икономически, особено с новите си "приятели" които се очертават.....нали знаеш за кого говоря?.................................. А Турция дебне зад "кьошето"! И прави "перде кириз" (тайно наблюдение) и си чака момента!
-
Невидим, неясно съм се изразил.
Подозирам, че Турция може да помогне на Гърция, а не да я напада! Следи и си чака момента! Изобщо не изключвам нещо взаимноизгодно да направят. В историята има много такива случаи врагове да се съюзят, като опре ножа в кокала.......
Турция има зъб на Европа, не го забравяй.....има да ядем турско-гръцки домати на монополни новосъюзнически цени, баси....шегичка, бе човек!
-
"Партиите, подкрепящи споразуменията с ЕС и МВФ, с мнозинство в парламента"
Значи има промяна в настроенията на гърците, сравнено с първия тур и тя не е такава, каквато goro представяше. Аз лично чувствам неудовлетворение, защото така пропускаме възможността за чисто политическа обща култура - да видим как се прилага на практика програма като тази на СИРИЗА и Ципрас и до какво довежда. Ама има време :)
*drink6*
-
Додо, това, че си разочарован, означава че си доста наивен. Каките и батките няма да допуснат твоето удовлетворение, защото преследват националните си цели с всички сили и средства, което често отъждествяват с интересите на цялата ОУПА :)
Когато още на обяд вчера съобщиха предварителните резултати в Гърция, бях наясно, че прогнозите ще се сбъднат.
Коганев, обърна цялото ми мислене за втората световна война, най-вече с изречението " ЗАЩО го няма Сталин, който предизвиква ВСВ, ..."
За втората световна война, по-скоро могат да се търсят други виновници. Това, че Сталин е симпатизирал на германците, че им е помагал с пари и провизии, е факт. Но, поне документалните източници потвърждават, че Сталин не е бил готов за война, и въпреки сигналите на разузнавачи, вкл-но на Зорге, вкл-но на един турски разузнавач ( не мога да се сетя името му) е бил силно изненадан от германската офанзива.
Това, че в някакъв момент наивно можел и да си помисли, че настървява враговете си един срещу друг, е по-скор мит - да оправдае политическата си несъстоятелност..
Виновници за ВСВ са по-скоро самата Германия, и донякъде Великобритания (заедно с Франция), която като световен хегемон е надценила силите си ( материално и военно) да налага със сила своите приоритети. ( Това, че обявява война на Германия заради нападението над Полша, без да е нясно с Договора Рибентроп-Молотов. Доказано е, че Германия е направила всичко възможно да не влиза във война с Англия, но Англия категорично е отказала мира. Доказателство е т.нар. "Странна война")
От друга страна, вина имат и отделните държави, които неудовлетворени от резултатите на ПСВ търсят реванш.
Така, че не съм съгласна с твоята теза. Виж в Уки-то и най-вече Главата Начало на войната:http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
За разделението в Европа след ВСВ вина имат Чърчил, Сталин и Рузвелт, но не самостоятлено и единствено Сталин.
-
Жоро, какви глупости правите в тази Гърция? Нали социалисти щяхте да избирате? Пфууу отлагам узото на Халкидики за догодина. И се вземете в ръце, че и тогава може да не дойда.
-
Чух някакви резултати, но мога да ги интерпретирам като възможни коалиции.
НД + бонуса от гласове и като прибавим резултата на Пасок, това дава ли над 50 %?
-
Начев, ти да не си сляп? Само "Жената днес" още не е писала, че дава над 50%.
-
Додо, това, че си разочарован, означава че си доста наивен. Каките и батките няма да допуснат твоето удовлетворение, защото преследват националните си цели с всички сили и средства, което често отъждествяват с интересите на цялата ОУПА :)
Когато още на обяд вчера съобщиха предварителните резултати в Гърция, бях наясно, че прогнозите ще се сбъднат.
Коганев, обърна цялото ми мислене за втората световна война, най-вече с изречението " ЗАЩО го няма Сталин, който предизвиква ВСВ, ..."
За втората световна война, по-скоро могат да се търсят други виновници. Това, че Сталин е симпатизирал на германците, че им е помагал с пари и провизии, е факт. Но, поне документалните източници потвърждават, че Сталин не е бил готов за война, и въпреки сигналите на разузнавачи, вкл-но на Зорге, вкл-но на един турски разузнавач ( не мога да се сетя името му) е бил силно изненадан от германската офанзива.
Това, че в някакъв момент наивно можел и да си помисли, че настървява враговете си един срещу друг, е по-скор мит - да оправдае политическата си несъстоятелност..
Виновници за ВСВ са по-скоро самата Германия, и донякъде Великобритания (заедно с Франция), която като световен хегемон е надценила силите си ( материално и военно) да налага със сила своите приоритети. ( Това, че обявява война на Германия заради нападението над Полша, без да е нясно с Договора Рибентроп-Молотов. Доказано е, че Германия е направила всичко възможно да не влиза във война с Англия, но Англия категорично е отказала мира. Доказателство е т.нар. "Странна война")
От друга страна, вина имат и отделните държави, които неудовлетворени от резултатите на ПСВ търсят реванш.
Така, че не съм съгласна с твоята теза. Виж в Уки-то и най-вече Главата Начало на войната:http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
За разделението в Европа след ВСВ вина имат Чърчил, Сталин и Рузвелт, но не самостоятлено и единствено Сталин.
Да видя уикито? Ти шегуваш ли се?
Никакъв мит не е, че Сталин се е готвел да управлява Европа. В крайна сметка той управляваше половината Европа - как е станало това, след като е мит?
За много неща си права. Сталин е разчитал на мирното споразумение с Германия и не е очаквал нападение толкова скоро. Неговите планове са били Германия да воюва яростно първо на запад, а след изтощението, той да нападне от изток. Сталин за около 6-7 години преди ВСВ е уморил от глад собствения си народ, за да дава на Германия нефт, въглища, стомана и храна (търси архивите със стокоообмена между Германия и СССР в периода 32-39 г.), с което да помогне на германците да си стъпят на краката и да започнат офанзивата, а след спирането на тези доставки със сигурност е щял лесно да победи изтощената германска армия. СССР по силата на пакта М-Р завзема цялата Прибалтика, воюва необезпокоявана ( неуспешно ) с Финландия и въпреки неуспеха има контрол върху цялата линия от Черно море до Санкт Петербург. В същото време армията на СССР се е подготвяла за нападателна война в Азия. Хитлер е знаел колко е зависим от ресурсите на СССР и е познавал достатъчно добре методите на Сталин и неговата сатанинска природа (не, че Хитлер е бил по стока) и е нападнал пръв, като единствената му грешка е, че е тръгнал на блицкриг директно към Москва, вместо да завземе светкавично Донецк и да откъсне рудите и стоманата от СССР като си осигури така важните му суровини.
Сталин наистина не е очаквал нападение от Германия. След съвместния военен парад при разделянето на Полша м/у Германия и СССР през септември 39, където германски и руски войници танцуват и пият заедно, Сталин е бил повече от убеден, че нападение няма да има. СССР и Германия са имали обща граница по цялата линия от Черно море до Прибалтика и Сталин е гледал спокойно на маневрите на германски войски близо до границата. Въпреки стотиците сигнали и въпреки, че съветски разузнавачи са докладвали точния ден на нападението и подробности за числеността и локацията на германските подразделения, Сталин е мислел, че германците разиграват маневри, за да заблудят Англия и е разпоредил да се премести граничния рубеж, като е улеснил още повече навлизането на германски войски. Армията на СССР не е била подготвена за отбранителна война, такава тактическа поготовка не са имали.
В деня на нападението Сталин се е скрил на вилата си и е стоял там повече от десет дена, като е бил сигурен, че ще бъде убит от своите. Германските войски лесно унищожават неорганизираната защита и причиняват сериозни жертви. В същото време навсякъде в Украйна германските войски са били посрещани от обикновените хора като освободители от тиранията на Сталин. Чак на единадесетия или на дванадесетия ден при него отиват най-близките му, останали все още живи от неговите репресии, съпартийци - Будьони, Жуков... Били са десетина човека. Сталин ги е посрещнал с револвер и едиствено това, че са били много и не са нахлули, а са поискали от охраната да ги пусне, е спрало Сталин да стреля. Жуков, вече с утвърдено име в армията, моли Сталин да направи обръщение към народа и да поведе отбраната. ЧАК ТОГАВА се излъчва по радиото онова всеизвестно обръщение за вероломното нападение и т.н. Няколко дни по-късно Сталин отново е окопитен и нарежда навсякъде, където има отстъпление, да се оставят само трупове и развалини. НКВД са убивали жени, деца, добитък, рушали са сгради и са палили реколтата и складовете, за да не оставят на германските войски никакви ресурси или помощен персонал при бързото си отстъпление. Тези зверства са прописвани на немците. (Не оправдавам немците - не са били по-малко жестоки) Сталин е наредил да се залее с кръв немската войска. Хвърлял е в бой абсолютно неподготвени хора, като пушечно месо. Руската зима е била единственото спасение за Сталин и той е направил всичко най-ужасно, каквото е можел да направи, за да забави германците и да ги застави да посрещнат зимата на руска земя. За такава зима германската армия не е подготвена...
Първата зима заварва германците без ресурсите, които са се надявали да придобят при навлизането в СССР. Едва през пролетта Хитлер разбира грешката си и прави втора ос към Донецк, но вече е късно, армията на СССР е доста по-организирана, има и съюзници...
Надеждата на Сталин да завземе Европа отново е на дневен ред след включването на САЩ на негова страна. Започва се луда напревара коя войска ще навлезе по-нъвтре в ЕВропа, САЩ през Франция (Нормандия - най-голамата операция от подобен род във военната история) се явяват нещо като освободители, а СССР от изток за всички са агресори и окупатори. Точно това се случва и след края на ВСВ - Западът е свободен, а ние сме окупирани за три години и още над 40 след това сме колониализирани. Това е факт. Не е мит.
Уикито е да прочетеш нещо набързо. Руската пропаганда не допуска в уикито дапопадат много такива материали. Те са в книгите на очевидци, на потърпевши и на участници в събитията. Историята, каквато ни я поднасят, се пише от победителите, така че няма как СССР да включат тези неща в учебниците си. За тях ВСВ все още е Великата Отечествена, а да ги пита човек чий са търсили в Берлин... Тези неща съвсем не омаловажават лудостта на германците по Хитлер и национал-социализма, нито извращенията по време на ВСВ и преди нея. Просто трябва да е ясно, че ВСВ не избухва по прищявка на Хитлер. ЗА такава мащабна операция трябват колосални ресурси, абсолютно недостъпни за съсипана Германия по онова време. Амбицията на Сталин да властва над Европа и Азия са причина за ВСВ. Хитлер е просто достатъчно луд, за да реши, че може да се възползва и е опитал. Вероятно е голям късмет, че не е успял. В крайна сметка плановете на Сталин се осъществяват наполовина - пак е нещо. И ако това не е достатъчно доказателство, то уикито сигурно има обяснение защо Сталин след ВСВ е настанил окупационни войски в Източна Еверопа, които с доста завидна жестокост са въвели навсякъде еднолична власт по съветски модел. За сравнение само - в Сирия от една година има гражданска война и са загинали около 15 000 човека. Колко е голяма Сирия, знаеш. В България, много по-малка държава от Сирия, след ВСВ за три месеца са загинали над 35 000 човека - представи си какви реки от кръв са се леели, а на това сталинските култаци му викат деветосептемврийска революция - най-светлия ден в историята на България. Защо, ако не е искал да завземе Европа, е направил всичко това?
Сега да не кажеш, че ни е освободил от нещо? Моля те, недей. щото в уикито нищо чудно и това да пише.
Поздрави от Солженицин, Рибаков, Сахаров. Може и от Буковски - да разбереш как се "попълва" историята (Сталин е написал почти цялата история на Русия наново, след което е избил до един целия екип от слугинските "историци", които са му помагали в тази "научна" работа), а в частност сега и уикито.
-
Начев, ти да не си сляп? Само "Жената днес" още не е писала, че дава над 50%.
Ти мен не ме мисли! Имам си добър приятел, който позитивно ще обърне внимание на недъга с очите ми.
По-скоро ти ме притесняваш! Уж си в ред, ама не четеш, а иначе аз съм го написал ясно, че само съм чул за получените гласове от изборите. Пояснявам: в колата по радиото. Имам доста дни, в които дори не мога да стигна до нета.
А и предпочитам при първа възможност да попитам за инфо моите проверени, добронамерени, стари другари, а не да попадна на първата случайна информация, която е манипулирана, комуто както изнася.
Колкото и да се опитвах да те мотивирам, полза от теб малко - поне засега. Като излезе "Жената днес", защо да не информираш за публикуваните анализи. Очевидно е, че следиш изданието.
-
Коганев, разбира се, лудостта на Сталин и Хитер е несравнима. Убедена съм, обаче че Сталин е по-лудият...
Рекапитулациата сред резултатите на ВСВ показва следното:
1.Англия от световна сила става редова такава. Само в първите две години на войната целият валутен резрв в стерлинги ( а държавата е най-просперираща за момента в света, с множество колонии, ресурси ,човешки капитал) е заминал за САЩ за производство на оръжия, самолети, кораби и пр. ( За подробности виж Мемоарите на Чърчил) Англия губи финансовата си независимост, освен това, че цялата е в руини.
2. САЩ спечелва най-вече от взаимното настървяване на нациите. Пази неутралитет до последно. Когато усеща, че става страшно, навлиза във войната и печели междуконтиненталната битка. След това следва Бретън-Уудс, контрол над средствата за разплащане... Благодарение на САЩ с десанта, Германия е победена. СССР заради баланс на интересите в Ивропа получава контрол на Източна Европа.
3. Моите източници не са т.нар. „победители въвъ войната, или как ги нарече „платените драскачи”. Чета оригинална, а не преразказана литература. Това са лично моите изводи. Не повтарям никого.
4. Русия също сравнително печели от световната война. Печели територии, но не печели нищо за собствения си народ.Народът на Русия е най-гладният, най-несвободния, най-лагерувания и с най-много жертви.
-
Да видя уикито? Ти шегуваш ли се?
Никакъв мит не е, че Сталин се е готвел да управлява Европа. В крайна сметка той управляваше половината Европа - как е станало това, след като е мит?
За много неща си права. Сталин е разчитал на мирното споразумение с Германия и не е очаквал нападение толкова скоро.
Сталин е искал да нападне пръв Германия и затова, когато Хитлер ги изпреварва, те не са били подготвени.
Т.е. войската им е била дислоциирана за атака, а не за отбрана - оттам се дължи частично и успеха на плана Барбароса.
П.П. Прав си, че уики-то не е добър източник.
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Хитлер не е бил толкова прост и луд. Изобщо не е желал да воюва с най-проспериращата страна в света. Запазани са много документи, писма на дипломати и прочие. Намерението му е било да си раздели Полша с Русия. Сталин му се връзва, напада Финландия и гради своята териториална политика..После Полша. Ако Англия не е била лицемерна, трябваше да обяви война на СССР, заради нападението над Полша, но не го прави. После Хитлер е въвлечен във война, от която излизане няма....
Сметки страшни, но без кръчмаря - (САЩ)!
-
Малко сметки. Дано не бъркам, че ползвах различни източници, някои от тях леко противоречиви.
Избори Гърция 06 2012
Партия % Места Бонус Места общо
1 НД 29,66 79 50 129
2 Сириза 26,89 71 71
3 Пасок 12,28 33 33
4 Независими гърци 7,51 20 20
5 Златна зора 18 18
6 Демократична левица 17 17
7 КП 12 12
250 300
-
Хитлер не е бил толкова прост и луд. Изобщо не е желал да воюва с най-проспериращата страна в света. Запазани са много документи, писма на дипломати и прочие. Намерението му е било да си раздели Полша с Русия. Сталин му се връзва, напада Финландия и гради своята териториална политика..После Полша. Ако Англия не е била лицемерна, трябваше да обяви война на СССР, заради нападението над Полша, но не го прави. После Хитлер е въвлечен във война, от която излизане няма....
Сметки страшни, но без кръчмаря - (САЩ)!
Именно - рядко може нормален човек да си престави, че ще има изрод ( в човешки образ ) като Сталин.
Тоя умишлено затрива една камара човешки фактор, включително и при окупацията на Германия. Загубите във физическа сила за него са били "удоволствие".
П.П. Възрастните хора помнят, че когато немската войска минава през България си е плащала квартирите и винаги са били с лъснати ботуши.
"Освободителите" ни - Сталин - са грабели като невидяли, въпреки че сме им били вече съюзници.
Тия неща не се забравят ....
-
Додо, това, че си разочарован, означава че си доста наивен. Каките и батките няма да допуснат твоето удовлетворение
Хайде сега световна конспирация. Защо не се постараха да се случи това още на първите избори? Знаех си аз, че гадната Меркел има родствена линия с Йозеф Гьобелс и е изманипулирала лично по телевизора бедните гърци този път :)
*drink6*
-
Начев, сега вземи и да им спретнеш едно правителство на гърците, щом толкова те вълнуват, и не пречи на веселата тема за ВСВ.
-
Glibal, в крайна сметка стигнахме до онова, на което се чудеше. Хитлер, който е бил един съвсем убеден в правотата си видиотен продукт на няколко поколения тежко кръвосмешение (виж "Замък в гората" Норман МЕйлър), е въвлечен във война, за която не само той е отговорен и поради тази причина не само германският народ следва да бъде обвиняван и демонизиран. За мен Сталин е основния подбудител, за което също има документи, но свободата на разпространението им все още е убивана от КГБ, заедно с прокарването на реставраторски тези за великия Сталин. Очевидното окупиране и последващо минаване под пълен контрол на Сталин на Литва, Латвия, Естония, Бесарабия, Молдова, геноцидът в Украйна (гладомор), колонизирането на половин Германия, Унгария, Полша, Чехословакия, Румъния, България и за малко Югославия е очевАдно доказателство за това, което твърдя. Сталин е единственият, който получава територии след ВСВ и който получава колонии след ВСВ. Да си мислиш, че това е някаква случайност (убеден съм, че не вярваш на лакардията, че СССР е освободил народите, а не ги е колонизирал), означава, че нямаш понятие що за човек ( някой твърдят, че е демон) е бил Сталин и какви властови амбиции е имал. За него тоталната власт е била най-голямата цел. Завладяването на ЕВропа е бил съвсем реален план и единствено намесата на САЩ го осуетява. Представяш ли си ако ВСВ беше свършила с победа на СССР над Германия БЕЗ намесата на САЩ? Въпреки, че е твърде невероятно, все пак можеш ли да опишеш как би изглеждала Европа и кой щеше да бъде тоталния властелин? А било мит, казваш.
Никакъв мит не е. Нали сме го преживели? Сталин е искал Европа и е получил само половината, заради онези нахални янки. Пробута на психясалия Хитлер идеята за тоталната държава и после му взе половин Германия. Ако не бяха САЩ, щеше да му я вземе цялата.
-
Освобождението ни струва... 32,5 тона злато
Тези дни бе осветлен един смайващ факт от нашата история, който досега не бе огласяван по никакъв повод. От публикувания в Държавен вестник през януари в далечната 1884 г. Указ № 1144 става ясно, че „безкористната“ помощ на братушките-освободители е струвала на изстрадалия български народ повече 10 милиона и половина книжни рубли и 43 копейки. По онова време реципрочната стойност натези пари в злато е била точно 32,5 тона злато.
Във въпросния брой на правителствената ни газета буквално четем: „Ний Александър І с Божията милост и народна воля, княз на българите, провъзгласяваме: Народното събрание прие, Ний утвърдяваме следующата КОНВЕНЦИЯ за изплащане от България на Русия разноските по окупацията на Княжеството от Руските Импер(аторски). Войски, съгласно с определението на Берлинский договор”.
Впрочем този цитат ни отваря очите, че всъщност сме платили за окупацията, а не за освобождението си. Че имперските амбиции на Русия са съзирали в нас потенциал за раждането на нова „Задунайска губерния“ е видно и от стр. 308 в първия том на издадената през 1954 г. в съветската страна „История на България“, където е отбелязано, че „Царското правителство на Русия преследваше във войната с Турция завоевателни цели и използваше лозунга на една освободителна война“.
Все пак загиналите за свободата ни руски войничета едва ли са знаели тези подробности и вероятно наистина безкористно са оставили костите си по нашите земи. Те заслужават нашите цветя и благодарност.
http://g1club.blog.bg/politika/2012/04/03/osvobojdenieto-na-bylgariia-struva-32-5-tona-zlato.933555 (http://g1club.blog.bg/politika/2012/04/03/osvobojdenieto-na-bylgariia-struva-32-5-tona-zlato.933555)
-
П.П. Възрастните хора помнят, че когато немската войска минава през България си е плащала квартирите и винаги са били с лъснати ботуши.
Тия неща не се забравят ....
Наистина са плащали германците ,защото камиона с печатницата за пари се е движел с войската.Култура все пак ;), и това трябва да се знае.Въобще са били майстори на печатането на чужди пари и най-много на лири стерлинги.
За ВСВ /веселата тема според Имотко/истината се знае малко и упорито се крие от руската историография,а тя е, че на 22 юни 1941 г. германците изпреварват превантивно с десетина дена руското планирано нападение срещу тях. По въпроса излязоха дебели книги през последните години,но и без тях само по простата логика на резултата от събитието може да се направи този извод.
-
Коганев, това че Хитлер е продукт на кръвосмешение не означава, че е луд по презумпция.
По-скоро той е продукт на Бисмарк.
Още в годините преди обединението на Германия, канцлерът Бисмарк е стигнал до извода, че Германия има доста лошо геополитическо разположение - между силите Русия, Франция, Австро-Унгария .В Мемоарите на Бисмарк могат да се четат неговите проникновени мисли за това, че на източния фронт, Русия трябва зорлен да бъде тласкана към източна Европа и особено в Югоизточна, защото това отдалечава опасността от границите на Германия.
За това Разделението на Полша, както и по-нататъшното завладяване на Румъния, България, Сърбия от Русия е било изгодно за „лудия” Хитлер и „благословено” от неговия духовен „баща” Бисмарк. По-нататък, благодарание на гениалните си генерали, Хитлер жонглира със слабостите на почти всички европейски държави. Завзема почти светкавично цялата Европа, но не защото е искал цялата власт, а защото е нямал път назад...Сталин си е психопат.Той е един от основните бъркачи на лайна, но вината за подбудителство, не е единствено и само негова.
Никак не се учудвам, че идеята за разделянето на Полша така е допаднала на Хитлер. От там-нататък, всеки „бърка в лайната”. Дори незначителните държавици, като нашата, е била длъжна да се заеме с определена позиция във войната. Всички масово са бъркали в лайната, за да се получи световната лайнометка- кой от комплекси, кой от принуда, кой от национална чест, но резултатът е ясен.
-
Ставаше въпрос за онова в синьото, което изобщо не е факти.
...
(Знаеш ли каква жестока битка се е водила за това кой пръв да се докопа до Ото Фон Браун?)
Онова в синьото са точно факти, Коганев.
Някои от тях си посочил и ти.
ВСВ не само разрушава Германия но я лишава от над 20% от мъжете в трудова възраст.
Без оказаната и помощ още би била кочината на Европа.
Но... Има поука от ПСВ и заплаха от изток.
На Германия са спестени репарациите, инвестирани са американки капитали, привличат се хиляди гастарбайтери и немското възстановяване става възможно.
Достатъчно е да го сравниш с възстановяването им след ПСВ - при това бойните действия тогава са най вече извън немска територия, т.е. разрушения в Германия няма.
Резултата от ПСВ е мизерия, безработица, инфлация и накрая Хитлер...
Е... тоталитарните системи действително могат да постигнат забележителни успехи... (Немците направиха народна кола... Руснаците изпратиха първи човек в космоса...) Но това със свободния пазар няма много общо, пък с демокрацията - никак!...
Сталин, който предизвиква ВСВ,
За Сталин, по скоро се присъединявам към Глобал.
България губи 30-35 хил., но не само от зловещите руснаци, ами и от бившите съюзници, ;)
гърците - от човеколюбивите немци - над 300, югославяните 4 пъти повече...
Кой го караше Хитлер да ги напада - Сталин ли?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties)
ВСВ, Коганев, не е само война между Германия и СССР. Но несъмнено, те са двете чудовища.
НЕ гледам на света през икономическа призма. Само твърдя, че подобна гледна точка съществува и е оправдана.
...
Опел се превръща в Москвич. Ха сега виж някой последен модел на германския Опел (част от ГМ, но все пак чисто германски като инженерна мисъл и производствена технология), който е тръгнал от нулата, и го сравни с Москвича... Това в крайна сметка е сравнението между свободния пазар...
Хм...
Понякога имам усещането, че клониш към пазарния фундаментализъм.
Да те питам.
Имам у дома разни скъпи "играчки" - отпред все марки изписани.
Като ги врътна отзад намирам все маде ин чайна.
Как се връзва това със свободния пазар?
Сигурен ли си, че пазара, да речем, на автомобили в Европа е свободен? :D
Аз не съм.
Никак.
И това е най малкия проблем!!!
-
Разликата м/у ПСВ и ВСВ по отношени на възстановяването е в отношението към свободата на пазара. Най-кратко казано след ПСВ се залага на интервенционализма и регулацията и затова се стига до инфлация, безработица, мизерия и накрая Хитлер , а след ВСВ - на либерализацията, която води до благоденствие завсички. И без парична помощ Германия щеше да е същата при същата пазарноориентирана политика, но едва ли за толкова кратко време щеше да стане. Кочина не знам да е била някога, но сега определено е нещо, в сравнение с което Гърция е кочина, а България е хвостохранилище.
Парите, които САЩ отпускат за плана Маршал, са предтекст за оставането на американски войски, а те всъщност остават, за да спрат Сталин да не завземе цяла Европа, какъвто е бил неговият НЕСКРИТ тогава замисъл. САЩ са имали сериозни основания да защитят поне останалата част от Европа, която Сталин все още не бил успял да завземе. При пълна власт на Сталин в Европа война на СССР срещу САЩ щеше да е неизбежна. И щеше да е край за САЩ, като се има предвид безсърдечието на Сталин и готовността му да жертва целия си народ (и не само своя) в името на неговата тотална власт. (САЩ са спечелили много милиарди от ВСВ и онези 5 млрд се капка в морето в сравнение с щетите, които Сталин може даприцини) Англия, подложена на тежък пропаганден натиск (просталинските и просъветските медии са имали бюджети, надхвърлящи в пъти бюджетите на останалите медии, както е и сега между другото - щедра е руската ръка, когато трябва да се лъже в нейна полза), след ВСВ директно поема по пътя на социализма в политиката си. Започват национализации и реконструкция на стопаството по съветски образец. Късмет, че Сталин започва бавно да умира към 51 година, та влиянието му поотслабва. А и на острова населението не е толкова бито и смирено, както в Русия - стачки, неподчинение, улични сблъсъци ... абе като в Гърция. И през 51 май идват на власт отново либералите и ВБ става това, което беше през втората половина на 20 век. За Франция не знам кой знае какво, но от тук-там имам впечатление, че и франсетата са били на крачка от социализма. Затова САЩ са имали сериозно политическо основание да останат на стария континент. Преекспонирането на нападението на Хитлер над СССР е тежка историческа заблуда - ВСВ е подготвяна от Сталин още от от началото на 30-те и основният замисъл е завземането на Европа от СССР и обявяването на СССР за спасител. Половин век ни го пробутваха, все още има зомбита, които твърдо вярват в тази глупост и се кланят на паметникана съветската армия. Това е.
Самото възстановяване на Германия е ОПИСАНО в книги едно към едно, но го няма в уикито и едва ли ще разберете как в детайли е било осъществено.
Привличане на гастарбайтери е неправилен израз. Либерализация на пазара на труда - така е правилно. Ако сега Куба отворят пазара си за чужди работници, как мислиш, колко американци ще отидат да бачкат? Логиката на чуждите работници е много проста - плащай добре, или поне по-добре от техните работодатели, осигури стабилно трудово закнодателство, пък те сами да решават дали да дойдат. Никой никого не привлича. В интерес на истината, а това пак го няма в уикито, Германия е възстановена от жените на загиналите мъже. Надницата - храна за майката и мляко за детето. В повечето случаи детето е от някой руски войник, защото руската армия не е оставила ненасилена жена и девойка по пътя си към Берлин и после обратно при прибирането си от Берлин към СССР. Та тези жени са къртели мазилката от тухлите, разсипани при разрушенията, с които тухли после са строили нови фабрики. Това е факт, разказан от свидетел, който е участвал като дете в самия процес. Повечето свидетели от онова време твърдят същото. Мъжете пък са работили до възраст, надвишаваща сегашната за пенсия - просто всеки, който е можел да се движи що годе нормално, е работил за храна и някоя марка, с която нищо не може да си купи. При такива надници е възможно да е имало и чужди работници, но не се е забелязалвала масовост или кампанийност. Но нека да е имало и чужди работници - само да няма намек, че работниците са основния фактор за въстановяването - пролетарски слабоумия няма да коментирам по никакъв повод.
Ако се занимавам с пропаганда, ще трябва да плащам на телевизии и разни медии, за да лъжат, както аз кажа. Знаете, че така горе-долу се прави. Хайде сега да ми обясните как уикито е защитено от пропагандата. Свободна енциклопедия нали означава, че всеки може да я допълва? Тоест, ако аз, който се занимавам с пропаганда и имам много сериозен бюджет плюс голям екип, реша да наблъскам уикито с пропагандни материали и ги подплатя със съответния достатъчно голям брой цифрички (ползваната литература, която никой не е чел и не е проверявал дали си струва да се чете и дали изобщо може да се вземе насериозно) няма какво да ми попречи, нали? И ако аз съм руснак, доказал се през последните сто и петдесет години като голям майстор в пропагандандата и щедър раздавач на пари за прокарване на лъжи, то какво може да ми попречи да накарам хората да "знаят" моята версия за историята? Нищо! И ако съм германец, пак нищо не може да ми попречи. И изобщо, какъвто и да съм, мога така да наблъскам уикито с лъжи, щото имам бюджет, имам хора и това ми е работата, а останалите не могат да ми смогнат на темпото, освен ако и те не са колеги лъжци.
Уикито е само за развлечение - да прочетеш нещо за този-онзи. Но дори автобиографичните данни са пълни с внушения и пропаганда. Не искам да коментирам какво означава за мен да повярваш на нещо в уикито, за да не обидя някого, но моля ви, не ми давайте доказателства от уикито. Направете си труда да погледнете цифричката с ползваната литература, после, ако сте прочели тази литература и сте съгласни с тезата, дайте ми линк или като заглавие, за да приема сериозно аргументите ви. "Виж в уикито" за мен е с по-малка тежест от "една жена ми каза".
България губи 35000 (общо над 100 000 за тлите години на рускаокупация) за няколко месеца в гражданска война за обсебване на цялата власт, която е проведена по сталински директиви от просъветски палачи, впоследствие станали известни като комунисти. Не става въпрос за жертвите от ВСВ, а за жертвите от сталинската планирана инвазия, закоято имаше твърдение, че е мит. Става въпрос за народния съд и масовите кланета. Става въпрос за това, че от под един процент на изборите преди девети комунистите стават 99% за по-малко от една петилетка. Така Сталин е завземал Европа. Не само в България, а навсякъде, където е можел да го осъществи.
Пазарът на автомобили в Еевропа е свободен до степен да си избереш сам (като потребител) колата, която искаш да купиш, или да си избереш сам (като предприемач) колите, които искаш да продаваш. Колко по-свободен искаш да е? НЕ разбирам въпроса. По принцип няма безгранична пазарна свобода - винаги има законова рамка, която се явява ограничител. За всеки пазар се отнася - законът е рамка. И какво значение има, че някои сектори са се нахвърлили върху ресурсите на чина и затова са маде ин чина? Но колко по-свободен може да е пазарът, ако на гърба на играчките не пише маде ин чина?
-
Разликата м/у ПСВ и ВСВ по отношени на възстановяването е в отношението към свободата на пазара. Най-кратко казано след ПСВ се залага на интервенционализма и регулацията и затова се стига до инфлация, безработица, мизерия и накрая Хитлер , а след ВСВ - на либерализацията, която води до благоденствие завсички.
:D
Хм... Това сериозно ли ти си го писал?
Или смяташ Германия за нещо крайно обособено от останалия свят?
Грубо, laissez-faire епохата приключва с голямата депресия.
После идват регулациите, общо взето по Кейсиански модел и възстановяването от ВСВ. Проблема е, че този модел днес е трудно приложим, поради завирането (или приватизирането от частни структури) на държавата в ъгъла - особено при малките държави - под натиска на големите за което лобират собствените им корпорации.
Не случайно те питах, защо Германия не изпълнява същите рецепти които приписва на Гърция.
Струва ми се бъркаш либерализма в политиката с либерализма в икономиката.
Както и, държавни регулации с институции останали от средновековието - като абаджийския еснаф например. Но това са различни неща.
Тук трябва да вметна, че системата на обучение, която толкова превъзнасяш в Германия нито е немска, нито изключителна. Освен ако не смяташ, че на Уста Кольо Фичето са му запасали майсторската престилка с раждането и, че квалификацията му е по ниска от на среден днешен инженер или архитект... Да, ама не!
Просто епохата на масовото производство пасва повече на немския характер - както Дарко казва, немеца може 8 часа на ден с едно и също темпо да завива гайка 72 на опел, докато италианеца или гърка му завира кръвта и я претупва щото вън грее слънце.
Технологичното развитие е на път да му отнеме това "предимство" - вече може да се прави мерцедес в Турция и Ауди в Китай, да не говоря, че японци, корейци и пр. съвсем не правят по-малко дурако-устойчиви, както ги наричаш машини.
Преекспонирането на нападението на Хитлер над СССР е тежка историческа заблуда - ВСВ е подготвяна от Сталин още от от началото на 30-те и основният замисъл е завземането на Европа от СССР и обявяването на СССР за спасител.
Ми...
Хич даже не го преекспонирам.
Да не би да искаш да кажеш, че Хитлер напада една камара други страни (не само Полша) подлъган от Сталин. Ако е така, трябва да е бил много наивен, барабар с целия си щаб от офицери, анализатори, учени глави и пр..., както бяха наивни немските банки докато надуваха балоните от САЩ до Гърция... ;)
И двамата, в една или друга степен са "продукти на системата" в най-широкия смисъл на това понятие. Глобал вече ти писа за Бисмарк, добавям Ленин, но вероятно корените могат да се проследят чак до "Третия Рим"...
Привличане на гастарбайтери е неправилен израз. Либерализация на пазара на труда - така е правилно.
Привличането на гастарбайтерите става с междудържавни споразумения, не с либерализация на пазара на труда, ами целенасоченото му насочване... (Не ме карай да ги търся)
Хайде сега да ми обясните как уикито е защитено от пропагандата. Свободна енциклопедия нали означава, че всеки може да я допълва?
Уикито е чудесно за бързи и непретенциозни справки. Защитава го неговата публичност. Може да има грешки и непълноти, но пък почти по всяка тема има статии на десетки езици - т.е. можеш да прегледаш какво казва другата страна. Или смяташ, че руснаците поддържат дежурни уики-списвачи да поправят немци, англичани, испанци, французи... (Или всички са се наговорили ;) )
Ако имаше уики преди векове папата нямаше векове да обосновава претенциите си върху фалшификата "Константинов дар", Лоренцо Вала вероятно нямаше да се прочуе (и с разкриването му) и Свещената Римска империя нямаше да е Свещена... ;)
------------------------------------------------------
Айде стига с теориите и философиите - има книги, учебници, че даже и уики... ;)
Дай да видим сега, как кака с чугунена оси-праволинейност ще донапълни гърнето на Ципрас.
Дано немците се усетят и я разкарат, преди да улеви цяла Европа. Макар че - имам дълбоки съмнения - ако се съди по печата им, арогантната немска първичност и алчност отдавна е взела връх - никой Грас не би могъл да им отвори очите - само боя...
-
Всичко сериозно съм го написал. Гледните точки могат да бъдат различни и не е задлъжително всеки да може да разбере всяка гледна точка от раз. Аргументите не винаги са ясни, а щом се отнасяш с насмешка по въпросите на пропагандата, тогава просто не виждам смисъл да ги излагам - на теб вече са ти изградили мнение, което ти не спираш да демонстрираш. А и не разбирам смисъла на голяма част от въпросите, затова нека да ги оставя да висят, като финални надписи на филмче за ВСВ.
...
Онова за СИРИЗА го налучках напосоки...
-
Коганев, мисля че сериозно си писал по темата. Както виждам, нямаме проблем по оценката на събитята, има разлика в тълкуванието на нещата. Или както я наричаш -„гледната точка”.
Ама тя гледната точка се изгражда с години и е пряко зависима от достъпа и обема на информация. Освен това, есенцията на събитията е плод на множество материали, които си чел през годините, впечатления и е много трудно с 2-3- изречения да пресъздадеш мнението си относно ВСВ. За това сме тук във форума, за да споделяме мнението си за нещата около нас, и по възможност – да се обогатяваме (или опростачваме).
Въпросите за пропагандата си заслужават вниманието. Не ги омаловажавам. Но и при теб ми се струва, че си попаднал под някакъв пропаганден крос-файер ( малко силно казано) и ти е трудно да си обективен. Ще го обясня с пример: казваш, че САЩ е спасила Европа от Сталин, и едновременно с това споменаваш, че евентуална война между Сталин и САЩ е убийствена за САЩ, затова давайки си сметка, те провеждат планът „Маршал” и подпомагането на другите европейски икономики. Нещо подобно е освобождението на България от Османско робство. То ( Освобождението) е просто резултат от имперските планове на Русия и руско-турската война, и следствие на това е относителната ни ( тогава) независимост..
Пропагандата има много лица. Има действия и противодействия. Уики-то е добър помощник за лицата, които никога не са се задълбочавали по обсъжданите въпроси. Затова, по-добре Уики-то, отколкото липса на всякакави познания. *drinks*
-
Всичко сериозно съм го написал. Гледните точки могат да бъдат различни и не е задлъжително всеки да може да разбере всяка гледна точка от раз. Аргументите не винаги са ясни, а щом се отнасяш с насмешка по въпросите на пропагандата, тогава просто не виждам смисъл да ги излагам - на теб вече са ти изградили мнение, което ти не спираш да демонстрираш. А и не разбирам смисъла на голяма част от въпросите, затова нека да ги оставя да висят, като финални надписи на филмче за ВСВ.
...
Онова за СИРИЗА го налучках напосоки...
Чакай, чакай
Няма насмешка. Поне злобна или ядлива. Вярно, че съм драка, но незлоблива. (Господ, на бодлива крава рога не давал)
Изграждаха ми мнение докъм 17-тата ми година, не особено успешно. Джинса ми знае къде е Белене.
И друг пък съм го казвал - просто няма как да навлезем много сериозно в някой проблем - времето и уикито не стигат, пък и не ми се заляга над книгите.
Гледам на форума не като на поле за обмяна на научни знания, а на мисли за днешния ден - поне малко, ако можем да се измъкнем ако не от пропагандата, поне от стереотипите.
*
Ха. Ако беше само онова за СИРИЗА, да допусна, че е случайност. Но не е.
Аз не знам как функционира човешката мисъл. Допускам, че Прозрението е резултата на неведомите пътища на мисълта. Може да ни се струва случайно налучкване, но по-скоро не е. Иначе всеки Мунчо щеше да е гениален.
Много пъти, за много неща, съм забелязвал, че ти светва ламБата. Много по бързо от на мене.
Понякога - струва ми се - прекалени (че звучи грубо "фалшиви") тревоги.
Свръхчувствителност ли?
Във всеки случай - по добре прекалени тревоги от клакьорство.
п.п.
Горното не го казвам за да те изчеткам. Така мисля.
Глобал пак е права - "гледната точка се изгражда с години и е пряко зависима от достъпа и обема на информация".
Тези Жени! *heart*
Само те могат така да изненадват.
И приятно и не толкова за мъжкото самочувствие. ;)
Таман си въобразиш че си се запознал и ще блеснеш пред някоя блондинка и трябва да се замислиш и за-мериш приказката си.
Да не разберат, че може и да си глупав! ;)
-
О, Горо, поласкана съм! *heart* Нещо се чувствам като Жана дАрк, която е допусната в клуба на мъжете и по този повод ще цитирам един познат, който говореше за жена си : „Тая съм я взел, за да ми мие , чисти, готви и да прави секс, а не да ми дава акъл!”
Иначе, сериозно. Ти си провокативен, изобретателен, хитър като грък ( Андрешко) и инвеншън. Предизвика интереса ми с теорията за "неолайнаризма". ( Защото тема без кафява оцветка и аромат, не си заслужава). Иначе, неолиберализма не ми е привличал вниманието по никакъв повод.
Същото мога да кажа и за Коганев. Интересни пичове сте! *drinks*
-
Глобалче,
Какво направи сега, притесни момчетата. :D То си е висока чест и признание, ама що ти трябва. Далеч, по-лесно е обратното, например, да не те вземат на сериозно. *girl* *flower2*
И аз сега, малко по-сериозно ... *blush*
Преди изборите на 17.06, хората масово са теглили парите от банките. Нещо повече, една интервюирана дама, изтеглила каквото могла и от кредитната карта. Като, мисли си, че ако банката фалира, няма да ги връща. Аргументът и: "щом банкстерите могат така, и аз мога. Те ни докараха до тук."
Днес, в Гърция така, утре в Испания, ... Това лека полека се превръща в модел на поведение, както на държавно ниво, така и на фирмено, така и на личностно.
При тези кредити, тези пари, които се наливат в банковата система, първата мисъл е (хипер)инфлация. От друга страна, Франция намали тавана на заплатите - не повече от 20 мин.заплати. Барба се появи, би могъл да ни каже. :)
Швейцария - тук инфото ми е - ЕЖК, че в Швейцария има въведен мораториум на заплатите и увеличаване работното време на 9.5 часа. Регатка, може би, ще има по-точна информация.
Къде е логиката? От една страна, печатане на пари -> инфлация, от друга - фиксиране, дори намаляване на заплатите?!!
*drink9*
-
Горо, всъщност и аз това имах предвид - не стават сериозни приказки във форума.
За ламбата - нямам претенции на познавач, че чак акъли да раздавам. Просто нещо, което ми се вижда вероятно, го споделям, за да помислят и останалите върху него. Ето, например, днес ББ отменил парите за тутуна и закрил фонд "тютюн". Веднага ми мина мисълта, че следващата коалиция се очертава ДПС - ГЕРБ.
Всички нещастия, които предпазливо допусках, че може да се случат на България, вече са факт. Имаме си диктатор и еднолична власт, имаме си затискане на свободното слово, имаме си реставрация на байтошовото време, имаме си народен (специализиран) съд, имаме си и дори закон за конфискацията, което надхвърли очакванията ми... Повече няма да споделям какво очаквам, защото с това, което си имаме към момента, всяка прогноза ще изглежда като кошмар. И това е така най-вече защото си имаме една огромна маса раболепни и сервилничещи глупаци, които се вкопчват бавно, но сигурно в своя исторически шанс отново да властват над разума.
И вече властват:
-образованието е пълен фарс, наистина се превърна в система за разпространение на невежество;
-здравеопазването е докарано до състояние, в което човек се чувства щастлив, ако не е умрал при вадене на сливици;
-правораздаването е докарано до чист алъшвериш;
-общественият ред се пази на принципа "спасяването на давещите е дело на самите давещи";
-постоянно се обявяват нови и нови успехи на ББ във всички сфери.
Завиждам искрено на гърците, че имат избор. Няма значение дали ще направят правилен избор - важно е да имат реално право да избират. Щото ние вече нямаме. Да избираш между БСП, ДПС, ГЕРБ и Кунева е все едно да избираш между празна чаша, празна кана, празен буркан и празна бутилка. Външната обвивка не прави съдържанието различно, нали ме разбираш. Уж избираме, после - нищо. Кукиш! Започвам да си обяснявам защо много хора не искат да гласуват - под достойнството им е да се правят, че избират.
Докато в Гърция хората имат избор, няма страшно. В този смисъл СИРИЗА е своего рода спасение. Със СИРИЗА в опозиция никой няма да може да прокара големи глупости в политиката. В опозиция Ципрас ще има свободата да говори много по-близо до сърцата на хората, освободен от товара на прякото управление. Може да е демагог, но поне е искрен демагог. В опозиция искреността е страшна сила.
И все пак дано гърците никога да не го харесат достатъчно, че да го изберат с голямо мнозинство...
-
Глобалче,
Какво направи сега, притесни момчетата. :D То си е висока чест и признание, ама що ти трябва. Далеч, по-лесно е обратното, например, да не те вземат на сериозно. *girl* *flower2*
Не мога , Муза. И аз съм шило в торба, ( незлобливо) , така че това да не ме вземат на сериозно, ще ми коства непривично усилие. *girl*
Иначе ми задаваш въпроси, но които ако бих могла да отговоря категорично, сигурно щях да съм номинирана за Нобел по икономика.
Откровено казано, аз не съм особено притеснена. Само се моля да съм жива и здрава, както и хората, които са около мен, и ще се справя.
Животът е борба. Аз съм борбена и витална, и ако го приемеш като предизвикателство, то може да си е и купон.
Всъщност, нямам много пари. Впрегнала съм това, което имам в производителен капитал. Както пишат по учебниците, опитвам да правя диверсификация на риска, но доколко успявам, утрото ще покаже. Трябва да се бачка! Много, но и с акъл. Това е рецептата.
Всичко е много объркано. Знам от бабите си, че всяко ново поколение в България винаги е започвало от нулата. Аз съм започнала от под нулата. Това не значи, че утре няма пак да започна от нулата. Не съм свидлива. Като трябва, ще започна.
Малко одъртявам. Силите ми не са това, което са били. Нито пък-акъла. (Ще разчитам да съм го натрупала много, та да го имам за запас)
Това злато, валута и пр. активи, са за запазване на статуквото. Но то може да бъде запазено и чрез възвръщаемост на капитала.
България има наистина много ниши. Заради незнание, заради безотговорност, заради тарикатлък, заради балканска хитрост и мързел. Кофтито е, че имаме отвратителна и враждебна бизнес-среда. Най-лошото последствие на комунизма е, че хората не искат да работят, а да покрадват от тук- от там. Надеждата ми е в младото поколение. Имам някаква представа, съвсем не са за изхвърляне, въпреки и напреки нивото на образование.
-
Глобалче,
Супер си! :) :) :)
Малко след като кликнах на "Публикувай" и ... съжалих. Мисля си, ако Глобалчето не ми е усетила закачките и се засегне нещо ... Идеше ми да се самоизтрия, ама ми е принцип да не се трия. И влизам сега, готова, да се извинявам, ако е необходимо. :) *flower2*
Нямаш много пари. Какво е "много пари"?
Това са част от въпросите, отговорите на които ме "вълнуват", защото така пък аз си формирам мои отговори (опитвам се :) ). Даже, нещо от тях ще драсна в другата тема за "ЕС и ..." , но утре. Само ще се отбия в музикалната тема за релакс ... :)
*drink11*
-
И... Коганев,
Какво сега?
Видя ли как ни насадих!
Жени - Огън, Жени - Води дълбоки.
И аз като *rashko* между две купчини сено
мръзнещ, че и жаден, ще остана гладен. ;)
Интернет?...
Да им... пикая на погромистките технологии... ;)
Момичета - това за вас!
Чудя се на сърцето си
Απορώ με την καρδιά μου _ Γιάννης Πάριος (http://www.youtube.com/watch?v=O_ATyZtI8TA&feature=related#)
-
:D
Жоро,
Вече почвам да се съмнявам в достоверността на медийните писания за кошмара в Гърция. Щом те избива почти на поезия, значи преекспонират ситуацията. :)
Не се раздвоявай, то е ясно. Глобалчето е много интересен събеседник. Много ерудирана и за разлика от мен, има дар слово. Само дето трябва да внимаваш ... :D
Песента е ... много нежна. От мен, благодаря! :)
Коганев,
Имаме си и положителни неща. Например, почти никъде из нашите медии не се пише за апокалипсиси, армагедони и т.н. Всичко е цветя и рози. Влезеш ли в някой чужд сайт, то само това има. Аз, като искам да си почина от черни прогнози, зарязвам ги и чета само нашите.
Например, къде ще прочетеш за този нов зомби вирус?
http://lqp-79.org/stop-the-lqp-79-virus/ (http://lqp-79.org/stop-the-lqp-79-virus/)
*scare* *scare* *scare* *rofl*
-
Единственоно нещо, което харесвах в армията, е това, че военните не се опитват да правят прогнози и да се водят по тях, защото това несъмнено ще ги убие. Те просто се опитват да се подготвят за всякакви събития и условия. По-добре подготвеният оцелява. Скапаха ме от подготовка и 25 години по-късно все още има ефект.
С други думи може да се каже същото и с виц:
Двама срещат пантера в прерията. Единият бавно се навежда и започва да си пристяга връзките на обувките. Другият го гледа и му казва:
- Защо се приготвяш да бягаш? Ти да не мислиш, че можеш да надбягаш пантера??
На което първият отговаря:
- Пантера не мога да надбягам. Приготвям се да надбягам теб.
-
Ето, това е!
Моята цел, винаги е била, да се ориентирам, доколкото мога, за да съм подготвена по-добре, за всяка ситуация. Изразява се в изработване на резервни варианти. Ако се случи едно- това, ако се случи друго - онова, или пък трето. Ако нищо не се случи - бонус! :) Това ми дава вътрешна стабилност и увереност. :)
Нещо подобно на Додовата артистична половинка. :)
Вчера някъде прочетох китайска поговорка, много ми допадна.
"Ако ожаднееш, късно е да копаеш за извор. "
*drink11*
-
Само още нещо да споделя с вас и спирам да спамя. :)
Оня ден, една от каките, много притеснена за внук си, който е в Англия, между многото думи, каза следното:
-Ей това момче, докато гони голямото, изтървава дребните неща.
Какво нещо ... Дори и най-простичкият човек, та дори и джипси, може да ти каже някаква мъдрост, която уж я знаем, и да те приземи. Стига да имаш уши, да я чуеш.
Хубаво нещо са високите цели, трябва да ги има, но често се увличаме и ... се отлепяме от земята. :)
-
Освобождението ни струва... 32,5 тона злато
Тези дни бе осветлен един смайващ факт от нашата история, който досега не бе огласяван по никакъв повод. От публикувания в Държавен вестник през януари в далечната 1884 г. Указ № 1144 става ясно, че „безкористната“ помощ на братушките-освободители е струвала на изстрадалия български народ повече 10 милиона и половина книжни рубли и 43 копейки. По онова време реципрочната стойност натези пари в злато е била точно 32,5 тона злато.
Чудя се кога и как точно са били платени тези 32,5 тона злато?
Откъде, аджеба, една шестгодишна държава има толкова злато?
Хм-м?
-
По този повод се сещам за друг виц:
Вървят на разходка два влюбени портокола. След малко минават покрай едно лайно. Единият споделя на другия: - Ох, какво гадно и миризливо лайно!
А лайното отговаря: „Вчера и аз бях портокал...”
Музе, това че „нямям много пари” означава, че ми дреме, ако вземе банката да фалира. *yahoo*
Има една малко изследвана територия и става дума зо относителността и самоотносителността на цените, която винаги ( в дефлация, инфлация или хипер-инфлация) се запазва с малки отклонения. Разбира се, и трите състояния са трус. За това е необходим един малък резерв, който да поеме трусовете в самото начало. Обичайно тези хипер-процеси не траят дълго...
Смятам, че планиране трябва да има. Трябва да има анализ на съответния отрасъл, тенденции на развитие, достатъчна финансова обезпеченост, малък резерв, анализ на конкуренцията, анализ на държавната регулация и общо взето – това са главните неща. Не е нужно да „се окопаваме” от всякакви възможни и невъзможни трусове, защото сме достатъчно разумни да знаем, че съществува и черния лебед. Има и една друга приказка – „Де го чукаш, де се чупи !?”
-
Не мога да се съглася със всичко, което пише Кругман, но не бих се наел и да му опонирам в една сфера в която той е нобелист, пък моя милост - Андрешко с отворени очи и елинофил.
Само няколко бележки.
1. Дори да приемем, че производителността на гърците е 25% под средната за Оупа, не би ли следвало те да я компенсират с повече от 30% по дългото си работно време от германците и по ниските си възнаграждения? (Вероятно не разбирам добре икономическия смисъл на този термин - производителност)
2. Освен, че евтиния кредит до който имаше достъп Гърция не беше похарчен за социални плащания, още по малко пък към обикновените гърци (за което Кругман си дава сметка), не беше прахосан от гърците. Ако някаква част от него бе изядена, то бе от чужди корпорации, предимно немски в комбина с корумпирания местен елит. Същевременно, ако мога да съдя по развитието на Солун за цяла Гърция, частния сектор, оставащ сравнително слабо задължен спрямо средно-европейското ниво изгради куп нови производствени мощности, които благодарение на на садо-монетарната политика на Оупа по отношение на юга в момента работят на не повече от 20-30% от капацитета си, ако има и толкова. Дори на такива цветущи преди години средни производствени предприятия като САТО днес им е по изгодно да внасят от Турция отколкото да пуснат производствените си линии.
Рецептата на оси-каката е ясна.
На самозабравилата и се оси кратуна не е ясно, че няма как да се реализира.
Аз само се питам: ще се намери ли немски политик да обясни на немците фактите посочени от Кругман (пък и не само от него).
И ми се ще да попитам, моите форумни приятели "германофили", като Начев и Ниарвана: Немците по природа ли са алчни, расистки копелета или стадният им инстинкт да следват сляпо некадърните си водачи ги прави невинни жертви като гърците?
Един Грас няма да стигне за оневиняването им, ако разрушат поредния европейски проект.
The New York Times, Paul Krugman:
Greece as Victim (http://www.nytimes.com/2012/06/18/opinion/krugman-greece-as-victim.html?ref=paulkrugman)
Гърция като жертва.
...
On the other hand, many things you hear about Greece just aren’t true. The Greeks aren’t lazy — on the contrary, they work longer hours than almost anyone else in Europe, and much longer hours than the Germans in particular. Nor does Greece have a runaway welfare state, as conservatives like to claim; social expenditure as a percentage of G.D.P., the standard measure of the size of the welfare state, is substantially lower in Greece than in, say, Sweden or Germany, countries that have so far weathered the European crisis pretty well.
So how did Greece get into so much trouble? Blame the euro.
Fifteen years ago Greece was no paradise, but it wasn’t in crisis either. Unemployment was high but not catastrophic, and the nation more or less paid its way on world markets, earning enough from exports, tourism, shipping and other sources to more or less pay for its imports.
....
The only way the euro might — might — be saved is if the Germans and the European Central Bank realize that they’re the ones who need to change their behavior, spending more and, yes, accepting higher inflation. If not — well, Greece will basically go down in history as the victim of other people’s hubris.
п.п.
Да поправим малко Глобал във връзка със Талеб, за да си пооправим и самочувствието. ;)
Де го чукаш, де се пука.
Дали Талеб не е намерил начин успешно да продава общата ни от античността мъдрост?
п.п.
Жоро,
Вече почвам да се съмнявам в достоверността на медийните писания за кошмара в Гърция.
...
Муза, скъпа,
Гърците са измислили И театъра!
Все пак, ако положението не е така трагично като в бг, е повече от сериозно.
И аз... продължавам да съм раздвоен.
Да изгоря ли или да се удавя?
Или до полата на горанка с чийто аромат съм свикнал, да се утешавам с оня великолепен стих на Хайне (тоя, не може да е немец :) )
"Сбогом свършила любов. Приятелство здравей!"
Копелето! Лесно му е било да го каже след безбройните си палавости!
п.п.
Вместо балканският ни регион да започне да се съвзема от присъединяването си към ЕС, май е на път да бъде разрушена една от малкото нормални страни в него - макар все още да вярвам, че гърците няма да се дадат без бой.
И тук идва ред да отбележа едно мое сериозно несъгласие с Коганев.
Не българина е виновен за явлението ББ. Оупа е причината (макар не единствената) за него. Допускането му от нея, го легитимира. Не става въпрос за уважение към избора на бг народа. И немци и френци бързо и лесно биха могли да накарат лица с подобно минало въобще да не се кандидатират за властта и със сигурност много добре познават биографиите им. Именно биографиите им ги правят удобни, което идва да рече, че европейци сме повече ние, а останалите под маската Европа си гонят единствено собствените шовинистични интереси.
В тази посока на разсъждение, ако Оупа не започне да се европеизира, тревогите на Коганев може да се окажат повече от основателни. Дори за цяла Оупа (ако съдя по събудените от кака призраци на расизма)!
Но пък палавата и прабаба е невъзможно да измени на себе си. Може да е бедна, но е слънчева и хубавица.
-
Не мога да се съглася със всичко, което пише Кругман, но не бих се наел и да му опонирам в една сфера в която той е нобелист, пък моя милост - Андрешко с отворени очи и елинофил.
Само няколко бележки.
1. Дори да приемем, че производителността на гърците е 25% под средната за Оупа, не би ли следвало те да я компенсират с повече от 30% по дългото си работно време от германците и по ниските си възнаграждения? (Вероятно не разбирам добре икономическия смисъл на този термин - производителност)
2. Освен, че евтиния кредит до който имаше достъп Гърция не беше похарчен за социални плащания, още по малко пък към обикновените гърци (за което Кругман си дава сметка), не беше прахосан от гърците. Ако някаква част от него бе изядена, то бе от чужди корпорации, предимно немски в комбина с корумпирания местен елит. Същевременно, ако мога да съдя по развитието на Солун за цяла Гърция, частния сектор, оставащ сравнително слабо задължен спрямо средно-европейското ниво изгради куп нови производствени мощности, които благодарение на на садо-монетарната политика на Оупа по отношение на юга в момента работят на не повече от 20-30% от капацитета си, ако има и толкова. Дори на такива цветущи преди години средни производствени предприятия като САТО днес им е по изгодно да внасят от Турция отколкото да пуснат производствените си линии.
Рецептата на оси-каката е ясна.
На самозабравилата и се оси кратуна не е ясно, че няма как да се реализира.
Аз само се питам: ще се намери ли немски политик да обясни на немците фактите посочени от Кругман (пък и не само от него).
И ми се ще да попитам, моите форумни приятели "германофили", като Начев и Ниарвана: Немците по природа ли са алчни, расистки ко--лета или стадният им инстинкт да следват сляпо некадърните си водачи ги прави невинни жертви като гърците?
Един Грас няма да стигне за оневиняването им, ако разрушат поредния европейски проект.
Не пропускаш да изстреляш някоя стрела, ей!
И аз като теб не искам да влизам в полемика с Кругман, но да не забравяме, че той припечелва и като "нещо като журналист", което означава, че в определени случай е задължен да напише нещо, независимо, че няма какво да каже.
Горното не възприемай задължително като опит да го иронизирам. Кой съм аз, че да го правя!?
Но, от друга страна, за да не стане грешка - нека да споделя, че неговите виждания не ме въодушевяват. Което не променя факта, че той е нобелист, аз аз никой :(
Не искам да прекалявам, но в конкретния случай по-скоро забелязвам опит да се запълни вестникарската колонка с клишета, които се оборват с други клишета. Казват, че гърците били мързеливи, но това не било истина, защото тяхното работно време било по-дълго от това на германците. Чел нещо, проверил някакви "статистики" и ей ти го на - излиза с тежки приказки. Без да му познавам биографията, склонен съм да вярвам, че гръцкият му опит (ако въобще има такъв) приключва с руум сървиса в някой 5-звезден хотел на Атина.
Преди две седмици аз лично и за пореден път ги видях колко работят гърците. Подчертавам, видях колко работят, а не колко време прекарват (реално или документално) на работното си място. Знам, че леко пренавивам пружината. Моите наблюдения са в общи линии повърхностни, но именно заради разговорите ни, заради изострената картина и чувствителност на въпроса, аз много внимателно наблюдавах. Не видях нищо по-различно от това, което и очаквах да видя.
Горо, някога бегло засегнах темата за процеса за добавяне на стойност. При равни други условия е естествено, че количеството на работното време е определящ фактор. Случаят не е такъв, обаче!
Пък и моите виждания по темата (в чисто социално-икономически план) не се подкрепят не само от теб и не искам да насаждам напрежение във форума. Нямам нито време, нито желание за водене на спорове.
Може все пак да поговорим за това при случай по-нататък. Ама проблемът не е лесен, та нека не храним прекалени надежди.
После, Кругман засегнал и социалните разходи. Е, да ме прощава
-
Пак замина недовършен мейл. Аман от кьопави пръсти!
Сега, това че % социални разходи към БВП е фактор, спор няма. За да се правят сериозни изводи, обаче, тук ми липсват важни анализи за структурата на съответното стопанство, за важни показатели (обем, динамика, структура), процент на БВП, който минава през бюджета и други.
Сори, Кругман, Начев (или мистър Никой) не приема доводите ти в това отношение!
Не атакувам нобелиста. Знам, че ще стана още по незначителен, а няма да се прославя като критикувам "великите" мъже.
-
Начев,
Ми сподели!
Точно!
Може би някъде келнера се ослушваше?
Още по интересни биха били немските наблюдения - от там в Оупа тръгна поредния мит - българите в случая не биха могли да го произведат.
Аз ги наблюдавам цели 15 години, че и отгоре. Не само, че не съм виждал мързел над "нормалния", ами знам че мързела е срам...
И пак да повтаря. В моя бранш, като Тейлър съм стоял с хронометъра в Гърция, Италия, Испания, Франция и Германия!
Начев, предния пък се опита да омаловажиш Грас, допускайки че е неспособен на анализ и, че емоциите са по-малко мъдри от мислите ни.
Днес - инсинуации омаловажаващи статията на Кругман. Не ти правят чест. (Кругман има много по-малко интерес да пише празни приказки отколкото кака да лъже като обикновена к. в случая!)
Ма щом кака е казала, кой съм аз, че да оспорвам, Начев!
п.п.
То и Хитлер е имал безброй привърженици не само в родината си навремето.
*drinks*
-
.. някога бегло засегнах темата за процеса за добавяне на стойност.
Това е то основния балкански проблем -ниската добавена стойност. За България,като опашкари ми се ще моментално да спрат всякакви пари на БАН за фундаментална наука и да им дават само за приложна наука и то при доказан резултат и фирмено партньорство като начало.На запад науката дърпа по 5 % от реализацията на почти всеки продукт на пазара,нашата наука виси на гърба на данъкоплатците.Днеска новата тиква, избрана за глава на академията се цепи в интервю,че щял да обикаля по министерствата да търсел пари,моля ви се. Да ходи по фирмите, образно казано, да им предлага патенти ,R&D,нови технологии за повишаване на добавената стойност не му минава през кухата академична лейка.
-
Горо, производителността на едно стопанство не е сбора от производителностите на отделните работници, а е отражение на степента на синергия в стопанството. Като казваш, че може би не разбираш производителността, макар и в скоби, защо тогава анализираш нобелов лауреат по тази тематика?
Начев ти го е казал - стоенето на работа не дава продукт само по себе си, но това няма значение в случая. Твоята логика е малко забавна - сещам се за художествената гимнастика и по-точно за ансамъла. Значи ако немците направят едно съчетание перфектно - следствие на сериозна подготовка и упорити тренировки, то гърците ще компенсират слабата си (заради полягане на плажа в слънчевите следобеди...) игра с по-дългото време на съчетанието... така излиза, май. Може да играят слабо, но пък за сметка на това е продължително. :D Както и да е. Методиката на смятане на производителността в национален мащаб не включва средната продължителност на работното време, така че това няма как да се отрази. Отчита се само продукцията (стоки и услуги, продадени за периода, който се отчита, а не само произведени) и то по ДДС-то, а не се брои от врата на врата. Ако гърците започнат да отчитат ДДС-то толкова стриктно, както го отчитат немците, нищо чудно показателят за производителността в нац. мащаб рязко да се повиши.
Производителността във фирмата е въпрос на мениджмънт, на сериозна и систематична работа, на постоянно анализиране и усъвършенстване на процесите, а не на продължителност на стоенето на работното място. В Гърция може да има по-производителни фирми в даден бранш, отколкото в Германия - нищо чудно. Но националната производителност зависи от други неща, тя отразява най-общо отношението между произведената продукция (и продадена) към заетите. С други думи, отразява по-високата ефективност на използване на ресурсите. Обаче става въпрос за специфичните ресурси, с които разполага стопанството. Затова не може да се ползва с лека ръка като сравнителна характеристика при икономики, базирани на различни ресурсни предимства. Например немците нямат предимството, което има Гърция по отношенвие на мороска ивица, плажове и слънце, затова им се налага да компенсират с нещо друго, или да си създадат предимство, например с разработката и внедряването на свръхнадеждни индустриални автоматизирани процеси за производство на каквото се сетиш. Докато гърците развиват туристическия бранш, където не можеш да правиш конвейри и да нареждаш колкото се може повече немци-туристи и да ги печеш като пилета на грил (а би било подходящо!), щвабите стават инженери и повишават бройките на произведените от тях неща за единица време и постигат подобрения на маргиналните стойности. Сега, то е ясно, че да живееш в туристическа страна е много по-гот, отколкото да живееш сред инженери :D Само това стига, за да съжалиш немците и да престанеш да им приписваш всичките злини на този свят, твърде често неоснователно. Да не мислиш, че им е приятно да се скъсват от бачкане и за десетината дена, в които могат да си позволят една кратка почивка в Гърция, да виждат как гърците се размотават по слънчевите плажове по 6-7 месеца в годината и викат на това работа? Всъщност тайната на успеха в туризма се състои в това, да създадеш впечатление у почиващия, че всички се забавляват с него - персонала, управителите, таксиметровите шофоьори и дори проститутките... А това изисква яко бачкане, много голям разход на психическа енергия и до голяма степен е генетично наследство. Колкото повече едно нещо изглежда лесно, значи толкова по-добре са се справили онези, които го правят. И швабите си мислят, че в Гърция никой не работи, защото те не ВИЖДАТ някой наистина да работи - виждак как всички се забавляват... Тук е моментът да кажа, че немците са идиоти, ако съм прав в разсъжденията си.
...
За ББ никого не обвинявам. Е, може би малко Русия, но и това е без значение. Ако не е ББ, ще е някой друг дръвник, щото в БГ с политика свестни и доблестни хора отдавна не се занимават - какъв смисъл има да съдя кой крив, кой прав. Пък и ако освен Русия, вземат Френция и Германия да се бъркат толкова навътре в нашите работи, то давай да я закриваме тая държава вече...Всеки си има кирливи ризи, важно е какво ще остави след себе си, а не какво крие в шкафа. Мисля, че изборът на ББ си беше съвсем спонтанен и демократичен. В крайна сметка хората (и аз самият) имат право да бъдат колкото си искат прости и да правят каквито си искат глупости, стига да е в рамките на закона. Това е то демокрацията - правото да грешиш и свободата да бъдеш идиот, затова нямам основание да се сърдя. Живях във времето, когато всички правехме само правилни неща - не ща повече. Сега ми е по-добре, ще се оправя някак...
...
Фло, ето ти кратка образователна статия за нуждата от фундаменталната наука, без да се отричат ползите от приложна наука. Пак си чул нещо идиотско от ББ или от неговите шутове и се изказваш неподготвен.
http://sci-society-bg.eu/node/13 (http://sci-society-bg.eu/node/13)
-
Коганев,
Бих си сложил подписа, под голямата част от това което си написал. Не защото твърдя, че го разбирам, а защото нямам някакви сериозни аргументи срещу използването на който и да е теоретичен показател.
Горо, производителността на едно стопанство не е сбора от производителностите на отделните работници, а е отражение на степента на синергия в стопанството.
...
Методиката на смятане на производителността в национален мащаб не включва средната продължителност на работното време, така че това няма как да се отрази. Отчита се само продукцията (стоки и услуги, продадени за периода, който се отчита, а не само произведени) и то по ДДС-то, а не се брои от врата на врата. Ако гърците започнат да отчитат ДДС-то толкова стриктно, както го отчитат немците, нищо чудно показателят за производителността в нац. мащаб рязко да се повиши.
...
Но националната производителност зависи от други неща, тя отразява най-общо отношението между произведената продукция (и продадена) към заетите. С други думи, отразява по-високата ефективност на използване на ресурсите.
Но когато с един показател започне да се спекулира (не ти), това вече е непочтеност. И се прави масово и може би целенасочено - да се убеди народонаселението да приеме по-ниско възнаграждение за труда си и, че не работи достатъчно (можеш да бъдеш сигурен, че средния човек разбира този показател далеч по малко от мен). Примерно - за мене е непонятно, когато по първото червено, се правят не само надеждни ;) изводи за второто, но и изводи за трудолюбието на народите, а точно това правят първите държавни и партийни ръководители...
И... се пропускат други, според мен далеч по-важни неща, като международното разделение на труда.
Какво чувам последните дни. За да промени външно-търговския си баланс, Гърция трябвало да поиска промяна на квотите за производство на свинско, телешко, фармацевтични продукти, метали, разрешение корабостроителниците и да извършват някои дейности и т. н. ...
И се питам. Наистина ли СИВ е премахнат?
Докато гърците развиват туристическия бранш, където не можеш да правиш конвейри и да нареждаш колкото се може повече немци-туристи и да ги печеш като пилета на грил (а би било подходящо!), щвабите стават инженери и повишават бройките на произведените от тях неща за единица време и постигат подобрения на маргиналните стойности. Сега, то е ясно, че да живееш в туристическа страна е много по-гот, отколкото да живееш сред инженери :D Само това стига, за да съжалиш немците и да престанеш да им приписваш всичките злини на този свят, твърде често неоснователно. Да не мислиш, че им е приятно да се скъсват от бачкане и за десетината дена, в които могат да си позволят една кратка почивка в Гърция, да виждат как гърците се размотават по слънчевите плажове по 6-7 месеца в годината и викат на това работа?
Не преписвам на немците всички злини, а на днешния им политически и икономически елит, пък и не само техния. Всъщност, немците са първите които пострадаха от тази политика. От друга страна си казвам - ако немците бяха малко гърци, какините глупости щяха да са невъзможни.
Всъщност тайната на успеха в туризма се състои в това, да създадеш впечатление у почиващия, че всички се забавляват с него - персонала, управителите, таксиметровите шофоьори и дори проститутките... А това изисква яко бачкане, много голям разход на психическа енергия и до голяма степен е генетично наследство. Колкото повече едно нещо изглежда лесно, значи толкова по-добре са се справили онези, които го правят. И швабите си мислят, че в Гърция никой не работи, защото те не ВИЖДАТ някой наистина да работи - виждак как всички се забавляват... Тук е моментът да кажа, че немците са идиоти, ако съм прав в разсъжденията си.
Много си прав. Дори не бях се замислял по въпроса. Не знам защо извика у мен "клиента винаги е прав", дори когато ти иде да го пернеш през мутрата...
Старият ми хазяин, критски зет, ми обясняваше че критяните били страхотни хора - честолюбиви, но прями, почтени, сърдечни, гостоприемни... Навремето обаче... Развиела ли се някъде туристическата индустрия - разваляла човеците...
За ББ никого не обвинявам. Е, може би малко Русия, но и това е без значение. Ако не е ББ, ще е някой друг дръвник, щото в БГ с политика свестни и доблестни хора отдавна не се занимават - какъв смисъл има да съдя кой крив, кой прав. Пък и ако освен Русия, вземат Френция и Германия да се бъркат толкова навътре в нашите работи
...
Аз мисля, че се бъркат. Дори небъркането понякога е бъркане и пасивно съучастие, одобрение.
Не само у нас - струва ми се, в цяла Европа свестните хора се дистанцираха от политиката. Резултата го виждаме.
Та... проблема донякъде е у нас - дето хем мислим, хем мислим че сме свестни - нашия конформизъм - не случайно се задявам с Начев - неговия ми изглежда по-голям от моя... ;)
Специално за бг, бих добавил и нашата неопитност и, че заменихме отречената комунистическа ценностна система с един сурогат. А един по учен от мен, твърдеше че успеха на капитализма почивал на протестантската етика (не на дървенистката фразеология).
Снощи си говорим със сина, защо Ципрас не спечели изборите.
- Защото не се кръсти! - ми отговори.
И е прав. И заради това.
-
Коганев, с предварителната уговорка, че не съм се интересувала от производителност на труда, а пък и най-вероятно съм бягала или спяла на лекции по тази тема, ще споделя следното:
1.По емпирична справка от компютъра, ( защото ми се налага) производителността на труда и нейното измерване е следното:
http://www.referati.org/proizvoditelnost-na-truda-syshtnost-i-faktori/20248/ref (http://www.referati.org/proizvoditelnost-na-truda-syshtnost-i-faktori/20248/ref) ( справката има 3 страници !)
Методите на измерване са 3, но никой не измерва ДДС –то, за което става дума при теб.
Отново ще кажа, че не съм специалист.
Това го казвам относно думите на Горо, че "би си сложил подписа под голямата част от това, което си написал , не заради аргументи срещу използването на кой да е теоретичен показател."
2. С останалото съм съгласна, защото звучи логично и приемливо.
-
Я, реферат! :D
Значи, ДДС-то (в национален мащаб) е агрегат, който отчита количеството произведена продукция (стоки и услуги, продадени за периода). Стоките и услугите нали се облагат с ДДС, значи като видиш колко ДДС събира държавата (като се направят корекции от вноса и износа), ще знаеш колко добавена стойност е произвела икономиката и за колко пари е продадена продукцията (стоки и услуги). И така получаваш количеството продукция, което пък ти трябва за смятане на производителността. Ето къде е ДДС-то. Ако си събереш касовите бележки от последната година и по някакъв странен начин върху тях се е изтрило всичко, но е останало ДДС-то, то ти лесно ще сметнеш колко е обложената основа и от там какъв е тоталът. Така ще разбереш и какво количество продукция (стоки и услуги) си изконсумирала. Ако знаеш приблизително колко хора са заети в твоето ... как да го кажа... съществуване, то лесно ще сметнеш тяхната производителност. Така ДДС-то може да се ползва като показател за количество продукция (и се ползва) и пресмятане на производителността. Статистиката (НСИ) също събира данни, по които може да се напарви някаква сметка, но те са базирани на "самопризнанията" на работодателите. А няма как някой да каже, че печели от източване на ДДС в справката си към статистиката, нали? Все нещо ще трябва да натамъни там... Затова при манипулиране на ДДС се получават отклонения в данните за количеството продукция, а от там и за производителността като цяло. Тоест, ако не ти дават касови бележки, ти ще сметнеш производителността на онези хора погрешно, на базата на грешни данни в документите. Разбираш ли? Лесно е.
Останалото в реферата се отнася за производителността в отделните браншове и дори в отделните фирми. Там ДДС-то няма отношение, освен ако не е основен поминък, но това е в областта на новия специализиран съд, който освен да тормози избрани за тормозене фирми, друго няма да свърши.
...
Горо, пазарът на труда в ЕС се манипулира в двете посоки. Вече писах как в Гърция изкуствено се повишаше цената на труда. Сега пък изкуствено се понижава, ако опитите са успешни (ти знаеш колко са успешни, аз само мога да предполагам). Радвам се, че ти повдигна въпроса за негативите от регулацията. Аз избягвам да коментирам, за да не отблъсквам хората с нескритото си отвращение от регулативизма. Веднъж казах, че Гърция ще се съвземе много бързо, защото предприемачеството е свободно да решава съдбата си. Но в рамките на еврозоната това е все по-трудно. Без собствена и свободно конвертируема валута нито една държава няма измерител на стопанските си показатели. Това е все едно да ти е лошо от високо кръвно, да отидеш на лекар и той да измери кръвното на 25 човека и да ти каже, че средната стойност е нормална и няма за какво да се тревожиш. Ти му казваш, че другите може да са с ниско кръвно, а той ти обяснява, че вече така се смята...
-
Нали знаеш, че съм шило във торба, за това ще кажа че ДДС-то не е агрегат, който се използва за измерване количеството произведена продукция, защото една и съща стока може да мине през множество ръце, и през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС то, внесено в държавния бюджет. ( най-често става в областта на търговията.)
Освен това има регистрирани и нерегистрирани фирми по ДДС, има освободени сделки по ДДС ( износа) ит.н
-
Нали знаеш, че съм шило във торба, за това ще кажа че ДДС-то не е агрегат, който се използва за измерване количеството произведена продукция, защото една и съща стока може да мине през множество ръце, и през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС то, внесено в държавния бюджет. ( най-често става в областта на търговията.)
Освен това има регистрирани и нерегистрирани фирми по ДДС, има освободени сделки по ДДС ( износа) ит.н
Червеното говори за пълно непознаване на структурата на ДДС. Няма никакво значение колко фирми образуват крайната цена на даден продукт - онова в червеното е просто ужасно погрешно. Ако сто фирми са добавили по 10 лв, ДДС за потребителя е 200 лв. Ако две фирми са добавили по 500 лв, ДДС за потребителя пак е 200 лв. Броят на фирмите няма никакво значение при определяне данъка за крайния потребител - как можа да изтърсиш такава щуротия! ДДС е косвен данък, тоест всички по веригата на натрупване на стойност само го изчисляват в услуга на данъчните власти, а крайният потребител го плаща в целия му размер при покупката на продукта. Фирмите плащат ДДС само ако са крайни потребители, но не и върху инвестиционни стоки. Това, че внасят пари, не означава, че плащат ДДС - тези пари те ще си ги вземат (или вече са си ги взели) от следващия, който купи техния продукт. И така до последния... Толкова нелепо се чувствам - да обяснявам такива азбучни неща във форум за икономика и финанси. Както и да е, нека поне да разбереш, че то уикито... Всяка фирма, регистрирана по ЗДДС, прави справка ежемесечно за получения при продажби ДДС и за платения при доставки ДДС. Разликата, ако е положителна, се внася, но това не е плащане от самата фирма, а е внасяне на пари, които клиентите на фирмата са платили при покупката на продукта на фирмата. така клиентът плаща всичко, а фирмите, колкото и да са по веригата, внасят онази част, която съответства на тяхната добавена (към предходната) стойност. Общият ДДС не се променя от броя на фирмите! Ако разликата е отрицателна, фирмата може да поиска и да получи обратно ДДС - тогава имаме нереализирана продукция, която ще се реализира евентуално през следващ отчетен период. При внос ДДС се начислява директно на вносителя и той го внася, но не го плаща, защото отчислява сумите, внесени по ДДС от всяка продажба на внесената стока. Ако не успее да продаде достатъчно, за да покрие внесения ДДС, фирмата пправи заявка за възстановяване на разликата. При износ ДДС се възстановява на износителя, като така се отчита основата, което всъщност е произведена продукция. Ако сделката е освободена, то тя ПАК се вписва в справката с нулев данък, и така общата сметка отново излиза, на базата на ЗДДС. Нерегистрираните фирми също дават финансови отчети, но и без тези отчети тяхното влияние е несъществено в общия процес на изчисляване, защото те имат твърде малки обороти (по ЗДДС) и не променят съществено крайната съвкупна цена. В почти всички случаи нерегестрираните фирми се явяват крайни клиенти по смисъла на ЗДДС.
Ако не можеш да разбереш това за ДДС, то онова в синьото го приеми за истина и готово. На толкова начално ниво (по отношение на организация на едно национално стопанство) се затруднявам да формулирам възгледи, а и времето за обяснения започва да ми се струва пропиляно.
-
Не считай времето за пропиляно , защото може и да научиш нещо . Давам пример за една и съща стока:
1-та фирма продава дадена стока на втората фирма на стойност 10 лв и 2 лв. ДДС или общо 12 лв
(Първата фирма внася в бюджета 2 лв ДДС.)
2-ра фирма Продава ( същата ) стока за 13 лв на трета фирма. ( Възстановявава си ДДС -то в размер на 2 лв.от бюждета и внася в бюджета новото ДДС, а именно върху новата по-висока стойност. ) В практиката се внася разликата между новото и възстановеното ДДС.
Питай ги в счетоводството.
И не дрънкай необмислено, защото не съм ти подчинена.
-
Хайде, Коганев. Ще ти подам спасителния пояс, ама сам ще спрегнеш защитната си реч. Няма да ти помагам!
Цитирал си ме със следното: "ДДС-то не е агрегат, който се използва за измерване количеството произведена продукция, защото една и съща стока може да мине през множество ръце, и през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС то, внесено в държавния бюджет. ( най-често става в областта на търговията.) "
После ме оборваш със следното: "Червеното говори за пълно непознаване на структурата на ДДС. Няма никакво значение колко фирми образуват крайната цена на даден продукт - онова в червеното е просто ужасно погрешно. Ако сто фирми са добавили по 10 лв, ДДС за потребителя е 200 лв. Ако две фирми са добавили по 500 лв, ДДС за потребителя пак е 200 лв. Броят на фирмите няма никакво значение при определяне данъка за крайния потребител - как можа да изтърсиш такава щуротия!
Нали знаеш, че не обичам в устата ми да се вкарват думи, които не съм изричала..? От-тук нататък, топката е в твоето поле. Приятни съчинения.
-
Барба,
То ще стане монолог. :D Коганев 80% изразява мои мисли и виждания, но за разлика от мен, умее да ги представи в блестяща и увлекателна форма.
Глобалчето също. На мен, лично, ми е много приятно и интересно да я чета. Доколкото разбирам, и на други. :) *flower2*
Нещо повече, случва се двама човека да спорят, а да казват едно и също нещо ...
Ако ще се трие, предлагам да започнете от мен. Съвсем сериозно. :)
Мислех, да не пиша тук, Жоро да не се раздвоява - да гори ли, да се дави ли *rofl*, ама НА, не отраях, като ме провокираш. *rofl*
*drink9*
-
Глобал, научих, че с ДДС-то си на "вие", а счетоводно си във фазата на първоначалното проявяване на интерес.
тТака:
1. Първата фирма внася 2 лв, но ги плаща втората, която е платила общо 12 - 10 основа + 2 ДДС.
2. втората фирма, която продава за общо 13 лв., си приспада двата лева и внася 0,16(6) или седемнадесет стотинки, но не ги плаща, а ги взима от общо тринадесетте лева, които е получила от клиента си.
И така - крайната цена от 13 лева е платена от клиента на втората фирма, което означава, че клиентът е платил 10,83 лв основа и 2,17 лв ДДС. Забележи, това е пример, който ти даваш! В него КЛИЕНТЪТ ПЛАЩА ДДС-то, а фиримте само го изчисляват и го внасат. Но това не са техните пари, а парите на клиента. Нека да разбием веригата и да наредим 8 фирми на мястото на първата. Първата продава за 4,8 с ддс, от втората до седмата всяка начислява един лев и плаща ддс върху единия лев, а последната продава за 13 с ддс. Получава се следното:
-първата продава за 4,8 с ддс - внася 0,8 лв ддс, като ги взима от следващата;
-втората продава за 6 с ддс - внася 0,2 ддс, като го взима от следващата;
-третата продава за 7,2 с ддс - внася 0,2 ддс, като ги взима от следващата;
-четвъртата продава 8,4 с ддс - внася 0,2 ддс, като ги взима от следващата;
-петата продава за 9,6 с ддс - внася 0,2 ддс, като ги взима от следващата;
-шестата продава за 10,8 с ддс - внася 0,2 лв. ддс, като ги взима от следващата;
-седмата продава за 12,00 с ддс - внася 0,2 ддс, като ги взима от следващата;
-осмата продава за 13,00 с ддс - внася 0,17 лв. ддс, като ги взима от крайния портелбител.
кой плаща ддс-то? Крайния потребител.
С промяната на броя на фирмите промени ли се крайният ддс? Не се промени.
Ето ти точния цитат и точното оцветяване:
"...защото една и съща стока може да мине през множество ръце, и през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС то, внесено в държавния бюджет. ( най-често става в областта на търговията.)
Ако "множество ръце" не означава много фирми по веригата на ДДС, то извинявай, не съм разбрал, прости ми и прочие. Но какво тогава означава и кое води до по-голям размер на ДДС-то??
Не се ядосвай, когато откриеш, че не знаеш нещо, което е специфично и не е въпрос на обща култура. Нещата, което не знаем, са безкрайно повече от нещата, които знаем. Въпросите на добавената стойност и на производителността не са толкова неглижирано лесни, че да можеш да ги схванеш от един прочетен реферат за две плюс. Не са и трудни, ако се замислиш и се опиташ да разбереш, преди да се опиташ да противоречиш по толкова наивен начин.
-
Глобал, научих, че с ДДС-то си на "вие", а счетоводно си във фазата на първоначалното проявяване на интерес.
тТака:
1. Първата фирма внася 2 лв, но ги плаща втората, която е платила общо 12 - 10 основа + 2 ДДС.
2. втората фирма, която продава за общо 13 лв., си приспада двата лева и внася 0,16(6) или седемнадесет стотинки, но не ги плаща, а ги взима от общо тринадесетте лева, които е получила от клиента си.
И така - крайната цена от 13 лева е платена от клиента на втората фирма, което означава, че клиентът е платил 10,83 лв основа и 2,17 лв ДДС. Забележи, това е пример, който ти даваш! В него КЛИЕНТЪТ ПЛАЩА ДДС-то, а фиримте само го изчисляват и го внасат. Но това не са техните пари, а парите на клиента. Нека да разбием веригата и да наредим 8 фирми на мястото на първата. Първата продава за 4,8 с ддс, от втората до седмата всяка начислява един лев и плаща ддс върху единия лев, а последната продава за 13 с ддс. Получава се следното:
-първата продава за 4,8 с ддс - внася 0,8 лв ддс, като ги взима от следващата;
-втората продава за 6 с ддс - внася 0,2 ддс, като го взима от следващата;
-третата продава за 7,2 с ддс - внася 0,2 ддс, като ги взима от следващата;
-четвъртата продава 8,4 с ддс - внася 0,2 ддс, като ги взима от следващата;
-петата продава за 9,6 с ддс - внася 0,2 ддс, като ги взима от следващата;
-шестата продава за 10,8 с ддс - внася 0,2 лв. ддс, като ги взима от следващата;
-седмата продава за 12,00 с ддс - внася 0,2 ддс, като ги взима от следващата;
-осмата продава за 13,00 с ддс - внася 0,17 лв. ддс, като ги взима от крайния портелбител.
кой плаща ддс-то? Крайния потребител.
С промяната на броя на фирмите промени ли се крайният ддс? Не се промени.
Ето ти точния цитат и точното оцветяване:
"...защото една и съща стока може да мине през множество ръце, и през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС то, внесено в държавния бюджет. ( най-често става в областта на търговията.)
Ако "множество ръце" не означава много фирми по веригата на ДДС, то извинявай, не съм разбрал, прости ми и прочие. Но какво тогава означава и кое води до по-голям размер на ДДС-то??
Не се ядосвай, когато откриеш, че не знаеш нещо, което е специфично и не е въпрос на обща култура. Нещата, което не знаем, са безкрайно повече от нещата, които знаем. Въпросите на добавената стойност и на производителността не са толкова неглижирано лесни, че да можеш да ги схванеш от един прочетен реферат за две плюс. Не са и трудни, ако се замислиш и се опиташ да разбереш, преди да се опиташ да противоречиш по толкова наивен начин.
Виж, без претенции в областта на ДДС знам, че той е данък върху ПОТРЕБЛЕНИЕТО. Че е косвен, косвен е. Но не може да правиш изводи върху проиводителността на труда върху данни за потреблението, защото ( дори да е възможно), би било мното неточно и енегоемко.(Така и не разбрах, защо не се взема самата стойност на сделката, а ДДС -то)
Иначе, си пич отвсякъде. :)Малко овладявай себе си. Това е добър съвет.Макар че опитът ми е показал, че човек трудно бяга от своята същност. Ама такъв е животът! *drinks*
-
Самата стойност се взима! Нали за това говоря през цялото време. Използва се ДДС, защото от него се взима стойността. Иначе как да вземат стойността, да вървят от фирма на фирма ли? Използва се добавената стойност, а тя така или иначе се облага с данък (ддс) - и ето ти го, данните се получават директно от компютъра на от НАП. А в компютъра на НАП ние си ги даваме самички всеки месец. Задължително е. Ние даваме добавената стойност, ние даваме броя на заетите, а те само делят едното на другото.
Това е една от методиките и най-вероятно е описана в сайта на НСИ. Вече май говорим за едно и също.
-
Ами, Коганев , стигна до моето. :)
Взема се салдото на счетоводна сметка от гр. 70 ( Приходи от дейността) на Националния сметкоплан, за която всяка фирма има периодични данни в НАП и въобще не е нужно да се вземат салдата на сметките ДДС за внасяне, или пък ДДС за възстановяване ( от група четвърта- "Разчети"), защото е безумие.
-
Отказвам се...
"По предварителни данни за първото тримесечие на 2012 г. равнището на производителността на труда е най-високо в индустриалния сектор - 5 118 лв. брутна добавена стойност средно на един зает и 12 лв. за един отработен човекочас. В сектора на услугите всеки зает произвежда средно
4 117.7 лв. БДС, като за един отработен човекочас се създават средно 11.3 лв. от текущия обем на показателя. Най-ниска е производителността на труда в аграрния сектор - 858.2 лв. БДС на един зает и 2.8 лв. за един отработен човекочас."
.... после
"Методологически бележки
1. Производителността на труда е съставен икономически показател, който съпоставя постигнатия резултат (новосъздаден продукт) с вложения трудов фактор при осъществяването на определена икономическа активност на определена икономическа територия за определен период.
2. Основните съставни елементи на производителността на труда са показатели, измерващи резултата от осъществяваната производствена активност (числител), и показатели за вложения труд в производствения процес (знаменател).
3. На национално ниво резултатът от производствената дейност се измерва с брутния вътрешен продукт и брутната добавена стойност, създадени от всички производствени сектори в националната икономика. БВП е основен показател в Системата от национални икономически сметки, който представя крайния резултат от производствената дейност на всички резидентни производствени единици (ЕСНС1‘95, 8.89). Връзката между БВП и БДС се определя от начина на остойностяване на произведения краен продукт. БВП е остойностен по пазарни цени, включително данъците върху продуктите и вноса, нето от субсидиите върху продуктите. БДС измерва резултата от производствената дейност по базисни цени преди начисляването на данъци, включително субсидиите върху продуктите и услугите.
4. За целите на международни сравнения на производителността на труда на национални икономики е възприето използването на БВП - интернет страница на Евростат: http://epp.eurostat.ec.europa (http://epp.eurostat.ec.europa) General Economic Background. Labour productivity per person employed.
5. БДС е показател, който е приложим за изчисляване на производителността на труда както на национално ниво, така и на ниво производствени дейности."
и т.н.
това е от НСИ, намерено за 3 секунди и директно копипейснато без да знама дори за кога е.
Аз приключих. За добавената стойност вече можеш да обсъждаш с някой от НСИ откъде я взимат и най-вече, особено в твоя случай, да ти обясни защо я наричат брутна, че да не ги почнеш и тях със смешките.
-
Отказвам се...
"По предварителни данни за първото тримесечие на 2012 г. равнището на производителността на труда е най-високо в индустриалния сектор - 5 118 лв. брутна добавена стойност средно на един зает и 12 лв. за един отработен човекочас. В сектора на услугите всеки зает произвежда средно
4 117.7 лв. БДС, като за един отработен човекочас се създават средно 11.3 лв. от текущия обем на показателя. Най-ниска е производителността на труда в аграрния сектор - 858.2 лв. БДС на един зает и 2.8 лв. за един отработен човекочас."
.... после
"Методологически бележки
1. Производителността на труда е съставен икономически показател, който съпоставя постигнатия резултат (новосъздаден продукт) с вложения трудов фактор при осъществяването на определена икономическа активност на определена икономическа територия за определен период.
2. Основните съставни елементи на производителността на труда са показатели, измерващи резултата от осъществяваната производствена активност (числител), и показатели за вложения труд в производствения процес (знаменател).
3. На национално ниво резултатът от производствената дейност се измерва с брутния вътрешен продукт и брутната добавена стойност, създадени от всички производствени сектори в националната икономика. БВП е основен показател в Системата от национални икономически сметки, който представя крайния резултат от производствената дейност на всички резидентни производствени единици (ЕСНС1‘95, 8.89). Връзката между БВП и БДС се определя от начина на остойностяване на произведения краен продукт. БВП е остойностен по пазарни цени, включително данъците върху продуктите и вноса, нето от субсидиите върху продуктите. БДС измерва резултата от производствената дейност по базисни цени преди начисляването на данъци, включително субсидиите върху продуктите и услугите.
4. За целите на международни сравнения на производителността на труда на национални икономики е възприето използването на БВП - интернет страница на Евростат: [url]http://epp.eurostat.ec.europa[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa[/url]) General Economic Background. Labour productivity per person employed.
5. БДС е показател, който е приложим за изчисляване на производителността на труда както на национално ниво, така и на ниво производствени дейности."
и т.н.
това е от НСИ, намерено за 3 секунди и директно копипейснато без да знама дори за кога е.
Аз приключих. За добавената стойност вече можеш да обсъждаш с някой от НСИ откъде я взимат и най-вече, особено в твоя случай, да ти обясни защо я наричат брутна, че да не ги почнеш и тях със смешките.
Ама ти да не смяташ, че Брутната добавена стойност е равна на сбора на ДДС -то ( или както го нарече ДДС-то от касовите бележки )? *yahoo*
Виж за справка:http://www.investor.bg/za-nachinaeshti/126/a/kakva-e-razlikata-mejdu-bvp-i-bds-i-zashto-ediniiat-pokazatel-pada-a-drugiiat-raste,105252/
Прави разлика между нетни данъци и косвени. Само като препоръка чети и коментара под статията. Тя е за обща култура.
-
Не, не смятам. Но знам каква е връзката. Съдейки по въпроса ти, няма смисъл да продължавам. Благодаря за съветите.
-
Затова ме поздрави с песента на Rainbow - I Surrender ! *drink9*
-
...
Мислех, да не пиша тук, Жоро да не се раздвоява - да гори ли, да се дави ли *rofl*, ама НА, не отраях, като ме провокираш. *rofl*
*drink9*
Бъзло *heart*
Аз отдавна съм удавник.
Коганев, предупредих те, че е Огън! ;)
И те изпреварих
Изгоря. ;)
rainbow - i surrender (http://www.youtube.com/watch?v=knyH0JDwlYg#)
-
Goro, гледам някои от новите гръцки министри / може би най-ключовите с оглед ситуацията / и ми е интересен коментара ти:
.........Новият гръцки министър на финансите е Василис Рапанос, който досега беше начело на Националната банка на Гърция – най-голямата банка в страната. Рапанос, който е професор по икономика в университета в Атина, бе начело на Ен Би Джи от декември 2009 година. Той е бил председател на съвета от икономически съветници в министерството на икономиката и финансите между 2000 и 2004 година. ............
..........За министър на външните работи е назначен Димитрис Аврамопулос – бивш дипломат и бивш кмет на Атина, който е заемал и поста на министър на отбраната........
Според теб тези не са ли участници в голямата "уйдурма", довела до сегашното положение?
И да взема да се самопоздравя в аванс... :)
Curiosity Killed The Cat - Down To Earth (http://www.youtube.com/watch?v=i5tpuCcPfGk#)
-
Горо, досега нямах представа колко неразбран съм бил. А си мислех, че поне базовите неща няма да ги дъвчем с такива абсурдни проявии на упорито отхвърляне. Май съм в грешния форум, където неразбирането, съчетано със самодоволство, се приема за аргументирана теза. Надявам се поне ти да си ме разбрал, защото ти написах неща, които смятам за важни. Дано
Галантността е непозната за мен. С емотикончета и песнички не мога да се отърся от лепкавото усещане за пълно отчуждение. Като чета поредицата от абсурди, които Глобал успя за кратко да напише, допускам, че е много щастлива. Дори песента е абсурдна в случая. Един въпрос, за сега реторичен, не спира да напира: "Що си губиш времето?"
Аз се махам от тука за известно време, трябва да си помисля дали си струва. Приятно ми е да си разменяме с тебе гледни точки, но като цяло нивото от доста време е притеснително ниско. Днес май падна под критичния минимум, ще видим.
Вие си празнувайте тука.
До скоро, надявам се.
-
Наистина, в армията си приел, че капитулацията, по съветски образец, е немислима. *clap*
Напротив. Добрата част от мъжката половина ( а и с женската) е наясно, че несъгласието с дадена теза, автоматично не води до разни класификации. Имаше нужда от урок. Дори да не си съгласен, е необходимо да дадеш някакви аргументи, които да я подкрепят!!!
Беше се поулял!
Струваше ми се, че имаш нужда от приземяване.
Не че АЗ нямам нужда от това. Всички грешим. Дори и аз . ПОДВЕДОХ ТЕ, плъзнах те по нанадолнището, и ще си пич, ако не се сърдиш! Защото по шах-матното смятане само с един ход напред, те преметнах.
Сори, майка. Извинявам ти се.
Имаш място тук. Щото имаш какво да кажеш.
Толкова.
-
Тука си е дърдорилня все пак. Няма нужда от остри реакции и да си прави някой пиедестал на фактор от последна инстанция.Аз поне не се приемам насериозно,най-малкото в дърдорилнята."Прескочих трапа"на 42 г. ,на косъм и оттогава съм много широко скроен.
Сега по темата:гърците имат шанс да бият германците .... само утре вечер....на европейското.Ако им се случи ще изпитат огромно удовлетворение и радост, при всички случаи повече от германците,ако те пък бият.Така,че ще викам за гърците *drinks*
-
Goro, гледам някои от новите гръцки министри / може би най-ключовите с оглед ситуацията / и ми е интересен коментара ти:
.........Новият гръцки министър на финансите е Василис Рапанос,
..........За министър на външните работи е назначен Димитрис Аврамопулос – бивш дипломат и бивш кмет на Атина, който е заемал и поста на министър на отбраната........
...
Според теб тези не са ли участници в голямата "уйдурма", довела до сегашното положение?
Чичо,
Не знам. (То аз по принцип за Гърция от 2012 знам по-малко отколкото за Гр от 212, пък и от него период вече малко си спомням.)
Не знам също кое наричаш голямата "уйдурма". Ако мислим за едно и също - то според мен тя е извън Гърция.
За Рапанос нищо не мога да кажа - нямам лични впечатления и, аз поне, не съм го виждал по екраните. Направих едно бързо търсене. Освен банкерските му позиции, известно е че е бил 4 години в затвора (в затвора, не интерниран!) по време на хунтата заради... Левите си убеждения... ;) Още го представят като ляв. ;)
Виж тук:
http://www.ft.com/cms/s/0/38f4dc98-baf1-11e1-81e0-00144feabdc0.html#axzz1yQZzWgZm (http://www.ft.com/cms/s/0/38f4dc98-baf1-11e1-81e0-00144feabdc0.html#axzz1yQZzWgZm)
Мене едно червейче ме яде.
4 години в затвора за политически убеждения от хунтата??? Същата тази хунта, която назначава на работа комунистката но и дълбоко религиозна Лиана Канели, прави банкова реформа с която ликвидира вътрешната задлъжнялост (на практика опрощава заемите - основно на селяните) и оставя Гърция почти без външен дълг! Според един мой познат, познавач на гр политическите нрави и най-нова история, а и сам участник в нея - всички назначения на хунтата били аксиократични (по достойнство и способности) и винаги в десятката, пък на! - тоя Рапанос го тикнала за 4 години в затвора!!! Хунтата може да бъде обвинявана в много неща, но не и в непатриотичност или пък далавераджийство.
Фашио-карикатурата от Златна Зора, тоя дето би един тупаник на Канели пред камерите, нарече Рапанос alter ego на бившия премиер-банкер Пападимос.
Може пък да е мнителен! ;)
Аврамопулос е дипломат от кариерата, служи в Белгия и генерален консул в... Швейцария!, ако това казва нещо. Освен това е политик И от екрана, беше 2 пъти кмет на Атина, та имам някакви впечатления, които не е задължително да са верни.
Старите политически партии в гр са "вождистки" йерархични структури и всички следват много строго линията на вожда, след като бъде избран (това гласуване по съвест - забрави! Единствено в една СИРИЗА човек може да види сблъсък на позиции и демократичност.). Аврамопулос не прави изключение. Умерен, изключително сдържан, трудно отличаваш личното му мнение, но Е с мнение. Не знам защо ми хрумна едно сравнение с Венизелос. Пълен антипод. Оупа е големия заден двор на Гърция и единствено доброто демократично възпитание не му позволява да го изрази гласно. ;)
*
Коментара на един забележителен политически наблюдател беше - 80% от политическите лица бяха сменени на изборите. Джакитата (камините - семействата, управляващи в Гърция) останаха. Според мен - едно беше отстреляно с изключителен финт от Самарас - това, във вилите на което летуваха шефовете на Сименс.
Още една положителна стъпка новото правителство вече направи. Възстанови министерствата на морския транспорт и туризма, дето онова недоразумение попандреев закри.
*
И СИРИЗА и Независими Гърци вече обявиха, че считат формираното правителство за про-меморандума, независимо от фразеологията за преговори. Сириза ги нарече "крайно десни", а много десния Каменос нито много нито малко "национални предатели".
*
Независимо от заявките на Самарас за репресии под предлог въвеждане на ред, смятам че Гр ще остане поне толкова демократична, колкото Германия, със сериозна, непримирима и растяща опозиция.
Това са карти с победителите от изборите от 2009 и първите и вторите избори 2012
Говорят сами по себе си.
зелено - Пасок
синьо - Неа Демократия
розово - Сириза
(http://www.thrakinea.gr/wp-content/uploads/2012/05/εκλογές-2009.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-G867MM0gptc/T6becqocSJI/AAAAAAAAHTw/36X-borAAFs/s1600/111.png)
(http://a.media.newsbomb.gr/items/cache/da73382071dfbe745821af8628a41883_XL.jpg)
Горо, досега нямах представа колко неразбран съм бил. А си мислех, че поне базовите неща няма да ги дъвчем с такива абсурдни проявии на упорито отхвърляне.
...
не мога да се отърся от лепкавото усещане за пълно отчуждение.
...
Един въпрос, за сега реторичен, не спира да напира: "Що си губиш времето?"
...
Коганев,
Приеми го, освен като забавление и като обществено-полезен труд!
Щото е!
Това разбира се има отношение към бъдещето на форума, но е друга приказка, която вероятно си струва да я направим. Засега той се крепи на ентусиазъм+Додо, но едва ли е достатъчно.
Във всеки случай, аз извлякох една полза от вашия спор с Глобал. Убедих се окончателно, че показателя "Производителност" се ползва от политиците основно за политически спекулации!
Много писах днес. Щеше ми се да чопнем темата за регулациите, но ще го оставя за утре.
Наистина е харчене на много време.
-
Горо, в моето съзнание "уйдурма" означава нагласена работа, сделка под масата. Та като четях състава на новото гръцко правителство, се запитах: Ако от развихрилата се в Гърция финансова вакханалия са се облагодетелствали здраво и гръцки политици, икономисти и пр. / наред с, както казваш, и оупенски такива, най-вече германски /, то дали цитираните от мен ключови министри не са били сред "вакханките". Единият председател на икономически съвет при влизането в Еврозоната, другият бил министър на отбраната, където....ох, не питам.
Та се запитах, ако е така, назначаването им на тези постове какво би означавало. Коз / защото се предполага, че знаят доста неща / в трудни преговори с двойки, тройки и четворки всякакви. Което означава добре обмислено и взето решение в тази посока. Или начало на някаква маскировка.
Май Ципрата го очакват благодатни времена.
Желая на всички приятни и спокойни почивни дни! *drink1*
-
Снощи пропуснахте и последния шанс да си отмъстите на немците. И сега? Явно сте чели много исторически книги за велика Гърция. Имах чувството, че снимат филма "обсадата на Троя".
-
Не, не смятам. Но знам каква е връзката. Съдейки по въпроса ти, няма смисъл да продължавам. Благодаря за съветите.
Коганев, рядко пиша но в случая ще го направя. Мненията ти са достатъчно интересни, ако имаш време за губене във форума - дерзай.
За малоумното отричане на собствено незнание и опитите с цигу-мигу (т**и ми гу) после да се оправдае то - няма какво да се каже. Отдавна е казано "обущарю, не по-високо от обувките", но това не пречи всеки да си дава мнението по фундаментални въпроси, без дори базово познание.
Така, че опитай да не обръщаш внимание. А пък източник от "реферати"...... *scare*
-
Винету, рядко пишеш, защото рядко имаш какво да кажеш. Но точно сега ще имаш шанса да ме опровергаеш.
И понеже виждам, че си специалист по производителността на труда, както и по ДДС, можеш ли така, малко да ми кажеш при примера, който дадох с двете фирми, ДДС –то в държавния бюджет 2 лева ли е или 2 лв. и 17 стотинки. Къде видя, байно ле, да съм твърдяла нещо друго?
Но ти, като персона, съдеща не по реферати, а по сериозни източници, сега ще „открехнеш” мен, а защо не и Коганев ( защото и той се обърка) , как да измерваме производителността. Не ми изпращай линкове от НСИ. Защото ми е необходимо обяснение като за прост човек.
-
през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС то, внесено в държавния бюджет.
Пусни си някоя тъжна трудове песен и не ме мисли мен. Няма нужда да говоря, то написаното крещи само за себе си.
http://www.oecd.org/dataoecd/59/29/2352458.pdf (http://www.oecd.org/dataoecd/59/29/2352458.pdf) - част 3 и т.н.
-
Понеже считаш, че ръководство ( при това пожелателно) към страните членки на ОИСР ( Организацията за сътрудничество и развитие) , на които България не е член, ( така пише в преамбюла) е четиво за прости хора, ще го преведа. Само че става дума за 79 страници. И ако няма нищо за ДДС -то, знаеш ли какво следва????
-
Какво става сега? Можеш ли да познаеш?
Прочетох 80 % от материала, и никъде не ставаше на въпрос това, което обясни Коганев за ДДС -то, ( защото твоето обяснение го няма, то е за цигу-мигу, т...и ми го...) Става дума за доста методи за измерване на ПРОИЗВОДИТЕЛНОСТТА НА ТРУДА,между които стойностния метод е най-неточния. Но ти като експерт, сега ще ни обясниш с твои думи, защото повечето тук сме цигу-мигу. Хайде, без повече линкове. Както знаеш, нивото е доста ниско, нуждаем се от прости думи...
-
Где е Караджата? Хайде, Винету! Олд Шетърхенд те призовава: Действай! ( Че стана време за лягане) :)
-
Като сте се събрали все счетоводители и без това не сте по темата, да питам и аз:
- като се издава фактура на чуждо лице (от и извън ЕС) има ли изискване за езика на фактурата и ако да, какво точно е;
- има ли изискване за това, каква е валутата в нея и ако да, какво точно е;
- има ли противоречащи си текстове в различните ни закони, които касаят горните два въпроса?
-
Додо, здрасти!
Не съм счетоводител, ( макар че доста го учих, за да не могат разни доморасли счетоводители да ме водят за носа), но ще ти кажа това, което знам:
По първия въпрос: Лице, на което се издава фактура В ЕС, трябва да отговаря на местните изисквания за нейните реквизити ( на страната-издател) . Лицето може да има (лично) изискване за език, но най-вероятно става дума за избягване на двойното данъчно облагане ( ако за страната има сключено споразумение за такова със страната - издател на фактурата.
По втория въпрос: Въпросът пак се отнася до първия. За сигурност на двете стани, може да се водят нещата в двете валути, към курса на деня, в централната банка на деня,, за страната, издател на фактурата.
По третия въпрос. Категорично има противоречащи се текстове в различните закони, но тогава се "дебнат" международни ратификации, които дори и да противоречат на конкретни закони, имат приоритет при съдебно търсене...
-
Не става въпрос за избягване на нещо, просто за регламента. ОК, да кажа и аз какво имам като информация, за база.
Аз съм се консултирал с ония лелки от НАП които се събират в четвъртък в централата на Аксаков. Та тя каза, че категорично условие е фактурата оригинал и копието да са идентични. Т.е. това изключва възможността фактурата която се дава на лицето и тази, която остава за счетоводството да се различават по нещо, освен думата "ОРИГИНАЛ" вповече във фактурата за лицето, т.е. не може едната да е на български, а другата на английски, примерно. От друга страна според някакъв текст не помня къде, трябва да са на български. Може да са многоезични (всеки текст да го има в два варианта един след друг, единият - български).
Но скоро забелязах, че една сравнително голяма фирма, издава фактури на двата езика (може да си изтеглиш или БГ или EN вариант), та се зачудих има ли някаква вратичка някъде по въпроса :) Да речем, "в ЕС официални езици са всички и са еквивалентни", т.е. ако някъде пише нещо подобно, ще значи автоматично, че фактура на БГ и EN или FR са "идентични", независимо, че буквите в тях не съвпадат :) Нещо такова търся.
-
Додо, признати в ЕС са езиците на всичките страни-членки, в това число и България. ( следователно кирилицата). Не мога да разбера точно въпросът ти. Най-добрият еквивалент са лицензираните преводичи, които Нотариусите ползват всеки път, когато има някакво съмнение по неразбирането на текста от двете страни.
-
Въпросът е:
- аз съм продавач на нещо
- имам купувач на същото, който не говори български, а примерно английски
- иска фактура
- в момента за да отговаря на закона, фактурата трябва да е двуезична, всеки текст на БГ и EN (фактура/invoice, количество/quantity и т.н.) и двете копия (за счетов и клиента) напълно да съвпадат (без думата "оригинал" в едната).
Пита се има ли начин, фактурата оставаща за счетоводството да е на български (само), а тази на клиента на английски (само), като, разбира се, съдържанието им след превод от БГ на EN и от EN на БГ съвпада напълно.
Ето два текста:
(ЗСч) 3. Първичните счетоводни документи в предприятията се съставят на български език с арабски цифри и в левове. Те могат да се съставят и на съответния чужд език в чуждестранна валута в случаите на сделки, уговорени в чуждестранна валута с чуждестранни контрагенти.
(ЗДДС) 113 (2) Фактурата се издава най-малко в два екземпляра - за доставчика и за получателя.
Това "два екземпляра" е понятие, което може да се разширява според мен, като се вземе предвид някъде текст за равнопоставеността на езиците - за да се получи така, че да е позволено единият екземпляр да е на български, другият на друг език. Освен това ЗСч не казва съвсем изрично и пак се тълкува, този друг език за копието за клиента ли се отнася, или трябва да е и в копието за доставчика, така че във фактурата да има два езика. Според лелката от НАП е така.
-
Добре, горе-долу разбрах. По първия въпрос: Фактурата, оставаща в счетводството е на български, защото ти си издател на фактурата. Тук повече въпросителни няма.
За клиента: Нищо не пречи да я има на български ( каквото е изискването на Закона в България), и допълнително на Английски език.
Ако чужденецът има проблеми с данъчнотото законодателство, той е длъжен да прибегне до лицензиран преводач, който да удостовери верния превод на документите.
-
Хмм става, мерси за идеята. Интересно какво ще каже същата лелка от НАП
*drinks*
-
Уф, чакай сега. Ими разлика между първични счетоводни докумени и фактурата. Първичен счетоводен документ, е примерно договорът, въз основа на който при наличие на плащане, се издава фактурата или проформа-фактурата) . Тук е тънкият момент.
-
Въпреки всичко, като помислих, нещата са такива, каквито написах по-горе. Пробвай я лелката
в НАП, и ми кажи за резултатите.
Само да ти кажа, че консултациите на Аксаков нямат никаква доказателствена сила в съда, ако се стигне до там. :) *drinks*
-
А писмените въпроси и отговори? :)
Въпреки че може и да няма отговор. Май и друг път съм писал, аз имам един писмен въпрос, който съм задал и казаха, че няма да ми отговорят, защото беше много деликатна ситуацията (никой никъде не се наемаше да даде ясен отговор, който отговорел и се окаже после, че е сгафил, щял да изхвърчи), тя мина вече и им е олекнало (беше покрай истерията с пререгистрациите). Но три месеца не получих отговор (т.е. вече и повече, но не е актуален).
-
Ама знам, че нямаш отговор. *rofl* Тези консултации са използвани от НАП, за да могат да прецицират достатъчно бъдещите законови норми, ( особено когато има двуяко тълкуване) и за никаква твоя полза не може да става въпрос!
Нещо повече, в съда се допускат доказателствата, описани в ГПК, а не съм чула консултациите на НАП, да имат някаква юридическа сила, призната от съда, в такива случаи.
-
Айде, лЕгам си. До утре.
-
Да, ясно е, че даже и писменият отговор не може да дерогира действието на закон, така че ако някой си направи бъзик и ме излъже с нещо опако, аз въпреки това трябва да се съобразявам със закона, а не с отговора. При проблем, най-много служителят да получи мъмрене :)
-
Горо, досега нямах представа колко неразбран съм бил. А си мислех, че поне базовите неща няма да ги дъвчем с такива абсурдни проявии на упорито отхвърляне. Май съм в грешния форум, където неразбирането, съчетано със самодоволство, се приема за аргументирана теза. Надявам се поне ти да си ме разбрал, защото ти написах неща, които смятам за важни. Дано
Галантността е непозната за мен. С емотикончета и песнички не мога да се отърся от лепкавото усещане за пълно отчуждение. Като чета поредицата от абсурди, които Глобал успя за кратко да напише, допускам, че е много щастлива. Дори песента е абсурдна в случая. Един въпрос, за сега реторичен, не спира да напира: "Що си губиш времето?"
Аз се махам от тука за известно време, трябва да си помисля дали си струва. Приятно ми е да си разменяме с тебе гледни точки, но като цяло нивото от доста време е притеснително ниско. Днес май падна под критичния минимум, ще видим.
Вие си празнувайте тука.
До скоро, надявам се.
Добре дошъл в клуба! *girl*
Доколкото си спомням ти беше от "тигрите", дет' подкрепяха безрезервно Барби-тУ в полемиката комп. спец.
И аз тогава казах, че когато някой покрие цяла област с и-нет ( демек към 100 хил. абоната ), оптичния пръстен минава точно оттук, подготви лапета и човешки ресурс, който печели медали по Световни състезания - да дойде и да ми говори за т.нар., "академичен" интернет.
Демек, махнах се от бранша, когато ВУЗ-овете взеха да бълват "специалисти". Демек имам една камара мои кадри, дет' блъскат из Софето за международни фирми или т.нар. АйТи сектор, дет' аутсорсинг-а бил идеалния кредито-получател.
П.П. Коганев, братле - нямам грам жал към тИбя, бебе сладко! Нали се кефи, когато Барби ме размазваше? Понеже грухал бачкер в баМка и те решили да сменят софт-а, па той малко разбирал и от мрежи и той па взел, че прочел упътването какво да прави. Тия "упътвания" ги пишеха такива кат' мИня ( за протокола ).
Заслужи си го и Господ винаги го праща като ресто.
П.П.П. Бъди жив и здрав - аз също мисля, че си полезен участник. Мъдър мъж, а такива са рядкост вече, но и теб те "финтираха", налЕ - да ставаш "ниска" топка?
*drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
Какво става сега? Можеш ли да познаеш?
Прочетох 80 % от материала, и никъде не ставаше на въпрос това, което обясни Коганев за ДДС -то, ( защото твоето обяснение го няма, то е за цигу-мигу, т...и ми го...) Става дума за доста методи за измерване на ПРОИЗВОДИТЕЛНОСТТА НА ТРУДА,между които стойностния метод е най-неточния. Но ти като експерт, сега ще ни обясниш с твои думи, защото повечето тук сме цигу-мигу. Хайде, без повече линкове. Както знаеш, нивото е доста ниско, нуждаем се от прости думи...
Демек, Мадам си 'ноу в час - па не знаеш как се осчетоводяват фактури по Света ( в частност ДДС ) - така ли да го разбирам?
Бе, някой ден кат' решиш, че не си толкова "велика" се обади да ти кажем, че докато откриеш "топлата" вода и току виж си се пенсионирала.
П.П. Закачам се приятелски, че ми стана гадно за отношението ти към Коганев. Той не го заслужава!
Поздрави! *flower1*
-
Маранди, глупости са това! Извиних се на Коганев, и продължавам да се извинявам. Защото е умен, но си е с тежък, доста тежък характер, но пък е мъжкар. ( не завиждам на жена му и децата му , но знам, че няма да ги остави незащитени на улицата )
Като не си съгласен с някоя теза, не е необходимо да квалифицираш опонента си, без въобще да си разбрал неговата теза. От всички нетни непреки данъци ДДС-то е около 50 % от приходите в държавния бюджет.
Делът на ДДС в бюджета на България е 60% ( доста засилен дял), останалото са акцизи 30% и забележете - 10 % социални осигуровки. Тезата на Коганев, че ДДС е агрегат, от който се вадят стойностите, е абсолютно грешна.
Към онзи момент, бях прочела само реферата. Но ми се струваше невъзможно, затова зададох въпрос, на който ми бе отговорено, че съм ненаясно, че падам от Марс и пр. Истината е, че за измерване на производителността се вземат данните за аграрния сектор, за индустрията и сектора на услугите. Няма го сектора на търговията, за който аз дадох пример.
-
Где е Караджата? Хайде, Винету! Олд Шетърхенд те призовава: Действай! ( Че стана време за лягане) :)
Какъв Караджа, какъв Олд Шетърхенд??
Изтърси фундаментални неточности за ДДС - получи обяснение.
Искаше описание как се измерва продуктивност - получи линк със що-годе кратко и стегнато обяснение.
Каква точно теза се опитваш да ми пришиеш за да знам да я защитавам? Че ДДС не е показател за добавената стойност и че тя от своя страна не е показател за продуктивността?
-
Где е Караджата? Хайде, Винету! Олд Шетърхенд те призовава: Действай! ( Че стана време за лягане) :)
Какъв Караджа, какъв Олд Шетърхенд??
Изтърси фундаментални неточности за ДДС - получи обяснение.
Искаше описание как се измерва продуктивност - получи линк със що-годе кратко и стегнато обяснение.
Каква точно теза се опитваш да ми пришиеш за да знам да я защитавам? Че ДДС не е показател за добавената стойност и че тя от своя страна не е показател за продуктивността?
ДДС е показател до 50 %, (останалите 50 % ги оставяш на кучетата, дето са зад тоалетната, на която съм чистач) :)
Хайде, да ми обяснищ фундаменталните неточности за ДДС-то. Ако обичаш, използвай и мои цитати.
-
Маранди, глупости са това! Извиних се на Коганев, и продължавам да се извинявам. Защото е умен, но си е с тежък, доста тежък характер, но пък е мъжкар. ( не завиждам на жена му и децата му , но знам, че няма да ги остави незащитени на улицата )
Като не си съгласен с някоя теза, не е необходимо да квалифицираш опонента си, без въобще да си разбрал неговата теза. От всички нетни непреки данъци ДДС-то е около 50 % от приходите в държавния бюджет.
Делът на ДДС в бюджета на България е 60% ( доста засилен дял), останалото са акцизи 30% и забележете - 10 % социални осигуровки. Тезата на Коганев, че ДДС е агрегат, от който се вадят стойностите, е абсолютно грешна.
Към онзи момент, бях прочела само реферата. Но ми се струваше невъзможно, затова зададох въпрос, на който ми бе отговорено, че съм ненаясно, че падам от Марс и пр. Истината е, че за измерване на производителността се вземат данните за аграрния сектор, за индустрията и сектора на услугите. Няма го сектора на търговията, за който аз дадох пример.
Мадам Глобал-чева,
никъде не съм споменал, че подкрепям тезата на бебе Коганев за т.нар. производителност на труда. Бях я определил като "револиционна", за да не употребя други думи.
И двамата залитнахте в грешна посока, особено па с т'ва ДДС. Но добрия тон винаги трябва да се спазва *flower1*
П.П. Чакам Барби-ту да ви светне за производителност на труда - той е доста в час и няма да се учудя за нова дефиниция като "академична" производителност на труда, както от нищото се пръкна и "академичния" интернет *girl*
Гледам го сложил своя и на жена си снимка - готино семейство са.
-
Госин Марандевич, *girl*
До онзи ден нищо не знаех за производителността на труда. И сигурно нямаше да знам, ако не бяха се стекли така събитията. *flower1*
Наистина си прав, че тук работа имат "погромистите", т.е. математиците. Сметките са доста сложни, и надминават моя капацитет. :)
-
Где е Караджата? Хайде, Винету! Олд Шетърхенд те призовава: Действай! ( Че стана време за лягане) :)
Какъв Караджа, какъв Олд Шетърхенд??
Изтърси фундаментални неточности за ДДС - получи обяснение.
Искаше описание как се измерва продуктивност - получи линк със що-годе кратко и стегнато обяснение.
Каква точно теза се опитваш да ми пришиеш за да знам да я защитавам? Че ДДС не е показател за добавената стойност и че тя от своя страна не е показател за продуктивността?
ДДС е показател до 50 %, (останалите 50 % ги оставяш на кучетата, дето са зад тоалетната, на която съм чистач) :)
Хайде, да ми обяснищ фундаменталните неточности за ДДС-то. Ако обичаш, използвай и мои цитати.
В първият ми отговор има цитат и каква е причината изобщо да се захвана да отговарям. До тук спор няма, има "разговор с радиоточка".
"ДДС е показател до 50%" - на какво?? Какви 50% оставям на кучетата и какви тоалетни и чистачи?
Продължаваш да ми вменяваш тези и изказвания, които не съм правил. Ако нещо отвътре те напъва и не ти дава спокойствие, грешни са и мястото и човека. Мераклии за цигу-мигу, колкото да има лаф се намират достатъчно....
-
Давам ти задачка. Условието е следното:
Брутния вътр.продукт е равен на брутната добавена стойност плюс нетните данъци и субсидиите.
Едновременно с това, Брутния вътр. продукт е равен на потреблението в държавата ( частно и държавно) плюс инвестициите МИНУС износа.
Доколко изобщо, ДДС е показател за брутната добавена стойност, и дали чрез него се измерва Брутната добавена стойност, а не брутния вътрешен продукт?
-
Давам ти задачка. Условието е следното:
Брутния вътр.продукт е равен на брутната добавена стойност плюс нетните данъци и субсидиите.
Едновременно с това, Брутния вътр. продукт е равен на потреблението в държавата ( частно и държавно) плюс инвестициите МИНУС износа.
Правиш ли разлика между задача, равенство (зависимост) и следствие?
Няма отговор на въпроса ми, няма теза - обаче пращиш от мерак да ме изпиташ. ;-).
Мисля, че нямам какво повече да кажа - продължавай да четеш макро левел 1 и стискам палци да ти светне.
Съвсем чистосърдечно - научи се да се изразяваш пълно и изчерпателно. Такива умалителни нарицателни имена, недомлъвки, подчертавки и линкове - не помагат в реална дискусия (не се отнася пряко за теб - да не се хванеш сега за това). Виж за цигу-мигу са перфектни.
Когато ми отговориш на въпросите и си опишеш тезата човешки ( и твоята и тази която ми вменяваш за ДДС и производителност ) ще продължим да говорим. Дотогава (а и след това ;-) ) не те виждам в ситуация да ми поставяш "задачи" :)
ПС: Това, че говоря на "ти" не е от липса на уважение, а все пак е форум и е неделя ;-)
-
Питаш ме за 50 % от какво? Отговорът ти е даден по-нагоре, ама си чел много емоционално, единствено с целта да се противопоставиш на отсрещната теза,. Ще се самоцитирам:"От всички нетни непреки данъци ДДС-то е около 50 % от приходите в държавния бюджет.
Делът на ДДС в бюджета на България е 60% ( доста засилен дял), останалото са акцизи 30% и забележете - 10 % социални осигуровки."
-
О, да. Имаше още един неотговорен въпрос. Беше от първия ти линк: "през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС-то, внесено в държавния бюджет. "
Ами, мисля си, че е очевидно. При търговията има цени на производител, цени на едро и цени на дребно за крайния потребител. Не считах, че нивото е толкова цигу-мигу, ( или пък явно се изразявам крайно неточно) , за да се обяснявам за очевАдни неща.
Никога не съм твърдяла, че някой друг, освен потребителят плаща цялото ДДС по веригата. Ако намериш подобен цитат, ще си посипя главата с пепел. Просто обясних, че с ръцете по веригата, се покачва размерът на ДДС-то, внесено в държавния бюджет...Макар, че и фирмите могат да плащат ДДС-то като краен потребител, защото Законът не прави разлика между фирми, физически лица, краен потрубител или нещо подобно...
-
Питаш ме за 50 % от какво? Отговорът ти е даден по-нагоре, ама си чел много емоционално, единствено с целта да се противопоставиш на отсрещната теза,. Ще се самоцитирам:"От всички нетни непреки данъци ДДС-то е около 50 % от приходите в държавния бюджет.
Делът на ДДС в бюджета на България е 60% ( доста засилен дял), останалото са акцизи 30% и забележете - 10 % социални осигуровки."
Не чета емоционално - особено когато става въпрос за пари. Теза нямам - ти ми вменяваш някаква теза, която дори не си изяснил(а) още. А и какво си говорите с Маранди, не ме засяга и не го свързам с отделния ни разговор. Със същата логика може да ми отговориш, че го има записано на стената до тоалетните на автогарата в Малко Търново.
Мога да ли попитам смирено откъде са данните за "доста засиления дял" на ДДС? Вероятно искаш да кажеш дял в данъчните приходи - ако е така може всички да се поздравим, че живеем в страната на нулевите корпоративни и подоходни данъци *clap*
-
О, да. Имаше още един неотговорен въпрос. Беше от първия ти линк: "през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС-то, внесено в държавния бюджет. "
Ами, мисля си, че е очевидно. При търговията има цени на производител, цени на едро и цени на дребно за крайния потребител. Не считах, че нивото е толкова цигу-мигу, ( или пък явно се изразявам крайно неточно) , за да се обяснявам за очевАдни неща.
Никога не съм твърдяла, че някой друг, освен потребителят плаща цялото ДДС по веригата. Ако намериш подобен цитат, ще си посипя главата с пепел. Просто обясних, че с ръцете по веригата, се покачва размерът на ДДС-то, внесено в държавния бюджет...Макар, че и фирмите могат да плащат ДДС-то като краен потребител, защото Законът не прави разлика между фирми, физически лица, краен потрубител или нещо подобно...
Значи упорството с което се защитава една теза не допринася с нищо за нейната правота.
Така като гледам дори не си в час откъде ти идва основния проблем. Спора никога не е бил в това кой понася тежестта на косвения данък (правиш разлика между плащам и понасям тежестта на данък надявам се). Ако ли не - като му дойде времето може да ти дам адреса да платиш ти ДДС за няколко фирми.
Спора е в малоумното изказване, че през колкото повече ръце мине продукта толкова повече се увеличава платения ДДС върху него (респ. тежестта за който го понася). Причината да има ДДС е точно за да не се случи това - бъркаш нещата с данък върху оборота.
-
Питаш ме за 50 % от какво? Отговорът ти е даден по-нагоре, ама си чел много емоционално, единствено с целта да се противопоставиш на отсрещната теза,. Ще се самоцитирам:"От всички нетни непреки данъци ДДС-то е около 50 % от приходите в държавния бюджет.
Делът на ДДС в бюджета на България е 60% ( доста засилен дял), останалото са акцизи 30% и забележете - 10 % социални осигуровки."
Не чета емоционално - особено когато става въпрос за пари. Теза нямам - ти ми вменяваш някаква теза, която дори не си изяснил(а) още. А и какво си говорите с Маранди, не ме засяга и не го свързам с отделния ни разговор. Със същата логика може да ми отговориш, че го има записано на стената до тоалетните на автогарата в Малко Търново.
Мога да ли попитам смирено откъде са данните за "доста засиления дял" на ДДС? Вероятно искаш да кажеш дял в данъчните приходи - ако е така може всички да се поздравим, че живеем в страната на нулевите корпоративни и подоходни данъци *clap*
По тази логика, изобщо нямаше право да се намесваш в спора ни с Коганев, защото той не бе записан в тоалетната на Малко Търново. :)
А иначе, гледам забравяш своята теза, и те беше нещо свързано с "фундаменталните неясноти относно ДДС-то" ( май така бе формулирано.) Не ми се рови назад. Е, хайде, защити я.
Данните са приблизителни. Вчера ги четох някъде из Компютъра. Бе правено някакво сравнение с приходите в държавния бюджет по пера в Европа и България.
Това обаче не променя смисъла. Защото в противен случай можех да кажа, че акцизите, заедно със социалните осигуровки представляват агрегатът, от който се вади стойността в национален мащаб. Нали така?
Иначе, с последното изречение, схващам накъде клониш. Но засега да изясним нещата дотук, за да преминем по-нататък.
-
О, да. Имаше още един неотговорен въпрос. Беше от първия ти линк: "през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС-то, внесено в държавния бюджет. "
Ами, мисля си, че е очевидно. При търговията има цени на производител, цени на едро и цени на дребно за крайния потребител. Не считах, че нивото е толкова цигу-мигу, ( или пък явно се изразявам крайно неточно) , за да се обяснявам за очевАдни неща.
Никога не съм твърдяла, че някой друг, освен потребителят плаща цялото ДДС по веригата. Ако намериш подобен цитат, ще си посипя главата с пепел. Просто обясних, че с ръцете по веригата, се покачва размерът на ДДС-то, внесено в държавния бюджет...Макар, че и фирмите могат да плащат ДДС-то като краен потребител, защото Законът не прави разлика между фирми, физически лица, краен потрубител или нещо подобно...
Значи упорството с което се защитава една теза не допринася с нищо за нейната правота.
Така като гледам дори не си в час откъде ти идва основния проблем. Спора никога не е бил в това кой понася тежестта на косвения данък (правиш разлика между плащам и понасям тежестта на данък надявам се). Ако ли не - като му дойде времето може да ти дам адреса да платиш ти ДДС за няколко фирми.
Спора е в малоумното изказване, че през колкото повече ръце мине продукта толкова повече се увеличава платения ДДС върху него (респ. тежестта за който го понася). Причината да има ДДС е точно за да не се случи това - бъркаш нещата с данък върху оборота.
Не се прави на луд. Става дума за една и съща стока, преминаваща през повече от една ръка. (Трябва да добавя на различни, по-високи цени.) Наистина ми обясни как да правя разлика между плащам и понасям тежестта от данък.
-
Делът на ДДС в бюджета на България е 60% ( доста засилен дял), останалото са акцизи 30% и забележете - 10 % социални осигуровки."
Мога да ли попитам смирено откъде са данните за "доста засиления дял" на ДДС? Вероятно искаш да кажеш дял в данъчните приходи - ако е така може всички да се поздравим, че живеем в страната на нулевите корпоративни и подоходни данъци *clap*
По тази логика, изобщо нямаше право да се намесваш в спора ни с Коганев, защото той не бе записан в тоалетната на Малко Търново. :)
А иначе, гледам забравяш своята теза, и те беше нещо свързано с "фундаменталните неясноти относно ДДС-то" ( май така бе формулирано.) Не ми се рови назад. Е, хайде, защити я.
Данните са приблизителни. Вчера ги четох някъде из Компютъра. Бе правено някакво сравнение с приходите в държавния бюджет по пера в Европа и България.
Това обаче не променя смисъла. Защото в противен случай можех да кажа, че акцизите, заедно със социалните осигуровки представляват агрегатът, от който се вади стойността в национален мащаб. Нали така?
Иначе, с последното изречение, схващам накъде клониш. Но засега да изясним нещата дотук, за да преминем по-нататък.
Постинга ми беше към Коганев, не към теб - така, че не търси под вола теле.
Какво значин "вчета ги четох някъде из Компютъра" - Дянков ти ли си? ;-) Понеже ако не си Дянков не знам какво ще правят последните и най-валидни данни за изпълнение на приходната част на бюджета в твоя компютър.
"Леко засилени" е леко абсурдно - даваш ми данни изсмукани от пръстите и то с глупаво съотношение. В данните ти излиза че няма приходи от подоходно и корпоративно облагане понеже 60% ДДС + 30% акцизи + 10% осигуровни дава 100% "от бюджета" (понеже точно така си се изразил(а) - "от бюджета").
Откъде извади 60% от данъчните приходи да са от ДДС? Ако ли пък това са някакви дялове от непреки данъци важи с пълна сила това което ти писах - научи се да си подреждаш мислите, да се изразяваш като зрял човек и тогава тръгвай да спориш.
И да - дори и от акцизи и осигуровки с косвени изчисления може да се прави оценка за някои аспекти на ефективност в икономиката. Като изръчкаш рефератите може да провериш в гугъл как се прави.
Продължаваш да упорстваш - виж каква е разликата между данък върху оборота и ДДС и спри да се излагаш за азбучни неща.
-
Никога не съм твърдяла, че някой друг, освен потребителят плаща цялото ДДС по веригата.
Не се прави на луд. Става дума за една и съща стока, преминаваща през повече от една ръка. (Трябва да добавя на различни, по-високи цени.) Наистина ми обясни как да правя разлика между плащам и понасям тежестта от данък.
Ааа-ха - и като добавиш още 1-2 работи и ще ти стане ясно каква велика мисъл е било първоначално. 8)
Значи ходиш и превеждаш по една банкова сметка ДДС-то на ЛукОйл, Метро и т.н.? Това, че в крайна сметка като потребител ще платиш по-висока цена, ще понесеш тежестта на данъка и т.н. не означава, че ходиш и ПЛАЩАШ (т.е. правиш преводи) за всичките фирми "по веригата".
-
Делът на ДДС в бюджета на България е 60% ( доста засилен дял), останалото са акцизи 30% и забележете - 10 % социални осигуровки."
Мога да ли попитам смирено откъде са данните за "доста засиления дял" на ДДС? Вероятно искаш да кажеш дял в данъчните приходи - ако е така може всички да се поздравим, че живеем в страната на нулевите корпоративни и подоходни данъци *clap*
По тази логика, изобщо нямаше право да се намесваш в спора ни с Коганев, защото той не бе записан в тоалетната на Малко Търново. :)
А иначе, гледам забравяш своята теза, и те беше нещо свързано с "фундаменталните неясноти относно ДДС-то" ( май така бе формулирано.) Не ми се рови назад. Е, хайде, защити я.
Данните са приблизителни. Вчера ги четох някъде из Компютъра. Бе правено някакво сравнение с приходите в държавния бюджет по пера в Европа и България.
Това обаче не променя смисъла. Защото в противен случай можех да кажа, че акцизите, заедно със социалните осигуровки представляват агрегатът, от който се вади стойността в национален мащаб. Нали така?
Иначе, с последното изречение, схващам накъде клониш. Но засега да изясним нещата дотук, за да преминем по-нататък.
Постинга ми беше към Коганев, не към теб - така, че не търси под вола теле.
Какво значин "вчета ги четох някъде из Компютъра" - Дянков ти ли си? ;-) Понеже ако не си Дянков не знам какво ще правят последните и най-валидни данни за изпълнение на приходната част на бюджета в твоя компютър.
"Леко засилени" е леко абсурдно - даваш ми данни изсмукани от пръстите и то с глупаво съотношение. В данните ти излиза че няма приходи от подоходно и корпоративно облагане понеже 60% ДДС + 30% акцизи + 10% осигуровни дава 100% "от бюджета" (понеже точно така си се изразил(а) - "от бюджета").
Откъде извади 60% от данъчните приходи да са от ДДС? Ако ли пък това са някакви дялове от непреки данъци важи с пълна сила това което ти писах - научи се да си подреждаш мислите, да се изразяваш като зрял човек и тогава тръгвай да спориш.
И да - дори и от акцизи и осигуровки с косвени изчисления може да се прави оценка за някои аспекти на ефективност в икономиката. Като изръчкаш рефератите може да провериш в гугъл как се прави.
Продължаваш да упорстваш - виж каква е разликата между данък върху оборота и ДДС и спри да се излагаш за азбучни неща.
Това пак е записано в тоалетната на Малко Търново. Ставаше дума за нетни косвени данъци, които се отнасят към Брутния вътрешен продукт, а не към Брутната добавена стойност. Да си чул от мен, че чрез косвени изчисления не може да се прави оценка за някои аспекти за ефективност в икономиката?
Който се интересува от приходите в Държавния бюджет, да си намери линкове и да чете. Данъчни, данъчно-подобни, такси, мита, от собственост и прочие. Прочети бюджета, за която и да е година. Смятам, че Гугъл ще ти даде информация. Направи си данните неприблизителни, и ще докажеш какво?
-
Никога не съм твърдяла, че някой друг, освен потребителят плаща цялото ДДС по веригата.
Не се прави на луд. Става дума за една и съща стока, преминаваща през повече от една ръка. (Трябва да добавя на различни, по-високи цени.) Наистина ми обясни как да правя разлика между плащам и понасям тежестта от данък.
Ааа-ха - и като добавиш още 1-2 работи и ще ти стане ясно каква велика мисъл е било първоначално. 8)
Значи ходиш и превеждаш по една банкова сметка ДДС-то на ЛукОйл, Метро и т.н.? Това, че в крайна сметка като потребител ще платиш по-висока цена, ще понесеш тежестта на данъка и т.н. не означава, че ходиш и ПЛАЩАШ (т.е. правиш преводи) за всичките фирми "по веригата".
Оригиналната велика мисъл е ( самоцитат): Нали знаеш, че съм шило във торба, за това ще кажа че ДДС-то не е агрегат, който се използва за измерване количеството произведена продукция, защото една и съща стока може да мине през множество ръце, и през колкото повече ръце мине, толкова по-голям е размерът на ДДС то, внесено в държавния бюджет. ( най-често става в областта на търговията.)
Освен това има регистрирани и нерегистрирани фирми по ДДС, има освободени сделки по ДДС ( износа) ит.н и нейното продължение:
Не считай времето за пропиляно , защото може и да научиш нещо . Давам пример за една и съща стока:
1-та фирма продава дадена стока на втората фирма на стойност 10 лв и 2 лв. ДДС или общо 12 лв
(Първата фирма внася в бюджета 2 лв ДДС.)
2-ра фирма Продава ( същата ) стока за 13 лв на трета фирма. ( Възстановявава си ДДС -то в размер на 2 лв.от бюждета и внася в бюджета новото ДДС, а именно върху новата по-висока стойност. ) В практиката се внася разликата между новото и възстановеното ДДС.
Питай ги в счетоводството.
-
Така като гледам работата ще зацикли ;-).
Просто това с повечето ръце не е вярно - бърка се причина и следствие. Приеми го, коригирай го/обясни какво си имал(а) предвид и това е. Не ми се пилее повече енергия.....
-
Ще зацикли, разбира се. :)
Не трябва да се вадят умозаключения, извън контекста. Затова се получава така.
Това е просто поредица от разсъждения, които докараха нещата до нова плоскост. Тук е употребена думата "може", която означава наличие на вероятност. Може да може, а може и да не може.
Сега не разбрах за причината и следствието. Нито и какво трябва да приема. Намирам Коганев и теб за хора, от които можеш да научиш нещо. Пак се извинявам на засегнатите страни и на теб, ако съм била по-остра!
-
Спора за ДДС и нетните данъци си е между теб и Коганев - няма да се меся засега.
Следствие: минава през повече ръце и се получава по-голям ДДС
Причина: причината е, че всяка ръка като правило "добавя" стойност и съответно тази добавена стойност се облага.
Т.е. ако гледаш че един продукт минава през повече етапи на обработка и съответно генерира повече данък добавена стойност то това е защото при всеки етап на обработка се добавя стойност, а не просто защото го има този етап.
И не мисля, че има умозаключения извън контекста - не може да очакваш хората да те разберат ако не се изразяваш точно и пълно. Затова една абсурдно звучаща мисъл в основата хвърля цялата теория на вятъра.
-
Спора за ДДС и нетните данъци си е между теб и Коганев - няма да се меся засега.
Следствие: минава през повече ръце и се получава по-голям ДДС
Причина: причината е, че всяка ръка като правило "добавя" стойност и съответно тази добавена стойност се облага.
Т.е. ако гледаш че един продукт минава през повече етапи на обработка и съответно генерира повече данък добавена стойност то това е защото при всеки етап на обработка се добавя стойност, а не просто защото го има този етап.
И не мисля, че има умозаключения извън контекста - не може да очакваш хората да те разберат ако не се изразяваш точно и пълно. Затова една абсурдно звучаща мисъл в основата хвърля цялата теория на вятъра.
Една цитирана абсурдно звучаща мисъл в основата хвърля цялата теория на вятъра. *aggresive*
Но иначе, те кръстихме във форума. :) Днес образно казано мина през Екватора и те "окъпахме" в атмосферата на форума. Включвай се по-често. Нали вече си кръстен, няма много да те боли...
-
Едва ли, благодаря за поканата - трябва да има нещо да провокира. Но в повечето случаи са едни и същи изтъркани работи.
-
Самарас се оперира...
Рапанос го заболя корема...
И мен.
От смях!
:D :D :D
Какво още има да види кака!
На краставичари краставици ще продава! ;)
-
Докато гърците търсят със свещ министър на финансите...
The Great Abdication според бай Кругман (http://www.nytimes.com/2012/06/25/opinion/krugman-the-great-abdication.html?_r=2&partner=rssnyt&emc=rss)
-
Докато гърците търсят със свещ министър на финансите...
The Great Abdication според бай Кругман ([url]http://www.nytimes.com/2012/06/25/opinion/krugman-the-great-abdication.html?_r=2&partner=rssnyt&emc=rss[/url])
Горо,
Това е то! Кругман се изказа в дух на съпричастност към гръцката позиция (чрез критикуване на "душманите" и) и се забелязва, че ти вече открито му симпатизираш, непропускайки колоната му.
А ти, какво всъщност толкова му харесваш на Кругман. Може би, че сам себе си гордо се кръщава либерал, ама иначе иска напечената ситуация да я решават кредиторите чрез сериозни отстъпки, които при това са крайно политически мотивирани.
Да ти кажа, на мен ми е омръзнало от хора, които искат само медеца на капитализма, ама иначе за носене на отговорност и плащане на масрафи хич и не ги търси. Тогава да отговаря някой друг.
Странно е, че и той призовава към отговорност, но същевременно едва ли не се присмива на това, че помощта на ЕС към Испания за целите на спасяване на тяхната банкова система, се изразява в даване на пари назаем.
Е, каква е другата опция!? Ами очевидно, но неизречено, става дума за даване или по-конкретно подаряване. Заради съображения от висш политически порядък! Или за да не съм толкова грубиянски директен, нека да си пофантазираме, че Кругман апелира за налагане на някакъв своеобразен предпазен конкордат под егидата на ЕС, под мотото: дай да вземем малко, че иначе може и нищо. И да сме неотразимо ХЕПИ!
Е, не!
Който гепил, гепил! .бахме мамата на системата заради висши политически съображения и за да отдаден почит и лепта (за пореден път) на люлката на "евроатлантическата цивилизация" и си мислим, че така е правилно.
Ама иначе сме хубави хора, либерали!
Пак намесват и Германия! Има един много опасен рефрен:
No, Germany won’t like it — but with the very survival of the euro at stake, a bit of financial risk should be a small consideration.
Което аз прочитам така: за да реализира целта за запазване на еврото, Германия да не се ослушва, ами да вземе да плати сметката. След като еврото е "измислено" в нейна полза и угода, нейното "правилно" поведение би трябвало да е - от всяко реализирано на общия пазар евро, да се отделя примерно половината, в един - нека да го наречем "фонд европейска солидарност", така че като дойде неизбежният момент на по.ирането, да се бръкне във фонда и да се оправят л-йната.
И после пак отначало.
Абе тези пичове да не са учили тайно в някоя партийна школа (от едновремешните). Там по презумция винаги има един голям, въздесъщ и изпълнен с добронамереност голям брат, който идва и решава проблема, когато долу нещата се объркат.
-
Не можах да те разбера, Начев. ;)
Ти какво не му харесваш на Кругман?
Предполагам, както и повечето коментирали статията, и Сорос не харесваш... ;)
Виж какви работи пише старият евреин:
Сорос: Липсата на компромис от Германия може да е фатално за еврозоната, Капитал ([url]http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/06/25/1853174_soros_lipsata_na_kompromis_ot_germaniia_moje_da_e/?ref=akcentmenu[/url])
"Дори и подобен фатален инцидент да бъде предотвратен, различията между страните-кредитори и получатеите на заеми ще се засилят и държавите от периферията няма да имат шанс да подобрят конкурентоспособността си, защото игралното поле е с обратен наклон наклон, което ги ощетява"
Разбирам чувствата ти към немците. И с право! Твоят "познат Ханс" беше от първите прецакани. Не от гърци, италианци или марсианци обаче...
Нито те надуха кредитните балони с пари от въздуха!
Но... най-голямото ПРЕСТЪПЛЕНИЕ на кака и помощниците и беше, че за поразиите от днешните икономическите щуротии намериха "виновни"... етноси (отново!) - мързеливите народи на юга, начело с православните гърци, яли и пили на корем за сметка на работливите германци! 49% от италианците им повярваха, от испанците повече, от французите - още повече, а немците и българите направо можеш да считаш за дълбоко религиозни по въпроса.
Изтрезняването предстои. Ако е съпроводено с големи поразии, немците ще се сдобият с още един комплекс...
п.п.
Между другото, в записките си един бивш всесилен гръцки министър, на който му предстоят години в затвора, е отбелязал, че последните години немците станали циции и предпазливи в подкупването... Вероятно заслуга и на кака.
Парадокса в цялата ситуация е, че за много неща кака е права - което я прави убедителна и манипулацията възможна. Но е объркала (по вероятно съзнателно пренебрегнала) реалните причини за кризата, времето и мястото...
-
Не можах да те разбера, Начев. ;)
Ти какво не му харесваш на Кругман?
Горо, ама ти наистина се шегуваш!
Та не беше ли ти този, дето кръсти неолибералите - "неол.йнари"!
Самият Кругман гордо се назовава либерал. "Нео" или "класически", каква е дълбоката и същностна разлика. Все тази сган.
Оставете ни на спокойствие, дайте ни пълна свобода, не ни гледайте в ръцете, орежете всякаква регулация и намеса. Ние ще ви покажем. Какво?! Как се надуват балони.
Това го знаем! Всъщност не само либералите могат да надуват балони.
Всеки, които успее да яхне вълната на времето, гледа да придърпа благата (активите) към себе си, а сметката старателно отблъсква колкото се може по-далеч.
По един начин, наподобяващ гротеска и абсурд едновременно, и комунистите дори се опитваха да правят същото.
Горо, я се вгледай пак в статията на Кругман, погледни още веднъж какво съм ти написал. Този пич направо пледира да се правят подаръци и безусловни отписвания.
Той безумно отрича даването на кредит, дори без лихва, намеквайки, че това е твърде консервативно средство.. Вярно, че не го е казал директно, ама то може ли да се каже директно нещо толкова идиотско.
Давай тогава направо директно да прекратяваме капитализма. Поне докато не са измрели корифеите в централното планиране.
Искам сега ти да ми обясниш, какво всъщност харесваш в една подобна теза.
В цялата статия едни намеци за отговорност и инструменти, които могат да с е използват.
Не искам да слушам повече подобни маниерни приказки, намеци, внушения. Това вече не ме интересува!
Искам да си говорим в цифри и искам да знам, кой кому ще представи фактура за плащане, какъв е предметът на доставката и услугата и какви са условията на плащане.
Самият Кругман своеобразно внушава, че някакъв странен и неназован субект (нещо като коалиция на желаещи европейски страни) май трябва да представи фактура на Германия.
За да не се объркаш отново! Аз не съм адвокат на Германия против Гърция. Само разбирам немската позиция по-добре и я считам за по-аргументирана.
Предполагам, както и повечето коментирали статията, и Сорос не харесваш... ;)
Виж какви работи пише старият евреин:
Сорос: Липсата на компромис от Германия може да е фатално за еврозоната, Капитал ([url]http://www.capital.bg/biznes/finansi/2012/06/25/1853174_soros_lipsata_na_kompromis_ot_germaniia_moje_da_e/?ref=akcentmenu[/url])
"Дори и подобен фатален инцидент да бъде предотвратен, различията между страните-кредитори и получатеите на заеми ще се засилят и държавите от периферията няма да имат шанс да подобрят конкурентоспособността си, защото игралното поле е с обратен наклон наклон, което ги ощетява"
Сега нямам време да проверявам размислите на Сорос.
Само да ти напомня, че той застава винаги на позиции, които на него лично са му изгодни.
Разбирам чувствата ти към немците. И с право! Твоят "познат Ханс" беше от първите прецакани. Не от гърци, италианци или марсианци обаче...
Нито те надуха кредитните балони с пари от въздуха!
Тук си забравил акцентите, но това е напълно разбираемо. За Ханс съм ти казал, че той пледираше за един по-автентичен и консервативен капитализъм и намираше Германия за твърде комунистическа държава, като в тази посока бяха и основните му възражения. Нямах възможност да чуя възгледите му за причините и последиците на актуалната криза. Не искам да си измислям.
Но... най-голямото ПРЕСТЪПЛЕНИЕ на кака и помощниците и беше, че за поразиите от днешните икономическите щуротии намериха "виновни"... етноси (отново!) - мързеливите народи на юга, начело с православните гърци, яли и пили на корем за сметка на работливите германци! 49% от италианците им повярваха, от испанците повече, от французите - още повече, а немците и българите направо можеш да считаш за дълбоко религиозни по въпроса.
Изтрезняването предстои. Ако е съпроводено с големи поразии, немците ще се сдобият с още един комплекс...
п.п.
Знам я тази ти теза. Ти също знаеш, че аз не съм съгласен.
Искаш да намериш аргументи, че гърците да не плащат.
Тезата на Германия е проста. Имаме сериозни задължения (в определени аспекти те са дори по-високи от тези на останалите европейци) и стоим зад тях. Настоятелно предлагане да направете същото.
При тези настроения, чудя се дали и те няма в един момент да обърнат линията.
Между другото, в записките си един бивш всесилен гръцки министър, на който му предстоят години в затвора, е отбелязал, че последните години немците станали циции и предпазливи в подкупването... Вероятно заслуга и на кака.
Парадокса в цялата ситуация е, че за много неща кака е права - което я прави убедителна и манипулацията възможна. Но е объркала (по вероятно съзнателно пренебрегнала) реалните причини за кризата, времето и мястото...
А ти какво предлагаш! Последиците от световната криза за цяла Европа да бъде фактурирано на Германия?!
Нещо тук не е както трябва!
Вярно е, че има едни, които вече много дълго време успяват да си пласират фактурите, но ситуацията е по-скоро несъотносима.
-
Начев,
Първо виждам Асен тука и много ми се ще да го чуя
Че нещо не пише и тука
http://www.investor.bg/users/index/11516 (http://www.investor.bg/users/index/11516)
Затова, това го пускам така
-
Начев:
Тезата на Германия е проста. Имаме сериозни задължения (в определени аспекти те са дори по-високи от тези на останалите европейци) и стоим зад тях. Настоятелно предлагане да направете същото.
Хич не я виждам така тезата на Германия.
Пък и да споря за една теза дето казва, че всички са маскари, само немците невинни девици, вече ми е досадно.
п.п.
Сега пък... Кругман ти е виновен. Ще речеш, че не посочва факти и, че той е надувал балона!
Между другото, не видях такова директно предложение - "пледира да се правят подаръци и безусловни отписвания" - да ти кажа - правилно е да се отпише малко въздух!
Казва се сисахтия σεισάχθεια! http://en.wikipedia.org/wiki/Seisachtheia (http://en.wikipedia.org/wiki/Seisachtheia)
Солон я открил преди хилядолетия и последната, казват, станала основа на Атинския златен век. Ма те... нямали немци...
-
В един линк от този форум може да се прочете следното:
"Крахът на фондовата борса бележи началото на дълго отлагания период на адаптация към икономическите реалности. Това е трябвало да бъде едно нормално оттегляне от нерентабилните начинания и преустройство, последвани от икономическо възстановяване. Въпреки всички премеждия, финансовата структура на американската икономика си остава много силна. Фиксираните разходи остават сравнително ниски, тъй като преди краха на борсата бизнесът успява да изкупи обратно голямо количество акции и да намали своя дълг към банките чрез продажбата на акции. В първите месеци след краха повечето сектори на икономиката се представят сравнително добре. Безработицата през 1930 година достига нива от 4 милиона, което е около 7,8 % от работната сила.
На съвременен език това означава, че през 1930 година американската икономика се намира в една сравнително умерена рецесия. В отсъствието на други негативни фактори, 1931 година би могла да бъде годината, която бележи началото на икономическото възстановяване, както вече се е случвало по време на други кризи. По време на кризата от 1920-1921 американската икономика се възстановява напълно за по-малко от една година. В такъв случай какво причинява невиждания крах след 1929 г.? Какви фактори предотвратяват нормалното урегулиране на цените и разходите, като по този начин довеждат до втората фаза на Голямата депресия?
Администрацията на президента Хувър се противопоставя на оздравителните икономически мерки. Под влияние на т.нар. “нова икономика” на държавно планиране, президентът призовава деловите среди да не понижават заплатите и цените, а да увеличат своите разходи, за да се защити покупателната способност на гражданите. Той предприема широкомащабно увеличение на държавните разходи, за да стимулира икономиката и призовава местните власти да потърсят заеми, с които да финансират обществени програми за заетост."
Доста неща се повтарят.
Провалите не плашат плановиците. Да му мислят нормалните хора.
-
Я, били се сетили и те :)
ГЕРБ възнамерява да въведе бонус за победителя от парламентарните избори, ако той води втория с 5 и повече процента разлика, пише "24 часа", като се позова на запознати с плановете на управляващите политици.
При това положение победителят ще получава като подарък броя мандати до самостоятелното мнозинство от 121 депутати за сметка на непреминалите бариерата от 4% участници в изборите.
Това, според вестника, ГЕРБ смята да уреди с промени в изборното законодателство.
Подобен модел работи в Гърция. Там победителят получава 44 мандата бонус в 300-членния парламент.
Промяната се обмисляла в средите на управляващите от три месеца, но се пази в тайна. Намерението било да се прокара в последния възможен момент.
-
Начев, по повод една твоя забележка за това дали Кругман е либерал или неолиберал, набарах тук една разлика, която е уместно да се знае, особено като се водят спорове:
Основните принципи на либералната и неолибералната (интензифицирано либералната) философия са:
• Обществото е резултат от процеси, сред които най-значим и определящ е пазарът, чрез който се преразпределя богатството. Самото преразпределяне на богатствата обаче се отрича като цел, то е само резултат от процеса "пазар". Възприема се идеята, че пазарът е средството за постигане на съвършеното общество;
• Отрича се планирането във всеки смисъл - религиозен, етичен, утопичен. Обществото не трябва да има фиксирани цели, освен тези, които са резултат от процесите в него. (Обаче самият либерализъм представлява утопия, предвид настояването му, че извън пазара не трябва да съществуват никакви стоки и услуги - включително образование, здравеопазване, защита на околната среда, научни изследвания, охрана на труда, контрол по качеството на храните и питейната вода, опазване на реда и т.н.);
• На либерализма е присъщо противопоставянето на всички нелиберални общества, като последните се определят като погрешни (в последните години на мястото на Комунизма дойде Ислямизмът);
• Либерализмът допуска компромиси като нация, етнос, език и т.н., които се приемат за даденост;
• Либералите настояват, че либерализмът е "свобода", поради което не се изисква съгласие за налагането й (не може да се налага нещо присъщо). След Студената война много западни либерални демократи обаче са на мнение, че войната е справедливо средство за налагане на либерална демокрация;
• Класическите политически либерали отхвърлят идеята, че съществуват външни (неизменни) морални стойности. Те твърдят, че има само възгледи (мнения). Приемат, че тези мнения трябва да бъдат споделяни в публичното пространство и във формиралия се "пазар на възгледите" да се достигне истината (идеята, че до истината се достига в спора е по-стара от либерализма);
• Отхвърлянето на външните морални стойности намира формален израз в либералната идея за човешките права: и добрите и лошите хора имат еднакви права, които се прилагат с еднаква сила когато те извършват добри или лоши дела. Класическата либерална философия защитава свободата като ценност, дори и да не я наричат така. Като резултат на свободата се придава по-голяма стойност, отколкото на възприятията за добро и лошо;
• Либералите са убедени във формалната равнопоставеност между участниците в либералното общество, но преди всичко либералите вярват в разликата в способностите. По тази причина много либерали симпатизират на биологичните теории за неравенството. (Теориите за наследствените расови различия в интелигентността сега са много популярни сред американските неолиберали);
• Либералите се противопоставят на икономическата самодостатъчност дотолкова, че са убедени в правилността на войната за "отваряне на пазарите". (Най-известен пример е "Опиумната война");
• Основна фигура в пазарния процес е предприемачът - физическо лице, фирма или корпорация, - натоварен с призванието да откликне оптимално на пазарния натиск с максимална гъвкавост (в смисъл на преориентиране и преструктуриране на дейността според пазара). Настоява се за привилегирован социален статус на предприемача (противоречие с тезата "всички са равни"?).
Особености на неолиберализма, отличаващи го от традиционния либерализъм
*Основният стремеж на неолиберализма (възкресеният либерализъм) е да се интензифицира и разширява пазарът чрез увеличаване на броя, честотата, повторяемостта и формализацията на извършваните сделки. Като идеализираната цел би изглеждала така: свят, в който всяко действие на всеки човек представлява сделка, извършена в конкуренция с всеки друг човек и повлияваща всяка друга сделка; самите сделки ще се извършват за крайно малко време и ще имат неограничена повторяемост, 24 часа в денонощието.
• Акцент се поставя не толкова върху собствеността, колкото върху сделката;
• Стремежът е към максимизиране и диференциране на сделките (ако се илюстрира например със закупуването на чаша чай, то загряването на водата, добавянето на съставките на чая и лъжичката захар трябва да бъдат обект на отделно договаряне);
• Периодът на валидност на сделките (договорите) се намалява (вместо с неограничен срок, се сключват краткосрочни договори - годишни, тримесечни или месечни);
• Пазарът се интензифицира и чрез засилване на оценката и контрола на субектите на сделката (пример: измерването и разграфяването на все по-малки периоди от време и все по-детайлизирани операции на работното време и действията на работника);
• Пазарът се интнензифицира и чрез крайно детайлизиране и формализиране на обектите на сделките (например, вече могат да се продават не само цели артикули, не само дялове от тях, а дори само част от правата върху тези дялове и т.н.);
• Огромното нарастване на броя на сделките води и до силно повишаване ролята на цената на самите сделки по отношение цената на крайния продукт (някоя друга, по-глобана, сделка), което от своя страна увеличава ролята и значимостта на правните и финансовите институции, изпълняващи пряката роля на оценители и контрольори по сделките (това е очевидно противоречие с пропагандата за повече ефективност и по-малко бюрокрация при свободния пазар);
• Стремеж към увеличаване броя на конкуриращите се субекти, дори в рамките на една фирма или корпорация между отделите, или работниците в един отдел (терминът "employability" ("годност за наемане") е свързан с приемането, че всеки човек е длъжен да подреди живота си така, че да увеличава предимствата си на трудовия пазар - във всякакви измерения, включително и по-добър външен вид; възниква обаче и въпросът с хората, които са с понижени възможности за участие на трудовия пазар - например инвалиди в различна степен).
*Неолиберална шега:
Марксист: "Работниците нямат друго за продажба, освен работната си сила"
Неолиберал: "Предлагам обучение за това Как да Продаваш Работната си Сила Като Акула"
-
Начев:Тезата на Германия е проста. Имаме сериозни задължения (в определени аспекти те са дори по-високи от тези на останалите европейци) и стоим зад тях. Настоятелно предлагане да направете същото.
Хич не я виждам така тезата на Германия.
Пък и да споря за една теза дето казва, че всички са маскари, само немците невинни девици, вече ми е досадно.
То и на мен ми е досадно и да знаеш, че много пъти съм си казвал, че няма какво повече да добавя в този горовски-гръцко-немски спор и няма и да се обаждам! Ама, на! Пуста краста! Хайде сега по-спокойно.
Аз не цитирам официални източници, които са формулирали "тезата на Германия" в този спор. Опитвам се в един максимално кратък, окастрен и примитивен вид да представя моето субективно интерпретиране за заеманата от тях позиция. Вътре в Германия също е фрашкано с проблеми, но никога не се е чуло да се оплакват и да искат помощ. Самото споменаване на "помощ" редом с Германия стои малко нелепо, нали.
Само един пример. Не знам точното число, но няма да се учудя, ако спасяването само на Хипо Риъл и на Комерца има е струвало порядъково 100 млрд. Е.
Самият ти някъде по-нагоре леко злорадо посочи с пръст една информация, че здравето на немските банки не е особено добро. За обикновения германец дори и мисълта за тежки проблеми в Дойче Банк е направо кощунствена, но някога Асен споделяше едни доста страшни неща за вероятни скелети в тамошния гардероб.
Много често висшето политическо ръководство в Германия има поведение и дава индиректно сигнали, че много вероятно някакви скелети съществуват.
В Германия много яко затегнаха нещата (яко, но от тяхна гледна точка и като се сравняват със състоянието от предходни периоди). Няма да си повтарям лекциите. Това осигуряване, здравеопазване, пенсии, отпуски, бонуси. Само да ти заостря вниманието още един път на факта, че не е лесно да си германец и привидното богатство и имане там лъже. Германците не са щастливи хора, а отпущането там е вече практически невъзможно (винаги е било обществено неприемливо). А да не ти разправям, какво значи германски шеф. Само при мисълта, че нещата не са както трябва, всичко живо се юрва да ги вкара в ред. Германецът е научен да стиска зъби и да понася доста тежки ситуации. Пък и да не дава външен израз, при това.
Гора, хайде да кажем и нещо, което неизменно виси във въздуха, но ние все подминаваме. Германия (както и останалите страни) практически се управлява от някаква група богати, корави, властни (предимно) мъже, които не без някакво там основание гледат по някакъв своеобразен начин на това "място" като на нещо свое. Така наречената от теб "кака" е един своеобразен изразител на колективно виждане, на някаква своеобразна пресечна точка в техните мнения и постоянното ти грубо и презрително отношение към тази жена е меко казано неподходящо.
Някак все нещата се изкривяват в посока, че Германия е желателно, че дори трябва да направи отстъпки. Разбирай да почне да прави подаръци. Това не е много пазарно. Опитай се да разсъждаваш малко на тема, която може би ще ти е близка поради специфично образование (и вероятно занятие, поне в миналото). Философска и социално същност и роля на подаръка. Кои индивиди и кои структури получават подаръци и защо. Аз умишлено се въздържам от размисли в тази посока.
п.п.
Сега пък... Кругман ти е виновен. Ще речеш, че не посочва факти и, че той е надувал балона!
Между другото, не видях такова директно предложение - "пледира да се правят подаръци и безусловни отписвания" - да ти кажа - правилно е да се отпише малко въздух!
Кругман не ми е виновен. Той просто е привърженик на някакви схващания, които в крайния си вид донесоха много беди.
Аз не мисля, че той е надувал някакъв балон. Ако тръгнем да търсим надувачи, неизбежно ще стигнем до Рейгън и Тачър, че и по-назад, но да ги обвиняваме за техните социални възгледи и схващания е нелепо. Те са живели и действали в конкретно време и са решавали определени въпроси от много широк кръг. След падането на Желязната завеса пък средата е вече корено различна и вероятно някакви там хора е трябвало да подкарат света в друга посока. То, лесно е да го кажеш сега това, ама я се върни в началото на 90-те и опитай да излезеш с подобни виждания.
Не си видял директно предложение от Кругман "пледира да се правят подаръци и безусловни отписвания", защото той не е правил директно такова предложение. Аз съвсем ясно съм ти написал, че директно това не е изричано. Понякога се чудя, четеш ли ме всъщност!? То, не че и намен не ми се случва просто да пробягам с поглед по редовете.
Ама, след като се отнася с видима критичност и подозрителност към решаването на въпросите чрез предоставяне на заемни средства, за какво всъщност пледира той тогава?! Хайде да отгатнем, какво друго остава като възможност.
Или може би не иска да каже нищо и не пледира за нищо. Просто намеква, че има някакво друго решение, но той не го знае или не иска да го каже?
Или пък играе ролята на многознаещ за да буди респект и уважение?!
Казва се сисахтия σεισάχθεια! [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Seisachtheia[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Seisachtheia[/url])
Солон я открил преди хилядолетия и последната, казват, станала основа на Атинския златен век. Ма те... нямали немци...
Това може и да е интересно, но ще го гледам ... друг път, че пак се отплеснах.
-
Начев, по повод една твоя забележка за това дали Кругман е либерал или неолиберал, набарах тук една разлика, която е уместно да се знае, особено като се водят спорове:
Основните принципи на либералната и неолибералната (интензифицирано либералната) философия са:
Особености на неолиберализма, отличаващи го от традиционния либерализъм
.............
Интересна теза, благодаря!
Признавам, че не бих се сетил да изведа тези отлики на едното от другото. Мислех, че е .... все в :)
Нали си признах, че още не съм чел Наоми Клайн.
-
Ама и аз не съм.
Какво толкова. Можем да четем, въпрос на време е.
-
Прочетох по-внимателно това, което пуснах като съществени различия между либерализъм и неолиберализъм, и си зададох въпроса, доколко в България има нещо от двете , и дали не смесваме понятията Посткомунизъм с някаква хибридна форма на либерализъм. И дали, въобще, можем да се вместим в рамките на някоя от властващите философии за икон. развитие?
Въпрос, на който едва ли бих могла да отговоря, но сега ще се опитам да направя по-съществен разрез с положението в България и теоретичните норми, посочени по-горе.
Така например, разбрахме, че при либерализма, най-важно значение има пазарът, чрез който се преразпределя богатството в обществото. По последни данни си спомням, че чрез бюджета на България се преразпределя около 42-44 % от БВП. (Не знам каква е нормата на либерализма, както и на неолибарализма. Не съм стигнала до там.) Което ще рече, че около половината от богатството, става чрез регулативно разпределение, а не чрез ПАЗАРА. (основна отлика с либерализма)
При сравнение, има властваща роля на правните и финансовите институции, НО ТУК, ние имаме огромни несъответствия с правовия ред у нас и в Европа. С финансовите институции, докарахме нещата до някакъв ред ( поради внос на практики) , но с правовия, сме направо под кривата круша.
Сега например, аз не знам въз основа на какво не вървят нещата в България.. Дали въз основа на това, че нямаме никакъв либерализъм или всичко е резултат на посткомунизъм?
С една дума, искам да кажа, че не знам какво предизвиква бедите на България.
Очевидно, тук здравеопазването, образованието, правата на инвалидите и отритнатите от обществото, са някакви следствия на прилагана политика. Но каква е тя?
-
С една дума, искам да кажа, че не знам какво предизвиква бедите на България.
Дедо боже, само не и самите хора :)
Хората пищят като ухапани, заради накърнено достоинство, когато някой обобщи (с основание или без) нещо от рода на "този народ това или онова". Истината е, че много от обобщенията са верни.
Никой не бо отрекъл, че хората са различни. Остава само доказателството на твърдението, че разпределението на ниво групи също е неравномерно. Човек като пообиколи света, вижда, че това е факт. От тук и генералните различия като успехи на обществата като групи. Какво толкова странно има? И понеже различията се базират на традиции, манталитет и начин на живот, утвърждавани с векове, много трудно каквито и да е "програми" могат да направят така, че да станат еднакви като постижения, желание за живот и успех. Още по-малко пък политики могат да променят обществата, те са по-скоро следствие от тях. Примерно в момента в България какъв вид политическа система има? Нещо като чалга в политиката си имаме и как може да е друго, след като на Батенберг се млатят с юмруци на фона на Глория, Айше и незнам си коя... А Бойко Борисов нарежда на парламента и президента с кой закон какво да се прави, защото предния ден се бил объркал с нареждането си. А от догодина вероятно ще си имаме и "демократичен" парламент като Гръцкия (нали трябва да се взима пример, то там е еталонът на "демокрацията") с бонус, гарантиращ пълно мнозинство.
*drink6*
-
Въобще не знам, какъв понастоящем е избирателния закон в Гърция, но паметта ме води, че там е задължително гласуването. :) Трябва да се пита Горо. Незнам дали изобщо е подходящо сравнението с България, след като в момента нямаме дори проект за промяна на избирателния закон.
-
...
Сега например, аз не знам въз основа на какво не вървят нещата в България...
Да ти отговоря аз, Огнена Жено? ;)
На неолайняризма!
*
Въпреки, че поне няколко пъти съм казвал, че неолайняризъм и неолиберализъм не са тъждествени понятия, струва ми се че има някакво недоразумение.
Затова... уточнявам.
Моя милост смята, че идеите, а не стомасите управляват човешкото общежитие за разлика от животинското (доколкото не разбираме животинските средства за комуникация - препикаването на териториите е средство за комуникация, което разбираме частично, но не е единствено и не е в езика на всички добичета).
Идеите сами по себе си са причина и за последващото си материализиране. ;)
Доказателства?
Едва няколко века след появата си, християнството стана господстваща идеология, философия и начин на живот и множество антични храмове станаха църкви. Същото нещо се отнася и до аллахството, преобразило много църкви в джамии, до комунизма, капитализма, хуманизма, консерватизма, либерализма, дървинизма и т.н.
Всички идеи по своята същност имат една обща черта. Идеални са, което ще рече и в голяма степен утопични. Последното никога не е пречило на тяхното прилагане, а най-гъвкаво учение в този смисъл е учението на неолайняризма... Мощните му корени черпят сила както от либерализма и неолиберализма така и от дЪрвенизма, което идва да подчертае и неговата любов към първичната свобода, свободата на джунглата - висшия идеал за човешко общество според неолайнярите. В Африка има общества, които са го постигнали, а сред животните изглежда е царстваща идеология. Сред някои примати да речем, колкото и Огнена да си, и колкото и да не харесваш Първия Примат в своето стадо би била жена единствено нему и само скришно би се любувала на някой младок с риск за живота му.
Ако подобни разсъждения, те наведат на мисълта, че неолайняризма е примитивизъм, грешиш. ;)
Неолайняризмът е модерно философско-приложно учение, което трудно може да се вмести в кратки определения, но пък подлежи на описване.
Сравнение с неолиберализма
Ако според Friedrich von Hayek, един от стожерите на неолиберализма, една банка закъса, то тя трябва да бъде оставена сама на себе си и евентуално да фалира. Според неолайняризма това правило важи само за чуждите банки - НАШТЕ банки по възможност се спасяват.
Ако длъжник не може да обслужва заемите си според неолибералите фалира. Евентуално кредитора взима залога срещу който е дал заема. Според неолайнярите той трябва да бъде натиснат, смачкан, да му бъде даден нов заем, да плати стария, срещу по-голям залог, за да може кредитора-неолайняр да си върже разпасаните гащи.
Сравнение с Дървенизма
Според дЪрвенистката теория един хилав човешки ембрион трябва да бъде оставен да умре. И според неолайняризма е така. Ноо... само ако ембриона не е НАШТО ембрион - тогава се впрягат всички средства на модерната наука за да не се затрие семето на нашето безспорно и велико Его. (Последното съгласно размишленията на една нещастна жена и списателка.)
Сравнение с либерализма
Либералите защитаваха личната свобода на индивида по отношение на тази
най-примитивна форма на организация на човешкото общежитие - държавата ;)
За неолайнярите държавата има една основна функция - да охранява личното (им) богатство. Във всички останали функции тя паразитирала и следвало да бъде приватизирана. Ако може в полза на най-неолайнярите - най-добре, чуждите държави също - или трябва да бъдат унищожени.
Други понятия
Понятия като филантропия (пр. н.е. Сократ, Аристотел, Демокрит, Епикур, Перикъл и пр...) и хуманизъм (от рененсанса - Бокачо, Монтен, Петрарка, Бейкън, Да Винчи, Микеланджело, Сервантес и т.н. ) за неолайнярската пасмина са комунистически измислици, теории на мързеливците... Единствено Егото движи прогреса и пазарният рунд между 120 килограмов боксьор и 50 килограмова лекоатлетка е нещо естествено - няма нужда от регулации, демокрации - пазарният резултат е "мярка за всички неща". Понятия като справедливост, етика, грях, добродетел... са отживелици...
Пазар, пазар и пак пазар е извор на всяка мъд.ост и начало!
Ако питаш един неолайняр въз основа на какво не вървят нещата в България ще ти каже, че е поради малкото пазар и лошата държава, забравил че баш пазарниците си я купиха за жълти стотинки.
-
Четох експозето ти, и в началото ме напуши смях. Не, защото е смешно. Напротив, сериозно си мислил, сериозно си писал, но формата е много нетрадиционна. Всъщност, готина е...Просто изложението ти е истински бисер. ( Много хубаво написано!)
Само че, хванах някои несъответствия.
Малко ги смесваш нещата. При либерализма, като цяло, се отричат държавните регулации. Премахват се едни, но за сметка на други. Така например се засилва ролята на финансовите и правовите институции. Нещо друго, при неолайняризма не е важна собствеността ( а тук е форум за недв. имоти), а броя и качеството и повтаряемостта на сделките. Според мен тук е повратната точка на неолиберализма в неолайняризъм - принизяването на частната собственост. А частната собственост е в основата на капитализма.
Разбира се, „хванал” си това, че регулациите при неолайняризма са с единствената цел, да се пази Нашето, за сметка на Вашето. Без претенции във философската част на либерализма, схванах, че е пълен с противоречия. И като теория и като практика.
Само че, какво може да противостои на либерализма? Аз не се сещам за никоя друга стройна теория, дори и да е утопична, която може да изпълнява тази роля...
Кофтито е, че ме хващаш вечер, а вечерта не ми е дашна. Утре ще напиша нещо повече, че сега е време да се опъна. :)
-
Четох експозето ти, и в началото ме напуши смях. Не, защото е смешно. Напротив, сериозно си мислил, сериозно си писал, но формата е много нетрадиционна. Всъщност, готина е...Просто изложението ти е истински бисер. ( Много хубаво написано!)
.........................
Мацко,
хич не е смешно. То и аз 'ноу се "смея", но не мога да си обясня един простичак въпрос:
Защо Жорко е избрал да "гърче"? За Барби е избрал да е "франсе"? И т.н. да не изреждам кой какво е избрал ...
Брилянтни умове и в същото време - те вече виждат паметната си плоча на друга територия. Това, че се "обръщат" срещу България е нормално и не е случайно.
Русата ми кофа ден и нощ не спира да търси отговора на въпроса: "Защо?" - понеже, ако впрегнат само 1/4 от енергията си в полза БГ-то, а не ( против БГ-то ) - нещата ще са прекрасни с шанс за просперитет. Но не се случва.
Както и да е ....
Някой ден "отговора" ще се намери и с мИня и без мИня - Русото е 'ноу любопитно и ми е малко тъжно, че понякога така се получава.
П.П. Скромен съвет - да вървите по плоскостта на политически теории, е същото като да говорите за предимствата на данъчните преференции в точка Х! Тия неща са незначителни и са най-динамични във Времето.
Толкоз, относно смешния ви спор за либерали, нео-лайняри и сие ....
Вярно е, че има 'орица, които правят и пари от подобни неща - особено, ако са качествени като Жорко, Коганев и Барби-то.
Жалко, че не са на "наша" страна.
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Пич, стига с тоя фалшив национализъм. Има хора за които границите просто не съществуват, а света е голям и твърде интересен за да стоят на едно място. Просто ако човек желае силно да отиде някъде, няма кой да го спре, ни граници, ни войни, ни визи, нищо.
...и хората не се обръщат срещу БГ, територията си е ОК, само дето местното население не е ОК...
нищо лично към русото, даже сме му фенове на блога и икономическите анализи, но не дели хората на българи и небългари, всички сме граждани на планетата Земя и сме свободни да се разхождаме по нея, стига да не пречим на другите.
Родината е там където човек се чувства добре. (това може да е временно), за миня следващата родина както и при жорко ще е Гърция.
Четох експозето ти, и в началото ме напуши смях. Не, защото е смешно. Напротив, сериозно си мислил, сериозно си писал, но формата е много нетрадиционна. Всъщност, готина е...Просто изложението ти е истински бисер. ( Много хубаво написано!)
.........................
Мацко,
хич не е смешно. То и аз 'ноу се "смея", но не мога да си обясня един простичак въпрос:
Защо Жорко е избрал да "гърче"? За Барби е избрал да е "франсе"? И т.н. да не изреждам кой какво е избрал ...
Брилянтни умове и в същото време - те вече виждат паметната си плоча на друга територия. Това, че се "обръщат" срещу България е нормално и не е случайно.
Русата ми кофа ден и нощ не спира да търси отговора на въпроса: "Защо?" - понеже, ако впрегнат само 1/4 от енергията си в полза БГ-то, а не ( против БГ-то ) - нещата ще са прекрасни с шанс за просперитет. Но не се случва.
Както и да е ....
Някой ден "отговора" ще се намери и с мИня и без мИня - Русото е 'ноу любопитно и ми е малко тъжно, че понякога така се получава.
П.П. Скромен съвет - да вървите по плоскостта на политически теории, е същото като да говорите за предимствата на данъчните преференции в точка Х! Тия неща са незначителни и са най-динамични във Времето.
Толкоз, относно смешния ви спор за либерали, нео-лайняри и сие ....
Вярно е, че има 'орица, които правят и пари от подобни неща - особено, ако са качествени като Жорко, Коганев и Барби-то.
Жалко, че не са на "наша" страна.
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Има хора за които границите просто не съществуват, а света е голям и твърде интересен за да стоят на едно място. Просто ако човек желае силно да отиде някъде, няма кой да го спре, ни граници, ни войни, ни визи, нищо.
...и хората не се обръщат срещу БГ, територията си е ОК, само дето местното население не е ОК...
... всички сме граждани на планетата Земя и сме свободни да се разхождаме по нея, стига да не пречим на другите.
Родината е там където човек се чувства добре. (това може да е временно), за миня следващата родина както и при жорко ще е Гърция.
Какво ни има? Поне не сме сухари и не е скучно с нас - кеф ти чалга, кеф ти кютек. :D
Управлението - ами следва приказката Смехът е здраве - смяхолиберлско, здравелибералско, както си изберете. Па, ако ще и смях през сълзи да е.
Хората - както навсякъде ... Има чалгаджии, много свестни - Човеци, с главно Ч. Има интелектуалци ( що е то? ) , контакти само по необходимост.
Въпрос на личен избор е човек къде ще живее, как ще живее, с кого ще общува. Хубавото е, че възможностите са много по-големи от времето, когато границите бяха затворени, в интернет епохата.
+1 за написаното от теб :)
Историята си е история, как ние я знаем, все тая. Не можем да градим самочувствие на минали успехи на предците ни, нито да сме подтиснати за минали неуспехи. Те са си техни. Ние сме - сега.
*drink9*
-
Пич, стига с тоя фалшив национализъм. Има хора за които границите просто не съществуват, а света е голям и твърде интересен за да стоят на едно място.
Ъъ ... тезата ти я приемам и в немалка част споделям. Не споделям хуленето без причина ( замести ми думите с държави по твой избор ), демек "изключи" БГ-то хипотетично.
П.П. Само за протокола не се имам за никакъв. Камо ли па за националист, патриот и прочие обвързващи думички.
Благодаря, че четеш блог-чето, почнах го на майтап, а то се оказа отговорност. Съжалявам, че не съм много "продуктивен". Просто лична философия и да не правя "лакардия".
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Добре казано...Дарки и още 1 млн. харесват това!
-
Много хубаво творение на НАП за имоти в Гърция
http://nap.bg/document?id=3564 (http://nap.bg/document?id=3564)
за стандартен имот от 80 кв. - около 1000 Е на година, иначе ти спират тока.
В общия слуачай квадратите са повече и ставката доста по висока...
като гледам са минимум 4 данъка за един имот...
-
Четох експозето ти, и в началото ме напуши смях. Не, защото е смешно. Напротив, сериозно си мислил, сериозно си писал, но формата е много нетрадиционна. Всъщност, готина е...Просто изложението ти е истински бисер. ( Много хубаво написано!)
.........................
Мацко,
хич не е смешно. То и аз 'ноу се "смея", но не мога да си обясня един простичак въпрос:
Защо Жорко е избрал да "гърче"? За Барби е избрал да е "франсе"? И т.н. да не изреждам кой какво е избрал ...
Брилянтни умове и в същото време - те вече виждат паметната си плоча на друга територия. Това, че се "обръщат" срещу България е нормално и не е случайно.
Русата ми кофа ден и нощ не спира да търси отговора на въпроса: "Защо?" - понеже, ако впрегнат само 1/4 от енергията си в полза БГ-то, а не ( против БГ-то ) - нещата ще са прекрасни с шанс за просперитет. Но не се случва.
Както и да е ....
Някой ден "отговора" ще се намери и с мИня и без мИня - Русото е 'ноу любопитно и ми е малко тъжно, че понякога така се получава.
П.П. Скромен съвет - да вървите по плоскостта на политически теории, е същото като да говорите за предимствата на данъчните преференции в точка Х! Тия неща са незначителни и са най-динамични във Времето.
Толкоз, относно смешния ви спор за либерали, нео-лайняри и сие ....
Вярно е, че има 'орица, които правят и пари от подобни неща - особено, ако са качествени като Жорко, Коганев и Барби-то.
Жалко, че не са на "наша" страна.
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
Марандич,
Не се вайкай. Никой тук няма самочувствието, че нещо зависи от него. Никой не ни пита за каквото и да е било.
Специално аз приемам, че форумът е кръчма, в която всеки може да сподели проблемите, до които го е докоснал деня. Нито имам предвезмките за непогрешимост, нито за вечност, нито за правдивост, нито за истинност. :)
Тук понякога си разсъждавам. Добре или не, не е важно. Не съм на изпит. Това мисля, това пиша.
Иначе, блогът ти не е лош. Само нещо там за жените, които трябва да се подчиняват изцяло на мъжете си, - да им мият кирливите крака в легени, (образно казано) и прочие такива кощунства, не ми се нравят. Не ти го написах, защото евентуалното ти несъгласие, не ме касае. А пък и моето не те касае. *drinks*
Муза е написала прекрасно нещата - кеф ти чалга, кеф ти кютек...При нас наистина не е скучно.
-
Марандич,
Не се вайкай. Никой тук няма самочувствието, че нещо зависи от него. Никой не ни пита за каквото и да е било.
Специално аз приемам, че форумът е кръчма, в която всеки може да сподели проблемите, до които го е докоснал деня. Нито имам предвезмките за непогрешимост, нито за вечност, нито за правдивост, нито за истинност. :)
Тук понякога си разсъждавам. Добре или не, не е важно. Не съм на изпит. Това мисля, това пиша.
Иначе, блогът ти не е лош. Само нещо там за жените, които трябва да се подчиняват изцяло на мъжете си, - да им мият кирливите крака в легени, (образно казано) и прочие такива кощунства, не ми се нравят. Не ти го написах, защото евентуалното ти несъгласие, не ме касае. А пък и моето не те касае. *drinks*
Муза е написала прекрасно нещата - кеф ти чалга, кеф ти кютек...При нас наистина не е скучно.
Ъъъ ... прощавай, Глобал-чева, ама т'ва твоето е клевета и наказуемо.
Би ли цитирала къде в моето блог-че съм казал това, което твърдиш с точен цитат?!?
П.П. Вече разбирам бебе Коганев и бебе Винету защо "вдигнаха" ръце. Аз тоже се предавам и те черпя с Ай сърендър на Рейнбоу.
Чиърс! ( дано ме разбереш правилно, че интриганти не мога да вдишвам ) *flower1*
-
Правилно те разбрах... :) Песньовката на Рейнбоу, много си ме кефи, ама когато съм я извоювала.
Сега нищо не съм направила, та да ми я пускаш. Но благодаря ти. ;)
Точен цитат няма да ти пускам, защото изрично написах "образно казано". То си остана усещане в мен, ама да не помислиш, че съм възмутена? В никакъв случай.
Даже сега ще трябва да вляза в Блога ти, да си припомня какво толкова ме впечатли, че чак досега го запомних. *drinks*
-
Не мога да се сетя дали тук в "Препоръки към България" нещо ме е впечатлило, или някъде другаде, но ще го пусна за всефорумно обсъждане.. .
Това са няколко цитата, с които хич не съм съгласна. Ама и никой не ме е питал. И понеже искаш някакви цитати, които вероятно са ми създали някакво усещане, ги пускам тук за форумно обсъждане, ако някой има какво да добави. (Малко се съмнявам.)
„ Татковците да престанат да прокуждат децата си в странство и да удрят по 1 шамар на щерките си, когато тя му се върне на вратата да го клинчи за пари, понеже мъжът й не “ставал”. Шамар и обратно и да се оправя, както баба й навремето, когато е въртяла къщата, докато мъжете са се биели на фронта. Тая т.нар. еманципация/лесбийство и прочие модерни думи прикриват липсата на възпроизводство на нацията ни или с думи жените не искат да раждат под тъпи претексти, т.е. от мързел.”
.”
"Нека всяка свекърва раздава шамари на снаха си докато научи традиционните ритуали всяка година, което се правят. Не е нужно да ги разбира защо се правят, а просто да ги прави!"
Въпросът ми е защо да не шамароса и синът си, а само снахата ( жените) ? Логиката ми убягва.
Какво да правят тъщите? Или за тях остава мълчанието.
По първия цитат, да не би жените освен всичко да са престанали да въртят къщите си, и на всичкото отгоре да ходят на работа, единствено и само за семействата си, че е необходимо някой да раздава правосъдие от позицията си на какво ?. От позицията на участвал във войната? Или пък затова, че дядо му е участвал във войната?
Нъл разбираш, че хората приемат пряко нещата. Ето това е изворът на моето усещане. Може и да е неправилно. Ама така го усещам.
Да не си мислиш, че споря, сърдя се или нещо подобно?
Удари му едно "младо червено вино", ( препоръка, с която напълно съм съгласна) и давай да си хортуваме... *flower1*
-
Тези работливи немци! Цяла Европа хранят, ей!
След като убеди общественото мнение в Германия, че гърците са мързеливи и немците ги хранят, португалците и ирландците - че са объркали счетоводството, на КАКА сега ще и се наложи да обяснява какви са испанци и италианци, а много скоро и французи.
Няма да се учудя, ако именно с мързела на старите европейци започне да обяснява, защо бяха замразени заплатите на немците години наред!
Няма да се учудя ако немците и повярват...
Тази "невинна" по думите на нейно девичество Германия, дето никога не се е възползвала от недовършената постройка на евро-зоната, и никак не е играла срещу партньорите си!
Волът като риел, го хвърлял на гърба си, казваха конекрадците под Дунав. ;)
-
Иначе, блогът ти не е лош. Само нещо там за жените, които трябва да се подчиняват изцяло на мъжете си, - да им мият кирливите крака в легени, (образно казано) и прочие такива кощунства, не ми се нравят.
Прощавай, Рус съм!
Може ли цитат, където съм казал това, което твърдиш, че съм "казал" ( в черничкото )?
Остави тия "сапунки" за "усещане" и прочие ....
Благодаря предварително! *flower1*
-
Доскоро и аз имах руси кичури, ама вече съм без. :) Сега имитирам естевствения си цвят на косата.
Без коментар. За теб сапунки, на мен - ми дреме. Никого не убеждавам.
Ще пиеш ли вино с мен? Или пък трябва да попитаме свекървата? :)
-
Доскоро и аз имах руси кичури, ама вече съм без. :) Сега имитирам естевствения си цвят на косата.
Без коментар. За теб сапунки, на мен - ми дреме. Никого не убеждавам.
Ще пиеш ли вино с мен? Или пък трябва да попитаме свекървата? :)
Свекървата е "леко" поумряла!
Още нещо "оригинално" ще измислиш ли? ( ритотично ).
-
Тези работливи немци! Цяла Европа хранят, ей!
След като убеди общественото мнение в Германия, че гърците са мързеливи и немците ги хранят, португалците и ирландците - че са объркали счетоводството, на КАКА сега ще и се наложи да обяснява какви са испанци и италианци, а много скоро и французи.
Няма да се учудя, ако именно с мързела на старите европейци започне да обяснява, защо бяха замразени заплатите на немците години наред!
Няма да се учудя ако немците и повярват...
Тази "невинна" по думите на нейно девичество Германия, дето никога не се е възползвала от недовършената постройка на евро-зоната, и никак не е играла срещу партньорите си!
чиърз!
Волът като риел, го хвърлял на гърба си, казваха конекрадците под Дунав. ;)
Кака ти е най-малкия проблем на гърците, гурчик. Играта е друга, и тя се дирижира зад океана - играта е как на германия да и е..ме м..та и да бъде икономически разпердушинена, щот много ни е страх от нея - друг е въпроса какъв е тоя страх дето ни държи вече 70 годинки. Та, ще напрайм сичко възможно да махнеме кака и ще туриме некой батко, който да пусне на оувърдрайф печатницата да има за гръци, спанци, талианци, францета ( мое да почнете да се пенсионирате на 30 години *scare*) и секи да харчи колкото си иска - демек комунизъм - на секи му според потребностите *rofl* *rofl* *rofl*.
Дотук добре - даже бих казал отлично, бравос, вива италиа, вива испаниа, забравихххх - на първо место естествено - ВИВА ГЪРЦИЯЯЯЯЯЯЯ, която е Адам и Ева взети заедно за човечеството *rofl* само че после ще има проблем с чичо от Хюстън. Щото Хюстън не обича да губи ... следователно няма, няма как и да загуби и ?? И, кат станат от Хюстън спасители на Опата твойта заплатка за писане на пропаганда по форумите и евентуална (в тва не съм убеден, че ще имаш) пенсиийка ще бъдат едни хартиййки, дет ще им викат се още евра/ойра ма ще са си напраоо неол...на *scare* които нема да ти стигат само за цигарите. Варианта да оцелееш (искрен съвет от мене) е да пишеш оди как Хюстън е люлката на съвремената цивилизацията и модерната икономика - еталон за човечеството в следващите 3 милиярда години.
НО има и още по-добра новина за гърците - на немците ще им бъде е...на ма..та окончателно за следващите поне 30 годинки.
Нищо ново под слънцето.
-
Евреите са отмъстителни :)
-
Какво сме им сторили, че ни натресоха тоя комунизъм?
След '44 - национализация и бившите шивачи (нищо против тях) станали директори. Дано не го преживеем и ние ... *scare*
-
Тези работливи немци! Цяла Европа хранят, ей!
След като убеди общественото мнение в Германия, че гърците са мързеливи и немците ги хранят, португалците и ирландците - че са объркали счетоводството, на КАКА сега ще и се наложи да обяснява какви са испанци и италианци, а много скоро и французи.
Няма да се учудя, ако именно с мързела на старите европейци започне да обяснява, защо бяха замразени заплатите на немците години наред!
Няма да се учудя ако немците и повярват...
Тази "невинна" по думите на нейно девичество Германия, дето никога не се е възползвала от недовършената постройка на евро-зоната, и никак не е играла срещу партньорите си!
Волът като риел, го хвърлял на гърба си, казваха конекрадците под Дунав. ;)
Горо, Горо! Защо?
Иронията не е аргумент! Оплювателството не засилва аргументираността на твоята позиция.
При все, че и самата Германия далеч не е това, което по инерция се мисли за нея и често старите стереотипи водят до заблуди. Уверявам те, можеш да намериш доста по-тежащи мотиви в защита на каузата си.
Подигравките срещу Меркел не правят становището ти по-меродавно, обратно, работят против него.
Ето, аз ще ти помогна, като споделя за развитието на едни тенденции в германското общество, които са сравнително нови и за тях не се приказва много и открито. Може и да съм го казвал, то вече какво ли не съм повторил, но не мога да помня всичко!? Което е нищо в сравнение със буквално стотиците "каки", които намесваш в разговора.
В началото на 90-те можах със собствените си очи да се убедя, какво значат турските "гастарбайтери" за Германия. Работеха къртовски, често най-ниско квалифициран труд и там, където условията са тежки. От тях и дума не можеше да се чуе открито. Всичко се изпълняваше бързо, веднага и без всякакъв коментар. Имаше прояви буквално на робска психика. Тук се засяга една доста тънка социална материя, която на онзи етап не бях в състояние да засека ясно. Германецът също изпълнява, но по по-различен начин.
На един доста по-късен етап, при ходене на почивка в Турция, тук отварям скоба и споделям, че винаги където животът ме прати някъде на непознато (пък и не толкова непознато) място, аз доста внимателно наблюдавам и си правя някакви изводи. Та, там наблюдавах как турският чорбаджия стои винаги някъде на видно място, следи всичко и управлява буквално с поглед, а в този поглед се чете, че няма да се поколебае да се разправи бързо, резултатно и без колебание с всякаква проява на поведение, което се разминава с неговото виждане и желание.
Виждал съм и как на 6-7 годишни деца е дадено да вършат някаква работа, която е буквално над техните сили и възможности, но те плачат и работят. Да, това е Турция!
И аз съм доста категоричен, че подобен род отношения са типични за турската политическа и социална традиция, обратно подобни неща в Германия няма. Е, разбира се, немците много добре си знаят и гонят безотказно интереса (за което в никакъв случай не бива да бъдат упреквани) и вероятно доста бързо са се ориентирали в обстановката и са използвали без никакво колебание и милост особеностите на турската (вероятно и друга) работна сила. Срещу по-малко пари, отколкото се предполага за подобен труд.
И Германия е това днес не на последно място и заради този труд.
Да, но нещата винаги имат и обратна страна. Децата на едновремешните турци гастарбайтери като правило не работят нещата, които са работели техните родители. Да не говорим, че са се ориентирали доста добре в обстановката и като правило се занимават с търговийка, разни тънки услуги и категорично не си падат по работа. Дори при определени условия демонстрират (в краен случай дори заявяват) един особен радикализъм. За някои неща са по-германци от самите германци, но като стане дума за тежка работа, застават на позиция: няма да им работим, нашите родители им ангаруваха достатъчно, на нас ни се дължи, ние не дължим.
Получава се нещо като гръцките претенции да се разплащат с останалите народи неограничено във времето като им фактурират "измислената" от тях култура и традиция.
Германия е силна (или поне беше силна) с нещо друго. Някои му викат дисциплина, някои му викат ред.
Опитвайки се ти обясни нещата, Коганев по-горе беше употребил една много сгодна дума: синергия.
Германците ги бива да бъдат заедно, да упражняват заедност, да извличат позитиви от заедността.
Там беше ясно, че има чирак, калфа, майстор. Всеки си знае мястото, всеки е обучен и инструктиран да върши точно нещо определено, а не нещо приблизително или да е специалист по всичко (което се вижда много ясно и тук, а и в Гърция). Там властва една система, която е така скроена, че (както викаше един мой много близък човек, който им сърба попарата твърде дълго време) сам си ставаш най-злия надзирател. Иначе не става, другото не се приема, системата те изплюва.
Говорил съм и за широкото използване на мотивиращи начини на плащане. Съответното умение, което си упражнявал в рамките на един час (и гарантирано е донесло очаквания резултат), ти носи мотивиращо възнаграждение, което стои хармонично съотнесено към възнагражденията, които се получават във видимия до теб социален пейзаж. Така буквално се настървяваш за работа, но И
Така се пести огромно количество (социален) труд, респективно се напомпва голямо количество добавена стойност в продукта. Е, тя става стойност в същинския смисъл на думата след като мине през пазара. И минава, защо да не мине. Пазарът не само приема, той дава дори и бонус на този, който е добър, напредничав.
Горо, това ние не го можем, гърците и те не го могат, доколкото съм успял да видя.
Неправилно наблягаш на това, колко часове "работел" гъркът, че и правиш намеци, кой кого храни в Европа. Те просто реализират ресурсите си със сериозен бонус отгоре, ние тук пък обратно недоизползваме, често и пилеем и разсипваме. И хората и маТриала.
Има и една дума при теб: "възползвам се" от особеностите на еврото. Продължавам да не разбирам, какво морално или социално (вкл. икономически) неприемливо намираш тук.
Да не би да пледираш, че големият брат трябва да отделя средства във фонд "капиталистическа солидарност"?
И да раздава ...
-
Начев,
За друго се канех днес да пиша, както казах този разговор ми стана досаден, но ти предизвикваш!
Предизвикваш не с непознаването на гърците, а с
НЕПОЗНАВАНЕТО НА СОБСТВЕНИЯ СИ НАРОД,
преписвайки му качества или не качества, каквито той няма
и толерирайки и оправдавайки АМОРАЛНИ ПОЛИТИКИ И ХОРА (за разлика от Грас).
Ако смяташ последното за правилно, или че в политиката не трябва морал и това следва да е нормално, или че аморалните практики трябва да бъдат търпени, мисля че нашите разговори са безпредметни.
Горо, Горо! Защо?
Иронията не е аргумент! Оплювателството не засилва аргументираността на твоята позиция.
При все, че и самата Германия далеч не е това, което по инерция се мисли за нея и често старите стереотипи водят до заблуди.
Нямам никакви заблуди по отношение на Германия. Заблуди имах някога, повлиян от баща си, но последният не беше стъпвал в Германия. За него Германия бяха немските войници в родното му село през ВСВ и немската техника с която цял живот работеше и предпочиташе. Толкова.
Само, че аз Германия не само съм я виждал с очите си, ами съм и сърбал попарата, чел съм я и донякъде изучавал, и сърбам попарата на нейното "лидерство" /безотговорност и алчност е по точното/ днес. И ти я сърбаш, даже я аплодираш като гледам.
Както съм отбелязвал не само по-горе,
германците първи пострадаха от какините политики и им
"бяха замразени заплатите на немците години наред"
- благородна политика за доброто на райха! ;)
Не виждам нито една причина да не окарикатуря две каки (само две каки мисля съм окарикатурявал), демонстрирали публично не само своята управленска, но и МОРАЛНА недостатъчност!
Не виждам причина, не съм държавен и партиен ръководител та да си меря приказките, да не бъда ироничен към синергията (συνέργεια η [sinérjia] - я... и това понятие извели гърците - дали пък са невежи спрямо него) на 85% от германците, която се остави да бъде убедена, че гърците са мързеливи и трябва да бъдат изгонени от еврозоната.
Те и друг път са били убеждавани в далеч по опасни неща.
Гарантирам ти, че в такава синергия гърците не можеш ги убеди
включително и спрямо германците!
...Та, там наблюдавах как турският чорбаджия стои винаги някъде на видно място
Не знам как е в Турция, Начев - само съм минавал. В Гърция "чорбаджията" работи заедно с теб и в никакъв случай по-малко - това в 80% от случаите и с оглед на наистина дребните им семейни фирми.
Германия е силна (или поне беше силна) с нещо друго. Някои му викат дисциплина, някои му викат ред.
Опитвайки се ти обясни нещата, Коганев по-горе беше употребил една много сгодна дума: синергия.
Германците ги бива да бъдат заедно, да упражняват заедност, да извличат позитиви от заедността.
На това място при Коганев аз използвах една друга дума. Корпоративна култура. Корпоративна култура чийто извор не е в съвременните корпорации, а много преди тях и не намирам за нужно тук да я обяснявам, нито нея, нито доколко е само германска. Единственото което бих повторил е, че при масовото производство и днешното технологично развитие, тия които я притежават бяха "облагодетелствани". Но точно технологичното развитие им отнема малко по малко това предимство - точно като "германци" произвеждат вече много народи, че и далеч по добре.
(В моята работа предпочитам Катерпилар и Макита - не виждам немски, които да могат да ги конкурират.)
Там беше ясно, че има чирак, калфа, майстор. Всеки си знае мястото, всеки е обучен и инструктиран да върши точно нещо определено, а не нещо приблизително или да е специалист по всичко (което се вижда много ясно и тук, а и в Гърция).
Начев,
Нищо не си видял в Гърция! Само онова което са ти показали. За да "видиш" трябва да поживееш, да поработиш.
Само за да ти покажа колко нелепо ми звучиш: първите български емигранти в Гърция се присмиваха на гърците, че били много прости - за една изгоряла крушка викали електротехник, толкова прости и калпави! Разбираш ли ме?
Думичките чирак, калфа и майстор не са дошли в българския от немския! В разговора ни с Коганев посочих, че Кольо Фичето не е станал Уста Кольо по рождение.
На тебе ще ти припомня допълнително хубавите български поговорки:
"Ако имаш един килограм брашно - занеси го на майстор да ти направи хляб"
"На краставичар - краставици ще продава!"
Това, че българина по времето на комунизма и в условията на дефицит му се наложи да стане "специалист по всичко" не означава че българина изначално е такъв.
За разлика от българина пък, гърка комунизъм не е и сънувал. Разделението на труда при него е започнало 2000+ години преди Адам Смит и немците. Специализацията е толкова тясна, че на моменти ми се вижда безчовечна.
Ще ти дам само един пример. Зидаря, не е зидаро-мазач, дори не е зидар, а тухло-зидар или камено-зидар! И...
Специално в строителния бранш, трябва да ти кажа, че нещата работеха като по часовник - нещо което винаги ме е изумявало при невероятната раздробеност на бизнеса и специализация на отделните фирмички.
Обяснявам. Фирмичката на арматуриста е само от арматуристи, на кофражиста само от кофражисти и т.н. със съответните степени.
Ако познаваш процеса, само си представи, че
арматуристите пристигат на обекта точно в часа в който вече имат фронт на работа (шефа им работи на кг., а плаща надници!! ),
електротехника, водопроводчика и пр..., точно преди кофражистите да започнат приключващите операции по кофража и
бетона +- 10 минути след приключването им, когато вече "идващите" са се изнесли на друг обект и са останали само кофражистите.
Горо, това ние не го можем, гърците и те не го могат, доколкото съм успял да видя.
Неправилно наблягаш на това, колко часове "работел" гъркът, че и правиш намеци, кой кого храни в Европа. Те просто реализират ресурсите си със сериозен бонус отгоре, ние тук пък обратно недоизползваме, често и пилеем и разсипваме. И хората и маТриала.
Има и една дума при теб: "възползвам се" от особеностите на еврото. Продължавам да не разбирам, какво морално или социално (вкл. икономически) неприемливо намираш тук.
Да не би да пледираш, че големият брат трябва да отделя средства във фонд "капиталистическа солидарност"?
И да раздава ...
Както казах - за съжаление - нищо не си видял! Не познаваш българина, а още по-малко гърка.
Че немците (не всички немци разбира се) се възползваха от еврото е ясно. Всеки друг на тяхно място би го направил и всеки по своя си аршин се възползва.
Не се наемам да определям колко морално е надуването на балона главно от техните банки - банките с най-ниска капиталова адекватност в Европа!!!
Че немските (а не гръцките) мастодонти са раздавали подкупи на политически лица от Ню Йорк до Пекин също не се наемам да съдя колко е морално.
Но двете каки, че и други - предимно немци, показаха невиждана АРОГАНТНОСТ и НЕМОРАЛНОСТ, набеждавайки цял един народ за мързелив и корумпиран.
п.п.
Трябваше ножа да опре до две големи държави в Европа и
те категорично да и се противопоставят,
за да приеме Кака първите логични мерки.
Нямам идея, колко ще продължат. ???
Но в едно почти съм сигурен.
Кака ще направи всичко възможно да разграничи гръцкия случай - хем са неизпълнителни, не искат да си сложат сами въжето на врата и да разпродадат страната си, хем в противен случай би следвало да признае пред немския избирател, че арогантните и изказвания и налудничавата и и лицемерна политика са плод на нейната глупост довела почти до разрушаването на една, хубава лоша - няма значение, но прилична, по думите на Кругман, европейска страна.
Ти видял ли си някога толкова неетичен човек да признае своя грешка?
Дано да греша! Иначе... какво още ще има да видим!!!
п.п.
Предния път (като стана дума за социалните) искаше цифри, каква част се преразпределяла през бюджета.
Давал съм ги и сега ги повтарям.
Европа - 44%
Германия - 49%
Гърция - 43%
Рецептата на Кака за Гърция - да слезе на 34%!
Мен са ме учили да не слушам само какво говори попа, но и да гледам какво прави!
Толкова за морала на Голямата Кака!
Иронията може да не е аргумент, но фактите СА, Начев!
-
И... още нещо, малко касаещо нашите лични безлични отношения.
Намери една лъжа в моите писаници за Германия (без да вадиш нещо от контекста.)
Тогава ме обвинявай в "Оплювателство"
Иначе си е чисто "Оплювателство", но от твоя страна!
А ако искаш да ти дам пример за оплювателство ето:
Преди няколко дни немски и български, вероятно и др. вестници тиражираха, че Гърция назначила в нарушение на Меморандума 70 000 държавни служители!
Вчера Тройката, ТРОЙКАТА, Начев, тихичко го опроверга.
Преди това бяха 1 000 000. 1 200 000. 1 500 000...
Оказаха се под 750 000...
С работниците в държавните предприятия...
С полицаите и военните...
С лекарите и учителите...
С уличните чистачи...
И... повтарял съм го и друг път, няма да се учудя - наборните войници!, но не го знам....
Та не те видях, етични приятелю Начев, да протестираш срещу подобно Оплювателство.
-
Горо, няма да отговарям този път за да успокоим малко топката. Пък и да спестим малко време и за двама ни.
Искам само приятелски и добронамерено да споделя нещо, което практически до този момент не съм ти казвал.
Нещо много субективно като усещане и без никакви претенции за истинност.
Понякога оставам с чувството, че пледирайки против Германия, апелираш за техен отказ от някакви изначални и изконни човешки неща, за техен отказ от пазарния капитализъм дори, за плащане допълнително на някакъв данък може би, наложен от не знам кой и не знам защо.
Но поне знам в чия полза.
Пожелавам ти хубаво и плодотворно лято.
А иначе и на мен Кат са ми фаворити. Първата ми работа беше свързана със строителна и пътно-строителна техника, та се налагаше да запозная и с тях. Чудесни машини!
-
Горо, няма да отговарям този път за да успокоим малко топката. Пък и да спестим малко време и за двама ни.
Искам само приятелски и добронамерено да споделя нещо, което практически до този момент не съм ти казвал.
Нещо много субективно като усещане и без никакви претенции за истинност.
Понякога оставам с чувството, че пледирайки против Германия, апелираш за техен отказ от някакви изначални и изконни човешки неща, за техен отказ от пазарния капитализъм дори, за плащане допълнително на някакъв данък може би, наложен от не знам кой и не знам защо.
Но поне знам в чия полза.
...
Не виждам някой да има нужда от успокояване, Начев, но ако ти имаш! :)
Излагам принципната си позиция.
От никакви изначални и изконни човешки неща не искам да се отказват германците.
Дори смятам, че първоначално те пострадаха повече от гърците.
Но и смятам, че тяхното голямо предимство - синергията, както я наричаш, е и техният голям недостатък. Стават "лесна плячка" на собствените си водачи. Исторически примери - бол (не е само Хитлер).
Понякога съм си мислел.... Ако бяха поне малко гърци... каките щяха да са възможни... Но пък... нямаше да са германци...
Проблема на ЕС не са малките периферни държави, а най-големите и най-голямата!
Тъй ми казва, не само здравата логика, но и народната мъдрост за рибата и главата и!
Пък щом предците ми са били мъдри да оцелеят, та да се появя аз, нямам причина да не им вярвам. ;)
Нямам нито една причина да считам германците за нещо изключително или по-добро от който и да е балканец.
А защо да не бъда и малко сантиментален. ;)
-
За разлика от българина пък, гърка комунизъм не е и сънувал. Разделението на труда при него е започнало 2000+ години преди Адам Смит и немците. Специализацията е толкова тясна, че на моменти ми се вижда безчовечна.
Това изречение ме мотивира да пиша. Гъркът е сънувал комунизъм . И не само го е сънувал, но дори в определени етапи е емигрирал по политически причини в Братска България.
Брат ми бе женен (вече не) за една половинчата гъркиня. Нейната рода бе с яки комунистически, при това гръцки, корени. Понастоящем, тя преподава в един университет в Амстердам. (Какво нещо е комунизмът.. Не емигрира в братска Русия, а малко по- назапад...)
Комунистическата партия все още има добри корени в Гърция..
Напоследък, не знам броя гръцки емигранти в България, но такива обобщения, не са верни и поне за мен, са съмнителни.
Имам съученичка-гъркиня. Интересно нещо: пада си майтапчийка, купонджийка, и едновременно с това – е най-предания и върл организатор за събиране „екземплярите” на ученическия ни випуск. Нещо като организаторка. Удава й се...Няма бог знае какви способности, но може би поради това че е гъркиня, й се удава разделението на труда, според Адам Смит. Не всеки става за тази работа. (Е, хайде да сложа себе си в това число.) :)
-
По повод горното, въпреки съпротивите за ползването на Уики-то, пускам линк за Гражданската война в Гърция, за припомняне на някои събития, касаещи Балканския полуостров:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)
-
За разлика от българина пък, гърка комунизъм не е и сънувал. Разделението на труда при него е започнало 2000+ години преди Адам Смит и немците. Специализацията е толкова тясна, че на моменти ми се вижда безчовечна.
Това изречение ме мотивира да пиша. Гъркът е сънувал комунизъм...
Огнена Жено!
Всеки път ми хващаш слабите места! ;)
Не казвам, че ми е неприятно, но не съм мазохист... :D
Права си.
Действително гъркът е сънувал комунизъм! Но само го е сънувал.
Традиционно ком. партията им взима около 6-7% (на последните избори падна на 4,5). Традиционно - от масовото и участие в съпротивата. През ВСВ на практика гърците формират две сътрудничещи си партизански армии (едната и може би по-активната от които е на комунистите), след войната, "направили" гражданска война...
Всъщност, днес влязох да напиша друго тук - Начев ми обърка плановете и тъй като и вечерта се обърка, а и сутринта се обърка пък ми беше дала темата, да я изпиша, че да ми е спокойна нощта. ;)
Сутринта, вместо в офиса, ми се наложи да обикалям по болници. Като шофьор.
Като шофьор, чаках час+ прилежно отвън, паркирал между един голям супермаркет и един медицински център, срещу четири големи боклукчийски казана.
Казана усърдно обработваше мургава жена, нелошо облечена, вероятно твоя и моя съгражданка. (Жена ми казва, че повечето били съграждани и че последните 2-3 години не били само мургави, ми имало и бели, ма аз съм бил сляп и будала - проличало си още, когато съм я взел - и не съм го забелязвал).
Жената работеше с нещо като кука, сравнително дълга дръжка със завито като сърп острие в края. Навеждаше се в казана, издърпваше нещо с куката, оглеждаше го с бърз и разбиращ поглед и го хвърляше пак в казана или в една детска количка паркирана до нея с един голям кашон вместо каросерия. От време на време изваждаше неща в неотворени опаковки, забърсваше ги и ги полагаше в "пикапа" си.
За около половин час обработи и четирите казана, застана зад количката си и я забута надолу по улицата. Вероятно към следващите казани...
Встрани и на 5-6м. от казаните, почти редом с колата ми, върху цокъла на супермаркета стоеше една добре облечена баба - гъркиня? - над 70те, но запазена, косата и вързана на кок, с голяма дамска чанта и найлонова торбичка - на пръв поглед - покупки. До нея едно момиченце 10-12 годишно, също добре облечено и засмяно. Приказваха си нещо, бъркаха от време на време в торбичката и хапваха. Към тях, по някое време се приближи, жена над 60-те, с осанка, така да се каже - от обществото - удивително приличаща на бабата. Сметнах, че и е дъщеря.
Излязох от колата да изхвърля пепелника и долових отделни думи от разговора. Не говореха гръцки. Вероятно грузински, арменски, турски... Не знам. Златния зъб на бабата, който забелязах по късно, ме кара да мисля, че бяха от бившите съветски републики - може би с гръцки произход или просто направили се на хора с гръцки произход за да получат визи и впоследствие гръцки паспорти. Такива има много.
Изненадата!
От време на време някой минава и хвърля торбичка с отпадъци, излизат някакви работници от задния вход на супермаркета и също изпразват отпадъци.
Оказа се, че бабата внимателно следи какво се хвърля.
Жената от обществото, изчаква да минат хората, вади предполагам, което и каже бабата. Една част прибираше в пазарската найлонова торбичка и голямата дамска чанта на бабата... С друга част нахрани 2 котки мяукащи пред колата ми...
Бяха клошарки. Гардеробът и осанките, останали вероятно от минали славни години, ме измамиха.
Първата жена, циганка вероятно, се трудеше изключително бързо и усърдно.
Вторите, се трудеха срамежливо, но с ум!
Печелят ли?
Възможно е да печелят повече отколкото, ако работят за някой неолайняр.
Възможно е по-малко, но пък... свободна професия - клошар!
Предпочели казаните пред лизането на задници?
Не знам.
Но... когато някой неолайняр, че и старолайняр ми каже, че хората са по природа мързеливи ми иде да го перна по мутрата.
Минали са "през ръцете ми", поне 500-600 (да не казвам 1000) работници. Само в 3-4 случая съм попадал на откровени мързеливци - и за тях не съм много сигурен - възможно е аз, да не съм намерил подхода.
Долу горе, ще скърпя 5 десетилетия. Живял съм в 2 системи.
Такова чудо, като сега, не съм виждал - толкоз народ да избере свободната професия на клошаря.
Спирам, че като го мисля, се ядосвам.
-
Три гъркини според goro:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/575549_217407005047936_1359053485_n.jpg)
И три германки (тази отляво задължително е лелята на Меркел)
(http://www.mrbestguide.com/wp-content/uploads/2011/03/Clothing-For-Obese-Women.jpg)
-
Жоро,
Да те доядосам ... :D
Вземам стойка "предпазен гард" :D , ама ще те репликирам.
Аз твърдя, че хората са по природа мързеливи. Аз съм по природа мързелива. Хора, които ме познават ще кажат, че съм работохолик, ама съм мързел от класа. Що ли така?
Работливостта, въпреки мързела, е следствие на възпитание, на обичаи, на нрави, на отговорност, на вътрешна философия ... Следствие е, и на желанието за едно друго усещане - процесът на постигане на една цел, и моментът когато е факт. Даже, първото е по-силно, и по-мотивиращо, има повече тръпка. Може и да е следствие на вътрешното его, не знам.
Коганев беше споделил една мисъл, че във всеки човек има и добро, има и лошо. За да си добър - храни доброто в себе си. Може би е така.
Аз вярвам и в друго - в мързела. Добрите хора са мързеливи, но умни. Те са проумели, че да кроят мръсни и долни планове, да крадат, да ... това ще им коства много повече труд , много повече прояждаща енергия. Често пъти в крайна сметка, невъзнаграден. "Хитрата сврака с двата крака ... " Схеми, планове, лъжи ... и кал.
"Ако имаш един килограм брашно - занеси го на майстор да ти направи хляб"
Точно! И най-правилно! Обаче! Много голямо предимство е, да може човек да прави и други неща. Не защото ще икономиса нЕкой друг лев, даже напротив - ще загуби. Такива умения, обаче дават доста голяма независимост при определени ситуации.
Първата жена, циганка вероятно, се трудеше изключително бързо и усърдно.
Вторите, се трудеха срамежливо, но с ум!
Вторите са клошарки-снобарки. Двулични.
Фен съм на първата жена. Без значение, циганка ли е, българка ли е, гъркиня ли е, ...
*drink11*
-
.....................
Огнена Жено!
Всеки път ми хващаш слабите места! ;)
Не казвам, че ми е неприятно, но не съм мазохист... :D
......................................
Сутринта, вместо в офиса, ми се наложи да обикалям по болници. Като шофьор.
Като шофьор, чаках час+ прилежно отвън, паркирал между един голям супермаркет и един медицински център, срещу четири големи боклукчийски казана.
Казана усърдно обработваше мургава жена, нелошо облечена, вероятно твоя и моя съгражданка. (Жена ми казва, че повечето били съграждани и че последните 2-3 години не били само мургави, ми имало и бели, ма аз съм бил сляп и будала - проличало си още, когато съм я взел - и не съм го забелязвал).
.................................................
Излязох от колата да изхвърля пепелника и долових отделни думи от разговора. Не говореха гръцки. Вероятно грузински, арменски, турски... Не знам. Златния зъб на бабата, който забелязах по късно, ме кара да мисля, че бяха от бившите съветски републики - може би с гръцки произход или просто направили се на хора с гръцки произход за да получат визи и впоследствие гръцки паспорти. Такива има много.
...........................................................
Жорката,
120 килограмов прасюнгер, дет' си мисли, че може да опъне още една кака, че се и предлага *girl*
Секонд: Клошарките в Гърция, ако са тъмнокожи са "българки", щот' Жорко така е "решил".
Трето: Жорка, нали ти бях казал кат' си говорихме още за История, че сте етиопски мангали ( да ми простят етиопците ). Демек - ти ли ще ни говориш/сравняваш хората по "тен"? ( риторично ).
Ай, кат' се "поизбелите" малко - ела и ми се обади, че всичките ви бледолики в Гърция са с български корени. Цветнокожите са "местните" Сократ и Аристотел.
П.П. Скоро 25% от населението ви ще рови по кофите, Жоренце. Но ..... ти ще ги "направиш" на арменки, туркини, занзибарки и корейки. Па, най-много, Жоре ровят по кофите българките - демек мечтай си, пържоло мазна за българка ( ъъъ ... смигам )
П.П.П. По принцип, Жорка - мислех да ти предложа моята кофа под прозореца ми на жена ти, ама тях ги ровят по 10-15 пъти на ден все различни, щот' се водя баровски квартал.
Между другото тия дет' ги ровят ми мязат на гъркини и гърци ( 4 кофи са ), щот' са мургави бая и жена ти не знам дали ще се класира сред тях.
Аз също не им разбирам, братле на какъв език шпрехат, но не е български. Прилича ми на гръцки, па не знам .....
Виж, да ходя да им ровя по устата дали имат златни зъби не се бях сетил, ама добре ме подсети. Благодарско!
-
http://www.dnes.bg/politika/2012/06/29/do-5-g-sredniiat-bylgarin-shte-jivee-po-dobre-ot-sredniia-gryk.162629 (http://www.dnes.bg/politika/2012/06/29/do-5-g-sredniiat-bylgarin-shte-jivee-po-dobre-ot-sredniia-gryk.162629) "До 5 г. средният българин ще живее по-добре от средния грък" според Дянков или с други думи гръцките боклукчийски кофи,ще са по-зле "заредени" от българските,по асоциация с развитието на тази тема тука.Малко като в оня виц,дето Хасан поръчал на Айшето,чистачка в партийния комитет да пита председателя кога ще дойде комунизма.Председателя завел Айшето до прозореца и показал черната волга с думите:"Когато Хасан си паркира волгата до мойта тогава!"
Като се прибрала Айшето информирала Хасан:"Виждаш ли тез галоши пред вратата?Когато др.председател си събуй галошите до твоите,тогава ще дойде и комунизма!" :)
-
Вай, разлаях кучетата... *pinnochio*
Маранди, не спекулирай с русата си коса!( Не всички сме светли.) :) *drink1*
Горо, какво съпадение. И аз вчера висях пред един медицински център, и аз бях шофьор, но и придружител. Обслужването бе по европейски образец, та чак бе написано на бланките, да не вземем да го забравим, висейки по кабинетите, ама вземаха скъпо. Но наоколо нямаше клошари.
Преди време гледах по телевизията едно филмче за професията клошар. Това може би са най-свободните хора. Ако преодолееш отвращението си, е къде-къде по-добре отколкото да се подмазваш на шефа си, да му премахваш пърхота от сакото, за да ти повиши бонуса...
Муза, разбрах защо те харесвам. Защото си мързелива. И защото сме лика-прилика. :)
Приятен ден на всички!
-
Вай, разлаях кучетата... *pinnochio*
Маранди, не спекулирай с русата си коса!( Не всички сме светли.) :) *drink1*
Горо, какво съпадение. И аз вчера висях пред един медицински център, и аз бях шофьор, но и придружител. Обслужването бе по европейски образец, та чак бе написано на бланките, да не вземем да го забравим, висейки по кабинетите, ама вземаха скъпо. Но наоколо нямаше клошари.
Преди време гледах по телевизията едно филмче за професията клошар. Това може би са най-свободните хора. Ако преодолееш отвращението си, е къде-къде по-добре отколкото да се подмазваш на шефа си, да му премахваш пърхота от сакото, за да ти повиши бонуса...
Муза, разбрах защо те харесвам. Защото си мързелива. И защото сме лика-прилика. :)
Приятен ден на всички!
Глобал-чева,
кат' си преглеждала блог-чето не успя ли поне цвета на косата ми да забележиш, щот' има снимка там. Рус по душа съм и по ЕнтЕлЕкт *girl*
Тия дни си скубах 2 бели косъма - имам чувството, че Жорето ми ги е докарал, дет' му чета "бисерите" и квалификациите дет' раздава на цели народи и етноси.
П.П. Иначе всички пътища водят към кофите, някои ще стигнат по-бързо, други по-бавно някой ден.
Т'ва е днешния финансов модел, който нямам самочувствието на Жорката да го определя кат' нео-ла*нярски, щот' не е такъв. Ама, той финанси и макро разбира, колкото и от циганки и кофи *drinks*
-
[url]http://www.dnes.bg/politika/2012/06/29/do-5-g-sredniiat-bylgarin-shte-jivee-po-dobre-ot-sredniia-gryk.162629[/url] ([url]http://www.dnes.bg/politika/2012/06/29/do-5-g-sredniiat-bylgarin-shte-jivee-po-dobre-ot-sredniia-gryk.162629[/url]) "До 5 г. средният българин ще живее по-добре от средния грък" според Дянков или с други думи гръцките боклукчийски кофи,ще са по-зле "заредени" от българските,по асоциация с развитието на тази тема тука.Малко като в оня виц,дето Хасан поръчал на Айшето,чистачка в партийния комитет да пита председателя кога ще дойде комунизма.Председателя завел Айшето до прозореца и показал черната волга с думите:"Когато Хасан си паркира волгата до мойта тогава!"
Като се прибрала Айшето информирала Хасан:"Виждаш ли тез галоши пред вратата?Когато др.председател си събуй галошите до твоите,тогава ще дойде и комунизма!" :)
*rofl* *rofl* *rofl*
Този виц може да е стар, но не бях го чувала. Аналогията е много точна и ... смешно! *rofl*
Глобалче,
Нали знаеш, краставите ... се надушват. Има цяла една тема за нас.
Маранди си го написа, но си е рус по душа ... :) Обаче, много обича да дърпа за плитките ... *girl*
Маранди,
Сега си в по-трудния и дълъг период, защото вече болезнено разбираш какво се е случило. Дълъг, защото едва ли времето лекува ... :)
Все пак ... във форумите, всеки може да се изкара с перфектна визия. Килограмите на Жоро ги знаем от него ... Разбираш ме... :)
*drink11*
-
marandi ти пак си в цикъл, дай по-весело. Теглото само по себе си нищо не значи, въпросът е дали тялото като цяло е оптимално. Така че що не напише всеки колко лицеви опори може да прави и тогава да се състезаваме кой е по по най *rofl*
Разбира се тези, които са толкова дебели (ако има), че като легнат по корем и ръцете им в изправено положение стигат земята - ги дисквалифицираме предварително и дружно ще им измисляме диета, че то не може така тая работа
*drink6*
-
...Аз съм по природа мързелива. Хора, които ме познават ще кажат, че съм работохолик, ама съм мързел от класа. Що ли така?
Хм!... По природа ... ... била мързелива!
Природата си знае работата: "Хитрата сврака - с двата крака!"
Работохоличка от мързел! :)
--------------------------------
Вай, разлаях кучетата... *pinnochio*
...
Муза, разбрах защо те харесвам. Защото си мързелива. И защото сме лика-прилика...
Да не ти пука!... И с теб и без теб, мурджовците ще си вият към луната.
Всяка очарова по своему! *drink1*
По това си приличате с Муза... :)
Тази нощ щяла да е по-голяма с цяла секунда.
Да подарим на всички жени една секунда повече *heart*
-
marandi ти пак си в цикъл, дай по-весело. Теглото само по себе си нищо не значи, въпросът е дали тялото като цяло е оптимално. Така че що не напише всеки колко лицеви опори може да прави и тогава да се състезаваме кой е по по най *rofl*
Разбира се тези, които са толкова дебели (ако има), че като легнат по корем и ръцете им в изправено положение стигат земята - ги дисквалифицираме предварително и дружно ще им измисляме диета, че то не може така тая работа
*drink6*
Бря, добре съм, к'ви "цикли"? *girl*
Дразни ме лицето Х кат' вземе да лепи етикети на цели нации и етноси за добър ден&добро утро.
За да има хумор викам си: "Чек и аз ще се обадя да види колко е лесно да пратя жена му по кофите." - щом той си го позволява, да се види как звучи отстрани.
П.П. 20 години профи спорт - не ме барай там, че ще се изненадаш, както гоня 40-ка. 10 км бягане, към 40 лицеви ще ти ги прасна аламинут, към 100 коремни, 10 набирания, задно салто, флик-флак, предно салто, рундат, шпагати и т.н.
Кат' машина за убиване съм, но сега не съм във форма, т.е. мога доста повечко от това, което съм изброил *girl*
Та, тая 120 кг пържола дет' обижда на нации и народи, и "решава", че циганките били само "българки" в Гърция, ще ми трябват не повече от 10 секунди за нокаут и болница.
План Б да го чакам да ми посегне и ще го чупя кост по кост и става по става, демек няма даже да го барна
Както искаш го разбирай, Додич - но ми идва малко нагоре мухльовци да се правят на "по-гърци" от самите гърци.
Да заповяда момчето и да спестим приказките *girl*
-
"Отвън" ли ши съ "разбирате"? *rofl*
-
"Отвън" ли ши съ "разбирате"? *rofl*
Няма значение, може да ми вържеш едната ръка и единия крак, за да е по-равностойно *girl*
П.П. Нямам нищо против момчето, ама да насажда нон-стоп омраза и да я докара на българите колко са смотани, а гърците колко са велики ми идва повечко.
Бях му направил забележка да се съобразява, че пише в БГ-форум и комплексите да си ги избива на други места, защото никой от тук пишещите не е тръгнал по гръцки форуми да дразни тяхното население, а камо ли да сравнява техните жени с клошарки и циганки.
П.П.П. Нямам нищо против гърците ( комшиите ) - имам против тия, които се правят на "по-големи гърци" от самите гърци или поне дет' си "вярват".
Гърция е на хиляди години, България също - тоя ми се изживява нещо на "месия" сякаш .... но да не забравя, че тук вече е на "гости", щом избора му е такъв. Никой не го е упрекнал за неговия избор и да си наслага пикливата възраст спрямо дълголетието на държавите, за които говори. Няма да изпълни и 0.5% ( под половин процент ) от тяхната история в жалкия си живот, в който е тръгнал да "обобщава" нации и народи кат' последна инстанция тия народи и нации какви били.
Пълен мухльо!
Та, по-скокойно да го раздава, че ще има шамари *drinks*
-
Брат, колко дигаш от лежанка, докато биеш за закуска Крамник на сляпо?
*rofl* *rofl* *rofl*
Хохохо ..... ( 5 мин. съм се смял кат' те прочетох ), браточка.
Млъквам малко, ако Жорката не се прояви пак да затрива цели нации с 2 движения на мишката и да ги праща да ровят по кофите, че както я е подкарал скоро ще прати и Каката ( Меркел ) по кофите.
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Явно, проблема с помиярите, не е само практичен... Но и виртуален...
п.п.
Момичета,
Ще ми станете ли секунданти?
Един 120 килограмов жабок с две кралици,
миг преди дуела, би изглеждал поне футуристично... *rofl*
----------------------------------------------------------------------------
И така...
Рекапитализирането на испанските и италианските банки, вероятно и на всяка следваща страна няма да преминава през държавния бюджет на съответната страна, а ще става направо от съответните евро-институции... ;)
Съответно, испанци, италианци и пр... евентуално няма да имат подобни на сегашните меморандуми, бюджетният им дефицит и държавният им дълг няма да скочат.
Сещам се, как преди три години Караманлис, изоставяйки временно плей-стейшъна даде на гръцките банки (не ми е известна точната форма) 28 млд....
И гарантира гръцките влогове! ;)
Някой спомня ли си колко беше гръцкият БП и дефицит тогава?
Но пък какви мерки се приложиха впоследствие!!! - истинско чудо на икономическата наука оглавявана от кака!
Само едно не мога да разбера, но моят приятел, Начев, когото може би малко несправедливо нагрубих, набеждавайки го в конформизъм, би могъл да го обясни.
Една Европа - два аршина!
Що тъй???
п.п.
Начев,
Не се сърди (не съм крил, че си падам по пикантните ястия ;) )
Завиждам понякога на твоята умереност и научих, по скоро резюмирах за себе си, нещо важно с твоя помощ. Без да съм сигурен, че е неоспоримо правило и без претенции да те цитирам точно:
"Хубавите работи стават бавно и трудно, с криволичения, връщане отначало..."
-
Не се сравнявай с Испания и Италия, те са на финал на европейското, а вас ви няма.
-
Не се сравнявай с Испания и Италия, те са на финал на европейското, а вас ви няма.
Жорката от 2 години не спря да се сравнява с "каката" ( най-големият износител в света и най-мощната икономика в Европа ).
Скоро кат' му гледам пачия акъл ще почне да се сравнява с Китай, та к'во остава за "нек'ви" Испания и Италия?!
П.П. Жорко ( Сравнителят/Обобщителят на нации и народи, дет' все да си тури дупето при батковците/каките ) не го ли познаваш вече?! *girl*
Две години вече не успя да разбере, че дупето му ( Гърция ) ще я плющят наред, но той продължава да си върти дупарката и си мисли, че участва в еротичен филм.
Филмът е дивашко порно, но няма да му отнемам "удоволствието" да различи жанр-а сам някой ден.
Ъъъ ... вече са по-малко от 2 години остават за гус'ин "грък". Демек 2009 бях дал прогноза за Гърция с тайминг 5 години - вече остават по-малко от 2 ( смигам )
*drink9* *drink9* *drink9*
П.П. Ъъъ ... началото на 2009 година кат' дадох икономическата прогноза за Гърция с 5 годишен тайминг, още помня колко народ ми се смя.
Русото тоже разбира от хумор и също се смях с тях. 2009 да предвидиш крах на Гърция - вярно доста ми се смяха - добре, че нося на майтап, щот' тогава бяха в "пика" си и нямаха "стигане" - демек, статистиката им отчиташе предните "ръстове".на БВП и Русото взе, че "случайно" се обади баш тогава.
------------------------------------------
Жорката "чува" петлите и ще ви сметне нещата до 2014 година кат' виден "спец" по макро и финанси, както Барби-то с "академичния" интернет и бебе Коганев с "академичната" производителност на труда като функция на ДДС *drinks*
Хумор винаги трябва да има *girl*
-
Не беше ли ти този, който дава акъл на цели нации как да просперират в специален блог? Не беше ли ти този, който знае всичко, може всичко и е най-силния по всичко? Не беше ли ти съдията, който умножи проекти като sourseforge и създателите им по нула? Не беше ли ти самообявил се първи програмист, създател на интернет, икономист, политик, стратег, силов спортист - бияч - националист и застраховател едновременно? И това ти дава самочувствието на успял бизнесмен и ти подхранва егото от последна инстанция да раздаваш съвети на цели нации и на разни низши форумни идиоти как да въртят "успешни бизнес стратегии и пазарни механизми" ... със задължителни застраховки ГО?
С последното ще се съглася:
Хумор винаги трябва да има *girl*
Хъх ...,
ще ти отговоря, бебе Скити, защото си те харесвам. Също както харесвам и бебе Жорето, Барби-то, Коганев и всички бебета в тоя форум, колкото и да е странно ( иначе нямаше да пиша и влизам ) *girl*
1. Блог-чето, което визираш не е единственото и ако си го чел внимателно, ще забележиш, че винаги говоря на принципна основа, никога на лична и на база анализи/математически изчисления към днешна дата. Т.е. "моментна" снимка на ситуацията.
2. Колкото и да е странно - въпросното блог-че ( ако си го чел въобще ) винаги е било в подкрепа на Гърция и гърците и няма нито една лоша дума срещу тях. Напротив, в 2009-2010 година, когато пусках някои анализи ЯСНО съм заявил в една публикация, че за ЖЕРТВЕНО агне лицемерна Европа е нарочила Гърция и не се гордея с това.
Демек Жорката още нямаше регистрация и този форум сякаш го нямаше, когато съм писал в подкрепа на Гърция и затова ми е смешно като чета Жорката ( смигам ).
Също имам доста остра статия срещу Германия, където на Жорката лафчетата за "каката" изглеждат леко закачливи на фона на това, което аз съм писал и публикувал.
3. Всичките ми проекти в И-нет излизат на 1-ва страница в чичо Гугъл - не е само блог-чето, за което знаеш, а и за останалите. Мога да направя пейдж-ранг на проект Х около 5-6 още на първата седмица на проекта ( за сравнение това е ранг на сайт от типа фокус, инвестор, нюз, яхуу, си-ен-ен и прочие ) и то не за БГ, а в цял свят.
П.П. Не съм анонимен и не се правя на никакъв! Това са факти, които всеки може да провери и са публични, даже с телефоните и адресите ми.
--------------------------------------------------------------------------
Докато проявявате агресия срещу такива като мен, нямам никакъв интерес да ви помагам!
Ако ми надминете резултатите ( т.е. да излизате на 1-во място в Гугъл и т.н. ), с удоволствие ще се уча от вас, стига да проявите желание да помагате и последното нещо, което ще направя е да се заяждам с вас.
--------------------------------------------------------------------------
Това беше последен опит за добронамереност от моя страна. Тия неща още не се учат по ВУЗ-овете не само в БГ и участвам в твоя проект, на Додо и на Собственика по покана от много близки хора, с които сме приятели.
Не мисля, че съм се надувал за каквото и да е. Всичко, което съм казал са факти и има аргументи в тяхна подкрепа.
За справка чичко Гугъл: Като напишеш ник-а ми и напишеш своя ( примерно ). И без да съм те проверявал от опит - твоят ник няма да излезе в първите 20-30 страници, а камо ли на първо място в гугъл. За теб предполагам е "случайност" това, но питай Барби-то - той е експерт в "академичния" интернет и ще те светне как става фокуса *girl*
П.П.П. Русата ми аналитична мисъл се само-блокира, ако трябва да изкаже мнение дори за най-елементарни неща спрямо някого. Като сутрин чай, кафе или мляко. Твърде много уважавам личния избор на всеки, за да си го позволя. Камо ли да му сипвам "характеристики" или "епитети".
Скоро ще ми излязат поредните анализи в онова блог-че и ще ги видиш.
Успех! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Оказа се, че като се напише dodo2 в google излиза страничката с верните графики (плюс някакви други dodo2-вци), ама аз съм на първо място! При това без да правя нищо нарочно, само с телепатия (пращам положителни и отрицателни емоции на google сутрин и вечер). Ей сега ще се надуя!
А ако се напише "неолайняр", излиза точно тази тема! Благодарение на едногодишния труд на goro, сега вече и той може да казва, че е google-SEO-специалист *prof* *music*
*drinks*
-
И така...
Рекапитализирането на испанските и италианските банки, вероятно и на всяка следваща страна няма да преминава през държавния бюджет на съответната страна, а ще става направо от съответните евро-институции... ;)
Съответно, испанци, италианци и пр... евентуално няма да имат подобни на сегашните меморандуми, бюджетният им дефицит и държавният им дълг няма да скочат.
Сещам се, как преди три години Караманлис, изоставяйки временно плей-стейшъна даде на гръцките банки (не ми е известна точната форма) 28 млд....
И гарантира гръцките влогове! ;)
Някой спомня ли си колко беше гръцкият БП и дефицит тогава?
Но пък какви мерки се приложиха впоследствие!!! - истинско чудо на икономическата наука оглавявана от кака!
Само едно не мога да разбера, но моят приятел, Начев, когото може би малко несправедливо нагрубих, набеждавайки го в конформизъм, би могъл да го обясни.
Една Европа - два аршина!
Що тъй???
Горо, знам, че в края на миналата седмица имаше среща на високо ниво, но има моменти, в които ми иде прекалено да следя всяка новина (особено европейска) и взимам тайм-аут без да се интересувам от някакви последици. Накратко, сега научавам за споделената от теб новост, не мога да коментирам за вероятно заявени, но непознати за мен аргументи.
Неколкократно опитвах да споделям някакви виждания за парите, финансовата система, банките. Знам, че при тази форма на общуване, не мога да съм винаги достатъчно ясен и убедителен.
Това, което те възмущава, аз пък го намирам обяснимо, някак.
В момента на възникване на гръцкия проблем, нещата са стояли по някакъв определен начин и в конкретната ситуация и обстановка са взети съответни решения. Минава време и за други страни са взети други решения в различна среда и условия. Абстрахирай се от емоцията и ще видиш, че това е стандартна житейска ситуация, при която само формално излиза, че някой е "несправедливо третиран по друг аршин".
Допълнително ми се налага пак да кажа, че при банкерската работа нещата опират до пресмятане на риск. То това е същественото, другото е рутина и някакви техники. Ако е пресметнато при общоприети правила, че рискът от директно рекапитализиране на гръцките банки е неоправдано голям, може ли да се сърдим на централните банкери, че не го правят. Даването "на калпак" дори и при капитализма го има като явление, но тук не би било подходящо.
Ако случаят е такъв, браво на банкерите! Вършат си работата както трябва.
В Испания и особено в Италия има истинска икономика и определени дори високо технологични отрасли са конкурентоспособни в световен мащаб. Когато рекапитализираш банки, но си напълно наясно, че зад тях стои истинска реална икономика, която може успешно да поема ресурс и да ражда печалба, а оттам и да връща кредитите, защо да не дадеш ?! Проблемът тук е не в нивото на задлъжнялост, а във вид и структура на икономиката. Ти казваш, че в Гърция има нечовешко дълбоко разделение на труда (ок в някакъв там отрасъл) , което потенциално предполага възможно спестяване на труд и всички там положителни последици, но може нещо друго да е драматично увредено. Ето, аз вече дори няма да правя опити да "спекулирам", няма да те дразня с предположения и незнание за тамошната среда.
Загърби чувствата и се опитай да си отговориш, дали проблемът е в това, че някой "мрази" Гърция, или този проблем е съвсем различен.
Най-накрая някъде по-горе намекваш, че вероятно не Германия е действителният проблем на Гърция. В рамките на някакви исторически, икономически и политически дадености е съградена някаква (адски сложна) система на взаимоотношение и при тези условия германските (и другите, разбира се) компании се опитват да правят печалба. Нали това им е работата, те за това са направени. Можем ли да ги корим за това, че успяват да си изпълняват предназначението. Не виждам как.
При пазара става дума за ПЕЧАЛБА. За нищо друго. Определени обществени слоеве са призвани (и принудени) да мислят и за други неща, но не и ПАЗАРЪТ.
Сега, ако си говорим за СИСТЕМАТА и опрем до следвоенния свят и за мястото и ролята на САЩ, разговорът става съвсем друг. Аз не съм подхващал с теб такъв разговор и по-скоро не искам да го водя. Един Асен, примерно, възприема дълбоко емоционално всяка оценка, която се изказва за САЩ. Приятел ти е, защо да го провокираме, при положение, че волно или неволно изкажем някаква по-категорична теза, особено ако не му хареса.
И други много такива в този дух.
Не виждам толкова драма, не намирам, че изедниците на Гърция пак са оплели конците.
п.п.
Начев,
Не се сърди (не съм крил, че си падам по пикантните ястия ;) )
Не ти се сърдя, никога не съм го правил. Пишеш с една особена страст и получавам усещането за един много разгорещен човек. Не искам да ти причинявам това, ако съм прав в усещането си.
Макар и страстни, макар и с разминаващи се с моите виждания и оценки, в твоите изказвания има едно определено трептене, което прави общуването възможно и приятно дори.
Съжалявам, че ще го кажа, но има други колеги, с които формално може и да сме единомишленици, но отношенията са далеч по-сложни. Типичен пример беше един таласъм в инвестора, който аз, въпреки привидната си кротост и независимо, че съм на години, безстрастно и резултатно бих ошамарил без много колебание.
Не намирам думата конформист за обидна. Може би неофициално има и смисъл на човек без мнение и позиция. Ама аз си знам, че позиции да искаш от мен! Имам си повече от необходимото, а някои от тях дори тук открито и напоително изразявам.
Приемането на германските аргументи в един потенциален гръцко-немски спор, дори и конформист не ме прави. По тази причина просто приемам, че си използвал в бързината някаква там дума. И какво от това.
При все, че ние с теб отдавна сме се разбрали, че никой не си поставя за цел да "накара" другия да прегърне неговата собствена теза.
Разговаряме.
-
Оказа се, че като се напише dodo2 в google излиза страничката с верните графики (плюс някакви други dodo2-вци), ама аз съм на първо място! При това без да правя нищо нарочно, само с телепатия (пращам положителни и отрицателни емоции на google сутрин и вечер). Ей сега ще се надуя!
А ако се напише "неолайняр", излиза точно тази тема! Благодарение на едногодишния труд на goro, сега вече и той може да казва, че е google-SEO-специалист *prof* *music*
*drinks*
Додич,
прощавай, братле, ама dodo2 даже не индексиран от гугъл, т.е. хал-хабер си нямаш как работят ботове-те им и на какъв принцип обхождат глобалната мрежа.
Т'ва, че не правиш разлика е нормално, но подвеждаш 'орицата, които ти вярват, а този път "не уцели".
От СЕО-оптимизации нищо не вдяваш и нормално. Затова казах, че още тия неща не се учат по ВУЗ-овете не само в БГ-то. Твърде "пресни" са като материя, за да са масови.
Барби-ту с "академичния интернет ще ви светне, мисля че казах, че излязох от бранша преди години, а средата е динамична и трябваше да избирам ( здраве или топ-ниво, което ме убива). Т.е. болничното ми досие вече е 3 пръста "дебело", заради работа с компютри.
П.П. Само за додо2 погледнах - за чичо гугъл клониш към 0 в момента, че съм се заиграл с едни петроли, новоз. долари, евро и паунди и нямам време, а и Жорката не ме интересува да ти кажа под секрет. Ако иска и Нобелист да става *girl*
-
Айде на бас, че за SEO знам повече от всички накуп. Аз когато съм се занимавал с това ти си бил в спортното и си правил шпагати с вързани крака. :)
-
...В Испания и особено в Италия има истинска икономика...
Начев,
Няма да коментирам нищо до тук и параграфът започващ с горното. Разсъждения базиращи се на емоционално ангажирани предположения са единствено занимателни. Все пак да попитам - какво разбираш под истинска икономика?
...Загърби чувствата и се опитай да си отговориш, дали проблемът е в това, че някой "мрази" Гърция, или този проблем е съвсем различен...
Къде съм твърдял, че някой мрази Гърция?
И все пак, понеже засягаш една емоционална страна в политиката, за която с горното твърдиш че не съществува да попитам:
Как би окачаствил намирането и довличането на вагона на маршал Фош в Кампенската гора след разгрома на Франция през ВСВ?
Ако си забравил историческите факти да ти ги припомня: Във вагона на маршал Фош се подписва капитулацията на Германия през ПСВ. През ВСВ немците специално го намират и го карат там за подписването на капитулацията на Франция.
...Най-накрая някъде по-горе намекваш, че вероятно не Германия е действителният проблем на Гърция...
Никъде не съм твърдял, че Германия е проблем специално на Гърция!
Твърдя, че Германия е проблем на Европа! Най-големия!
...При пазара става дума за ПЕЧАЛБА. За нищо друго. Определени обществени слоеве са призвани (и принудени) да мислят и за други неща, но не и ПАЗАРЪТ...
Пазара Начев е В и слуга на обществото, ролята му е да го обслужва, не да му е господар. Пазара не е Господ. Общества без пазар са съществували, добри или лоши. Обратното не ми е известно. А на теб?
И за какъв пазар можем да говорим днес?
п.п.
Нещо гледам, се разгаря скандала с манипулирането на лихвените проценти. Шефа на Бъркли си подаде оставката. Пазар? Я не ме разсмивай!
...Приемането на германските аргументи в един потенциален гръцко-немски спор, дори и конформист не ме прави...
Освен общи приказки, аз така и не разбрах германските аргументи, но на лъжи и инсуниации от висши политически лица и медии в Германия се наслушах.
Но не те обвинявам за конформизъм за заеманата про- или анти- немска позиция.
А за етичния ти конформизъм.
Той ме удивлява!
п.п.
Слушам в момента един млад господин Георг Асмусен от ЕЦБ, в интервю за един от гръцките канали как повтаря линията заложена от кака.
И се чудя, глупак ли е, неопитен ли е или обикновен папагал!
И тъй като времето минава и немските пажове заявиха, че евентуално ще сложат вето на единствените разумни решения приети последните 3 години от ЕС все повече се убеждавам, че Германия трябва да бъде изгонена от Европа, и Европа да се огради с бодлива тел откъм границите и! Не може да съществува Обединена Европа и Германия в нея... Не би била Европа, а арогантна и престъпна Оупа, по чудовищна от Оруеловите фантазии.
-
И тъй като времето минава и немските пажове заявиха, че евентуално ще сложат вето на единствените разумни решения приети последните 3 години от ЕС все повече се убеждавам, че Германия трябва да бъде изгонена от Европа, и Европа да се огради с бодлива тел откъм границите и! Не може да съществува Обединена Европа и Германия в нея... Не би била Европа, а арогантна и престъпна Оупа, по чудовищна от Оруеловите фантазии.
Хм...
Почти 3 часа и още никой не ме е захванал! ;)
:D
-
Айде на бас, че за SEO знам повече от всички накуп. Аз когато съм се занимавал с това ти си бил в спортното и си правил шпагати с вързани крака. :)
Ъъ .. влизаш в една "плоскост", където наклона не е благоприятен за тИбя.
------------------------------
Не си индексиран додо2 в гугъл:
така излизаш на 1-ва страница:
Може би имахте предвид: dada2
Търсения, сродни на dodo2
dada2 filmi
data.bg muzika
dada2 muzika
mp3
arenabg
4shared
pirate bay
mp3 download
http://www.google.bg/#hl=bg&output=search&sclient=psy-ab&q=dodo2&oq=dodo2&gs_l=hp.3..0j0i10j0j0i30l2j0i10i30l3j0i30l2.3090.4108.1.4495.5.5.0.0.0.0.483.1520.0j1j2j1j1.5.0...0.0.lKzFHc3Jyp8&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=68a6c80d0840b75&biw=1024&bih=610 (http://www.google.bg/#hl=bg&output=search&sclient=psy-ab&q=dodo2&oq=dodo2&gs_l=hp.3..0j0i10j0j0i30l2j0i10i30l3j0i30l2.3090.4108.1.4495.5.5.0.0.0.0.483.1520.0j1j2j1j1.5.0...0.0.lKzFHc3Jyp8&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=68a6c80d0840b75&biw=1024&bih=610)
После, дет' казваш, че си на "първо" място:
forum.imoti.net <-- http://forum.imoti.net/read.php?6,253459 (http://forum.imoti.net/read.php?6,253459)
после излизаш така:
forum.sobstvenik.com/index.php?board=17.0
Чак на 2-ра страница в гугъл излизаш и то така:
http://www.fimoti.com/index.php?action=sitemap;sa=topics;start=400, (http://www.fimoti.com/index.php?action=sitemap;sa=topics;start=400,) което пак не е добре - после няма смисъл да търся.
П.П. Нямам представа кой какъв смисъл влага в понятието "разбиране" от СЕО-оптимизации. Може и аз да съм изтрещял и прощавай за това, което чичко гугъл "вижда".
За моите разбирания клони към 0, според чичо гугъл също за поредица символи "додо2" и го пише по много начини. Отделно има и бързи команди за проверка, там също излизат други неща, но както и да го проверявам е очевадно, че бото-вете на гугъл не индексират тази поредица от символи, нито на латинеца, нито на кирилица.
П.П.П. Сайта ти е симпатичен, гостите му също и имаш страхотни препоръки от мои приятели за теб, та ако някой ден решиш, че имаш нужда от помощ при СЕО-оптимизациите, които твърдиш, че разбираш, ще хелпна винаги безвъзмездно. Стига и да мога, понеже наистина излязох от бранша с компютрите, но как се става на първо място в чичо гугъл и то не кат' препратка на някъде си, а кат' собственик - все още помня сякаш.
Ъъ .. ( смигам ) *drinks*
Спортно-мортно, минало-заминало, спомени-момени и т.н. - няма стана нито по-млад, нито по-здрав. Гледам да хелп-на и дай Боже някой ден да паля "клечката" нагоре, че ми писна.
Нека младите се сражават за обречени каузи, че аз само си троша нервите.
-
Не се заяждам, ама пак показваш повърхностни знания като за IP-тата преди, много изглеждат като създадени знания на принципа опит-грешка, а те често са непълни.
Ти може би под "индексиран" смяташ нещо специално-религиозно за SEO-торите, те всички до един са леко за 4ти километър (както съм го казвал и за "PHP програмистите").
Ако идеш в google.com и напишеш "dodo2" и получиш резултат, значи google е изтеглил някаква страница, направил е индекс на думите и други неща и ги е забил в базата си. Това, че казва "може би имате предвид нещо друго" е защото това помага при допускане на печатни грешки, но не значи, че "не е индексирана" думата "dodo2".
Та като се напише "dodo2" първо място е страница от този форум - дадох го като "голямата работа", лек бъзик с това, че marandi ти излиза блога и било нещо голямо постижение. Оставаше при тази дума, да излезе блогът на Меглена Кунева :)
Нека кажа каква е "тайната" на SEO-торите - правят там някакви неща, които си мислят, че са смислени, после гледат логовете на въпросния сайт, виждат случайни потребители как са попаднали в него от търсачките и констатират: при търсене на "алабала портокала вкиснат зеленчук" сайтът излиза на първа страница. Дали това обаче е полезно - не се коментира. Защото може само 1 на 1 милион да въвеждат точно "алабала портокала вкиснат зеленчук" в google, така че изобщо да видят въпросния сайт. Така че работата им по принцип е хаотична и често заблуждават собственците на сайтове. То е ясно, че като нацвъкаш повече думички в един сайт ще се вдигнат малко посещенията, ама това не е признак за някакъв особен успех.
Не е признак за гордост, да сложиш в един сайт думите "придобита хеморагична диатеза" и после като е на първо място (ако изобщо стане) да е голямото постижение.
Хайде като си майстор, направи като се напише думата "анализ" (каквито правиш и са ми приятни за четене - хайде комплимента) да се появява твоя блог - не на първо място но поне на първа страница?
Аз когато се занимавах с това, можех да го правя и за произволни единични думи. То беше, когато google още го нямаше. За да ми покажеш, че го правиш и ти отдавна имам един лесен въпрос - коя беше търсачката, която индексираше страниците в реално време (реиндексирането ставаше за 3-4 секунди след заявка).
*drink5*
Да направим един тест :) Дума, която наистина не е индексирана, е например "крушояд" - при търсене излиза текст "не бяха открити съответстващи документи". Ето сега я написвам тук и ще видиш, ако google мине през тази страница, как при търсене на "крушояд" ще се показва това нещо. Тогава думата "крушояд" ще е индексирана, а това че може да напише "нямахте ли предвид дупеяд", ще е просто защото в нито един речник няма думата крушояд. То важи и за "дупеяд" това нещо - сега има само 13 резултата, скоро ще станат 14 с тази страница. Отдолу google се прави на умен и пита Може би имахте предвид: "дупеат"
P.P.S. Гледай пък Невидимко какъв е SEO-майстор - напиши "дбанк (http://www.google.bg/#q=дбанк)" в google да видиш какво става *rofl*
P.P.P.S. Оооо, ами "заваряване с електрожен (http://www.google.bg/#q=заваряване+с+електрожен)" - това май е моя заслуга? И сега на колко "оценяваш" това - ако сайтът беше на някой майстор електроженист - като излиза при това словосъчетание на втора позиция, може би щяха да завалят като градушка поръчките за заварки? Ето тук е измамата на всички SEO-тори *rofl*
P.P.P.P.S. Ейй че забавно, гледай, гледай: "интериорен дизайн цени (http://www.google.bg/#q=интериорен+дизайн+цени)" - първа позиция. Страшен кеф, голям майсторлък.
-
...............
Щом казваш *girl*
http://www.altavista.com/ (http://www.altavista.com/) <- на въпроса ти
П.П. Между другото гугъл плащат за коректно индексиране на страници, явно и те са изтрещяли да плащат за "повърхностни" СЕО-та, а по техните критерии додо2 не отговаря на критериите им за индексиране. Явно изобщо не правиш разлика за какво ти говоря и няма да се учудя, ако скоро изкараш гугъл, че и те каква измислена компания били.
Но моите познания са "повърхностни", както си се изразил и аз па откъде мога да знам как умишлено им се викат ботовете да индексират точно определени страници.
Блог-чето е безплатно, няма комерсиална цел и затова нямам никакъв интерес да доказвам, че мога да го ударя на първо място по ключова дума "анализ", както предлагаш. И да го направя за 1 месец, ти пак ще ми намериш поредния "кусур" предполагам и че СЕО-тата са едни мошенници, та има ли смисъл? *girl*
П.П.П. Вземай пример от Барби-ту, той "академично" администрирал и-нет с модемчетата през юзерска платформа на Линукс Ред Хат, щот' тя не става за сървърска администрация, ама Барби-ту няма стигане кат' вземе да ръси глупости къв спец бил, дет' измисли и новите понятия, че и-нет се делял на "академичен" и неакадемичен.
Та, да си говорим за мацки, че няма смисъл и за 100-тен път повтарям, че аз нищо не разбирам *drinks*
Нямам представа за к'ви АйПи-та па ме метна сега, кат' аз не си спомням да съм коментирал нищо за тях?
-
Хартийка за добро поведение!
Преди години, един от треньорите на децата въведе следното за 6-7 годишните малчугани. Най-послушните ще вземат хартийка за добро поведение накрая на тренировката. Който събере най-много хартийки накрая на месеца ще получи голямата награда - голяма хартийка за добро поведение - грамота.
Струва ми се странно, не зная дали това е традиционен педагогически похват, но... работи. Малките пакостници се усмиряват, изпълняват чинно какво им каже треньора, а когато родителите им идват да ги вземат се чува тук там: "Мамо, мамо, виж! Взех хартийка!"
Оня ден, Марко Модерния, подгонен от кеширането и бягството на капитали от северна Италия към Швейцария и Германия, запъна крака пред Кака и получи обещания за своите хартийки. За благодарност, не пропусна да отбележи, че от новата мярка ще могат да се възползват страните с дисциплина.
Сред шума на овациите дойде и слухът, че Ирландия е дисциплинирана, а когато той стихна холандци и финландци заявиха, че не са никак сигурни за ортодоксалността на новата мярка.
Може да не са сигурни...
Той, Н.В. Пазарът скоро ще им даде нужните аргументи в правата вяра и кака причастие...
;)
Чета в медиите и нашия форум възмутени граждани. Как тъй с парите на пестеливите пфенингаджии ще се помага на разгулните южни прахосници.
Не виждат ли?
Хартийки за добро поведение Оупа е раздавала и ще раздава само на най-послушните.
Банките! С новите технологии дори не е необходимо да ги отпечатват. ИкономияКа!
За какви европейски правила бълнува тоя ципра?
п.п.
Една от мерките на Самарко за икономическата терапия на солоновата наследница е подпомагане на "новите селяни" - непослушните граждани, останали без хартийки да се завърнат към патриархалната идилия на земеделския труд.
Гражданите с хартийки пък, се подпомагат в инсталирането на екологични енергийни източници. Вятър и слънце били безплатни. Кака ще достави необходимото оборудване. Ако трябва - на кредит. Тя винаги, на всички е само помагала.
-
Как би окачаствил намирането и довличането на вагона на маршал Фош в Кампенската гора след разгрома на Франция през ВСВ?
Ако си забравил историческите факти да ти ги припомня: Във вагона на маршал Фош се подписва капитулацията на Германия през ПСВ. През ВСВ немците специално го намират и го карат там за подписването на капитулацията на Франция.
Като проява на реваншизъм или още по-точно смачкване на франсетата за унизителните условия от Версай. Които пък били заради Френско-Пруската и договора от Франкфурт. *drinks*
-
Начев,
Няма да коментирам нищо до тук и параграфът започващ с горното. Разсъждения базиращи се на емоционално ангажирани предположения са единствено занимателни. Все пак да попитам - какво разбираш под истинска икономика?
Да имаш отбор "Ферари" във Формула 1 :D
Къде съм твърдял, че някой мрази Гърция?
И все пак, понеже засягаш една емоционална страна в политиката, за която с горното твърдиш че не съществува да попитам:
Как би окачаствил намирането и довличането на вагона на маршал Фош в Кампенската гора след разгрома на Франция през ВСВ?
Ако си забравил историческите факти да ти ги припомня: Във вагона на маршал Фош се подписва капитулацията на Германия през ПСВ. През ВСВ немците специално го намират и го карат там за подписването на капитулацията на Франция.
Много е вероятно да не си изричал точно тези думи (мразят Гърция), но внушенията ти са точно в тази посока. Десетки, а вероятно и стотици пъти си ни обяснявал, че германците гледат на гърците като на лъжци, мързеливци и прахосници. На такива се гледа с презрение и омраза.
Емоцията е неотменима черта на човешката същност. Не смятам да оспорвам това. Да приемем, че по-коректното ми изказване би било: "Загърби за момент чувствата". Всъщност ти знаеш, че точно това съм се опитал да ти кажа, но поради някаква причина считаш, че намиране на формално логическа неиздържаност или направо слабост в изказа ми, решава някакъв гръцки проблем. Не го решава.
За вагона, какво да ти кажа. Ефектна символика. Като го подхвърлиш и на журналистите, ще стане истински фойерверк. Пък и друго е да използваш проверени от живота и работещи решения.
Абе, за какво говорим, спор тук не може да има.
Никъде не съм твърдял, че Германия е проблем специално на Гърция!
Твърдя, че Германия е проблем на Европа! Най-големия!
Много добре знаеш за какво говорим, но не искаш да го обсъждаме (аз също не ща) и пак пускаш твърдения, че подобна подредба на думи не е излизала от теб.
Обединяваща се Европа, но без сегрегирана Германия, оградена от метални, морални и етични мрежи.
Горо, нима таиш и най-малката надежда, че това може да се коментира!
Пазара Начев е В и слуга на обществото, ролята му е да го обслужва, не да му е господар. Пазара не е Господ. Общества без пазар са съществували, добри или лоши. Обратното не ми е известно. А на теб?
И за какъв пазар можем да говорим днес?
п.п.
Нещо гледам, се разгаря скандала с манипулирането на лихвените проценти. Шефа на Бъркли си подаде оставката. Пазар? Я не ме разсмивай!
Тук тотално загубих нишката. Пазарът хем бил слуга на обществото и ролята му била да го обслужва, хем нямало такъв?!
Общества без пазар са съществували, но обратното не ти е известно?!
Имам предложение. Записваме в протокола, че въпросът е засегнат, но двете страни са заявили категорично придържане към началните си позиции и минаваме нататък.
Освен общи приказки, аз така и не разбрах германските аргументи, но на лъжи и инсуниации от висши политически лица и медии в Германия се наслушах.
Но не те обвинявам за конформизъм за заеманата про- или анти- немска позиция.
А за етичния ти конформизъм.
Той ме удивлява!
Аз пък ти казах, че при разговор с теб имам представа за един много (и нездравословно) разгорещен човек. Не знам, че дори и да предположа не мога, доколко навътре приемаш този разговор и какви в крайна сметка са подбудите ти за влагане на толкова старание и емоция. Понякога се опасявам, че мога да ти навредя.
Нима очакваш да стоя по цял ден във форума и на кръв да браня някакви тези в условия на анонимност.
Ама, видите ли, някой, който имал страшно много време, на всяка цена искал да натрие носа на начев, да го обори, обиди или нещо друго. И какво?!
Понякога въздъхвам дълбоко, друг път просто прескачам пасажи, игнорът също върши работа в краен случай.
-
И аз съм дъ бест ъф дъ бест.
Като се търси в гугъл "Scyther опънал иконома си ([url]http://www.google.bg/#hl=bg&sclient=psy-ab&q=Scyther+%D0%BE%D0%BF%D1%8A%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0+%D1%81%D0%B8&oq=Scyther+%D0%BE%D0%BF%D1%8A%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0+%D1%81%D0%B8&gs_l=hp.12...238301.242505.8.244341.12.12.0.0.0.0.213.1426.3j8j1.12.0...0.0.PZv91y19msg&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=68a6c80d0840b75&biw=1680&bih=887[/url])" излазям на топ позишън като угоена въшка на чело. Даже само "Scyther опънал" да напишете, ще останете шашнати на кое място излазям. От което следва немедленно и недвусмислено да заключим за потенция(ла)та ми... *rofl* *drinks*
П.П. Само не търсете "Scyther най-големия гъз", щото и този ми проект излазя на първо място, ама не се гордея с него. *blush*
*rofl* *rofl* *rofl* *drinks* *drinks* *drinks*Ха-ха, ха......Не мога да се съвзема! *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
А аз съм по-дъ бест оф дъ бест! *rofl*
Пред мен на топ-позишън излизат само мултинационални компании, а аз съм на второ място!! Разбрахте ли, ма? *rofl* *rofl*Или да повтарям! *rofl*
-
*scare* *yahoo* Кой сега е №1! *rofl*
-
Освен общи приказки, аз така и не разбрах германските аргументи, но на лъжи и инсуниации от висши политически лица и медии в Германия се наслушах.
Но не те обвинявам за конформизъм за заеманата про- или анти- немска позиция.
А за етичния ти конформизъм.
Той ме удивлява!
Аз пък ти казах, че при разговор с теб имам представа за един много (и нездравословно) разгорещен човек. Не знам, че дори и да предположа не мога, доколко навътре приемаш този разговор и какви в крайна сметка са подбудите ти за влагане на толкова старание и емоция.
...
Аз пък ти казвам, че от разговора ни с теб съм останал с впечатлението за един много почтен и толерантен човек.
Как тогава понякога да не се удивлявам?
п.п.
"Страдание и емоция"?
Може би СЪстрадание? Не знам. Със сигурност не страдам лично. Все пак - по добре е коментарите да са до съответния проблем. Със сигурност изграждаме и някакъв "медиен/псевдонимен" образ. Но той е по-малко интересен. Пък знам ли?
Като изкоментирам подробно "Твърдя, че Германия е проблем на Европа! Най-големия!" ще разбереш, че е по скоро забавление, още по скоро провокация, но базирана на едни, съвсем не безпочвени, разсъждения. Според мен.
Горещо е.
:D
-
Щом казваш
[url]http://www.altavista.com/[/url] ([url]http://www.altavista.com/[/url]) <- на въпроса ти
Не е тази :)
За да казваш "Не си индексиран додо2 в гугъл", пък аз като напиша dodo2 и излизат резултати, значи ти е някакъв бъркоч с понятията най-малко. Ако не бях "индексиран" щеше да отговаря - няма такова животно.
Между другото ако не си в България, даже като напишеш marandi не се показва блогът.
А ако направиш да излиза на първо място при думата "анализ", убеден съм, тук дружно ще съберем една солидна парична награда - така ще имаш стимул? Даже по-интересно ще е да се обзаложим за някакъв период от време за успех, за да има и за песимистите някаква полза - ако не успееш, да се получи реципрочна награда за нас, която ще изпием и изядем в зависимост от това кой колко тежи и дали е на диета.
*drink6*
Между другото, напиши "крушояд" в google да видиш, какъв съм майстор, вече дава резултат! Сега крушояд индексирана дума ли е или не? *prof*
Забелязвам, че посещенията се вдигнаха с 1000 на ден - хората толкова много търсят с тази дума, какво става...
И при "дупеяд" вече имаме first position ура!
-
И аз съм дъ бест ъф дъ бест.
Като се търси в гугъл "Scyther опънал иконома си ([url]http://www.google.bg/#hl=bg&sclient=psy-ab&q=Scyther+%D0%BE%D0%BF%D1%8A%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0+%D1%81%D0%B8&oq=Scyther+%D0%BE%D0%BF%D1%8A%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0+%D1%81%D0%B8&gs_l=hp.12...238301.242505.8.244341.12.12.0.0.0.0.213.1426.3j8j1.12.0...0.0.PZv91y19msg&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=68a6c80d0840b75&biw=1680&bih=887[/url])" излазям на топ позишън като угоена въшка на чело. Даже само "Scyther опънал" да напишете, ще останете шашнати на кое място излазям. От което следва немедленно и недвусмислено да заключим за потенция(ла)та ми... *rofl* *drinks*
П.П. Само не търсете "Scyther най-големия гъз", щото и този ми проект излазя на първо място, ама не се гордея с него. *blush*
Мхм,
а като напишеш просто Scyther какво излиза в гугъл?
Дано не излиза "последна дупка на кавала" - демек да няма намиране на 1264р615 страница на гугъл ( те гугъл бяха тъпанари - забравих ).
Радвам се, че ви позабавлявах - някой ден пак *girl*
П.П. Учудващо цялата кондика възникна като предложих помощ и нищо повече и то ако ми във възможностите. Явно цял свят се избива да ви помага и то по специфични казуси безплатно. Дай Боже, всекиму!
Думата "Благодаря" за предложение за помощ явно вече в БГ-стан е забранена. Насрещен отговор - подигравки, хули и ирония и агресия.
Барби-ту ще ви преведе една френска поговорка в оригинал, която ще цитирам по памет: "Свикнали сме с глупаците, които се смеят над това, което не разбират."
Благодарско за компанията!
Понякога разбирам Асен защо отсвири всички форуми, а момчето се стара доста. Жалко, че нямам неговото търпение *drinks*
-
Думата "Благодаря" за предложение за помощ явно вече в БГ-стан е забранена. Насрещен отговор - подигравки, хули и ирония и агресия.
Истината е, че не търпиш бъзик, който пък следва когато се надуваш повече от необходимото. Давай го по-лежерно. В случая, ти нападна goro извън общоприетите норми, а после каза и това за marandi, как да не се пошегува човек :)
*drink6*
-
Щом казваш
[url]http://www.altavista.com/[/url] ([url]http://www.altavista.com/[/url]) <- на въпроса ти
Не е тази :)
За да казваш "Не си индексиран додо2 в гугъл", пък аз като напиша dodo2 и излизат резултати, значи ти е някакъв бъркоч с понятията най-малко. Ако не бях "индексиран" щеше да отговаря - няма такова животно.
Между другото ако не си в България, даже като напишеш marandi не се показва блогът.
А ако направиш да излиза на първо място при думата "анализ", убеден съм, тук дружно ще съберем една солидна парична награда - така ще имаш стимул? Даже по-интересно ще е да се обзаложим за някакъв период от време за успех, за да има и за песимистите някаква полза - ако не успееш, да се получи реципрочна награда за нас, която ще изпием и изядем в зависимост от това кой колко тежи и дали е на диета.
*drink6*
Между другото, напиши "крушояд" в google да видиш, какъв съм майстор, вече дава резултат! Сега крушояд индексирана дума ли е или не? *prof*
Забелязвам, че посещенията се вдигнаха с 1000 на ден - хората толкова много търсят с тази дума, какво става...
И при "дупеяд" вече имаме first position ура!
Додо,
усещам ти сарказма, братле *girl*
Първите ви 10 агенции по НИ излизаха в гугъл през мои лични познати по ключова дума имоти, където ги гледате. Казах 100 пъти, че вече не разбирам от компютри, защото не съм идиот да твърдя, че мога да знам всичко. То и когато профи се занимавах винаги твърдях това, че там е океан, въпреки че можех да преподавам аз на даскалите във ВУЗ-овете, а не те на студенти с профил КТК, АйТи и прочие булшийт.
Но за тия 10 години докато бях в бранша направих доста контакти, изградих доста хора добри специалисти и цели екипи - оттам насетне е лесно като имаш мобилен номер. Няма невъзможни неща.
П.П. Та, както 2 от агенциите по НИ ви излизат на първа страница в гугъл от общо 10, повярвай ми и маранди и анализ ще излезе, ако реша. Пак питам: "За какво да го правя?" - за поредното остроумие ли?
Събирай пари и ги давай на нуждаещите се. Някой ден може и да съм аз от тях, но не парадирай к'во си събрал и к'во си дал. С тия неща не се парадира.
Успех!
--------------------------------
Не си прав за индексациите, но темата е на Жорко и затова не искам повече да пиша извън темата.
Ако си индексиран коректно то гугъл още като напишеш дод... и ще те вади с 2-ка накрая.
П.П.П. Т'ва, че от чужбина маранди не било на първо място ме разсмя много. Не ми се обяснява, че бях подценил, че румънците моранди ще са запазили всички сходни с тях домейни и ги бяха индексирали, та ми отне 6 месеца, докато ги отсвиря и тях.
Нали си спец, виж на Моранди запазените домейни и разширенията им. Лесно се храчи, братле - трудно се прави. Както и да е ... *drinks*
-
Ако нямаш начин, да излезеш от IP извън БГ, то напиши просто http://www.google.ro (http://www.google.ro)
Аз като въведа "marandi", не виждам блога.
А за думата "индексиран" явно използваш някакъв твой личен смисъл. Понятието е дефинирано много отдавна какво значи, още преди да има търсачки и интернет. Стига толкова по тази тема :)
-
Думата "Благодаря" за предложение за помощ явно вече в БГ-стан е забранена. Насрещен отговор - подигравки, хули и ирония и агресия.
Истината е, че не търпиш бъзик, който пък следва когато се надуваш повече от необходимото. Давай го по-лежерно. В случая, ти нападна goro извън общоприетите норми, а после каза и това за marandi, как да не се пошегува човек :)
*drink6*
В личен план търпя базик, даже се спуквам всеки божи ден да се смея сам на себе си.
Когато говорим за факти и аргументи, нещо не ми се връзва - додо2 и маранди били едно и също за чичо гугъл?!? ( вероятно съм изтрещял и вината е в мен ). За Жорката и Ципрас и Меркел са едно и също, ама както и да е.
П.П. Какви проблеми да имам с Жорката? Чел съм общите условия на форума, спазвам ги - колкото Жорката ми "пречи" на моя бизнес - толкова и маранди му "пречи" на Гърция.
По тая логика да забраним всички негативни коментари в Блумбърг, СНН, Яхуу и т.н. за Гърция, защото се заяждат със Жорката?
Понякога не мога да ви разбера, но т'ва е мой проблем, не е ваш и след време си вкарвам нужните корекции при мен, за да не се получава.
-
Ако нямаш начин, да излезеш от IP извън БГ, то напиши просто [url]http://www.google.ro[/url] ([url]http://www.google.ro[/url])
Аз като въведа "marandi", не виждам блога.
А за думата "индексиран" явно използваш някакъв твой личен смисъл. Понятието е дефинирано много отдавна какво значи, още преди да има търсачки и интернет. Стига толкова по тази тема :)
Специално за гугъл.ро ти казах, че е нормално - бяха резервили всичко поп-групата им със сходно звучене по гласни.
Що не ми говориш за гугъл.цом примерно пак ли не ти излиза?!
Или Гугъл са си преместили централата в Румъния вече и са минали на "академичен" интернет, както би се изразил Барби-ту? *girl*
Казах ти влизаш в плоскост, която нямам намерение да коментирам, понеже просто предложих помощ, ако има нужда. Явно няма нужда от помощ и темата е приключена!
П.П. АйПи-то ми е реално и се вижда от цял свят - дефинирай ми понятието ( в черничкото ), ако не мога да "изляза" от БГ , че ми звучи кат' Нобеловата награда за "академичен" интернет?
-
Няма такова вече ".com". Посети го с IP адрес извън БГ и виж резултата.
Ако все пак държиш на .com, напиши http://www.google.com/ncr (http://www.google.com/ncr) въведи marandi и виж, показва ли се блогът. Резултатът е - каквото каза за Scyther - "последна дупка на кавала". Ама много си упорит!
*drink6*
P.S. Това за IP, което казвам е - докато си седиш в БГ, да си с IP от някоя друга държава, все едно си в САЩ, Канада или някъде другаде. Да видиш какво се показва като резултат на хората, търсещи в google там.
-
Няма такова вече ".com". Посети го с IP адрес извън БГ и виж резултата.
Ако все пак държиш на .com, напиши [url]http://www.google.com/ncr[/url] ([url]http://www.google.com/ncr[/url]) въведи marandi и виж, показва ли се блогът. Резултатът е - каквото каза за Scyther - "последна дупка на кавала". Ама много си упорит!
*drink6*
Добре, какво предлагаш в момента?
След 3 месеца да ти индексирам маранди на 1-во място в гугъл от цял свят ли?
П.П. Причината за избор на ник-нейм и безплатния блог на инвестор са:
1. Е български сайт ( завършва на БГ )
2. Държи правата Блог ( като авторски права ).
3. Юридическо лица са, демек и да фалират някой ще ги купи кат' пазарен дял и моя милост, ако утре пукне - т'ва ми е некролога и да си ме четете.
Та, кажи ми за какво спорим в момента?! Ако ти пратя друг проект, за който не знаеш с пейдж ранг 5 и на първо място в гугъл ... и к'во ...? Ще кажеш "извинявай" или "благодаря", щот' не се надявам и затова не го правя *drinks*
-
P.S. Това за IP, което казвам е - докато си седиш в БГ, да си с IP от някоя друга държава, все едно си в САЩ, Канада или някъде другаде. Да видиш какво се показва като резултат на хората, търсещи в google там.
Бе, чували сме за прокси-та и платени и неплатени. Мога си влизам откъдето си искам, ако се наложи. Мога да си ходя и с мрежовата карта в джоба ( демек и-нет ми ), щот' е забранен по МАС-адрес. Няма карта с уникален код - няма инетернет *girl*
Пак питам - нападаш ме затова, че попитах има ли нужда от помощ?! Понеже не разбирам нещо - явно съм изтрещял и утре отивам да се изруся и да се направя на розови кучури *yahoo*
-
Аз не споря за нищо, само казвам, че не е особено постижение, че като се напише marandi в google.bg където с приоритет са страници от България, ти излиза твоят блог. Ако искаше да се изфукаш, трябваше да дадеш друг пример. Но със забележката ми по-назад, че е много лесно да видиш в лог-а при кои търсения излиза на първа страница и да кажеш - ето на. Бъзикнах те за това "marandi" и се почна.
По-скоро имах предвид VPN, ама и всичко друго става - целта е да видиш нещата в google от погледа на американец или някой друг извън BG. И тогава "marandi" показва разни други неща, но не и блога.
*drink6*
-
Аз не споря за нищо, само казвам, че не е особено постижение, че като се напише marandi в google.bg където с приоритет са страници от България, ти излиза твоят блог. Ако искаше да се изфукаш, трябваше да дадеш друг пример. Но със забележката ми по-назад, че е много лесно да видиш в лог-а при кои търсения излиза на първа страница и да кажеш - ето на. Бъзикнах те за това "marandi" и се почна.
По-скоро имах предвид VPN, ама и всичко друго става - целта е да видиш нещата в google от погледа на американец или някой друг извън BG. И тогава "marandi" показва разни други неща, но не и блога.
*drink6*
Е, натри му носа, браво... Ма не е голямо постижение да спихнеш балон. Какво стана със сламения покрив ми е интересно, щото то тая работа не е като да цъкаш по клавиатурата и да ровиш по нета за оферти и мнения по форуми? ;)
-
На етап архитектура все още. Обли стени и обли прозорци :)
-
Аз не споря за нищо, само казвам, че не е особено постижение ........*drink6*
Ами направи го, нали е елементарно?!
Аз лично ще те поздравя, когато го направиш. Ще има други, дет' ще те храцат, но нещата от живота *girl*
Едните правят, другите лаят - свиквай да местиш от единия крачол в другия питона и т'ва е *drink9* *drink9* *drink9*
-
Че нали дадох пример и то в реално време - думата "крушояд" вече е индексирана и се показва тази страничка на goro темата на първо и единствено място. Голяма работа :)
Пък dodo2 също излизам аз на първо място по някаква случайност.
Съмнявам се да си правил нещо нарочно, за да излезе блога ти на първо място при "marandi" - ако беше, щеше да излиза там и при търсене в международните сайтове. Айде стига толкова, отивам да пия бира на поляната в парка :)
*drinks*
-
Че нали дадох пример и то в реално време - думата "крушояд" вече е индексирана и се показва тази страничка на goro темата на първо и единствено място. Голяма работа :)
Пък dodo2 също излизам аз на първо място по някаква случайност.
Съмнявам се да си правил нещо нарочно, за да излезе блога ти на първо място при "marandi" - ако беше, щеше да излиза там и при търсене в международните сайтове. Айде стига толкова, отивам да пия бира на поляната в парка :)
*drinks*
Къркай смело. щот' "Който кърка - зло не мисли." <- стара българска поговорка *drinks*
К'вот си искаш - това си мисли, Додич - светът е голЕм и всеки има право да мисли ( мИчтае ) к'вото му душа сака. Колко пъти да кажа, че темата ми е досадна за компс.
Гледам Барби-ту с "академика-интернет" изпълзял и той да ме пробва с ВиПиЕм-чета. Сладуран.
С какво толкоз ме намразихте, бря? Наистина ми е интересно *girl*
П.П. Иначе с последните анализи съм до под кривата криша, последната седмица се оказаха едни тъпанарщини за смешни методологии, счетоводни измами, занижени оценки на актви и т.н.
И съм шах-мат, щот' концепцията ще я вкарам да е логична при налагане на 200 държави в цял свят през няколко параметра, ама трябва да има и оптимистичната нотка за хепиенд кат' по филмите. И колкото повече ровя, толкова повече отивам на "статистическа" грешка над 100%, т.е. разбих си всички представи за математика като се сблъсках с родната методология.
И сега зациклих и май ще го изхвърля въобще това от статията, ама беше едно от решенията за БГ-то в сглобка с още няколко. И нещо се изнервих, че умувам на нашите глупаци 1.25 млрд. откъде да им ги събера без трусове/годишно.
И ще станат нещата, ама ми разбиха всички представи и 3 дена се смея колко съм прост да съм вярвал за идеални варианти, където печелят всички. Добре, че всеки ден се хиля със себе си и наистина вече се чудя как да ги барна откъм макро, че да не направят някоя простотия. Т.е. да ми изтълкуват инфо-то наобратно с цел плячкосване, че тия смотаняци нашите само това се чудят по ден и нощ. И ще го "дозирам" анализчето, ама 80% от времето ми да отива за "дозировка" срещу кретени си е цифра. Можех да изхакам още поне 4-5 анализа през това време. Както и да е ....
-
С какво толкоз ме намразихте, бря? Наистина ми е интересно *girl*
И аз не изпитвам такива чувства. Но съм прям с всички, особено с потенциалните приятели. Така или се приземяват, когато е необходимо, или се фръцват и разбирам, че не стават за приятели.
@barba - за пожара подозирам някои все още живи АБПФК са го запалили - така удрят директно с диверсия по Борисов - нали е пожарникар, а някакво пожарче вече тук прави облаци над София 3 дни. На други места се справят със 100-1000 пъти по-големи (тук първоначално при сигнала за пожар е бил на един декар само), а нашата държава няма ресурс и компетентност за такова огънче. Като сложим и типичната българска "далавера" (частен хеликоптер уж полива, някой друг предпочита всичко там да изгори и т.н.) и... нека си гори. Тия доброволци-самоубийци в клипа са по тениски - страшна организация даже елементарна екипировка не са им раздали. Ако се бяха натръшкали в гората задушени и изгорели, щеше вече да има иху-аху...
-
С какво толкоз ме намразихте, бря? Наистина ми е интересно *girl*
Приятелю, на мен не ми е толкоз голямо егото, че да си позволя да говоря от името на всички или от името на някой друг, но тъй като задаваш този въпрос в множествено число, ще си позволя да се обадя (да помогна де) от дистанцията на последната дупка на кавала. Ся, на дълго и нашироко да се обяснявам, че всеки има право да изразява мнението си, макар то да не съответства с това на другите, че все още има някакви норми на поведение и разни други "шменти-капели" от етично и морално естество не е модерно някак, а и количеството (многословието) не е гаранция за качество на информацията. Та по същество:
Егото, брат! Егото!!!
*drinks*
Без лоши чувства!
Егото по Зигмунд Фройд или Его-то по Дзен-будизма ( с основа Даоизма ), че ме замисли моя руса милост от кой "модел" Его е? *girl*
Наистина сега го разбирам, ама ще трябва да се маскирам към някоя от школите поне и сега ще се чудя коя повече ще ми ходи *sheep* *sheep*
П.П. Мисля си, ако стоя 2 нощи буден пред огледалото на свещи, дали Егото ще ме насочи в "правия" път или огледалото ще се напука кат' ме види?
*drink9* *drink9* *drink9*
-
С какво толкоз ме намразихте, бря? Наистина ми е интересно *girl*
И аз не изпитвам такива чувства. Но съм прям с всички, особено с потенциалните приятели. Така или се приземяват, когато е необходимо, или се фръцват и разбирам, че не стават за приятели.
@barba - за пожара подозирам някои все още живи АБПФК са го запалили - така удрят директно с диверсия по Борисов - нали е пожарникар, а някакво пожарче вече тук прави облаци над София 3 дни. На други места се справят със 100-1000 пъти по-големи (тук първоначално при сигнала за пожар е бил на един декар само), а нашата държава няма ресурс и компетентност за такова огънче. Като сложим и типичната българска "далавера" (частен хеликоптер уж полива, някой друг предпочита всичко там да изгори и т.н.) и... нека си гори. Тия доброволци-самоубийци в клипа са по тениски - страшна организация даже елементарна екипировка не са им раздали. Ако се бяха натръшкали в гората задушени и изгорели, щеше вече да има иху-аху...
Потресена съм,как можете да си помислите,нещо такова ??? ??? ??? ???
Колко от вас,са се качвали там ??? ??? ???
Не знам и не разбирам вече,толкова ли Умаляхте,какво стана ???
Наистина,не харесвм Боко - Тиквата / ей сега,чичко Гугъл,ще ме изкара на 1 - ва стр. / *rofl*
Ама,как не искате да се усетите,че Гората УМИРА и ще Изгори !!!
-
@barba - за пожара подозирам някои все още живи АБПФК са го запалили - така удрят директно с диверсия по Борисов - нали е пожарникар, а някакво пожарче вече тук прави облаци над София 3 дни. На други места се справят със 100-1000 пъти по-големи (тук първоначално при сигнала за пожар е бил на един декар само), а нашата държава няма ресурс и компетентност за такова огънче. Като сложим и типичната българска "далавера" (частен хеликоптер уж полива, някой друг предпочита всичко там да изгори и т.н.) и... нека си гори. Тия доброволци-самоубийци в клипа са по тениски - страшна организация даже елементарна екипировка не са им раздали. Ако се бяха натръшкали в гората задушени и изгорели, щеше вече да има иху-аху...
Потресена съм,как можете да си помислите,нещо такова ??? ??? ??? ???
Колко от вас,са се качвали там ??? ??? ???
Не знам и не разбирам вече,толкова ли Умаляхте,какво стана ???
Ама,как не искате да се усетите,че Гората УМИРА и ще Изгори !!!
Извинявай, но не мога да разбера какво искаш да кажеш. Може би съм забравил българския :)
- Потресена си от коя мисъл за "нещо такова", чия е мисълта ?
- Малко са се качвали точно там, там е резерват;
- Кой "умалява", какво е казал ?
- Какво де кара да мислиш, че сме кьорави, тъпи и не усещаме че "Гората УМИРА и ще Изгори" ?
и т.н. С приятелски поздрави. Д.А.
Също имаш поздрави !
Търсиш отговори ???
Намери си ги сам *girl*
Много лесно е да ми се правиш на умник,ама не си мисли,че "Лапам Мухи" :D
А,че си кьорав и т.н. вече го доказваш.
Това не ти е някакво кино.Осъзнай го !!!
Умаляваш човеко и то много.
ПП: И да не забравя,кога си се качвал на Витоша,че си позволяваш да ме питаш ??? ??? ??? ??? ???
-
В гръцката тема ще си говорим и за пожари, но наистина сега това е най-актуално, пък и Горо е търпелив.
Не харесвам социалните мрежи и нямам активност там, не разбирам и как се действа. Защо, това е друга тема.
Жена ми се оплака, че вчера спонтанно започнал някакъв силно емоционален разговор във фейс за пожара на Витоша и в мига, в който била спомената (с възхвала) и властта, започнали да изчезват мненията на по-ангажираните с писането на оди за възхвала участници, буквално пред очите им .
Викат, че всичко било възможно, но как все пак го правят и толкова ли е важно, че демонстративно да се месят по толкова назидателен начин.
На мен ми се струва, че искат да предотвратят всякакъв (какъвто и да е) опит на хората да се събират на по-големи групи и да изразяват негативно мнение. Изглежда ми прекалено.
Но пък е твърде вероятно. Доколкото чух, организацията на (поне някои) от протестите при Орлов мост заради закона за горите пак са почнали по този начин.
-
Егото по Зигмунд Фройд или Его-то по Дзен-будизма ( с основа Даоизма ), че ме замисли моя руса милост от кой "модел" Его е? *girl*
Наистина сега го разбирам, ама ще трябва да се маскирам към някоя от школите поне и сега ще се чудя коя повече ще ми ходи *sheep* *sheep*
П.П. Мисля си, ако стоя 2 нощи буден пред огледалото на свещи, дали Егото ще ме насочи в "правия" път или огледалото ще се напука кат' ме види?
*drink9* *drink9* *drink9*
По Фройд. Будистката концепция за егото всъщност го омаловажава до илюзия, което, ако питаш мен, е по-разумно, тъй като освобождава ума от стремежи, дерзания, страдания и нелепости от рода на тази, че истинността и тежестта на дадено мнение се определя от позицията на автора в гугъл търсачката. Ето как западната култура се самообрича на вечно гонене на Михаля, докато будизмът няма проблем да се задоволи и с последната дупка на кавала... *drinks*
Скитов,
няма проблем и на Фройд ще се направя. Мен хич не кефи Зингмунд, ама щом си преценил да е той - няма лошо. На мен какво ми харесва и какъв съм няма значение, налЕ? Щом и на Майкъл Джексън съм се правил, тоя изперкалия Зиг колко ми е *girl*
Иначе какво мислиш за явлението Ad hominem и има ли то почва у тоя форум?
http://bg.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem (http://bg.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem)
Цитат от линк-а:
"Използването на argumentum ad hominem в България е честа практика, която е най-ясно различима и разпознаваема в анонимните дискусионни форуми, където се срещат коментари „с атаки“ от типа аd hominem, като някои сайтове (напр. вестник "Дневник") са въвели модериране на подобен род онлайн съобщения.
Особено разпространено е използването на ad hominem при Интернет троловете, които използвайки анонимността в Интернет, атакуват опонента си чрез един от посочените по-горе прийоми. Докато ad hominem с известни участници (например в политиката) е стар и изпитан начин за отклоняване на дискусията, но все пак носи известна отговорност, ad hominem с участието на Интернет трол има възможност да постигне не само целта, но и да позволи безнаказаното разпространение на слухове, клевети и обиди по адрес на опонента."
--------------------------------------------------
Не си длъжен да ми отговаряш, както прецениш и благодаря предварително!
*drink9* *drink9* *drink9*
-
http://ivanko.blog.bg/politika/2012/07/03/prejiviavaniiata-na-edin-dobrovolec-gasil-pojara-na-vitosha.975300 (http://ivanko.blog.bg/politika/2012/07/03/prejiviavaniiata-na-edin-dobrovolec-gasil-pojara-na-vitosha.975300)
-
Аз пък ти казвам, че от разговора ни с теб съм останал с впечатлението за един много почтен и толерантен човек.
Как тогава понякога да не се удивлявам?
Пропуснал бях този ти пост. Върнах се за нещо и ... изненада.
Не съм сигурен за намеренията ти, но това горното прозвучава като: Винаги беше учтив и любезно поздравяваше възрастните хора, които почиваха на пейката, ама какъв мръсник излезе, да знаете. :)
В характерния за него непосредствен стил, Асен директно ме е "обвинявал" в двуличие и лицемерие.
Ето, вече 10-на години успешно крия истинската си същност.
А защо? Когато си анонимен е лесно да си повелител на знанието, имотите, парите и ... жените (мили колежки не ме корете за дебелашката приказка, искам само да подскажа, колко подвластен съм на чара ви и колко ви ценя)!
Доста по-трудно е да влагаш старание за да не удариш някого и да се опитваш по някакъв начин да дадеш. Какво да е! Ама, някой те мрази, пък друг те подозира или обижда. И какво от това? Всички знаем, че това го има отколе.
Малко си падам германски възпитаник. Казвал съм ти, че те знаят да стискат зъби. Познават добре успешната формула и форма на социално поведение. Гледат да не се стига до конфликт. Е, понякога той е неизбежен. В Германия, когато възникне някакъв проблем (независимо какъв), хората започват първо общ разговор и внимателно намекват, че нещо не е както трябва. Изненадващо, но това работи за голяма част от случаите и нещата се коригират. Ако не разбираш от намек, ти автоматично минаваш в друга категория, а това не е добре за самия теб.
Ако поради някаква причина не се стигне до резултат, би могло дори да се стигне до написване на едно привидно любезно писмо от някой адвокат. Неизправната страна много бързо вдява, че няма шанс ако се тръгне в тази посока и нещата се изглаждат.
Така, превантивно или с минимален разход на социална енергия и ресурси, се решават вероятно 99 % от проблемите. Хората си гледат работата и нещата вървят.
За да съм докрай директен, ще споделя, че тази подреденост не изключва ситуации, в които понякога дори в събота вечер ти иде да излезеш на средата на улицата и да виеш като ранено, диво животно. Така е. Ето, аз си избрах милата България, която ме побърква ежечасно. По нашенски.
У нас (а предполагам и в Гърция) врим от емоция и страдание, ама резултатът никакъв го няма.
Не търси почтени хора по форумите. Те поначало са за друго.
п.п.
"Страдание и емоция"?
Може би СЪстрадание? Не знам. Със сигурност не страдам лично. Все пак - по добре е коментарите да са до съответния проблем. Със сигурност изграждаме и някакъв "медиен/псевдонимен" образ. Но той е по-малко интересен. Пък знам ли?
Като изкоментирам подробно "Твърдя, че Германия е проблем на Европа! Най-големия!" ще разбереш, че е по скоро забавление, още по скоро провокация, но базирана на едни, съвсем не безпочвени, разсъждения. Според мен.
Горещо е.
:D
Хайде, хайде! Не си провокатор ти! Така си го мислиш, но не хубаво да се отива чак дотам: Оупа, по чудовищна от Оруеловите фантазиити
Хубава словесна кройка, но я пак го прочети и ми кажи честно, как ти се вижда.
Не се жалвай от жегата. Явно не си прекарал последната зима в Бг и затова говориш така.
-
Абе от снощи забелязвам един процес - „на ти куклите, дай си ми парцалките!” :-[
Успокойте се! Не е необходимо някой да ви разбира, да ви симпатизира, да ви харесва или пък - обратното. Ако имате да споделите нещо с хората, които определят вида на форума, пишете. Не е нужно да сте разбрани. Нито мотивите, нито намеренията ви. Укротете егото и нещата ще ви сторят лесни. :) ( за Справки Скитъра)
Никой не е непогрешим. Но сме хора. Тук няма глутници. Макар че, колко му е на човек, да подлайва като псе. *neg*
Нещо друго. Драскате по нощите. Струва ми се, че все някой прекалява с алкохола. Човешко е.
Айде, поздрави! *drinks*
-
На вкус и цвет, товарищи - нет. ;)
И на мен ми се случва да се върна назад, за да потърся евентуална вина в себе си. Хора сме. Всеки обича да е разбран и харесван. Ама не винаги се случва.
Какво да направим? ...
Ще ходим във Фейсбука. Че там изперкали няма ли?
Що се отнася последната ти реплика до положението във Варна, наистина е интересно. Май ти бе пуснал 11- минутния репортаж от там.
Ще си кажа мнението. Ще има уволнени полицаи. Горкичките. Това бе демонстрация на сила от страна на властта, която може да струва скъпо.
Говори се, че ще сменят управляващия Полицията на Варна. Но иначе, че някой ( чрез Фейсбук) повлиявал на гласуванията във Варна, съм меко казано скептична.
-
По-наблюдателните сигурно са забелязали, че бях напуснал форума, след като "маранди" ме обвини, че съм убил майка му ;) Интересните реплики на Коганев и 2-3 други ме накараха да се регистрирам пак.
Разбира се, че не си! Не беше необходимо да го правиш. Никой тук не си и го помисли! Абсолютно съм сигурна. Никой не реагира, защото момента беше деликатен. В такива моменти, човек не разбира какво му се е случило, но е много ядосан. Включително и на доктора, ако ще и да е направил всичко възможно.
Радвам се, че Коганев те провокирал, да се регнеш пак. Просто, не се засягай ... Беше написал много ценни неща (от моя гледна точка) преди да си изтриеш акаунта. :)
Регатка ... Изобщо не е зла, а обратното. :) Просто е пряма и емоционална. И. понеже е раче - щипва. Така, в стария форум щипна и мен в една от темите, ама аз нали съм плъзгава риба и и се изплъзнах. *rofl* И сега, сме много големи приятелки с нея. Нещо като Додовия подход. :)
Хей ... много е горещо, но е лято ... :) *flower2* *drink11* *heart*
-
Тя regata на мен ми се развика, пък после и на barba, ама нали знаем, че и жените сте в цикъл понякога :)
Аз поне не виждам на мен за какво ми се накара - първо за АБПФК беше шегичка (въпреки че във всяка такава има доза истина), а после, че е простотия да се пускат доброволци да гасят пожар без екипировка, не виждам какво има да ми се възмущава... Или на това, че държавата е смешна и няма 2 хеликоптера и един камион с екипировка? Може би пък аз трябва да питам виждала ли е regata истински пожар в гора? То не е като да ходиш с лейката и да го изгасиш. Пък аз съм виждал пламъци по 20-30 метра съвем отблизо.
И чак да изгори гората... тя ако изгаряше от такива пожарчета, досега да нямаше зеленина на планетата. Гората по принцип намалява ако се изсича от алчни хора, не от пожари. Милиони години си има пожари и това е нормално.
За ходенето по планини - качвам(х) Вихрен тичайки, така че може да се състезаваме.
Друго инфо нямам.
*drink6*
regata, ти да не си АБПФК (по новому - "млад социалист"), че така остро реагира?
-
Аз слизам от Вихрен, тичайки.
Лошото е, че някой трябва да ме качи до горе, а по нанадолнището - нямам равна!
Но това и за АБПФК важало, по данни на очевидци.
-
... ама нали знаем, че и жените сте в цикъл понякога :)
*rofl*
То, па мъжете щото не сте. Че, даже и по-често при някои ... *rofl*
Само да не почнем да се делим сега, ние така, вие така ... *drinks*
-
Като ви чета всички (почти) май жегите не ви се отразяват добре. Па и пълнолуние *yahoo*. Да ви черпя нещо да се поуспокоите *drink8* *drink9* *drink11* *drink6*
-
Като ви чета всички (почти) май жегите не ви се отразяват добре. Па и пълнолуние *yahoo*. Да ви черпя нещо да се поуспокоите *drink8* *drink9* *drink11* *drink6*
Ихааа .... *yahoo* Аз си избирам това фрешче *drink6* ... Мерси! :)
Ама на мен какво ми има? Само си замятам главата на една страна. *rofl*
-
По-наблюдателните сигурно са забелязали, че бях напуснал форума, след като "маранди" ме обвини, че съм убил майка му ;) Моля, предай това на "marandi", все повтаря маниакално "барбарон","академичен интернет" и т.н. Това тук може да го успокои (и става дума за 1969 год.) :
Ъъ ... може ли да ни копираш поста ми, в който съм твърдял това? ( в черничкото ) за майка ми. Благодаря предварително!
Винаги коментирам на принципна основа, а не на лична. Разбрах, че трябвало да се срамувам, че 10 години съм бил Сис-админ и в същото време единственият, който НЕ е анонимен в този форум е моя милост, сякаш и не спирате да ме карате да се "обяснявам" на АНОНИМНИЦИ. Как да стане, че не мога да се сетя нещо?
Бегло си спомням, че кат' си припомня "детството" поизръси някоя друга глупост и т'ва е - нормално. Всеки, който прави нещо и гради прави и грешки ( ръси глупости ). Някой ден кат' ми стигнеш моите глупости, които аз съм изръсил и направил - ще те поздравя *girl*
П.П. Няма да ви "взема" хляба и май наистина е време да си набивам шутовете, че е станало змиярник кат' в имоти.нет
Ще помоля додо2 да ми изтрие всички постове. Благодаря предварително!
*drink9* *drink9* *drink9*
-
...
Ама на мен какво ми има? Само си замятам главата на една страна. *rofl*
Да, да!
И се правиш, че не ме забелязваш! :D
И Огнената Жена и тя!
А аз... страдам! :(
Вече само на Регата ще се обяснявам в *heart*!
Само тя, може да разбере, че едно мъжко виртуално *heart*, дори и обвито в тлъстинки си е пак мъжко *heart* !
*drinks*
-
А за перлата (беше, 1954-1982) Варна имах предвид това:
"Варненци се #пребориха с властта за Морската #градина, никакви #строежи повече"
[url]http://pressclub.bg/regions/20120704/news-107755[/url] ([url]http://pressclub.bg/regions/20120704/news-107755[/url])
Ами май още не са /сме/ се преборили,щото и сега има демонстрация пред общината,даже имаме и представител от семейството там.Голям проблем остава тъй-наречената Алея първа,която ще отдели морската градина от морето със стена от хотели и казина/към 300 май /така градината ще се превърне в заден двор на заведенията,без панорамния изглед към морето.Тази алея е ивицата между морето и градината.Инвестицията е на ТИМ,тяхно е и летище Варна и следващите протести и блокажи ще са на летището по всяка вероятност.
-
Евала за протестите във Варна. Мислех си, че в Тимград е мишън импосибъл да има такива протести.
--
Муза, в твоя здрав разум не съм се съмнявал, съдейки по това, което съм чел. *drink6*
Gogol Bordello - Sun Is On My Side (acoustic) (http://www.youtube.com/watch?v=Klt904ga4IA#ws)
-
Снимки на турист показват първите минути на пожара, който изпепели дърветата на Витоша
Така криминалистите като знаят точката на старт, ако не кажат каква е причината, значи укриват някой партизанин
*drink6*
-
Искам да помоля за прошка dodo2,barba и всички които засегнах със емоционалното си изказване.
Снощи гледах през прозореца огъня как захапва гората :(
Да ви обясня и защо яхнах метлата,от дете се скитам по пистите и пътеките на Витоша,обичам планината.
Писна ми и от малоумната ни държава от едно малко пожарче стана чудесия.Не мога да понасям вече,да се секат горите,да се застрояват бреговете,да ни тровят и нас и децата с всякакви отрови и т.н.
Писна ми !
При това,видях снимките от началото на пожара и .......всички ми се виждаха "врагове" вече / мъжът ми благоразумно си пусна климатика в стаята и се оттегли достойно / *rofl*
При това жега,пълнолуние,пожари,чудесия.
dodo,аз ако съм социалистка,ехе партия нямаше да има *drinks*
Поздрави !
-
Барби,
линк с твърдението си дет' се изкара "жертва", че съм те обвинил, че си убил майка ми и добре, че цял Свят се бил вдигнал да те завръща, ще ни пратиш ли? ( Да е свето името Коганиево ).
Затова ви пуснах и оня линк от римско време какво е определението за днешния трол. И съм изненадан, че тук част от модераторите се оказаха 100% тролове. По мое време кат' имах права за цяла БГ и други страни кат' аунър, админ или модератор нямаше как да се случат, браточка.
Юзерите си четяха хумористичните предавания за добър тонус, а някой под мен докато направи само наченки на неспазване на правилата, демек да се фръцка "с власт" пред по-нисък ранг от него, моментално излиташе. Мрежата винаги е най-важна , т.е. "обикновения" т.нар. потребител, който ти го нямаш за нищо. Затова и си прост заплатаджия, браточка. Ти бизнес собствен, па камо ли мрежа от хиляди хора под тИбя никога няма да създадеш.
П.П. Чакам линк-а с думите, които ми приписа, че съм бил "казал". Маранди на еди коя си дата каза, че съм убил майка му.
Копирай и да четем?! *girl*
-
Барби,
знаеш ли колко се забавлявам в момента в опитите ти за манипулация?!
По принцип съм перфектно обучен от немско-австрийската школа и не само в школа по т.нар. приложна психология и затова се шегувах със бебе Скити кат' ми заговори за неща, които грам не разбира като ЕГО, ама ги ползва да сочи с пръст някого, когото не познава ( даже има неща, които са неприложими за България примерно и сме си дърпали плитките със западните лектори и прочие ), щот' им казвам директно, че еди кое си по тия ширини няма как да стане, щот' т'ва не е Германия или Австрия.
Та, мога да ти кажа и научния похват дет' се мъчиш да се измъкнеш в момента, ама понеже съм прост пак питам?
Копирай линк-а с думите, които ми приписа. След като "откри" академичния интернет, сега направи ново откритие, че си "убил майка ми"?!?
Знаеш ли, че подобни глупости влизаш в Съда и ще те съдя само за 1-но левче, но ще те разхождам от Париж и дотук кат' линейка поне 3 години, щот' нашата системка е малко "тромава" *girl*
П.П. Регата се извини ( не виждам за какво, че бликнала с малко емоция, нали затова са жени да са емоционални ) - това е мъжка постъпка. Ти в момента правиш женски постъпки, но лично аз не се учудвам, щот' твоя типаж съм го гледал много пъти през скромния ми опит. Демек се оказва, че българската жена държи по-достойно от "френския" мъж към днешна дата.
-
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/250816_375653549155032_206714214_n.jpg)
Хаха, Барба просто в десятката! Наистина ли го е казал Айнщайн? Щото все пак и неговото его си е било сериозно, ама има защо де. :)
-
Хаха, Барба просто в десятката! Наистина ли го е казал Айнщайн? Щото все пак и неговото его си е било сериозно, ама има защо де. :)
Хаха-ха,
след поредното тролене от поредния измислен трол се сетих за една случка с една килия в Лайпциг.
Когато се създават градовете е трябвало да има градски Пазар. И в Лайпциг пазят една килия, в която са затваряли всеки, търговец, който си е позволил да мами в кантара гражданите. Докато си е висял там измамникът цялото население е имало право с дни да ходи да го плюе, замярва и т.н. докато се спре да лъже.
Та, толкоз за Барби-то и тролчетата, дет' са му почитатели! Демек ти го питаш простичко: "Защо лъжеш, братле?" - то почва да бяга по тъча с още измислици за ЕГО и не знам си к'во. Гледам, че една мацка по-горе ме обвини и в алкохолизъм. Няма лошо. Действайте, щом ви "олеква".
П.П. В момента разработвам светкавични мерки за БГ-то, но определено тоя "преход" в БГ-то, за да приключи някой ден, в който се надявам да съм жив и БГ-то да влезе в топ10 на Света, каквато цел съм си поставил, тоя манталитет да се аплодира измамника и лъжеца, а да се правят опити да се принизява и унижава този, който не е анонимен, а реален, ще трябва да се пресекат.
Ще го мисля как да стане и начините за въздействие.
П.П.П. Естествено, че съм по-велик от Айнщайн и доста по-умен, само дет' още не си го разбрал и няма да го разбереш, щот' съм българин, а не "чужденец". Има и една поговорка: "Чуждата кокошка - била патка." - за тия, които се прехласват на поразия да гледат все в чуждите паници *girl*
-
Уф, тя работата била дебела, пък аз с вятърни мелници съм тръгнал да се боря. Маранди, сори браточка, цар си! Даже Бог! Аз бях чувал само, че Бог бил българин, ама не знаех, че се е регнал тука. Смирено ти се покланям и най-покорно ти се извинявам за всичко написано по твой адрес. Алелуя!
нещо не гу фдявам напоследъка - гръцка тема пълна с его обяснения/обвинения, осмивания/присмивания, саркаситчни подмятания даже и намеци за психодиспансер.
не ми е ясно, що ви дразни толкова маранди (един мъдрец беше казал - никой не обича тези които са като него). Но мойте уважения към него - човека поне не е АНОНИМЕН и си стои с името зад думите.
Ако го считате за въздух под налягане - ИГНОРИРАЙТЕ ГО, бе! *scare*
Не го четете или пък косача с косата да го банне като модератор, както едно време в другиа форум един триеше секи "божи" ден непрекъсното, секо нещо дет не му харесваше. 8)
(http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/7/3_Richard_Russell_-_Is_Anything_Safe_In_Our_New_World_files/shapeimage_22.png)
-
П.П.П. Естествено, че съм по-велик от Айнщайн и доста по-умен, само дет' още не си го разбрал и няма да го разбереш, щот' съм българин, а не "чужденец".
Сега остава да кажеш, че и пишката ти става и, че е най-голяма... Вероятно си и непробиваем за куршуми...
-
Действай !
Действам, действам ( даже не съм се спирал, ама по 2 часа сън на ден кой ти ги дава ) *girl*
Последните месеци се бях концентрирал да не стане беля и наш'те да не направят простотията да се влизаме в Еврозоната и да плащаме сиртакиту и узо-то на Жорката и другите по "веригата". Понеже за сефте покриваме всички критерии за ЕРМ2 от влизането ни в ЕС 2007 г. и действах малко авансово да го прочетат тия, които трябва по навреме.
Вчера Фин.Мин-а ни излезе и официално обяви, че се отлага, понеже още от 2009 г. им беше приоритет да влизат там.и все им висеше заложено в конслидираната програма всяка година.
Та, малко се успокоих, сега вече работя по разстежа на икономиката в следващите 2-5 години.
П.П. Та, каквото трябва го правя, а анализите какъв бил Русото ги оставям на вас, дет' и аз не знам какъв съм, ама затова са форумите - да ме "светват". Благодаря, за което! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Действай !
Действам, действам ( даже не съм се спирал, ама по 2 часа сън на ден кой ти ги дава ) *girl*
Последните месеци се бях концентрирал да не стане беля и наш'те да не направят простотията да се влизаме в Еврозоната и да плащаме сиртакиту и узо-то на Жорката и другите по "веригата". Понеже за сефте покриваме всички критерии за ЕРМ2 от влизането ни в ЕС 2007 г. и действах малко авансово да го прочетат тия, които трябва по навреме.
Вчера Фин.Мин-а ни излезе и официално обяви, че се отлага, понеже още от 2009 г. им беше приоритет да влизат там.и все им висеше заложено в конслидираната програма всяка година.
Та, малко се успокоих, сега вече работя по разстежа на икономиката в следващите 2-5 години.
П.П. Та, каквото трябва го правя, а анализите какъв бил Русото ги оставям на вас, дет' и аз не знам какъв съм, ама затова са форумите - да ме "светват". Благодаря, за което! *drink9* *drink9* *drink9*
Хихи, marandi, такова - в контекста на това, което написах за приятелите, та надявам се да не ми се разсърдиш пак, но алалогично на горното, какво правя пък аз: всеки ден отделям по един час да въртя една манивела тука, защото по този начин се върти Земята! Ако спра - и тя ще спре и ще загинем. Пазех го в тайна, но сега като сме тръгнали да си казваме всичко, ето и аз споделих.
Надявам се да си разбрал шегичката и да не ме намразиш съвсем.
*drink6*
-
Плевналиев се срещна с Папуляс и обеща, че:
България ще подкрепи Гърция в хода на европейското и развитие, както винаги е правила досега.
H Bουλγαρία θα στηρίξει την Eλλάδα στην πορεία της ευρωπαϊκής της ανάπτυξης, όπως πάντα κάναμε μέχρι τώρα
[url]http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_05/07/2012_487932[/url] ([url]http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_05/07/2012_487932[/url])
За "Препоръки към Гърция в няколко части" все още не съм чул, но никога не е късно ;)
Не мога да се сетя кой точно разказваше тази история, нито дали съм я разказвал тук.
Но, не пречи да си припомним какво точно е
Гюро Михайловщина... по немски
Било първата половина на ХХ век в Германия. Немски и български студенти излязли да протестират за нещо. Полицията разгонила протеста и подгонила студентите през някакъв парк. Успяла да залови дузини. Все немци... нито един българин.
Немските студенти, младежи дисциплинирани, бягали само по алеите - в зелените площи имало боднати табелки "Не гази тревата!"
Наследниците на конекрадците от под Дунава, не чели табелките. Цепили направо. И не хванали нито един.
*
...
Малко си падам германски възпитаник. Казвал съм ти, че те знаят да стискат зъби. Познават добре успешната формула и форма на социално поведение. Гледат да не се стига до конфликт...
Ако поради някаква причина не се стигне до резултат, би могло дори да се стигне до написване на едно привидно любезно писмо от някой адвокат. Неизправната страна много бързо вдява, че няма шанс ако се тръгне в тази посока и нещата се изглаждат.
...
У нас (а предполагам и в Гърция) врим от емоция и страдание, ама резултатът никакъв го няма.
Потвърждавам, това за адвоката!
Случи ми се два пъти. И двата пъти, проблемите не само бяха разрешени в моя полза, но без съд платиха и адвокатските ми разноски!
Само не бих го тълкувал по твоя начин.
Отсрещната страна и в двата случая, отлично знаеше, че имам пълно право, но вероятно взе моята любезност за слабост, непознаване на закона, въобразиха си, че няма да отида до Германия или не взеха на сериозно джапанките ми като се срещнахме...
Не искам да описвам конкретно случаите, Начев, но ти гарантирам, че подобно нещо не може или поне не ми се е случвало - нито в бг., нито в гр. Такъв гьон-суратлък тук няма.
*
Като изкоментирам подробно "Твърдя, че Германия е проблем на Европа! Най-големия!" ще разбереш, че е по скоро забавление, още по скоро провокация, но базирана на едни, съвсем не безпочвени, разсъждения. Според мен.
Хайде, хайде! Не си провокатор ти! Така си го мислиш, но не хубаво да се отива чак дотам
Разбира се, че си го мисля. И то не заради приказката за рибата, главата и и вмирисването.
Немското "председателство" на Европа е толкова опасно, колкото кипърското смешно!
Твърде голяма държава, която ако поеме през ряката може да направи много поразии.
И то точно заради прословутата им дисциплина!
Кругман в онзи-деншния си блог обяснява някои аспекти по-добре от мен.
Голамата илюзия на Европа
[url]http://www.nytimes.com/2012/07/02/opinion/krugman-europes-great-illusion.html?_r=2[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2012/07/02/opinion/krugman-europes-great-illusion.html?_r=2[/url])
Part of the problem is the fact that German politicians have spent the past two years telling voters something that isn’t true — namely, that the crisis is all the fault of irresponsible governments in Southern Europe. Here in Spain — which is now the epicenter of the crisis — the government actually had low debt and budget surpluses on the eve of crisis; if the country is now in crisis, that’s the result of a vast housing bubble that banks all across Europe, very much including the Germans, helped to inflate. But now the false narrative stands in the way of any workable solution.
Yet misinformed voters aren’t the only problem; even elite European opinion has yet to face up to reality. To read the latest reports from European-based “expert” institutions, like the one released last week by the Bank for International Settlements, is to feel that you’ve entered an alternative universe, one in which neither the lessons of history nor the laws of arithmetic apply — a universe in which austerity would still work if only everyone had faith, and in which everyone can cut spending at the same time without producing a depression.
So will Europe save itself? The stakes are very high, and Europe’s leaders are, by and large, neither evil nor stupid. But the same could be said, believe it or not, about Europe’s leaders in 1914. We can only hope that this time is different.
Ясно ми е, че недолюбваш Кругман.
Но ако той не е прав - дали е права кака: гърците са мързеливи и затова са на тоя хал.
При условие, че и вярват 85% от немците, трябва ли да се удивлявам, че един немски възпитаник е на същото мнение?
*
п.п.
Преди 3-4 години между немци и гърци нямаше никакви проблеми, да не употребявам "първи приятели".
Днес картината е друга. Благодарение на кака, пиколото и като цяло посредствеността на днешния европейски елит.
Докога?
"трудолюбивия" немец ще е съгласен да дели един дом с мързеливия грък
и горделивия грък - с арогантната, немска дебелащина?
*
п.п.
Да са ви честити новите лихви на Марко от Драгичево... 0,75% :)
Развода може да е мъчителен, но пък ще е продължителен! ;)
-
Освен намаление на основния лихвен процент, ЕЦБ намали и лихвите по депозитите до 0%. Датската централна банка -0,2% (минус)
http://forum.investor.bg/evropa/334/a/namesata-na-centralnite-banki-ne-uspia-da-uspokoi-investitorite-v-evropa,137023/ (http://forum.investor.bg/evropa/334/a/namesata-na-centralnite-banki-ne-uspia-da-uspokoi-investitorite-v-evropa,137023/)
Къде ще отидат сега тези пари на склад или ще продължат да си стоят там, като за това удволствието се плаща?
-
Хихи, marandi, такова - в контекста на това, което написах за приятелите, та надявам се да не ми се разсърдиш пак, но алалогично на горното, какво правя пък аз: всеки ден отделям по един час да въртя една манивела тука, защото по този начин се върти Земята! Ако спра - и тя ще спре и ще загинем. Пазех го в тайна, но сега като сме тръгнали да си казваме всичко, ето и аз споделих.
Надявам се да си разбрал шегичката и да не ме намразиш съвсем.
*drink6*
Хихи
да ти се "разсърдя", че и "пак". Ти май почна кат' Барби-ту. И за какво и на кого да се разсърдя, щот' нямам представа, ама предполагам ще ме "светнете". Даже няколко пъти съм споменавал, че много си ви харесвам всички, включая и Жорката и т.н.
Иначе закачката ти е кат' кратките ни диалози по СЕО оптимизиции. Аз ти казвам, че Гугъл плащат на външни лица да им тестват СЕО-то. Имат ранк-инг и който направи грешка му се дава опция да се защити и да докаже, че техното СЕО е некоректно. До момента нямам загубен диспут с тях, но не се и занимавам, защото плащат малко.
Ако не можеш да докажеш защо Гугъл търсачката дадена оптимизация не е коректна ти пада веднага ранк-ига и ти пращат едно любезно писмо, че много съжаляват, ама те за допуснати грешки не плащат и учтиво ти отказват повече да се пънеш.
П.П. Та, горния ти пример ( че ти звучал безмислено ) е същия кат' индексирането дет' си говорехме, не си изкарал 5$ от индексиране на гугъл, ама осмиваш тоя, който ти казва, че ще попаднеш в графата на учтиво писмо както тогава дава примери със ябълкокрушодюлояд и това за теб било индексация. Та, ще се разделите още след първата грешка.
Затова предпочитам да приключваме темите както с Жорката по история, с Барби-ту за и-нет и т.н. Просто няма смисъл и само си губим времето. По-добре някой да напише нещо ново и все за някого информацията ще се окаже полезна, каквато предполагам е основната цел на този форум. Поне така си мисля, но аз нищо не разбирам и от форуми.
Иначе си много свеж - не мога да го отрека и затова влизам тук да се поразсмивам, докато ви чета. Пишете много качествени хора и има какво да се научи винаги.
*drink9* *drink9* *drink9*
-
Файъруола на айпито минава през защитната стена корен квадратен и там се блокира от много опити и връща пинг на рутера на трета степен. Понг!
Помня онази дискусия. Та и сега е нещо такова :)
*drink6*
-
Кака, към бомбата на икономическата криза:
"Въоръжени сме до зъби срещу всяка нова заплаха!" *rofl*
(http://files.capital.gr/messages/uploads/posts/C86E52D0-B820-4AD0-8044-169A5F037649.jpg)
-
Файъруола на айпито минава през защитната стена корен квадратен и там се блокира от много опити и връща пинг на рутера на трета степен. Понг!
Помня онази дискусия. Та и сега е нещо такова :)
*drink6*
А за топка в аут метната в трибуните + събличане на фанелката и демонстративно метната в тоя дет' си мисли, че командва да има пинг-понг - някога сещал ли си се?
Щот' ме върна в детството, когато това се случи като ми натрапиха един селянин за треньор. После 3 години идваше керван от предни треньори да молят мен, нашите и т.н. да се опитват да ме връщат.
По принцип бях "междинка" между Стоичков и Балъков, но малко по-добър *girl*
П.П. Само, че Русото, където плюе веднъж нейде, после оттам вода не пие.
Разбирай го както искаш, опитах се да ти помогна на проектче-то. Сигурен съм, че цял свят се "избива" да ти помага, а част от модераторите са ти най-толкова кадърни, че ще изгонят де що живо читаво има ( пример Асенката1975 ).
Бъди здрав! *drink9* *drink9* *drink9*
Сайта ти не е обхождан от бот на гугъл над 90 дни ( т'ва за протокола ), но ти си в час и ще ме метнеш с поредния си "понг" *girl*
-
Ето видя ли, че стигнахме до фръцкането *rofl*
И пак показваш пълно неразбиране (като добавим, че това тук не е мое проектче и честно да ти кажа, ми е все тази, къде е индексирано - важно е да има място да се бъбри с нормални хора, ако някой иска).
Сега е 21:25, а последно преди две минути:
66.249.66.134 crawl-66-249-66-134.googlebot.com - [06/Jul/2012:21:23:47 +0300] "GET /index.php?topic=392.165 HTTP/1.1" 200 23497 "-" "Mozilla/5.0 (compatible; Googlebot/2.1; +http://www.google.com/bot.html)" "/index.php"
Много ги разбираш работите ;)
*drinks*
-
Ето видя ли, че стигнахме до фръцкането *rofl*
И пак показваш пълно неразбиране (като добавим, че това тук не е мое проектче и честно да ти кажа, ми е все тази, къде е индексирано - важно е да има място да се бъбри с нормални хора, ако някой иска).
Сега е 21:25, а последно преди две минути:
66.249.66.134 crawl-66-249-66-134.googlebot.com - [06/Jul/2012:21:23:47 +0300] "GET /index.php?topic=392.165 HTTP/1.1" 200 23497 "-" "Mozilla/5.0 (compatible; Googlebot/2.1; +http://www.google.com/bot.html)" "/index.php"
Много ги разбираш работите ;)
*drinks*
Предлагам ти, понеже не правиш разлика между обхождане бот, индексация и тайминг, да си провериш крушоябълкодинояда след няколко месеца дали ще го има, дет' все го даваш за пример. И, ако случайно все още го има, но завършва на хтмл накрая, ще те питам пак за додо2 и маранди дали откриваш разлика щот' "убеди" всички, че "нямало"?
Нищо лично! *drinks*
П.П. Той и Жорката "нищо" не вдява от имотки в Гърция ( щот' направи грубата грешка да каже, че НИ ), все едни "двИздИ" сте се събрали и няма проблем *girl*
Логиката е кат' на Барби-ту - демек през 19-- и голямата зима "академичния" и-нет щом е бил такъв, значи към днешна дата е същият. Кат' го слушам съм сигурен, че ползва "академична" жена, "академичен" автомобил и яде "академична" храна, щот' дефекацията му била "академична". Правило на Барби *rashko* *rashko*
Демек, някой ден ще откриете, че инженерите винаги унифицират и стандартизират с цел оптимизация. Ъъъ ... ( забравих, че нямам дипломи кат' Барби-ту ), дет' да се фръцкам с тях и да си пиша СВ-та.
-
И, ако случайно все още го има, но завършва на хтмл накрая
Яко! *rofl*
Вече има три страници с крушояд, а след днес ще станат четири. Ще пиша на Владко Мурдаров да го включи в тълковния речник следващо издание! Ще се обадя и на google, за да дискутираме индексирали ли са, обходили ли са или са pagerank-нали крушояда чрез тайминг. Ще го направя внимателно, за да не завършат страницата на html или да баннат рутера на пинга през защитната стена на файъруола посредством SYN флуд на випиена *rofl*
*drinks*
-
И, ако случайно все още го има, но завършва на хтмл накрая
Яко! *rofl*
Вече има три страници с крушояд, а след днес ще станат четири. Ще пиша на Владко Мурдаров да го включи в тълковния речник следващо издание! Ще се обадя и на google, за да дискутираме индексирали ли са, обходили ли са или са pagerank-нали крушояда чрез тайминг. Ще го направя внимателно, за да не завършат страницата на html или да баннат рутера на пинга през защитната стена на файъруола посредством SYN флуд на випиена *rofl*
*drinks*
Готин си, шт'и звънна *girl*
Т'ва ти е 3-тата според теб индексация от гугъл на крушояд: http://www.fimoti.com/index.php?action=recent;start=90 (http://www.fimoti.com/index.php?action=recent;start=90)
Сега очаквам да ни кажеш и колко й е пейдж ранг-а?
*drink9* *drink9* *drink9*
-
К'во ста'а?
Както Барби-ту издирва мой постинг, дет' съм твърдял, че е убил майка ми и нещо не го откри, не може да откриеш пейдж ранг-а на т.нар. индексирани страници на крушояд ли? *girl*
Търси ... кат' ги намериш, ще си направил революция в СЕО оптимизациите, както Барби-ту я направи с Нобелова награда за "академичен" интернет *drink11*
-
Нали знаеш, че "page" не идва от "страница", а от фамилията на Lawrence Page?
Пейдж ранГът на индексацията на http://www.fimoti.com/index.php?action=recent;start=90 (http://www.fimoti.com/index.php?action=recent;start=90) след обхождането на гугълбот преди 90 дни, пътувайки във времето до вчера (когато се е появила думата) и преминаване през файъроула с добавяне на html накрая е: 42 килограма и 3.14159265 сантиметра!
*rofl*
-
Нали знаеш, че "page" не идва от "страница", а от фамилията на Lawrence Page?
Пейдж ранГът на индексацията на [url]http://www.fimoti.com/index.php?action=recent;start=90[/url] ([url]http://www.fimoti.com/index.php?action=recent;start=90[/url]) след обхождането на гугълбот преди 90 дни, пътувайки във времето до вчера (когато се е появила думата) и преминаване през файъроула с добавяне на html накрая е: 42 килограма и 3.14159265 сантиметра!
*rofl*
Демек, не го намери, щот' се пуска линк-че кат' си го "открил" *girl*
Чаткаш ли сега разликата да изградя мрежи в област с 150 хил. души и да въртя над 200 ПЦ-та за публично ползване + частните клиенти + държавните и общински поръчки + фирмите и те станаха доста и всичко да върви кат' по часовник. Софт + хардуер по зададен бюджет ....
Не съм Барби-ту дет' прочел спусната инструкция какво да прави да поддържа 30 ПЦ-та ( предполагам ) и то с рестрикции и да минава по ВПЕм-че?
Голяма "хамалогия" е направил Барби-ту, дет' ходи само да спазва работно време, ако мине в реалния сектор, ще го "сринат" за норматив, щот' има и недобронамарени персони и за 20 стинки само ще влезе през някое и-нет приложение и ще събори цялата мрежа.
Пак казвам - излязох от системата вече и не разбирам нищо! Същото казвах и когато се занимавах 10 години, че не разбирам нищо, щот' трябва да си идиот да твърдиш, че разбираш всичко от компютри ( демек "академик" във ВУЗ и да учи децата на глупости )! *drinks*
Ся мирясвайте и пуснете музика и мацка на пилон като тази *girl*
Joe Cocker - You Can Leave Your Hat On (Official Video) HD (http://www.youtube.com/watch?v=hfgwrdYUQ2A#ws)
-
Остава да се изтръскаш от понятията и да обясниш какво общо има между твърдението ти, че google не е индексирал оная страница с крушояд (опаааа станаха 5 вече резултатите от утре) както твърдеше и pagerank. Чел си, чел си, пък станало каша кое какво е и защо е.
Крушояд, крушояд, КРУШОЯД. Ей сега баннаха целия сайт и защитната стена ще прегрее от ping проверки! *rofl*
крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд
*drinks*
-
Остава да се изтръскаш от понятията и да обясниш какво общо има между твърдението ти, че google не е индексирал оная страница с крушояд (опаааа станаха 5 вече резултатите от утре) както твърдеше и pagerank. Чел си, чел си, пък станало каша кое какво е и защо е.
Крушояд, крушояд, КРУШОЯД. Ей сега баннаха целия сайт и защитната стена ще прегрее от ping проверки! *rofl*
крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд крушояд
*drinks*
За последен път питам, ще ни покажеш ли пейдж ранг на въпросната дума с линк или ще си бауцаш измислици?
П.П. Ъъ ... сега да не ми се разсърдиш, щот' и моята философия за приятелчета се доближава до твоята Как беше "Поооонг ...." *girl*
-
За последен път питам, ще ни покажеш ли пейдж ранг на въпросната дума с линк или ще си бауцаш измислици?
П.П. Ъъ ... сега да не ми се разсърдиш, щот' и моята философия за приятелчета се доближава до твоята Как беше "Поооонг ...." *girl*
Не мога, защото pagerank на дума няма. Не мога повече и да се бъзикам, по-добре смени темата.
А ти ми покажи марсианец, само така ще докажеш, че си прав хахаха. Ако може да е индексиран, каквото и да значи този термин в твоя речник!
*drink6*
-
http://www.prchecker.info (http://www.prchecker.info)
Заповядай = page rank checker и си търси крушояда по това дет' гугъл ти го бил индексирал *girl*
Ъъ ... и аз се базикам ( смигам )
-
хаха
-
хаха
Мани, ама "освиних" готината тема на Жорката - ся очаквам поредните глупости за Сократ и Аристотел, дет' си пият узо-то и денсят сиртаки на една маса.
П.П. Между другото писал съм за повторната рецесия в ЕС, просто не си ме чел Додо и кат' ми намериш една грешна прогноза от дадени хиляди и то с таймимг - ела ми се обади *girl*
Т'ва не е на Барби аматьорското проектче ( Барба-прогноза ) с едни графики, дет' написал едно 6-степенно уравнение, за да ръси глупости. Предполагам го заимствал от т.нар. им отдел "Риск менижмънт" и си го приписваше за свое постижение.
Всички знаем докъде я докараха баМките по цял свят, барабар с Риск менижмънта им *girl*
П.П.П. Аз тогава го харесвах заради труда, който все пак е положил и затова съвсем внимателно бях казал, че не съм съгласен с някои от нещата. 2 години си кикери откраднатите графики къде ли не и накрая кат' изгърмяха кат' балонка се покри кат' съсел и днес вероятно уж НЕ си ги "спомня".
Но гледам, че когато му се дадат модераторски права ( демек уж "власт имащ" ) става направо нагъл и затова и получава "ресто". Преди не беше такъв. Както и да е ... - да е живо и здраво момчето *drinks*
-
Аз за анализите ти нищо лошо не съм казал, защото от макроикономика не разбирам, така че няма как да имам мнение.
Обаче на тема IT - просто нямам думи, изтрепа рибата, изкърти мивките и каквито лафчета още са измислили бих ги казал - като се започне от мрежи, мине се през google, сега остава нещо за hardware да кажеш и че си изобретил суперкомютър в мазето с поялник, по идеи на списание "Млад конструктор" от 1986та, за да е пълна картинката :)
При това имаш някаква странна черта - като кажеш някоя глупост и това бъде показано, зацикляш като развален грамофон до степен хипер досада, така че да откажеш и най-упорития да участва в подобието на диалог.
*drink6*
-
Аз за анализите ти нищо лошо не съм казал, защото от макроикономика не разбирам, така че няма как да имам мнение.
Обаче на тема IT - просто нямам думи, изтрепа рибата, изкърти мивките и каквито лафчета още са измислили бих ги казал - като се започне от мрежи, мине се през google, сега остава нещо за hardware да кажеш и че си изобретил суперкомютър в мазето с поялник, по идеи на списание "Млад конструктор" от 1986та, за да е пълна картинката :)
При това имаш някаква странна черта - като кажеш някоя глупост и това бъде показано, зацикляш като развален грамофон до степен хипер досада, така че да откажеш и най-упорития да участва в подобието на диалог.
*drink6*
Бе, спор няма, че ръся глупости кат' разпран. Бегло кат' си припомням миналото съм изръсил около 10 жилища/гарсониери в средно-статистически град в БГ и то в продължние на 10 години само за компютри, интернет и периферна техника. Будала съм бил - дал съм.
Та, Насим Талеб и закачката му с "академиците" я знаеш. Не съм съгласен за понятието Черен лебед на Насим, но за това колко смешно е, реалния сектор да открие печеливша схема, а "академиците" да си я присвояват кат' тяхно постижение съм съгласен.
Безмислен е спора ти и ти казах ( между другото имам кетапи да замарям някого до Париж и обратно, но просто в реалния сектор - те нищо не струват, щот' има 1 дума и тя се казва фалит.
Па, ако някой си мисли, че с 1 кетап или 1001 кетап фалита е различен ... няма проблем ( пример Барби с модемчета-та, дет' не можаха да изкарат и 2 години кат' технология, щот' им крадяхме паролите и демек хората плащат за и-нет, а не го получават и така умряха ).
Но аз нищо не разбирам - само като прост балама вадя всичко и винаги от джоба си, за да ме учат книжни корифеи, дет' стават в 7ч всеки ден, защото са на заплата *valcho*
Понякога им завиждам благородно, щот' знам к'во е да къпиш на безсъници да се чудиш те как да се редят за аванс и заплата през 15 дни, а ти да се чудиш откъде да им ги набавиш.
-
Marmalandi, такъв гений като теб би трябвало да е по-наблюдателен! Защо мислиш, че още съм модератор?
Но на друг, по-важен въпрос е по-важно да си отговориш
- Защо гений като теб се задоволява да бъде просто едно жалко застрахователно агентче и мухлясва и психясва вече 40 години в една балканска дупка, сам-самичък, ни жена, ни деца, само виртуални неприятели му се привиждат когато прекали с чашките и безсънието ?
Барбичка, пропусна педофилията, наркотиците и ядрените отпадъци ( да те подсетя само ) *girl*
П.П. Да ти вляза в стила де, за да видиш, че мога: "Ти за какво висиш в мангалски град ( Париж ), дет' след 20ч е лудост да пътуваш сам дори в метро? Софето засега поне се крепи до 00ч и после с таксита.
Няма ми отговориш, ама както и да е .... ( нямам самочувствието да ръся акъли за т.нар. щастие и кой къде го намирал ).
П.П.П. Ъъ ... чак сега се загледах за поредните ти глупости и за разни "агент-чета", дет' ти се привиждат, Зайко.
По принцип върха на финансова пирамида са застрахователите и в частност живото-застрахователите. Т.е. баМките сте ни обслужващи звена за пикливата транзакция хикс.
И ... понеже съм смотан кат' в АйТи-ту ( както казва Додо ) мога да ти разкажа целия живот как ще премине без да съм те виждал. А, ако те видя на живо само за 1 мин. мога да ти кажа целия здравен картон от какво си болен до момента вече и какво те очаква в бъдеще още. От к'во ще пукнеш точно не мога да ти кажа.
То и аз се моля да пукна скоро, че да се отърва от идиоти кат' тИбя, дет' нямат идея какви простотии дрискат.
-
Paris by Night 2 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vS68Wi-t6Zw#ws[/url])
Затова пътувам по реката, и все по нея, та до в къщи. Отзад гора, отпред гора и езеро. Заповядай някой ден :)
Благодаря! И няма проблем, ти също заповядай някой ден в старата ни столица, ще те разхождам пеша цяла нощ, за да видиш, че даже и куче, ако срещнем няма да ти посегне *girl*
П.П. Ъъъ .. в момента възстановяват Трапезица и манастирския комплекс под Царевец, дано излязат готини артефакти.
*drinks*
-
Гърция призна провала си, пак иска отстъпки
-
Гърция призна провала си, пак иска отстъпки
А, пък ние с право ги поучаваме, леко назидателно *prof*, че трябва да се правят икономии. Щото, икономиите са му майката ... на мизерията.
Пак ще получат пари, които никога няма да върнат. И не само те. В замяна на какво, обаче?
-
Гърция призна провала си, пак иска отстъпки
Бях казал на Жорката, че за Гърция сега започва "началото" на "края" - т.е. Олимпиадата в Атина 2004 год. беше т.нар. апогей.
Защо повече нищо не му казвам дет' ме базика за "препоръки" да се сеща сам. Някой ден кат' си пооправи речниковия запас и започне да употребява думите "Благодаря!" и "Прощавай!" - може и да се замисля, ако не съм пукнал дотогава *valcho*
-
Гърция призна провала си, пак иска отстъпки
А, пък ние с право ги поучаваме, леко назидателно *prof*, че трябва да се правят икономии. Щото, икономиите са му майката ... на мизерията.
Пак ще получат пари, които никога няма да върнат. И не само те. В замяна на какво, обаче?
Мадам Музе-ва,
защо не отидете в Гърция кат' са толкоз цъфнали и вървежни? В черничкото справка с данъците *girl*
-
Нещата са сериозни, оценете ги:
[url]http://www.puls.bg/health/news/news_3397.html[/url] ([url]http://www.puls.bg/health/news/news_3397.html[/url])
Скитов,
аз си те харесвам. Учудвам се какво против имаш, дет' съм поел ангажимент до 10-15 години БГ-то да остане без държавен дълг, т.е. да плащате ниски данъци и да имате як растеж и в момента го правя ( въпреки шегичките на Додо ).
Та, и теб да те попитам с оглед твоето семейство, близки и познати, ако някой е поел такъв ангажимент и твоето отношение към това, демек баба ти, майка ти, децата ти и представи си и ти някой ден да ровите всички по кофите, каквато е статистическата тенденция в момента. Според теб: "Ти пълен кретен ли си? Или полу-кретен?"
Не ми отговаряй - мисля, че е видно отдалеч! *drink9*
П.П. Ъъ .. някой ден прегледай за похода на Ботевата чета, където чилякът 200 км път пеша изминава и навсякъде са му са се хлопвали вратите пред лицето и пред хората му.
Та, местя си го от крачол в крачол щот' твоя типаж ми е ясен, но днес се наричаш свободен като дядо ти е тръшвал портата в лицето на Ботев.
Споки *girl*
-
Гърция призна провала си, пак иска отстъпки
А, пък ние с право ги поучаваме, леко назидателно *prof*, че трябва да се правят икономии. Щото, икономиите са му майката ... на мизерията.
Пак ще получат пари, които никога няма да върнат. И не само те. В замяна на какво, обаче?
Мадам Музе-ва,
защо не отидете в Гърция кат' са толкоз цъфнали и вървежни? В черничкото справка с данъците *girl*
Казваш, че са по-зле от нас ли? Може, аз видях друго. Явно съм попаднала не там където трябва. :)
-
Чести прояви на безпардонност и арогантност
Демек съм дошъл у вас и съм ти оставил децата жадни и гладни ли?
П.П. Нямам време да се обяснявам, браточка. Прости ми!
В блог-чето кат' виден некадърник, дет' ме изкарахте защо нито един, с когото съм работил и ме познава лично не видяхте да напише нещо лошо.
А, тия 'орица са доста! Кат' си отговориш някой ден на въпроса защо само пълни анономници ме атакуват - ще проумееш и ти какъв си *girl*
-
Гърция призна провала си, пак иска отстъпки
А, пък ние с право ги поучаваме, леко назидателно *prof*, че трябва да се правят икономии. Щото, икономиите са му майката ... на мизерията.
Пак ще получат пари, които никога няма да върнат. И не само те. В замяна на какво, обаче?
Мадам Музе-ва,
защо не отидете в Гърция кат' са толкоз цъфнали и вървежни? В черничкото справка с данъците *girl*
Казваш, че са по-зле от нас ли? Може, аз видях друго. Явно съм попаднала не там където трябва. :)
Като туристка или като поне 6 месечно пребиваща работеща/домакиня и т.н.?
-
Гърция призна провала си, пак иска отстъпки
А, пък ние с право ги поучаваме, леко назидателно *prof*, че трябва да се правят икономии. Щото, икономиите са му майката ... на мизерията.
Пак ще получат пари, които никога няма да върнат. И не само те. В замяна на какво, обаче?
Мадам Музе-ва,
защо не отидете в Гърция кат' са толкоз цъфнали и вървежни? В черничкото справка с данъците *girl*
Казваш, че са по-зле от нас ли? Може, аз видях друго. Явно съм попаднала не там където трябва. :)
Като туристка или като поне 6 месечно пребиваща работеща/домакиня и т.н.?
Туристка. Знам какво ще кажеш, но все пак - общото впечатление, обикновено не ме лъже. Пък и поговорих с тоя, оня ...
-
Като туристка или като поне 6 месечно пребиваща работеща/домакиня и т.н.?
Туристка. Знам какво ще кажеш, но все пак - общото впечатление, обикновено не ме лъже. Пък и поговорих с тоя, оня ...
[/quote]
В "чужбина" се ходи само като турист и на пазар. Т'ва са думи на Мама ( лека й пръст ).
П.П. Коя е твоята "чужбина" не си малка и ще си решиш. Аз копче няма да кажа за избора ти.
*drink10*
-
Пичага, в твоя блог коментарите са от типа на:
1. анонимен - S.O.S.
26.05 15:09
Пак са инсталирали Интернет в лудницата !
И не се заяждай с анонимността. Интернет е роден с нея, ама ти трябва да ги знаеш тия работи, щото ти си го измислил и родил. Ти си по-велик от Айнщайн, не аз. Не ли? Как ти определяш действителността е въпрос на твоята интерпретация, пречупена през твоята призма. Искал си да се самоизтъкнеш, да изпъкнеш, създал си блог и си тръгнал да даваш акъл на света как да живее, не ли? Как ще те оценят, ако си анонимен?! Не ли? Жалко, цял Китай, Индия и 99% от човечеството са обречени да живеят в невежество и нищета, щото нямат достъп до богатството, което твориш. Ето как ще се роди Българската империя...
Да си мисли някой, че е "анонимен" в интернет е същото като да си мисли, че пощенският му адрес, стационарният телефон или мобилният му телефон са "анонимни", ако си плаща за интернет легално, а не го краде. Да крадеш интернет не е толкова лесно, но е възможно или ако не се маскирал през система от прокси-сървъри и има анти-трейсващ софтуер, който да го предупреди, когато трейсващия софтуер го наближи. Имал съм приятел, който предупредих да си затрива за 10 мин. хард-дискове и всичко, щот' се правеше на интересен да се рови из сайтовете на НАСА и да ги хаква от любопитство и ония му отидоха на адрес. Просто му дадох 30 мин. аванс и стана случайно да мога да го предупредя.
П.П. По принцип може да изискаш всеки през съдебен иск, пращат призовките он-лайн на "анонимника", дет' им викаш.
Някой ден попрочети за МАС-адрес на всяка мрежова карта, какво означава и защо бройката им беше ограничена до 12 млрд., а сега се коригират нещата, поради нарастналото потребление.
П.П.П. Но като ти гледам вярата - скоро ще ни убедиш, че в цял свят никой не си плаща интернет-а и затова били "анонимници", както се изрази.
-
Пичага, в твоя блог коментарите са от типа на:
1. анонимен - S.O.S.
26.05 15:09
Пак са инсталирали Интернет в лудницата !
Щом казваш, че са такива - значи за теб са такива.
Аз нарочно не ги трия подобни "анонимници" понеже свобода на словото винаги трябва да има, но понякога модераторите на блог.бг не са толкова търпеливи като мен *girl*
После поредните "специалисти" кат' теб по "анонимност" в интернет обвиняват мен, че аз съм им ги триел.
И следва поредното местене от крачол в крачол, демек да се обяснявам, че нямам сестра па сега *drinks*
-
Е, и? Що протестираш, че все "анонимници" те критикували тогава? А?
Протестирам, че анонимници си мислят, че са "анонимници". Някой ден ще осмислиш разликата *girl*
П.П. Барби-ту, някой ден ще ти разкаже за нива на защита при баМковия софтуер, защо са направени така и колко често си чувал някой да охака баМка през интернет. Кофти на цялото стори е, че докато тоя дет' се мисли за "анонимен" и тръгне да се ебава с баМка, след 30 мин. му звънят на вратата. Ъъъ ... има и "маркировка" за пред съда, да не се направи на луд, че уж случайно и без да иска.
Та, толкоз за "анонимността", в която вярваш *girl*
Нали сте приятелчета и аз няма му отнемам удоволствието.
-
Да крадеш интернет не е толкова лесно, но е възможно или ако не се маскирал през система от прокси-сървъри и има анти-трейсващ софтуер, който да го предупреди, когато трейсващия софтуер го наближи. Имал съм приятел, който предупредих да си затрива за 10 мин. хард-дискове и всичко, щот' се правеше на интересен да се рови из сайтовете на НАСА и да ги хаква от любопитство и ония му отидоха на адрес. Просто му дадох 30 мин. аванс и стана случайно да мога да го предупредя.
аааааааааахахахаха
marandi, абе моля ти се бе, не пиши за мрежи простотии, бе! Това само по филмите го има, където разведката трейсва и там разни графи се чертаят как има прогрес и върви и напредва към лошия от точка на точка аааааааааааааааааааааахахахаха не мога повече, взимам си отпуск!
А лошият има антитрейсващ софтуер, който пуска аларма на всяка точка ааааааааааааааааааааахахахаха изкърти керамиката и на градската тоалетна.
Това както като се търси съвпадение на образ и за да може зрителите да разберат какво става се въртят разни снимки много бързо и казва пиу-пиу-пиу.
*rofl*
-
Да крадеш интернет не е толкова лесно, но е възможно или ако не се маскирал през система от прокси-сървъри и има анти-трейсващ софтуер, който да го предупреди, когато трейсващия софтуер го наближи. Имал съм приятел, който предупредих да си затрива за 10 мин. хард-дискове и всичко, щот' се правеше на интересен да се рови из сайтовете на НАСА и да ги хаква от любопитство и ония му отидоха на адрес. Просто му дадох 30 мин. аванс и стана случайно да мога да го предупредя.
аааааааааахахахаха
marandi, абе моля ти се бе, не пиши за мрежи простотии, бе! Това само по филмите го има, където разведката трейсва и там разни графи се чертаят как има прогрес и върви и напредва към лошия от точка на точка аааааааааааааааааааааахахахаха не мога повече, взимам си отпуск!
А лошият има антитрейсващ софтуер, който пуска аларма на всяка точка ааааааааааааааааааааахахахаха изкърти керамиката и на градската тоалетна.
Това както като се търси съвпадение на образ и за да може зрителите да разберат какво става се въртят разни снимки много бързо и казва пиу-пиу-пиу.
*rofl*
Бе, не знам - питай си приятелчето Барби как висят нещата.
Иначе е видно, че ти платено прокси не си ползвал, демек плати 1 домейн и хост с безплатен форум за 20 стинки на година и се помисли за комп. спец.
Сега остава да ни убедиш, че форума е поръчков и си кихнал цели 300 стинки за него, щот' ако си кихал си бил будала? Има ги безплатни ... *girl*
-
Като ставаш за смях, започваш с обидите.
Кажи още нещо за следене, рутъри, проксита - много е забавно. Само една градска легенда ли имаш в репертоара или има и други :)
-
Като ставаш за смях, започваш с обидите.
Кажи още нещо за следене, рутъри, проксита - много е забавно. Само една градска легенда ли имаш в репертоара или има и други :)
Чек, малко!
Първо какво съм обидил? Лафех си със Скити-ту, дет' от половин година иска да ме праща за жълта книжка, в което няма лошо и ти влетя кат' Гонзо Виелицата в разговора ни за т.нар. "анонимност".
Второ, ти какво каза насреща като аргумент, освен за нЕкви филми?
Трето: Може ли цитат за обидата, която съм нанесъл?! ( да не стане кат' Барби, дет' трепал майка ми, да не стане кат' пейдж ранг-а на крушояда )?
П.П. Май така ще стане - усещам по 6-тото си чувство *drinks*
-
А, нищо не съм казал.
Обясни моля, малко по-подробно принципа на работа на "проследяващия софтуер" :)
За обидата нямах предвид нещо към друг, а това изречение ни в клин ни в ръкав:
"Иначе е видно, че ти платено прокси не си ползвал, демек плати 1 домейн и хост с безплатен форум за 20 стинки на година и се помисли за комп. спец."
Т.е. даваш го като в детската градина - някой като ти каже че си тъп, и дежурният отговор е - "ти си тъп".
Ако държиш, мога да ти цитирам подобни реакции към абсолютно всички тук, които са ти казали по един или друг начин, че говориш глупости.
-
А, нищо не съм казал.
Обясни моля, малко по-подробно принципа на работа на "проследяващия софтуер" :)
А, защо ти не ни обясниш и докажеш, че такъв няма?!
Нали скиваш, че не обичам да се обяснявам *drink9*
-
А, нищо не съм казал.
Обясни моля, малко по-подробно принципа на работа на "проследяващия софтуер" :)
А, защо ти не ни обясниш и докажеш, че такъв няма?! *drink9*
Това в час по измъкванка ли го учихте?
-
А, нищо не съм казал.
Обясни моля, малко по-подробно принципа на работа на "проследяващия софтуер" :)
А, защо ти не ни обясниш и докажеш, че такъв няма?! *drink9*
Това в час по измъкванка ли го учихте?
Мне, ама не обичам да се обяснявам и да доказвам, че водата е мокра, а небето е синьо.
Докажи ти обратното, иначе за какво ме обвиняваш, че съм обиждал, че не мога да се сетя? Щот' не вярваш на филми? ( Баси "сериозния" аргумент ) *sheep*
П.П. Овцата съм аз да не вземе сега па пак да изтълкуваш грешно. Просто най-много се хиля със себе си и затова си набих сам една овца.
-
А, нищо не съм казал.
Обясни моля, малко по-подробно принципа на работа на "проследяващия софтуер" :)
А, защо ти не ни обясниш и докажеш, че такъв няма?! *drink9*
Това в час по измъкванка ли го учихте?
Мне, ама не обичам да се обяснявам и да доказвам, че водата е мокра, а небето е синьо.
Докажи ти обратното, иначе за какво ме обвиняваш, че съм обиждал, че не мога да се сетя? *sheep*
Понеже постоянно си променяш публикациите се наложи и аз да си допълня моята, виж по-горе.
Ама сега пак го прочетох това и пак се смях с глас :)
"когато трейсващия софтуер го наближи"
Моля тса разкажи по-подробно, как точно "наближава". *rofl*
Вече си те представям, как седите там в селската кръчма на пиене, Пешо разправя как видял оня ден извънземни, Гошо - че е хванал в язовира сом 150 кила, а ти казваш това за трейсването и всички ахват дружно.
*drink5*
-
А, нищо не съм казал.
Обясни моля, малко по-подробно принципа на работа на "проследяващия софтуер" :)
А, защо ти не ни обясниш и докажеш, че такъв няма?! *drink9*
Това в час по измъкванка ли го учихте?
Мне, ама не обичам да се обяснявам и да доказвам, че водата е мокра, а небето е синьо.
Докажи ти обратното, иначе за какво ме обвиняваш, че съм обиждал, че не мога да се сетя? *sheep*
Понеже постоянно си променяш публикациите се наложи и аз да си допълня моята, виж по-горе.
Ама сега пак го прочетох това и пак се смях с глас :)
"когато трейсващия софтуер го наближи"
Моля тса разкажи по-подробно, как точно "наближава". *rofl*
Вече си те представям, как седите там в селската кръчма на пиене, Пешо разправя как видял оня ден извънземни, Гошо - че е хванал в язовира сом 150 кила, а ти казваш това за трейсването и всички ахват дружно.
*drink5*
Прочети си какво променям в публикациите си ( справка предния ми пост ).
Благодаря, че ме обиди на село. Предполагам аз кат' 900 години столица на България ще се сетиш какъв би могъл да си *girl*
П.П. Видно е, че даже не вдяваш за какво е измислен ВиПиЕм-а, дет' Барби ме избъзика и защо баМките бачкат с него.
За режим ъф-лайн и он-лайн тоже не си чувал и че там върви едно архивиране на пакетите, които после се разархивирват. И че вървят в поне 64 мгб криптиран код и нагоре.
Нали ти казах, че 150 хил. област не съм я покривал аз, ами ти и нещо съм се объркал. Моя милост правеше "великият" проект фимоти с 300 юзера и безплатен форум *girl*
Опс, да не съм обидил пак - ама нали ми каза, че приятелите са затова и съм спокоен, че няма се разсърдиш *drink11*
-
Първо, не е VPM, а VPN, второ - да, точно това исках! За криптиране, архивиране и разархивиране, "64 мгб криптиран код и нагоре" да говориш - много кефи, искам още :)
Но най ми е интересно това за пълзящия софтуер, който наближава :)
-
Първо, не е VPM, а VPN, второ - да, точно това исках! За криптиране, архивиране и разархивиране, "64 мгб криптиран код и нагоре" да говориш - много кефи, искам още :)
Но най ми е интересно това за пълзящия софтуер, който наближава :)
Бе, знаеш ли колко ми пука, че съм объркал 1 буква от бързане.
Второ - не съм на изпит.
Три - питай Барби как е хавата ти казах ( ако трябва, още веднъж ще го направя - няма проблем ).
П.П. На последния ти въпрос, що има ВПН тогава? За красота или ....? Де да знам - ти си в час по всичко и ще ни обясниш пак нещо с филмите предполагам.
-
Т.е. ти измисли трейсващия софтуер който наближава, а сега трябва него да го питам, да обясни това явление?
Ми добре, щом е необходимо: barba обясни ми моля те, каква е технологията на трейсващия софтуер и като как "наближава" целта", със скоростта на светлината, по-висока от нея, или със скоростта като по филмите и чертаят ли се зиг-заг черти по глобуса? Въпрос две - за алармите, че и там не ми е много ясно.
VPN е измислен, за да може хакерите да хакват банки и да не ги хващат хахахахахахахах
-
Т.е. ти измисли трейсващия софтуер който наближава, а сега трябва него да го питам, да обясни това явление?
Ми добре, щом е необходимо: barba обясни ми моля те, каква е технологията на трейсващия софтуер и като как "наближава" целта", със скоростта на светлината, по-висока от нея, или със скоростта като по филмите и чертаят ли се зиг-заг черти по глобуса? Въпрос две - за алармите, че и там не ми е много ясно.
VPN е измислен, за да може хакерите да хакват банки и да не ги хващат хахахахахахахах
Не знам, бря - вие сте "светилата" по т.нар. АйТи-та па все мен дъвчете. Де'а знам - за красота са го измислили предполагам VPN. Готино звучи кат' словосъчетание *girl* *girl*
П.П. Виж попрочети малко за военните програми на УСА и Израел, дет' контролирали мрежата и чак кога ги засичат анти-вирусни програми, демек колко години са се смяли такива кат' тИбя, че сте "анонимни", както вика бебе Скити.
Иначе се радвам, че съм ти забавен - то кат' се замисля на кого ли не съм забавен. Хуморесник съм си и гледам 'ноу филми и зат'ва.
Ъъ .. УСА и Израел си признават официално ( смигам ).
П.П.П. Има понякога се появяват едни съобщения, че неизвестни хакери проникнали в системата на НАСА, огледали се ослушали се и навреме успели да излязат. Т.е. останали неизвестни, но се предполагало, че са руснаци.
Как едните са разбрали, че някой неоторизиран достъп е влязъл, а па са тръгнали да го засичат, а па са го "изтървали" и станал неизвестен - ти шъ ка'иш.
Питай Барби ти казах, ама не го знам къв договор за конфиденциалност е подписвал и дали шти' каже как е по баМките, дет' си ръгат за красота едни трасета.
-
Да, понеже ти си ги писал, та си много наясно какво точно е това, което си го прочел в някой новинарски сайт. И какво общо има това с "трейсващия софтуер, който наближава" - не е ясно. Ама е нещо там за мрежи, сигурност - значи става да го кажем така по темата. Само че се оказа, че тук не сме кръчмата и аз не съм рибаря и няма как да не ми става смешно от тези мрежови вицове, които разправяш. Искам още!
*drink6*
-
Да, понеже ти си ги писал, та си много наясно какво точно е това, което си го прочел в някой новинарски сайт. И какво общо има това с "трейсващия софтуер, който наближава" - не е ясно. Ама е нещо там за мрежи, сигурност - значи става да го кажем така по темата. Само че се оказа, че тук не сме кръчмата и аз не съм рибаря и няма как да не ми става смешно от тези мрежови вицове, които разправяш. Искам още!
*drink6*
Ем, аз ти думам докажи ти, че няма - ти си ме взел за студент ли - де'а знам? ОбъркАл си се нещо.
Досега нищо насреща не чух? Пусни една статия ( на език по избор ), че трейсващ софтуер няма! Демек за сканинг за опън портс, "дупки" да го наречем.
Подпис,
Додо!
-
Някой да прекръсти темата на "Фън без граници и един мармот завива шоколад в станиол".
Благодаря за забавлението! Не се бях веселил така отдавна.
Мхм,
и аз бая се хиля, което е хубаво, че удоволствието е взаимно *girl*
П.П. Додич-а след кат' отписа СЕО-то и отсвири гугъл к'ви педали са, ся е на път да отсвири и антивирусните програми файър уоли и т.н. и те са за красота измислени кат' ВПН-ите.
Ама, действа със замах момчето - не мога да му го отрека *rofl*
Нали ти казах, че откакто всеки втори студент в БГ взе да излиза със специалност АйТи ( к'вото и да значи това ) и аз немедлено отписах бизнеса. Отделно, че се е разболях малко. Малко, малко колко да е малко 1 година и половина по болници, ама няма значка.
-
По никакъв начин не съм отписал google, единствено осмивах дилетантството ти относно него. Същото важи и за мрежите. И то нямаше нищо да кажа, ако просто си затраеш, ама ти продължаваш да ръсиш глупости - влязъл си в тотален цикъл.
Ето сега - "сканинг за опън портс, "дупки" да го наречем" - ново яко, кеф. Дай още! Какво се пъха в дупките?
Ето ти един хакерски номер за кръчмето.
win key + R
и там пишеш: telnet towel.blinkenlights.nl
но го пусни през файъроул, рутер, мини през прокси и випиеМ, защото от НАСА може да те посетят, ако си пропуснал да пуснеш алармиращия софтуер!
-
marandi, можеш ли да пътуваш във времето? Само това не си се похвалил още?
-
По никакъв начин не съм отписал google, единствено осмивах дилетантството ти относно него. Същото важи и за мрежите. И то нямаше нищо да кажа, ако просто си затраеш, ама ти продължаваш да ръсиш глупости - влязъл си в тотален цикъл.
Ето сега - "сканинг за опън портс, "дупки" да го наречем" - ново яко, кеф. Дай още! Какво се пъха в дупките?
Ето ти един хакерски номер за кръчмето.
win key + R
и там пишеш: telnet towel.blinkenlights.nl
но го пусни през файъроул, рутер, мини през прокси и випиеМ, защото от НАСА може да те посетят, ако си пропуснал да пуснеш алармиращия софтуер!
Пак си се объркал нещо!
Трябваше да си пазя залите ти казах, дет' всяко приложение може да ги издъни. Дори и една пиклива Мирк-а, дет' й викаха. Можеше директен формат на хард-а, ако не си защитен.
П.П. Мнем, даже и провайдърите запушвах, но съм имал случки дет' са ме пробивали.
Както викаше 1 приятел, ако излъчваш Барса-Реал по НВО ще те изкъртят за норматив, ако си фимоти.цом няма грам интерес и спиш спокойно.
Та, говори си и поне стана забава *drinks*
П.П.П. Визирал съм, че на 100 компа и-нет зали, където не можеш да стоиш нон-стоп, имаш и периферия ( скенери, принтери портове ) ще те издънят как си искат, щот' ти се изреждат стотици клиенти.
И не всички са добронамерени кат' сядат.
Аз какво разбирам съм го доказал с резултати във времето, ти к'во доказа и защо не си дошъл да ми хакнеш и събориш 1 зала кат' толкоз отворен, а само ръсиш простотии? ( от типа ти т'ва-ти онова ).
Залите ми бяха на по-високо ниво от Матрицата в Софето и от Поко-Локо и Дуум във Варна <- т'ва са думи на клиенти не от моя град, а външна оценка, понеже постоянно циркулирах да ги следя и само гледах кое как са направили без да питам и го правех после още по-добре. Включая и карти с бар-код четци и т.н.
-
marandi, защо не си пускал по един випиеМ през рутер с пинг насрещни проверки против пробив и отворени портове на айсиемпи джиесем система корен квадратен? Как ще те пробиват и то през mirc!
*drink6*
@Scyther - първо мислех, че се бъзика, но с тези опити за обиди, май се издава, че е сериозен. Това някой да се взима толкова насериозно, май води до описания клиничен случай.
-
marandi, защо не си пускал по един випиеМ през рутер с пинг насрещни проверки против пробив и отворени портове на айсиемпи джиесем система корен квадратен? Как ще те пробиват и то през mirc!
*drink6*
@Scyther - първо мислех, че се бъзика, но с тези опити за обиди, май се издава, че е сериозен. Това някой да се взима толкова насериозно, май води до описания клиничен случай.
1. Додо, колко интернет зали си въртял, дет' да ти се изрежда целия град?
2. Формат през мирк-а, ако не си дописал скрипта ръчно от тая, която сваляш от и-нет, ти го правя за 1 мин. и си без системен диск ( тогава беше уин98се - платено за всяко пц ) - демек минавам ти и през шиълд-а, какъвто и да е.
3. Покажи ми ти какво си направил, освен фимоти.цом? Проект за 20 стинки ти казах ( да видиш как е лесно "отстрани" да се храца, но е факт, че струва 20$ до 30$/годишно ).
Или те е срам?! Демек, няма да ти казвам, че според мен се държите като психопати, когато някой ви казва за реални неща, които е изграждал, а просто питам покажи ми ти какво си направил.
Не на заплатка кат' Барби-ту, а в реалния сектор ( т.е. там дет' няма заплата, а има фалит, ако стъпиш накриво и денсиш със собствени средства ).
Слушам ви! ( теб и Скити-ту ) и чак тогава ще преценя вдявате ли от т'ва дет' правите или само приказвате. Колко мангизи извадихте от джоба си и за колко години какво изкарахте?
( Без заплата ) <- авторско да е *girl*
-
Не съм направил нищо, много съм мързелив. Мога само да се заяждам с по-умните от мен, защото много ме е яд, че знаят да трейсват айпита чрез трейсващ софтуер като по филмите.
Така доволен ли си :)
Много ще съм благодарен все пак, ако обясниш механизма на трейсване с приближаване, да знам и аз нещо. И ако може айпито на НАСА, за да си слагам аларми на алармиращия софтуер, ако искат да ме проследят някога.
*drink6*
-
Ами браточка, понеже се привързах към вашия стил на комуникация, който налагате.
Отговор: Сваляш си първия срещнат филм, гледаш час и половина и после си готов, докато се зареди онова зелено-то.
*drink11*
-
Дано не е заразно и в обратна посока, че не ми се пият хапчета ежедневно :)
*drink6*
-
Дано не е заразно и в обратна посока, че не ми се пият хапчета ежедневно :)
*drink6*
Е, ти к'во ся? До вчера ме навиваше да не се "сърдя" пак. а па днес ти реши да се "фръцнеш"? Бра'о! *girl*
П.П. Не пия грам химия - драйфам даже от 1 аналгин да кажем, ако изпия и съм на ВЦ-то за вомотиране ( да се изразя "по-естетично" ), както ще кажат докторите.
Поне успях да се опазя да не стана химик навремето, че на самбо/джудо 5 години и т.н. много ни натискаха за хапчета. Моя милост никога не взе.
*drink11*
Ай, беше ми приятно и до нови срещи да се похилим пак. Аз винаги пожелавам на всеки повече срещи и по-малко раздели.
П.П. Ъъ ... ще се пробвам да си извадя жълта книжка, щот' бебе Скити ме насочи натам, а аз съм послушно *girl*
-
Пак не си ме разбрал :)
*drink6*
-
Добро утро и от мен! *flower2* Как спахте? *rofl*
-
@Scyther - първо мислех, че се бъзика, но с тези опити за обиди, май се издава, че е сериозен. Това някой да се взима толкова насериозно, май води до описания клиничен случай.
Тук пак е имало Валпургиева нощ! Що още спите бе! Два часа ви стигат!
Scyther е на прав път с диагнозата, но това беше на началния етап. Сега е много по-страшно.
Трябва да помогнем за лечението на момчето -
"Лицата с личностови разстройства не допускат наличието на психичен проблем и не търсят помощ. По-често техни близки ги свързват с психиатър. Дори и сами да поемат инициативата за консултация, те търсят причината в другите, в обстоятелствата в ежедневието, но не и в самите себе си."
Създаването на тема "Безплатна психиатрия" с прехвърляне на последните страници там е неотложна.
П.П. Додо, що си затворил входа за Собственика? И той има нужда от психиатрична помощ!
Може би и аз - Маранди и Собственика ще ми поставят диагнозата ;)
Всеки над средно интелигентен човек отдавна е "аднал" Маранди в игнор списъка.Ама много отдавна. Направете го и вие и спрете да го дразните. Няма смисъл, а и е пошло да се ебавате така - като да риташ паднал...
-
Собственик 31 вчера беше писал нещо, на линия е.
Аз спах два часа, но досега въртях манивелата!
*drink6*
-
Докато Вие си споделяте опита като душевноболни модератори, единият паднал и разпилян дух от бутилката, другият тепърва избиващ комплекси, новините за нашата икономика се подобряват.
България ще избегне рецесията, лихвите ще падат, а както е казал Гари Елдрид /колоса в недвижимостите/ всяко падане на лихвата с 1% дори, води до повишаване на търсенето с двуцифрен процент. Лост 1/10 до 1/25.
От друга страна влогарите ще бъдат ударени по джоба жестоко, от една страна от непрекъснато препускащите цени на бързооборотните стоки и енергийните суровини, мултиплицирането на цените на последните водят до 40%-ен скок на първите и така ще се случи двуцифрената инфлация за което споменавше още преди месец Хампарцумян. Всичко това гарнирано с договарщятото се в момента зад гърба на вложителите понижение на лихвените проценти в банките ще отпуши интереса към кредити и изтеглянето на влогове за самоучастие и инвестиции в бизнес начинания.
Ако все още останат шепата неудачници в този форум разчитащи единствено на "инвестицията" - влог, ще се самомодерират /тоест няма да могат да пишат във форума щото не са си платили или интернета или най-закъсалите и тока/ *rofl*
-
Докато Вие си споделяте опита като душевноболни модератори, единият паднал и разпилян дух от бутилката, другият тепърва избиващ комплекси, новините за нашата икономика се подобряват.
........
Мани, ама вярно вчера се хванах за главата, че момчетата не са чували за кибер престъпления и кибер тероризъм. То отдавна има една камара международни конвенции, които ги дефинират и едно от тях е прихващането на криптирани данни, а всичко се праска от топ-комп. спецове и нагоре. Баф ма'а ко нещо взело да ни бълва образУвателната система вече.
Включени са в почти всички Наказателни кодекси от Щатите до България и т.н по целия свят. За България ти им кажи по кой член, ал. и какво се води кибер престъпление, че аз ако им го кажа пак ще почнат разни субекти да се хилят и да съм си пиел хапчета.
П.П. Доди-ча си го харесвам ( Скитов вече не, че вярно нещо го е трЕснала жегата и кат' се охлади на климатика мо'е се пооправи ), ама паднах от коня кат' са ми се захилили цяла нощ, че съм гледал филми.
За него били "филми", за Русата ми кратуна отдавна реалност *drinks*
-
Сахибе, кое по-добре: да си "влогар" на загуба или "заемник" на печалба?
И ако са останали хора, които вярват, че "инфлацията ти изяжда заема и ти си си на печалба"... хм, ами заслужават си всичко, което им идва на главата.
Имаш влог, значи това са ти излишни пари, ако изчезнат, няма да ти е приятно, но животът ти няма да се промени, докато, ако спреш да си плащаш дължимото на банките или не дай си боже на "къщите"... жална ти майка.
-
Барби-ту къпи на тактиката по-добре да си трая и да ме мислят за глупав, отколкото да проговори и да разсее всички съмнения *rofl*
П.П. Доди-ча да пита Барби-ту на колко им възлизат годишно загубите в баМковия сектор от кибер престъпления. Има там едни милиарди годишно ще се запремятат и кат' се набие чертата за цял свят мое праснем 1 трильонка.
Само, че и баМките са кат' Барби-ту - хванат на през 2 високосни години 5 чиляка на кръст и ще ореват орталъка, а през останалото време дет' им порят задниците всеки ден през кибер атаки, мълчат кат' комунисти на разпит.
Щот' са много добри АйТй спецове там - само дет' ги гърбят нон-стоп всеки божи ден и всяка божия секунда и ползват как беше лафа? Ъъ .. "академичен" интернет *yahoo*
-
П.П. Доди-ча си го харесвам ( Скитов вече не, че вярно нещо го е трЕснала жегата ...
Сакън, бре! От кога чакам да стигнем до момента "Ти мене уважаваш ли ме?"! Недей разваля хубавата работа!
Ай, за империята! *drinks* :)
Споко, извадил съм Русата метла за фучане, ама малко бавно става, за да е една страничка и графично да ги изведа нещата па още повече, щот' онова блок-че с некви ограничения кат' качваш картинки.
Вече се замислям за варианта кат' презентация и бам в ЮТуб и само линк и толкоз, че иначе кастря, кастря, ама то ... се губят па причинно-следстваните връзки, щот' 200 държави анализи, налагане, екстраполиране и как да го сгъчкам на 1 страничка. Демек сега умувам от около 100 страници изписани и 40 графики как да го направя на 1 страничка, дет' мога да го кажа с 2 думи само и умувам, че после трябва и следващите мерки да се подават. Едно по едно.
Империята е готова, седи мирен 10 години, толкоз тайминг стана вече, че подцених ситуацията и бяха 15 сначале, ама - няма време и си орязах сроковете сам. Малко нанагоре ми идва, ама шъ стане, налЕ съм упорита *sheep* - хихи
*drinks*
-
Докато Вие си споделяте опита като душевноболни модератори, единият паднал и разпилян дух от бутилката, другият тепърва избиващ комплекси, новините за нашата икономика се подобряват.
........
Мани, ама вярно вчера се хванах за главата, че момчетата не са чували за кибер престъпления и кибер тероризъм. То отдавна има една камара международни конвенции, които ги дефинират и едно от тях е прихващането на криптирани данни, а всичко се праска от топ-комп. спецове и нагоре. Баф ма'а ко нещо взело да ни бълва образУвателната система вече.
Включени са в почти всички Наказателни кодекси от Щатите до България и т.н по целия свят. За България ти им кажи по кой член, ал. и какво се води кибер престъпление, че аз ако им го кажа пак ще почнат разни субекти да се хилят и да съм си пиел хапчета.
П.П. Доди-ча си го харесвам ( Скитов вече не, че вярно нещо го е трЕснала жегата и кат' се охлади на климатика мо'е се пооправи ), ама паднах от коня кат' са ми се захилили цяла нощ, че съм гледал филми.
За него били "филми", за Русата ми кратуна отдавна реалност *drinks*
Знаеш ли защо мъдураторите отричат съществуването на киберпрестъпления? Един участник в този форум е извършител на такова престъпление спрямо моите данни. И един от модераторите го подозирам в съучастие. Не ми се занимава с тези лузъри, иначе да съм ги осъдил отдавна. Както виждаш не съм се и притеснил особено от факта, че знаят местонахождението ми. Знам, че са мишки и не биха пристъпили в радиус 1км. в близост до мен от страх за собствената си безопасност *rofl*
Това което те удобно отричат у нас е залегнало в глава 9а на наказателния кодекс и се нарича компютърни престъпления. В чл.319а, ал.5 отНК се предвижда най-тежкото наказание за разпространяване на е-данни представляващи държавна тайна от което са произтекли тежки последици. Скоро една такава групичка беше разбита. Наказанието е от 1 до 8 години лишаване от свобода.
Иначе в общия случай тези престъпления в чл.319 от буква "а" до буква "е" на НК наказанието варира от глоба до три години лишаване мах.
-
Знаеш ли защо мъдураторите отричат съществуването на киберпрестъпления?
Бе, професионалната им компетенция на т.нар. модератори е видна от хиляди км ( смигам )
-----------------------------------------------------------------
Минавал съм и през 2 проверки на "Желе с БОБ" и 'орицата викат по сигнал сме, сори. Т.е. трябва да си свършат работата. Откривали са дребни нередности до съд никога не сме стигали.
П.П. На въпроса дали знам защо - ами знам, щот' не са случвали на сис-админ кат' мИня, щот' щяха да са у лево отдавна.
Ъъ ... между другото обикновен юзер/потребител мен никога не ме е забелязвал кат' си бачкам
Имало е периоди с години, когато клиентите не са знаели кой е боса или както "малките" тогава още ми казват кат' се видим "Шефе". Къв "шеф" съм им след 10 години не мо'а се сетя, ама ... детската любов сякаш е най-чиста. Дет' се вика те станали по 2 метра и 100 кила, ама помнят кой им е запалил фитилите някога.
----------------------------------------------------------------
Добре, че се махнах от бранша кат' ВУЗ-овете забълваха Барби-та с претенции за комп. специалисти.
Щот' Барби-ту явно не знае, че Незнанието за извършено престъпление - не оневинява извършителят му.
Затова само му подсказах, че както ми се надува кат' петел и си мисли, че е "анонимен" ще го изискам през Съда и 3 години ще обикаля кат' линейка до БГ и Париж на кръгчета. През всички инстанции докато минем, ще му трябват към 30 кръгчета и аз ще го съдя само символично за 1 левче.
------------------------------------------------------------
Не за друго, ами просто да му видя на първото дело очите на тоя дет' тръгнал да ми лепи "етикети" - после ще се занимават адвокатите *girl*
-
Сахиб си написа в оня форум телефона, после Невидимко му откраднал данните :)
Пък marandi току измисли някой мит и го опровергава. Никой не е отричал наличието на компютърни престъпления. Що се отнася до мен само казвам, че по темата ти е пълна каша в главата. А и вече ми прилича на онзи Иванов, който разказва чужди истории - във вашата околия няма много доставчици, а аз не знам да си бил собственик там... Освен ако не ти е бил нелегален бизнеса.
*drink6*
-
Луд умора няма!
-
Сахиб си написа в оня форум телефона, после Невидимко му откраднал данните :)
Пък marandi току измисли някой мит и го опровергава. Никой не е отричал наличието на компютърни престъпления. Що се отнася до мен само казвам, че по темата ти е пълна каша в главата. А и вече ми прилича на онзи Иванов, който разказва чужди истории - във вашата околия няма много доставчици, а аз не знам да си бил собственик там... Освен ако не ти е бил нелегален бизнеса.
*drink6*
В момента единият, на когото съм въртял бизнеса му е депутат в НС. Не съм в добри отношения и с него, защото когато му избих 20 жилища инвестиция само за година и половина и нещо взе да ми се прави на нагъл. Дотогава беше писенце, щот' хлътнал яко.
Додо, ти ли ще ми казваш как и през кого да работя, колко фирми да имам, през колко пенсионери и т.н. и т.н. - дали да съм на "черно" или да съм на "бяло", стига да е спазен закона в България?!
П.П. Не усещаш ли колко си смешен с тия въпроси? Ти собствен бизнес си нямал ти казах и предния път, щот' ти личи отдалеч или счетоводителят ти е за "разстрел" и повече от една фирма не си имал.
Отивам да къркам - после ще ви чета психо-анализите, дет' никой не ви ги е искал да ги правите, ама ще се изтрепете да ги давате. То смешна работа вече стана *sheep*
-
Сахиб си написа в оня форум телефона, после Невидимко му откраднал данните :)
Пък marandi току измисли някой мит и го опровергава. Никой не е отричал наличието на компютърни престъпления. Що се отнася до мен само казвам, че по темата ти е пълна каша в главата. А и вече ми прилича на онзи Иванов, който разказва чужди истории - във вашата околия няма много доставчици, а аз не знам да си бил собственик там... Освен ако не ти е бил нелегален бизнеса.
*drink6*
В момента единият, на когото съм въртял бизнеса му е депутат в НС. Не съм в добри отношения и с него, защото когато му избих 20 жилища инвестиция само за година и половина и нещо взе да ми се прави на нагъл. Дотогава беше писенце, щот' хлътнал яко.
Додо, ти ли ще ми казваш как и през кого да работя, колко фирми да имам, през колко пенсионери и т.н. и т.н. - дали да съм на "черно" или да съм на "бяло", стига да е спазен закона в България?!
П.П. Не усещаш ли колко си смешен с тия въпроси? Ти собствен бизнес си нямал ти казах и предния път, щот' ти личи отдалеч или счетоводителят ти е за "разстрел" и повече от една фирма не си имал.
Отивам да къркам - после ще ви чета психо-анализите, дет' никой не ви ги е искал да ги правите, ама ще се изтрепете да ги давате. То смешна работа вече стана *sheep*
Най-обичам бабешкия въпрос "кой си ти, че...". Май още един мит рухна току що? Просто те моля, престани да пишеш глупости за компютри, мрежи и google, защото не мога да не се смея. Да знаеш, че ако спра да ти отговарям си игнориран, че вчера държеше да ти отговарям за 30 секунди и ако не отговоря, го приемаше за потвърждение на глупостите си. *heart*
-
http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=65488 (http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=65488)
Предложението на
организацията на гръцките търговци
към
синдикатите на работниците и служителите в търговията
за
минимални заплати в бранша:
1. Служители - продавачи: 860 €
2. Дизайнери: 860 €
3. Офис слежители: 790 €
4. Касиери, склададжии, портиери 785 €
5. Секретарки 840 €
6. Счетоводители и помощник счетоводители с над 17 год. стаж: 940 €
7. Помощник счетоводители: 850 €
8. Охранители: 885 €
9. Чистачки (надници) 30 €
10. Шофьори (с до 2 години стаж при същия работодател) 895 €
11. Шофьори (над 2 години стаж при същия работодател) 960 €
12. Шофьори (над 5 години стаж при същия работодател) 1.050 €
13. Шофьори (над 10 години стаж при същия работодател) 1.170 €
14. Шофьори (над 15 години стаж при същия работодател) 1.275 €
15. Компютри: Анализ: 875 €
16. Програмисти: 865 €
17. Компютри - въвеждащи данни: 825 €
18. Техници hardware 885 €
19. Общи работници (надница) 30 €
-
Живи да ги ожалиш гърчолята! А тука колко плакаха за тях разни лузъри с 270лв. мин заплатка *rofl*
-
Кой модератор мога да напсувам директно, без да ме банне. Може би не останаха такива. Да му тегля една сочна преди да замина за море, щото там дори да има уай фай не съм фен да си нося лаптоп. Много краднат. Та предпочитам да надробя яки простотии и провокации преди да замина и да ги оставя дребните душици да плюят на воля. *rofl* *beer* *beer*
-
няма да се удавя в теб спокойно *rofl*
Променил съм се! Даже не ми се псуват модератори. Не, че са станали готини, просто са ми станали толкова безинтересни, че няма за какво да ги напсувам!
МАРАНДИ, кво ще кажеш като ние сме най-постигналите и най умните типове тука, неразбрани от мизерните лузиъри да почнем да се псуваме един друг, ама на една маса. Една седмица аз ти гостувам, на следващата ти и се псуваме яко.
-
[url]http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=65488[/url] ([url]http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=65488[/url])
Предложението на
организацията на гръцките търговци
към
синдикатите на работниците и служителите в търговията
за
минимални заплати в бранша:
1. Служители - продавачи: 860 €
2. Дизайнери: 860 €
3. Офис слежители: 790 €
4. Касиери, склададжии, портиери 785 €
5. Секретарки 840 €
6. Счетоводители и помощник счетоводители с над 17 год. стаж: 940 €
7. Помощник счетоводители: 850 €
8. Охранители: 885 €
9. Чистачки (надници) 30 €
10. Шофьори (с до 2 години стаж при същия работодател) 895 €
11. Шофьори (над 2 години стаж при същия работодател) 960 €
12. Шофьори (над 5 години стаж при същия работодател) 1.050 €
13. Шофьори (над 10 години стаж при същия работодател) 1.170 €
14. Шофьори (над 15 години стаж при същия работодател) 1.275 €
15. Компютри: Анализ: 875 €
16. Програмисти: 865 €
17. Компютри - въвеждащи данни: 825 €
18. Техници hardware 885 €
19. Общи работници (надница) 30 €
Хайде сега да извадим осигуровките, ИКА, МИКА, ДЕВЕ, ТЕВЕ, КЛЕВЕ... и да видим колко от упоменатото остава...
Ози щастливец - "Шофьорът ( с над 10 години стаж при същия работодател) 1.170 €" ще вземе чисто към 700-800 евро. Завалията ще плаща най-вероятно наем, ток, вода, телефон - минимум 450-500 евро месечно, та ще му останат едни средства, колкото да се прехрани, а ако има дечурлига и женица - не ми се мисли! КАЙКЕ! /ИЗГОРЯ/ !!!
Та... я да не сравняваме, че макар и балканци, не сме чак толкова близки по навици при оцеляване. Да не забравяме, че ние 50 години чакахме един Бог знай какво, докато тук повечето от хората си имаха частна собственост, капитали, земи ... с 2 думи нещо ТЯХНО си /не всички/, но повечето. Та онези ТУК, които са имали - пак ще имат! Онези У НАС, които са нямали - съвсем ще отнямат, или дето се казва ... тук дебелите ще отслабнат, а у нас слабите - ще измрат!
-
Онези У НАС, които са нямали - съвсем ще отнямат, или дето се казва ... тук дебелите ще отслабнат, а у нас слабите - ще измрат!
Спокойно, Елич - върти се на пълни обороти, за да не се случи това в БГ и с никой българин по света.
П.П. Спирам да пиша в този сайт ( щот' е безсмислено ). На всички аргументи и принципна основа ми се отговаря с ти си тъп и пий си хапчетата. Абсолютно е вярно, че ще съм тъп да пиша повече тук *girl*
След 6 месеца ще си сравните статистиката ( в брой юзъри ) спрямо днешна дата:
34593 Публикации в 675 Теми от 351 Потребители. Последено регистриран ....
Сайта в момента се оценява на около 2460$. Дано да напредне, пожелавам ви го от все сърце!
--------------------------------------------
Успех на всички! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Хайде сега да извадим осигуровките...
В най-лошия случай - вадиш 25%.
Предполагам, че реалните чисти минимални ще отидат на около това ниво (това все пак е предложението на работодателите, а не окончателната договорка).
И както досега имаше хора работещи под минималните заплати, така и занапред ще има. Повече, като се има предвид, че основното в рИформите е унищожаването на трудовото законодателство. В статията смятат, че средното намаляване на доходите спрямо 2009г. ще е 11%...
Но не това е същественото, а перспективата.
Четох снощи програмното изказване на новия министър на икономиката.
Ами това са дивотии!
Ей тука - за който се интересува.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63681720 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63681720)
Проглушиха ушите на света за големите, незаслужено нараснали доходи на гърка.
Как стоят нещата, за което знам със сигурност - строителството.
1991г. - курс към долара под 155
- неквалифициран труд - 5000 дрх. дневно - 32+ долара
- бензин - 90 дрх - 0,6 долара
С 5000 дрх. се купуваха
- две големи торби с дребни сладки, шоколади и подаръци
- луксозно издание на Оксфорд с 500 стр. и формат между А3 и А4
2012г.
- неквалифициран труд - 30-35 евро дневно
- бензин - 1,7 е.
- една торбичка с дребни сладки, шоколади и подаръци
- при книгите - за малко по-малко
купуваш учебник по математика с тънки корици
Поне за още два бранша, които долу горе знам - нещата стоят по същия начин.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxoyxWdOYFSRzyMhJhbff3H5r3bsKWDBxb2NT2JbwYPf5W-Ve1Jw)
До началото на 80-те години, когато Гърция влиза в ЕС, може да се каже, че жизнения стандарт на Балканите, с изключение на албанци и донякъде румънци е приблизително равен.
За нашата изключително манипулирана публика трябва да се отбележи, че гърците и тогава в повечето сектори на икономиката произвеждат почти двойно повече продукция в стоково изражение на глава от населението.
Как се развиха нещата впоследствие - знаем!
Снощи барбата беше постнал един линк с френските минимални заплати при 35 часова работна седмица. После, сигурно го досрамя, го изтри.
Големия мит днес се нарича производителност!
Окичен с какви ли не словоблудствия - тук коментирахме синергията - сама по себе си съществуваща, но по скоро следствие отколкото причина.
Истинските проблеми са от съвсем друго естество. Основен проблем е
международното разделение на труда!
Приказките за свободен пазар са за наивници. Такъв няма.
На вътрешно европейско равнище - хич го няма - бяха стигнали до определяне формите на краставиците.
Има силно урегулирани отношения в полза на по-силните и буквално монополни структури (Примерно, преди 100 години в Европа има над 100 производители на автомобили. Днес?). Липсва обща европейска държава и се узурпира евро-политиката от немците и от монополите.
Подобно развитие неминуемо води до крах. Самоизяждането започва от периферията.
В ход е дезорганизирането на последната запазила се балканска държава.
Ще успеят ли гърците да обърнат този ход или ще се смени ли европейската политика?
Хрумна ми една аналогия със средните векове и по-скоро 12-15 век.
Кръстоносните походи, превърнали се през 1204 в обикновено плячкаджийство дават решителния тласък за последвалия упадък. За по-малко от 100 години след края на последната българска държава изчезва и последната гръцка (Няколкото останали или придобили впоследствие полу-автономия района в континентална и островна Гърция само разнообразяват пейзажа.). Основен, господстващ фактор в европейската политика за повече от два века става високата порта.
Без Балканите, Иберия люшкаща се между несигурното си европейско бъдеще и испаноезичния свят и Англия разкрачена, останалата Оупа ще е само третостепенен играч в света на Азия и Америка.
Историята се повтаряла като фарс.
п.п.
Горното не е прогноза, нито плод на усилени мурджо-научни анализи. ;)
Само хрумвания.
-
Най-обичам бабешкия въпрос "кой си ти, че...". Май още един мит рухна току що? Просто те моля, престани да пишеш глупости за компютри, мрежи и google, защото не мога да не се смея. Да знаеш, че ако спра да ти отговарям си игнориран, че вчера държеше да ти отговарям за 30 секунди и ако не отговоря, го приемаше за потвърждение на глупостите си. *heart*
Додич ( приятелю ),
за последнен път се обяснявам за решението ми, защото го заслужаваш.
Моя милост е прост инженер ( демек техничар ) и то в кораби ( 2-рото най-сложно инженерно съоръжение в света, като сме обучавани и в части/дялове и за самолети, т.е. най-сложното съоръжение в света.
Обикновено, когато някой има проблем и реши да ме потърси, отивам, изслушвам го, задавам няколко въпроса от типа: Каква цел се гони? За колко време да се постигне? Какъв бюджет е предвиден за това нещо? Каква да бъде рентабилността и за колко време да се изплати?
После казвам, ще ми трябват няколко дни да проуча нещата и ще върна учтив отговор мога ли да помогна и колко ще струва или не мога.
П.П. По принцип, доколкото си спомням ние никога не сме работили с теб? Как прецени аз какво разбирам от компютри, мрежи и гугъл.
Тъпата статистика показва, че твоя проект го няма в топ 100 на гъгул, а после се отказах да проверявам, защото не ми се търси до хиляда деветстотин и голямата зима/страница на гугъл, където вероятно си.
2 от проектите, които ти излизат на първа страница, ако човек напише думата "имоти" ти казах, че са през мои контакти, а не че съм ги правил аз лично, но познавам хората, защото са мои кадри навремето, които съм обучавал.
П.П.П. Още по-смешно ми става с дефиниции от типа "по вашия край". Хипотетично питам, според теб възможно ли е някой да има няколко фирми? Възможно ли е да не са само със седалище "по нашия край", както си се изразил. Възможно ли е да има някой и фирми, извън БГ?
Щот' в момента ще закривам едно дружество, което е с варненско седалище от 1996 г. с изрядна репутация и без стотинка задължение към хазната, нищо че е пререгистрирано.
Та, ще те помоля като не си работил с някого да не ми говориш по "нашия" край как било *girl*
----------------------------------------------------
По "вашия" край го видяхме как е. И това, че проекта ти се оценява на 2600 долара, аз не бих го купил и за 1$, защото има една думичка репутация и вече не съм убеден във вашата.
До 6 месеца казах като ми излезеш на първа страница в гугъл при думата "имоти" ( както ти ме базика за "анализ" ), ще ти се извиня публично и ще дойда с бутилка питие по твой избор, само да е до среден клас, щот' не съм заможен, демек до 100 кинта.
Ако не го направиш това, приятелю явно не си ти човекът, който да казва на някого той какво разбира или не разбира и яко си се объркАл.
С най-добри пожелания и нищо лично! ( че си ви чета - спокич ) *drinks*
-
Ъъ ... рутинно установявам за поредното предложение от типа ........., но ще ти го пусна, понеже е публично, иначе никога не коментирам клиентите си по кръчмите, както ме изкара:
from International Herald Tribune
11:05
Mr. Marandi,
We are interested in articles focusing on Bulgaria written by you. If you are interested, send an e-mail to editorial@nytimes.com
http://marandi.blog.bg/biznes/2012/05/26/iv-bylgarska-imperiia-chast-vtora.959300 (http://marandi.blog.bg/biznes/2012/05/26/iv-bylgarska-imperiia-chast-vtora.959300)
П.П. Та, коригирах се от забележката на бебе Скити, че съм груб и безпардонен и по-внимателен от това не мога да бъда. Просто нямам време да се обяснявам и той ( бебе Скити ) да ми прости. Съжалявам, че съм оставил подобно впечатление в него.
Идеални няма, аз пък най-малко съм такъв - алкохолик, курвар и т.н., както сте ме описали. Прави сте, само дет' никога не сме виждали! *drink9*
Временно приоритетите ми се промениха и в момента фокус БГ и българите в чужбина, въртя на убийствени обороти, понеже ЕС влиза в рецесия пак, за което съм писал, че ще се случи и това ще удари по нашата крехка икономика. Разработвам мерките за растеж и то 2-5 години.
Но аз си измислиям, както ще каже Доди-ча. Бъдете здрави и успех!
П.П. Ъъ .. пропуснах, към сладко бебе Скити - За империята! *drinks*
-
На тебе колко пъти да ти казвам, че това тук не е никакъв "проект", нито някой се занимава с google и т.н. Върни се в самото начало, да видиш с какво започнах относно SEO-торите, само го доказваш. При това прави впечатление на доста души, но според теб те само те обиждат, защото са много лоши. Нищо лично, да не ми се фръцнеш пак.
*drink6*
-
... И без никакъв анализ си помислих за закона за скачените съдове. Приложен към икономиката, финансите, историята ...
Имаше разни затворени кранчета по тръбите, сега се отварят. Това обяснява доста явления сега.
Аналогията е интересна. Но кранчетата се отварят избирателно. И само за да се приватизират.
Когато се премахнат регулаторните функции на държавата ги заместват регулаторните функции на частни лица и структури. В крайни случаи - на мутри. Това не е явление от днес, а откакто има човешка история.
Жоро, какви са настроенията на хората към това правителство? СИРИЗА кротнаха ли се? Според теб колко ще го бъде правителството?
Рано е още за коментар Скитъре, но...
Самарас обяви, че скоростно ще приватизира.
Ципрас му отвърна, че които си сложат подписите под приватизационни договори ще влезнат в затвора, а които купят на безценица възползвайки се от сегашната ситуация на държавата ще си загубят парите. ;)
Аз ще припомня, че Гърция няма кой знае какво за приватизация освен обществените комунални системи: вода, ток, газ...
Долното са три коментара под статии. Умишлено съм избрал коментари срещу заявената от правителството програма - имаща малко общо с предизборната му. И доколкото не очаквам Оупа да позволи реализирането на предизборната самаркова програма, а е и невъзможна, смятам че СИРИЗА ще нараства във и вън от парламента.
Гръцкият народ не ги избра за да ликвидират обществената собственост и земя. Гласува за предоговарянето (на меморандума бел. моя). Когато започнат движения скрити (до момента) от народа, със друга програма и под натиска на средствата за масова информация за драхмата, логично е да видят насреща си унищожителното мнозинство на гръцките граждани.
Гръцкия народ беше насилен нагло и безсрамно подведен от местните слуги на SIEMENS и на г-жа Меркел. Внушиха му, че доколкото ги избере, е сигурно съгласието на немските им Патрони за охлабване на механизма за принудително обедняване наречен меморандум.
Накрая (оказа се) че никакво съгласие не са получили, подиграха се нагло на гръцкия народ. Сега се опитват със същите заплахи (от крах) да го накарат да приеме без протести превръщането на страната в гладен роб на Германо-Европейското чудовище.
Това което трябва да разберат и ще го разберат бавно или бързо всички, е че тевтонският звяр няма ПРЕДЕЛИ и МЯРКА.
Не стои въпроса кой ще е водача на новата гръцка съпротива, а кога ще започне и верният отговор е МИНАЛАТА ГОДИНА.
Υ.Γ.1 съпротивата не могат да я поведат лидерите, които ПОДПИСАХА, както военното ръководство на Англия не можеше да бъде оглавявано от Чембърлейн, който подписа в Мюнхен, а от Чърчил.
Υ.Γ.2 Исторически, тевтонският звяр няма насищане. Сдъвква всичко и не прощава на меки души. Едно нещо разбира - съпротивата и око за око.
Логиката на продажба на губещи и не само обществени предприятия - при това монополни - на някои "зевзеци", с аргумента, че товарели данъкоплатеца гражданин, прилича на логиката на собственика на автомобил оставил го с разстроен карбуратор да му изпразва джоба и като решение изнамерил продажбата на автомобила на безценица...
-
Сосиете Женерал се изтегля от Гърция
Френската банка Сосиете Женерал проучва стратегически възможности за оттегляне от Гърция, съобщават гръцките медии, като се позовават на Ройтерс и цитирани от БТА. Банката е спряла финансирането на гръцката универсална банка.
Сосиете Женерал притежава дял от въпросната гръцка банка, а неин представител каза, че финансирането й е намалено до нула.
Преди дни стана ясно, че френската банка „Креди агрикол” обмисля да продаде Емпорики банк, където е основен акционер. Емпорики банк има клон и у нас. „Креди агрикол” пък пое контрола над активите на гръцката си дъщерна фирма в Албания, България и Румъния.
-
Сосиете Женерал се изтегля от Гърция
...
Много малко информация стига до нас и не мога да си направя никакви изводи.
Гръцките банки уж се рекапитализират с 50 млд. (Половината вече ги дадоха)
Та...
Позакъсали ли са френските банки и продават или им е известно, че Гърция ще бъде хвърлена на кучетата?
Емборики в Гърция става ли изцяло гръцка, за сметка на участието си в балканските си клонове?
За Геники (Универсална - малка банка и струва ми се за нея четох че е без каквито и да е проблеми) се чу че ще я купи гръцката Етники, която пък пострада най-много от подстригването.
Днес четох че гр банкерите са се разпищолили и в Украйна.
п.п.
Въртят ми се в главата едни подозрения относно баш причините за неприязънта на холандци и немци към гръцкия бизнес.
Немците предното десетилетия изкупиха доста гръцки бизнес (примерно телекома) на добри пари, които много трудно ще избият, ако ще да свалят чрез тройката заплатите наполовина, за да максимализират печалбите - НЕ производителността е причината за разрушаването на трудовото законодателство.
Късия Минас продаде на холандците интерамерикан за 2 млд. а сега струвал... 400млн... ;)
Гръцките корабособственици отказаха да купят немски корита, ЕК глоби гръцките корабостроителници. (Последните бяха с немско участие, което се стопи)
Интересно ми е дали сред получателите на лицензи за проучванията за нефт в гр. икономически води има френски или немски фирми. Май не...
Не, че от това на обикновения грък ще му стане по-леко,
но като тръгнеш на краставичар краставици да продаваш,
резултата не е известен.
-
Айде.е.е.е......
Очаквах да е скоро, ама толкова бързо! *rofl*
Вчера правителството получи вот на доверие.
Днес - първия, заместник министър на труда и при това от НД си подаде оставката!
Мотива: изказан завоалирано в писмото му - правителството се отказало да изпълнява предизборната си програма относно трудовите правоотношения.
п.п.
Прав беше Ципрас, че ще расте ВЪВ и ВЪН от парламента! *scare*
-
Тук си прав - тези много подло спечелиха изборите. Най-противното нещо е една партия да рекламира едно, а после да каже "да, ама то друго беше".
Обаче Ципрас е същият - това което дърдореше преди изборите е също неизпълнимо и щеше да има компромиси в обратната посока. Явно при вас политиците взимат пример от нашите.
Сега пък нашите се гласят да вземат пример от вашите и да има бонус за първата партия. Това ще стане ако преди изборите са сигурни, че ще са първи, иначе може да си вкарат автогол :)
-
...
Обаче Ципрас е същият - това което дърдореше преди изборите е също неизпълнимо и щеше да има компромиси в обратната посока. Явно при вас политиците взимат пример от нашите.
...
Ципрас е същия само в смисъл на последователност и характер.
Беше обещал, че партията му ще се съобрази с изборния резултат - а именно, че за него не са гласували само хора с леви убеждения. Т.е. че ще завие донякъдя вдясно.
И го прави.
И трябва да кажа, че е най-логичен от всички.
Не съди за СИРИЗА по това, което пишат за тях. Слушай какво казват представителите им и самия Ципрас. Аз казвам, че ако изпълнят каквото обещават, те ще се покажат като истински десни, по-десни всички.
Не случайно ККЕ (комунистическата партия на Гърция) толкова ги плюе, като буржоа и скрит коз на капитала.
Плюят ги от всички цветове на политическия спектър.
-
Споделих с прители слуха за готвените промени в избирателният закон и тяхната реакция беше "ама това не е правилно".
С тези избиратели явно е "правилно", вярна е приказката, че "всеки роб си заслужава господаря".
-
У нас най ми е любима фразата "и да си подам оставката, какво ще се промени?", визирайки вече свършен факт. Да той няма да се промени, но някой друг може и да направи да не се повтаря. Пресният пример е Фъндъкова с тази фраза, като бе изяден първия дядо. Вярно, че и да си подаде оставката, той няма да възкръсне, ама скоро бе изяден втори дядо. Защо точно тя да си я подава - защото това беше едно от основните и предизборни фантастични обещания, т.е. носи лична отговорност за проблема.
Абсолютно всички осрали се са я казвали тази фраза.
goro за мен е неприемливо такова поведение на завои. Партиите не са от вида "вижте ме колко добър оратор съм и мога да водя народното недоволство. Правя всичко, каквото ми каже народът, даже и челна стойка". Партиите са за да се групират хората по възгледи и ценности и да се придържат към тях. Не би трябвало да може да се "завива", защото някой го харесали по телевизора колко е борбен и той да трябва да си сменя мирогледа, защото бил много отговорен. Иначе тогава в парламента щеше да има само миски и моделки, преминали курс по реторика :)
Та тази подкрепа щеше да се използва от Ципрас за оправдание при неизпълнение на нещата, заради които пък друга част гласуваха за него. Т.е. тук на такива им викат политически проститутки, то целият парламент ни е пълен с тях.
*drink6*
-
...Явно при вас политиците взимат пример от нашите.
Сега пък нашите се гласят да вземат пример от вашите и да има бонус за първата партия. Това ще стане ако преди изборите са сигурни, че ще са първи, иначе може да си вкарат автогол :)
Смятай какво смятане става. Поръчват се едни социологически проучвания, те пък там едни "верни" данни им дават ;)...
Обаче има една съществена разлика. Гръцките политици сами си подават оставките, а на нашите Бойко им ги събира. Едното е гражданска позиция, а другото - партийно поръчение.
Е... Ако гледат гърците би следвало да им е известно че се канят да махнат бонуса с премийните депутатски места. Закона е въведен по времето на почти двупартийна система и монархията, уж за да се отстрани възможността на краля да събори правителството, когато управляващото мнозинство е незначително.
Боко да не се гласи за монарх? *yahoo*
Да ви кажа още нещо интересно, което научих току що по радиото!
Между 1991 и 2008 година отличници в приватизацията в ЕС са били... Кои мислите?...
Гърция и Португалия!!! *rofl*
(То затова нямат какво да продават)
С темп 2 пъти по висок от немския. (Твърдеше един, че немската държава контролира и притежава все още 40% от бизнеса. Като си помисля само че дървената шойблева глава сравняваше гръцката икономика със съветска!!!)
Според Ципра, именно това е довело до сегашната ситуация.
Разбира се, като ги попитаха - принципно ли са срещу приватизацията? - отговора беше, че не е работа на държавата да произвежда макарони.
Дали пък пак не е прав Ципрас, като знаем кои страни закъсаха!
п.п.
Додо,
От завой до завой има разлика.
Ципрас каза че ще се съобрази с протестния вот веднага след първите избори. Той имаше една коалиция от 12 партийки и течения която не вземаше повече от 5%. И изведнъж се оказа втора политическа сила. Думите му бяха, че му е известно, че движението му е подкрепено от хора които не споделят изцяло идейните му убеждения, но са загрижени за ставащото.
Не каза, че ще се откаже от убежденията си, а че няма да ги постави като приоритет и ще се съобрази с интересите на страната. И това беше част от платформата му преди вторите избори.
Додо, в гр. като на религия гледат на идейните си убеждения единствено комунистите!
-
Хайде сега да извадим осигуровките...
В най-лошия случай - вадиш 25%.
Предполагам, че реалните чисти минимални ще отидат на около това ниво (това все пак е предложението на работодателите, а не окончателната договорка).
И както досега имаше хора работещи под минималните заплати, така и занапред ще има. Повече, като се има предвид, че основното в рИформите е унищожаването на трудовото законодателство. В статията смятат, че средното намаляване на доходите спрямо 2009г. ще е 11%...
Но не това е същественото, а перспективата.
Четох снощи програмното изказване на новия министър на икономиката.
Ами това са дивотии!
Ей тука - за който се интересува.
[url]http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63681720[/url] ([url]http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63681720[/url])
Проглушиха ушите на света за големите, незаслужено нараснали доходи на гърка.
Как стоят нещата, за което знам със сигурност - строителството.
1991г. - курс към долара под 155
- неквалифициран труд - 5000 дрх. дневно - 32+ долара
- бензин - 90 дрх - 0,6 долара
С 5000 дрх. се купуваха
- две големи торби с дребни сладки, шоколади и подаръци
- луксозно издание на Оксфорд с 500 стр. и формат между А3 и А4
2012г.
- неквалифициран труд - 30-35 евро дневно
- бензин - 1,7 е.
- една торбичка с дребни сладки, шоколади и подаръци
- при книгите - за малко по-малко
купуваш учебник по математика с тънки корици
Поне за още два бранша, които долу горе знам - нещата стоят по същия начин.
Аааа, Жоро, правиш голяма грешка! Моя приятелка работи 7 години в психиатрична клиника, мед. сестра. Основната й заплата е 1150 евра и осигуровките й надминават тези 25% за които говориш по-горе.
За останалото, също съм на друго мнение, особено що касае епохата на драхмата. Тук съм за първи път през 1992-3 год. Обзалагам се, че много малко българи са живели по онова време в Атина, та затова и не знаете. Самата аз работех неквалифициран труд, както си го нарекъл, но получавах 10 000 драхми на ден, а минимумът принципно беше 7000 драхми. Работех в игрална зала /малка/ тогава бяха на мода електронните игри с жетони, взимах 0.100 драхми и давах по 1 жетон. Не съм се смазвала - работа за 6 часа дневно. За бензин, не знам не съм имала кола но за 5000 драхми, пълнех хладилника с всички основни продукти. Едно кафе беше 0,25 драхми, фрапе - 0,55. Наемът ми беше 40 000 дрх. за 65 кв. с огромна тераса с тока и водата. Тоест за 6 работни дни си плащах наемите и тоците и останалите ... шапка на тояга. Месечно изкарвах приблизително 180-200 000 дрх. После се записах да следвам, за да си узаконя пребиваването, доста книги и речници ми трябваха, а един речник беше към 30 000 дрх. - АДСКИ скъпи бяха и книгите и учебниците и речниците... Мога да разкажа още за периода на драхмата в който съм била тук 92-2000 г. просто ме мързи да се занимавам,.,., и да се връщам :-* толкова назад...
-
...
Аааа, Жоро, правиш голяма грешка! Моя приятелка работи 7 години в психиатрична клиника, мед. сестра. Основната й заплата е 1150 евра и осигуровките й надминават тези 25% за които говориш по-горе.
За останалото, също съм на друго мнение, особено що касае епохата на драхмата. Тук съм за първи път през 1992-3 год. Обзалагам се, че много малко българи са живели по онова време в Атина, та затова и не знаете. Самата аз работех неквалифициран труд, както си го нарекъл, но получавах 10 000 драхми на ден, а минимумът принципно беше 7000 драхми.
...
Скъпа, правя грешка, но не в посоката в която ти си мислиш. Когато написах 25% имах предвид онази част от общата осигуровка 100%, която плаща работника. Мисля, че излизаше 26+. Останалите до 100% се плащат от работодателя.
Цялата - общата- осигуровка пък се изчислява върху чистите доходи и започва от около 35% върху тях, като за някои професии, може да стигне и до 70-80%.
Пред мен е "Наръчник на работодателя", от книжките на ИКА (социално-осигурителната каса). Без да търся точните проценти за отделните професии (те и ги няма в него) един пример от стр.12 за месец март 91г.
Доходи - 300 000
Осигурителни вноски - 111 300 (което май е около 35%)
Но само 26+% от тях се удържат от осигурения! Т.е. около 30 000, което като % от общите доходи е под 10%
В Атина е напълно възможно минималния надник пред 92-93 година да е бил 7000 дрх. По принцип там се вземаха по-добри пари. Да речем в строителството, надниците винаги са били с около 10-15% по високи и ... единствено атиняните прилагаха 7 часов работен ден за тежките професии както е по закон, всички останали бяха на 8.
Но все пак. Когато казвам 5000 дрх. аз говоря не за 92-3 а за 91 година. И това има значение, тогава драхмата всяка година се обезценяваше и се индексираха догонващо заплатите.
1991 - минималната надница в строителството беше около 32 долара (Солун, Халкидики)
2012 - минималната надница в строителството е около 30-35 евро
1991 - един дюнер кебап беше 0,7 долара
2012 - от 1,8 евро нагоре.
И с кафето си се объркала неволно 25, а не 0,25 дрх. :D
Речниците наистина бяха безбожно скъпи. Както и книгите като цяло, но аз наистина купих два луксозни тома по 5000дрх. Май имах късмет.
Както и да е.
Идеята ми беше да нарисувам пред съфорумниците реалната картина в Гърция за да се разбере, че преди еврото нещата за работещите в Гърция бяха далеч по добре, и че последните 20 години номиналните и реалните им доходи падат, а не както се твърди от диванетата и пропагандата в медиите.
Твоите примери го доказват дори още по добре, а едва ли имаме интерес и аз и ти да лъжем съфорумците.
Приватизацията в Гърция започва началото на 90-те години и заедно с нея започва рязко да нараства и държавния дълг.
И как няма да нараства!
Гърците имаха добре организирани синдикати, които не позволиха срутване на доходите, (както в бг. например), въпреки, че също обедняха.
Държавата пък - лишена от печалбите на собствените си предприятия - задлъжня.
И стигнахме...
2012 година Гърция да е най-частната и най-задлъжнялата държава в Европа,
кака да и предписва още приватизация,
а разни неуки диванета да обясняват кризата със "социализма" в Гърция!
Да дам още един пример за това, докъде ни доведе пазарния фундаментализъм - неолайнярството в цялата му прелест!
През 80-те години, в две различни обществено-политически системи, България и Гърция, всеки работещ можеше с труд да си купи или построи жилище.
В началото на ХХІ век, това не е възможно нито за средния български, нито за средния гръцки работещ!
На неолайнярските апологети, които твърдят че последното е нормално и не е нормално всеки да има собствено жилище да припомня - по нашите географски ширини, включително и през турско, бащинията е закон и всяко поколение строи дом.
-
goro и ели, не мисля, че това е някакво уникално явление само за Гърция
http://de.wikipedia.org/wiki/Teuro (http://de.wikipedia.org/wiki/Teuro)
-
goro и ели, не мисля, че това е някакво уникално явление само за Гърция
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Teuro[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Teuro[/url])
Нито аз, нито път Ели виждам, да твърди подобно нещо.
Гърция е просто нарицателния пример.
Въпроса е защо е така?
Умря не само американската мечта, ми и балканската такава.
Февруари месец работодателски и синдикални организации бяха стигнали до споразумение за запазване на минималните заплати тук. Правителството го хвърли в коша.
После се чу, че имало някакви лобита лайнярстващи с тройката.
В момента работодателски и синдикални организации пак са близо да възстановяване на МРЗ.
Но трябвало да се пита тройката!
(Барбата си мислеше, че се махат кранчета. Нищо подобно. Слагат се възвратно-спирателни клапани!)
Какво става като се обезсмисли труда?
Просто е. Хората стават "мързеливи".
И го заместват с друго.
В най-тежките случаи с аллах или калашников.
-
От известно време чета и се опитвам да разбера на какво ми прилича дискусията. Вече съм сигурен. Лекция по марксизъм за начинаещи.
Горо, цялата ти правота за сриването на мита за демократична Европа се обезсмисля от дълбоката заблуда за причината. Обидните квалификации само добавят щипка отчаяние в надеждата да се окажеш прав, или Ципрас да се окаже прав. Болшевизацията на реториката е ясен признак за излизане от реалността. Трудно потушаваната ярост е много лош съветник. Гърция, ако мисли като теб, е обречена. Винаги можеш да си намериш друг да ти е виновен... защо да не е Световният Империализъм? :D
Уравниловката ще спаси Гърция, вервай ми. *drinks* Долу лапите от народните блага! Вън капиталистите!
А може би, ако достатъчно много хора мислят като теб (по-точно като Ципрас), Гърция си заслужава това, което ще се случи? Щом Венецуела го може, защо и Гърция да не го може? Знаеш ли, че Венецуела означава "Малката Венеция"? Красота! Е, сега при Чавес не точно... Но заговорът на Световния Империализъм е разкрит!!! Венецуела няма да им се даде!!! Скоро и Гърция ще стане прекрасна страна на пролетарии и свободни ... хора.
Успех!
"И благодаря за рибата."
-
От известно време чета и се опитвам да разбера на какво ми прилича дискусията. Вече съм сигурен. Лекция по марксизъм за начинаещи.
...
Сериозно ??? ;)
И не виждаш никаква друга литература извън марксизма и икономиката ??? :(
Хм...
Хвърли един поглед на Библията. Не се шегувам. Добър старт е. Тя е от най-големите исторически картини на човешките взаимоотношения!
Горо, цялата ти правота за сриването на мита за демократична Европа се обезсмисля от дълбоката заблуда за причината.
Кажи в какво е причината според мен, та да го науча и аз, белким ми се отворят очите и видя колко съм се заблудил.
п.п.
Не искам да бъда груб, нито адвокат на Ципрас. Не споделям убежденията му, най-малкото защото не ги познавам, но с много от неговите публични констатации съм съгласен. Ти с кое от казаното и направеното лично от него не си съгласен?
п.п.
Да не пропусна да дам още едно доказателство за моя марксизъм! ;)
че се каня от месеци да го напиша, а сега е удобен момент да се убедиш и в ленинизма ми!
Другият голям мит който беше култивиран у нас (па и не само) е:
Държавата е лош стопанин, затова ще разпродадем всичко.
Навсякъде, където държавата е добре конструирана тя не е никак лош стопанин и множество държавни предприятия показват забележителни резултати, но не това е аргумента ми срещу поредния мит, а неговата вътрешна нелогичност!
Затова да го разгледаме по внимателно.
Какво всъщност ни се казва.
Че държавата не може успешно да управлява и да бъде собственик на икономически предприятия и дейности в най-широк смисъл. (А сме и поверили далеч по отговорни и сложни дейности)
Доколкото икономическите предприятия, независимо дали са държавни или частни, се управляват пряко от техните ръководни екипи, авторите на горния мит, ни казват по същество, че държавата не може да назначи и контролира такива екипи. Най-малкото, те винаги щели да крадат. Демек, за държавата е по трудно да следи за реда в собствеността си и да контролира лицата, които сама назначава отколкото да следи за реда в чужда собственост и дали лицата които я управлява не я крадат - примерно укривайки данъци.
Да го кажем по-просто.
Да речем, че "Държавата - това съм аз!" и съм в правото си да събирам данъци и да получавам дивидент от печалбата на собственото си предприятие. Нашите митотворци се опитват да ме убедят, че ако предам собствеността на предприятието си на някой неолайняр, ще му събирам по-лесно данъците! Да... ма... нали съм Тома Неверни...
Друго мисля.
Човешкото общество, винаги е съдържало и общи "елементи" и частни "елементи".
Има ли общество без общи?
Границата между тях определя степените и качеството на свободата на индивида, ако мога така да се изразя.
Ако искаме да живеем в справедливо, хуманно - човешко - общество, а не в джунглата и едновременно с това всичко да е частно, без общо, ще трябва, с оглед на равния старт, всяка секунда в която се ражда някое двукрако без пера да преразпределяме общественото богатство и земните ни дадености или поне последните. Нали всички имаме еднакви права на живот и на земята? А може би някои имат повече право по рождение?
п.п.
Пфу...
НафилоПо(ф)ствах се. А си мислех, да пиша само за Гърция. :D
-
Другият голям мит който беше култивиран у нас (па и не само) е:
Държавата е лош стопанин, затова ще разпродадем всичко.
Навсякъде, където държавата е добре конструирана тя не е никак лош стопанин и множество държавни предприятия показват забележителни резултати, но не това е аргумента ми срещу поредния мит, а неговата вътрешна нелогичност!
Затова да го разгледаме по внимателно.
Какво всъщност ни се казва.
Че държавата не може успешно да управлява и да бъде собственик на икономически предприятия и дейности в най-широк смисъл. (А сме и поверили далеч по отговорни и сложни дейности)
Доколкото икономическите предприятия, независимо дали са държавни или частни, се управляват пряко от техните ръководни екипи, авторите на горния мит, ни казват по същество, че държавата не може да назначи и контролира такива екипи. Най-малкото, те винаги щели да крадат. Демек, за държавата е по трудно да следи за реда в собствеността си и да контролира лицата, които сама назначава отколкото да следи за реда в чужда собственост и дали лицата които я управлява не я крадат - примерно укривайки данъци.
Да го кажем по-просто.
Да речем, че "Държавата - това съм аз!" и съм в правото си да събирам данъци и да получавам дивидент от печалбата на собственото си предприятие. Нашите митотворци се опитват да ме убедят, че ако предам собствеността на предприятието си на някой неолайняр, ще му събирам по-лесно данъците! Да... ма... нали съм Тома Неверни...
Горо, пак да не кажеш, че ти хващам "слабините"? ;)
Тезата ти е много спорна. Резултатите на държавните предприятия показват дали Държавата е добър стопанин. Мога да ти дам много примери в България за предприятия с преобладаващ държавен капитал, които са ужасно зле и силно губещи. Например, НЕК, Булгаргаз, някои тютюнопроизводителни предприятия, Военно-промишления комплекс и някои летища, без концесии. Останалите предприятия са частни.
За Гърция, не знам. Но ти можеш да дадеш примери за успешни гръцки държавни предприятия.
Доколкото знам, от обща кулутура, само Франция доскоро можеше да се гордее с някои преобладаващо държавни предприятия като например"Рено". Не съм проверявала за дела държавен капитал на "Рено", понеже тук някои хора се хващат за думата, с надеждата да им се обясняваш и да губиш емоционална и мисловна енергия за нищо....
Подчертах ти в червено думата "неолайняр". Така, както си я употребил в контекста излиза, че само неолайнярите имат право да са собственици на частен капитал.
Всъщност, как си представяш неолайнярите? У нас, в Гърция, в Европа?
-
Жоро,
Не можах да се стърпя и сега ще те "удавя" ... *rofl*
Като ТИ си Държавата - какво ти пречи да си събираш данъците??? Като търсиш справедливост - едни си плащат данъците, а други НЕ. Защо така ли? Ами защото твоята стройна структура е създадена от човешки индивиди, и между тях има дребни душици. Докато ги има, така ще бъде.
Много пъти съм го писала и пак ще го напиша - най-големият и най- непреборим конкурент е сивият сектор, във всичките му форми. Нещо повече, наблюдава се открит рекет на всички които са на светло. Съвсем законен при това. И тези закони са само за светлата част, сивата не ги лови.
Мислиш, че след като държавата допуска това, ще може също така добре да управлява икономически и стопански единици. ?!?
След като не можеш да си събираш данъците (дивидентите) - какво следва, национализация ли?
P.S. А, така! Писали сме едновременно с Глобалчето. Ся, и Регатка да се появи ... *rofl*
-
Ся, и Регатка да се появи ... *rofl*
Тук............ *rofl*
Мислех да не се обаждам,ама........ *girl*
Какво мисля за това дали Държавата е добър собственик ли!? Ако беше,тези заеми нямаше да ги има изобщо.Все едно,аз да си купувам със заеми Гучи,Армани,Фенди и т.н.,както Гърция,купуваше военно оборудване и т.н.Остатъка да го давах на мама,сестра ми,братовчедите и т.н,както Гърция правеше /и прави още/
И какво мислите щеше да направи Регатчо,"гадния неолайнар" ......... :o *bat* *rofl*
Обаче като се замисля сега,мама и цялата рода какъв вой щяха да извият после олеле.........
*rofl* *rofl* *rofl*
ПП. Жоре не ми се сърди *drinks*
-
Уауууу...
Очаквах нападение от пазарниците, а то само кудкудяк... пардон, очарователно чуруликане!
Да започнем отзад напред.
...Гърция,купуваше военно оборудване и т.н.Остатъка да го давах на мама,сестра ми,братовчедите и т.н,както Гърция правеше /и прави още/
И какво мислите щеше да направи Регатчо,"гадния неолайнар"
...
ПП. Жоре не ми се сърди *drinks*
Ма разбира се, че никак не ти се сърдя, нормално е да се объркаш. Не очаквам да разбереш това, което Регатчо,"гадния неолайнар" по всяка вероятност знае по рождение.
Един приятел, повече грък отколкото елин, със сигурност не познаващ Талев и неговата Султана, твърди че се дължало на генетичните натрупвания. Жената хиляди години не била напускала гинекиона и едва последното столетие започнала да се социализира. Затова и трудно се ориентирала в общите и обществените дела и не можела да оцени удовлетворението от съвместния лов на едър дивеч, преместването на голям камък или съвместния отпор на чужда ловна дружина... :)
Споменавах му за матриархата, но той бързо ми припомни, че наричаме така първичното семейство в което бащата е неизвестен, децата са общи (знаят само майка си) и съвсем не изключва общите усилия на мъжката ловна дружина...
Аз пък се сетих за груповия брак, поне до миналия век все още срещащ се сред отдалечените от Европа племена, завидях им, и се запитах дали поради закъснялото социализиране, двете много известни каки се разпореждат в света като в пещерата на първичния хомо еректус...
*drinks*
Жоро,
Не можах да се стърпя и сега ще те "удавя" ... *rofl*
...
Много пъти съм го писала и пак ще го напиша - най-големият и най- непреборим конкурент е сивият сектор, във всичките му форми. Нещо повече, наблюдава се открит рекет на всички които са на светло. Съвсем законен при това.
...
Муза, може ли малко да поплуваме преди даването? :D
Баба ми (почина 1972) казваше, че държавата била курва! Тя имаше предвид една държава, собственост на бандити според нея, и нито един ден в живота си не бе работила държавна работа (аз закачих почти 3 години)! Да не би и ти да имаш предвид една държава - собственост на сивия сектор?
Щото тогава е абсолютно нормално тя да рекетира всички, които са на светло! Нима си очаквала нещо друго?
Социализиране, мила. Социализиране (не е социализъм).
Съвместното плуване помага, да не казвам, че подводното плуване не е за самотни плувци а в рекетьорска държава подводното плуване е за предпочитане.
...
Горо, пак да не кажеш, че ти хващам "слабините"? ;)
Тезата ти е много спорна. Резултатите на държавните предприятия показват дали Държавата е добър стопанин. Мога да ти дам много примери в България за предприятия с преобладаващ държавен капитал, които са ужасно зле и силно губещи. Например, НЕК, Булгаргаз, някои тютюнопроизводителни предприятия, Военно-промишления комплекс и някои летища, без концесии.
...
Огнена Жено!
Не ти ли стигна да изгаряш слабите ми чувства, че посягаш и към слабините? :D
Гръцката НЕК - печелеше почти 1 млд. годишно до 2009г. (при това една много разходна компания - поради многото острови)
Печеливши са и днес:
- Захарните заводи,
- Солунското водоснабдяване, а вероятно и Атинското след като толкова искат да го купят, че и др.
- Едно млеко-преработващо предприятие в дива конкуренция с частните
- Пощенска банка (от най-печелившите и най стабилните включително и в кризата доскоро - мисля, че още е но може и да са и посегнали)
И сигурно и др., но не са много - не са ми известни много гръцки държавни предприятия.
Най-големите, които се продадоха, бяха печеливши с изключение на самолетната компания (която и частна продължава да е губеща).
Сред големите губещи са само такива, които бяха натоварени със социални функции
- железниците (и то не заради социалните им функции, а заради далаверите със СИМЕНС)
- Земеделска банка - изпълняваща земеделската политика на ЕО
Ако те интересува директното крадене - най голямото крадене беше при подготовката за Олимпийските игри - що вили се построиха, а СИМЕНС, казват свил цели 2 млд. с вреда за 4!!!
п.п.
Най вече неолайнярите се натискат да купят на безценица обществено богатство с гарантирани печалби. Останалите частници сме по-скромни.
А в Гърция - частници бол! И те, като Ципра - против разпродажбата.
Не си дават държавата!
Може би защото не беше рекетьорска.
-
Мантрата: "Държавата е лош стопанин" бе натрапена на хората в началото на така наречения "преход", за да преглътнат по-лесно демонтирането на корпоративната държава и да реши задачата на номенклатурния елит по завладяване, запазване и предаване по наследство на богатство и привилегии. Държавата по своя смисъл е инструмент а не субект /въпреки че е субект на международното право/ и съответно в различни ръце има различно КПД.
-
Уауууу...
Очаквах нападение от пазарниците, а то само кудкудяк... пардон, очарователно чуруликане!
Да започнем отзад напред.
...Гърция,купуваше военно оборудване и т.н.Остатъка да го давах на мама,сестра ми,братовчедите и т.н,както Гърция правеше /и прави още/
И какво мислите щеше да направи Регатчо,"гадния неолайнар"
...
ПП. Жоре не ми се сърди *drinks*
Ма разбира се, че никак не ти се сърдя, нормално е да се объркаш. Не очаквам да разбереш това, което Регатчо,"гадния неолайнар" по всяка вероятност знае по рождение.
Един приятел, повече грък отколкото елин, със сигурност не познаващ Талев и неговата Султана, твърди че се дължало на генетичните натрупвания. Жената хиляди години не била напускала гинекиона и едва последното столетие започнала да се социализира. Затова и трудно се ориентирала в общите и обществените дела и не можела да оцени удовлетворението от съвместния лов на едър дивеч, преместването на голям камък или съвместния отпор на чужда ловна дружина... :)
Споменавах му за матриархата, но той бързо ми припомни, че наричаме така първичното семейство в което бащата е неизвестен, децата са общи (знаят само майка си) и съвсем не изключва общите усилия на мъжката ловна дружина...
Аз пък се сетих за груповия брак, поне до миналия век все още срещащ се сред отдалечените от Европа племена, завидях им, и се запитах дали поради закъснялото социализиране, двете много известни каки се разпореждат в света като в пещерата на първичния хомо еректус...
*drinks*
Ти пък Жоре :o
Матриархат,гинекион :o,ловни дружинки,общи деца,леле добре,че не ми забрани да гласувам *rofl* *rofl* *rofl*
Само където "ловната дружинка" на Гърция,застана в поза партер пред двете Каки :P
*rofl* *rofl* *rofl*
-
Тц тц тц .... Кудкудяк ...
Добре, де, аз спирам, че ако наистина е такова, вЕрно, много е досадно. :)
*drink9*
-
Мантрата: "Държавата е лош стопанин" бе натрапена на хората в началото на така наречения "преход", за да преглътнат по-лесно демонтирането на корпоративната държава и да реши задачата на номенклатурния елит по завладяване, запазване и предаване по наследство на богатство и привилегии. Държавата по своя смисъл е инструмент а не субект /въпреки че е субект на международното право/ и съответно в различни ръце има различно КПД.
Точно така!
Широката публика не може да види аналогиите между съвременната корпорация и корпоративната държава - бившите соц. държави
Разбира се - има разлики:
Най-напред в член 1! Партията срещу Печалбата! ;)
Но в йерархичната структура и управлението приликите са повече от разликите.
И една забележка относно обекта, субекта и КПД-то.
Всяка система заживява свой собствен живот, независим от авторите и и съставните и части.
В този смисъл, КПД-то се определя повече от това как, с какви начала и тенденции на развитие е конструирана първоначално и по малко от това в чии ръце се намира. (Поне така мисля засега)
Т.е. - от заложените етични начала.
Няма как да бъде реформирана, ако последните не бъдат променени.
-
Мантрата: "Държавата е лош стопанин" бе натрапена на хората в началото на така наречения "преход", за да преглътнат по-лесно демонтирането на корпоративната държава и да реши задачата на номенклатурния елит по завладяване, запазване и предаване по наследство на богатство и привилегии. Държавата по своя смисъл е инструмент а не субект /въпреки че е субект на международното право/ и съответно в различни ръце има различно КПД.
Точно така!
Широката публика не може да види аналогиите между съвременната корпорация и корпоративната държава - бившите соц. държави
Разбира се - има разлики:
Най-напред в член 1! Партията срещу Печалбата! ;)
Но в йерархичната структура и управлението приликите са повече от разликите.
И една забележка относно обекта, субекта и КПД-то.
Всяка система заживява свой собствен живот, независим от авторите и и съставните и части.
В този смисъл, КПД-то се определя повече от това как, с какви начала и тенденции на развитие е конструирана първоначално и по малко от това в чии ръце се намира. (Поне така мисля засега)
Т.е. - от заложените етични начала.
Няма как да бъде реформирана, ако последните не бъдат променени.
Егати глупостите! Какво разбирате под корпоративна държава? Някой даде ли определение какво разбира под корпоративна държава? Кога са я демонтирали, което ще рече, че държавата е минала в ново състояние? ...И какво е това на нейно място?..Дали въобще соц.държавата е била корпоративна, или простичко е участвала в специализацията на СИВ, което е допринесло за нейната сравнителна успешност? Корпоративна като управление, или като носителка на дивиденти? А за кого са тези дивиденти?
Въпроси без отговор.
Всеки случай, това е риториката на лявата политика, (доколкото изобщо я има у нас на практика, а не на думи...)
Разбира се, лявата политика има дълбоки корени у нас. Лично аз, нямам нищо против нея, защото по природа съм мързелива и устата. :) И това ми носи позитиви. (Малко да правиш и много да говориш, това е есенцията на лявата политика у нас) . И не само на лявата. :)
Горо, очевидно си учил философия. Там има един постулат, че философията е първопричината за всичко, включително и политиката. Е, хайде излез от постулата и виж действителността, и направи извод дали този постулат е извън, ама много извън реалността?
Ако ми отговориш положително, ще има интересна дискусия...Ама утре, щото е време за спане.
-
Миличка, Огнена Жено!
Че си устата, виждам.
Но сигурна ли си, че я ползваш правилно! ;) :D
п.п.
Цяла нощ ми звуча в главата. И реших да ти я подаря в пост.
Хубава си като грях.
Μητροπανος Live Ιερα Οδος 2011- Εισαι ωραια σαν αμαρτια (http://www.youtube.com/watch?v=_xs7e2NAsCM#)
Пък покрай нея се сетих и за
Обичам те като грях ---youtube.com/watch?v=an7FdE3Uw-4&feature=related
и Любов архангел ---youtube.com/watch?v=YNS6-JbYSCM&feature=related
и видях :D
как са потрошени гръцките заеми
Родена си за катастрофа (Лудо момиче) youtube.com/watch?v=Jf_2vKDgC3s&feature=related
:)
Хубав ден! *drinks*
-
Че си устата, виждам.
Но сигурна ли си, че я ползваш правилно! ;) :D
О, здрасти, *drinks*
Виж, той баща ми (от как се помня) все ми викаше, преди да кажа нещо, да преброя до десет. Е, този път, не съм броила. (И не само този.) *scare*
Макар че, що се отнася до теб, понеже (нали така) доста се уважаваме, стремя се да съм употребила „правилно” устата си (за нейните обичайни функционални дейности, че има и други...)
*rofl*
-
...
Макар че, що се отнася до теб, понеже (нали така) доста се уважаваме, стремя се да съм употребила „правилно” устата си (за нейните обичайни функционални дейности, че има и други...)
*rofl*
Ти пък! ;)
Не бъди жестока към себе си. Прекаления самоконтрол си е чист мазохизъм... ;)
Корпоратизъм или корпоративизъм (на италиански: Corporativismo) е политико-икономическа доктрина, при която властта в държавата се съсредоточава в големи сдружения, наречени корпорации
...
По традиция той се отъждествява с фашизма, защото е приложен за пръв път именно във фашистка Италия и други фашизоидни държави (Нацистка Германия, Латвия при управлението на Карлис Улманис и др.)
Ето приблизително това (http://bg.wikipedia.org/wiki/Корпоративизъм) предполагам е имал предвид iaross под корпоративизъм. Английската версия е доста по подробна. Всяко обобщение, разбира се, има своите слабости.
Аз разбира се, отидох далеч по-нататък. Изхождайки точно от реалността.
Оня ден чух, че форд има оборот по-голям от БВП на Турция!!! Един икономически и по същество авторитарен институт по-голям от голяма държава! *scare*
Възможно ли е да остане само икономически?
И разбира се бих стеснил определението до... неолайнярски корпоративизъм, член 1 на който е печалбата неограничавана от нищо. Което съвсем не го прави по-малко противен от оня дето член 1 беше партията. Само е по циничен.
Като ми остане повечко време ще го дефинирам-опиша по прецизно! ;)
п.п.
Какво хубаво да ти кажа за да си усмихната за завършек?
Не се сещам. Затова... каквото си знаеш! ;)
-
Goro, ти мое да си 120 оки, ма си романтична душа, майна!
Мноу тъжни песни, брато, наляха ми са очите......добре, че съм с очилата да не ма видат браточките къ са размекнах баси.........
Снощи са размислих по един такъв въпрос.....Ми аз мое да съм кат едното нищо Darkside Кобургготски........
Просто ми мина през акъла, де....ша зема да са порежа, да вида дали е синя, ми е мисълта.
Я ти кат опрайш Гърция, мини и насам, щото тука мноу работа ти са отваря, да знайш! Само си намисли Враг отсега....да не са немците, щот тва са поизтърка.....джудас стават идеално! Ма не "Джудас прийст", ми онеа, дет имат шапчици и едно такова кичурче, дет им виси, ешкеназитата.
А Наште Форумни Дами не са дават без бой, тва-онва и.....сръбцка музика, тва е! Даже тва мое да ги амбицира и да та довръшат!!! Иде Матриархат, свиквай! Тва е обществен строй, при който ние сме отдоле, а те отгоре....и в леглото тоже! Та, свиквай......на мен даже ми хареса тва второто, баси! *scare* *scare* *yahoo* *clap*
-
Мноу тъжни песни, брато, наляха ми са очите......добре, че съм с очилата да не ма видат браточките къ са размекнах баси.........
А Наште Форумни Дами не са дават без бой, тва-онва и.....сръбцка музика, тва е! Даже тва мое да ги амбицира и да та довръшат!!! Иде Матриархат, свиквай! Тва е обществен строй, при който ние сме отдоле, а те отгоре....и в леглото тоже! Та, свиквай......на мен даже ми хареса тва второто, баси! *scare* *scare* *yahoo* *clap*
Вай, Дарки! От где разбра, че песните са тъжни? Да не би да разбираш текста? :)
Аз, например, без бой си признавам и много се изчервявам, че гръцко, сръбско, македонско и турско не слушам. :-[Ушите ми възроптават срещу този тип музика. Проблемът ми единствено е слуховият орган....Хайде, сега да си призная, че и малко от нашия фолклор слушам. Има доста изключения, които са велики, но рядко се обръщам към нашата народна музика... („Дельо хайдутин” барабар с Космосът не влизат в тях...)
Ако искаш стачка от” миня”, пусни ми двугласен фолклор на шопските баби, и ще ме търсиш далеч в небитието, приготвена за прощаване със земните радости и обмисляне на неболезнено самоубийство...
Ех, Дарки. Много хормон те напира , бе, брат ми...Ех, този сексуален електронен Колайдер!!! *rofl*
Горо, не е коректно да сравняваш оборота на една компания, с БВП на държава като Турция.
Виж, да не си мислиш, че не направих справка с Компютъра, какво се разбира под Корпоративна държава. Набарах едно огромно ляво словоблудство, с всичките характеристики на лявото говорене – много приказки, нищо – в действителност. Та, чак се вбесих. Даже сега се чудя, дали да ви го пусна за справка ( и разваляне на настроението). Добре, няма да съм жестока. Нищо не сте ми направили...
Ай, наздраве! Че настана време за пладнуване. *drinks*
-
Хей Глоуби! ...Белезници?...Камшици? ..(системата чака вашия избор) *scare*
Верно ли отстрани личи, че ме пере хормона? *rofl* *rofl* *rofl*
Баси.....! Ми аз не мисла за секс често?!...Най-много един път на десет минути, не повече. Ми тва не е ли в нормите? Тва е, от две седмици съм "в Русия съм" без Муцката и вече имам греховни помисли....ми Скорпион съм все пак - гореща кръв.....
А за музиката, вече знаеш к,во слушкам!
Гръцките Гърци Главно Гръцкоговорящи се Гърчеят по Гръцки мноу яку! (тва по темата Γορο) *yahoo*
-
Х
Верно ли отстрани личи, че ме пере хормона? *rofl* *rofl* *rofl*
Дарки, мноу яко, баси! *rofl*
Горо, знам, че предпочиташ да се обърна сериозно по темата, ама влязох в "тъмната стая", и от там ме облъхнаха едни феромони, едни алкохолни амброзии, такъв дисконфорт, че въобще не съм на себе си... *rofl*
-
... Набарах едно огромно ляво словоблудство, с всичките характеристики на лявото говорене – много приказки, нищо – в действителност. Та, чак се вбесих.
...
Набарала си :D
лявата резба на остатъците от соц. възпитанието.
Същата, която така жизнено блика от Додовия атеизъм, Барбароновата научност и Коганевата икономика... ;)
Ха... С един изстрел три заека и една Огнена яребица... :D
Понеже, вече няколко пъти съм "обвиняван" тук в леви идеи, та чак в марксизъм, малко за понятията ляво и дясно.
форумонаучие! ;)
| ЛЯВО | ДЯСНО |
Повечето съвременни леви учения почиват на диалектическия материализъм или отричат Бога като наш Додо.
| Моя милост казва, че светът е Божествен. |
Додо смята, че светът се развива по законите на дЪрвенизма, Барбарон дори заяви, че наскоро, учените Фанали Господ за бозките
| Светът се развива по Божествените закони - няма материален закон! Всеки закон сам по себе си е идеален, Божествен. |
| Коганев обяснява, че света се управлява от парата и че социалната справедливост била левичарство - марксизъм. Че висша цел била печалбата. | Светът се управлява от идеите. Според църквата, отДясно на Господ ще седнат, които са помогнали на бедния. Извън етиката не може да съществува нито пазар ни икономика, защото не може да съществува общество.
|
Начев - какво да се прави - не зависи от нас - в материалния свят, казва, е нормално да плаща бедния.
| Според Божественото учение, човек е създаден по образ и подобие Божие и с право на избор свободен - демек отговорен |
| Глобал ми обяснява, че любовта минавала през уста... пардон през стомаха | Откъдето и да мине любовта - безсмислено измислена е, ако я няма душата |
дясно = право - справедливост
right = right - rightness
δεξια = δικαιω - δικαιοσύνη
правия път = право - справедливост
Странно нещо е живота...
Някои от този форум, израснали главно в страните от реалния социализъм (една от формите на посткапитализма - все условни понятия) твърдят, че това вдясно било ляво.
Приятели израснали от другата страна на желязната завеса - че било твърде десно, консервативно, та...
дори реакционно - малко секс без любов било в реда на нещата !!!
п.п.
Стига толкова...
Използвах никовете само за забавление - да се надявам никой да не се върже освен Дълбоката вода, пропусната умишлено... ;)
-
Горо днес се е разбунтувал. :)Около мен, също някои приближени хора се бунтуват, като че ли нещо зависи от бунта им.
На мен пък, ми е весело. Щото е петък , 13-ти.
Тъй че стигнахме до това, че идеите управляват света. Ех, колко ще да беше хубаво, ако това е истина?
Вярно е, че аз лично се приемам като продукт на пост-комунизма, или както ти го казваш, продукт на пост-капитализма, заради условността на понятията. И какво от това? На кого му е притрябвала моята душа, уста, безмислената ми вселенска любов?
Съгласявам се с вторият ти десен принцип - светът се развива по божествените закони, със всичко останало - съм готова да споря.
Светът се е развивал съгласно идеите много отдавна. ( Да не си учил в Класическата гимназия?) Човек е свободен единствено до момента, в който нарушава свободата на другите. Човек е истински свободен само в джунглата. Ама гледам, че сам си стигнал до този извод.
Никой не е избрал желязната завеса. Не виждам никакво основание да се оправдавам, че съм родена и живяла в нея. Не си падам по доказване на пропаднали каузи.
И ич не съм се вързала. Извън функционалните дейности на устата ми , е например, плюенето, мляскането, целуването, според избора на системата, както казва Дарки.
-
Сега видях четвъртият ти десен принцип. От дясно на бога е седял не този, който е дал на бедния, а ангелът на знанието - Луцифер. По-късно, поради това, че открехнал Ева за ябълката, бил прогонен, проклет и са го кръстили Сатана ( или Дявол).
-
Използвах никовете само за забавление - да се надявам никой да не се върже освен Дълбоката вода, пропусната умишлено... ;)
:D
Е, що ме пропусна. Давай, имаш добри попадения, може и сега да уцелиш, да видим къде ще ме сложиш - в ляво ли (най-вероятно), в дясно ли, и с какво точно.
Не бой, не се засягам лесно. *girl*
*drink9*
-
Я, goro пак демонстрирал примитивно мислене. Т.е не примитивно мислене, а по-точно мисли, насочени към примитивни хора. Все пак тук щом можем да цъкаме по клавиатури, се предполага, че не сме толкова примитивни, т.е. няма смисъл от подход в стил "как да заблудим глупака".
"Светът се управлява от идеите. Според църквата, отДясно на Господ ще седнат, които са помогнали на бедния. Извън етиката не може да съществува нито пазар ни икономика, защото не може да съществува общество."
Само защото тук е употребен терминът "дясно", се прави опит за някакво генерализиране, заблуда и велики изводи (грешни). Може би трябва автоматично да помислим, че в любимата религия на goro, всичко дясно хубаво, а всичко ляво - лошо? Да започваме ли с цитатите или няма смисъл? Другата заблуждаваща презумпция е, че щом goro е "християнин", то всички, които не са такива за нищо не стават. Отдясно на Мохамед или някой с главна буква какво е седяло?
Аз съм по-скоро агностик, отколкото атеист (ако трябва да влизам в рамка) - нещо много по-добро от заблудените овце, вярващи в митове и легенди дотолкова, че да им определят мирогледа, чувствата, омразата, войните и изобщо целия живот. И какво общо пък има религията с дясно и ляво в термините на политиката, така и не стана ясно. goro да се обади спешно на демократите в САЩ да спрат да ходят на проповеди в неделя, че се излагат.
*drink6*
-
Хм...
Не била само Barclays и ингилизите!
И Deutsche Bank (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/skandal-um-libor-deutsche-bank-beantragt-kronzeugenregelung-a-844446.html) била, но се разкаяла и щяла да съдейства до дупка на властите с немска честност!
*scare*
Лошо... Мръсните янки (http://dealbook.nytimes.com/2012/07/14/u-s-is-building-criminal-cases-in-rate-fixing/?hp), от завист към Оупа, може да задействат наказателно преследване! ;)
Дали пък гръцката статистика не е невинна девица спрямо по-големите си батковци ??? *rofl*
-
До началото на 80-те години, когато Гърция влиза в ЕС, може да се каже, че жизнения стандарт на Балканите, с изключение на албанци и донякъде румънци е приблизително равен.
За нашата изключително манипулирана публика трябва да се отбележи, че гърците и тогава в повечето сектори на икономиката произвеждат почти двойно повече продукция в стоково изражение на глава от населението.
Как се развиха нещата впоследствие - знаем!
10 дни не съм чел и се включвам отнякъде. Никога не съм харесвал особено това понятие "жизнен стандарт", но тезата за относително равен такъв на Балканите през 80-те е интересна и аз съм склонен да я приема без да проверявам.
Двойно по-високото производство на глава в натурално изражение (за някои, но кои ли ??? отрасли) също е интересно, но сравненията са трудни и хлъзгави. Тогава имаше различни системи, различен капиталов тил.
Оценката, че жизненият стандарт е по-скоро равен (при наличие същевременно на твърде много капитализъм в Гърция, което си е теза на Горо), автоматически прави твърденията за високо производство на глава в натурално изражение не особено съществени.
Това води и до някакви размисли.
Гърция е част от "свободния" свят към начало на 80-те, със всички произтичащи от това сериозни бонуси, които не е необходимо да изброяваме, но е достигнала нивото на останалите (само).
След 81-ва става член на клуба на богатите и очевидно в главите на мнозина дори самият този факт е бил достатъчно условие за неизбежното благоденствие.
Не съм проследявал развитието на страната през първите 10-на години след приемане в Евр., но съм абсолютно сигурен, че през вторите 10 години, от 1991 до 2001 (най-общо) Гърция успя да отхапе сериозен дял и участваше много ентусиазирано заедно с посестримите си в бруталното плячкосване на поваления и гърчещ се (политически и икономически) противник. Което този път, трябва да се признае, се случи без използване на военна сила, с известни изключение.
Оглозганата плът (като един от факторите), което някъде там далеч по веригата доведе и до 100 евро пенсии в моята Бг, помогна да се забави неизбежното с 5 до 10 години, но но беше в състояние да отмени неизбежното посиране.
За да сме откровени, трябва да се признае, че и Бг направи всичко възможно да иде в същия клуб и да може да си купува бананите по-евтино от местните масови плодове, което си е пак друга своеобразна форма да късане на плът, отнейде някъде там. Така е!
Ще приключа като Горо, ОСТАНАЛОТО го знаем!
Златният дъжд се изля и тук, превърнахме златото в бетон и ПВЦ дограма, че да има къде туристите да полагат морна глава, когато не са фиркани или когато не плуват сред лайната, които се изхвърлят до сами плажа.
Големия мит днес се нарича производителност!
Има и малко мит в производителността, но на някои места го могат, на други не.
Правилото не се променя.
Окичен с какви ли не словоблудствия - тук коментирахме синергията - сама по себе си съществуваща, но по скоро следствие отколкото причина.
За непосветения ! Сътворителят на словоблудствия се нарича мистър Начев, който трябва да е агент на поне три разузнавания, като нито едно от тях не е на Бг., но едно от тях задължително е турското и това поради причина, че Бг. е твърде незначителна като потенциален за Гър. изедник, за разлика от Тур. Така някак си се връзват нещата логически, чини ми се.
Истинските проблеми са от съвсем друго естество. Основен проблем е
международното разделение на труда!
Приказките за свободен пазар са за наивници. Такъв няма.
На вътрешно европейско равнище - хич го няма - бяха стигнали до определяне формите на краставиците.
Има силно урегулирани отношения в полза на по-силните и буквално монополни структури (Примерно, преди 100 години в Европа има над 100 производители на автомобили. Днес?). Липсва обща европейска държава и се узурпира евро-политиката от немците и от монополите.
Подобно развитие неминуемо води до крах. Самоизяждането започва от периферията.
В ход е дезорганизирането на последната запазила се балканска държава.
Ще успеят ли гърците да обърнат този ход или ще се смени ли европейската политика?
Хрумна ми една аналогия със средните векове и по-скоро 12-15 век.
Кръстоносните походи, превърнали се през 1204 в обикновено плячкаджийство дават решителния тласък за последвалия упадък. За по-малко от 100 години след края на последната българска държава изчезва и последната гръцка (Няколкото останали или придобили впоследствие полу-автономия района в континентална и островна Гърция само разнообразяват пейзажа.). Основен, господстващ фактор в европейската политика за повече от два века става високата порта.
Без Балканите, Иберия люшкаща се между несигурното си европейско бъдеще и испаноезичния свят и Англия разкрачена, останалата Оупа ще е само третостепенен играч в света на Азия и Америка.
Историята се повтаряла като фарс.
п.п.
Горното не е прогноза, нито плод на усилени мурджо-научни анализи. ;)
Само хрумвания.
Аха, май почна леко да включваш - е, под форма на хрумвания. Поне засега.
Забележителна е твоята последователност. Единственият поименно назован "враг" е отново Гер., всичко останало е маскирано в някакви аморфни и безполови образувания, наречени скромно "монополи".
Които вероятно дори не са от нашата Слънчева система. Нали?! Правилно те разбрах.
Всъщност, разбирам те, човешко е да споделяш вижданията си под форма, която е ще засегне противниците, но ще пощади дружките.
В същността си посланията ти няма да са приемливи за доста широк кръг от хора, но ние човеците гледаме да щадим приятелите.
-
Начев, това за "златния дъжд", дето се излял над нас ми хареса. :D *beer*
Нали знаеш, че и на мен литературните похвати не са ми чужди :-[
Особено хиперболата :)
Без малко хиперболка нямам никакви шансове да се задържа поне в подножието на Горовото ниво!
Много е речовит!
*beer*
-
Спокойно,
в 2009 г. съм дал прогнозата, че до 5 години България ще издуха Гърция като "тапет". Остават още 2 години - дотогава Жорката нека колоритно споделя възжделенията си за "уникалните" и неповторими "елини".
Вече нямам желание въобще да му пиша по поредните шльокавици, дет' си мисли, че някой ще клъвне.
П.П. Тия наш'те ме нервят, щот' съм им писал в блог-чето за готовност за блокаж на гръцката граница и нещо се ослушват. Ще им го изцепя още 1 път, още по-звучно в следваща статия. Учудващо премиера на Обединеното кралство ми повтори думите след месец и нещо, че Англия ще блокира границите за гърците.
Представям си какъв му е екипа от анализатори на британския премиер, та ще "заостря" пак вниманието на наш'те.
Ай, за империята, както дума бебе Скити *drinks*
-
Стачката на металурзите от Аспро Пиргос продължава вече 9 месеца!
Предупредително ще спрат работа за 4 часа транспортните работници в Атина утре.
МВФ изчисли, че първичния дефицит на гърците ще скочи на 1,5-2%
Синдикатите се засилиха за възстановяване на МРЗ.
Инфлацията, напук на какините заклинания за вътрешна девалвация мина 1%.
Янко Барутлията каза, че посоката е сгрешена (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=16808) и накрая на пътя, Гърция ще е принудена да напусне ЕЗ със съответните последствия - разпадането и. :(
Debate: Янко Барутлията Vs бившия министър на икономиката Папаконстантину - интересен диалог, (на гръцки), за икономиката и за евро-дружбата, който бях пропуснал. (http://www.youtube.com/watch?v=y4UHfgo_8GQ).
п.п.
Факти Начев, факти. Следвам тяхната последователност.
Чух тази вечер кака как пак заяви, че някои (цели държави) живеели над възможностите си. Дрън на празна кутия от русенско варено би звучал по умно!
Баси!
-
И...
За да не сме голословни за фактите,
които понякога дори нашата преса засяга
малко за размисъл.
Големият лихвен скандал (http://www.segabg.com/article.php?id=608499) избухна без да се намери един немски вестник да покаже среден пръст на бумкерите, като средния пръст размахван срещу цял народ!
В Галия е възможно: Лагард и Саркози са разследвани за корупция (http://www.segabg.com/article.php?id=608664)
Нещо подобно едва ли е възможно за Германия...
Печатът ще цъфти в триъгълника Борисов-Бранденбург-Бурунди (http://www.segabg.com/article.php?id=608658)
въпреки оптимистичния извод на Терзиев:
Разбира се, в днешна Германия няма мракобесие, но самото съществуване на заплахата от затвор е достатъчно предупреждение, за да се задействат рефлексите на автоцензурата
Засега...
...и друг път съм го казвал, обърни кака и ще видиш Борисов. Ако има разлики, те са в полза на последния!
Два продукта на късния соц, мимикрирали в демократи, в главите на които шаблоните на първичното мислене са много по напластени, отколкото в главите на по младите наши форумни съвременници.
п.п.
[url]http://www.reduta.bg/?p=3353[/url] ([url]http://www.reduta.bg/?p=3353[/url])
Умно момиче Scyther-е.
Като очарователните наши форумни момичета-скъпернички... на виртуални целувки!
Щедри да те изгорят и да те удавят! ;)
-
..
[url]http://www.reduta.bg/?p=3353[/url] ([url]http://www.reduta.bg/?p=3353[/url])
Умно момиче Scyther-е.
Като очарователните наши форумни момичета-скъпернички... на виртуални целувки!
Щедри да те изгорят и да те удавят! ;)
[/quote]
А-ха, разбрах от где си заимствал, Горо. :)( Да сравняваш оборота на Форд с БВП на Турция.) От Седларска... Че оценяш, че е умна, може и да е умна. ( В смисъл не може да се мери с нас - форумните дами, но пък като литературни възможности - може!)
Според мен есето й е пълно с двусмислици и вътрешни противоречия.
Първоначално прави опит да формулира що е то „демокрация”. Цитира Аристотел, от което пък стана ясно, че никога светът не се е раздвал на народовластие.
По-нататък, смесва политическата власт с успешността на икономиката и допуска такива цитати от в. „Франкфуртер Рандшау”, от които свят да ти се завие, като например: „Почти със завист гледаме сега към Китай, където взаимодействието на една авторитарна държава с направляван капитализъм функционира очевидно много по-добре. Авторитарното упражняване на властта в Китай е предпочитано пред демократичните принципи, причината е ясна – то е по-успешно”.
Въобще не си задава въпроса за кого е по-успешно...Е, това са трудни въпроси....
Това, обаче не й пречи да гради словослагачеството си по темата „Краят на демокрацията”. (Т.е. на нещо, което никога не е съществувало...)
След това стига до други форми на управление, като например меритокрацията ( интересна форма) и това, което още няма име, а именнно съчетанието на социализъм и капитализъм в Китай.
Като рекапитулация стига до извода, че демокрацията ( която изведнъж е започнала да съществува) нямало толкова лесно да се даде. Дава примери в Америка, където някои "кръжочета" от 15 до 500 души участници, ще разискват проблемите на управлението, властта и икономиката, чрез което краят на демокрацията е отложен за близките столетия...
Мани! Въздух под налягане!
Хубавото при нея е, че работи с факти. Но ги смесва с много предположения. ( Като например, щом хората са американци, са много практични!) Но много трудно ги подрежда в някаква издържана форма, която да не буди въпроси...
Егати, и критиката й направих.
Ама, така е Горо. Щом я поставяш на една нога с нас, така ще е... *ireful*
-
:D
...
Егати, и критиката й направих.
Ама, така е Горо. Щом я поставяш на една нога с нас, така ще е... *ireful*
Много ревнива! *scare*
п.п.
Не знам дали съм взаимствал за оборота - не съм сигурен. Струва ми се, чух! Което ме навежда на мисълта, че всички сме (и гръцкито радио по което го чух) взаимствали от един и същ източник.
Отдавна съм си правил подобни сравнения - между финансовата мощ на съвременните корпорации и малките държави - очевАдно е.
Както и да е!
Случаят ме подсеща за още нещо забележително.
Удивителния синхрон с който в две различни държави се предприемат едни и същи политики и то често от противоположни идеологически и политически следовници.
На пръв поглед - нищо чудно - все членове на ЕС.
Но се чудя! ;)
-
Спокойно,
в 2009 г. съм дал прогнозата, че до 5 години България ще издуха Гърция като "тапет". Остават още 2 години - дотогава Жорката нека колоритно споделя възжделенията си за "уникалните" и неповторими "елини".
Вече нямам желание въобще да му пиша по поредните шльокавици, дет' си мисли, че някой ще клъвне.
П.П. Тия наш'те ме нервят, щот' съм им писал в блог-чето за готовност за блокаж на гръцката граница и нещо се ослушват. Ще им го изцепя още 1 път, още по-звучно в следваща статия. Учудващо премиера на Обединеното кралство ми повтори думите след месец и нещо, че Англия ще блокира границите за гърците.
Представям си какъв му е екипа от анализатори на британския премиер, та ще "заостря" пак вниманието на наш'те.
Ай, за империята, както дума бебе Скити *drinks*
Давай, marandi! Натискай там, къде требе, че се намъчих толкоз десетилетия. Две години ще устискам някак.
Ай, за империята! *drinks*
Давам, давам ..... *girl*
----------------------------------------------
Само чакам кат' ми изчезне за 1 седмица дадена статия като най-четена в бизнес категория и въобще в блог.бг и им "сипвам" следващата, щот' там може само 1 седмица да си топ 1 в категория, после те махат - хихи
България 2012-2032 - Невидима заплаха?!
http://marandi.blog.bg/biznes/2012/07/17/.980121 (http://marandi.blog.bg/biznes/2012/07/17/.980121)
----------------------------------------------
Ай, за Империята *drinks*
-
Отдавна съм си правил подобни сравнения - между финансовата мощ на съвременните корпорации и малките държави - очевАдно е.
Ба-а, да не би Турция да е малка държава? Само 75 млн. души население.. *girl*
-
Скитъре,
Някои от тези линкове по горе имат за източник fimes.gr - буквално слухове.ком :)
И понеже често слуховете са по-верни от изявленията на разни политически фигуранти и правителствени лица, моя милост се доверява на свидетелствата на обикновени граждани и най-вече на собствените си очи.
За неплащането на данъци в Гърция
В Гърция във връзка с данъчното облагане съществуват така наречените "текмирия" - разбирай условни доходи. Например, ако имаш кола за 20000е, данъчните ти пресмятат, че за поддръжката и употребата и са ти били нужни - да речем - 5000. По същия начин ти смятат колко са били нужни и за собственото ти оцеляване, за поддръжката на дома ти и т.н. Ако крайната сума която се получи е по ниска от декларираните ти доходи, разликата се добавя и плащаш данъци по резултата.
Текмирията бяха посмекчени последното десетилетие - можеше да речем да си купиш автомобил 1400 кубика, без да те нарочат данъчните - но с идването на тройката бяха възстановени в цялата им мощ и прелест, че и отгоре.
Това по долу е писмото на един критянин до данъчната служба по повод наложените му данъци - 500+е, който вероятно имайки предвид зачестилите самоубийства в Гърция по икономически причини, заявил, че пред самоубиец, предпочитал да стане убиец.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
НАПОМНЯНЕ ДЕКЛАРАЦИЯ (http://gr.news.yahoo.com/γράμμα-στην-εφορία-από-αγρότη-στην-κρήτη-θα-193012676.html;_ylt=AgbuBiVhs5Fs0sHsSHUbvJGeR.d_;_ylu=X3oDMTR0YnFlOWduBGNjb2RlA2N0LmMEbWl0A01vc3QgUG9wdWxhciBIb21lBHBrZwM3ZjVkMmRlMC03YzQ2LTNjZjAtOTJmZi0xODY4NWY3ZDYyNzYEcG9zAzMEc2VjA01lZGlhQkxpc3RNaXhlZE1vc3RQb3B1bGFyQ0FUZW1wBHZlcgM3ZjA4MTcxMC1jZWIzLTExZTEtYmFkNy02YjUyNjUxNzEwMzc-;_ylg=X3oDMTNvbzY1aGVhBGludGwDZ3IEbGFuZwNlbC1ncgRwc3RhaWQDMGY1NTdiYzMtM2MwOS0zZDQwLTk4MWYtZmVlN2Q3M2Q0MmQ5BHBzdGNhdAPOtM65zrXOuM69zrd8z4TOtc67zrXPhc.EzrHOr86xzr3Orc6xBHB0A3N0b3J5cGFnZQ--;_ylv=3)
ДА Министерството на финансите, данъчна служба Ιεράπετρας
От данъкоплатеца, гражданин Αρετούλη Γ. Νικολάου, живеещ в район Ρίζας, община Ιεράπετρας.
В данъчното известие, което сте ми изпратили, сте ми "прикачили" условен (текмирия) доход от 8.863 ευρώ, сума която не съм виждал, нито съм пожелавал да имам.
1. За жилището ми, с данъчна оценка 13.653,68 ευρώ (ΕΤΑΚ 10.8.2010), намиращо се в махалата Πανακιανά на район Ρίζας община Ιεράπετρας, даже не електрифицирано, се счита че е необходим условен доход от 4.080 ευρώ, около 1/3 от стойността му, в момента в който много по хубави къщи могат да се намерят в района ни с месечен наем от само 150 ευρώ (1.800/годишно).
2. Условния доход за издръжката ми сте го изчислили на 3.000 ευρώ. За ваше съжаление, и по причина анти-потребителската ми и екологична идеология и начина на живот, който сме избрали от 1995 аз и съпругата ми (2-ма души), оцеляхме със само 2.126,5 ευρώ за една цяла година, включвайки и разходите за бензин на автомобила ми, който ползвам главно в селските си работи. Искате ми значи за данъци 1/4 от годишните ми средства за оцеляване!!!
3. Що се касае до колата ми, модел '91 кубици 750 κ.εκ., с разходи за застраховка и данъци годишно 300 ευρώ и поддръжка от мен лично (като бивш машинен инженер), считате за условен доход 2.000 ευρώ.
След гореизложеното и позовавайки се на последния член на Конституцията*, ви заявявам следното:
α) Вместо да не ям три (3) месеца и да ви платя данъка който искате, смятам да не ви платя нито едно ευρώ.
β) Изправен пред избора да стана самоубиец или убиец, предпочитам да стана убиец.
γ) Ако не е станала някаква грешка с данъчното известие което сте ми пратили, то тогава сте некадърници, мошеници и крадци.
7.7.2012
Без каквото и да е уважение:
Ν. Αρετούλης
--------------------------------------------------------------------------------
Демокрацията (не) минава през стомаха.
* - Последният член 120 на гръцката конституция (http://www.ekloges.gr/syntagmaDetails.asp?pageid=3&langid=1&ArthroID=124)
1. Тази конституция беше гласувана ... ....
2. Почитането на Конституцията и на законите които са съгласни (конституционни) с нея и предаността на Родината и Демокрацията е основно задължение на всички Елини.
3. Узурпирането, по какъвто и да е начин на народния суверенитет и властите които произтичат от него се преследват веднага след възстановяване на законната власт, от тогава започва да тече срока за давност по това престъпление.
4. Опазването на Конституцията се осланя на патриотизма на Елините, които имат право и са длъжни да се опълчат с всяко средство срещу всеки, който опита да я отмени със сила.
п.п.
Нашият общ приятел, Начев, а и много тук, считат изглежда, като своя патрон, кака, че съществува такова животно като "колективна" отговорност и затова всички гърци трябва да платят греховете на шепа международни, финансови разбойници, било то гърци, немци, патагонци, правителствени представители или филантропи-неолайняри...
На мен ми се ще да му припомня, че дори за престъпната ВСВ бяха осъдени едва една дузина немски негодници, въпреки ентусиазираното участия на целия райх!
Начев ???
:)
-
Жорка, готин си браточка! ( даже невероятен )
*girl*
Мога само да мечтая да се доближа на частица от твоя професионализъм.
П.П. Нищо лично, ама на международни пазари някога "денсил" ли си? Т.е. според тИбя пука ли им на пазарите за Гърция ( може да сложиш и България, ако те "топли" ).
Все още не мога да те схвана, а уж някога бях схватливо момче ( Олимпиади по математика след 4-ти кръг ( демек нестандартни задачи и т.н./международни и т.н. ). Просто не искам да ставам семпъл кат' Барби-ту, дет' ми върви с едно СВ-и напред. Т.е. няма никакво значение моя милост какви сертификати ( международни ) има, че ще стана смешен кат' Барби.
Демек, може ли да дадеш прогноа за 2014 г. ( примерно ) или още 2 години ще те чета, че целият "свят" е против Гърция?
Поздрави! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Жоро, дай ми право да се поупражнявам по текста и да го пуууууууууууусна ей тъй на.
-
Жорката,
открил "топлата" вода, демек наречена римско право, което е на над 2500 години. За сравнение в Англия имало един дет' им кълцал зелките на ингилизите, докато ги понаучи да си плащат.
В Гърция па се "самоубивали" - ново 20-сет, кат' чуели за данъци.
Ся очаквам поредната дитирамба от Жорката, че само в Гърция се плащали данъци - на друго място ги "нЕма".
П.П. Иначе лафчетата за Хитлер и прочие евреите ги "употребиха" отдавна и поизцоцаха Каката с десетилетия. Гърция малко закъсня да опъва по тая струна *girl*
-
Bankruptocracy = Πτωχο-Τραπεζοκρατία = Банко-Фалито-крация - термин на Янко Барутлията*
Дефиниция на термина от края на вчерашната му статия. (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=16928)
Мой термин за политико-икономическата система възникнала световно след кризата от 2008.
В тази нова система, най-голямата власт се упражнява не от успешните капиталисти, нито от рентиерите (за трудещите се не може да става и дума разбира се). Упражняват я фалиралите банки по милостта на данъкоплатците, данъците на които политиците използват за подкрепа на тази нова система, като агенти (политиците) на фалиралите банки, налагайки многобройни и паралелно строги икономии на ... данъкоплатците.
Основният принцип на този режим е също прост: Дълговете на гражданите и държавите към банките са свещени и не подлежат на преговори. Същевременно, загубите на банките трябва автоматично, и без много приказки да се покриват или от държавите или от централните банки, без налагането на най-малкия Меморандум спрямо собствениците по същество, на фалиралите банки.
Докато заплашените от фалит държави (например Гърция и Ирландия) се дискредитират и им се налагат задушаващи икономии за да заемат пари за избягването на фалита, във Времената на Bankruptocracy, банките имат право на наливането на безкрайна ликвидност, без каквото и да е ограничение, условие или изискване от страна на държавите и централните банки, които ги държат живи.
---------------------
*Γιάνης Βαρουφάκης (Янко Барутлията, по самоироничната му автобиографична бележка)
Преподава икономическа теория в Атинския университет, преструвайки се умело на икономист.
Живял преди това за 20 години в Англия, Шотландия, Белгия и Австралия, където също преподаваше преди да се върне в родилището, се свърза чувствено със статуса на "Чужденеца" - най-вече сега, когато живее постоянно в Гърция. Пише за икономика, философия, политика и ... теория на игрите. За най-голямо свое постижение счита, че през 2005 австралийското правителство беше принудено да прокара специално изменения през федералния парламент, за да накара националното радио да прекрати седмичното му предаване.
-
Bankruptocracy = Πτωχο-Τραπεζοκρατία = Банко-Фалито-крация - термин на Янко Барутлията*
Дефиниция на термина от края на вчерашната му статия. ([url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=16928[/url])
Мой термин за политико-икономическата система възникнала световно след кризата от 2008.
В тази нова система, най-голямата власт се упражнява не от успешните капиталисти, нито от рентиерите (за трудещите се не може да става и дума разбира се). Упражняват я фалиралите банки по милостта на данъкоплатците, данъците на които политиците използват за подкрепа на тази нова система, като агенти (политиците) на фалиралите банки, налагайки многобройни и паралелно строги икономии на ... данъкоплатците.
Основният принцип на този режим е също прост: Дълговете на гражданите и държавите към банките са свещени и не подлежат на преговори. Същевременно, загубите на банките трябва автоматично, и без много приказки да се покриват или от държавите или от централните банки, без налагането на най-малкия Меморандум спрямо собствениците по същество, на фалиралите банки.
Докато заплашените от фалит държави (например Гърция и Ирландия) се дискредитират и им се налагат задушаващи икономии за да заемат пари за избягването на фалита, във Времената на Bankruptocracy, банките имат право на наливането на безкрайна ликвидност, без каквото и да е ограничение, условие или изискване от страна на държавите и централните банки, които ги държат живи.
---------------------
*Γιάνης Βαρουφάκης (Янко Барутлията, по самоироничната му автобиографична бележка)
Преподава икономическа теория в Атинския университет, преструвайки се умело на икономист.
Живял преди това за 20 години в Англия, Шотландия, Белгия и Австралия, където също преподаваше преди да се върне в родилището, се свърза чувствено със статуса на "Чужденеца" - най-вече сега, когато живее постоянно в Гърция. Пише за икономика, философия, политика и ... теория на игрите. За най-голямо свое постижение счита, че през 2005 австралийското правителство беше принудено да прокара специално изменения през федералния парламент, за да накара националното радио да прекрати седмичното му предаване.
точно тоя янко имаше едно предложение как да се реши еврокризата. по същество беше естествено небанкрутиралите да платят дълговете на банкрутиралите и да им осигурят евтино финансиране докъто свят светува без никаква промяна в политиката довела ги до фалит. честито.
ЕЦБ да емитира дълг (естествено разликата с евробонд е само формална) и с тия пари да изплаща дълговете на закъсалите държави! и естествено директно финансиране на банките от ЕСМ/ЕСФС
Yanis Varoufakis: The Future of Europe 5/6 (http://www.youtube.com/watch?v=ytXgMnm9tHs#ws)
баш пък тоя да дава акъл срещу банкрутокрацията докато предлага такава )*§€%€$$№...
жорка, нали ти последно обясняваше как новите решения на ЕС били най-доброто досега. та тези решения бяха под натиска на франция испания и италия и против волята на дебелата кака и по същество означават че няколко бюрократа в ЕСМ/ЕСФС ще харчат парите на европейските данъкоплатци за да рекапитализират директно закъсали евро банки. очевидно става въпрос основно за испански френски и италиански банки дето са масово на кантар.
решенията взети под натиска на фалирали или почти фалирали държави за преразпределяне на средства са прекрасен пример за банкруптокрацията. Да не говорим къде е гърция че става ама съвсем тегаво.
и понеже на гърчолята все някой друг им е виновен една интересна история
http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2012/07/greeces-crisis (http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2012/07/greeces-crisis)
AN OLD friend in the aviation business, with years of experience with Greek clients, told me a story that serves as a parable for how the country got into its current state. It concerns the sale of four Airbus long-haul planes after the national flag carrier, Olympic Airways, went bust. In 2007 an American valuation consultancy, Avitas, put a value of $45m on each of the A340-300 planes, which were then eight years old and still airworthy. Offers by outside firms to handle the sale were turned down. Instead a special state-owned firm with hundreds of employees was established, just to flog the four surplus planes.
In 2010 a small German airline called Cirrus offered $23m each for them. But the Greeks rejected this because of a rule that state assets could not be sold for less than 75% of their declared value. They then called for another expert valuation on the planes, which by then had been grounded for a year: the valuers marked them down to just $18m each.
By then, this tiny part of the secondhand airliner market was becoming flooded with this type of four-engined aircraft, which had been made uneconomic by high fuel prices. This, and the deteriorating state of the grounded planes, pushed their value steadily lower. By 2012, after three years sitting unused and unserviced in the humid atmosphere of Athens, the only offer was from Apollo Aviation in Miami, which wanted the planes for scrap. The Greek trade unions kicked up a fuss about state assets being flogged cheaply abroad. But the deal was eventually sealed by the new government earlier this month, with the planes being sold for just $10m each.
So, a sale of surplus state assets that might have strengthened Greece's coffers by $180m in 2009 ends up raising just $40m, three years and two international bail-outs later. In part the most recent slump in value is because the buyer will have to spend up to $20m on repairs to make the planes fit enough to be ferried across the Atlantic with no passengers (which is cheaper than full restoration). At these prices it might have even been better to break them up for scrap in Athens: at least that would have provided a bit of work for jobless Greeks.
-
точно тоя янко имаше едно предложение как да се реши еврокризата. по същество беше естествено небанкрутиралите да платят дълговете на банкрутиралите и да им осигурят евтино финансиране докъто свят светува без никаква промяна в политиката довела ги до фалит. честито.
ЕЦБ да емитира дълг (естествено разликата с евробонд е само формална) и с тия пари да изплаща дълговете на закъсалите държави! и естествено директно финансиране на банките от ЕСМ/ЕСФС
........................................
баш пък тоя да дава акъл срещу банкрутокрацията докато предлага такава ......
Бря,
преслушах го набързо тоя и друг път няма да повтаря тази си грешка. Тоя вярно е много зле и има нужда от основни курсове по монетаризъм, макро и микро. Миличкият си няма хал-хабер от елементарни неща - не се учудвам, че е станал даскал и събрал 30 глупака на минерална водичка, защото после ще става "академик"/"професор" и прочие ..... по "академична " кариера, както казва Барби-ту. Демек му се иска "международно" участие като брой презентации.
Демек, те му ръкопляскат на него, той после на тях. щот' и те ще стават професори и "академичния" интернет е измислен *girl*
Жорката, ако очаква подобен неграмотник да им изведе страната от кризата - доста се е объркАл и ще трябва доста да "почака" ( дано му стигне жизнения цикъл ) *girl*
П.П. Не че в БГ-то са по-"цвете" от тоя, ама наш'те Фин. мин. от последните 10 години са направо класа отгоре пред тоя паун.
------------------------------------------------------------------------------
Ай, за Империята ( както шпреха бебе Скити ) *drinks*
------------------------------------------------------------------------------
-
Стачката на металурзите от Аспро Пиргос продължава вече 9 месеца!
Предупредително ще спрат работа за 4 часа транспортните работници в Атина утре.
МВФ изчисли, че първичния дефицит на гърците ще скочи на 1,5-2%
Синдикатите се засилиха за възстановяване на МРЗ.
Инфлацията, напук на какините заклинания за вътрешна девалвация мина 1%.
Янко Барутлията каза, че посоката е сгрешена ([url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=16808[/url]) и накрая на пътя, Гърция ще е принудена да напусне ЕЗ със съответните последствия - разпадането и. :(
Debate: Янко Барутлията Vs бившия министър на икономиката Папаконстантину - интересен диалог, (на гръцки), за икономиката и за евро-дружбата, който бях пропуснал. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=y4UHfgo_8GQ[/url]).
п.п.
Факти Начев, факти. Следвам тяхната последователност.
Чух тази вечер кака как пак заяви, че някои (цели държави) живеели над възможностите си. Дрън на празна кутия от русенско варено би звучал по умно!
Баси!
Жорка, Аспропирго /Ασπρόπυργος/ се пише слято. Пак идва от Аспро Пирго, но е нещо като Беловлас или Белосел, Белокулово ... *girl*
-
В тази тема така и не мога да разбера за какво точно иде реч... и понеже темата е всеобхватна "политиката и икономиката" мнения и предположения се лашкат като вълните на Егея. Не съм много веща в политиката, в икономиката, още по-малко, но ще ви кажа съвсем отговорно, че тук със заплата ДОРИ от 800 евро се живее. Цените в супера са не по-високи от тези в нашите, наемите също /говоря за София/, ток, вода ... и по-ниски. Хората не падат по улиците от глад, нещата нямат сравнение, що касае нашето дередже. Тук се намира и по някой забогатял от ТРУД, РАБОТА, докато при нас - НЕ! Поне аз не познавам /с малки изключения/. Държавата Гърция, принадлежи на гърците, които са добри търговци, с нюх към парите, усет за добри сделки, предвидливост ... и не на последно място 50 год. ОПИТ в които същи +-50 год. ние градихме комунизЪма! Така че да не ги мислим гърците ... Имах един познат /грък/ който ми каза веднъж: "Знаеш ли, че бедният никога не смогва да направи богатство, защото употребява времето си за това да брои парите на богатите, а не да мисли какво да направи, за да има свои"... Та да не си губим времето напразно, а да се стегнем и да помислим/поработим/създадем! *drinks*
-
В тази тема така и не мога да разбера за какво точно иде реч...
:D *flower2*
Сега сме на фаза ляво и дясно. Уточняваме, кое ляво - на Жоро лявото, което е наше дясно. *rofl*
*drink11*
-
Гърция била добре?
Не ставайте смешни моля Ви, Гърция е добре защото досега имаше кой да им дава по 15тина милиарда еврони на полугодие да си пълнят дупките в бюджета, нещо което повече няма да се случи, след като гърците за пореден път показаха, колко са безотговорни и какви лумпени и изнудвачи са. Гърците са фалирали не само икономически, това не е големия проблем, те са фалирали ментално и морално - циганите на Европа, най-мразената нация в Европа като се приравняват към думи като мошенци и измамници, каквито са. Много сроко ще дойде апокалипсисът и ще ги върнат в първи клас - на нивото на България, където им е мястото. Въпреки че толкова години бяха галеното дете на Европа, въпреки всички тези милиарди влезли в Гърция от европейските данъкоплатци, това няма да ги спаси от свободното падане, което предстои.
-
Гърция била добре?
Не ставайте смешни моля Ви, Гърция е добре защото досега имаше кой да им дава по 15тина милиарда еврони на полугодие да си пълнят дупките в бюджета, нещо което повече няма да се случи, след като гърците за пореден път показаха, колко са безотговорни и какви лумпени и изнудвачи са. Гърците са фалирали не само икономически, това не е големия проблем, те са фалирали ментално и морално - циганите на Европа, най-мразената нация в Европа като се приравняват към думи като мошенци и измамници, каквито са. Много сроко ще дойде апокалипсисът и ще ги върнат в първи клас - на нивото на България, където им е мястото. Въпреки че толкова години бяха галеното дете на Европа, въпреки всички тези милиарди влезли в Гърция от европейските данъкоплатци, това няма да ги спаси от свободното падане, което предстои.
От твоите уста в божиите уши! Хайде че съм си харесал едно островче точно срещу Неа Перамос.
Само това няма как да стане за съжаление. И вместо да се радвате че гърците щели да станат по-зле, не е ли по-добре ганьовците да се опитате да станете по-добре?
-
От твоите уста в божиите уши! Хайде че съм си харесал едно островче точно срещу Неа Перамос.
Само това няма как да стане за съжаление. И вместо да се радвате че гърците щели да станат по-зле, не е ли по-добре ганьовците да се опитате да станете по-добре?
Тук темата е Гърция, доколкото виждам... Иначе не знам за кои Ганьовци говориш, България поне не изнудва никой за пари и се храни от това което произведе, колкото и малко да е то. Къде видя някой да се радва? Просто коментирам фактите.
-
От твоите уста в божиите уши! Хайде че съм си харесал едно островче точно срещу Неа Перамос.
Само това няма как да стане за съжаление. И вместо да се радвате че гърците щели да станат по-зле, не е ли по-добре ганьовците да се опитате да станете по-добре?
Тук темата е Гърция, доколкото виждам... Иначе не знам за кои Ганьовци говориш, България поне не изнудва никой за пари и се храни от това което произведе, колкото и малко да е то. Къде видя някой да се радва? Просто коментирам фактите.
А защо не го погледнеш от друг ъгъл? Защо Германия и Франция не оставят Гърция да фалира? Защо се оставят да ги "изнудва" токлова малка държава? И това за което пишеш не са факти, а твои собствени умозаключения.
-
[
А защо не го погледнеш от друг ъгъл? Защо Германия и Франция не оставят Гърция да фалира? Защо се оставят да ги "изнудва" токлова малка държава?
Ех че наивен въпрос.. Малка държава с 450 млрд.евро дълг, си заслужава „изнудването” на „големите” Франция и Германия...
Като си представиш техния дълг (на „големите” ), спрямо собствения си брутен вътрешен продукт, тогава да не позволиш на задлъжнелия да фалира, е задължително условие за оцеляване *egg*...
-
...
Аз, например, без бой си признавам и много се изчервявам, че гръцко, сръбско, македонско и турско не слушам. :-[Ушите ми възроптават срещу този тип музика. Проблемът ми единствено е слуховият орган....
10 дена става се тормозя, че може да съм навредил на слуховия ти Орган.
Надявам се с френската да нямаш проблем. ;)
Добро утро И... Хубава седмица :D
Edith Piaf - Μίκης Θεοδωράκης - Όμορφη πόλη (http://www.youtube.com/watch?v=jNRd-cHLvvc&feature=related#)
-
Горкичкият Горо! :) Цели 10 дни без никакво успокоение на съвестта „и без емфие на тоз пустинен остров”!
Ето, имаш го. Нищо ми няма на ушите. Просто си ги пазя. Профилактика.
Добро утро и добра седмица на теб и останалите съфорумци! *heart*
Polegnala e Todora, Полегнала е Тудора (http://www.youtube.com/watch?v=HBY98KJig5I#)
Иначе Едит пее много грубо. Въобще не мога да разбера защо прякорът й бил "врабчето". Изобщо в онези времена Марлен Дитрих, Пиаф и другите от кохортата, са следвали този изключително драматичен и размазващ стил на пеене. Но щом на теб ти харесва, няма лошо.
-
Горкичкият Горо! :) Цели 10 дни без никакво успокоение на съвестта „и без емфие на тоз пустинен остров”!
...
Иначе Едит пее много грубо. Въобще не мога да разбера защо прякорът й бил "врабчето". Изобщо в онези времена Марлен Дитрих, Пиаф и другите от кохортата, са следвали този изключително драматичен и размазващ стил на пеене. Но щом на теб ти харесва, няма лошо.
Горкият аз! :(
Пак не уцелих - да избера нещо да ти хареса...
Вероятно, защото Вила Вилекула ми беше скучна. Стерилна ако не - непълнолетна...
Изгорях. ;)
Дали да не се хвърля във дълбокото?
Да се удавя след пожава? :D
п.п.
Разфилопостване
Муза-та, ми хрумна Екзюпери с "теорията" му за "опитомяването"...
Пфу... Не мога да се сетя. Ограничаваше ли нещата до една питомн/ица/ик?
-
Браво. :)Вила Вилекула била скучна и стерилна, ама веднага зацепи цитата!? *prof*..Ха-ха-ха...
Добре де. На теб Едит Пиаф харесва ли ти? Или след снощната таверна, в 5 часа заранта, вече ничий глас не ти прави впечатление... *blush*
Не помисляй за самоубийство! Твоята романтична душа трябва да живее. И освен това, с кого друг да философствам по късни доби? Никой не ми се хваща. Помисли и за мен!
При Екзюпери имаше една боа. Беше глътнала слон. Аз така и до ден днешен не го разбрах. ( знам, че е въпрос на капацитет).Както и не разбрах въпросът ти до Муза. Но помня, че казваха, че бил изключително умен. С една дума - пример. :)
-
Добре де. На теб Едит Пиаф харесва ли ти? Или след снощната таверна, в 5 часа заранта, вече ничий глас не ти прави впечатление... *blush*
Има хора, които могат да четат музика. Аз - не.
Въпрос на настроение - мога да слушам Едит Пиаф, чалга или Росини,
в късните малки часове - почти всичко...
La Calunnia Boris Christoff (http://www.youtube.com/watch?v=J01aKpTn-2c&feature=related#)
...дори капризите на този генуезки плейбой: --youtube.com/watch?v=uCePRgqO-HI&feature=related
Не помисляй за самоубийство! Твоята романтична душа трябва да живее. И освен това, с кого друг да философствам по късни доби? Никой не ми се хваща. Помисли и за мен!
Все ще се намери някой будала.
А и няма място за притеснение.
Освен в един пункт от бъдещето.
Знаеш ли какво става с един лъв когато му опадат зъбите? - Плячка за другите лъвове.
Единственото успокоение е, че сред помиярите, дори остарял, лъвът си е лъв.
Рядък вид!
Със страст!
При Екзюпери имаше една боа. Беше глътнала слон. Аз така и до ден днешен не го разбрах.
Не беше боа глътнала слон, а мека мъжка шапка.
Всеки вижда/разбира, което иска (и може).
Какво има за разбиране?
Както и не разбрах въпросът ти до Муза.
Няма въпрос. Обикновен мъжки егоизъм + цинична откровеност.
Между шапката и боата.
п.п.
Щях да пиша за Гърция.
На какво е способна една фуста! :D
-
.......
п.п.
Щях да пиша за Гърция.
На какво е способна една фуста! :D
Спокойно, Жорка!
Тъкмо фустата ( каката ) за момента не позволява да хлътнете в *айната. Само, че тя вече е политически пътник.
Някой ден ще си спомняш ( до 2 години ), че имаше едно русо маранди, дет' ти шпрехаше разни неща, а ти се хилеше кат' фитка в нови гащи.
П.П. Да наричате 5-годишна рецесия, все още рецесия, а не Депресия си е за Нобелова награда. Кофти, че скоро няма да има кой да ви се връзва въобще колко сте уникални и неповторими, щот' си пиете узо-то със Сократ на една маса.
Бях ти дал съвет някога ( съвсем добронамерен ) - бягай оттам или има и други финансови фитки уж да си там физически, а юридически да те "няма". Ти май от тогава ме понамрази, ърмм? *girl*
Някой ден ще проумееш какво съм ти шпрехал, а ти не си "стоплял".
П.П.П. Ай, за Империята, както казва бебе Скити *drinks*
-
Кака ходи в панталони.
В света на мъжките атрибути дали ще е достатъчно да си го примери?
В Аспропиргос (права е Елиса за изписването) първият рунд приключи и почна вторият.
Правото на труд е свещено, каза Самарко и прати четири автобуса с полиция.
(http://www.adesmeytos.gr/thumb.php?f=imagebank%2FImage%2Farticles%2Frtcl66359_1_1342862839.jpg&w=450&h=330)
На другия ден: Стачката продължава - гласува болшинството от трудещите се.
(http://www.adesmeytos.gr/thumb.php?f=imagebank%2FImage%2Farticles%2Frtcl66397_1_1342881046.jpg&w=250&h=250)
Мартин Шулц, още от преди гръцките избори забравил, че представлява не някоя гръцка партия за която да лобира и оказва натиск, не отделна страна, а евро-парламента, продължава в творческата си деменция. Онзи ден отбеляза, че испанската криза не била като гръцката, щото за разлика от Гърция, Испания била добре организирана държава. Вчера пък, още четири испански провинции се добавиха към закъсалите, испанските спредове се взривиха и борсите изпуснаха въздух за да облекчат мартиновата деменция.
Аз не знам, колко добре е организирана испанската държава, но знам, че гръцката безработица почна да гони испанската едва след като кака започна да спасява Гърция.
Тонове продукция се заравят в земята или просто остават на полето, откакто спасяват елините. И докато в еуфорията на спасението спасителите умуват как да заменят гръцкия мързел с по висока производителност, 600 производствени единици само в северна Гърция, спуснаха кепенци, по... комунистическите брътвежи.
Но... подобни факти не биха засрамили никой Мартин, ако е Шулц!
Днес пристига тройката.
Подготовката за посрещането и започна от рано.
Марко от Драгичево спря финансирането на гръцките банки от мама ЕЦБ - частната гръцка ЦБ щяла да се справи, ако имало проблем с помоща на извънредния механизъм. Де да знае немското протеже, че на другия ден не само испанските, ами и италианските спредове ще се обърнат към Господа - да не са го сложили там да мисли!
Немската преса зари небосклона с предупреждения към гърците изригнали от неолайнярската паст на немското скудоумие. На калпава ракета, космоса и е крив. Уж, предпочитаха Самарко пред Ципра, но хич се не притесняват да му дръпнат килимчето изпод нозете. Чак карикатурата на гръцките хайловци се възмути и каза на реслерчето, че гърците не са нито немци нито виетнамци.
Когато арогантността вземе връх над здравия разум нищо добро не я чака... Германия.
Клинтън се разходи до Гърция. Начело на гръцкото лоби в САЩ, казват. Дали?
Тройката поиска среща със Ципра.
Младежът дръзновено им се изсмя - не били на нивото му!
И светна на небосклона болния въпрос:
Приватизацията!
Натиснат от всички страни, от шефките си отвън и от ПО-частниците отвътре, Самарко прави списъци. Мери, реже, крои. Пак мери, пак реже крои. Ех... Да не беше тоя младок Ципрас, досега да беше ушил гръцкия костюм, по немски модел за чужденци (Щото нали - за самите немци е неподходящ както е видно от вътрешната им политика.)
Ципрата изглежда е чел Янко Барутлията - тоя дето нашият Ниарвана не е разбрал. Не си пада по застаряващи каки в или без панталони... ;)
п.п.
Етикети!
Светът слугува на етикети.
Ципрас - волният атински младеж, отраснал в най-старата демокрация бил луд!
Дружинната - пораснала и формирала характера си изцяло в бившето ГДР, си сменила нрава и мъжа с една боя и шута към Кол - нейният бивш благодетел - за благодарност!
Станала била демократка - капиталистка! ;)
п.п.
Често пъти излизам рано сутрин да си взема цигари - моята най-голяма любов! ;)
Миналата година, по това време Солун изглеждаше пуст. Бях пуснал даже снимки - август пресичах главните улици без да се оглеждам.
От няколко седмици - ми се налага да чакам на светофара в 6 часа сутринта.
Бях казал, че гръцката криза приключи. Напук на немското спасение и гръцката държава.
Европайската - нееееее....!
През 1980 старият Караманлис, чичото на днешния плейбой, макар и с много малко, успява да убеди гърците да влязат в ЕС.
Три години по късно Папандреу, бивш преподавател по икономика в Лондон и баща на днешния недорасляк, заплашва със вето приемането на Испания и Португалия, докато Европа не намери начин да РЕЦИКЛИРА ИЗЛИШЪЦИТЕ, които се появяват при такова обединение неизменно и ЕСТЕСТВЕНО за сметка на дефицитите в по-слабите райони.
И Европа го намира. Гърция губи - закриват се много производства - но ползите ги компенсират.
Преди десетина години, няколко големи мъже направиха следващата крачка към обединението на Европа.
Но не се намери нов Папандреу, да се противопостави на дисбалансите, които единната валута породи.
Намери се една кака да ни се фръцка, че е работна...
Е...
И един Ципрас, да не я бръсне за слива. :D
-
goro,
надявам се да им бият шута на гърците от Еврозоната възможно най-бързо, просто този народ има спешна нужда от отрезвяване, а пък после нека да цъфтят колкото си искат. Разбирам твоите пристрастия към гръцкият народ и начин на живот, но понякога е хубаво да се видиш отстрани. Факт е че гърците в момента са циганите и изнудвачите на Европа и че са най-мразената нация в Европа. Фалита не е само финансов, но и морален, а също така и ментален. Никой за нищо не им е длъжен на гърците, стачкувайте си колкото си искате, ако със стачки се постигаше стандарт ехе... В Гърция няма държава, администрацията им е в пъти по-неефективна и корумпирана от тази на България, да правилно прочете! По немските телевизии даваха наскоро какво представляват данъчните им служби това и в Африка го няма, нямат кадастри, 25% от работещите работят за държавата, корупцията задушава бизнеса, 80% от националното богатство е съсредоточено в 2000 фамилии, такава пропаст между богати и бедни няма никъде в Европа. Да не говорим, за това какъв разграден двор е Гърция, но въпреки това са в Шенген, с няколко стотин хиляди нелегални емигранти. Просто в Гърция няма държава. Полиция, пожарна, болници, "администрация", армия, училища, пенсии и заплати за 25% от населението има, защото държави като Германия наливат пари в тази бездънна каца, но насреща няма нищо, освен лъжи и оправдания. Шута от Еврозоната и нека да цъфнете и вържете, но вече на немските поитици им става все по-трудно да продават помощите за Гърция пред избирателите си и е крайно време да се реже. Мисля, че резултатите от изхвърлянето на Гърция от Еврозоната ще са достатъчен стимул за други подобни държави да се дисциплинират.
-
goro,
надявам се да им бият шута на гърците от Еврозоната възможно най-бързо, просто този народ има спешна нужда от отрезвяване, а пък после нека да цъфтят колкото си искат. Разбирам твоите пристрастия към гръцкият народ и начин на живот, но понякога е хубаво да се видиш отстрани. Факт е че гърците в момента са циганите и изнудвачите на Европа и че са най-мразената нация в Европа. Фалита не е само финансов, но и морален, а също така и ментален. Никой за нищо не им е длъжен на гърците, стачкувайте си колкото си искате, ако със стачки се постигаше стандарт ехе... В Гърция няма държава, администрацията им е в пъти по-неефективна и корумпирана от тази на България, да правилно прочете! По немските телевизии даваха наскоро какво представляват данъчните им служби това и в Африка го няма, нямат кадастри, 25% от работещите работят за държавата, корупцията задушава бизнеса, 80% от националното богатство е съсредоточено в 2000 фамилии, такава пропаст между богати и бедни няма никъде в Европа. Да не говорим, за това какъв разграден двор е Гърция, но въпреки това са в Шенген, с няколко стотин хиляди нелегални емигранти. Просто в Гърция няма държава. Полиция, пожарна, болници, "администрация", армия, училища, пенсии и заплати за 25% от населението има, защото държави като Германия наливат пари в тази бездънна каца, но насреща няма нищо, освен лъжи и оправдания. Шута от Еврозоната и нека да цъфнете и вържете, но вече на немските поитици им става все по-трудно да продават помощите за Гърция пред избирателите си и е крайно време да се реже. Мисля, че резултатите от изхвърлянето на Гърция от Еврозоната ще са достатъчен стимул за други подобни държави да се дисциплинират.
Със немски очила ли да се видя или без? :D
Аз пък смятам, че ти или си за доктор и спешно отрезвяване или не си за този форум. Поне не за тази тема - след като немската пропаганда до такава степен може да ти промие главата и си позволяваш да правиш толкова гръмки изказвания с толкова малко багаж.
Вместо да четеш и гледаш буламачи, разходи се до Гърция, за това не е необходимо нито интелигентност, нито особен ум и начетеност, и пробвай практически да разбереш, дали гърците имат държава и морал. (Много наши мутри са го правили, най-малкото като автоджигити. ;) )
После ни кажи резултата.
Ако пак не можеш да отрезнееш, пиши обръщения към някой народ. Няма да си първия тук.
п.п.
Изкушавам се да запазя писанието ти в цялата му прелест - живо свидетелство за немската арогантност и пропаганда пред форумния ни приятел Начев.
-
Не мога да разбера защо в държави като Испания и Гърция безработицата е над 20 %, обаче испанци и гърци не се ползват от правото си да си търсят работа в други страни, а същевременно в същите Испания и Гърция бачкат бая източноевропейци. А де? :-\
-
Goro,
гледай това филмче за Гърция, не знам дали говориш немски....
Dokumentation: Die Griechenland-Lüge (http://www.youtube.com/watch?v=QIlqJbLdB78#ws)
Аз коментирам факти, предлагам ти и ти да се придържаш към фактите. А на теориите ти за лошите немци, които явно си ги попил от шефчето на Сириза Ципрас мога само да се смея... жалко че не спечели щеше да е голямо шоу, нещо като гръцкия Жан Виденов за една година щеше да ги върне в първи клас, нищо де още не е късно.
-
Не мога да разбера защо в държави като Испания и Гърция безработицата е над 20 %, обаче испанци и гърци не се ползват от правото си да си търсят работа в други страни, а същевременно в същите Испания и Гърция бачкат бая източноевропейци. А де? :-\
Просто е гоголе.
Да си безработен, не означава да си без средства за съществуване или въобще без доходи в тези държави.
Но има много по основна причина. Когато в труда престане да "има печалба", когато престане да бъде добродетел, която се възнаграждава достойно, хората търсят други начини на реализация.
Goro,
гледай това филмче за Гърция, не знам дали говориш немски....
Dokumentation: Die Griechenland-Lüge ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QIlqJbLdB78#ws[/url])
Аз коментирам факти, предлагам ти и ти да се придържаш към фактите. А на теориите ти за лошите немци, които явно си ги попил от шефчето на Ципрас мога само да се смея... жалко че не спечели щеше да е голямо шоу, нещо като гръцкия Жан Виденов за една година щеше да ги върне в първи клас, нищо де още не е късно.
Момче, аз гледам гръцката действителност всеки ден на място - едва ли има нещо да науча от това с което ти пълнят избирателно главата...
И представи си - и немската съм я гледал на място, много внимателно, макар и за кратко!
Отново си позволяваш да сравняваш несравними неща. Та... По добре да спрем до тук.
-
И каква е действителността? Депресия? Безработица? Дългове? Стачки? Фалит на фирми? Емиграция? Интересното тепърва предстои...
-
То е ясно, че испанци и гърци не са без средства за съществуване, дори и безработните. При източноевропейците (поне най-бедните) явно е обратното - мизерията е толкова голяма, че за тях 700-800 евро в Гърция е огромна сума, въпреки по-високите разходи за живот.
Разликата между източноевропееца и гръка/испанеца е очевидна - единият е поставен в условията на оцеляване, а другият - не.
Въпреки това, пак не ми е ясно защо гръка/испанеца не търси възможности за реализация в чужбина.
В Гърция има ли помощи за трайно безработни и в какъв размер са?
-
Не мога да разбера защо в държави като Испания и Гърция безработицата е над 20 %, обаче испанци и гърци не се ползват от правото си да си търсят работа в други страни, а същевременно в същите Испания и Гърция бачкат бая източноевропейци. А де? :-\
А кой ти каза, че испанците не търсят и намират работа в чужбина? Вчера даже стана дума че много испанци работят в Мароко. Тук в Холандия също идват много да си търсят препитание. За гърците не знам... Но за тях и ситуацията със съседните държави е че там също безработицата е висока, а заплащането дори по-мизерно.
-
...
В Гърция има ли помощи за трайно безработни и в какъв размер са?
Гоголе, в Гърция най-дългия срок за който можеше да получаваш помощи за безработен беше 1 година (според стажа можеше да са по-малко, но и не и повече) и около 500е месечно.
Имат май и някъкъв социален патронаж, но нямам идея как е.
Май съм чувал и и за извънредни еднократни помощи за дълготрайно безработни, но отново нямам идея - ако беше нещо съществено щеше да се знае.
п.п.
Не съм на мнение, че разходите за живот в Гърция са по-високи от тези в България, поне ако човек ползва аналогични по качество продукти.
-
Невидимко, а защо трябва да е само в съседни страни?
горо, според мен са по-високи разходите. Съдя по цени на горива, цени на храна в магазин, цени в ресторант. Говоря като абсолютна стойност, а не като процент от доходите.
една интересна табличка:
(http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/thumb/a/ae/Table_1._Volume_indices_per_capita%2C_2008_-_2011_%28EU%3D27%29.png/672px-Table_1._Volume_indices_per_capita%2C_2008_-_2011_%28EU%3D27%29.png)
-
Ципрата изглежда е чел Янко Барутлията - тоя дето нашият Ниарвана не е разбрал. Не си пада по застаряващи каки в или без панталони... ;)
И какво не съм разбрал? Или това е поредното твърдение без аргумент. Както и повечето що се отнася до причините за положението в гърция. Затова и се отказах да споря - няма смисъл да се повтаря едно и също а отсреща да има само голословни твърдения и епитети.
Нещо да кажеш за малкия пример със самолетите на економист?
От няколко седмици - ми се налага да чакам на светофара в 6 часа сутринта.
Бях казал, че гръцката криза приключи. Напук на немското спасение и гръцката държава.
Европайската - нееееее....!
Начи викаш кризата в гърция свършила въпреки икономическите мерки на тройката. Допреди два поста кризата в гърция се задълбочаваше поради тези мерки. Явно състоянието на икономиката в гърция е нещо като шрьодингеровата котка ... а мерките са едни и същи но имат противоположен ефект в зависимост от номера на поста ти.
бъди здрав
-
nearvana,
Наистина смятам, че не си разбрал Янко Барутлията по отношение на банките. Но той е списвал достатъчно на английски, та би могъл да се осведомиш сам.
За самолетите - не ме карай да се смея. Такива примери има от Урал до Португалия и в самата Германия също. Става въпрос за процедури и правила на ЕС, които Гърция няма как да прескача - не са ми ясни - не ме питай - не искам и да ги знам. Отделно вътрешно-гръцките маймунджълъци!
Въобще не смятам местната администрация за света вода ненапита. Но тя, общо взето, работеше на едно средно-европейско ниво до... рИформите!!!
Да. Смятам че гръцката криза е свършила от гледна точка на етичните и измерения.
Икономически?
Не мога да преценя.
Моят бранш и банките са умрели. Но наистина ми се струва, че извън тях има някакво оживление. Гърция е премного частна държава, гърка - премного частник. Та ... Ще видим.
В Германия кризата сега започва, като се има предвид големите публични лъжи приети от обществото почти без съпротива (един Грас не може да отмие поредния немски позор) - така както бяха приети и лъжите по отношение на евреите преди по-малко от век. Към това добави икономическите измерения - да изнасяш става - ама като има кой да ти плаща. Падането на еврото по отношение на долара, точно обратно на общото правило в случая също е в ущърб на Германия и в полза на южните страни.
В икономиката, на какината политика най-подхожда сравнението с Настрадин ходжа, дето си учел магарето да не яде. Няма значение дали е било мързеливо. ;)
Де да бяха пораженията и само в икономиката!
И не виждам дори проблясък на отрезвяване!
Може и да има. Не знам. Ти си там - ти кажи!
Във всеки случай, да подмениш причините за икономическата криза с набеждаването на цял народ в мързел, ако не е пълен морален упадък е най-малкото слабоумие!
Живи да сме! Ще видим как ще се развият нещата!
Жив и здрав!
-
Значи Гоголе,
Аз съдя повече по жената. :)
Преди пазаруваше в бг. Сега - в гр.
Смени ли ги пак, значи нещата са се обърнали.
Иначе и аз говоря в абсолютни стойности.
Примерно сирене.
Преди в нашия супер се беше появило евтино българско сирене. Че и хубаво. Но веднъж е хубаво веднъж не. След 5-6 пъти спрях да го купувам - струва ли си да хвърлям половината.
Същото мога да кажа за колбасите - добрите колбаси и тук и в бг са скъпи.
С горивата нещата се промениха едва от началото на кризата, с новите данъци, и то само за бензина. До тогава разликите бяха несъществени.
И въпреки това - ако прибавиш, че горивата за отопление в гр бяха на половин цена - пак в гр е по-евтино.
Пак съвсем се офорумихме.
Айде стига мързелуване за днес!
-
Тука на високо ниво си общувате, аз само да добавя, че една моя роднина от "Макдоналдс" в Мюнхен ми каза, че не може да се разминеш от гръцки гастарбайтери в момента.
-
nearvana,
Наистина смятам, че не си разбрал Янко Барутлията по отношение на банките. Но той е списвал достатъчно на английски, та би могъл да се осведомиш сам.
да благодаря за изчерпателните аргументи. ще си ги запиша за да не питам пак неподготвен.
За самолетите - не ме карай да се смея. Такива примери има от Урал до Португалия и в самата Германия също. Става въпрос за процедури и правила на ЕС, които Гърция няма как да прескача - не са ми ясни - не ме питай - не искам и да ги знам. Отделно вътрешно-гръцките маймунджълъци!
а да, някви европравила трябва да са. няма начин. винаги някой друг е виновен. винаги ...
-
Тука на високо ниво си общувате, аз само да добавя, че една моя роднина от "Макдоналдс" в Мюнхен ми каза, че не може да се разминеш от гръцки гастарбайтери в момента.
Интересно как така "могъщият" имотковец е оставил бедните си роднини да гастарбайтерстват из странство мъчейки се за мижавото възнаграждение в Макдоналдс? *rofl*
-
Жорката пак не успя да отговори на 1 семпъл въпрос:
"Като сте супер в Гърция, а всички други са смотани - защо 5 години къпите в рецесия, както го наричате?"
Щот' подсказах, че това е Депресия, но няма значение.
П.П. Между другото Каката я нямаше преди 5 години ( смигам ). Може да вкараш някой лаф-че и за шурея тогава, щот' и той е бил смотан кат' сте взели да се гмуркате. А, па "дъно" все още се не види.
Няма да ти казвам колко ще продължи и как, щот' си "спец по всичко", Жорка - демек, спец по нищо *girl*
---------------------------------------
Ай. за Империята, както хортува бебе Скити! *drinks*
-
Първи братовчеди на жената, а тя има още 5-6 парчета такива. Не би ми било проблем да ги издържам, ама някакси не е редно. Иначе купувам коли, помагам за ремонти, стипендии за ученици и студенти, операции, болници и прочие дреболии. Родата на жената са готини хора от село и много си ги обичам.
-
Moody's: negative outlook за Германия Холандия Люксембург! :(
-
Moody's: negative outlook за Германия Холандия Люксембург! :(
Ухааа, явно Гърция Outlook-а е позитивен или дори Outperform
-
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5003691#.UA5qwuMAIn4.facebook (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5003691#.UA5qwuMAIn4.facebook)
Е, сега я фтасаха и гърците... Драги съседи, учете се от нас!
ЗА ДА СТЕ КАТО НАС ... Започнете със следното упражнение, пуснете телевизора и изчакайте лъскавата реклама за нова кола, НЕ, за Бога, не поглеждайте от уиндоуса на панелката, за да видите дали старият ви даралясник е на паркинга! ... Просто затворете очи по време на рекламата и си представете как отключвате чисто новата кола и се настанявате в меката й седалка, а наоколо се разнася аромат на лукс и кожен салон, завъртете ключа и превключете на дуг ... канал! Оооо, как се надявам да сте попаднали на онази реклама за сухи мезета, 100% месо! Отново затворете очи, и се опитайте да си припомните вкусът на тези деликатеси, усетете го на небцето си и ... преглътнете! Нали, като истинско е?!
... Дерзайте, вие сте едни щастливци - има милиони реклами! От вас се иска само едно - да затворите очи и да заживеете в един МИРАЖ, а дали ще ги отворите?!
... Драги, гърци, наблегнете на луксозните реклами, също така и вашите политици трябва да се научат да изглеждат по-ведро, както нашите. Повече да ви разказват от екрана на телевизора как вие всъщност сте ДОБРЕ, вие сте МНОГО ДОБРЕ, на ПРАВ ПЪТ СТЕ - дълъг, но прав, подобен на онези пътища, завършващи с ослепителна светлина, ДА вие сте на пътя към ... ОТВЪДНОТО!
-
[url]http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5003691#.UA5qwuMAIn4.facebook[/url] ([url]http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5003691#.UA5qwuMAIn4.facebook[/url])
Е, сега я фтасаха и гърците... Драги съседи, учете се от нас!
ЗА ДА СТЕ КАТО НАС ... Започнете със следното упражнение, пуснете телевизора и изчакайте лъскавата реклама за нова кола, НЕ, за Бога, не поглеждайте от уиндоуса на панелката, за да видите дали старият ви даралясник е на паркинга! ... Просто затворете очи по време на рекламата и си представете как отключвате чисто новата кола и се настанявате в меката й седалка, а наоколо се разнася аромат на лукс и кожен салон, завъртете ключа и превключете на дуг ... канал! Оооо, как се надявам да сте попаднали на онази реклама за сухи мезета, 100% месо! Отново затворете очи, и се опитайте да си припомните вкусът на тези деликатеси, усетете го на небцето си и ... преглътнете! Нали, като истинско е?!
... Дерзайте, вие сте едни щастливци - има милиони реклами! От вас се иска само едно - да затворите очи и да заживеете в един МИРАЖ, а дали ще ги отворите?!
... Драги, гърци, наблегнете на луксозните реклами, също така и вашите политици трябва да се научат да изглеждат по-ведро, както нашите. Повече да ви разказват от екрана на телевизора как вие всъщност сте ДОБРЕ, вие сте МНОГО ДОБРЕ, на ПРАВ ПЪТ СТЕ - дълъг, но прав, подобен на онези пътища, завършващи с ослепителна светлина, ДА вие сте на пътя към ... ОТВЪДНОТО!
Истина е че целукупно погледнато българите не харчат това което не произвеждат, което е добре. Проблема е че хората които създават благата в българия или са ги създавали а сега са пенсионери разполагат с не повече от 1/4 от това което им се полага. Другите 3/4 отиват в трибуквените групировки, търтеите от съдебната система и другите пиявици около тях. Там ни е проблема а не че харченето ни е според чергата.
поздрави
*drink11*
пп Елиса, закъсняла си цяла секунда с поста *ireful*
-
nearvana,
Да не пропуснеш и тая помия!
SPIEGEL: Im Gleichschritt in den Bankrott (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-krise-warum-griechenlands-militaer-so-teuer-ist-a-846101.html)
Това със самолетите си е направо невинна закачка, част от общоевропейските каламбури.
п.п.
Не може да не се догнуси човек от такива "съюзници", дето все още ни продават въоръжение. И на нас и на противната страна.
Анализа оставям на убедените пацифисти, убедени в немската добронамереност и оспорващи историческия ни опит.
Очаквам Шпигел да публикуват и Христофоракос, така както си го прибраха за да не лежи в затвора - все пак - едно не може да се отрече - и до ден днешен са солидарни с протежетата на райха и наследниците им.
п.п.
В началото на цялата история отдавах немските изблици в пресата на чисто журналистически залитания и гръмкост в полза на продажбите - нали казват, че добрата новина не е новина. :(
Днес съм убеден, че става въпрос за целенасочена пропаганда!
-
Аха Германия е виновна, че гърцките фуражки си купуват скъпи немски играчки, за които нямат пари? Много умно, а защо не коментираш факта, че 25% то работещите работят за държавата? Колко мислиш, че може да издържи една държава така?
Освен това аз доколкото виждам автора Georgios Christidis е грък.
-
Сравнения
Днес гръцкият олимпийски комитет лиши от участие в олимпийските игри една многообещаваща лекоатлетка, току що излизаща от детската си възраст.
Написала била в мрежата следното расистко изказване:
"С толкова много Африканци в Атина, комарите от Нил ще ядат домашна храна!"
Една кака, бивша пионерка, бивша комсомолка, бивша дружинна ръководителка, бивша "момичето на Кол" си позволява далеч по големи волности от трибуна от която далеч по-малко би следвало да си ги позволява.
И...
Немците я аплодират! ;)
п.п.
Расист съм!
В Олимпийските игри според автентичния, античния протокол могат да участват само Елини.
-
nearvana,
Да не пропуснеш и тая помия!
SPIEGEL: Im Gleichschritt in den Bankrott ([url]http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-krise-warum-griechenlands-militaer-so-teuer-ist-a-846101.html[/url])
Това със самолетите си е направо невинна закачка, част от общоевропейските каламбури.
п.п.
Не може да не се догнуси човек от такива "съюзници", дето все още ни продават въоръжение. И на нас и на противната страна.
Анализа оставям на убедените пацифисти, убедени в немската добронамереност и оспорващи историческия ни опит.
Очаквам Шпигел да публикуват и Христофоракос, така както си го прибраха за да не лежи в затвора - все пак - едно не може да се отрече - и до ден днешен са солидарни с протежетата на райха и наследниците им.
п.п.
В началото на цялата история отдавах немските изблици в пресата на чисто журналистически залитания и гръмкост в полза на продажбите - нали казват, че добрата новина не е новина. :(
Днес съм убеден, че става въпрос за целенасочена пропаганда!
жорка това по-скоро се отнася до твоите изблици. убеден съм че омразата ти започва от някое фрустриращо лично преживяване свързано с германия.
Автора е Georgios Christidis и под статията пише Übersetzung aus dem Englischen: David Böcking (преведено от английски от ...).
Та ако статията е помия то обвиненията ти за пореден път отиват на грешния адрес.
Но си направих труда и я прочетох. Според мен не е помия а точно поредното доказателство че истинския проблем са гръцките политици обещали на избирателите си краткосрочни благинки които дългосрочно са ги вкарали във фалит. Благинките в случая са поделение в близост като източник на работа и поръчки.
Das Hauptproblem sind weder zu teure Waffen noch überhöhte Gehälter, sondern zu viele Soldaten, die sich auf zu viele Stützpunkte verteilen. In Griechenland gibt es - wie bis vor kurzem in Deutschland - einen verpflichtenden Militärdienst. Die Zehntausenden Wehrpflichtigen sind eine wichtige Einnahmequelle für die lokale Wirtschaft im Umfeld von Armeestützpunkten. Deshalb haben Politiker sich schon immer dafür eingesetzt, diese Stützpunkte in ihren Wahlkreisen anzusiedeln. Heute fließen fast 80 Prozent des griechischen Militärhaushalts in Gehälter und Verwaltungskosten.
И този мит че проблема бил в скъпото въоръжение от германия - 80% от разходите са за заплати и административни разходи! Честито! Поне си прави труда да прочетеш линковете които постваш.
Das Ergebnis: Derzeit gibt es im Land mehr als 500 Stützpunkte und nicht weniger als 17 Ausbildungszentren. Manche der Basen scheinen keinerlei militärischen oder strategischen Nutzen zu haben, viele sind unterbesetzt. Laut einem Offizier, der im griechischen Verteidigungsministerium gearbeitet hat, ist es in manchen Einheiten "leichter einen Major zu finden als einen Gefreiten". Und nicht nur Militärbasen gibt es im Überfluss. Das Elf-Millionen-Einwohner-Land verfügt über eine Armee von 124.000 Männern. Bei einer ähnlichen Relation käme Deutschland auf rund eine Million Soldaten - rund doppelt so viele wie selbst zu Hochzeiten des Kalten Krieges in der Bundeswehr im Einsatz waren.
жорка, пак немците са ви виновни, нали ;)
поздрави
оттеглям се в незаслужена почивка
пп немците като ви продават джепане са лоши че скъпо, ако спрат да ви продават ще кажете че са ви сложили ембарго. абе няма оправия. всъщност е ясно че отговорността за заплащането (и да си прави сметката) е на купувача или как?
-
Сравнения
Днес гръцкият олимпийски комитет лиши от участие в олимпийските игри една многообещаваща лекоатлетка, току що излизаща от детската си възраст.
Написала била в мрежата следното расистко изказване:
"С толкова много Африканци в Атина, комарите от Нил ще ядат домашна храна!"
Една кака, бивша пионерка, бивша комсомолка, бивша дружинна ръководителка, бивша "момичето на Кол" си позволява далеч по големи волности от трибуна от която далеч по-малко би следвало да си ги позволява.
И...
Немците я аплодират! ;)
п.п.
Расист съм!
В Олимпийските игри според автентичния, античния протокол могат да участват само Елини.
Жорка,
не си расист, приятелю. Тъпоъгълник си и то голям!
Преди ти поправях пропуските по Източна-Римска империя, дет' си я приписахте кат' т.нар. Византийска и дет' нямате нищо общо гърците с нея ( с леки проблясъци ).
Ся ще ти поправям и пропуските по елините! Сричай там, гледай годините кога е имало полиси, дет' пак си ги приписвате и т.н. смехории. Та, жал ми е за теб, братле!
-------------------------------------------------------
Дуранкулашко езеро
Големият остров — Дуранкулак, известен сред специалистите като "Европейската Троя" и "Езерният град", е първият пралеоисторически музей на открито у нас. На това знаково за световната и европейската история място са открити:
- находки от палеолита (над 100 века пр.Хр.),
- селищата на първото най-древно културно, уседнало, земеделско и занаятчийско население в Европа (54 век пр.Хр.),
- първите каменни градежи в Европа (51 век пр.Хр.),
- най-старото обработено злато в света (50 век пр.Хр.),
- първи наченки на писмени знаци в човешката история (50-48 век пр.Хр.),
- най-ранните форми на парично-разменни ценности (50-48 век пр.Хр.),
- тук е идентифицирана е най-стара фаза (начало 55-54 век пр.Хр.), наречена Блатница, по древното име на днешното село Дуранкулак, на европейската неолитна култура Хаманджия.
По мнението на много специалисти, като проф. Уилям Райън, Уолтър Питман, проф. Балард, проф. Петко Димитров, проф. Мариана Филипова и др. Попопът описан в библията, гръцките и митовете на много народи е разказ водещ началото си от случилото се около 56 век пр. Хр. колосално наводнение при преливането и пробивът на покачилите нивото си води след стопяването на полявни ледове от Средиземно море през Босфора в затвореното като езеро дотогава Черно море, макар това да не е ставало като връхлитащо цунами, водата настъпвайки с 15-20 см дневно е потопила от 2 - 3 до 90 км суша навътре от предишния бряг на около 120 м дълбочина. От този катаклизъм тежко е пострадала тукашната културна човешка общност, чиито наследници явно се явяват носителите на културите Дуранкулак и Варна.
Прочети си цялото линк-че - не си малък:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE_%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE_%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)
---------------------------------------------
Демек ай заври си ги тия елини вече нейде отзад, ако обичаш, че ми писна.
Ако ние в България тръгнем да се надуваме ( кат' пуяци кат' тИбя ), как мислиш?
Или разлика от 7000 години цивилизация ( наша ) и т.нар. "цивилизация" на елините ( просъществувала едва 600 години ) преди 2700 години разлика има ли? *girl*
---------------------------------------------
Та, спри се с тия простотии! В Гърция сте тъпи и може тия чалъми да минават, щот' ви понаписаха/измислиха малко историята. Вие си крадетете история от нас с 3-те шепи, демек македонците са аматьори пред вас, ама нещо много си си "повярвал" моето момче.
Трай малко за хубост, че т'ва дет' те очаква ще ти надмине всички "мечти" по Гръцко. Седи 2 години още и дано си още в тоя форум да ти чета шедьоврите кой пак ви е бил "крив" *drinks*
П.П. За сравнение "елинската" ви версия за Босфора е, че там свършвал света и 2 скали се хлопали една в друга и кораб не можел да премине.
Толкова сте били неграмотни по него време. Люлката на цивилизацията за цяла Европа е започнала от България. Даже янките го доказаха с ДНК-тестове и оттам са се разселили навсякъде.
Жалко за потопа от 5600 преди Христа, че е е*бал майката на цивилизацията. После Ноевия ви ковчег е едва 2000 години по-късно, за който четеш в по легендите, когато вече сме ви били разселили навсякъде и по почти всички континенти.
Та, ходи се снимай с тия "елини" някъде, че ми писна *girl*
-
nearvana, nearvana!
Когато напиша: "В Олимпийските игри според автентичния, античния протокол могат да участват само Елини." в първичния, племенен, примат това възбужда взрив от чувства.
Гневи се на фактите. :D
Ако напиша, че Венизелос е арогантен лъжец, както съм писал, същия примат вероятно заспива в самоудовлетворително ръкоделие.
Но от тебе очаквах повече.
Статията е пълна с голословни твърделия, та дори и с поучения, как точно гърците да си дислоцират военните, та дори и колко войска да поддържат. Историческия опит ни кара да бъдем внимателни към такива критици.
Не е известно Гърция да е нападала Германия, но обратното е!
Не е известно Гърция да не прави, което е по силите и за да си плати заемите или пък да вземе заем насила от някого. Но Германия от Гърция е! И още не го е платила!
Това са ФАКТИ, nearvana, ФАКТИ!
Но аз дори не искам да се занимавам със съдържанието и инсинуациите в конкретната статия.
Посочих я като поредния пример за пропаганда и промиване на мозъците, заляла немските издания.
Като не им стигне материал - превеждат! ;)
ФАКТ!!!
Понеже, както казваше Петя Дубарова "Дори в блатото противно има нещо хубаво и дивно" не е възможно в цяла Гърция да няма поне един хубав пейзаж, поне една организация която да работи добре, просто не би било логично - дай ми моля те, поне една статия от последните дни в немско издание, която да пише нещо добро за гръцко и в което общата оценка да не е тотално негативна. Една - та да повярвам и аз в обективността на немската журналистика!
Да ти помогна:
Да речем, последните седмици, една гръцка въздушна компания спечели някаква награда - май за най-добрата периферна компания в Европа.
Една известна гръцка банка пък - за най-добро електронно обслужване в Европа ли в света ли, не обърнах внимание. (Както и не обърнах внимание дали наградите са първи втори и пр...).
Наскоро гръцки от учени от държавни университети пък бяха наградени за някакви открития.
Една? nearvana? Една безусловно положителна немска статия за Гърция и аз ще се съглася с теб, че не става въпрос за пропаганда, а обективна немска журналистика!
п.п.
И преди съм ти казвал, че ми преписваш чувства, които не изпитвам.
Омразата е силно чувство (като! и обратното на любовта).
Няма как да мразя кака, защото няма как и да я обичам... :D
Но... понеже явно те интересуват чувствата ми... ;)
Съжалявам немците, а част от днешния оупа-елит просто презирам. Нищо повече.
И понеже стана дума и банката спечелила наградата е същата банка, за която пишеше Янко Барутлията от там откъдето ти го цитирах последния пък...
Там, Варуфакис казваше, че Ройтерс са напипали голяма риба - голям скандал - но нито гръцката нито немската журналистика са се задълбочили.
Що ли???
Но е факт!
Сравни тона на немската преса към текущите банкови скандали - либор, Сименс, Дойчебанк, Дойчетелеком с тона и към Гърция.
Също факт!
Накрая виж резултатите от социологическите проучвания в самата Германия.
Също факт! И успех на пошлата пропаганда!
Не обичам да правя прогнози. Човек предполагал, Господ разполагал!
Но си мисля, че ако немците скоростно не покажат жълт картон на цялата си управляваща клика, ще им го покаже Европа.
Не е омраза (да не се объркаш пак).
Реалност е и исторически опит!
-
nearvana, nearvana!
Когато напиша: "В Олимпийските игри според автентичния, античния протокол могат да участват само Елини." в първичния, племенен, примат това възбужда взрив от чувства.
Гневи се на фактите. :D
Жорка,
какви "факти", бре?
Като дет' си приписахте Омир и Орфей ( че и те били елини? ), кат' оня в Атина дет' поръчвал да се преправят събитията, за да се пръкне Илиадата ли? С 2-3000 "гърчета", ама те били водили троянската война. Не ти ли звучи смешничко?
Или 20-30 хил. гърци, дет' участвали и на двете страни ( и за Ал. Македонски и на страната на персите, ама накрая и А. Македонски бил "грък".
За по-новите ви "летописци", дет' Аспарух кат' минава Дунав да си възстанови земите и вашите "летописци" пишат, че Императорът ви внезапно бил се разболял и изчезнал към морето да се прибере да се лекува? Не пише, че Аспарух ви е разпилял от бой? Не пише и никъде за признаване в договора, т.е. сещаш ли се, че нас отдавна ни е имало и преди Аспарух? Пише, че отстъпва Мизия.
К'ва "нова" държава е 681 г., че не мога да се сетя?
За преправяните български евангелиета, дет' е изтриван БГ-езика и е написван отново на гръцки какво ще кажеш?
А за изгарянията на нашите архиви и книжнина от вас? И "свободните" ви съчинения по килиферчене на историята после?
----------------------------------------------
Това ли са ти "фактите"?
Чети Златарски, Иречек, М.Дринов и прочие предатели и се кефи! Кофти е, че вече в БГ-то 'орицата се поразбудиха - виждат безумията, които им се пробутват и вече бучат яко.
Като от типа на сайта на Външното ни министерство да пише, че БГ-то била с тюрски произход!?!? ( демек руското килиферчене на историята ).
----------------------------------------------
Т'ва са ти "фактите" моето момче! Едни преписани лъжи! Но от камъните и археологичните слоеве, няма бягане. Няма бягане и от ДНК-то.
Прочети си за швейцарското изследване, където 49% от българите са с "тракийско" ДНК. Демек поредната ви фалшикация да измисляте "траки". Също, както в 15-16 век измислихте и Византия.
На въпрос към ръководителката на ДНК изследването ( швейцарка ): "Защо никъде на Балканите не се среща българско ДНК другите народи и тя лаконично отговаря. "Ами, според изследването българите са т.нар. "траки". Демек едно и също е.
Дай ми документ, в който преди 15-16 век се споменава някъде Византия?! ( Източна-Римска империя вече я няма от няколко века и после се пръква Византия? )
Т'ва са ти "фактите", бебчо *girl*
П.П. Та, ние чалъмите и "фактите" ви ги знаем, щот' сме доста преди вас на този свят. Кофти е, че вече ви разконспирираха и другите и то бързичко. Иначе и те ви се бяха вързали по лафчетата за Сократ. Ся ще има пак яко гмуркане.
-
Цитат:
"Атина. Държавните служители в Гърция посрещат с поредната стачка екипа на финансовите експерти на кредиторите. Правителството на Андонис Самарас е под натиск за нови бюджетни икономии, за да се продължи изплащането на втория заем от 130 милиарда евро. Експертната тройка на кредиторите се завръща, за да провери изпълнението на поетите финансови ангажименти.
Правителството в Атина е готово с нова програма за ограничаване на бюджетния дефицит. Тя включва сливане или закриване на 220 държавни фирми, нови данъци и поредното намаляване на заплати и пенсии. Програмата по приватизация все още не е стартирала.
Лидерът на опозицията Алексис Ципрас предвижда "социален и финансов крах" на страната през септември."
Ако приключенията на Одисей са именувани като "Одисея" ,чудя се как да се нарекат приключенията с неплащането на изядените кИфтета от гърците?! Дали "Кифтетея" няма да е подходящо заглавие за тази новогръцка трагедия и да пуснем нова тема с това заглавие?
"КИФТЕТЕЯ"- една история за лакомията,наднорменото тегло,нарушения метаболизъм,бюджетния дефицит и Мегали идеята *yahoo*
-
nearvana, nearvana!
Когато напиша: "В Олимпийските игри според автентичния, античния протокол могат да участват само Елини." в първичния, племенен, примат това възбужда взрив от чувства.
Гневи се на фактите. :D
не съм го коментирал
Ако напиша, че Венизелос е арогантен лъжец, както съм писал, същия примат вероятно заспива в самоудовлетворително ръкоделие.
ся кво да седна да споря с тебе или как?
Но от тебе очаквах повече.
Статията е пълна с голословни твърделия, та дори и с поучения, как точно гърците да си дислоцират военните, та дори и колко войска да поддържат.
кажи ми кое точно в статията е голословно твърдение. ако не можеш то твоя коментар е голословен а не статията. ако германия имаше толкова аскер трябваше армията й да е 1 милион а дори и през студената война е била мах 500 хиляди.
Историческия опит ни кара да бъдем внимателни към такива критици.
Не е известно Гърция да е нападала Германия, но обратното е!
Не е известно Гърция да не прави, което е по силите и за да си плати заемите или пък да вземе заем насила от някого. Но Германия от Гърция е! И още не го е платила!
Това са ФАКТИ, nearvana, ФАКТИ!
сега остава да дадеш и поне един факт дето датира след 1945г. аре стига с тая втора световна война. ако искате да държите огромна армия за да не ви нападне германия отново тогава си и плащайте масрафа.
Но аз дори не искам да се занимавам със съдържанието и инсинуациите в конкретната статия.
а трябва щом я наричаш инсинуация. написах ти защо смятам статията за смислена а ти освен да бълваш огън и жупел и дебело подчертани факти от 1945г друго не споменаваш.
Посочих я като поредния пример за пропаганда и промиване на мозъците, заляла немските издания.
Като не им стигне материал - превеждат! ;)
ФАКТ!!!
факт е че по гръцките вестници редовно има немски политици с фашистки униформи. не виждам нищо анти гръцко и обидно в статията която твърди че гръцката армия е неефективна и прескъпа. аз очаквам от моите приятели да ми посочват кусурите без да ме обиждат. Точно такава е статията. Да сложиш съвременен германец в нацистка униформа е жестока дебелашка обида.
Мечешка услуга е да не посочвап грешките на приятелите си. Замисли се дали тази статия наистина е срещу гърците чиито заплати или пенсии са орязани само и само де се задържи тази неефективна армия.
Ясно е че дългосрочно няма как да не харчиш според чергата си. Просто няма как. Въпроса е това което имаш как ще го разпределиш. Колко за армия, колко за здавеопазване и образование. Ако ти си ок да се ореже бюджета на болниците но да се запази преголямата армия и многото поделения - ок, твоя си работа.
Понеже, както казваше Петя Дубарова "Дори в блатото противно има нещо хубаво и дивно" не е възможно в цяла Гърция да няма поне един хубав пейзаж, поне една организация която да работи добре, просто не би било логично - дай ми моля те, поне една статия от последните дни в немско издание, която да пише нещо добро за гръцко и в което общата оценка да не е тотално негативна. Една - та да повярвам и аз в обективността на немската журналистика!
преди да вадя статии, а има колко искаш даже ако погледнеш по-назад съм поствал такива, я ти ми посочи конкретно статия от последните да кажем 3 месеца която да е обидна. или ако е пропаганда не да ми кажеш "ей тази статия съдържа гнусни инсинуации ама не ми се занимава да ги чета и изброявам" а да ми кажеш какво е излъгано или преиначено.
Щото не виждам нищо пропагандно в тази статия за гръцките военни, написана от грък на английски и преведена за шпигел.
и преди да пишеш за либор аферата и да я преписваш и нея на немците вземи и провери кой го определя и кои банки дават доброволно информация на ББА, щото става смешно.
Либора се определя от ББА (британската банкерска асоциация), като усреднява (маха двата екстремни квартила и останалите усреднява) квотирани лихви от най-големите банки в лондон. Само дойче банк се класира евентуално да е давала фиксинги. Останалите до 12-20 са английски и американски банки.
Обаче понеже ти си мега обективен явно и тва е немски проблем.
Жорка, манипулативно е да мяташ ключови думи без никакъв пълнеж и да ги заквасваш с исторически факти от втората световна война.
това беше от мен
и мерси за рибата
*drinks*
-
.........................
и преди да пишеш за либор аферата и да я преписваш и нея на немците вземи и провери кой го определя и кои банки дават доброволно информация на ББА, щото става смешно.
Либора се определя от ББА (британската банкерска асоциация), като усреднява (маха двата екстремни квартила и останалите усреднява) квотирани лихви от най-големите банки в лондон. Само дойче банк се класира евентуално да е давала фиксинги. Останалите до 12-20 са английски и американски банки.
Обаче понеже ти си мега обективен явно и тва е немски проблем.
Жорка, манипулативно е да мяташ ключови думи без никакъв пълнеж и да ги заквасваш с исторически факти от втората световна война.
това беше от мен
и мерси за рибата
*drinks*
А, ти за к'во му се връзваш на простотиите се чудя, бебе сладко? *girl*
П.П. Аз съм вдигнал ръце от него и да се спасява. От една страна публично се изцепи, че не разбира от икономика - от друга страна не спира да ръси простотии и скоро ще измисли нова световно-гръцка икономика, ама Светът не знаел още за нея.
Виждал съм промити мозъци, ама тоя направо ме сцепва от смях. За История да не говорим - същия "спец" е и там.
Като имаш нерви се занимавай с него, аз съм го бил в лЕво отдавна и само се включвам да го избъзикам за поредния му "бисер" кат' изръси. Пропорцията е 10 "бисера" пропускам - 1 път се включвам, за да има хумор *rofl*
П.П.П. Питам го чиляшки: "Окей, супер сте, а всички други са будали. Защо висите 5-та година още в рецесия, а останалите балами влизаха в рецесии - излизаха, пак ще влизат и т.н.
Тия хем "маркови", ама 5 години си висят в рецесия.
Няма се учудя, ако Жорката ми изцепи, че нарочно го правят, щот' са тарикати. Вече нищо не може да ме учуди *girl*
-
... Ясно е че дългосрочно няма как да не харчиш според чергата си ...
Ех, nearvana, nearvana!
Ти колко гръка познаваш дето не харчат според чергата си?
Сигурно има, но аз не познавам нито един!
Ти си просто разкошен пример за успеха на пропагандата.
При това, умно момче дето се рови из борсовите термини, въобразява си, че 45 година е свършила последната война, забравило че светът не е почнал с нея, и наивно придаващо същата стойност на парите в политиката, каквато те имат в ежедневната размяна.
Там те нямат тази стойност - ако я имаха, не гърците, а германците щяха да дължат на гърците с оглед на това, че гърците се трудят далеч повече.
Но темата "какво са парите" е друга тема - ние тук, няма как да убедим германските спестители-данъкоплатци, че не са похарчили и 1 стотинка за гърците, още по-малко, че е точно обратното - в повечето случаи гръцки, италиански, испански, български, румънски, унгарски и т.н. данъкоплатци субсидират германските данъкоплатци! :)
Механизмът на пропагандата.
Малко след като пуснах поста, се сетих, че същата пропаганда, не само се води в Гърция, но имам и много по-ясен за същността на нейния механизъм пример от коментираната статия.
Ако искаш - помисли. Ако искаш - недей.
Примерът.
Месеци наред се тиражира в гръцките медии, че за окаяното положение на социално-осигурителните каси са виновни разни корумпирани чиновници и масовото мошеничество на самите гърци. Това, че до момента са разкрити едва няколко случая стигнали до съд и все още без осъдени, въобще не смущава авторите на пропагандата и тъпите медии, които я клакьорстват.
Последният хит са инвалидните и всякакви пенсии. За да аргументират своите твърдения привеждат факти, като следните.
В окръг Родопи и окръг ХХХ на Крит инвалидните и другите пенсии били 2+ пъти повече процентно отколкото в Атина.
Два пъти повече мошеници демек! ;)
Не е необходимо човек да бъде специалист по пенсионно дело. Достатъчно е да хвърли един поглед на картата и да види, че става въпрос за обезлюдяващи се окръзи - нещо като нашата Странджа-Сакар. Окръзи в които възрастовото разпределение на населението е коренно различно от това в Атина. И да си направи извода, че няма нищо по нормално, след като възрастните хора там са преобладаващи, пенсиите и инвалидните пенсии да са 2+ пъти повече отколкото в Атина.
Но не би! Пропагандата си тече месеци и досега не съм видял журналист да анализира цифрите. За политик пък е нечувано. Нали трябва да се прокара новата партийна линия дошла от Берлин!!!
Смешно е.
Авторите на тази пропаганда могат да се надяват единствено на чудо, тя да хване пред гърка масово, както хваща в Германия. Трябва да си крайно неисторичен, да се надяваш на подобно нещо, но можем ли да очакваме служителите на кака да са по компетентни от самата нея?
Точно както фашизмът "не хвана" в родината си Италия (за разлика от варианта му в Германия*), точно както гърка не вярва в митовете за производителността, мита за благородните инвеститори клас А, за културните немски пияндета, така не вярва и на тази пропаганда.
Той е търговец. От три хиляди години. И гледа на Лидъл, Мерцедес или Карфур не като на "инвеститори" и благодетели, а като на търговци, прекалено алчни търговци, на кака - като на зле възпитана, източно-германска, червено-кафява кратуна.
(Дори правителството на Самарко се държи точно като посредник-търговец в търговски спор, търсещ компромисни варианти.)
Истината
не може да бъде много дълго прикривана.
EMU Gets Ostrichized (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/07/25/emu-gets-ostrichized/)
Euro’s Medicine May Be Making Greece’s Symptoms Worse (http://www.nytimes.com/2012/07/25/world/europe/euro-remedy-for-greece-becomes-part-of-the-problem.html?pagewanted=all)
Малко по малко, ден след ден, тя ще си пробива все повече път.
В този смисъл, и предвид големия мит за високотехнологичната, трудолюбива, дисциплинирана, пестелива кака ми се струват малко пророчески думите на това младо момче - Фернандо Алонсо след шампионата на Германия.
"Не разбирам от политика. Но е истина... В Испания, не е много добро положението.
Но един испанец, с италиански автомобил, проектиран от грък**, да бие в Германия е прекрасно!"
---
* - далеч съм от мисълта колко лоши са немците и как им е в кръвта да правят лошотии. Нищо подобно. Просто са лесно-манипулируеми. Защо? - обяснявал съм го друг път, както го разбирам.
** - оглавяващия проектантския екип на Ферари
п.п.
Мисля, този пост да е последният ми в тази тема.
Не само защото отдавна се повтаряме.
Нито защото излезе най-много четена в един форум за... имоти... (Логично, след моята упоритост и след като Асен спря да си поддържа заглавието. Да се надявам, че ще започне пак да поства от време на време.)
Започна я и я озаглави Оунъра, аз добавих само "или за политиката и икономиката" с намерението да разказвам за Гърция - смятах, че гръцкият опит е изключително ценен за българите. Каквото зная, разбира се.
Щеше да бъде добре, ако се бяха родили подобни теми за други страни и ако някой ги поддържаше.
През повечето време ми се наложи да адвокатствам или пък да оспорвам сбъркани или несбъркани стереотипи.
Абсолютно безсмислено е да коментирам повече неандерталските "га ядохте кифтетата", дори само защото "на мода" в Гърция е средиземноморската кухня. А тя включва зеленчуци, плодове, масло от дървото на мира, риба и морски деликатеси - неща, които Гърция произвежда в количества да храни половин Европа.
Все пак, не ми се отказва от Форума докато е жив и доколко е жив и въпреки Додовата модерация, докато е Додо.
Може би е права Муза за социалната същност (социално=обществено) на подобни виртуални общности в днешно време и нашите лични нужди от общуване.
Макар, че "телефонната любов" не ми е по вкуса си мисля да си отворя нова тема в Дъра-Бъра и да пиша веднъж седмично, ако намеря за какво да пиша.
Умувам върху заглавието.
Започнах от:
Огнената жена, Дълбоката вода и любовта.
И съм на път да стигна до:
Огнената вода и любовта
*drinks*
-
SPIEGEL: Wir verkaufen nichts! (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/warum-griechenlands-privatisierer-nicht-vorankommen-a-846381.html)
Гърците така и не разбраха, че трябва да продават неефективните държавни предприятия и да правят реформи. От поетите ангажименти за 4 години да съберат от приватизация 50 милиарда евро досега имат под два милиарда.
-
Аз да си призная, струвах сеир. :-[ Неприятно е, ама смятам, че признат грях е половин грях.
Истината е, че повечето участници в дискусията си изпускат нервите. Включително и ти, Горо. Някак си мъжката аудитория смята, че показва мъжественост, като реагира твърде необуздано. ( е, има и изключения). Грубата реакция предизвиква същата...Не изключвам и себе си от това число, но ... е ясно какво искам да кажа. Не ми се обяснява...
Та в този смисъл, смятам, че макар темата да бъка от досадни повторения, няма смисъл да се закрива. Защото всеки нов ден създава нови предизвикателства и те се нуждаят от обществен ( форумен) коментар. Не на всеки му се коментира, особено когато при предишни опити да ти се е изливала „кофата с лайната”.
Значи, ако сега седна да апелирам към толерантност, ще знам ,че това е безсмислено.
Затова, предлагам нещата да са си такива. Ако всеки от нас има какво да каже, да си го каже. Макар, че си съществува риска да си облян,при това съвсем непредизвикано, от кафява миризлива течност.
А иначе, в Дъра-бъра, може да създадеш темата, ама какво ще се пише в нея? На мен, акълът ми не стига. Но започни, пък ще видим!
Лично аз се нуждая от различен поглед върху едно и също събитие. Някой път се вбесявам. Защото, въпреки анонимността, човек се отъждествява със своя ник-нейм, и приема неанонимно нещата.
Но, бързо ми минава. Защото различната гледна точка ми е необходима. Мисля, че това не е само мое мнение. Ама, дори да е само мое, го заявявам най-добросърдечно ( макар, че Добросърдечността ми е чужда :P
*drinks*)
-
Все пак, не ми се отказва от Форума докато е жив и доколко е жив и въпреки Додовата модерация, докато е Додо.
Може би е права Муза за социалната същност (социално=обществено) на подобни виртуални общности в днешно време и нашите лични нужди от общуване.
Макар, че "телефонната любов" не ми е по вкуса си мисля да си отворя нова тема в Дъра-Бъра и да пиша веднъж седмично, ако намеря за какво да пиша.
Умувам върху заглавието.
Започнах от:
Огнената жена, Дълбоката вода и любовта.
И съм на път да стигна до:
Огнената вода и любовта
*drinks*
:D
Жоро,
Пред голяма дилема си изправен :D - Глобалчето + аз, или Регатка. :D
Беше въпрос на време, да се сетиш за третото "артистично име" по твоите критерии.
http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg38677.html#msg38677 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg38677.html#msg38677)
Питаше (се) дали може да се опитомява само един, или повече. Според Екзюпери, няма ограничения, но има две подробности. Едната е, че трябва да си отговорен спрямо опитомените. Втората - че опитомяването носи сълзи.
Не можех да разбера, защо някои хора казват - не искам много приятели, само двама - трима. Отдавах го, че са интровертен тип.
Или са с твърде голям егоцентризъм:
Нямам нужда, Нямам нужда от много приятели -
стигат ми двама-трима,
ала само такива, които в сърцата си
рани от моите болки да имат.
Миналата есен срещнах отново една дама, на вече почтена възраст. Непроменена, от както се помня - със същото излъчване, същото свежо чувство за хумор. Човек на изкуството - музикант. Точно тя, ми казва в един момент - знаеш ли, аз вече нямам нужда от много приятели, само двама-трима. Погледнах я неразбиращо. Тя продължи - аз нямам вече онази вътрешна енергия за повече, защото, аз споделям, аз изживявам неволите, тъгите им и това ме натоварва повече, отколкото мога да понеса. Затова...
Обратното на текста.
С много думи обяснявах, защо песента на Георги Христов, не е моята песен и защо това, всъщност не е приятелство - нито има взаимност (взимане, без даване), нито я има необяснимата магия. Благодарение на теб, си припомних тази част на Малкия Принц. Отговорът е много кратък, и като всяко истинско нещо е по детски прост - отговорност. :)
Тайната на лисицата:
"Най-хубавото се вижда само със сърцето. Най-същественото е невидимо за очите. "
...
Това, което виждам, е само обвивка. Най-важното е невидимо.“
....
Онова, което толкова ме вълнува в тоя малък спящ принц, то е неговата вярност към едно цветче, то е образът на розата, която свети в него като пламък на лампа, дори когато той спи…
P.S. Краят на приказката винаги ме е натъжавал. Незнайно защо, от позицията на Екзюпери, а не на Малкия Принц. Може би, затова. :)
Приказката още не е свършила, за да напускаш темата ... :)
И една закачка за всички форумни приятели ... :)
МАЛКА ЗАКАЧКА:) (http://www.youtube.com/watch?v=by2UjVPxOSY#)
*drink9*
-
Психолозите са въвели един термин "червена" линия. Или това е накратко съотношението между моментните знания и вярата в собствените ни сили докъде биха могли да стигнат.
Основно при този термин е, че тя е с посока "отвътре-навън", т.е. всеки сам си я поставя, а не някой друг ( външен ) източник.
Бих се радвал за Жорката ( когото харесвам - колкото и да е странно ), да не си поставя сам "червената" линия, а когато му е удобно да попрочита малко, да се интересува, да си намери подходящите експерти за областите, които го вълнуват и като цяло да се забавлява с това, което му харесва.
П.П. Ако успее да го направи това. Някой ден ще установи, че да си българин не е обидна дума. Че постиженията на предците ни изпреварват с хилядолетия тия на останалите народи във всеки един аспект на Еволюцията на човешката цивилизация.
Не визирам Гърция, а въобще по принцип в европейски и световен мащаб.
Хубаво е, щом се чувства добре на мястото, на което се намира, но не е нужно от "заслепено" прехласване по чужда "мода" на база хоризонт от няма и 10-20 години. Историята ни е хилядолетна и колкото повече се опитва да ни плюе и да се държи надменно - тя Историята има рядката дарба да го връща в пъти на този, който я преиначава и "криви".
Дано ме е разбрал правилно и му пожелавам много Светлина и без "червени" линии, т.е. вътрешни само-спирачки от типа: "Аз бях дотук, защото вече няма какво да науча от вас" <- примерно.
*drinks*
-
Като стана дума за пропаганда нека да дам един пример от днес:
Гръцко списание обвинява Меркел в геноцид, "Меркел превърнала Гърция в концентрационен лагер", "Меркел и Шойбле ще бъдат предадени на международен съд"...
(http://prikachi.com/images/704/5062704t.jpg)
(http://prikachi.com/images/705/5062705h.jpg)
Zeitschrift wirft Kanzlerin Völkermord vor (http://"http://www.n-tv.de/politik/Zeitschrift-wirft-Kanzlerin-Voelkermord-vor-article6829721.html")
Вчера пък охраненото прасе Венезелос заплашваше, че ако Гърция напуснела Еврозоната, тя щяла да се разпадне. (http://www.abendblatt.de/multimedia/archive/01099/Venizelos_HA_Sport_1099353c.jpg)
Venizelos warnt vor Austritt, "Selbstmord für die Eurozone" (http://"http://www.n-tv.de/politik/Venizelos-warnt-vor-Austritt-article6826081.html")
Гърцката наглост няма край....
-
Като стана дума за пропаганда нека да дам един пример от днес:
Гръцко списание обвинява Меркел в геноцид, "Меркел превърнала Гърция в концентрационен лагер", "Меркел и Шойбле ще бъдат предадени на международен съд"...
([url]http://prikachi.com/images/704/5062704t.jpg[/url])
([url]http://prikachi.com/images/705/5062705h.jpg[/url])
Zeitschrift wirft Kanzlerin Völkermord vor (http://"[url]http://www.n-tv.de/politik/Zeitschrift-wirft-Kanzlerin-Voelkermord-vor-article6829721.html[/url]")
Вчера пък охраненото прасе Венезелос заплашваше, че ако Гърция напуснела Еврозоната, тя щяла да се разпадне. ([url]http://www.abendblatt.de/multimedia/archive/01099/Venizelos_HA_Sport_1099353c.jpg[/url])
Venizelos warnt vor Austritt, "Selbstmord für die Eurozone" (http://"[url]http://www.n-tv.de/politik/Venizelos-warnt-vor-Austritt-article6826081.html[/url]")
Гърцката наглост няма край....
Еврозоната ще се разпадне, когато Венизелос отслабне *girl*
-
Euro-Sorgenländer holen auf
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/studie-zeigt-euro-krisenlaender-werden-wettbewerbsfaehiger-a-847043.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/studie-zeigt-euro-krisenlaender-werden-wettbewerbsfaehiger-a-847043.html)
Die Untersuchung des unabhängigen Forschungsinstituts "The Conference Board" mit Sitz in New York dürfte für Aufsehen sorgen: Vor allem Irland und Spanien sind seit Beginn der Finanzkrise im Jahr 2008 deutlich konkurrenzfähiger geworden....
преди два месеца писах нещо от сорта ...
http://puzzleviews.blogspot.com/2012/06/blog-post.html (http://puzzleviews.blogspot.com/2012/06/blog-post.html)
Та наистина ли е толкова лоша ситуацията в Европа?
Ето две графики които показват износа и съответно търговския баланс на така наречените ПИГС. От графиките за прегледност е изключена Ирландия щото тя е просто извън скалата - силно конкурентен износ и рязко подобрение на търговския баланс.
(http://3.bp.blogspot.com/-uS9RLCas0hw/T82jF4kVl8I/AAAAAAAAACI/Ilx6nu7xgXA/s640/exportsPIGS.png)
(http://3.bp.blogspot.com/-XdzsN-P-B3g/T821O935euI/AAAAAAAAAC4/g5BVyXwD0vU/s640/CABalancePIGS.png)
Хм, всъщност почти изглежда че експортния им сектор се възстановява и е въпрос на време да се усети и на пазара на труда.
Наистина Испания все пак преживя бум в недвижимите имоти и сега има връщане към реалността като няма как да не отнеме известно време тези 20% заети в сектора да се пренасочат към експортно ориентираните индустрии. Важното обаче е, че са на прав път и малко по-малко икономиката се възстановява.
Дори в Гърция изглежда така макар и баланса да е все още отрицателен, ама те са и тръгнали от най-лошата изходна позиция. Да не забравяме и че най-тъмно става преди да съмне.
-
От законите на Мърфи ...
"Една работа, за да се оправи, трябва хубаво да се обърка (влоши)" :)
Стъмнило ли се е както трябва или още има?
Имотите в Гърция поевтиняха между 20 – 50 на сто (http://www.grreporter.info/Imotite_v_Grciya_poevtinyaha_mezhdu_20_-_50_na_sto/11874)
*drink9*
-
nearvana ,
В линка ти към твоя блог, попаднах на едни изречения, които
предизвикаха вниманието ми. Ще ги цитирам: „Много е важно банковата криза да бъде решена по начин който не стимулира по-нататъшното неефективно разпределение на капитала за да не се попречи на истинския бизнес който е гръбнака на икономиката на Европа. Това означава че затруднените банки трябва или да се фалират или да се одържавяват като служителите им автоматично получават нормални държавни заплати.”
Предлагаш два изхода за затруднените банки – фалит или одържавяване. Одържавяването на банките е много отдавнашен метод за спасение на банки във фактическа несъстоятелност. Струва ми се, че предлагаш два коренно – противоположни метода за изхвърляне на токсичните активи, които ( по мое мнение) не могат да доведат до целта на занятието. Когато Държавата одържавява банка, го прави с цел да не заразява с паника и безпокойство местния национален банков пазар, при това – с нужните свободни капитали, и с добре смазана машина за прибиране вземанията на проблемната банка. Това ще рече, добри синдици (у нас ги наричат квестори, което правят преглед на самото състояние на конкретната банка, набелязват мерките, които могат да се вземат,) при добре смазана правосъдна система, добра законодателна база – за превилегировани кредитори, за защита интересите на другите кредитори, при спазване правата на дебиторите и на самата Държава. Процесът се нарича "особен надзор". ( Като цяло включва ограничаване на активните операции и засилване на пасивните операции. С една дума, засилено прибиране на банковите вземания, включително прихващане на задължения срещу вземания - цесии и други подобни).
Във всички държави от целия свят има подобни мероприятия, които се вземат с цел стабилизация на проблемната банка.(В България особения надзор бе свързан на практика с първата крачка към обявяване на несъстоятелността.) В Чужбина, има предвидени държавни фондове, с които могат да се изкупят акции на проблемни банки, при това след известно време, държавниият дял може да бъде продаден на бившите акционери, след като банката се вдигне на крака.
Виждам и нещо ново в разсъжденията ти. Според теб, в Европа съществува добра икономика, която не е попаднала в добри рамки, или иначе казано – с добре функционираща банкова система. Принципно, не вярвам това да е така. Всъщност, ако приемем, че това е истина, това е нещо принципно ново за всяка една икономика – добро развитие, извън и в противоречие с банковата система. ( която в момента е в дългова криза).
Нещо ми се крие в подробностите...
Ако приемем тезата на Горо за неолиберализма- неолайняризма ( който се е скрил в гори телилейски – обиден и огорчен. Горо появи се! *heart*), за приоритет на банковите сделки, особено при ефективното разпределение на капитала, то тогава тезата, че неолиберализма се развива с пълна сила, пропада. При неолиберализма е важен броя, ефективността и печалбата от финасовите сделки, а не от масовите търговски сделки, на които сме свидетели всеки божи ден. Ти ги наричаш „гръбнака на икономиката”.
Изобщо нещата в моята глава са в пълен хаос.. *sheep* Ако разсъжденията ми не ти харесват, не се трогвай. Защото и аз не знам в каква ситуация е Европа. За България, по-мога да се ориентирам, заради това, че тук нещата са по-първобитни и първосигнални.
-
Висока производителност, голямо производство няма как да се случи, без пазари. Няма и как да се запазят същите обеми, при налични, но свити пазари.
Свити пазари, а нараснало производство, дори и ръст в износа?!?
Как става ... ? Ето как ...
Carmakers stuff German market with self-sales (http://www.reuters.com/article/2012/07/31/germany-autos-idUSL6E8IVN9620120731)
Значи, произвеждаме си нещо, после си го продаваме на нас си. Като в оня виц - въртим тука едни пари.
*drink11*
-
Koй довежда османските турци в Европа?
Koй довежда османските турци в Европа? (http://www.youtube.com/watch?v=plVFN8JoXLc#)
П.П. Един гръцки "мурджо" ( според Жорката ) разказва.
Интересно, че на картите, които се показват никъде няма Византия написана и поне човекът е коректен и не говори за гърци в него период. Демек "мурджо" *girl*
-
Ех, Маранди. Някой ги пусна, но друг ги прие...
-
www.tsantiri.gr: Ενοικιάζονται μαγαζιά στο Κολωνάκι (http://www.youtube.com/watch?v=VAm3RdCXoI0#)
без думи! не помня дали ви го пусках това клипче... Колонаки е една от най-скъпите части на Атина, с луксозни жилища и магазини. Това е състоянието след миналото лято, сега е още по-зле, след като дори и аз мога да си позволя да заживея тук...
-
[url=http://www.tsantiri.gr]www.tsantiri.gr[/url]: Ενοικιάζονται μαγαζιά στο Κολωνάκι ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VAm3RdCXoI0#[/url])
без думи! не помня дали ви го пусках това клипче... Колонаки е една от най-скъпите части на Атина, с луксозни жилища и магазини. Това е състоянието след миналото лято, сега е още по-зле, след като дори и аз мога да си позволя да заживея тук...
Пиши на Жорката.
Той само срещу 4500-6000 евра/кв.м. ще те уреди с тротоар от "цели" 2 плочки широчина и "лукс" изпълнение, дет' даже Софето, с което толкова се базикам изглежда като кукла.
Идеята е да нямаш проблеми с килограмите и да се вмъкваш спокойно в т.нар. тротоар. Даже ще имаш и опцията да се разминеш някой ден с някого на него. Няма значение, че ще вървите в профил насрещно
П.П. Ще бърза, понеже клиентите му идват със самолет и имат имотки за милиони, ама ние сме "скъсани" и не можем да си ги купим, а се пазарим кат' цигани за мижавите 50к евро разлика от милионите *drinks*
-
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/08/Who%20benefits%20from%20Euro.jpg)
http://www.zerohedge.com/news/tales-unexpected-who-really-benefited-euro-hint-not-germany (http://www.zerohedge.com/news/tales-unexpected-who-really-benefited-euro-hint-not-germany)
-
Ехххх, тая Гърция!!! Цяла тумба непросветени СЕЙР-КАЙМАН-АМАН-ЗАМАН-търговци на "прехода" от родината ми, чакат из българските светофари да се появят просещи гърци, миещи стъкла и мοлещи: "ένα ευρώ παρακαλώ" ... няма такава криза бе, хора! оставете статистиките! тежко е, но не е ТРАГИЧНО! слушайте мен, Миряна Башева и Борето Христов. *girl*
-
Ехххх, тая Гърция!!! Цяла тумба непросветени СЕЙР-КАЙМАН-АМАН-ЗАМАН-търговци на "прехода" от родината ми, чакат из българските светофари да се появят просещи гърци, миещи стъкла и мοлещи: "ένα ευρώ παρακαλώ" ... няма такава криза бе, хора! оставете статистиките! тежко е, но не е ТРАГИЧНО! слушайте мен, Миряна Башева и Борето Христов. *girl*
за емигрантите не се усеща, но за гърците лентяи дето само получават пари за измислени неща Мнооого се усеща. КАто им орязаха на половина доходите и ги изпосъкратиха - ся ще трябва да бачкат, а те както знаете са отвикнали :)
-
Ехххх, тая Гърция!!! Цяла тумба непросветени СЕЙР-КАЙМАН-АМАН-ЗАМАН-търговци на "прехода" от родината ми, чакат из българските светофари да се появят просещи гърци, миещи стъкла и мοлещи: "ένα ευρώ παρακαλώ" ... няма такава криза бе, хора! оставете статистиките! тежко е, но не е ТРАГИЧНО! слушайте мен, Миряна Башева и Борето Христов. *girl*
всъщност статистиката която постнах (а и статията) показва че от въвеждането на еврото разполагаемия доход на гърците се е покачил съществено. какви са тия непросветени еди какви си дето чакат просещите гърци? мисля че най пасващата картинка за този форум е че сме една шепа изтрещеняци и всеки държи речи на собственото си ех(Г)о в своята си звукоизолирана стая.
приятен успех *drinks*
-
хехе шепа изтрещеняци ...
Nearvana,
Ама то не е лошо, да знаеш. Аз бих го казала по друг начин - шепа колорити, всеки с много ярко изразена индивидуалност, всеки със собствено виждане, може да е вярно, може да е грешно, но си е негово, а не папагалски демонстрирано, дори и неосмислено. *pinnochio*
Видял ли си някой да подражава, да влиза в някаква група, стил "айййде наш'те", само и само да се брОи от "елитарите"?
Абе най-малкото странници, ако не и ... изтрещеняци ... *rofl*
И на теб приятен успех! Приятен ще е, ами! Щом е успех! :)
Наздраве! Ние тука пием за империята! *drinks*
-
всъщност статистиката която постнах (а и статията) показва че от въвеждането на еврото разполагаемия доход на гърците се е покачил съществено...
Бре!
Не можах да се сдържа! ;)
... толкова да ми се качат разполагаемите доходи 2000-та пък аз да не усетя! Не можах да разбера, туй на графиката, проценти ли са, промили ли са, обаче сигурно са гледали доходите само на нас - собствениците на яхти! ;)
Тия с олекналите джобове по леко стъпват на земята! Банковото лоби му е по-трудно да им промива мозъците. Най-лесно се прави с разни интелектуалци, български шарани и паламуди. Тупкаш им една графика и им казваш - това е!
nearvana,
представи си, че си ми дал на заем 300 лв. на 2% лихва. Докато върви бизнеса аз вадя 5% всяка година, покривам ти лихвата и малко от главницата. Проблем няма.
Това е връзката Дълг (2%) - БВП (5%) на една държава.
Сега си представи, че по някаква причина бизнеса се закучи. Изведнъж от 5% чисти печалби слизам на -2%. Вече не мога да си обслужвам заема.
Долу горе това се случи в Гърция. (Специфично гръцките проблеми, всички да бяха решени, нещата щяха да са пак същите, още повече от кекавото евро, направено и управлявано така, че да обслужва с балони главно немските задници)
Кризата от 2007-8 удари основните им "експортни" пера - туризма и морският транспорт (за селското стопанство, еврото и другите евро-лудории няма да споменаваме).
Ако Европа не беше Оупа и имаше истински европейски елит, целия проблем би бил решен на момента с 20 до 50 млд. или поне така казват разни икономически дебелоглавци. Другия почтен вариант беше да се остави Гърция да фалира и тогава да и се помогне. (А не както сега - Гърция е единствената страна в света, която е подстригала облигациите си и в резултат дълга и е нараснал!!! Немска подстрижка!)
Вместо това излезе кака да каже, че най-много бачкащите в Европа, са мързеливци.
И че трябва да се стегне колана на гладния!
Разбира се гърците не са луди да се съгласят на предписаните им разбойнически мерки!
И се съпротивляваха и съпротивляват колкото могат - в много случаи отказаха да плащат завишените безбожни данъци.
Правителството им, между два огъня, стягаше и стяга колана... по византийски.
Преди няколко дни на Идра, малката, героична Идра, ресторантьорите подкрепени от местното население блокираха полицейския участък, щото ревизьорите заедно с полицията арестуваха един тавернаджия - не издал касови бележки.
http://youtu.be/ggB_B_kWJb8 (http://youtu.be/ggB_B_kWJb8)
http://youtu.be/SbOzOJfUkRE (http://youtu.be/SbOzOJfUkRE)
Самарко вкара на острова жандармерия!
Аз казвам, че ще му трябва до всеки грък един жандармерист - при това немец! :D :D :D
23% от оборота на тройната мафия и аз не давам. И по принуда!
Идра е само началото!
Самарко всъщност си го знае, но наивен, засега изглежда се надява, че Оупа ще се вразуми и се опитва да и върви по водата - прикриването на тоталния банков колапс в Оупа. Донякъде - оправдана политика - при условие че всички спасяват банките си мародери, би бил глупак да затрие своите, още повече че мародерстваха къде по-малко. Според други - политика на по-дългото въже за самообесване.
Преди няколко седмици казах, че гръцката криза свърши. Още го мисля.
Гърците просто изчакват да видят на къде ще тръгне Оупа. Види ли се, за година, максимум две, най-частната икономика ще тръгне нагоре ("ще изригне", както казваше Асен), въпреки вандалските разрушения от "приятелите" си - вандали.
Това което не мога да разбера.
Наистина ли е толкова проста кака?
Дясното и мъдо, дето от инвалидната количка ден през ден се цепи, че нямало да налива пари в бездънна каца и лявото и мъдоподобие с дръпнатите очи дето си мисли, че еврото му е немската бащиния, също не ми дава възможност да се ориентирам. (За незапознатите с дипломатическите любезности да поясня - такива изцепки не се позволяват на никой висш политик, дори и на немски! Протоколно - не си ги позволява дори Обама!)
Разбира се, немците рано или късно ще платят цената на тази политическа олигофрения!
Дано в цената не влиза и евро-разрушаването!
И... Едно разбрах - този път не от книгите, а от преките си житейски наблюдения.
Само немците могат да вървят така сплотено зад шепа международни разбойници.
Не им е за първи път.
Дали не е ген?
Дали този швейцарски афиш е случайност?
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSuFOUz_dFloANddgRWtWfCuvMSNtuhshQG1FsdyGiN_e2ydtOyt-k5or8q)
п.п.
Сега... да не вземете като разни шарани и паламуди да си помислите, че мразя немците.
Нищо подобно.
*heart* Муза, но сърце младо неспокойно, разтуптява се и от други жени!
Надявам се, да ми прости!
-
Жоро,
Пак ли каката ? Кажи, че е била някоя хубава гъркиня, че да се успокоя. :D
Аз бях написала нещо в другата ти темичка, ама ти каза, че е тюрлю гювеч.
Ще направя връзка с един моите ежедневни наркотици. Това са улични музиканти, някой ги събира, наслагва:
http://youtu.be/Us-TVg40ExM (http://youtu.be/Us-TVg40ExM)
Правят фондация "Playng for change" за подпомагане на музиканти. Това е "идеалната" цел. На 12.09 правят голям хепънинг в 41 страни, общо 225 градове. Разбира се и с материална цел.
Тук е интересното - разпределението - може би е по-добра статистика, от тези, с официалните данни, защото, освен за музика, става въпрос за пари.
България я няма, и Англия я няма, но Гърция - да. Най-бедната и една от най-богатите страни??? Додовата медиана ли е играла?
http://playingforchangeday.org/ (http://playingforchangeday.org/)
P.S. Освен, да се организираме, да минем през Солун, да заберем Жоро и право при Ели в Атина. *music*
-
Ще направя връзка с един моите ежедневни наркотици. Това са улични музиканти, някой ги събира, наслагва:
От уличните музиканти този ми е любим, виждал съм го наживо, прави всички звуци само с гласа си :)
Dub FX 10/10/2008 'Love Someone' (http://www.youtube.com/watch?v=UiInBOVHpO8#)
-
Dub FX 18/04/2009 'Flow' feat. Woodnote (http://www.youtube.com/watch?v=WhBoR_tgXCI#ws)
-
Сега... да не вземете като разни шарани и паламуди да си помислите, че мразя немците.
Нищо подобно.
Ма разбира са! От поста ти лъха любов в най-чист вид и респект към шуабите!
Angela Merkel Song (http://www.youtube.com/watch?v=MSGLUQogUoI&feature=related#ws)
-
Я, па Анджито даже ми стана симпатична с този клип! Ми тя си е направо свръх-емоционална за германка! :)
-
Я, па Анджито даже ми стана симпатична с този клип! Ми тя си е направо свръх-емоционална за германка! :)
'начи си нямаш идея колко са емоционални германките. В нЕкои ситуации!
ма отде да имаш, я? :D
-
Горо, тва да не е пътя към пълното опрощение?
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1515983 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1515983)
....а германките са мноу емоционални и разкрепостени да го наречем..... *drink5*
-
В България всичко е наред, стига лошите кредити да не минат 90%. До тогава сме спокойни.
*drink6*
-
Радващо е, че четейки темата разбирам, че братята-комшии вече са загърбили кризата и пак са хванали цаката на дебелата кака *girl*
П.П. За паралели между икономиките на България и Гърция да се говори е меко казано "нелепо".
*drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
-
Наближава времето да излезе наяве най-голямото дългово-банково лайно - немското - колкото и дя се опитва да го скрие кака, първо под шапката Гърция, а сега на цяла Европа.
Да е жив и здрав долара.
*drinks*
http://yanisvaroufakis.eu/2012/09/04/while-awaiting-mr-draghis-6th-september-statement-a-reminder-it-is-the-german-banks-stupid/ (http://yanisvaroufakis.eu/2012/09/04/while-awaiting-mr-draghis-6th-september-statement-a-reminder-it-is-the-german-banks-stupid/)
-
Наближава времето да излезе наяве най-голямото дългово-банково лайно - немското - колкото и дя се опитва да го скрие кака, първо под шапката Гърция, а сега на цяла Европа.
[url]http://yanisvaroufakis.eu/2012/09/04/while-awaiting-mr-draghis-6th-september-statement-a-reminder-it-is-the-german-banks-stupid/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2012/09/04/while-awaiting-mr-draghis-6th-september-statement-a-reminder-it-is-the-german-banks-stupid/[/url])
Goro, преди да пускаш вмирисани на ... нещо писания, сигурен ли си, че си добре информиран ?
Преди два дни гледах на "Arte" един потресаващ филм по книгата
"Money and Power: How Goldman Sachs Came to Rule the World"
[url]http://www.amazon.com/Money-Power-Goldman-Sachs-World/dp/038552384X[/url] ([url]http://www.amazon.com/Money-Power-Goldman-Sachs-World/dp/038552384X[/url])
Прочетете за него тук: [url]http://www.huffingtonpost.com/vivian-norris-de-montaigu/the-omerta-surrounding-go_b_1852253.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/vivian-norris-de-montaigu/the-omerta-surrounding-go_b_1852253.html[/url])
или (ако знаете немски или френски) го вижте тук:
[url]http://videos.arte.tv/fr/videos/goldman-sachs-la-banque-qui-dirige-le-monde--6894428.html[/url] ([url]http://videos.arte.tv/fr/videos/goldman-sachs-la-banque-qui-dirige-le-monde--6894428.html[/url])
На какво точно ти миришат писанията на Янко Барутлията, Барба?
Визитната му картичка ли ти се струва къса или етичната и страна?
И стига с тия Goldman Sachs!
Не ми е известно европейците да са гласували за тях!
За европейска некадърност става въпрос. И то в двете най-важничещи страни - Германия и Франция!
п.п.
И... Какво става във Франция?
Да не би да излезе прав Ципрас, Оланд да се окаже Оландреу?
Май натам отиват нещата - бившата дружинна ръководителка, лакомията и глупостта да сложат край на-един от най-разумните европейски проекти последните 2000 години и Оланд да подскача отстрани без нищо да прави поради същата лакомия и глупост.
-
Шшш ... ще ви "поря" - днес е култов празник "Съединението" му шпреха и няма да се карате точно днес ( след 5 часа може ) *yahoo*
П.П. Иначе последната ми статия, драсната набързо, щот' в близките месеци едва ли ще имам време да се правя на писател *rofl*
http://marandi.blog.bg/biznes/2012/09/06/bylgariia-2012-2032-nevidima-zaplaha-chast-2.997159 (http://marandi.blog.bg/biznes/2012/09/06/bylgariia-2012-2032-nevidima-zaplaha-chast-2.997159)
Демек честит празник на всички във форума, който я прочете - т'ва е посланието й и готино изкарване на празника в която и точка на света да сте *girl*
-
Шшш ... ще ви "поря" - днес е култов празник "Съединението" му шпреха и няма да се карате точно днес ( след 5 часа може ) *yahoo*
П.П. Иначе последната ми статия, драсната набързо, щот' в близките месеци едва ли ще имам време да се правя на писател *rofl*
[url]http://marandi.blog.bg/biznes/2012/09/06/bylgariia-2012-2032-nevidima-zaplaha-chast-2.997159[/url] ([url]http://marandi.blog.bg/biznes/2012/09/06/bylgariia-2012-2032-nevidima-zaplaha-chast-2.997159[/url])
Демек честит празник на всички във форума, който я прочете - т'ва е посланието й и готино изкарване на празника в която и точка на света да сте *girl*
Голям оптимист си драги:
"Целите са ясни: До 10 години България да влезе в топ 10 на Европа, а до 30 години в топ 10 на Света по благополучие и жизнен стандарт спрямо останалите."
Моята дефиниция за оптимизма е следната: Мъж над средната възраст си е приготвил 4 презерватива преди секс. :)
Та и тия цели са доста оптимистични.Икономиката е в колапс,архаично трудово законодателство,96 % от предприятията са микропредприятия, с по човек и малко,на които се падат по двама бюджетника и държавен терор над бизнеса .
-
Шшш ... ще ви "поря" - днес е култов празник "Съединението" му шпреха и няма да се карате точно днес ( след 5 часа може ) *yahoo*
П.П. Иначе последната ми статия, драсната набързо, щот' в близките месеци едва ли ще имам време да се правя на писател *rofl*
[url]http://marandi.blog.bg/biznes/2012/09/06/bylgariia-2012-2032-nevidima-zaplaha-chast-2.997159[/url] ([url]http://marandi.blog.bg/biznes/2012/09/06/bylgariia-2012-2032-nevidima-zaplaha-chast-2.997159[/url])
Демек честит празник на всички във форума, който я прочете - т'ва е посланието й и готино изкарване на празника в която и точка на света да сте *girl*
Голям оптимист си драги:
"Целите са ясни: До 10 години България да влезе в топ 10 на Европа, а до 30 години в топ 10 на Света по благополучие и жизнен стандарт спрямо останалите."
Моята дефиниция за оптимизма е следната: Мъж над средната възраст си е приготвил 4 презерватива преди секс. :)
Та и тия цели са доста оптимистични.Икономиката е в колапс,архаично трудово законодателство,96 % от предприятията са микропредприятия, с по човек и малко,на които се падат по двама бюджетника и държавен терор над бизнеса .
Хихи - не сте ме разбрали, Мосю Фло.
Просто се задава перфектната буря, както беше казал един колега преди време ( Рубини си мисля по памет беше дал такова интервю, може да греша, щот' оглупявам яко вече ).
И нашето "зле" ще е в пъти по-малко от това зле, което ще се стовари от Америка до ЕС.
Да си жив и здрав и след 10 години, ако и Русото е все още живо ще ме разбереш какво съм имал предвид.
П.П. Иначе си прав за оптимистичната ми натура. Т.е. май не познавам по-голям оптимист от мИня.
Имам още 10-20 статии по корекциите за БГ-то в работна фаза и после спирам, че голяма хамалогия и 4 презерватива време са ми по-приятни да ги метна за същото това време, ама на'ште много ме ядосват - т.е. слушат и то веднага, ама 'ноу бачкане да се преправя и макро и микро, а па умориха 'орицата и ся действам яко да се обърне процеса. Ъъ .. една такава страничка "невинна" ми коства по 80-100 страници груб материал и после "кастря", кат' побъркан - хихи
Ай, за Империята, както казва сладко бебе Скити! *drinks*
-
Да си жив и здрав и след 10 години, ако и Русото е все още живо ще ме разбереш какво съм имал предвид.
*drinks*Ай за империята! Иначе "русо гладно нема" казва поговорката,и в личен план може оптимизмът ти да е оправдан.Кой знае,колко са 10 г. за народ ,движен в грешната посока с васален модел на управление през цялото време на последните 130 г.
-
...
Goro, преди да пускаш вмирисани на ... нещо писания, сигурен ли си, че си добре информиран ?
...
...
Не неговите, твоите умни писания замърсяваш често с неуместни епитети като "банково лайно" и това дразни отвикнали от балканска реч очи :)
...
Ами!
Някой от двама ни изглежда е забравил българския!
Мен балканският аромат ми харесва! Направо ухае на пролет в сравнение с ароматите идващи от родината на Садо и Мазо и на човеколюбивата и съседка от изток! Творенията на двете в човеколюбието, тук на Балканите от поне 400-500 години не можем да ги стигнем, ако изключим някой и друг османски золум. Пък... и се къпем по-отдавна.
Чувствителните снобски носове може да смутят някое срамежливо селянче от странджанско, ама мене - йок. Аз съм се калявал и по немско и по френско, та и на други места.
По интересно ми е друго: Как един единствен Грас усеща вонята идваща от пъпа на Оупа при толкова много чувствителни носове там? Ей тва не мога и не мога да си обясня, но може да е защото съм тъмен балкански субект.
Сега за филма!
Вече веднъж казах. Стига с тия Goldman Sachs. Нищо ново не казва филма.
Дори да приемем, че те са най-зловещите заговорници, да се твърди, че Goldman Sachs са причината за евро-кризата, а не некадърността на т.н. днешен европейски елит е като да твърдим, че престъпниците са виновни за това, че полицията не ги е хванала.
На некадърността все космите и пречат, обича колективните решения, колективните отговорности и да дава уроци на цели народи - пак колективно. Обединена е от Мадрид до Атина, че и по нататък...
Оландреу се срещна с отявления лъжец Венизелко (в ролята му на представител на гр. народ :) и трета политическа сила), но с Ципрас - втора политическа сила не можа да се види - пречела му институционалната ангажираност. Същите пумпали и останалите - от Юнкер до оная кака в МВФ.
В деня, в който Самарко прегръщаше Меркел, едно гръцко лайно във Атина, във ролята на икономически министър подписа споразумението със Сименс... Така де! Търговийка да става. Сименс срещу 2-300 млн. ще може пак да взема обществени поръчки в оупа, пък гърците ще платят 2-3млд. Колко са. Бълха ги ухапала!
Докато в оупа е един единствен Грас, пък чувствителните носове не усещат вонята в краката си, но усещат балканските аромати, никаква Европа няма да има. Или ще има, ама само там откъдето зевсовата наложница не си е ходила никога...
Гредата не виждат, в треската се вгледали!
Уф...
Нямаше да пиша в тая тема и за политика!
Жив и здрав!
*drinks*
Ако съм казал нещо повече, не прощавай! ;)
-
Ако съм казал нещо повече, не прощавай! ;)
Ако ставаше думи за аксиоми, формули, теореми - ОК, да поспориме, но за друго да споря с теб - не - предавам се, не мога.
Обаче с Mirandi даже и за теореми не бих спорил - той даже аксиоми може да доказва
*rofl* [url]http://www.investor.bg/forum/showthread.php?t=13404&highlight=%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8&page=49[/url] ([url]http://www.investor.bg/forum/showthread.php?t=13404&highlight=%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8&page=49[/url]) *rofl*
Политическите системи не са прости, но не са и толкова сложни сравнени с културните! И нашият мурджо, ако го бяха бутнали, днес щеше да е размахващ пръст политкомисар, а не обикновен болен...
Та Барба,
Докато ти си наблягал над формулите и цифрите, моя милост - над културните феномени, (нали за да си професионалист - трябва занаята здраво да учиш, да поддържаш ниво) едни не особено чистоплътни и с посредствени възможности хора, са наблягали на кариерата в политическата система...
Край твоя отговор се запитах,
дали един човек, който не се е занимавал и не е учил политика, обществено устройство, история или пък философия, може да открие доказателства, че политическите ни величия или голяма част от тях, са най обикновени плагиати (да не казвам негодници или престъпници), само от наличните, стигащите до обществеността факти... С една дума - дали един човек като тебе, мене, додо, коганев, моите колеги строители и брокери и пр., могат да видят доказателства за некадърността (на-общо казано).
Резюме
Може.
Преди време бях казал, че Германия, в резултат на какината политика ще се бъде изолирана - вола като риел го мятал на гърба си. Политическите хайвани са винаги изненадани, когато се сблъскат с реалността на културните феномени.
Фактите
Оня ден Марко от Драгичево, направи изявление, а преди изявлението в ЕЦБ се проведе гласуване. За случая, не е важно какво е гласувано, нито дали е правилно, а само как са разпределени гласовете.
А те са - всички - срещу един!
Всички - срещу Германия!
Проблемът
И... ще попита невинният наблюдател - какъв е проблема?
Проблема е, че гласуването беше по един икономически, научен..., технически, така да се каже въпрос, най-общо - каква да бъде паричната политика на ЕЦБ за доброто на всички ни.
1. По един научен, технически или практичен въпрос учените хора разбира се спорят, но не по етнически критерии...
2. Вота обаче бе даден от позициите на етнически и политически интереси!
3. Учени хора? - Ха-ха...
Това Барба е все едно, вие във вашето математическо братство, да гласувате не по математическите критерии, а по това, кой е френец, кой булгарин и кой подъл византиец.
Как ти се струва?
Това са резултатите
от малоумната политика на една недообразована, със съмнителна етика кака и разбира се - съгласяващите се с нея дребни интересчии и подкокоросващите я не до там дребни интереси! Една кака, която се опита да пробута вместо реален анализ на ситуацията в Европа, един фото-монтаж на който като виновник за проблемите бе определен един малък, работлив и талантлив народ на Балканите.
Ами сега?
Вероятно, ако немците се събудят, на кака ще и се наложи да дава обяснения - как така всички се обърнаха срещу Германия?
По-вероятно е, предвид немския културен феномен - лесно поддаващ се на манипулация от собствените си ментори, дисциплиниран народ, да не се събудят.
Та повече от 70% там си мислят, че хранят Европа, че Европа им е бащиния и могат да казват кой ще влиза или излиза, че едва ли не, земята се върти благодарение на тяхната принципност, честност и работливост. Обществено малоумие???
Във втория случай осъзнаването на фактите - а именно, че не те хранят Европа, а обратно Европа в голяма степен ги субсидира, предвид на провежданите политики - ще бъде трудно и мъчително. (Надявам се, не толкова трудно и мъчително, колкото след двете световни войни)
Вместо заключение
да повторя: политическите хайвани са винаги изненадани, когато се сблъскат с реалността на културните феномени.
Живи ще сме. Ще видим кое ще надделее - разумът или некадърната лакомия!
п.п.
Преди време споделях, че дял в отговорността, част от "вината" имаме и ние.
Коганев ли, ниарвана ли, даже малко ми се поразсърди - вероятно си помисли, че го визирам лично. А аз под "ние" имах предвид разумните, мислещите, етичните хора, хора с някакви позиции.
Живяхме няколко десетилетия сравнително доволно и добре благодарение на сериозните обществени основи поставени от други разумни хора. И някак си, възпитани във толерантност и склонни към прощаване - не обръщахме внимание или прощавахме, на напредващата по обществената стълба, със зъби, нокти, лакти и мимикрия, площадна некадърност. А и време много нямахме - трябваше да учим формули, културни феномени, икономически теории или пари да праИм... ;)
Констатирам - нямам и не вменявам чувство на вина.
-
Мисля, че веднъж Начев ме запита защо винаги съм склонна да влизам в полемики с хора, които правят груби и авторитарни изказвания. Даже и допусна, че вероятно тези хора имат твърде голям авторитет, който ме респектира.?
Не! Трудно се респектирам. Да не кажа, въобще. Правя го, защото смятам, че трябва и съм длъжна по някакъв начин да се разправя с войнстващата посредственост. На всяка цена! Тази посредственост в един бъдещ момент, ако й дадеш власт, няма да ти прости. Това се е случвало в моя род преди години и този урок няма да забравя.
Горо, германците масово не си мислят тези неща, които лансираш във форума – че хранят Европа, благодарение на тяхната работливост, дисциплина, принципност и честност. Повечето нищо не си мислят. Предимно битовизми в кратките моменти, когато не са на работа. Урбанизацията започва да излиза извън управляваните рамки и това води до отчуждението на хората. Но хората са си хора. Прости, умни, образовани, работници - имат мечти за един сносен живот. А той в повечето случаи им убягва...Включиително и на германците.
Говориш тук за сблъсък между разума и некадърната лакомия. Твърдиш, че некадърните политици ще се сблъскат с „реалността на културните феномени”.
Ей, това ми обясни – как си го представяш този културен феномен? Казваш, че имало разумни политици, които са поставили добра обществена основа да живеят много етноси и култури в едно, но в един момент после дошли „злите”, които рано или късно ще си платят, заради алчността и лакомията си.
По мое мнение, ( не се връзвай да ми противоречиш, няма смисъл), това е самозаблуда. Макар че, ако излезеш прав, би трябвало всички да сме доволни.... ;)
-
Ето сега ти ми казваш какво си мислят германците!
Аз ползвам социологически проучвания, цитирани в медиите, в които макар и не така грубо, над 70% от германците считат, че едва ли не хранят гърците и искат да бъдат отлюспени от еврозоната! (ще речеш, че им е бащиния!)
По тази логика, те несъмнено хранят и останалите закъсали страни, независимо дали го казват!
Нещо повече, ако германците мислеха нещо по различно от това, логично, политици ала шойбле твърдящи до вчера, че наливали пари в каца без дъно, отдавна трябваше да бъдат пратени в пенсия от самите тях.
Разбира се, ако тези социологически извадки не са верни и не са представителни - е възможно да съм в грешка,
както и съм далеч от мисълта, че обикновения германец прави такива "сложни" разсъждения
Твоите твърдения на какво се базират?
п.п.
Имало е и продължава да има разумни политици. И днес. Ако в системата нямаше разумни хора, отдавна да беше доведена до пълен колапс. Която и система да вземеш. Един лек автомобил (най-прост пример за система) каран от глупак не след дълго престава да бъде лек автомобил.
Културен феномен - бях сложил една бележка в началото че ако бившите ми колеги прочетат как ползвам някои понятия ще се смеят. после я махнах. разбирай го както искаш. контекста ми сам по себе си е ясен.
п.п.
Уф, сега видях, че ти схващаш понятието като нещо само положително. Няма такова нещо. Културен феномен е България. Културен феномен е Германия. Културен феномен са марсианците. Културен феномен имаш навсякъде където имаш общност диференцирана по някакви показатели от заобикалящия свят. Когато не боравиш (или манипулираш) както трябва с една такава общност е почти невъзможно да се предвиди как тя ще реагира.
Примерно:
Политиката на кака формира определени представи във общността на немците. Именно политиката на кака, а не нещо друго - например реалността в Гърция или реалността на марс. Имайки предвид културния феномен на немците - т.е. вземайки под особено внимание онези характеристики, които най-много ги отличават от другите народи аз не чакам нищо положително!
Кака, поне така ми се струва, започва да се осъзнава и вероятно много и се ще да не беше правила изцепките на които тя даде тон! Но това автоматично би я изправило срещу културния феномен на избирателите, формиран не само от нея, но далеч преди нея.
"Значи си ни лъгала, а!" би трябвало, според мен, да е реакцията на немеца.
Та кака в момента е в задънена улица.
2ри пример
испанци и италианци въобще няма да се хванат на какината манипулация. както и не се хванаха. в голяма степен същото важи за французи и англичани. затова при тях политиката е по-лесно да се смени.
затова Франция в момента е в противниковия на немците лагер, а не защото дойде на власт Оланд. Обратното - Оланд дойде на власт, защото здравия усет на французите отказа да слуша повече мантрите на палячото.
-
Горо, без да искам, май те засегнах. Не ставаше дума за войнстващата посредственост. Защото ти не си такъв. Нито си посредствен, нито си войнстваш. Гледам, че си запалил мотореткага. Нещо като рокер?
-
По същество. На мои лични впечатления от средния и беден германец. Разбира се, пропагандата играе страшна роля при формиране на общественото мнение. Достъп до Шойбле нямам. Но всъщност тази върхушка формира политиката на Германия.
Така или иначе, не разбрах за този културен феномен. Нещо, казваш, в контекста. Имам някаква представа, но съм убедена, че тази представа няма как да противодейства на политическата лакомия.
-
Сега, на всичкото отгоре, поправяш постинга си. То и без друго ми е трудно да следя линията, защото непрекъснато през 5 -10 минути някой идва да ме отвлича в неговата посока...
-
Горо, без да искам, май те засегнах. Не ставаше дума за войнстващата посредственост. Защото ти не си такъв. Нито си посредствен, нито си войнстваш. Гледам, че си запалил мотореткага. Нещо като рокер?
Не си ме засегнала.
Допълних си поста, заради тебе.
Ако беше някое говедо, въобще нямаше да се занимавам, ама недей да блееш и ти наизуст, защото ще те ухапя!
*heart*
не стеснявай понятието култура и от там културен феномен.
включва всичко - от обичаите и нравите на една общност - до техническите и умения и изкуството. наблягам на феномен - т.е. на онези обичаи нрави технически умения които отличават една общност от друга. иначе щях да използвам понятието култура
айде.
нямам работа повече в тая тема
да ходим да се любим оттатък
по интересно е
:)
-
..........................
Това са резултатите
от малоумната политика на една недообразована, със съмнителна етика кака и разбира се - съгласяващите се с нея дребни интересчии и подкокоросващите я не до там дребни интереси! Една кака, която се опита да пробута вместо реален анализ на ситуацията в Европа, един фото-монтаж на който като виновник за проблемите бе определен един малък, работлив и талантлив народ на Балканите.
..................
Констатирам - нямам и не вменявам чувство на вина.
Ъъ ... Жорко,
не ме коментирай, браточка. Видях ти "познанията" по история вече и ти казах какъв си, ако си решил да се правиш на такъв няма проблем - твой проблем си е:
---------------------------------------------------------------------
" 3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506)
-------------------------------
Какво общо имаш с Балканите и тия патоси, дет' все се опитваш да вкарваш? И предния път кат' се напъна ти го казах, че африкански етиопец и си пришълец тук на Балканите. Твоя воля какъв си си избрал да бъдеш.
-------------------------------
Барби съм го изместил и него в лЕво, след като му видях познанията по "академичен" и-нет и то е ясно, че ще му е "академична" и матИматика, дет' е учил, ама да си лайка там на воля. И чалъма как се вади цяла теза от контекст е ясен - но той бил вече възпитано "франсе". Ъъ .. извинявам се, че си чукнах лъжичката в чашата, докато си бъркам чая *rofl*
Модератор да се заяжда с юзерите си, дет' му развиват темите си е "постижение" и затова съм ви оставил да си "движите" нещата, щом сте "спецове".
П.П. Жорка, нужда от превод имаш ли по статията и само не ме изкарвай, че съм подкупил и хамериканците да пишат такива неща *girl*
------------------------------------------------
Ай, за Империята на тия, дет' все още се чувстват българи, че от вчерашни "гърчета" и "франкофони" нещо взе да ми става досадно, щот' си ударили по една боя набързо *drinks*
-
Ъъ .. забравих да вметна не ме коментирайте аз какъв съм, че ще стане панаир-а кат' с Додича. Т.е. този ник ми е на юридическо лице и не позволявам някой да си храца отгоре.
Оборвайте фактите ми с аргументи и без лични разбори, че няма как да стане. Щот' и Барби скочи срещу баМкерите, ама си позволява същото към Русото.
Нещо двоен стандарт ли забелязвам, че не мо'а се сетя, кат' юнакът дет' бил "Балканец" За умел крадец на наша история може да му го призная - за друго НЕ се сещам ( ъъ .. смигам ) *girl*
Разговаря се с хора, с които има какво да си кажеш и като чуеш/изслушаш даден довод, сравниш го с твоите познания по дадена материя, провериш и ако си сбъркал му благодариш, че ти е поправил пропуските в определена сфера.
Доводи досега не чух, по нищо от това, което съм написал. Селенията си е доживотна, дори и някой да живее в Манхатън или Бевърли Хилс, или в Монако.
-
Аз ползвам социологически проучвания,
Не съм сигурен относно това какви точно социологически проучвания ползваш, но аз искам най-директно и най-приятелски да споделя, че те чета, чета, чата и вместо нещата да ми стават по-ясни, все по-засилващо се ме гнети усещането, че нещо много важно в съжденията ти ми убягва.
Независимо от убеждението ти, опитай да приемеш за кратко, че аз не съм адвокат на германците.
Имам някакви подозрения, но няма да ги споделям веднага.
Струва ми се подходящо да кажа няколко изначални приказки (абсолютно схематично) и чак тогава да се опитам да те попитам нещо. Интересно ми е да видя, къде се къса връзката, защо години вече говорим различни неща и не можем да сближим позициите.
Най-отпред стои животът. Ако не запазим живота, ако не съхраним вида, отпадат всички останали въпроси.
Реализирането на тази важна задача се случва в някаква природна и социална среда.
По отношение на природната среда не ми се иска да говоря в този момент. Тя е важна без съмнение, но някак от тази област по-скоро не са произлизали неоразумения и противопоставяне с теб, та си мисля, че може да я оставим на мира.
Отиваме до социалната среда. Трябва да се осигури възможност на човеците да общуват, като тук вероятно е подходящо да го (общуването) разбираме максимално разширително, в информационен, емоционален, физически и др. аспекти. Така реализираме чевешката си същност и създаваме някакви условия и предпоставки да се съхраним.
Може би е подходящо да отделим човешкото взаимодействие (за обезпечаване на ресурси, материали и какво ли не още) като отделен вид общуване, но не държа особено на това. Споменавам го само поради причина, че някакъв неясен въпрос напира в мен и този въпрос по-скоро е свързан с взаимодействието. Иначе могат да се правят произволни класификации. Споменах вече, че искам само схематично да маркирам. Горе съм написал "и др.", но не за да опитам да подценя някои аспекти на човешката заедност, НЕ - В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ.
Любов и човешка солидарност не са празни думи!
Човешкият род е опитал в дългата си история да прилага различни правила и условия за да реализира повелята. До този момент нищо доказано по-работещо и приложимо не е изнамерено от:
частна собственост,
пазар,
избори (като елемент на това, което обичайно определяме като демокрация. Без да се взирам много-много в тази думичка.)
Някакви общности от човеци, при спазване на някакви правила, процедури, ритуали, избират някого, който да се грижи за интересите на общността. Забележи - тяхната конкретна общност, тяхните интереси. Тук влизат и съвременните национални държави. Което не изключва, че в дадени аспекти тази общност има съвпадащи интереси с други общности, но и обратното е валидно - в други области общностите могат да имат коренно разминаващи се интереси.
Прескачаме част от еволюцията и стигаме до капитала и модерната парично-финансова система. Нека временно и напълно умишлено да загърбим едно важно различие между нас. Аз твърдя, че капиталът съществува и работи заради и само заради печалбата, ти наопаки мислиш, че той има (водеща е) важната социална функция по удовлетворяването на човешките потребности. Няма да те цитирам точно. Това май никога не правя. Знам, че понякога рискувам с това, може и да сгреша с пресъздаване на чуждо мнение, но ми се струва твърде назидателно и дребнаво. Както ми се струва неприемливо триене (подборно) на личните ми мнения.
Не съм напълно наясно за мението ти по отношение на съвременните пари. Моето мнение съм го казал, опитал съм се някак да го аргументирам и мога да разсъждавам в тази равнина. В условията на пазар субектите се стараят да продават, което е равносилно на генериране на парични потоци към тях (към себе си).
Тези парични потоци превръщат същите тези субекти в един особен вид обществени кредитори, които "имат право" да се удовлетворят по избран от тях начин и в избран момент своите потребности.
Един особен вид удовлетворяване на обществения кредитор е връщане на заеми към други, нека за отлика да ги наречем финансови кредитори.
Дойдохме до Германия и Гърция.
Германия (каквато и да е тя според нечии субективни оценки и представи) генерира необходимите парични потоци, с които удовлетворява потребностите си и кредиторите си.
Германия възпроизвежда системата.
Гърция (каквато и да е тя според нечии субективни оценки и представи) не генерира необходимите парични потоци, с които да удовлетворява потребностите си и кредиторите си.
Гърция дестабилизира (руши) системата.
Това е мястото, на което може да се разсъждава до безкрайност, да се чоплят огромно количество аспекти и детайли, но аз умишлено и разбираемо спирам.
Спирам до най-главното!
Моля те, вземи най.накрая да дадеш параметрите на тази твоя система, за която изглежда пледираш. Която е смислена, приложима и която обслужва главното, без да разруши грубо настоящия свят.
Веднага ще направя важно допълнение. Повярвай ми, че по никакъв начи не се опитвам да правя някакви съмнителни внушения и да те подозирам в пристрастност към някакви вече неактуални социални модели. Други колеги може и да са го правили. Аз не!
Аз искам да разбера. Приеми го като любопитство.
Културна Гърция и варварска Германия по никакъв начин не се вписват.
Поне за мен.
И ако може остани реалист, който стои и с двата крака на Земята. Главното "З" не е случайно. Ако може без измислици и пожелателно мислене.
-
Много хубав пост Начев!
И както е обичайно за теб, с добре премерен тон.
Знаеш, че не ми се влиза много тук вече.
Но твърде много те ценя за да не ти отговоря, макар на всичките ти въпроси да съм дал пръснат отговор из постовете си.
Затова си оставям само 2 аспекта, където имаме някакви големи или малки различия.
...
Прескачаме част от еволюцията и стигаме до капитала и модерната парично-финансова система. Нека временно и напълно умишлено да загърбим едно важно различие между нас. Аз твърдя, че капиталът съществува и работи заради и само заради печалбата, ти наопаки мислиш, че той има (водеща е) важната социална функция по удовлетворяването на човешките потребности. Няма да те цитирам точно. Това май никога не правя.
...
Донякъде имаш право! Но стесняваш твърде много философския, а от там и житейския или всеобхватните аспекти на капитала.
За какво му е на капитала печалбата?
Нужна му е само по себе си?
Не разбира се.
Печалбата изпълнява "социална функция по удовлетворяването на човешките потребности" - цитирам те абсолютно точно.
Въпроса е чии, доколко и как?
Спирам до тук - мисля, че е ясно, но подчертавам, че това също е стеснено разбиране за природата и функциите на капитала.
И тъй като те интересува моето виждане по въпроса, отивам към него и по-общото.
Гледам на капитала (парите, собствеността) като инструмент на властта.
За властта има много и различни доктрини. По мое мнение, две са най-близко до истината и са играли най-голяма роля в историята, поне на Европа.
Първата е гръко-римската.
Властта произхожда от авторитета! (най-общо и схематично казано)
Без авторитет, не можеш да упражняваш власт. Можеш да си тиран, но до време.
На властта хората се подчиняват доброволно, на тиранията - само под угроза.
Хората спазват доброволно етичните правила, неетичните - само под угроза.
Авторитета е призната от хората лична или фирмена или институционална етика.
Да упражняваш и да имаш власт - означава да споделяш и имаш етични отговорности.
Един от инструментите на властта е капитала (парите, собствеността)
Не можеш да притежаваш и употребяваш този инструмент в дългосрочен, исторически план без етика.
Ако да речем, по някаква причина си собственик на цялото софийско поле, не можеш да правиш каквото си искаш безотговорно. Властта не ти е дадена ей така - собствеността (инструмента) не е табу., колкото и някои да се опитват да го направят, никога не е била и няма и да бъде. Ако все пак си повярваш, че можеш да правиш каквото си искаш, можеш да бъдеш сигурен, че рано или късно софийските шопи ще набият главата ти на кол.
Втората основна доктрина за властта в Европа е християнската.
Според нея - властта е от Бога.
Но, за да не влизам в подробности, щом стигнахме до Бога, пак стигнахме до етични критерии!
И това е изразено много точно още в началото на 3ти век, от Улпиан.
По памет и смисъл: Императорът е извор на всеки закон, но не стои над законите!
Накратко - която и от господстващите доктрини за властта в Европа да вземем, капиталът, като инструмент на властта в човешките ръце, следва и се подчинява на етични норми, на законите (писани етични норми и житейски правила).
Спрат ли хората упражняващи властта да спазват етичните норми, властта и инструментите и (капитала) могат да бъдат отнети. Тяхната власт става нелегитимна по отношение на човешката общност.
Никакви етични правила не могат да ме ограничат в действията ми спрямо теб Начев, ако ти самия не си етичен. Разбира се - можеш да се направиш на тиран, но аз не знам много тирани умрели в леглото си и нито един предал властта си (и съответно инструментите - капитала) на генетичните си наследници, успешно.
Надявам се, вече си наясно защо смятам, че капитала, (а по точно владеещите инструмента на капитала) трябва да е социално и обществено отговорен.
Не съм напълно наясно за мението ти по отношение на съвременните пари. Моето мнение съм го казал, опитал съм се някак да го аргументирам и мога да разсъждавам в тази равнина.
...
Дойдохме до Германия и Гърция.
Германия (каквато и да е тя според нечии субективни оценки и представи) генерира необходимите парични потоци, с които удовлетворява потребностите си и кредиторите си.
Германия възпроизвежда системата.
Гърция (каквато и да е тя според нечии субективни оценки и представи) не генерира необходимите парични потоци, с които да удовлетворява потребностите си и кредиторите си.
Гърция дестабилизира (руши) системата.
...
Моля те, вземи най.накрая да дадеш параметрите на тази твоя система, за която изглежда пледираш. Която е смислена, приложима и която обслужва главното, без да разруши грубо настоящия свят.
...
И ако може остани реалист, който стои и с двата крака на Земята. Главното "З" не е случайно. Ако може без измислици и пожелателно мислене.
Изказал си верни твърдения. Но непълни.
Непълната картина води до грешен анализ, изводи и впоследствие действия.
Германия и Гърция, както и всяка друга страна, могат да бъдат разгледани като отделни системи, но картината би била непълна, ако не се видят взаимовръзките с други системи и участието им в по-голяма такава.
В т. смисъл Германия и Гърция са части от една по-голяма, обща система.
А всяка човешка система е несъвършена, има своите недостатъци, дава грешки, понякога умишлено е конструирана в полза на по-силния, като в нашия случай.
В Европа, Начев, неандерталци и мързеливци няма. Всички участват в създаването на блага, парични потоци, обслужват си кредитите и пр..., а не само германците. Дори ако го мерим в човекочасове на калпак - единствения ни ресурс - гърците участват най много!
Поради грешки в системата обаче, тя започна да хълца!
Какво направи Германия? - излезе и каза, че там има един народ мързелив (грешки в подсистемата, не че няма) - в това са причините и тръгна със сила да налага терапия като за мързеливци, които по статистическите данни на ОИС бачкат най-много от всички!
Трябваше да закъсат и други, големи страни, да бъде заплашена от срутване цялата система, за да започнат германците-управляващи, под сурдинка да си признават, че става въпрос за системни грешки.
По отношения на гърците, продължават да са престъпници! Нямаш идея, колко разрушения предизвика тяхната политика. Престъпници са и спрямо самите германци - формираха обществено мнение, нямащо нищо общо с реалността.
Престъпници са по отношения на Европа като цяло!
Един Грас си даде сметка - затова го е срам.
Един Грас и май един историк! Къде е немския интелектуален елит? Защо мълчи и остави шепа негодници във властта да плещят небивалици и да настройват немците? Да събуждат страри вражди и шовинизъм? Питам се, един Грас стига ли да умие лицата на всички германци?
Дисциплиниран народ!
Основна особеност на немския културен феномен! ;)
Де да не беше толкоз!
Казват, че искали обединена Европа.
Да живеем в един общ дом и всеки да изпълнява задълженията си.
Кои задължения?
Да изпълнявам задълженията си към банката ти, като преди това ти ми орежеш насила и незаконно заплата?
Или...
Да допуснем, Начев, че аз и ти сме собственици на напълно еднакви предприятия (еднакво качествен мениджмънт, работна ръка, едно и също оборудване и т. н.). Но поради някакви политически неуредици, моя кредит струва 2, а твоя 12%. Ще се съгласиш ли, да се състезаваме? "Умната" меркел, дори предлага да бъдеш наказан, ако изостанеш!
Това е само един пример.
Не искам да казвам, как немската алчност, политика и пропаганда, продължаваща и сега, предизвиква обезкръвяване на кухите "южни банки" и пълни продънените търбуси на немските...
С шума!!!
Щото... Парите са хартия, дори не знаци на кредита, както ги наричаш ти, ако спрат да обслужват етичните си отговорности. И Германия остава все по-сама, със стара, непотребна хартия!
Едно е сигурно.
Европа, няма да стане Оупа по немски модел и в полза само на немците! Много здраве ще имат!
Да видим!
Ще надделее ли разума или границите ще са пак, някъде по Рейн и Германия богата със шума!
-
Горо,
Музика за ушите!
Етично и словесно, че и мисловно, но все пиршество!
Това са Горо твоите слова!
Давам знак, че прочетох.
Чета и се кефя! Но не защото си ми отговорил на един сложен (а вероятно и без отговор) въпрос.
Подсмихвам се по друга причина, а именно, че докато писах на няколко пъти буквално се хванах сам себе си в следната мисъл: Ей, друже! Писанията и въпросът ти отидоха твърде навътре в територията на социологията и философията. Отиваш да играеш "мач на чужд терен", където Горо доказано е по "на ти" с материята и ще те бие. Особено ако се отбие в областите на социалната етика.
И ти си го направил!
Хубаво си го казал ама аз не се признавам за бит!
Защото Пишеш хубаво, но отговор не си ми дал.
Мисля, че нямаш такъв, но причината не е в теб. Просто такъв няма. Не и при сегашния социален, икономически, правен и морално-етичен ред.
Напълно бих те разбрал, че не проявяваш охота да опишеш някаква система, която веднага ще стане повод да те обвинят основателно в социална фантастика, всъщност по-скоро във фантасмагория. Може и по-лоши прозвища да ти лепнат!
Утре ще направя някакво усилие да коментирам поста ти, днес повече нямам време за форума
-
Не знам за останалите, ама Русото се просълзи от умиление след поредната тирада. Даже пуснах и 2 сълзи за изпроводяк *girl*
Демек, 30 години ви бъркахме по джобовете да клинчим стинки за кифтаци - викахме ще ги върнем и малко си преправяхме отчетите по макро-показателите на страната.
Сега още 30 години пак ще ни плащате кифтаците, ама няма да ядем по 10 на ден, както досега, ама как не ви е "срам" да ни плащате поне по 6 кифтака на ден още поне 30 години.
Той и оня паун техния така се изказа на срещата къв' беше там ( Самарас ли е къв е ), че не ги следя, ама при среща с кредиторите и т'ва беше тънкия намек: "Не искаме вече пари, бря - дайте ни малко време."
Демек в превод в ефир: Радвайте се, че вече не ви искаме по 10 кифтата от вас, ами само по 6 и да ни поизчакате малко и за тях *girl*
И нещо не успях да схвана какво общо има монетарната политика ( т.е. кредитор-длъжник ), със социалната политика, която си е на местно ниво във всяка държава и тя си я определя всяка за себе си. Ако, пуснем и лупата - даже всяка област/община/град/село си определя сама т.нар. социални "функции", които се лепнаха на кредиторите пак и затова се просълзих.
Щот' к'во общо има едно с другото така и не разбрах - монетарна и фискална политика ( вече функция социална ). Ама, то фискално означава местен суверинитет.
Бе, яка каша е в главите на някои и хем не разбирали от икономика и финанси, ама хем тънко опъват жицата по БГ-форуми. Аа ... и се обиждат на конкретни въпроси и се фръцват редовно - забравих.
Демек да обърна "графиката" наобратно: Жорка дай ми сега 5 кифтака на ден, а па аз ще имам да ти давам след 30 години. И нищо не съм му дал, ама сега па да се фръцна: "Добре, бе расист - не ми давай 5 кифтака да те таковам у скръндзата - ама 30 години по 3 кифтака, ако не даваш, баси дебелата кака си. Че си и грозна.
И ние ги "владеем" някои неща *girl*
П.П. Ай за империята ( БГ ), както казва, бебе Скити *drinks*
-
Горо, аз ако та чета само тебе без никъв страничен източник на информация, мое да стигна до страшния извод, че талантливия и работлив, честен и обидно недооценен гръцки народ е жертва на световен заговор от завистници, давали пари в несвест с едната единствена цел да унищожат Гърция, брато!
Ми тва е страшно! *scare* *scare* *scare*
-
............., макар на всичките ти въпроси да съм дал пръснат отговор из постовете си.
Казаваш, че си ми дал отговор.
Накратко, въпросът ми се състои в това да опишеш основните характеристики на една социално-икономическа система, при която Гърция:
ще се развива с по-бързи темпове от развитите зап. страни, вкл. Г. и ще скъсява дистанцията,
няма да задлъжнява,
няма да изпада в социални кризи.
Моят отговор е: НЯМА ТАКАВА!
Частично може да се изпълни само второто условие, но само чрез ограничаване на потреблението, а гъркът това най го не ще. Те дори и да са от селски формат, много искат да идат в съседна бедна Бг и да го изва..ят голям.
Най-добре и ако може за чужда сметка.
Знаеш, че тук сме се нагледали на велики Г. бизнесмени.
Не исках да започвам поста си така! Всъщност усещането ми за твоето писмо е друго, съвсем друго и вчера поделих първото си впечатление, на реших да карам поред .... и те ти на!
Затова си оставям само 2 аспекта, където имаме някакви големи или малки различия.
Донякъде имаш право! Но стесняваш твърде много философския, а от там и житейския или всеобхватните аспекти на капитала.
За какво му е на капитала печалбата?
Нужна му е само по себе си?
Не разбира се.
Печалбата изпълнява "социална функция по удовлетворяването на човешките потребности" - цитирам те абсолютно точно.
Въпроса е чии, доколко и как?
Спирам до тук - мисля, че е ясно, но подчертавам, че това също е стеснено разбиране за природата и функциите на капитала.
Наричай го стесняване, аз не намирам никакъм проблем в това. Още повече, че наистина капиталът има всеобхватни аспекти.
Опитай да разсъдиш и да отграничиш един (най-нажния) аспект и характеристика на този обществен феномен.
Убеден съм, че няма начин да не дойдеш на моето.
Всъщност, има начин, де !
Относно въпроса, За какво му е на капитала печалба ??? ме сварваш откровено неподготвен. Четох го няколко пъти и търсех игра на думи. Не открих. Излиза, че наистина задаваш този въпрос, което аз субективно намирам за много, много странно.
За какво му е на куршума пушка?
А на аеробния организъм за какво му е кислород?
А на рибата за какво и е вода?
Имах един преподавател по философия, който казваше: В природата няма сит звяр. Нахрани ли се сито, зверът престава да е звяр! Може би само човекът прави изключение, той колкото повече яде, толкова по-голям звяр става и никога не може да му стигне.
Горо, размисли моля те още веднъж над твоето си съждение и ако смяташ за необходимо, може да обсъждаме и философските и делничнит еастекти за необходимостта от печалба.
Връзката е дълбока, същностна и неразривна.
Може и тихичко всеки да си остане при своето мнение, правили сме го с теб неведнъж, пък както се вижда продължаваме да си говорим кротко и спокойно и нищо особено не се случило.
И тъй като те интересува моето виждане по въпроса, отивам към него и по-общото.
Гледам на капитала (парите, собствеността) като инструмент на властта.
А властта (политическата в съвременното общество) не е ли инструмент на капитала!? Абосолутно релевантно твърдение, макар и обърнато на твоето. Което иде да покаже, че вероятно се опитваме (аз не се опитвам) да дефинираме обеществени явления чрез неподходящо разместване на цели и средства за постигането им.
Разбрал си ме, няма необходимост да се дълбае повече тук.
За властта има много и различни доктрини. По мое мнение, две са най-близко до истината и са играли най-голяма роля в историята, поне на Европа.
Първата е гръко-римската.
Властта произхожда от авторитета! (най-общо и схематично казано)
Без авторитет, не можеш да упражняваш власт. Можеш да си тиран, но до време.
На властта хората се подчиняват доброволно, на тиранията - само под угроза.
Хората спазват доброволно етичните правила, неетичните - само под угроза.
Авторитета е призната от хората лична или фирмена или институционална етика.
Да упражняваш и да имаш власт - означава да споделяш и имаш етични отговорности.
Един от инструментите на властта е капитала (парите, собствеността)
Не можеш да притежаваш и употребяваш този инструмент в дългосрочен, исторически план без етика.
Ако да речем, по някаква причина си собственик на цялото софийско поле, не можеш да правиш каквото си искаш безотговорно. Властта не ти е дадена ей така - собствеността (инструмента) не е табу., колкото и някои да се опитват да го направят, никога не е била и няма и да бъде. Ако все пак си повярваш, че можеш да правиш каквото си искаш, можеш да бъдеш сигурен, че рано или късно софийските шопи ще набият главата ти на кол.
Втората основна доктрина за властта в Европа е християнската.
Според нея - властта е от Бога.
Но, за да не влизам в подробности, щом стигнахме до Бога, пак стигнахме до етични критерии!
И това е изразено много точно още в началото на 3ти век, от Улпиан.
По памет и смисъл: Императорът е извор на всеки закон, но не стои над законите!
Накратко - която и от господстващите доктрини за властта в Европа да вземем, капиталът, като инструмент на властта в човешките ръце, следва и се подчинява на етични норми, на законите (писани етични норми и житейски правила).
Спрат ли хората упражняващи властта да спазват етичните норми, властта и инструментите и (капитала) могат да бъдат отнети. Тяхната власт става нелегитимна по отношение на човешката общност.
Никакви етични правила не могат да ме ограничат в действията ми спрямо теб Начев, ако ти самия не си етичен. Разбира се - можеш да се направиш на тиран, но аз не знам много тирани умрели в леглото си и нито един предал властта си (и съответно инструментите - капитала) на генетичните си наследници, успешно.
Надявам се, вече си наясно защо смятам, че капитала, (а по точно владеещите инструмента на капитала) трябва да е социално и обществено отговорен.
Чувствам се обогатен от прочитане на едно толкова систематизирано, сбито, вероятно и доста съдържателно изказване. Думата вероятно не е тук за да подцени, принизи. Повярвай, харесвам написаното.
Мисля, че би се вписало много хармонично в академичната атмосфера на едно скъпарско училище, което е предназначено да обучава децата на икономическите и политически елити. Разглезените и арогантни келешчета би трябвало да имат представа, поне като фонетично звучене, че на света има и други неща освен глезотиите им.
Може би тезата ти дори се прокрадва като някакъв особен вид тенденция и през живия живот, но сред планини от примери на безцеремонност и насилие.
Горо, да ти кажа, исках още вчера да почна дати пиша отговор, но като ми се заби в главата, че си представител на някаква школа за етичен социален романтизъм и веднага си рекох, че не мога да го напиша, без да причисля и себе си към някаква школа. Просто няма да е честно. И досега нямам отговор. Може би съм някакъв вулгарист, почти циник, ама не е по-лошо от твойто, да знаеш.
А иначе, имам чувството, че взимаш понятия от доста различни сфери на социуса и ги смесваш доста произволно. Някакъв вид влияния и връзки естествено има, но те се проявяват по-надалеч във веригата. За да направим дори несръчен опит да дефинираме същността, това според мен не работи добре.
трябва нещо по-друго.
Етичен, морален, социално отговорен. Това са характеристики, които са подходящи, но само поставени до някаква физическа персона.
Поставянето на думата етичен до Капитал стои меко казано странно.
Разбираш, че спестявам думички.
Изказал си верни твърдения. Но непълни.
Непълната картина води до грешен анализ, изводи и впоследствие действия.
Германия и Гърция, както и всяка друга страна, могат да бъдат разгледани като отделни системи, но картината би била непълна, ако не се видят взаимовръзките с други системи и участието им в по-голяма такава.
В т. смисъл Германия и Гърция са части от една по-голяма, обща система.
А всяка човешка система е несъвършена, има своите недостатъци, дава грешки, понякога умишлено е конструирана в полза на по-силния, като в нашия случай.
В Европа, Начев, неандерталци и мързеливци няма. Всички участват в създаването на блага, парични потоци, обслужват си кредитите и пр..., а не само германците. Дори ако го мерим в човекочасове на калпак - единствения ни ресурс - гърците участват най много!
Поради грешки в системата обаче, тя започна да хълца!
Какво направи Германия? - излезе и каза, че там има един народ мързелив (грешки в подсистемата, не че няма) - в това са причините и тръгна със сила да налага терапия като за мързеливци, които по статистическите данни на ОИС бачкат най-много от всички!
Трябваше да закъсат и други, големи страни, да бъде заплашена от срутване цялата система, за да започнат германците-управляващи, под сурдинка да си признават, че става въпрос за системни грешки.
По отношения на гърците, продължават да са престъпници! Нямаш идея, колко разрушения предизвика тяхната политика. Престъпници са и спрямо самите германци - формираха обществено мнение, нямащо нищо общо с реалността.
Престъпници са по отношения на Европа като цяло!
Е, хайде най-накрая разкрии я тази системна грешка, де ! Откога моля?!
Само да знаеш, че съждния от вида: Всичко сътворено от човека по дефиниция е калпаво, та по тази причина и пазарът и демокрацията е те са калпави!
За да ги поправим трябва със законодателни средства да с еувеличи петорно цената н а гръцките маслини и десеторно цената на навлата на гр. морски флот. Тогава светът най-накрая ще навлезе в ерата на красотата и свободата.
Един Грас си даде сметка - затова го е срам.
Един Грас и май един историк! Къде е немския интелектуален елит? Защо мълчи и остави шепа негодници във властта да плещят небивалици и да настройват немците? Да събуждат страри вражди и шовинизъм? Питам се, един Грас стига ли да умие лицата на всички германци?
Дисциплиниран народ!
Основна особеност на немския културен феномен! ;)
Де да не беше толкоз!
Казват, че искали обединена Европа.
Да живеем в един общ дом и всеки да изпълнява задълженията си.
Кои задължения?
Да изпълнявам задълженията си към банката ти, като преди това ти ми орежеш насила и незаконно заплата?
Негодниците във властта затова са негодници защото плещят включително глупости когато трябва да защитят интереса на тези, коит оса ги избрали. Такава е системата!
Кажи как да я променим. Уморих се вече да повтарям.
Безсмислено е да го казвам, защото ти не знаеш как, но през цялото време повтаряш едно и също и опитваш да създадеш впечатление, че някой с фина часовникарска отвертка ще иде до един сложен механизъм, ще врътне едно винтче ... и готово. Да, ама не!
Или може би хищните и лукави и неетични немски елити знаят много добре местоположението на това винтче, ама двулично си траят. Умен и зрял човек си, а казваш понякога странни неща.
Какво точно очакваш от немските елити? Да увеличат цената на гръцките маслини не 5 пъти, както предлагах аз, ами да речем 8 пъти. А защо не 17 пъти. Хайде кажи ми.
Ми да вземем да премахнем пазарните отношения.
Или да дойдат немските войски в Гърция, да махнат корумпираните политически котерии и после да обявят една социално ик. програма за територията на Гърция, която цели нейното развитие и благоденствие. Нещо, което да наподобяна на ком. инициатива за Странджа-Сакар.
Горо, ми дай да махнем и собственоста тогава, само пречи.
Нещо подобно ли очакваш от немския елит?!
Или...
Да допуснем, Начев, че аз и ти сме собственици на напълно еднакви предприятия (еднакво качествен мениджмънт, работна ръка, едно и също оборудване и т. н.). Но поради някакви политически неуредици, моя кредит струва 2, а твоя 12%. Ще се съгласиш ли, да се състезаваме? "Умната" меркел, дори предлага да бъдеш наказан, ако изостанеш!
Това е само един пример.
Не искам да казвам, как немската алчност, политика и пропаганда, продължаваща и сега, предизвиква обезкръвяване на кухите "южни банки" и пълни продънените търбуси на немските...
Горното отново е свързано с нашето отношение и дефинирането на парите. Ти умишлено си разтворил ножицата до скъсване за да илюстрираш идеята си. Ако обаче парите са просто знаци на кредита, то при формиране на конкретна търговска сделка с предмет пари, към цената на ресурса (която е еднаква), се прибавя различна рискова компонента. Това е работата на банките, да смятат риска.
Ще ми е неприятно да влизам в състезание, но избор няма да имам и веднага ще започна да търся възможности за промяна на нещата в моя полза. А възможности винаги има много. Така работи системата.
С шума!!!
Щото... Парите са хартия, дори не знаци на кредита, както ги наричаш ти, ако спрат да обслужват етичните си отговорности. И Германия остава все по-сама, със стара, непотребна хартия!
Едно е сигурно.
Европа, няма да стане Оупа по немски модел и в полза само на немците! Много здраве ще имат!
Да видим!
Ще надделее ли разума или границите ще са пак, някъде по Рейн и Германия богата със шума!
Находчиво, но невярно.
Всяка сделка, която е сключена доброволно и с желание от двете страни, без принуда и насилие е редовна, законна и ако използвам твоя речник - "етична". Кавичките са за да покажат, че аз намирам използването на тази дума за неподходящо. Не и е тук мястото.
И ддете страни много добре знаят, че зад предмета на една такава сделка вероятно стоят много различаващи се материали, енергия, количество и качество на обществен труд, и други компоненти, но те се стремят към сделка, приемат размяната и вярват, че тя обслужва техни потребност, следователно и интерес.
Въпросът е във вярата и доверието. Ако вярваме, че политиците и банкерите няма да наводнят системата с толкова много пари (разбирай с толкова много кредит, част от който неизбежно е лош), че държателите на същите тези пари няма да загубят качеството си на кредитор на икономическата система, като срещу смоите пари получават съответен вид и количестно ресурси и права и др., всичко е ... да кажем ... в порядък.
-
Пфуу ...
( поклон пред Начев ), щях да го наема веднага със смесено участие, ама нямам толкоз кинти *valcho*
Иначе за протокола, щот' Елис каза, че гърци няма да ровят по кофите в БГ - давам една статия. Засега там, а скоро и в други по-близки страни.
Jobless Greeks Resolved to Work Clean Toilets in Sweden
http://www.bloomberg.com/news/2012-0...in-sweden.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-0...in-sweden.html)
Сега ще си потърся и коментара, какво писах - че то много форум - много нещо да се таковам у гърба.
Ай, за Империята ( БГ ) *drinks*
-
Първоначално изпратено от anon6706 Разгледай мнение
Jobless Greeks Resolved to Work Clean Toilets in Sweden
http://www.bloomberg.com/news/2012-0...in-sweden.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-0...in-sweden.html)
-----------------------------------------------------
Мой отговор на Русото:
"Абсолютно поръчкова статия предвид "източника". За автора не съм гледал, ама и той ще е в кюпа.
Майсторски написана, на мен ще ми трябва поне седмица да я направя да изглежда така
Платили са си и така. Гърците имат много силно лоби в УСА, може би втори по сила след евреите.
Демек, пак да точат сълзи и сополи, щот' меморандума им тече, а па те от сиртакиту не искат да слязат и т.н.
Ай, дзън за работливите гърци, дет' на бюджетниците им плащат добавки, че са си измили 4 пъти ръцете на ден със сапун! Демек, как се точи бюджетно "уекичко" през разходната част"
Край на коментара ми и линк-а от друг форум: http://www.investor.bg/forum/showthread.php?t=13404&page=7 (http://www.investor.bg/forum/showthread.php?t=13404&page=7)
--------------------------------------------------------------------
П.П. Както и да е - хумор винаги трябва да има! *girl*
--------------------------------------------------------------------
Демек, Жорката ( дет' се изкърти да блящи ние колко сме нечистоплътни, че исторически препратки прайка ) - защо не дойде да ми плаща, че си мия ръцете по 20 пъти на ден ( примерно кат' бачкам ). А, там се водело "привилегия" и следват бонуси само за 4-ри пъти на ден ( смигам ) *girl*
--------------------------------------------------------------------
Мен ме е гнус нещо, па за вас не знам ( държавата да ми плаща да си мия ръцете със сапун ) *rofl*
Демек: Мизерникът вика: "Дръжте мизерника." и крадецът вика: "Дръжте Крадеца." <-- ( равно Жорко гръцката хранилка ).
-
Кредитите са сделка на две страни. Всяка страна носи своята отговорност и последствия, достойни за квалифициране като престъпление. Едната страна взема пари, които няма намерение на връща, друго обяснение нямам. Другата дава, но не прави оценка на риска?! Или ? - за да извива ръце, поставя изисквания. И за да не се срине системата, започва да печата пари. Резултатът от това, на всички ни е до болка познат. Преливане на парите от по-бедните, към по-богатите.
Коя от двете страни е по-големият престъпник?!?
Парите винаги са били средство, а не цел. Лост от I-ви род. Колкото по-рано се осъзнае това, толкова по-добре. Каква е целта на едрия капитал - естествено, постигане на печалба като средство за управление.
За морал и етика, не можем и да си помислим, не можем да си ги представим, че ги има в политиката. Няма ли ги, обаче, и в отделните индивиди, всичко вече става много по-лесно. Коганев каза, че в науката икономика има само интереси, няма понятие морал, етика, почтеност. А, би трябвало с това да се започне.
За съжаление, ние нищо не можем да променим, не можем да поправим системата, дори и да знаем формулата. Можем, обаче, да останем в страни от нея, до колкото можем. Това е по-голяма победа. :)
*drink11*
-
Кредитите са сделка на две страни. Всяка страна носи своята отговорност и последствия, достойни за квалифициране като престъпление. Едната страна взема пари, които няма намерение на връща, друго обяснение нямам. Другата дава, но не прави оценка на риска?! Или ? - за да извива ръце, поставя изисквания. И за да не се срине системата, започва да печата пари. Резултатът от това, на всички ни е до болка познат. Преливане на парите от по-бедните, към по-богатите.
Коя от двете страни е по-големият престъпник?!?
Има и трета страна - държавата. Която има за задача с регулации да спасява населението от собствената му глупост. Но Станишов предпочете да няма такива неща и да се надува балона, защото голяма част от парите се въртяха вътре в държавата и ставаше приятно за властта. Тая година 3 милиарда похарчен бюджетен излишък, оная година - 4 милиарда. И накрая - пръц.
-
Додо,
Грешката е моя - не уточних, че имам предвид, не частните кредити, а държавните. :)
Кредитите на физическите лица не са взети за да не се връщат. Мислеха си, че щом дават банките, значи всичко ОК, с пълна сила вървяха папа рекламите, другите вземат, инфлацията ще ги обезцени, цените само ще растат ...
Не е само от глупост. Като изключим икономистите, които би трябвало да знаят, (и от тях има в кюпа), един добър лекар, един добър учител ... нямат финансови съветници. Ролята на Държавата, и по точно нейната липса на роля, е съучастник в това престъпление. Аз по друг начин не мога да го квалифицирам.
*drink6*
-
Начев, форумни приятелю,
Надявам се, не очакваш да отговоря на горните ти постове.
Не искам. Не защото не мога.
Омръзна ми темата.
Мисля, че бях длъжен да кажа, каквото имам да казвам, а не да се боря с който и да е, още по малко със тебе.
Ако държиш да се борим - по-природно е в темИте за "готварството". А и какво по естествено от това, мъжете да се конкурираме в ухажването на превъзходните ни форумни дами. Всяка жена го заслужава.
Вероятно, ако се беше занимавал с историята на битието НИ колкото мен, би си спестил и суперлативите и дългия пост... Има хора, не много, изключително подготвени. Аз отдавна съм забравил и бъркам понятията, но съм достатъчно подготвен за да не си позволя да се наредя след недоучените мурджовци и да измислям системи.
Приеми този пост като лична бележка (не забележка).
Мирогледа ни се определя от гледната точка в един свят на идеите.
Излез от ДНЕШНА България (не буквално - може и с литература).
Ако минеш през Солун, обади се да пием по бира.
-
Начев, форумни приятелю,
Надявам се, не очакваш да отговоря на горните ти постове.
Всъщност, добре е, че не си тръгнал пак да отговаряш!
Прегледох сега отново последното си писание и преценявам, че не звучи достатъчно издържано, ясно и обосновано.
В своя защита мога да посоча единствено бързането и липсата на време. Няма да го пипам.
Само една заключителна и обобщаваща ремарка.
При настоящите условия, които са доминирани от следните най-важни (но не само) характеристики:
- национално обособени държави,
- представителна демокрация чрез "свободни" избори,
- частна собственост,
- "свободен" пазарен капитализъм,
- финансова система, базирана на пари, представляващи кредитни знаци и функционираща в условията на "банкиране при частични резерви",
- културно равнище, в частност на образованост,
- цялостна икономическа и политическа картина в света,
много европейски страни, особено от Южна и Централна Европа, особено по-малките, в частност и Гърция, по силата на:
икономически, финансови, политически, исторически, но и поради културни, манталитетни, традиции и бит, емоционални и др. причини,
неизбежно и съдбовно са обречени да задлъжняват над приемливото равнище и да преминават циклично през тежки социални кризи с неясни последици. Чрез незначителни промени в сложилия се икономически и политически ред (това дето му викаме системата, истеблишмънта) в Европа (и света), в обозрим период това не може да бъде избягнато.
Не държа аз да сложа точката на този разговор, но също като теб нямам повече желание и мотив да продължавам препирнята.
Значи продължаваме в кулинарията. :)
Бира в Солун! Това звучи чудесно, ама хайде да видим, кога ли може да стане. Отдавна си мисля за един кротък и безметежен уйкенд, че всъщност само съм преминавал там, но за сега работя по въпроса да взема твърдо обещание от жена ми :), че няма да поглежда към магазините, които не понасям.
-
Историята се повтаряла като фарс!
Deutschland versteht sich nicht mehr als Teil der EU, sondern als eine eigenständige Mittelmacht, auf Augenhöhe mit den Amerikanern, Russen und Chinesen, ohne dass lästige europäische Kleinstaaten dazwischenfunken.
Warum schon die deutsche Einheit ein Fehler war ([url]http://www.spiegel.de/wirtschaft/wolfgang-muenchau-kohls-wiedervereinigung-ist-ursache-der-euro-krise-a-858064.html[/url])
Немският вол, докато риел и хвърлял на гърба си, като всеки вол изглупял. Затова не може да забележи, че Германия отдавна няма важността, която имаше за американските стратегически интереси, че Гърция вече е по важен партньор не само за американците, но дори и за руси и китайци. Не случайно е военното и сближаване и обвързване с Израел.
Един по един излизат фактите разигравали се зад сцената на немското лайноводство в Оупа.
Още за първия меморандум лошият МВФ предлага гръцката програма да бъде с 3% лихва, времето за изпълнение 5 години и дългът да бъде на момента подстриган с 30% (което би го свело до около 70% и направило възможен за обслужване)
Добрата и човеколюбива Германия, стожерката на корумпирането на политическите системи в малките евро-държави налага 5% лихви и тригодишна варварска програма. За подстригване на дълга - дори не дава да се чуе.
Развръзката бавно приближава.
Италия, Испания, Португалия са залети от протести.
От следващата седмица е почти сигурно, че ще бъде парализирана Гърция.
Какво ще прави Германия?
За велуден развод между Германия и Европа (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=18578), говори Янко Барутлията и постепенно връщане на Германия към марката.
Не съм убеден във всичките му изводи, чисто историческия опит говори друго...
С едно обаче напълно се съгласявам.
Германците ще направят всичко възможно да не бъде създадена единна банкова система в Европа, а ако такава все пак бъде създадена с тяхно участие, на практика ще е непълноценна (вж. скорошната статия на Шойбле във ФТ). До момента, те не са допуснали и няма да допуснат негерманец да надникне в сметките на немски банки, защото на часа биха лъснали голите им задници, по-голи от френските, че и от гръцките даже и живи единствено благодарение на внимателното им и педантично прикриване и кризата, умишлено задълбочена, биейки върху и разпространявайки лъжлива пропаганда за по слабите страни на съюза.
Защо пиша всичко това?
Ми... да съживим малко форума.
И... защото е български форум и е време умните българи, като моя приятел Начев, да се светнат, кой налага безумните генерални политики в България.
Един пример.
В България облагат с данък общ доход от първия лев и цървулковците! Българите бяха накарани да повярват, че плоската като гладко сиво вещество политика е справедлива политика!
В Гърция, подобно нещо не би минало, но след като 2 години облъчваха народо-населението, как свободните професии били най-големите укривачи на данъци, сега се канят да ги обложат с 30% данък от първото евро.
След систематичното унищожаване на трудовото законодателство единствените привилегировани ще остават корпорациите.
Все пак, не съм сигурен, че ще мине. По скоро, след глупака Попандреев, който твърди, че като спечелят повече като се облагат по-ниско комарджиите ще отворят нови работни места, Самарко ще се окаже следващият глупак.
И понеже нашият форум е от изключително умни и надарени участници, само аз съм среден човек и някъде под средното, да споделя едно наблюдение.
Въпреки, че съм под средното и не в младежка възраст, все още, почти във всички спортни дисциплини, които съм пробвал покривам световните рекорди поне наполовина.
И с моя среден ум се чудя. Защо след като Бог или Дървин ни е създал толкова еднакви, печелим толкова различно? (Ако във форума има хора надарени поне 10тина пъти повече, надявам се да отговорят)
Аз си имам мой отговор. Прост. Където няма държава - няма пазар!
И за да свърша, да припомня още веднъж една фраза от българския фолклор.
Да сте чували за "изпаднал грък"?
А за "изпаднал германец"?
Което сте чували, ще чуете пак - основното ми различие с Янко Барутлията и тарикатите залагащи на Германия! ;)
п.п.
Бедняци за вас е всяка моя песен...
...
които от глината създавате цветя (http://youtu.be/z-TDr6VIBxA)
Това е възможно, разбира се, където има цивилизация.
Варварството не може да бъде прикрито с техническите постижения на цивилизацията.
-
Гледам, че очевидно очакваш протестите в Португалия, Италия, Испания и Гърция дя променят коренно нещата, но аз не вярвам. ( Точно в този тип разсъждения си личи, че мирогледът ти е оформен в едно друго време – зад желязната завеса. Отдаваш прекалено голямо значение на протести, революции и прочие такива изблици на недоволство. А то от как се помни капитализмът, недоволството е вечен негов спътник, но капитализмът продължава като строй. За разлика от вече отречените системи.)
Ще ти отговоря и за плоския данък. Инициатор за неговото въвеждане в България е Института за пазарна икономика и по-специално Георги Ангелов и Георги Ганев. (Института е неправителствена организация, на която обаче в Надзорния съвет влиза Ричард Ран ( американец. ) За Германия дума не става...)
Ако се сетиш преди 20 –на години бяха написали една програма за реформи в българската икономика, позната под името "Ран-Ът". Много оспорвана. Дарки е апологет за това. ( По мое мнение, загубихме страшно много време и пари. Та чак се наложи Държавата да фалира, като Гърция. Както и да е...)
Между другото, плосък данък е въведен в Русия, Украйна, Словакия, Сърбия ...Вместо да продължавам – почти целия Източен блок. Въведен е и обаче, в някои щати на УСА, че дори и в някои кантони на Швейцария...
Проблемът при него е неговият размер. В България той е на най-ниско ниво – 10 %. Но, например в Исландия той достига над 30%...
Почти съм убедена, че и Гърция ще се присъедини към него. На някои места, обаче, има необлагаем минимум. При нас това го няма. До ПСВ преобладаващият данък е бил плоският. След ВСВ, заради нарасналите правителствени разходи, се въвежда прогресивният подоходен данък. После някои умни глави стигнали до извода, че Корпорациите правят всичко възможно да не плащат увеличаващия се данък, та затова въвели по-ниския плосък данък – лесен за администриране и събиране.
Та толкова за Германия и плоския данък.. :)
-
По повод средния човек като ум и способности, ще напиша, че няма как всички хора да са сравнително равни като възможности, защото те, освен физически, имат твърде различни умствени заложби. А както знаеш, развитието на технологиите не я правят щангистите, ( дори и с половината резултати от световните рекорди), а хората, които са отдали живота си на науката, че дори и на изкуствата.
Това, което заслужава внимание, е единната банкова система в Европа, за която правиш прогнозата, че Германия ще е неин глаавен противник. Интересна теза. Само си задавам въпроса, кой ли ще пита Германия, ако се прецени, че единната банкова система ев полза на всички европейски страни?
-
Горо, приеми приятелския ми поздрав и адмирации за тежката и неблагодарна задача по събуждането ан този форум, с която си се нагърбил.
Правя веднага една уговорка, че каквото и да кажа по-надолу, то не бива да се разбира като опит за подхващане отново на стария ни "спор" и опониране по същество на тезите ти, а само и единствено като съзидателно сътрудничество по изпълнение на твоята отговорна мисия.
Историята се повтаряла като фарс!
Deutschland versteht sich nicht mehr als Teil der EU, sondern als eine eigenständige Mittelmacht, auf Augenhöhe mit den Amerikanern, Russen und Chinesen, ohne dass lästige europäische Kleinstaaten dazwischenfunken.
Warum schon die deutsche Einheit ein Fehler war ([url]http://www.spiegel.de/wirtschaft/wolfgang-muenchau-kohls-wiedervereinigung-ist-ursache-der-euro-krise-a-858064.html[/url])
Нека да отбележим, че това все пак е едно полуофициално мнение на един неименован германски депутат, изказано в някакъв разговор преди неизяснен брой години, когато страната се управляваше (със скърцане на зъби, стискане на устни и дълбоко дишане и от двете страни) от една голяма коалиция. И нещата въпреки това вървяха и в европейски и извън това план.
Опитвам се да си представя подобна картинка по нашите ширини, червени и черни се прегърнали и работят заедно за доброто на Родината. Опредметявайки подобни разсъждения с лица от гръцката политическа действителност, усещам позиви на задушаване. Не съм сигурен дали от гадене или от смях.
Преди това тествах същото и с Бг политиците. Горе-долу същото беше, но определено ставаше дума за гадене.
За протокола. Опит за превод на спорния текст.
"Германия вече не гледа на себе си като на член на ЕС, а като на една самостоятелна средна сила от световен мащаб, която мери ръст с американци, руснаци и кинайци, без пречкането и досадните мрънканици на малки европейски държави."
Този, който го е казал, по-скоро е искал да демонстрира, че е някакъв много важен човек, който е замесен в някакви отговорни действия. Самочества се, другият вариант е, че не е с всичкия си.
А в статията иде реч за съвсем други неща.
Старата Бундесрепублика последно плати 2 трилиона Евро за немското обединение. И продължава да плаща.
2 000 000 000 000
3 900 000 000 000 ДМ.
Резултатите и от двете страни продължават да се гледат като съмнителни. И как няма да са съмнителни като в тях нямаше нищо пазарно и здраво. Просто нещата се сложиха исторически така, че трабваше да ги извадят и да ги платят и доколкото ставаше дума за тяхната си страна, естествено условия не можеха да се поставят.
Само за миг си представете, че тази сума стои сега заделена някъде и германците имат "свободата" да кажат. Братя европейци, има тука при нас едни пари, а при вас има едни проблеми, какво ще кажете за едно предложение, да седнем на масата и да оправим нещата, но при това да пипнем малко и правилата на играта.
Банковият съюз охотно щеше да е вътре, естествено.
Немският вол, докато риел и хвърлял на гърба си, като всеки вол изглупял. Затова не може да забележи, че Германия отдавна няма важността, която имаше за американските стратегически интереси, че Гърция вече е по важен партньор не само за американците, но дори и за руси и китайци. Не случайно е военното и сближаване и обвързване с Израел.
Не знам, за какво говориш.
Дай повече информация.
Ама не забравяй, че всеки си гледа интереса и опитва да използва другия, особено ако в момента му изнася.
Намесването на Израел не е удачно.
Един по един излизат фактите разигравали се зад сцената на немското лайноводство в Оупа.
Още за първия меморандум лошият МВФ предлага гръцката програма да бъде с 3% лихва, времето за изпълнение 5 години и дългът да бъде на момента подстриган с 30% (което би го свело до около 70% и направило възможен за обслужване)
Добрата и човеколюбива Германия, стожерката на корумпирането на политическите системи в малките евро-държави налага 5% лихви и тригодишна варварска програма. За подстригване на дълга - дори не дава да се чуе.
Това в обищи линии е познато, прескачаме го.
Ние събуждаме форума, не водим провокативни спорове, я!
Развръзката бавно приближава.
Италия, Испания, Португалия са залети от протести.
От следващата седмица е почти сигурно, че ще бъде парализирана Гърция.
Тук имам приятелско, ама много настоятелно предложение.
Развръзката идела! Добре, но размисли за кого?
Какво ще прави Германия?
Защо пиша всичко това?
Ми... да съживим малко форума.
И... защото е български форум и е време умните българи, като моя приятел Начев, да се светнат, кой налага безумните генерални политики в България.
Един пример.
В България облагат с данък общ доход от първия лев и цървулковците! Българите бяха накарани да повярват, че плоската като гладко сиво вещество политика е справедлива политика!
В Гърция, подобно нещо не би минало, но след като 2 години облъчваха народо-населението, как свободните професии били най-големите укривачи на данъци, сега се канят да ги обложат с 30% данък от първото евро.
След систематичното унищожаване на трудовото законодателство единствените привилегировани ще остават корпорациите.
Все пак, не съм сигурен, че ще мине. По скоро, след глупака Попандреев, който твърди, че като спечелят повече като се облагат по-ниско комарджиите ще отворят нови работни места, Самарко ще се окаже следващият глупак.
И понеже нашият форум е от изключително умни и надарени участници, само аз съм среден човек и някъде под средното, да споделя едно наблюдение.
Въпреки, че съм под средното и не в младежка възраст, все още, почти във всички спортни дисциплини, които съм пробвал покривам световните рекорди поне наполовина.
И с моя среден ум се чудя. Защо след като Бог или Дървин ни е създал толкова еднакви, печелим толкова различно? (Ако във форума има хора надарени поне 10тина пъти повече, надявам се да отговорят)
Адмирации за усилията!
Честно.
Аз си имам мой отговор. Прост. Където няма държава - няма пазар!
Много фундаментална теза. Само това заслужава още няколкостотин страници форумни прения. Има опасност *blush* да се включа в твоя отбор, но се въздържам, че няма да е здравословно за форума.
А ние сега не спорим, нали?!
Правим изкуствено дишане.
-
...
А ние сега не спорим, нали?!
Правим изкуствено дишане.
Разбира се, че не спорим!
Смятам, че колкото повече минава времето по малко ще спорим.
Но да те питам нещо.
На кого ги плати тези
3 900 000 000 000 ДМ
старата Бундесбанг? :D
На бездомните източно-германци и неуредената им държава?
п.п.
Понякога изкуственото дишане не помага.
Неинституциализиран форумът е обречен, освен ако Додо не стане институция, но ще му се наложи да пише далеч повече.
-
Това като трима полупияни да родят баналното "кога ши праим нова партия". Сега остава и marandi да дойде да се изока как "проектът" струвал незнам си колко хиляди *rofl*
Който пише - пише, който не ще, не пише. Писането е досадно, т.е. по подразбиране трябва да има 0 мнения на ден.
*drink6*
-
Това като трима полупияни да родят баналното "кога ши праим нова партия".
*drink6*
С риск да допълня бройката за "партия" ще драсна два реда за нещо ,което не ми е ясно! *drink1*
Не ми е ясна приватизаторската логика на гръцката държава да извади на тезгяха за приватизиране държавната компания за хазарт ,която има годишна печалба от 120 млн.Златна кокошка както се вика.
-
...
А ние сега не спорим, нали?!
Правим изкуствено дишане.
Разбира се, че не спорим!
Смятам, че колкото повече минава времето по малко ще спорим.
Но да те питам нещо.
На кого ги плати тези
3 900 000 000 000 ДМ
старата Бундесбанг? :D
На бездомните източно-германци и неуредената им държава?
п.п.
Понякога изкуственото дишане не помага.
Неинституциализиран форумът е обречен, освен ако Додо не стане институция, но ще му се наложи да пише далеч повече.
Сега, поред! И кратко.
Не съм сигурен за мотивите ти да намесваш и Бундесбанката. Но, не питам !
В един момент това става една държава и на тези територии започва да важи един закон, какъвто е в момента. Много неща трябва да се преправят, преработят незабавно. Под страх от санкция от страна на същия този закон, ако не се случи. Армия специалисти заминаха поетапно и още веднага там. Заплатите си им вървяха на обичайно работно място, в "ГДР" взимаха още пари на друго основание.
Това задължително налага да се направят спешни разходи. Основно директни трансфери от бюджета.
Други ГДР-ейски дадености, макар и не незаконни формално, са социално, пък и човешки нетърпими. Пак разходи.
Аз знам накъде биеш. Кой е топнал най-дълбоко гагата. Ех, да има някой сега да извади едно материалче за Сименс! Щи си розлииш ожт кеф, нали! Почти съм сигурен, че ако аз и ти видим един подробен анализ за изразходването на тези пари, няма да ни хареса и на двамата, няма д ахареса и на германците и на всеки неизкушен човек. Такъв е животът, приятелю.
Все едно да питаме за военния бюджет на САЩ. Ти знаеш ли колко се връзва един литър гориво, което се зарежда в резервоарите на ам. техника в Ирак и Афганистан.
Не ти и трябва!
Нещичко е стигнало и до бездомните.
Какво точно значи институционализиран форум ? Просто въпрос!
-
Не ми е ясна приватизаторската логика на гръцката държава да извади на тезгяха за приватизиране държавната компания за хазарт ,която има годишна печалба от 120 млн.Златна кокошка както се вика.
А... как да не ти е ясна?
Същата като продажбата на тотото или регионалните електро-разпределителни дружества.
На... ей тоя хубостник и бивш евродУпетат, един от бащите на гръцката приватизация, с германския си гаулайтер.
В глупостта си надминава и кака!
(http://www.zougla.gr/Image.ashx?fid=655423&w=400&h=300&q=80)
http://www.zougla.gr/Image.ashx?fid=655423&w=400&h=300&q=80 (http://www.zougla.gr/Image.ashx?fid=655423&w=400&h=300&q=80)
Що мислиш гърците го разкрасиха преди известно време
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfaFJmpvlIc7UoQkH3rG2XTwjxmgnaSUhzrvODiTDYoZrYynBxzg)
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfaFJmpvlIc7UoQkH3rG2XTwjxmgnaSUhzrvODiTDYoZrYynBxzg (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfaFJmpvlIc7UoQkH3rG2XTwjxmgnaSUhzrvODiTDYoZrYynBxzg)
Тоя път едва ли ще мине само с разкрасяване
И понеже стана дума:
Каква е логиката народа да избира мърши, които твърдят, че като управляващи щели да контролират и събират данъци по лесно от една частна компания, отколкото от същата компания ако остане държавна.
п.п.
Начев, понеже ми отговаряш със заобикалки, да ти го кажа без.
Едни германци бръкнаха в общия германски джоб и прехвърлиха разни суми в частния си!
Сега се опитват да направят същото с гръцкия!
Точка.
-
...
Какво точно значи институционализиран форум ? Просто въпрос!
Този форум възникна като реакция на цензурата и инициативата на един почтен (поне така ми се струва) мъж.
Институциализиран форум най-общо означава форум, който не зависи от прищевките на когото и да е - по настоящем и в нашия случай на Додо.
Това разбира се изискваше 10-20 човека, а може би и по-малко да излязат от анонимност, да създадат правила, регламент за финансирането му и пр...
С една дума - да поемат някакви етични и финансови ангажименти и да поработят на полза роду.
Мисля, че ги имаше тези хора, но може и да греша.
Разбира се, едно такова начинание е трудно, но не обречено.
Додо, с цялата ми симпатия към него, реши и го направи додорница.
Той би могъл един ден да го институциализира "а ла Додо", залагайки на собствената си почтеност и сигурно биха се намерили хора които да го подкрепят - в т.ч. и аз. (Това изисква най-малкото той да излезе от анонимност)
Но по-скоро ми се струва, че един ден ще му писне и ще го зареже.
Към това трябва да се отбележи и, че докато форума е без правила и тотално анонимен, не би могъл да има обществен ефект.
Най многото да се превърне в клюкарница в която някой си анонимен се оплаква от някоя си, че не му е платила наема излагайки не само нейните данни, но и данните на синовете и! Демек - да се превърне и в омаскарителница!
От тук насетне, би следвало да ти са станали ясни моите днешни предпочитания към готварството и рецептите за отслабване... ;)
-
Този форум възникна като реакция на цензурата и инициативата на един почтен (поне така ми се струва) мъж.
Съгласен с първата част.
По отношение на "инициативата на един почтен мъж " няма да се изкажа. Не изразявам несъгласие. По своему искам да кажа, че около тръгването на този форум имаше някаква трескавост, възбуденост, хаотичност, които леко надхвърлиха представите ми. Аз ен съм тук за да си налагам представите и по тази причина в онзи момент предпочетох да бъде относително пасивен. Исках да видя, че нещата ще се докарат до един окончателен, приемлив вид и тогава да реша: участвам или неучаствам.
Участвам.
Институциализиран форум най-общо означава форум, който не зависи от прищевките на когото и да е - по настоящем и в нашия случай на Додо.
ще цитирам скорошно твое мнение: Без държава няма пазар!
Адаптирано към форума, една подобна теза може да приеме следната примерна форма: Един анонимен форум, съществуващ в реалиите н а Бг от началото на този век, не може да съществува без правила (някакви), прилагани от всеотдайни, мотивирани, културни люде, заемащи някакви "постове".
Имам спомен за някакви възражения от теб към Додо. Може да е имало и други възражения към други постове. Вероятно е имало и някаква споделена конкретика, но убий ме, не мога да свържа и да обясня нищо смислено за тези търкания. Кой и какво е сторил?!
Оплакванията ми към Додо и Скътъра са "НУЛА".
А ...... ТАМ едно време се вършеше неприемливо насилие, имаше користна арогантност. И въпреки всичко имаше и има интересни човеци.
Това разбира се изискваше 10-20 човека, а може би и по-малко да излязат от анонимност, да създадат правила, регламент за финансирането му и пр...
С една дума - да поемат някакви етични и финансови ангажименти и да поработят на полза роду.
Мисля, че ги имаше тези хора, но може и да греша.
Разбира се, едно такова начинание е трудно, но не обречено.
Додо, с цялата ми симпатия към него, реши и го направи додорница.
Той би могъл един ден да го институциализира "а ла Додо", залагайки на собствената си почтеност и сигурно биха се намерили хора които да го подкрепят - в т.ч. и аз. (Това изисква най-малкото той да излезе от анонимност)
Но по-скоро ми се струва, че един ден ще му писне и ще го зареже.
Към това трябва да се отбележи и, че докато форума е без правила и тотално анонимен, не би могъл да има обществен ефект.
Приятелски ще споделя, че малко съм изненадан от очакванията и стремленията ти.
В никакъв случай аз (примерно) не възнамерявам по този начин да участвам в нещо, което има сериозна амбиция да възпроизведе някакви обществени ефекти. Да "защитава "
възгледите си, да влиза в дебат с други субекти - анонимни, неправителствени или някакви власти, които по естествен начин имат отношение и задължение към "обществените ефекти".
Тук може да има недоразумение, може да има и сериозна разминавка.
Просто не знам, какъв е случаят.
Най многото да се превърне в клюкарница в която някой си анонимен се оплаква от някоя си, че не му е платила наема излагайки не само нейните данни, но и данните на синовете и! Демек - да се превърне и в омаскарителница!
Продължавам да мисля, че действане в условия на анонимност, изисква по-голямо усилие и дисциплина, за да запазиш добрия тон и някакво прилично равнище.
Аз старателно и съзнателно полагам труд в тази посока. Може да се харесва, може и не. Аз не се бъркам в чуждите предпочитания, не искам и на мен да ми се бъркат.
Как да ти кажа, при определени условия и/или определени натрупвания, всяко живо (човешко) същество (ако няма ярко изразени асоциални отклонения) оставайки притихнало само със себе си, няма начин да не изживее дълбоко интимното изживяване, което помага да се сложи чертата при мярата: какво мога да си позволя да причиня на останалите.
Абе, да го ... , не е чак толкова сложно и трудно!
Ние тук нищо не делим.
Нищо не си дължим.
Е, може би дължим на Додо (или някому другиму) скромна лепта, че за да ни осигури място за писане, плаща хостинг, или каквото и да му се казва там.
-
...
Приятелски ще споделя, че малко съм изненадан от очакванията и стремленията ти.
В никакъв случай аз (примерно) не възнамерявам по този начин да участвам в нещо, което има сериозна амбиция да възпроизведе някакви обществени ефекти.
...
Вероятно си прав, стига под сериозна амбиция да не разбираш голяма амбиция.
И вероятно съм прав, когато съм те обвинявал в конформизъм. Мисля, че рано или късно, всеки човек, освен че трябва да има свободата, е длъжен и да изрази позицията си публично*. Какъв ще е и дали ще има обществен ефект е... друга бира.
Не е въпрос на амбиция - ако беше така вероятно бихме търсили политическа кариера. А на житейска позиция - колкото и да я отричаме - тя винаги присъства, дори и в твоите постове. Без нея нещата се обезпредметяват или стигат до оня, може би верен, а може би заблуждаващ аргумент на Муза, че днешното ни битие е такова, че социалните ни контакти са по-малко от необходимото и това е един компенсаторен механизъм.
Бих я допълнил - като всеки компенсаторен механизъм - непълноценен. Непълноценен като нашата форумна/телефонна лИбоф. Лично за мен, като изключим словоплетството, защото бях "забравил" как се пише дори елементарно изложение, все по малко смислен.
И тук един вариант на въпроса на Барбата е абсолютно резонен. Тогава, защо пък да не е FaceBook или LinkedIn?
Не съм компетентен да отговоря точно на въпроса на Барбата. Но пък имам въпрос към него.
Тези дни четох, че две самолетостроителни компании държат 90% от световния пазар. Твърде много концентрирана власт, макар и само в един аспект на битието ни. А всяка концентрация на власт е опасна.
Концентрацията на власт в собствениците на социалните мрежи ми се вижда далеч по-опасна от концентрацията на власт в който и да е клон на реалния бизнес.
Може да не съм прав и да ми се привиждат несъществуващи чудовища?
Може би, именно заради това, по неведомите пътища на живота, възниква един отделен форум, а не група във FaceBook или LinkedIn?
Хрумна ми също, че оттеглянето също е опит да бутнеш една обречена работа напред.
----------------
* Перикъл дори задължил атиняните да участват в публичните дебати, под заплахата да загубят гражданството си - т.е. в голяма степен свободата си.
-
Вероятно си прав, стига под сериозна амбиция да не разбираш голяма амбиция.
Боже, Горо, до къде я докарахме! Да "спорим" за отсенките на "голямо или сериозно".
То, в едно семейство, когато нещата не вървят, дори и думите "Обичам те", беля правят.
И вероятно съм прав, когато съм те обвинявал в конформизъм. Мисля, че рано или късно, всеки човек, освен че трябва да има свободата, е длъжен и да изрази позицията си публично*. Какъв ще е и дали ще има обществен ефект е... друга бира.
А аз така се надявах да е поне още само едно подозрение.
Пък то било обвинение. ;D
Лошо няма, това е нормално. И подозренията, които всички имаме, че и обвиненията. Такъв е животът.
Не ти връзвам кусур.
Както нямам и никакви притеснения за себе си, че съм човек без обществена позиция и неизразяващ позиции.
Пък и дори да съм, минало ми е времето да се притеснявам за тези неща.
Компенсаторен или допълващ? Добър или лош? Думи.
Аз, когато имам нет до мен, предпочитам до хвърля поглед тук. Като видя участие на жив човек, драго ми е.
И тук един вариант на въпроса на Барбата е абсолютно резонен. Тогава, защо пък да не е FaceBook или LinkedIn?
Аз не мисля, че искам да коментирам чужди и напълно суверенни мнения за резонност.
Искам да ти кажа моето.
FaceBook или LinkedIn - категорично "Не".
Не съм компетентен да отговоря точно на въпроса на Барбата. Но пък имам въпрос към него.
Тези дни четох, че две самолетостроителни компании държат 90% от световния пазар. Твърде много концентрирана власт, макар и само в един аспект на битието ни. А всяка концентрация на власт е опасна.
Концентрацията на власт в собствениците на социалните мрежи ми се вижда далеч по-опасна от концентрацията на власт в който и да е клон на реалния бизнес.
Може да не съм прав и да ми се привиждат несъществуващи чудовища?
Размисилите могат да продължат още много по-дълбоко в тази посока.
Хрумна ми също, че оттеглянето също е опит да бутнеш една обречена работа напред.
Да искаш да бутнеш работата напред и да се оттеглиш, това го разбирам.
Ама да мислиш, че работата е обречена и да се оттеглиш с мотив, че я буташ - това по-скоро не.
----------------
* Перикъл дори задължил атиняните да участват в публичните дебати, под заплахата да загубят гражданството си - т.е. в голяма степен свободата си.
Ами той Перикъл е бил някакъв там управник и според традицията е син на управник и внук на управник и т.н.
А управниците в онези времена сигурно вече са знаели, че е добре да държиш приятелите си близо, а враговете още по-близо. Та, добър начин е намерил човекът, да знае как да ги подреди.
Иначе, относно идеята ти за "институционализирането". Подкупваща, но житейски нереалистична. Мисля, че не бих участвал.
-
...стигат до оня, може би верен, а може би заблуждаващ аргумент на Муза, че днешното ни битие е такова, че социалните ни контакти са по-малко от необходимото и това е един компенсаторен механизъм.
Бих я допълнил - като всеки компенсаторен механизъм - непълноценен.
Аз не смятам, че е така. На мен социалните ми контакти са твърде много. Но са непълноценни. Правя всичко възможно да ги избягвам. Държа се твърде възпитано, поздравявам учтиво, но когато се стигне до покана за тяхното задълбочаване, отговарям едносрично и почти насила. Извинявам се с твърде голяма заетост. Това хората го усещат. Смятат ме за надута, а просто не разбират, че не желая контакт с тях. За да го пожелая, трябва да ми е интересно.
Ето тук, в този форум намерих интересните хора. За мен това не е компенсаторен механизъм. Напротив. Точно обратното. Това е моята реалия. Тук се чувствам добре.
Както виждам, колкото хора, толкова – мнения...
-
...стигат до оня, може би верен, а може би заблуждаващ аргумент на Муза, че днешното ни битие е такова, че социалните ни контакти са по-малко от необходимото и това е един компенсаторен механизъм.
Бих я допълнил - като всеки компенсаторен механизъм - непълноценен.
Аз не смятам, че е така. На мен социалните ми контакти са твърде много. Но са непълноценни. Правя всичко възможно да ги избягвам. Държа се твърде възпитано, поздравявам учтиво, но когато се стигне до покана за тяхното задълбочаване, отговарям едносрично и почти насила. Извинявам се с твърде голяма заетост. Това хората го усещат. Смятат ме за надута, а просто не разбират, че не желая контакт с тях. За да го пожелая, трябва да ми е интересно.
Ето тук, в този форум намерих интересните хора. За мен това не е компенсаторен механизъм. Напротив. Точно обратното. Това е моята реалия. Тук се чувствам добре.
Както виждам, колкото хора, толкова – мнения...
Пак си се объркала!
Но да те целуна поне веднъж, за да не умреш от скука с толкова много интересни хора днес!
:-* *heart*
-
Ето тук, в този форум намерих интересните хора.........Тук се чувствам добре.
Както виждам, колкото хора, толкова – мнения...
Ами ....предполагам това е формулата да се институциализира форума по естествен път.Когато интересните хора споделят интересни неща и когато някои от тях(нещата ) започнат да се цитират из нета къде ли не.Тогава ще има и обществена тежест тъй да се каже,ако такава е целта разбира се!Само дето егото тука е по-голямо и диалогичността най-често спъната от непреодолимото желание за налагане на мнение от последна инстанция.
-
Фло, така и не ми стана ясно понятието „институциализиране на форума”. *drinks* И откровено казано, (така както ги усещам нещата, защото не съм напълно сигурна, че правилно ги преценявам) , нямам никакви амбиции за това.
Аз просто обяснявах собствените си усещания. Нямам претенции интересните неща да се цитират нейде в нета, а още повече – това да придобива обществена тежест.
Твърде се различавам от общоприетата среда. Въобще, трябва да съм напълно ненормална, ако дори някъде в мечтите си, пожелая моите усещания да бъдат пример за подражание, за цитиране, за тон в живота някому!
Може и егото ми да е голямо. Но не смятам, че съм пречела на диалогичността.
Просто не понасям неаргументирани послания. Склонна съм да се съглася с всяка идиотия, стига да е добре аргументирана. Та в тази връзка, интересните хора са си чешити. За да проникнеш по-надълбоко в душевността им, е необходимо да правиш компромиси със себе си. Не смятам, че е голяма загуба.
Нали се учим? *drink1*
-
Е, просто няма начин!
Няма начин да не цитирам д-р Т. Филипов, който отново ни радва с поредната серия "Дневници на един луд".
"Но като цяло, премиерът е прав, че трябва да се забранят личните мнения. Моят приятел Волтер казва, че “личното мнение е причинило повече беди на тази малка земя от чумата и земетресенията.” А на приносителя какво донася личното мнение, не е за разправяне… Така е устроен съвременният свят, особено светът на медиите, че можеш да имаш или мнение, или работа, рядко и двете… Всъщност, проблемът изобщо не засяга имането. Никой не ти пречи да си имаш. Умните хора гледат на личното мнение както се гледа на хемороидите. Никой не ходи да се хвали, че има хемороиди, не ли? Човек трябва да цени личното си мнение и да го пази само за себе си. Нали точно затова се казва лично?!"
Просто още една гледна точка.
Когато тежки, темелни, инстуционализирани персони, започнат да изказват тежки и темелни мнения, които исвен това имат сериозни претенции за дълбоки социални въздействия ... и какъв е резултатът.
Глобал казва: Тук се чувствам добре !
Горо и отговаря : Не, ти Глобал си се объркала. Ти не знаеш как трабва да се чувства Глобал, още по-малко пък знаеш, как наистина се чувства тя!
-
Е, просто няма начин!
Няма начин да не цитирам д-р Т. Филипов, който отново ни радва с поредната серия "Дневници на един луд".
Ето Тони Филипов си е една институция с неговите "Дневници".Цитиран е и тука,щото освен,че е интересен и пише интересни неща.Той си и вади хляба с тях де.Та някой тука искаше да прави форума институция с излизане от анонимност и т.н. Даже бяха двама или трима.Не ми стана ясна целта,но за да стане това освен форма си трябва и съдържание.
-
...
Глобал казва: Тук се чувствам добре !
Горо и отговаря : Не, ти Глобал си се объркала. Ти не знаеш как трабва да се чувства Глобал, още по-малко пък знаеш, как наистина се чувства тя!
Хм...
Ти откъде знаеш, кое знам още по-малко и, че не знам как се е чувствала Глобал. ;)
Впрочем, аз никъде не твърдя подобно нещо.
А Глобал, сравнена със мнозина тук е нежна пролет.
Трябва ли да съм неискрен с нея?
-
О, доживях да бъда ябълката на раздора! Оставете ме мен. Аз съм си добре. При това, много добре.
Начев, той Волтер ясно е имал проблеми с изповядването на личното мнение. Ти даваш един щрих, а аз друг:" Не съм съгласен с това, което казваш, но докато съм жив ще защитавам правото ти да го казваш"
-
Естествено, по невнимание натиснах ентър и нещата отлетяха недовършени.
Добро утро на всички! *heart* *heart* *heart* Радвам се, че сте писали .
-
Хм...
Ти откъде знаеш, кое знам още по-малко и, че не знам как се е чувствала Глобал. ;)
Впрочем, аз никъде не твърдя подобно нещо.
А Глобал, сравнена със мнозина тук е нежна пролет.
Трябва ли да съм неискрен с нея?
Тук може да се получи шум по тръбата и по тази пиричина две-три словца са неизбежни.
Горо, ти си човек с бляскава словестност, начетен, ангажиран, теб трябва да те пазим, че какво да има да се показва за пример на младежите, които говорят със заучени, щампирани кратки фрази, че и кодове дори.
Едно не съм в състояние да проумея, обаче.
Как може да си толкова категоричен в отделни случаи?! Има житейски ситуации, в които категоричността е ясна, обяснима и необходима. Но има и други.
В приказката около гръцките проблеми ти проявяваш една категоричност, която засяга много сложни и комплексни социални процеси и явления. Айде, нека не използвам претенциозни приказки, но ти си човек опитен. За въпроси като този не може да има такава категоричност. Тази категоричност и жар, с които нападаш германците и браниш гръцката кауза, много ми е неясна.Много ми е прекалена.
Нещата не могат да са толкова прости, какти ти ги представяш.
В горния случай пък, Глабал споделя за някакво свое, по същество емоционално, преживяване. Изпитване на някаква положителна емоция. А ти викаш категорично: Объркала си се !
Субектът на емоционалното преживяване, на чувството, Е БОГ сам за себе си. Той сам е истина от последна инстанция сам за себе си.
Не може да се оспорва, че някой изпитва мъка, друг се радва.
Можеш да кажеш: Чух думите, които каза и се надявам да разбирам поне приблизително състоянието на на чувствата ти.
Когато става въпрос за емоция, личното мнение на трети лица не играе, вредно е, не трябва да се спори.
Аре лека, че отекох вече...
-
Начев,
Аз и ти приятелю сме жив пример, за това колко трудна "материя" е словото. Дори "бляскавата словесност" не ти гарантира, че ще бъдеш разбран! ;) :D
Не аз съм категоричен с немците, а народната мъдрост.
Рибата се вмирисва от главата.
Главата на европейската ни риба се е вмирисала и вече няколко години лее поток от зловоние към сърцето си - неостаряващата прима на цивилизацията!
Толкоз! Ако ти харесва. ;)
Що се касае до едната от прелестните ми форумни любови, написах следното.
Пак си се объркала!
Но да те целуна поне веднъж, за да не умреш от скука с толкова много интересни хора днес!
С ирония към "интересните хора" - мене, тебе, останалите от форума и по-малко към нея, в един момент в който форума бе замълчал.
Какво общо имат тук нейните чувства?
Мисля си, че тя ме разбра, но ти като сложен човек, ми преписа сложни разсъждения, на мен - магарето останало гладно между две купчини сено...
Надявам се с това, да не предизвиквам "шум по тръбата", а само добро настроение...
Добро утро.
-
Добро утро на всички приятели *heart* *heart* *heart*,
Начев, преди години като защитавах дипломна работа, също бях обвинена от един (мераклия) от изпитната комисия, че съм била много категорична. Писаха ми 5, вместо 6. Направи го не заради лошо отношение към мен, а защото искаше на всяка цена да получи необходимото му от мен внимание. ( Сега да не си мисли някой, че особено съм се трогнала.)
После, през целия ми живот, това обвинение също съм го получавала. Очевидно има нещо вярно. Най-малкото, създавам впечатлението, че е така. Защото, като преценя, че нещо е така, въобще не допускам чужди аргументи, с които да го поставя под съмнение.
Горо, гледам го, изпитва някаква вина, макар че не иска да си я признае - вероятно давайки си сметка, че е засегнал други особено добри и благонастроени същества. ( Той знае за кои говоря!). По мое мнение, време е да впрегне словесността си и да измоли индулгенция.
Начев, това което пусна от д-р Филипов си е наистина така. Лошо е в България да размахваш личното си мнение, особено когато си на чужда хранилка. Българите не обичат чуждото мнение. И не е само това. Те чувстват някаква особена страст да погубят и човека, изразител на чуждата лична мисъл. Аз за това, обяснение нямам.
В замяна на това, аз лично харесвам такива хора, може би защото изначално ги свързвам със самата себе си. Наистина, не съм се засегнала от нечии думи. Само се засягам от войнстващата посредственост. В такива случаи, може да видите как спрягам целия си опит и акъл да срина със земята нейния носител.
Прекрасен и ползотворен ден! :)
-
...
Горо, гледам го, изпитва някаква вина, макар че не иска да си я признае - вероятно давайки си сметка, че е засегнал други особено добри и благонастроени същества. ( Той знае за кои говоря!). По мое мнение, време е да впрегне словесността си и да измоли индулгенция.
...
Ах...
Психоаналитичката ми! :D :D :D
А аз съм несъмнено виновен!
Признавам си! ;)
Вчера дори предизвиках слънчево затъмнение,
докато две благороднички в чувствата ме прехвърляха като топка
оказвайки благородство една на друга!
сега... всички са щастливи!
по добре да влизам в браздата,
че иначе цял ден ще се плюнча в добро настроение! ;)
-
Начев, преди години като защитавах дипломна работа, също бях обвинена от един (мераклия) от изпитната комисия, че съм била много категорична. Писаха ми 5, вместо 6. Направи го не заради лошо отношение към мен, а защото искаше на всяка цена да получи необходимото му от мен внимание. ( Сега да не си мисли някой, че особено съм се трогнала.)
Ето, това е чудесна илюстрация в какво сложно взаимоотношение се намират категоричността (вярна или крива) със заобикалящия ни свят, вкл. с авторитета. С цялото си знаене и категоричност не си могла да постигнеш толкова, колкото ако беше отишла на една консултация и от погледа ти се е четяло неприкрито възхищение. При това тук въобще не засягаме темата за "истината". Тя горкана е нещо сложно, често неподвластно, недостижимо. Не е изключено да не е била познато ни на теб, ни на персонажа от комисията. Мисля си, че дори и Той понякога е осъден да не я знае.
А по отношение на конкретния член, не е необходимо задължително да се отнасяме критично или да опошляваме работата. Дамите често са твърде категорични. Аз ги разбирам, но ... трудно е, дявол да го вземе.
И на мъжете не е лесно. Каквото и да направиш, все си виновен. Поискаш - виновен. Но тази вина не е нищо в сравнение с една далеч по-голяма и страшна вина. Да НЕ поискаш.
Върви се оправи.
После, през целия ми живот, това обвинение също съм го получавала. Очевидно има нещо вярно. Най-малкото, създавам впечатлението, че е така. Защото, като преценя, че нещо е така, въобще не допускам чужди аргументи, с които да го поставя под съмнение.
Вникването във въпроса е по-голямата част от неговото решение.
Има и още един аспект.
Видимо поставям под въпрос прекалената категоричност. Става дума за това да не прекалява при сблъскване на мнения с други човеци, които така или иначе не можем да сме напълно сигурни къде стоят спрямо нас.
Съвсем по различному стои въпросът с практическото реализиране на нашите виждания и решения.
Мога да мисля и да се колебая, но взема ли решение (независимо, че вътре в мен може да остане някаква бледа лампа, която нашепва съмнение) трябва да се действа здраво и решително.
Много тъжна страна си имаме ние. Но си е наша!
В замяна на това, аз лично харесвам такива хора, може би защото изначално ги свързвам със самата себе си. Наистина, не съм се засегнала от нечии думи. Само се засягам от войнстващата посредственост. В такива случаи, може да видите как спрягам целия си опит и акъл да срина със земята нейния носител.
Прекрасен и ползотворен ден! :)
Твоя е твоята емоция! Там ти си Богинята!
-
Начев,
Шумът понамаля!
Лек и ползотворен ден на браздата!
-
Е, Начев, такива сме си. :) :)Никой не е идеален. Все имаме трески за дялане. ;)
На времето имах някакви идеали за образованието. Аз съм отишла да се науча, а не за нещо друго.
Все се надявах, че отивайки на изпит ти оценяват знанията, а не черти от характера.
Въпреки всичко, някакъв здрав разум съм имала и тогава, защото хич не съм си давала зор за някои измислени научни дисциплини, за които още тогава съм била наясно, че са част от препятствието, но нищо повече. Докато съм учела, винаги съм го правила с доброто съзнание какво ще ми трябва в живота и какво не. Не съм си тъпчела главата безразборно.
Гледам обаче, че мислим еднакво по проблема. :) И все пак, колкото по-„порастваме”, толкова по-виждам, че човек трудно бяга от собствената си същност. Някои мислители от азиатската школа твърдят, че създавали школи за собствено владеене, контрол над ума и духа, но все пак съм скептична.
А пък и за какво е нужно това? ....Да покориш себе си над собствените идеали за перфектност... Смятам, че и неидеалните ни черти носят някакъв чар. Или най-малкото създават онази различност, чрез която краставите магарета през деветте баира се надушвали. :)
-
Вчера видях една диплома за средно с успех 3,05. Човекът, милионер и бизнесмен на средна възраст, беше решил, че е време да завърши и висше. Пък вие си учете, учете си, то и работата все някой трябва да я върши.
И извинете, че се намесвам така прозаично във иначе възвишената ви тема.
-
Разбира се, си извинен. :)В моя опит най-умния човек, когото познавам има диплома с успех 3.37.
Пропуснах да отбележа, че отдавна завърши висше. Бе с трети успех на приемните изпити и успя да се класира на първо четене по желаната дисциплина.
-
Вчера видях една диплома за средно с успех 3,05. Човекът, милионер и бизнесмен на средна възраст, беше решил, че е време да завърши и висше. Пък вие си учете, учете си, то и работата все някой трябва да я върши.
И извинете, че се намесвам така прозаично във иначе възвишената ви тема.
Как се промъкнах между капките и Имотко не ме захапа след толкова изречени щуротии.
Приятели, не знам.
Надявям се и сега да ме прескочи.
Все пак една негова фраза ме провокира да споделя още един от бисерите на д-р Филипов.
Спорен, лесно оборим в някои посоки, ама бисер.
Приятно четене.
Е, трудно е да ги преброим. Нека кажем просто, че са много. А интелектуалци почти няма.
Тоя феномен с левотата на интелектуалците е обясняван от доста мислители. Например от Робърт Нозик в есето «Защо интелектуалците са против капитализма?”
Според него, интелектуалците, «ковачите на думи», са: «поетите, романистите, литературните критици, журналистите и много професори»*** Според Нозик, това са вчерашните отличници. В училището, където действа принципът на възнаграждение според интелектуалните заслуги, те са оценявани най-високо и са хвалени най-много. Там те научават, че са най-добрите и съответно, трябва да са най-възнаградени. Пазарно общество обаче преподава различен урок. Пазарът не се интересува кой колко е умен, а разпределя към тези, които задоволяват пазарно изразено търсене. А за интелектуалния продукт търсенето е малко, нема какво да се лъжем. И интелектуалецът намразва капитализма, който не му въздава заслуженото.
Българският интелектуалец специално, даже и да стане ляв, няма къде да иде. От едната страна на лявото го дебнат фосилизираните старци от БКП, от другата страна го причакват новите соцолигарси… И той си левее ей така, за собствен кеф само.
Редута, последната листовка.
-
Цялото прочитане бе съпроводено от един освежителен и положително настроен смях. *rofl*
Ако можеше да ме видиш как искрено се забавлявах от тези слова на д-р Филипов?...
Вярно е! И все пак, има нещо което не е баш така!...
Горда съм, че устоявам дясното!
-
Цялото прочитане бе съпроводено от един освежителен и положително настроен смях. *rofl*
Ако можеше да ме видиш как искрено се забавлявах от тези слова на д-р Филипов?...
Вярно е! И все пак, има нещо което не е баш така!...
Горда съм, че устоявам дясното!
Всичко по реда си.
На младини - в ляво, в зряла възраст - в дясно, на старини - според както.
Има и един друг доктор, който пише прекрасно. Той твори в друг жанр, все пак.
Последното, което четох от него.
Хвърли едно очо.
http://e-vestnik.bg/15112 (http://e-vestnik.bg/15112)
-
Мисля, че отдавна съм го набелязала. Доколкото си спомням, напусна СДС скандално. И от там-нататък започнаха главоломните им проблеми. Докато д-р Михайлов стоеше там, в дясно, създаваше моралното лице на синята коалиция.
След това, всички знаем резултата....
Вече е време за спане! Не съм в състояние да мисля разумно. Утре - повече. Включително и за д-р Михайлов.
Лека нощ! :)
-
Горда съм, че устоявам дясното!
Мисля си,че устояването на дясното е трудно.Щото пиенето винаги върви с лявото.Останал съм с такова впечатление от контакти с художествено -творческата интелигенция.Виждал съм в ателиета плаката с надпис:"А ти другарю,почерпи ли някого днес?" :)На дясното не му ходи много пиенето, заради дребнотемието, което изплува на масата с десни мераклии на чашката и липсата на интелектуален заряд ,по логиката на обяснението по-горе защо интелектуалците левеет.Може и десните у нас да попийват,ама нищо не е поизлязло от това ,кой знае какво, или поне не се е чуло някой десен да е пикал във фонтана например.На мен любимия ми ляв интелектуалец и пианде е проф.А.Пантев.Мога да го слушам с часове и зинала уста ,толкова е увлекателен,пък и не изтрезнява,че да си загуби мисълта!Ай *alcohol*Пийвай си с леви и гласувай в дясно ми е идейния замисъл на "експозето" :)
Отликата между лявото и дясното у нас в няколко аспекта е много тънка.Първият е в пиенето: левите пият повече и с повече настроение,не винаги весело.Вторият аспект е преразпределението на БВП през държавния бюджет.И левите и десните преразпределят над 40 % от парите на народа с малка разлика от 1-2 %,даже последния бюджет май си беше 43%,което определя десните гербери като изключително леви :)
-
е аре и един простак да се обади че много се наинтелектуализирахте
тая работа с лявото и дясното ми е много мътна щото не е ясно дефинирано кое какво е или по-скоро политиканите с всякакви идиотски идеи почват да ги пишат я леви я десни, в зависимост кво им е по-изгодно и кашата става ужасна. а когато се говори с лошо дефинирани понятия се разбунват безпредметни спорове.
и като говорим за ляво и социализъм ... надявам се никой не си представя бай тошо, станишев или съвременните т.наречени социалдемократически партийки в западна европа. това са най-обикновенни паразити.
ето тука една статия която доста ми се нрави
http://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism (http://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism)
Private capital tends to become concentrated in few hands, partly because of competition among the capitalists, and partly because technological development and the increasing division of labor encourage the formation of larger units of production at the expense of smaller ones. The result of these developments is an oligarchy of private capital the enormous power of which cannot be effectively checked even by a democratically organized political society. This is true since the members of legislative bodies are selected by political parties, largely financed or otherwise influenced by private capitalists who, for all practical purposes, separate the electorate from the legislature. The consequence is that the representatives of the people do not in fact sufficiently protect the interests of the underprivileged sections of the population. Moreover, under existing conditions, private capitalists inevitably control, directly or indirectly, the main sources of information (press, radio, education). It is thus extremely difficult, and indeed in most cases quite impossible, for the individual citizen to come to objective conclusions and to make intelligent use of his political rights.
не се съгласявам с всичко в статията но тази констатация е просто в 10ката.
също се съгласявам и с това
... and we should not assume that experts are the only ones who have a right to express themselves on questions affecting the organization of society.
някой беше казал че хората могат да избират политиците но не и политиките. това е. социалистите на запад са просто един друг параван за същите лобита както и либералите. истината е че трябва да променим политиките а това става с редовно участие във властта чрез пряка демокрация а не театрото наречено представителна демокрация което ни играят в момента. пряката демокрация може още на следващите избори да се реализира но никъде не се случва. обясняват ни че не сме били професионалисти и не сме разбирали нищо и е по-добре да ги избираме и те да ни казват как се прави. ама явно сме толкова тъпи че да го вярваме или дори да даваме аргументи защо е така. иначе чисто технически е напълно възможно още след следващите избори всеки да може редовно да участва във важните управленски решения. и тогава няма дясно ляво а това което хората решават за себе си ...
поздрави
*drink11*
-
я да "заръфам" пак малко жорката
http://www.reuters.com/article/2012/09/27/us-greece-politics-parties-idUSBRE88Q0EA20120927 (http://www.reuters.com/article/2012/09/27/us-greece-politics-parties-idUSBRE88Q0EA20120927)
начи гръцките партии дължат много пари на банките и май са на кантар да не могат да ги върнат. аджеба са зависими от банкерите и като се опре до политическо решение кой ще спестява е ясно че политиканите ще лобират за банкерите иначе разсрочване на кредитчето йок ...
това обаче по-скоро не влиза в гръцкия печат а колко са ви виновни дойчовците .... щото май така им е удобно да ви насъскват нейде навън вместо да видите проблема в собствената си къща
гръцкия борсов индекс за тая година бил дръпнал повече от хонг-конг-ския ... :D и забележи че това е без кю-и аджеба, може би фундамент! може пък и да сте на прав път а?
поздрави и не се засягай лично плс
*drink11*
-
Да ви кажа и аз, какво става в Атина. Три месеца беше мирлЪК и тишинЪК. Както се бяха развихрили през зимата, само щом замириса на лято ... и Атина ОПУСТЯ. Една тишина настана, едни празни улици, едно спокойствие, дошло РЯЗКО, чак да не повярваш, че от молотовките и сълзотворния газ, от героиката на граждански ропот и трещене емоции, права и документи ... в едно утро ще се окажеш в маранята на юни, почти сама в утихнала Атина като че "ни лук яла, ни мирисала". Развълнуваният до скоро окаян народец, изплю ли, преглътна ли горчилката, не знам, но отпраши на заслужена почивка. Аз ли? Аз останах да събирам гилзите, защото нито получавам заплата, нито ще ми я намаляват, нито ще увеличават. Като се поогледах, с мен тук беше останало и нещастното малцинство гърци с частен дребен и "среден" бизнес.
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/304879_10151002810122992_345192847_n.jpg)
Почивка ли? Пресмятайки наличното, реших, че не съм уморена! *girl*
Дойде септември... Не го разбрах от календара. Бях в метрото, когато обявиха, че на еди коя си дата няма да има меро и други "екстри", защото започва масова стачка на заетите в... "еди си кое". дето до уж преди 3 месеца ПАК са били "заети", но с почивките си, а сега са си сменили заетостта на "стачни действия". Вече е октомври. Готвя се за БИТКИ! Не може да им се отрече на съседите, че имат много стройна гражданска тактика. По ми се връзва с човалейската, ама да не обидя някого на произход... Александре Велики, като обикаляше из Индия, ти гуляйджио такъв, палавник! ... Та, сега се готвим за бой. До ... приблизително май, после ще си легнем на хълбок и като няма хляб, ще набиваме ПАСТИ, да научим и ний нещо от французите!
-
Е-е-е Не! Направо не мога да повярвам! :o :o Вчера на всички ви се е развързал езика! :) :)
Днес въобще не мога да изчета всичко на един дъх! По-късно ще го направя!
Мисля си,че устояването на дясното е трудно.Щото пиенето винаги върви с лявото.Останал съм с такова впечатление от контакти с художествено -творческата интелигенция.Виждал съм в ателиета плаката с надпис:"А ти другарю,почерпи ли някого днес?" :) На дясното не му ходи много пиенето, заради дребнотемието, което изплува на масата с десни мераклии на чашката и липсата на интелектуален заряд ,по логиката на обяснението по-горе защо интелектуалците левеет.Може и десните у нас да попийват,ама нищо не е поизлязло от това ,кой знае какво, или поне не се е чуло някой десен да е пикал във фонтана например.На мен любимия ми ляв интелектуалец и пианде е проф.А.Пантев.Мога да го слушам с часове и зинала уста ,толкова е увлекателен,пък и не изтрезнява,че да си загуби мисълта!Ай *alcohol*Пийвай си с леви и гласувай в дясно ми е идейния замисъл на "експозето" :)
Ха-ха-ха! *rofl* *rofl* *rofl* Е, Не! Страшно е... *rofl* *rofl*Направо се скъсах.... *rofl* *rofl*
Може ли да заимствам девиза: "А ти другарю, почерпи ли някого днес"? Ще си го окача някъде за добро настроение и хапче за смях. *rofl* *rofl* *rofl*
Е, денят ми започва със смях. Пожелавам на всички така и да го завършим! *heart* *heart* *heart*
-
Мисля си,че устояването на дясното е трудно.Щото пиенето винаги върви с лявото.Останал съм с такова впечатление от контакти с художествено -творческата интелигенция.Виждал съм в ателиета плаката с надпис:"А ти другарю,почерпи ли някого днес?" :)
На дясното не му ходи много пиенето, заради дребнотемието, което изплува на масата с десни мераклии на чашката и липсата на интелектуален заряд ,по логиката на обяснението по-горе защо интелектуалците левеет.Може и десните у нас да попийват,ама нищо не е поизлязло от това ,кой знае какво,
Чудничко! Имного интересно наблюдение.
Имаше едно време в заводите едни агиттабла, на които добре сложени, с ъгловати и волеви лица трудещи се бяха изобразени да вършат някаква операция както трябва, а отдолу с големи букви се мъдреше: ПРАВИЛНО! Майтапейме се и се Попикавахме от смях като го използвахме за щяло и нещяло.
В духа на времето може да осъвременим и лозунга на Фло.
Господине, Вие днес пропуснахте да почерпите с качествено, високоалкохолно питие!
НЕПРАВИЛНО !!!
Пийвай си с леви и гласувай в дясно ми е идейния замисъл на "експозето" :)
Има много заряд тук, човеко. Интересна хрумка.
Вярно, сбирките с десни са си всъщност леко скучновати. Индивидите от мъжки пол, без оглед на окраската, по повеля, спусната отгоре имат навик да си мерят п. ., ама съберат ли се десни, че и с повече п. (тук говорим за парички), ле-ле. Говори се за работа, пиенето не върви много, дамите скучаят (ама предпочитат да си траят). Кой ще вземе да ти набляга на разни разсейващи аспекти, като връзчица може да се завърже, идея за нов бизнес или за изцеждане на още някой лев - оттук, оттам.
Отликата между лявото и дясното у нас в няколко аспекта е много тънка.Първият е в пиенето: левите пият повече и с повече настроение,не винаги весело.Вторият аспект е преразпределението на БВП през държавния бюджет.И левите и десните преразпределят над 40 % от парите на народа с малка разлика от 1-2 %,даже последния бюджет май си беше 43%,което определя десните гербери като изключително леви :)
Отликата е трудно дело. Не е ясно, кои са по-успешни в бизнеса. Леви, десни, откровено криминални елементи.
-
Аз така се заплеснах по интересния пост на Фло, че пропуснах да поздравя форума !
Дами и Господа, да ни е честито !
И този път прескочихме трапа.
-
Здраво, тъдява!
Така си е, както си го отбелязал, но искам специално да се спра на:
не се съгласявам с всичко в статията но тази констатация е просто в 10ката.
също се съгласявам и с това
... and we should not assume that experts are the only ones who have a right to express themselves on questions affecting the organization of society.
Ти може още да си нейде далеч, поради което и да не си в течение, но последните дни именно тази страна на нещата по повод очертаващ се референдум, е много актуална у нас.
Никой и никога в демократичните години въобще не е и помуслял насериозно за провеждане на референдум у нас, ма тоз път някому е хрумнало да прегледа материята и доста вероятно бързо (или не толкова) е вдянал, че може да се хвърлят едни пари за организиране на един постен театър, носещ гръмкото име референдум, който тъй или иначе е осъден да не реши и да не постигне нищо, но може удачно дасе опакова в пъстра подаръчна хартия и да се поднесе, съпроводен от ловък Пи Ар на целокупното несретно народонаселение.
По-горе ритам срещу категоричността , а тук се изказвам като ...., айде да си спестя самообидите. Считам този въпрос за важен и ще следя. Липсват ми доста отговори.
някой беше казал че хората могат да избират политиците но не и политиките. това е. социалистите на запад са просто един друг параван за същите лобита както и либералите. истината е че трябва да променим политиките а това става с редовно участие във властта чрез пряка демокрация а не театрото наречено представителна демокрация което ни играят в момента. пряката демокрация може още на следващите избори да се реализира но никъде не се случва. обясняват ни че не сме били професионалисти и не сме разбирали нищо и е по-добре да ги избираме и те да ни казват как се прави. ама явно сме толкова тъпи че да го вярваме или дори да даваме аргументи защо е така. иначе чисто технически е напълно възможно още след следващите избори всеки да може редовно да участва във важните управленски решения. и тогава няма дясно ляво а това което хората решават за себе си ...
Не съм размишлявал по тази хипотеза.
Как на практика да се случи пряко?!
Поздрави
-
Да ви кажа и аз, какво става в Атина.
Хубаво словце си наредила!
Това, там на прозорчето, да не си ти !?
-
Начев, първият ми сблъсък със системата беше, когато бях в първи клас.
В буквара ни имахме нарисуван един трактор и един (волеви) тракторист с ръце омазани до лактите в черно. Отдолу се мъдреше един въпрос, който за детското ми съзнание нямаше логиген отговор: Защо ръцете на мъжа са златни?
Даскалицата ме вдигна да отговоря, но за мен този въпрос беше върхът на сложнотията. Естествено се провалих. Оттогава мразя тракторите. И трактористите...
(На когото въпросът му е сложен, мога да му отговоря, но със отделен пост...)
Интересна статия на Айнщайн, пусната през 1949 г. Доста актуално звучи и сега в съвременността. Само че ми се струва, че изпуска един факт, а това е все по-нараставащата се роля на Държавата в живота на всеки един от нас.
Прав си: на младини - ляв, в зряла възраст – десен, а на старини – каквото стане..(интересно го беше формулирал, не мога да се сетя....)
Скептична съм, по отн. на пряката демокрация. Мат’риалът в България въобще не може да гарантира промяна на водените политики. Образованието ( или неговата липса), емиграцията са оставили такива мисловни развалини, които могат да саботират всякакви разумни инциативи. Аз даже, се плаша от такава перспектива. Много беден, гладен и прост народ, който не дай си боже, може да върне стари практики, от които косата ми настръхва.... :o :o :o
-
Кво е пряка демокрация? Секи цървул да си изразява мнението по въпроси извън неговата потентност? За да се почувства значим и важен?.....Мое, ма само да не са зема под внимание, щот инак става страшнО! *scare*......
На тая тънка струна свирят перфектно сички политици извличайки неясни звуци от изтерзаната цървулска душа страдаща от авитаминоза, ишиас, лумбаго, Паркинсън, Алцхаймер, 9-та по Рихтер и секви бабешки болести породени от мизерното андрешково существувание!
А референдума е само и единствено повод Едни Хора Да Гепят Още Едни Пари!
И най-готиното е, че повечето "офце в пламъци (горди)" мислат, че: Тва Не Мое Да Бъде! Нема Как Да Крадат, Вече Тва не Моело Да Става!
Не мое, в смисъл Не Секи Мое!
Прозрачнос! Толерантнос! Почтенос! Чеснос! Гласнос!............Ха ха ха!
...............
Бай дъ уей, на мен ми излизат едни вълнички одоле на сека дума почети. Тва некъв дефект на компутера ми ли е?....
PS Горда офца в пламъци - тва е офца, горда от постиженията си, които са съизмерими с офчите критерии за сичко, що я заобикаля.....обикновено тва са основно стените на кошарата и квото и дадат да зобе, щот тя сама никогиш нема да си поиска....по стар овчи обичай, още от Вълчото Робство насам......
-
Не знам, Дарки. Ако знаеш какви борби водя с нет-а? Непрестанно прекъсва. Започвам да си късам нервите. Видях, че си пуснал някакви парчета, ама на-найсе! В други ден мога да ги изслушам...
-
Не съм сигурен за коя статия иде реч.
Интересна статия на Айнщайн, пусната през 1949 г. Доста актуално звучи и сега в съвременността. Само че ми се струва, че изпуска един факт, а това е все по-нараставащата се роля на Държавата в живота на всеки един от нас.
За съжаление не мога да си спомня какъв е източникът на една статия, която имам като файл.
Думата социализъм е натоварена с много разнороден багаж.
Знаем, че Айнщайн е бил съмнителен на и следен (говори се) от ФБР.
Който (не без основание) се дразни от думата социализъм може да намери някякъм субективно подгодящ заместител. По-интересно е друго - да се чуят мотиви и аргументи на един виден представител на човешкия род по отношение на някакво бъдещо състояние на организацията на човешкото общество.
Абстрахиране от конкретните думи.
Това е текстът, който имам. Нямам време за дирене.
"Защо социализъм?
от Алберт Айнщайн
Есе публикувано в първия брой на Monthly Rеview (Май 1949);
Тук можете да намерите и руски превод с малко история около есето.
Препоръчително ли е за човек който не е експерт по икономически и социални въпроси да изказва мнение за социализма? Поради няколко причини, аз вярвам че е.
Нека най-напред да погледнем въпроса от гледна точка на научното познание. На пръв поглед може да изглежда, че няма съществени методологични различия между астрономията и икономиката: учените и в двете науки опитват да открият общи закони за ограничен кръг явления за да направят взаимовръзките между тези явления колкото се може по-ясни и разбираеми. В действителност обаче, методологична разлика съществува. Откриването на общи закони в областта на икономиката е трудно поради обстоятелството, че наблюдаваните икономически явления често са повлиявани от много фактори, които много трудно могат да бъдат оценени по отделно. В допълнение, опитът, който е натрупан от започването на така наречения цивилизован период на човешката история - както е добре известно - е до голяма степен повлиян и ограничен от причини, които в никъкъв случай не са само от икономическо естество. Например, повечето от главните държави в историята дължат своето съществуване на завоевания. Завоевателите се установяват, законово и икономически, като привилегирована класа в завладените страни. Те установяват монопол върху владеенето на земята и назначават свои религиозни водачи. Последните, контролирайки образованието, институционализират класовото разделение и създават система от ценности от която от този момент нататък хората, до голяма степен несъзнателно, се водят в своето социално поведение.
Но историческата традиция е, така да се каже, вчерашна; дали днес наистина сме преодолели това, което Торстен Веблен нарече „хищническа фаза” на човешкото развитие. Наблюдаемите икономически факти принадлежат на тази фаза и дори такива закони каквито ние бихме могли да извлечем от тях не са приложими към други фази. Доколкото истинската цел на социализма е точно да преодолее и придвижи отвъд хищническата фаза на човешкото поведение, икономическата наука в сегашното си състояние би могла да хвърли твърде малко светлина върху бъдещото социалистическо общество.
Второ, социализма има социално-етична насоченост. Науката, обаче, не може да създава цели, а още по-малко да ги вгражда в хората; науката, като максимум, може да осигури средства чрез които да бъдат постигнати известни цели. Но самите цели се определят от хората с високи етични възгледи и – ако тези идеи са не мъртвородени, а жизнени и устойчиви – се подемат и прокарват от онова множество хора, което полуосъзнато определя бавната еволюция на обществото.
По тези причини, ние трябва да внимаваме да не преувеличаваме ролята на науката и научните методи когато става дума за хуманитарни проблеми; и не би трябвало да приемаме, че само експертите са единствените които имат правото да изказват мнение по въпроси касаещи организацията на обществото.
Безброй гласове от известно време ни уверяват, че човешкото общество преминава през кризисен период и че неговата стабилност е сериозно разклатена. Характерно за такава ситуация е, че хората са безразлични или дори враждебни към групата, голяма или малка, към която те принадлежат. За да изясня какво имам в предвид, нека разкажа случка от моя опит. Неотдавна разисквах с един интелигентен и благовъзпитан човек заплахата от още една война, която по мое мнение сериозно би застрашила съществуването на човечеството и отбелязах, че само наднационална организация би могла да ни предпази от тази опасност. На това моя събеседник много спокойно и хладнокръвно отговори: „Защо се противопоставяте така силно на изчезването на човечеството?”.
Сигурен съм, че само допреди век никой не би направил такова изказване с такава лекота. Това е изказване на човек който напразно се е опитвал да постигне вътрешно равновесие и повече или по-малко вече е загубил надежда да успее. Това изказване е израз на болезнена самота и изолация от която толкова много хора страдат в днешно време. Каква е причината? Има ли изход?
Лесно е да се поставят такива въпроси, но е трудно да се отговори с някаква степен на сигурност. Аз обаче трябва да пробвам, дотолкова доколкото мога, макар и да съзнавам, че нашите чувства и стремежи често са противоречиви и неясни и не могат да бъдат изразени в есе или прости формули.
Човека е едновременно самостоятелно същество и социално същество. Като самостоятелно същество той се опитва да защитава своето съществуване и това на своите най-близки хора, да задоволи своите лични желания и да развие своите вродени способности. Като социално същество той се стреми да получи признанието и привързаността на околните, да сподели техните удоволствия, да ги утеши в тъгата им и да подобри условията на техния живот. Единствено съществуването на тези променливи и често конфликтуващи черти на характера на човека и техните специфични комбинации определя степента до която един индивид може да постигне вътрешно равновесие и да допринесе за благосъстоянието на обществото. Напълно е възможно относителната сила на тези две подбуди в човека да е наследствена. Но личността, която се получава е формирана главно от обкръжението в което човек попада по време на своето развитие, от структурата на обществото в което израства, от традициите в това общество и от оценките му на различните типове поведение. Абстрактната концепция „общество” за отделния индивид означава общата сума от неговите преки и косвени отношения със своите съвременници и всички хора от предишните поколения. Индивида е способен да мисли, да се бори и работи самостоятелно, но в своето физическо, интелектуално и емоционално съществуване той зависи толкова много от обществото, че не е възможно да мислим за него или да го разберем извън рамките на обществото. Обществото осигурява на човека храна, облекло, дом, работни инструменти, езика, формата на мислене и повечето от съдържанието на мислите. Неговия живот е възможен благодарение на труда и постиженията на милиони хора от миналото и настоящето които са скрити зад малката дума „общество”.
Поради това е очевидно, че зависимостта на индивида от обществото е природен факт, който не може да бъде пренебрегнат – точно както в случая с мравките и пчелите. Обаче, докато целия жизнен цикъл на мравките и пчелите е определен до най-дребните детайли чрез твърди наследствени инстинкти, социалното поведение и отношенията на хората са гъвкави и поддаващи се на промяна. Паметта, комбинативността, говора правят възможно развитието на човека отвъд биологичната необходимост. Това развитие се изразява в традициите, институциите и организациите, литературата, в научните и инженерните постижения, в изкуството. Това обяснява как се случва така, в известна степен, че човек може да повлияе на собствения си живот чрез собственото си поведение и че в този процес съзнателното мислене и желание може да играе роля.
По рождение човек наследява биологическа същност, която ние трябва да считаме за фиксирана и неизменна, включвайки естествените пориви, които са характерни за човешкия вид. В допълнение по време на своя живот човек придобива културна същност, която усвоява от обществото чрез комуникация и много други видове влияние. Точно тази културна същност с течение на времето се променя и определя до голяма степен отношенията между индивидите в обществото. Чрез сравнително изучаване на така наречените примитивни култури, съвременната антропология ни учи, че социалното поведение на хората може силно да се мени, в зависимост от преобладаващите културни образци и типове организация на обществото. Именно на това могат да осланят надеждите си ония, които се борят за подобряване на съдбата на човека. Хората не са прокълнати, благодарение на биологичната си същност, да се избиват един друг или да се оставят на милостта на жестока съдба.
Ако се запитаме как структурата на обществото и културните навици на човека трябва да се променят за да направим живота на човека колкото се може по задоволяващ, ние трябва постоянно да внимаваме за това, че има известни условия които не можем да променим. Както вече беше казано, биологичната същност на човека не може да бъде обект на промяна с каквато и да било цел. Още повече, технологичното и демографското развитие през последните няколко века създадоха условия, които ще останат за в бъдеще. В относително гъсто населени места нуждаещи се от стоки от жизнена необходимост, крайното разделение на труда и силно централизирания производствен апарат са абсолютно задължителни. Времето когато индивидите или относително малки групи са били напълно самодостатъчни, и което, гледайки назад, изглежда толкова идилично, е отминало завинаги. Да се каже, че човечеството днес представлява глобално общество на производство и потребление не е голямо преувеличение.
Вече достигнах момента в който мога да отбележа накратко в какво според мен се състои същността на кризата на нашето време. Тя засяга отношението на индивида към обществото. Индивида днес повече от всякога осъзнава зависимостта си от обществото. Но той не чувствува тази зависимост като нещо положително, като органична връзка или защитна сила, а по скоро като заплаха за неговите естествени права или дори за неговото икономическо съществуване. Още повече, неговото положение в обществото е такова, че на неговите природни егоистични подбуди постоянно се акцентира, докато неговите социални подбуди, които са по-слаби по природа, прогресивно деградират. Всички хора независимо от положението им в обществото страдат от този процес на деградация. Затворници на своя егоизъм, подсъзнателно те се участвуват несигурни, самотни и лишени от наивни, прости и обикновени радости в живота. Човек може да намери смисъл на краткия и опасен живот само като се посвети на обществото.
Икономическата анархия на капитализма, каквато съществува днес, по мое мнение, е истинския източник на злото. Ние виждаме огромна общност от производители, членовете на която непрекъснато се борят да отнемат един на друг плодовете на техния колективен труд – не чрез сила, а, като цяло, чрез добросъвестно подчинение на законово установени правила. В този смисъл е важно да се разбере, че средствата за производство – така да се каже, целия производствен капацитет необходим както за производството на стоки за потребление така и капитални стоки – могат да бъдат, и в по-голямата си част са, частна собственост на отделни индивиди.
За простота, по-нататък ще наричам „работници” ония които нямат дял в притежаването на средствата за производство макар и това да не съответства напълно на обичайната употреба на този термин. Собственика на средства за производство е в състояние да купува работната сила на работника. Ползвайки средствата за производство работника създава нови стоки, които стават собственост на капиталиста. Ключов момент в този процес е отношението между това което работника произвежда и това което му се плаща измерени в реална стойност. Доколкото трудовия договор е „свободен”, това което работника получава не се определя от истинската стойност на стоките които произвежда, а от минималните му нужди и от броя кандидати за работата, които отговарят на условията на капиталиста. Важно е да се разбере, че дори теоретично, заплащането на работника не се определя от стойността на продукта на неговия труд.
Частния капитал има тенденция да се концентрира в ръцете на малко хора, отчасти заради конкуренцията между капиталистите, отчасти поради това, че технологичното развитие и нарастващото разделение на труда благоприятстват образуването на големи производствени единици за сметка на малките. Резултата от това състояние е олигархия на частния капитал, чиято огромна власт не може да бъде контролирана дори от демократично организирано общество. Това е вярно, тъй като членовете на законодателните органи се избират от политическите партии които са финансирани или повлияни по друг начин от капиталистите които, практически винаги, отделят електората от законодателната власт. Резултата е, че народните представители фактически не защитават достатъчно интересите на непривилегированите слоеве от населението. Още повече, при създадените условия, частните капиталисти неизбежно контролират пряко или косвено основните източници на информация (преса, радио, образование). Крайно трудно е и наистина в повечето случаи невъзможно за отделния гражданин да направи обективни заключения и да използува интелигентно своите политически права.
Следователно, доминиращото положение в икономика базирана на частната собственост на капитал се характеризира с два основни принципа: първо, средствата за производство (капитал) са частна собственост и собствениците разполагат с тях както намерят за добре; второ, трудовия договор е свободен. Разбира се, няма такова нещо като чисто капиталистическо общество в този смисъл. В частност, трябва да се отбележи, че работниците, макар и чрез дълга и трудна борба, успяха да постигнат донякъде подобрена форма на „свободния трудов договор” за някои категории труд. Но като цяло, днешната икономика не се различава много от „чистия” капитализъм.
Производството се извършва за печалба, а не за потребление. Няма гаранции, че всички които са способни и искат да работят винаги ще могат да намерят работа;„армия от безработни” съществува почти винаги. Работника постоянно се страхува да не загуби работата си. Тъй като безработни и лошо платени работници не осигуряват печеливш пазар, производството на потребителски стоки е ограничено и последствието са огромни лишения. Технологичния процес често води по-скоро до по-голяма безработица отколкото до облекчаване на тежестта на труда. Мотивацията за печалба и свързаната с нея конкуренция между капиталистите са отговорни за нестабилността в натрупването и използуването на капитала, която води до нарастващо тежки депресии. Неограничената конкуренция води до огромно разхищение на труд и до онази деформация на социалното съзнание на индивидите, което споменах по-рано.
Tова травмиране на личността аз считам като най-голямото зло на капитализма. Цялата ни образователна система страда от това зло. На студента се внушава, преувеличена конкурентна нагласа. Като подготовка за неговата бъдеща кариера той се обучава в боготворене на потребителството като успех.
Убеден съм, че има само един начин да се премахнат тези дълбоки злини, а именно, чрез установяването на социалистическа икономика придружена от образователна система ориентирана към социални цели. В такава икономика средствата за производство са собственост на обществото и се употребяват по планов метод. Планова икономика, която наглася производство според нуждите на обществото, би разпределяла работата между всички способни да работят и би гарантирала средства за съществуване на всеки мъж, жена и дете. Образоването на индивида в допълнение на развиването на наследствените му способности, би трябвало да развива у него чувство за отговорност за другите хора вместо да възхвалява властта и успеха както в съвременното ни общество.
Въпреки това, необходимо е да се напомни, че плановата икономика все още не е социализъм. Плановата икономика като такава, може да бъде придружена от пълно заробване на индивида. Постигането на социализма изисква решение на някои крайно трудни социално-политически проблеми: по какъв начин, имайки в предвид разрастващата се централизация на политическата и икономическата власт, да се преодолее превръщането на бюрокрацията във вездесъща и всепоглъщаща? Как може правата на индивида да бъдат защитени, с което да се осигури демократично контрабалансиране на мощта на бюрокрацията.
Яснотата по отношение на целите и проблемите на социализма има огромно значение в нашето време на преход. Тъй като сега свободното и без смущения обсъждане на тези проблеми се намира под мощно табу, аз считам появата на това списание за важна обществена дейност. "
-
:)Квинтесенцията в това есе на Айнщайн са въпросите без отговор:
"Въпреки това, необходимо е да се напомни, че плановата икономика все още не е социализъм. Плановата икономика като такава, може да бъде придружена от пълно заробване на индивида. Постигането на социализма изисква решение на някои крайно трудни социално-политически проблеми: по какъв начин, имайки в предвид разрастващата се централизация на политическата и икономическата власт, да се преодолее превръщането на бюрокрацията във вездесъща и всепоглъщаща? Как може правата на индивида да бъдат защитени, с което да се осигури демократично контрабалансиране на мощта на бюрокрацията. "
С това се нарежда сред социалистите-утописти,повечето от които евреи!Даже социалисти -утописти не е съвсем коректен израз за евреите,защото социалистите -евреи като вождове на първата социалистическа революция са налагали социалистическите си идеи на дело с огън и меч,и глад до смърт ,разбира се.
-
За тази статия ставаше въпрос, дето я пусна Ниървана:
http://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism (http://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism)
Имам проблеми с нет-а. Обадих им се на гадините, ама ме накараха да рестартирам рутерите, дето са в една друга сграда, т.к. можело "да са забили", неизвестно по какви причини и защо?
Както се очакваше, вечерта не е като утрото. :)
-
Ай, за Айнщайн! *drink4*
*alcohol*Ай, за Айнщайн!
С тоз алкохол олевяваме "бавно,неусетно почти"! После ензимна недостатъчност на алкохолдехидрогеназата,цироза и ...на оня свят,в ада.Познавайки теорията и практиката на социализма и олевели достатъчно ще се отправим непременно към лявата алтернатива на ада-социалистическия ад,защото или няма да има вода,или няма да има дърва за казаните или дяволите ще са на тематично събрание за повишаване организацията на труда.Викам си обаче,че откак Станишката оглави европейските социалисти ще се увеличи и тъпканицата пред портите на лявата алтернатива на ада от грешници европейци ,та който не обича блъсканицата и опашките да замезва здравословно в изчакване на поне два мандата на евросоцлидера.
-
към тези които мислят че народонаселението е твърде тъпо за да избира само това което е добро за него:
ако допуснем че е така остават две алтернативи
а. избираме си шеф дето да ни казва да правим това дето му изнася на него
б. не знаем кое е добро за нас но сме достатъчно тънки психолози за да изберем човека дето ще взима решения и ще оформя нашето бъдеще по-добре от самите нас.
Лично аз твърдя че второто е много по трудно от пряката демокрация и затова неминуемо се накисваме на династии-подобни псевдодемократични правителства като от точка а) :). като казвам ние имам предвид народеца в така наречената западна цивилизация към която криво ляво и БГ принадлежи.
най-важното на пряката демокрация е не моменталическото навлизане в златния век щото грешки ще има за всички от сърце. най-важното е че хората малко по-малко ще започнат да се учат да взимат съдбините си в собствените си ръце а не да си измиват ръцете с веднъж на 4 г явяване пред урните. народеца ще се научи нда взима правилни решения и ще го научи най-добрия даскал - неволята ...
поздрави
-
Бюрокрацията изяде демокрацията!Всичките форми на демокрацията си останаха древногръцки легенди.Особено в наши дни родната бюрокрация изживява ренесанс,златен век, с толкова материал за творческо и биологично развитие подаван от бюрократите от Брюксел.Пряка демокрация има в Швейцария,където ден през ден,както се казва ,демоса получава в пощенските си кутии писма с въпроси от бюрокрацията с предложения за решаването им.Референдум от място един вид. Швейцарската бюрокрация като бройка е 20 пъти по-малка от нашенската.С толкова е и разликата в стандарта на живота там и тука.Връзката е очебийна/с посиняване на окото/ според мен.
-
към тези които мислят че народонаселението е твърде тъпо за да избира само това което е добро за него:
ако допуснем че е така остават две алтернативи
а. избираме си шеф дето да ни казва да правим това дето му изнася на него
б. не знаем кое е добро за нас но сме достатъчно тънки психолози за да изберем човека дето ще взима решения и ще оформя нашето бъдеще по-добре от самите нас.
Лично аз твърдя че второто е много по трудно от пряката демокрация и затова неминуемо се накисваме на династии-подобни псевдодемократични правителства като от точка а) :). като казвам ние имам предвид народеца в така наречената западна цивилизация към която криво ляво и БГ принадлежи.
най-важното на пряката демокрация е не моменталическото навлизане в златния век щото грешки ще има за всички от сърце. най-важното е че хората малко по-малко ще започнат да се учат да взимат съдбините си в собствените си ръце а не да си измиват ръцете с веднъж на 4 г явяване пред урните. народеца ще се научи нда взима правилни решения и ще го научи най-добрия даскал - неволята ...
поздрави
Говорим по принцип за пряката демокрация или конкретно за България?
Аз смятам че у нас, не че е толкова населението тъпо, колкото оскотяло. Масово занимание на скотовете е гледането в чуждата паница.
Пряката демокрация не е за бедни държави. У нас поради причини от народопсихологията, българинът винаги гледа да раздаде справедливост от своята камбанария. Най-вече свързана "с на Вуте плевнята", без никакъв стремеж да изгради нещо ново и полезно. При нас живеят предимно хуни. Затова т.нар. "грешки" не са за тази земя. Целият ХХ век беше белязан от страшно много грешки. Аз не искам повече експерименти.
-
към тези които мислят че народонаселението е твърде тъпо за да избира само това което е добро за него:
най-важното е че хората малко по-малко ще започнат да се учат да взимат съдбините си в собствените си ръце а не да си измиват ръцете с веднъж на 4 г явяване пред урните. народеца ще се научи нда взима правилни решения и ще го научи най-добрия даскал - неволята ...
поздрави
Немам достатъчно търпение да ги чакам да са учат, брато! (систър!)
Иначе, принципно съм съгласен. Очаквам щавене с небивали размери и нови експерименти от секакъв характер, на които ша подложат стадото......
-
Аз смятам че у нас, не че е толкова населението тъпо, колкото оскотяло.
...и неграмотно. Наскоро съобщиха данни,че 40% от 16 годишните в страната са неграмотни.Не знам как е при 15 и 14 годишните за да се види накъде е тенденцията.Някак си тази новина отмина без никакво обществено внимание,захлупена набързо от грижите за бъдещето на Белене и политическото говорене.На фона на неграмотността сред младите хора президента ще развива високотехнологични паркове.Няма начин българския високотехнологичен парк през следващите години да не е бъкан с кирки и лопати като основни средства за производство .Като чуя български високотехнологичен парк и се сещам за албанската подводна лодка,която изплувала през минута,за да може гребците и да дишат.
-
Дарки, позволявам си да копирам едно стихче, постнато от теб в друг раздел, защото според мен, много върви с темата:
Тя някога беше мастия и осем дванайсти,
Разлайваше псета в завидно голям периметър
Осанка, парфюм , козина, трикове тайни...
Скандали във „Таймс“, „Гардианс“ и „Газета“...
Тя беше велика! Ротвайлери, Хъски, Йоркшири
я обожаваха... Беше порода незнайна.
Зачената може би след каса бира
в България, Сърбия или в Украйна...
Живееше бурно и имаше ангел-хранител
във всеки един мегаполисен град.
Капризна, кокетна, нахъсната, винаги сита.
Най-върлата кучка във целия свят!
Но времето, знаете, бързо минава.
Опадала козина, целулит, кастанети...
Походката – тромава (твърде износени стави)..
Дори „липосукната“ не я щяха мъжете...
И нашата кучка се върна при своя си корен..
Оказа се била родена в КреПиковци...
Бащата – съмнителен, майка - креПиковска знойна...
Дете на психически нестабилни родители...
Нае си очукана стая в хотела.
Обядваше сандвич с домат и босилек.
И слушаше вечер с възторг „Цингарела“,
оттам се зареждаше с жизнена сила.
Написа учебник за кучки с неясен произход,
създаде и школа с клиенти от сой и със ранг.
И би всички молове вкупом по приходи...
След месец отваря КреПиковска Кредитна Банка.
Тя някога беше мастия и осем дванайсти,
Разлайваше псета в завидно голям периметър
Осанка, парфюм , козина, трикове тайни...
Скандали във „Таймс“, „Гардианс“ и „Газета“..
Дарки, чета тези стихчета ( за кучки) , но смятам, че това е прекрасна илюстрация на българската скотомия. Тук, във форума има достатъчно живеещи из широкия свят и съм сигурна, че ако ги попиташ, там не биха намерили стихче, посветено на някоя кучка, съгласно определението на автора. Защото според него кучката има осанка, парфюм, козина и трикове тайни, винаги сита, но грамотна. Написала, видиш ли книга.... Но, разбирате ли, настава време, когато козината опада, целулит, износени стави, и кучката се върнала там, при автора – в Крепиковци. Нещо, абсолютно нормално. Само, че авторът го приема като божие наказание. Като казвам, че не ни трябва пряка демокрация, трябва да ме слушате.
-
Няма значение какво аз смятам. :) :) :)
В историята на революциите ( имам предвид Френската от 1789 г, както и Националните революции от 1848 г.) винаги са се предвождали от средната и буржоазната класа.
Т.нар. „нежни революции” в бившите соц. страни не правят изключение. Те също са предвождани от т.нар управляваща каста в отделните страни.
Разбира се в дни на прелом, има разместване на пластовете. Но аз смятам, че кадърният човек винаги намира своето място. Стига да не е пасивен. И освен това, да няма присъщото на българите качество вечно да се оправдава с околната среда и причини, извън себе си.
Прощавай :) Няма начин „голтаците” да направят революция, колкото и много да ти се иска. В България, всеки обичайно присвоява понетието „народ” и плещи от негово име. А народа си трайка – кучетата си лаят, кервана си върви....
Има си закономерни неща. Ако искаш ме чуй, ако не – твое право! :)
-
"Революциите" "се превождат" от чужди държави, по-конкретно разузнаванията им. Особено пък "нежните", "оранжевите", "арабските пролети" и т.н.
*drink6*
-
global, кои са тези "голтаци" дето според теб не могат да решават кое е добро за тях и трябва някой друг да им казва какво да правят? по какво се познават? ако имаш вишу от софийския ВИНС голтак ли си? Или колко трябва да изкарваш на месец че да не си голтак и според теб да имаш право на глас? Един будистки монах голтак ли е? В университета учи ли се как да взимаш решения? Трябва ли да дискриминираме хората спрямо техния доход? Май според твоите разбирания за демокрацията трябва да махнеш думичката демос от словосъчетанието.
Ако обичаш гледай в собствената си паничка и решавай за себе си дали можеш да взимаш решения и недей да посягаш на правото на другите. С твоята логика утре ще "забраниш" на голтаците да се изказват и да пишат песнички за трибагреника и тн.
глобал рече и отсече "трябва да ме слушате за пряката демокрация" ... ;D и аз като отявлен "голтак" ти казвам да си гледаш работата и де не пипаш моето право да избирам. гледай си твоето ...
поздрави
*drink1*
пп и най-смешното е че дори да се абстрахираме от диващината на това да забраняваш на голтаците да взимат решения бедността не е аргумент за предтсвителната демокрация като алтернатива на пряката защото те така или иначе имат право на глас. Разликата е колко често го упражняват. Колкото по-рядко се упражнява толкова по-съдбовно е взетото решение докато при пряката демокрация нерационалните решения ще се average-нат out
-
Ниървана, гледам си работата. Това и правя...Все пак добре си „гледам в моята паничка” и затова заемам позиция. :)
Първо ме питаш, какво разбирам под понятието „голтак”. След това, без да съм ти дала отговор, определяш себе си като „голтак” и намеса в демократичното ти право да избираш? Все пак, съм достатъчно демократична, да не се бъркам в личното ти самоопределение... Освен, ако не считаш, че съм божествена и че нещо зависи от мен...
Не ми отговори – за пряката демокрация въоще ли говорим или за нейното приложение в България?
Бедността не порок. Но масовата бедност, е! :)
Не случайно, идеалът ти за демокрация е Швейцария. Ама тя, май е единствената, при която пряката демокрация е налице. За да е налице тя, е необходимо гражданско общество - едно от главните условия. ( Е, да де. М. Кунева създава гражданско сдружение „Граждани за България”, за да формира гражданското общество...Но вероятно според теб, то е установено... ) Но Швейцария не е задлъжняла, не е и в ЕС. А защо ли? (Отговорът е за домашно...)
Аз продължавам да твърдя, че структурата на населението в България е такава, че масовата част е много бедна. 2 млн.пенсионери и 1 млн. цигани, и не знам колко на брой турци, няма как да направят революция, освен да извадят от кухните си най-големия нож да плашат ДКВЕР и гарваните. Това във всички случаи прави над 50% от населението.
Хипотетично, ако вземем предвид пенсионерите, които са най-компактната маса и ако е налице пряка демокрация, ще си увеличат пенсиите до някакъв размер, но за сметка на други групи, щото сме във валутен борд. А кредиторите на Запад искат да си връщаме дълговете. И предишните. (Нещо, за което ти си главен застъпник). Тогава имаме 2 варианта – отмяна на валутния борд, собствена национална парична и кредитна политика, доминирана от най-компактната маса или чужди заеми, с които се покриват досегашните и натоварване на следващите поколения с по-голям дълг..
Другата по-компактна маса, също желаят защита на собствените си интереси -1 млн. цигани гласуват естествено най-добре за собствените си интереси, защото желаят да напълнят със съдържание понятието „демос”. За сметка на кого става това? ( Втора задачка за домашно...)
В комунизма, много внимателно четох за условията при които се правят революциите. Комунетата страшно ги беше страх именно от това. Затова пък бяха изучили в подробности, кога са налице необходимите условия революцията да се случи!
Разбира се, ако се има предвид революцията от 9.ІХ., то тогава, освен чуждото разузнаване, бе и достатъчно наличието на чужда войска. ( по повод една вметка).
„Голтаци” са всички хора, които зависят от едната заплата. Независимо от нейния размер, или дали са завършили ВИНС. Грубичко звучи, ама по-добре е да се гледа на истината дори и с хипербола. Неголтаците са тези, които владеят средствата за производство. Когато те са недоволни, има условия за революция. Това дали ще се случи, е друг въпрос. Това даже, въобще не е толкова важно...
*drink1*Ай, поздрави!
-
„Голтаци” са всички хора, които зависят от едната заплата. Независимо от нейния размер, или дали са завършили ВИНС. Грубичко звучи, ама по-добре е да се гледа на истината дори и с хипербола. Неголтаците са тези, които владеят средствата за производство. Когато те са недоволни, има условия за революция. Това дали ще се случи, е друг въпрос. Това даже, въобще не е толкова важно...
*drink1*Ай, поздрави!
Ай,ай,ай...................
Глобалче,много странна позиция си заела.Не искам да се бъркам в спора ви с нирвана,но и твоето на нищо не прилича :o
Я,сега всички тук,да си пуснат Данъчните декарации и който е с по-малко от 5000 лв. платени данъци на година веднага да спира да пише *rofl* /Или друга цифра.Предложете я *rofl* /
Това пък,някой,ако не покрива тези критерии да се надява,че има право на глас в реферандум,хич и да не си помисля /дори и да е професор по ядрена физика в СУ / *rofl*
И да сме наясно,всички собственици на фирми да посват само личните си декларации,че ще се разправяме,а няма,а "ГОЛТАК",амаха де,аман от ГОЛТАЦИ !!!
*rofl* *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
-
Защо се приема по презумпция, че пряката демокрация е нещо хубаво? Според мен на теория е хубаво, на практика е нещо изключително вредно и не трябва да се допуска. Мога да дам 1000 примера защо, докато привържениците на пряката демокрация имат единствено утопичи размисли по въпроса. И не могат никак да се сетят, че диктатурата на мнозинството е по-гадна от диктатурата на един човек.
*drink6*
-
Ле-ле Глобал! Чувствам се леко зашеметен.
Казаното е казано. Лично на мен ми се случва да прочета нещо написано от мен самия, което след определено време (дори не особено дълго) започва да ми звучи доста дискусионно. Е, човеци сме и най-малко винаги има някаква специфична, емоционална компонента, която участва при формиране на възгледи или при общуване с тоз или онзи, или в някакво конкретно изказване.
Виждам, че си сложила думата в кавички, но продължавам да и се дивя. Тъй дефинирано, това не може ни да е класа, ни да е прослойка, може би показва някави белези на социална група, но не се чувствам много вещ в понятииния апарат на социологията и може да греша. Да не говорим, че низшите интелектуално, духовно и емоционално са несправедливо пожалени.
Събота, кротък следобяд, нещо не ми се спори.
Да знаеш, че самооценяването за "грубото звучене" е нацелено.
"Зависи от едната заплата". Думата зависи също е доста хлъзгава. Покрива се широк диапазон, от:
1. Има доходи само от трудов договор. Е, има такива заплати, че дай Боже всекиму! до
2. Ако не получи месечното си възнаграждение е обречен на глад и невъзможност да си посрещне текущите задължения.
Не ми се иска да задълбавам повече. Ако намираш за необходимо, направи го ти.
Иначе, дори и в условията на бум в комуникационните технологии, пряката демокрация поставя естествени ограничания и има някои очевидни слабости. Опитах се да отговоря сам на себе си, в група от колко човешки индивида може ефективно да се приложи някаква заедност, която е основана на пряка демокрация.
Не можах да стигна до никакъв приемлив резултат.
-
Докато съм писал, Додо също е дал едно доста категорично мнение.
Сложно нещо е пряката демокрация.
От една страна възненавиждам начина, по който политиците се грижат за моите интереси.
От друга, обаче, не мога да си извърна лицето и да се направя на незнаещ. Веднага си представям как съществуват етажните собствености в Бг. Там има някакви условни форми на пряка демокрация, но след всяко събрание усещам дълго време стягане в гърлото и трудно подтискан порив за саморазправа с мързеливци, негодяи и откровени крадци.
-
Сега малко сериозно.
От 20 год.,често съм в Швейцария и повярвайте ми и там се шири страшна простотия.
Учебната им система е такава,че малък % от хората си взимат матурите и съответно не могат да продължат образованието си.Виждала съм и страшни наркомански сборища,ужас направо.
Привърженик съм на пряката демокрация,защото виждайки сегашното,а и предишните ни правителства не смятам,че се интересуват от нищо друго освен от комисионните.
Повярвайте ми,познавам много достойни хора м/у пенсионерите и хората на заплата и много недостойни предприемачи.Така,че тези аргументи предизвикват само тъжен смях в мен.
Имаме проблем с "човешкия материал" ,както каза - Да се Свети Името Му,но навсякъде е така.
Предполагам сега ще ми кажете,ами циганите и т.н.
Кой им позволи да живеят така,ще попитам аз,кой позволява двоен стандарт в БГ ???
Управляващите,дами и господа - Управляващите !!!
И с какво,ако смея да попитам,те са подобрия материал от мен или от вас - Управляващите де ?
След като се приема,че този "лош материал" може да избира свойте представители в законодателната,изпълнителната власт,значи има пълното право да използва и пряката демокрация.
Или най-добре да кажеме,"лошия материал" няма право да избира представителите си,нито да решава сам съдбата си а :o :o :o
Сещате ли се коя е думичката за това ???
Ай за Демокрацията *drink3*
-
Ти като goro - понеже наблюдава простотията на системата - дай да я сменим изцяло, може да се заринем в акано след това, важното е да заличим изцяло сегашното. Нищо, че не знаем до какво ще доведе, после ще му мислим.
В стария свят има примери на почти пряка демокрация на територията на днеша Гърция - Атина, например. При наличие на възможост и за изселване, хората на практика стават роби на обществото. Там имаше и един пример, но май не беше Атина - всяка година тъпанарите се събират и гласуват за изселване на съграждани.. какво се получило - изселвали елита и накрая се самозастреляли в крака.
ЕС (етажна собственост, не Европейски съюз) си е направо пример за пряка демокрация. Ако се прилага дословно (а законът в момента го позволява), сигурно ще се стига до убийства. Има ги и двата варианта - преобладават мизерници или хора с пари. В първия - вероятно трябва и ти да станеш мизерик или да правиш компромис и да плащаш всичко; във втория може да се съберете, да гласувате да сложите златна дограма, а тия без пари са длъжни да намерят, а ако не - става по съдебен път. Това хубаво ли е? И тогава се избягва прилагането на пряката демокрация, а се прави компромис заради разни морални съображения - "дай да платим дялът на еди кой си, защото няма пари" - на практика става семейна демокрация. Т.е. даже когато законът го позволява, то е по-добре да не се ползва, защото се стига до терор над малцинството. Без изключение - та нали при гласуване най-често се избира между две противоположни идеи - "да"/"не".
*drink6*
-
Ти като goro - понеже наблюдава простотията на системата - дай да я сменим изцяло, може да се заринем в акано след това, важното е да заличим изцяло сегашното. Нищо, че не знаем до какво ще доведе, после ще му мислим.
*drink6*
Туй за мен ли е или за друг ?
-
Да :)
P.S. Итересно ми е само как би се прилагала пряка демокрация в арабския свят - където в момента сунити и шиити са на път да предизвикат голяма свинщина? След първото гласуване в някои държави ще има по магазините сунитски сапун, а в други - шиитски сапун. В трети допълително ще има и кюрдски сапун.
*drink6*
-
Аз,написах,че щом може да има свободни избори,значи може да има и референфуми.
Лошо няма !
Не питай за сунити и шиити,нито за гърци,то вярно,че темата е за Гърция / извинявай Жоре /,но не говориме за тях.
И не бягай по тъч линията,антична Гърция и т.н. *girl*
Тази година направих 26 евро и много добре си спомням какво беше с еднопартиино управление,тогава също имаше гласове,че Партията - Майка,мисли най-добре за нас.
Разбирам притесненията на хората,защото става дума за референдум за АЕЦ "Беляне",аз също страдам от всеобщото притеснение,но не мога да застана на позицията - Българския Народ не е дорасъл за да упражни директно свойте права.
За мен,това е изключено,независимо дали ми харесва или не.
С една дума : За твоето право и свобода бих умряла,дори и да не ми харесва.
Безгрешни хора и нации няма,но някак си мисля,че българите не сме чак такива ахмаци,дано не се лъжа.
Въпреки всичко,страха е най-лошия съветник в това съм убедена.
:)
-
Никъде не бягам, май аз едиствен изразявам ясна позиция? И то е против всякакви утопии, в това число и пряката демокрация.
Да вземем един актуален пример: жилищна кооперация с много малък брой апартаменти. Обитателите, които могат да си позволят разход примерно 10,000 лева за оправяне на фасада и разни други неща - над 50%. В същото време има и обитатели без приходи (на пенсия).
Решава се на ОС на ЕС (пряка демокрация), да се изразходва голяма сума и всеки трябва да даде по толкова. Плаща се и за тези, които не са дали поради невъзможост към момента, след това се завежда дело и се получава изпълнителен лист. Те ако все още нямат пари, вероятно може апартаметът им да се обяви на продан. Ако е едиствен - не може. Става грандиозен конфликт. Ти би ли постъпила така? При положение, че после ще трябва да се разминаваш с тях по стълбите (докато са им запорирани пенсиите, май 1/3 от пенсията може). При тези обстоятелства в името на мира (компромис!) едните не биха "изнасилвали" другите, т.е. доброволно се отказват от правата за пряка демокрация, които им дава законът в този момент.
Пряката демокрация се отнася и до законодателството. АЕЦ, пушене на закрито, религия, сексуални предпочитания, свобода за убийство в частен имот при нападение с воден пистолет, употреба на хероин, смъртно наказание, аборти, все въпроси за да/не. Може да се измислят един голям брой, при които да/не е на катар. Малцинството ще е подтиснато и виновник ще е мнозинството (като само с малко пропаганда, резултатът би бил обратен, т.е. решенията са даже случайни, а не повлияни от здрав разум и размисъл). Съответно едните трупат омраза към другите. След много малък краен брой гласувания, ще се стигне до сериозни конфликти, а в зависимост от въпроса и последствията - и до гражданска война.
Т.е. нещата избиват на емоционалност - "кви са тия, че няма да ме питат мен, свободния човек, със собствено мнение". Питайте си се в семейството, най-много в етажната собственост (където все пак компромиси се правят в името на мира), но извън тези "клетки на обществото" питането става опасно и глупаво.
*drink6*
Ето няколко въпроса в стил въпроса на БСП за АЕЦ:
- да бъдат ли съборени всички минарета;
- да бъдат ли смятани гей хората за изроди и да се лекуват с лоботомия;
- да се иска ли месечно по 1000 лева данък за трето, по 2000 лева за четвърто и т.н. по 1000 лева отгоре за всяко следващо дете (вчера се заговорих с една бременна циганка, на която дадох кроасан - на 25 години с 4 деца);
- да се позволи ли пушенето (на каквото и да е!) навсякъде, включително в самолетите и на работното място;
и т.н., и т.н.
Нали е ясно какви ще бъдат резултатите и до какво ще доведат?
-
Пряката демокрация се отнася и до законодателството. АЕЦ, пушене на закрито, религия, сексуални предпочитания, свобода за убийство в частен имот при нападение с воден пистолет, употреба на хероин, смъртно наказание, аборти, все въпроси за да/не.
Да,пряката демокрация,може да се отнася и за законодателството,Сега какво е,поне на мен никак не ми харесва и сегашния модел.Извика ли възторжено - Нали ти казах,значи да се зариеме в акано и т.н. ? *rofl*
Не отново казвам,не там е проблема.Проблема се корени в това,че се замита Демокрацията под вратата,а това е опасно начинание според мен.
При възможност да се използва пряката демокрация,мисля,че закона за ЕС /етажната собственост/ ще претърпи значителни промени.Поне за този закон съм сигурна,защото всички виждат каква дивна щуротия е.
И да знаеш мисля много сериозно,поне за този закон,че е явно лобиски,което показва колко струва политическата ни върхушка.
Преди една седмица швейцарците,казаха :Да на пушенето на определени за това места и го направиха не толкова,че всички пушат,а точно за това да не се нарушат и правата на другите.
Също така,това не се дължи на някакво имагинерно гражданско общество,а всеки си задава въпроса,след като на мен не ми пречи,значи няма лошо.
Да това е Демокрация в действие. А не много е лошо "голтаците" да решават,пък видиш ли,страшно добре е сегашната политическа каста/забележете не използвам думата класа/ да решава каквото и скимне на нея или на някоя приближена фракция,фирма,фигура или кръг.
Паркирането е същия проблем,както и много други.
Много елементарно е мисленето и да сравняваш пряката демокрация със семейството.
Истината е,че аз прекратявам участието си в тази дискусия.
Научете се какво е Демокрация !
-
Аз не искам баба Цеца, да определя да има или да няма АЕЦ. (Нито пък аз съм компетентен да имам мнение.)
Не искам някой мразещ да определя да има ли смъртно наказание.
Не искам някой религиозен фанатик да определя това или онова.
Да забраним ли изобщо религията с гласуване? Или БСП като наследник на БКП?
Точно даване на пример с последното гласуване в Швейцария показва утопизма - да се приема, че хората са едни прекрасни същества, които докато гласуват внимават, да не накърят прекалено интереса на останалите... напротив, хората в същността си са животни с животински истинкти, с тази разлика, че една голяма част заради начина на живот са с психични проблеми.
Дадох конкретни въпроси за гласуване, отговорите на които са ясни, но приемането на промени в тази посока, биха довели до сътресения. Мога да дам още поне 100 такива актуални.
*drink6*
-
(http://dollarsandsense.org/blog/wp-content/uploads/2012/02/de-nada.jpg)
-
ето отворихме дума за пряката демокрация и веднага масата наскача да обяснява че не сме дорасли и така да пази кокала на политиците които през останалото време псуваме. явно кочинката в момента си ни харесва - ние си ги избираме, те си лапкат като единствената работа която вършат е да служат за оправдание на народонаселението че е в кочинката.
global обяснява че 90% от хората са голтаци щото са на заплатка и така или иначе нямат право на глас. тва не смятам да го коментирам ... dodo имал ясно изразена позиция срещу утопиите и пряката демокрация била такава - ало, референдуми се случват доста често в швейцария и то по важни теми а има дори и на други места ...не е утопия а съществуваща алтернатива макар и в доста блед вариант. основния аргумент и контрапример е етажната собственост *scare* моля??!! Ами айде приложете представителната демокрация в някой вход и да видим какви ще са успехите. Там става въпрос за обща собственост между 5/10/20 семейства. Къде стре тръгнали да го давате за пример за пряка демокрация?
Другите пък ми обясняват че циганите щели да си гласуват социални помощи, пенсионерите пенсии и тн. А бе хора вие с коя част на тялото си мислите ??? На референдум се поставят изпълними алтернативи, като наистина въпросите са подкрепени с инфо за последствията от всяко решение и тн. Директната демокрация не изключва защитни механизми като конституция, квалифицирано мнозинство, двойно мнозинство и тн. Дори и всякакъв вид комбинация между представителна и пряка демокрация е възможен - например имаш си представител но по всяко време може да се произнесеш сам ако имаш различно мнение и така да се зачете прекия ти глас - в ерата на интернет тове е абсолютно достъпно. В швейцария отдавна си гласуват през интернет.
Жарта с която повечето скочиха срещу собствената си свобода и право на глас ме изненада. И аргумента е забележете аз не искам другите около мен, тия лошите, да взимат решение за това или онова. Сякаш тях другите това не ги засяга и нямат право на глас. Очаквах го донякъде но някак си по-вяло. Имаше там един синдром на името на прекрасен скандинавски град ....
поздрави и си вярвайте малко повече. интересно защо хората обикновенно се мислят за по-красиви и умни отколкото са но claim-ват много по-малко от свободата и независимостта която всъщност им принадлежи
айде че требва да бегам да бачкам за заплатката.
*drink6*
-
*scare*
John Lennon-Power To The People-Offical Video-HQ (http://www.youtube.com/watch?v=RtvlBS4PMF0#ws)
-
Аз не искам баба Цеца, да определя да има или да няма АЕЦ. (Нито пък аз съм компетентен да имам мнение.)
ок няма да е баба Цеца, както няма и да си и ти щото имате равно право на глас(щом отричаш нейното отричаш и твоето). леля фидоска ще решава. Олекна ли ти :P
-
Аз не искам баба Цеца, да определя да има или да няма АЕЦ. (Нито пък аз съм компетентен да имам мнение.)
ок няма да е баба Цеца, както няма и да си и ти щото имате равно право на глас(щом отричаш нейното отричаш и твоето). леля фидоска ще решава. Олекна ли ти :P
И леля Фидоска не искам да решава, по същата причина - и тя не е компетентна. По-горе ясно казах, че и аз не съм компетентен по въпроса, затова и няма да гласувам на измисления рефередум. Или ще гласувам против емоционално, ако реша, че съм против ядерна централа в земетръсен район. Но ти приемаш някакъв пролетарски аргумент, че всички политици са лайна, хайде на революция.
Нямало да е пряка демокрация съвсем, а ще въвеждаме ограничения. Извинявам се, ако не съм разбрал правилно от самото начало, че щяло да има ограничения, т.е. да не може да се прави референдум по всички въпроси, а само за някои. Еми то и сега е така, за какво сте се развикали - има възможност за референдуми, наред с конституцията и законите.
Въобще не става въпрос да сме "дорасли", дорасване за какво - за терор над малцинствата ли? Тези които са гласували и нещо е избрано, имат за противовес почти толкова народ с обратното мнение. Освен ако някой си мисли, че някога ще "дораснем" пак за 99.999% еднакви гласове...
Доста повърхностно е въвеждането на две алтернативи - щом политиците са за псуване - алтернатива било "вся власть - народу". Който не е за същото, значи обича Фидоска. Проблемът със самозабравящите се политици се решава много по-лесно с промяна в конституцията и парламентарната структура. Няма и аз да се впускам във фантазии как точно да стане това.
*drink6*
-
И леля Фидоска не искам да решава, по същата причина - и тя не е компетентна. По-горе ясно казах, че и аз не съм компетентен по въпроса, затова и няма да гласувам на измисления рефередум. Или ще гласувам против емоционално, ако реша, че съм против ядерна централа в земетръсен район. Но ти приемаш някакъв пролетарски аргумент, че всички политици са лайна, хайде на революция.
ами приятен успех с компетентните политици избрани от некомпетентни избиратели. апропо никъде не съм казвал нищо за революция. има елементарен трик пряката демокрация да се въведе от следващите избори. само чрез избори. без революция. писал съм го по друг повод.
Нямало да е пряка демокрация съвсем, а ще въвеждаме ограничения. Извинявам се, ако не съм разбрал правилно от самото начало, че щяло да има ограничения, т.е. да не може да се прави референдум по всички въпроси, а само за някои. Еми то и сега е така, за какво сте се развикали - има възможност за референдуми, наред с конституцията и законите.
сори че пропуснах да отбележа че пряка демокрация не означва задължително че можем да гласуваме по въпроса "да го натресем ли на калинка с фалшивата диплома дружно на площада"
моя грешка ... че споря по въпроса. ще гледам да не се повтаря
*drink6*
-
И леля Фидоска не искам да решава, по същата причина - и тя не е компетентна. По-горе ясно казах, че и аз не съм компетентен по въпроса, затова и няма да гласувам на измисления рефередум. Или ще гласувам против емоционално, ако реша, че съм против ядерна централа в земетръсен район.
интересно защо тогава мислиш че си компетентен да избереш някой който е компетентен и да вземе решението вместо теб по този и стотици други въпроси едновременно?
Това ми звучи доста по-трудно отколкото да си съставя мнение за АЕЦ ... апропо конструкцията референдума за АЕЦ е просто идиотска
http://www.reduta.bg/?p=3814 (http://www.reduta.bg/?p=3814)
"То се и налага да се ориентираме. Ако имаме точни цифри, по които няма спор, най-добре е ние да се произнесем, защото иначе ще се произнесат хора, които досега не са показали, че са по /раз/умни от нас. Ако имаме точното условие на задачата, по-добре е ние да я решим. А не група хора, които рядко улучват добрия отговор. Налага се решението да бъде взето от тези, които се колебаем че сме компетентни, за да се спасим от варианта то да бъде взето от хора, които никога не си признават, че са некомпетентни.
....
Няма да гласуват толкова, колкото са отишли до урните на последните избори /каквото е изискването на закона за признаването на резултатите от референдума/, то е ясно. Парадокс е, че подобно изискване за бройка за избор на парламент няма. Значи прагът за упражняване на най-истинската демокрация – пряката, е по-висок от прага за упражняване на представителната демокрация – парламентарната? Това си има обяснение – политиците улесняват условията да бъдат избирани те, и затрудняват условията да решаваме ние. И това е парадокс, но тук вече възприет като норма.
Студ-не студ, да речем, че излезем да гласуваме всички. И решаваме да има „Белене”. Означава ли това, че някой е задължен да го направи? Не, точно по въпроса за „Белене” не означава. Там всичко ще се диктува от парите – има ли ги, чии са, в чия изгода. Ние, некомпетентните, ще направим един безсмислен референдум по въпрос, който няма как да бъде решен с референдум. Резултатът ще е: между 20 и 30 милиона лева похарчени на вятъра, ожесточена предизборна партийна кавга, проверка на партийните редици. Парадокс е и това, че Сергей Станишев показа силата си със събраните подписи, но в крайна сметка обиди подписалите се, като ги въвлече в една партийна, а не гражданска битка. Най-тежкият резултат обаче ще бъде компрометирането на референдума като форма за пряка демокрация. Парадоксът на парадоксите: може пък това да е целта."
-
Последните три референдума в бегето са достатъчно доказателство, че тоя народ не бива да се пита за нищо. Бой, глад и манифестации - това е най-добрият вариант за бегето. Комунистите за малко да построят най-справедливия строй с тези три неща... Все пак гладът не е отменен. Вместо манифестации се въведе чалгата и Веско Маринов. Боят скоро пак ще започне. Така че можете да вземете мнението ми за прогноза. Предстоящият референдум, ако по някакво чудо мине за редовен, ще е поредната и може би най-глупавата грешка на мъдрия народ.
Аз не мога да разбера нещо - огледайте се (тези от вас, които са в беге) и си признайте пред себе си дали ви харесва това, което виждате. Как е възможно да разчитате на преценката на хора, които правят такива грозни неща?
.....
Алфа женската този път категорично изкърти мивката. :D Прав ще да е бил Айнщайн за Вселената и глупостта. За Вселената май не е бил сигурен...
-
Последните три референдума в бегето са достатъчно доказателство, че тоя народ не бива да се пита за нищо.
eкстраполирайки недопустимо мненията от форума народа е на същото мнение така че идилията е пълна.
Според мен ако ако за всяко решение на МС вместо Боко избираме случаен човек от улицата (за всяко следващо решение нов случаен човек) ще имаме по-добро управление от сегашното.
Чисто математически, дългосрочно ефекта ще е същия като пряката демокрация (всички гласуват за всички решения). С времето разликите се average -ват out. Вика му се Ergodic Theorem (averaging in time is the same as averaging in space).
поздрави
*drink11*
пп радвам се да те видя отново тъдява
-
Сега, вместо да си пия кафето с удоволствие, ще трябва да пиша трактати. Всъщност, няма да са трактати.
Когато човек каже А, трябва да е сигурен, че ще каже и Б, В и Г. В някои случаи, цялата азбука не достига.
Та, по същество - смесват се форми на пряката демокрация ( референдумите) със самата пряка демокрация. Представителната демокрация също съдържа референдумите, като форма на пряка демокрация, но това не я прави пряка.
Нета е пълен с харакеристики на пряката демокрация – положителни и отрицателни черти. Аз няма да чета лекции. Има достатъчно литература. Освен наличието на гражданско общество е необходимо и етнически уеднаквено общество.( Ама гледам, че пак залитам по детайлите.)
Все пак е добре да се отговори: Швейцария е Швейцария, благодарение на пряката демокрация или Швейцария е следствие на нещо друго? Защо Швейцария е единствена?
На мен БГ-то не ми харесва. Грозно е. Гладно е.Мизерно е.Несправедливо е.
Какво толкова? Въвеждаме пряката демокрация – гладът изчезва, ( Как?), изчезват крадливите политици, (Как?) вземат се най-добрите икономически решения, (Как? С average out ), променяме съдебната система ( с average out ) и.... – цъфваме, та вързваме.
Ниървана, вземи се в ръце и ми дай цитата,който те накара да напишеш следното: „global обяснява че 90% от хората са голтаци щото са на заплатка и така или иначе нямат право на глас.”
Ако не намериш цитата, държа да се извиниш!
Грубото звучене на думата „голтак” моментално събужда класовата борба, нещо с което българския народ 45 години бе закърмен:
на борба с богатия; с преуспелия*, на борба със собственика; на борба със политика, на борба с кмета, на борба с попа, на борба със собственика на по-хубавата къща, на по-хубавата каруца, кола, кон, жена, на по-красивия, на по-слабия телесно, на по-умния, на по-различния....Дълбоко вкоренено чувство. Твърде емоционално се приема в подкорието. До такава степен, че рационалното изчезва...
А „голтаци” наричаха някои философи ( Маркс, Енгелс, Ленин, но не само те) всички хора, които нямаха собственост върху средствата за производство и носеха със себе си единствено способността да продават своя труд. (Докато са способни да го упражняват. И докато е налице работодател, който е склонен да плаща за техните способности.) Толкова е просто.
Как добре имената и разбиранията на тези философи си импонират с психиката и народопсихологията на българина?..............
Толкова за пряката демокрация.
Въобще няма да влизам в дебати и да се обяснявам. Говорим на различни езици и с различен понятиен апарат. А тяхното уеднаквяване ще коства големи усилия, при това – моите. А нямам нито време, нито търпението за това. Че даже и интереса.
Ето, кафето ми истина!
Вие си спорете. Ще ви наблюдавам с кеф. Добре, че е тази тема, та излязохте от летаргията...
П..п. Какво нещо е емоционалността? Толкова е безкрайна, като глупостта и вселената...Колко е гот да гъделичкаш именно по нея...
П.п.* Някой да не си е помислил, че съм богата и преуспяла? Същия голтак съм. Ама гледам на себе си с достатъчна честност.
Добро утро и прекрасен ден!!!! *heart* *heart* *heart*
-
Студеното кафе е вредно
*flower2*
-
.....На референдум се поставят изпълними алтернативи, като наистина въпросите са подкрепени с инфо за последствията от всяко решение и тн. Директната демокрация не изключва защитни механизми като конституция, квалифицирано мнозинство, двойно мнозинство и тн. Дори и всякакъв вид комбинация между представителна и пряка демокрация е възможен - например имаш си представител но по всяко време може да се произнесеш сам ако имаш различно мнение и така да се зачете прекия ти глас - в ерата на интернет тове е абсолютно достъпно. В швейцария отдавна си гласуват през интернет. ...
Едно въпросче, ако може?
Кой решава, кои въпроси да отидат на референдум? Или ще пускаме референдум за да класираме проблемите, които да отидат на референдум и ... верса.
А с продажните медии, които срещу 100 сребърника цял месец ще убеждават стрина ти Гина, че атомна централа трябва да се построи, защото ще и се качи пенсията с 3 стотинки след 12 години от тая работа? С тях какво правим. Или майната му на "свободното" слово, да удрят кепенците. Щото, уверявам те, всеки един референдум дава плод, подчинен на това, което масмедиите са бълвали до последно.
И понеже много обичате да давате Швейцария за пример - тя е такава, не защото има пряка демокрация, а има пряка демокрация, защото Швейцария е такава. Тоест, малко каруцата пред коня.
Един вид, пряката демокрация в Швейцария се е зародила тогава, когато вече е нямало нужда от нея. Когато битът е до такава степен подреден, че и без референдуми нещата биха се случили по същия начин. Ам 'чи що да не му ударим тогаз едно народно допитване, дето се вика? Да покажем на цял свят, какви сме демократи...
-
Какво толкова? Въвеждаме пряката демокрация – гладът изчезва, ( Как?), изчезват крадливите политици, (Как?) вземат се най-добрите икономически решения, (Как? С average out ), променяме съдебната система ( с average out ) и.... – цъфваме, та вързваме.
Ниървана, вземи се в ръце и ми дай цитата,който те накара да напишеш следното: „global обяснява че 90% от хората са голтаци щото са на заплатка и така или иначе нямат право на глас.”
Ако не намериш цитата, държа да се извиниш!
ти написа че голтаци са тези дето зависят от едната заплата. тове колко народ ако са - 90%, 80% ...
ей сега ще бръкна за цитата и оттук насетне нямам намерение да се занимавам повече с глупости ...
-
„Голтаци” са всички хора, които зависят от едната заплата. Независимо от нейния размер, или дали са завършили ВИНС. Грубичко звучи, ама по-добре е да се гледа на истината дори и с хипербола. Неголтаците са тези, които владеят средствата за производство. Когато те са недоволни, има условия за революция. Това дали ще се случи, е друг въпрос. Това даже, въобще не е толкова важно...
*drink1*Ай, поздрави!
-
Един вид, пряката демокрация в Швейцария се е зародила тогава, когато вече е нямало нужда от нея. Когато битът е до такава степен подреден, че и без референдуми нещата биха се случили по същия начин.
Това въобще не е вярно!По тия баири са въвели пряката демокрация още от организирането си в общини.Пряката демокрация е привличала като магнит хората от съседните райони и така бавно -бавно се е оформила днешната конфедерация Швейцария,където се говорят 4-5 езика от толкова етноса.Когато пътувайки натам забележите,че срещаните крави са по-красиви от срещнатите жени значи вече сте в Швейцария! *drink6*
Как пряката демокрация пряко и отрицателно влияе върху женската красота е въпрос на дълго изследване,но е факт ,че света намира българките за изключително красиви.
-
Колко малко души утрепаха сайта:
http://www.government.bg/ (http://www.government.bg/)
-
Щото, уверявам те, всеки един референдум дава плод, подчинен на това, което масмедиите са бълвали до последно.
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/251231_447329485319866_2084403668_n.jpg)
-
Става интересно ... И си приготвих айс кафе... много го обичам...Аз съм за пряка демокрация но така и не я намерих и не съм от единия процент. Игра някаква е тоя референдум иска ми се да не е така разбира се. Има много по прости и диви народи от нашия. Но е много ама много съмнително че му се дава дума за Белене при толкова монополи тихомълком установени. Коганев отбеляза заобикалящата грозота - запомних го от предните постове защото те удря в лицето първите дни. Но как да е г-н Коганев като ей на Имотко ви даде прозаичен пример - ентерпренюр със среден 3 и нещо от средно образование който според Глобал не е 'голтак'. Масово пробутват комунални сгради с кутийки малки и големи и налагат стереотип на мислене - неусетно почти, почват се дискусии с академичен привкус за предимствата на панелните кутии пред другите такива кутии *scare* И как да не е така - та масово бедният ни народец не знае наистина не знае друг начин на живот въпреки интернет въпреки даже и турските сериалки. Как да има индивидуалистично мислене което е основа за рационално осмисляне на света около тебе и за ефекта от референдуми тогава. Като се налага етажна собственост и други произтичащи простотии ?
-
Затова някои сме се ориентирали към селата :)
*drink6*
-
Питах те нещо ( в друга тема) и във връзка със селските къщи. Селата в България - ех жалко е. Но и в Трънско е красиво да знаеш ! *drink1*
-
Аз ся не разбрах, като имам мотика, 2 бъчвички с джибри в мазето и дамажданка с пърцуцка in stock, от "голтаците" ли съм?
За какво се борим? За демократична империя, където ние с бъчвичките ще сме депутати или империя на пролетариата, където 99,9% от гласувалите сме на едно мнение, а останалите 0,01% ще строят "Белене"?.. И в коя тема се гласува електронно, че неам стинки за градския транспорт?
Ай за империята! *drink4*
*rofl*
Ехеееее, ти си богаташ! Не моем се мерим с теб.
Ти като един приятел на баща ми.
Значи, пуснал пряко демократично обява, че си търси жена със следната обява:
дъра бъра - СЪС :
1. западна кола (трабант) *rofl*
2. собствен бизнес (прави дребни ремонти на комшиите, за една ракийка)
3. собствено жилище ( не е - И на жена му, с която е разделен, ама не разведен)
4. Вила (кирпичена къща на село, която отново не е негова, май беше наследствена и има малък дял. Само ходи да си сАди пиперО, аможе и матр'иал за ракийка да си събира)
И като получил писма, писма - купища, пак пряко демократично. Седанали двамата да ги четат, пак демократично.
Едната писала - стига съм аргатувала, демек съм била голтачка, и ... дъра-бъра.
А, той изкоментирал:
-Ъм , тя да ме знае, че имам само 2 шишета ракия in stock. *rofl*
Ай ... *drinks* за пряката демокрация, нЕма да ни я вземат! :D
-
Баси!
Тука само интелектуалци, фЪли-пръцлювци и от средния на класата нагоре!
Само аз останах народ.
Та... да ви кажа, що мислим народа. Кьорав карти не играй...
Два пъти одих да ги избирам.
Единия - под строй, втория - сам сЪ подлъгах.
Ма на Дочоолу и Гочоуолу веке не са фащам, да ми казуват те, има или нема Господ
и що да си сада у бостана.
Кво каже жената и комшийката - туй че сеем...
ако ми ареса ;)
-
Горо, я по-добре да ходим в готварската тема, че тук ме разбиха! :) *heart*
След този дружески натиск, моментално променям мнението си и казвам, че хората, които не притежават средствата за производство не са голтаци, а облеченяци. А пък тези, които ги притежават - са натруфеняци. (Аз да не съм Галилей? Аз съм си изтрещенячка.
)
По този начин, първо, се дава отпор на провалените философи - Ленинци, а пък и обществото е вече от осъзнати хора, коити не искат някой да злоупотребява с тяхното положение.
На второ място се получава сравнително еднородно общество, което пък ще е добра основа за прилагане на пряката демокрация.Освен това взех акъл за този тип мислене и мисля да се поправя. (Ама като си изтрещял, трудно било, ама не е невъзможно)
Как да има индивидуалистично мислене което е основа за рационално осмисляне на света около тебе и за ефекта от референдуми тогава.
Днес си изпих кафето преди да отворя компютъра. Пих го топло и полезно.
Добро утро!!! *heart* *heart* *heart*
-
Муза, н'съ ибаай със средната класа - тези, дето сме със средствата за производство, демек. Щото по дефиниция, депутатите на едната заплата са си живи "голтаци", според Глобал, Маркс, Ленин, имоти.нет и сие. Ба ли ги дали са варили нявга компоти ил сал са мезили пикадилски кифтета, ма аз зная как се проверява кокошка за яйце... Аз мое да си имам дамаджанка домашнярка и два реда лютеница от горно оряховско, ма имам и знанията и опита как се обръщат чревцата и в к'во се киснат преди това. На туй сега му викат "еко" и "био", даже взе'а Моцарт да им пущат на гудетата, че и да ги гонят сегиз-тогиз, че белким стане ред сланина, ред месо... Бе мани-бегай - топлата удъ откриват...
Кокошка найш ли как се проверява за яйце? Ще ти кажа. Като й бръкнеш със среден пръст под опашката. Ако напипаш яйце, начи ще има. 100%. Инак са теории и хипотези за Ленин, Маркс и т.н., всичките доказано неработещи, ма инак от учЕни. Е, наш'та изглежда има... ;)
Ай, за лютеницата! *drinks*
:D :D :D
Аааа много съм сериозна, даже!!!
Глей сега, добрите реклами са тези, които карат жените да купуват. Щото, те са потребителите. Дори и за имотките.
Добрите предварителни "социологически проучвания" и всякакви полит... подходи, са тези, които карат мъжете *rashko* да гласуват, а жените им след тях *sheep* ... гласуват за същото. *valcho*
Свобода, пряка, косвена и каквато искаш демокрация си имаме и не трябва никой да ни я отнема. Без бой, нЕма да си я дадем. :D
Ей го и Жорката - има свобода, пълна. Да пише, да не пише. Да се ограничи само със социалните си контакти в реала (по Ками), или да си ги допълни (не замести) и във виртуала. Обаче, глей, глей - при толкоз свобода, иска сам да се ограничи. Пък и още писани правила да има. Те като са писани, нали са затова, да се заобикалят. Неписаните, обаче, който ги знае, си ги спазва. :) *drink9*
Нали се сещаш за моята теория. Не знам дали е вярна, де. Най-вероятно са глупости *blush*, ама нищо де, не ми предиряйте. *drink11*
Та, за пряката демокрация ставаше дума.
Я, да видим, какво са писали миналия век. Можело и с ЮРЯЯЯ. Донът, ако гласува така, и аз след него, само дето няма да е мощно, а ще е пискливо, кудкудячещо. Нещо от рода (слагайте си тапи в ушите) - кудкудюрЯЯЯ. 8)
Юряяя!
То беше някога. Где такива хора и такива произшествия сега!
Нямаше партии тогава, нямаше партизани, нямаше закони за задължително гласуване - кой за когото си искаше, за него си спускаше бюлетина. Комуто пък не дохождаше и на ум даже за избори, като на дяда Рача Чобана, стоеше си горе в планината при козите, свирукаше си с тънка свирка кокаляна, дялкаше си с тънко ножче шарени хурки, живееше си на свобода и чист въздух н никой не го диреше, никой го не търсеше.
С години не слизаше в село. Забравил беше и сряда, и петък, и празници и ако му донесяха горе шарено яйце, да речем, ще се сети, че е Великден, ако му донесяха варено жито, ще познае, че е задушница.
Нито беше учен, нито от писмо разбираше, но от стара майка дете беше козарят и рядко от устата си отърваше приказка, ама речеше ли я, ръб ще улови и на място ще тропне като четвъртит камък на нов зид.
Седят си някоя вечер например в колибата край огъня със сестриника си Тодора и той се мъчи да шари с кенета и тройни обръчи кокал от ребро за новата си чанта. Гледа го дядо Рачо изпод рунтави вежди, криви устни и му дума:
- Не става вечер това нещо, момчеее! Тънка работа е то! Остави го за утре и лягай да спиш, защото денят се смее на нощната работа. Ами! Смее се! Тъй да знайш!
Други път пък, както си пуши през някой ясен божи ден, изведнъж лулата му ще почне да цвърчи. Ще я извади от устата си старецът, ще я изтръска, ще почне да я чисти с клечка и ще подвикне пак на Тодора:
- Тошко! Тошко бе! Я мини изотзад през дренака, качи се горе на рътлината и извикай на козите да се насочат надолу, към кошарите. Хем да си пасат хайванчетата, хем да слизат полека-лека надолу, че времето ще се развали скоро.
Тодор го загледа, загледа учудено, почеше се и някак недоверчиво попита:
- Че отде познаваш бе, вуйчо? Кой ти каза ?
А дядо Рачо се подсмихне под мустак и дума:
- Познавам. Лулата ми рече. Не я гледай, че не струва грош. Много знае тя, много е патила.
И като я мушне в големия силях, ще дигне пръст и ще добави:
- Запомни и забележи: цвърти ли ти лулата, мокри ли ти се солта в захлупа, стискат ли ти много цървулите, хапят ли люто мухите, играят ли гаргите, бухат ли нощем бухалите в ниските места, лягат ли си вечер кокошките по-рано от други път, пеят ли лъжовни петли, къпят ли се врабците, сърбят ли те ушите и почне ли да ти се дреме, ей тъй, без нищо, да знаеш, че времето ще се развали.
Тодор пули очи и го гледа още по-учудено, кимне след това с глава, надигне се и без да каже нещо, поеме нагоре из дренака.
Такъв беше дядо Рачо Чобанът. Тъй си живееше като горско пиле из усойните и по чукарите на Самодивец и мъдри думи думаше, ама от политика, от закони, от избори не отбираше нищичко.
Не щеш ли, един ден му пратиха хабер по Тодора, че трябва да слезе в селото да гласува. Такъв закон излязъл, такава наредба наредили - щом има избори, всеки,мъж трябва да гласува. Инак - глоба голяма!
Мъркал старият козар, пухтял, сърдил се, па като разбрал, че и три кози няма да му стигнат да плати глобата, ако не иде, стегнал се и поел за село с ямурлука, с гегата на рамо, със силяхлъците на пояс и двете кози кожи на бедрата.
Като стигнал в село, не се отбил и в къщи даже, а, направо отишъл в общината да си свърши работата, че тогава. Оттам го препратили в училището, където ставал изборът.
Влязъл дядо Рачо плахо-плахо, свалил гегата от рамо и като всеки глух човек извикал силно:
- Помози ви бог, момчетааа!
- Дал ти бог добро, дядо Рачо! Добре дошъл, добре дошъл! - обадили му се двама-трима.
- Викали сте ме нещо, ми каза наш Тодор отзарана. Глоба имало, кай, ако не дойда, и аз, ща не ща, пристигнах, ама за какво ме викате, и аз не зная!
- Ний не те викаме, а законъъът, законът те вика - му рекъл председателят на бюрото.
А старецът, нали не чува, стои си прав на едно място, гледа на шарено и не знае где да си дене ръцете.
- Да гласуваш те викаме, да гласуваааш!.... Гласа си да дадеш, та кмет и съветници да изберем!
- Кое кайеш? За глас ли нещо спомена?
Председателят се доближил до него, навел се над ухото му и за да го разбере по-добре, извикал му още по-високо:
- Дядо Рачооо - рекъл, - ще влезеш ей тука, в тъмната стаичка, и ще си пуснеш гласааа. Гласа си ще пуснеш! Разбра ли?
- Хоо... - кимнал с глава старецът. - Това ли е било цялата работа! За това ли ме карате половин ден път да бия? Гледай ти закони! Гледай ти наредби и хорски измислици! Гласа, а? Че да го пусна - рекъл, - що да го не пусна, нали ще отърва глобата?
И като се намъкнал в тъмния ъгъл, окашлял се, опънал шия и изревал, колкото сила има, три пъти, та пръснал бюлетините като перушина из стаята:
- Юряаа!... Юряааа!... Юряаааа!-...
Пуснал си цял-целеничък гласа човекът, изгледал ги самодоволно, метнал гегата на рамо и поел накъм вратата...
То беше някога. Где сега такива гласовити хора по нас?
Чудомир
Ай *drinks* Да ви е спорна седмицата!
P.S. Глобалче, не го слушай Додо! Кафето е полезно като е студено! За кожата. *girl* :D *flower1*
-
ха..хаха Скитъре Учен човек най лесно се лъже - неизвестен автор (български). Пускай ги кокошките да търчат, щастливи били пишат други учени. Не 'Ай' а айде *alcohol*
-
*rofl*
Тази история ако беше попаднала на Чудомир, щеше да я хване, "накъдри" преди това, почва се с едно леко хихикане, докато стигне до кулминацията:
Абе момче, к'во ша ги скопяваме вълците, бе? Ти май не си разбрал нещо, бе. Вълците ни ядат овцете, а не ги ебат, бре!...
*rofl* *rofl* *rofl*
-
Публиката ще скандира: "искаме кифтакис" "искаме кифтацис" *rofl*
Чакат с “Молотов” Меркел в Атина
Премиерът Андонис ликува, визитата била мощно рамо за саможертвите в кризата
Мобилизация на всички фронтове - така Атина се готви за посрещането на германския канцлер Ангела Меркел, която днес пристига на официално посещение в Гърция. Това е първа визита на Меркел в страната от началото на финансовата криза. Нейната цел е да прекрати дебата за евентуално излизане на Гърция от еврозоната, коментира агенция Блумбърг. В гръцката столица обаче се готвят за посещението с драконовски мерки за сигурност. 7000 полицаи, снайперисти и водолази са мобилизирани и се намират в повишена готовност. Заради визитата гръцката столица е превърната в непревземаема крепост. Забранява се спирането и паркирането на моторни превозни средства в близост до германското посолство в Атина. Пред гръцкия парламент са поставени железни решетки, а на една от атинските улици е издигната и стоманена преградна стена. В готовност се очаква да бъдат поставени и цистерни заради евентуални инциденти, които не са рядкост в Гърция и винаги са съпътствани с летящи камъни и коктейли "Молотов". Предприемането на тези мерки не е случайно. Популярността на Меркел в цяла Гърция е много ниска, тъй като повечето гърци смятат, че тя е виновна за неволите им от началото на кризата. В гръцки медии дори се появиха преди време колажи, на които Меркел бе облечена в нацистка униформа. В. "Гардиън" отбелязва, че канцлерът на Германия вероятно ще бъде посрещната с протести в Атина.
Гръцката партия "Независими гърци" готви символична блокада на германското посолство в столицата в деня на визитата. Говорител на лявопопулистката опозиционна партия "Сириза" обяви, че за протестите около посещението на Меркел на улицата ще бъде изкаран "целият наличен ресурс".
Не е изключено обаче по време на визитата на Меркел да чуем и някои хармонични звуци, коментира "Дойче веле". В. "Нафтемпорики" е научил, че разногласията между гръцкото ръководство и Тройката (ЕС, ЕЦБ и МВФ) не са чак толкова непреодолими - очаквало се преговарящите да постигнат компромис. Гръцкият премиер Андонис Самарас очаква знак за подкрепа от Ангела Меркел, като залага политически на визитата на германския канцлер в Атина. Самарас се надява да получи публична подкрепа от желязната лейди на ЕС в един доста критичен момент за единството на неговия коалиционен кабинет, коментира в. "Вима".
-
Публиката ще скандира: "искаме кифтакис" "искаме кифтацис" *rofl*
...
Като видях това, и онзиденшната вметка на Регатка, как между древните и днешните гърци нямало нищо общо (въпреки, че това е най стария и без прекъсване в употребата си писмен език в Европа а до началото на миналия век и мерило за образованост) се замислих - защо като сме толкова убави, силни красиви и работни, гърците успяха за има няма 200 години да учетворят територията си, в т.ч. и в области с преобладаващо българско население (вече не).
И намирам само един отговор.
Поради неверните ни представи формирани от необразовани и злонамерени нашенски и чужди митотворци.
И ми хрумна да видя какво пише за КИФТЕТАТА в популярните източници - уикито на различни езици.
Руснаците - Греция (http://ru.wikipedia.org/wiki/Греция)
По данным университета Гронингена, в период 1995—2005 годов Греция стала страной с наибольшим отношением работа/время среди других европейских стран: греки работали в среднем 1 900 часов в год, второе место заняли испанцы — 1 800 часов а год[14]. В 2007 году средний работник в Греции зарабатывал около 20 долларов в час. Иммигранты составляют почти одну пятую часть рабочей силы в Греции, они заняты в основном в сельском хозяйстве и строительстве.
Трудовые ресурсы Греции на 2009 год составили 4,577 миллиона человек, или 46 % от общего количества населения[15], это второй показатель среди стран ОЭСР, после Южной Кореи (48 % от общего количества населения)[16]. Средний доход на душу населения вырос с 30 661 в 2008 году до 31 704,028 долларов США в 2009 году[15]. По покупательной способности населения Греция в 2009 году заняла 25 место в мире[17].
Англичаните - Greece (http://en.wikipedia.org/wiki/Greece)
The Greek labour force totals 4.9 million, and it is the second-most-industrious among OECD countries, after South Korea.[90] The Groningen Growth & Development Centre published a poll revealing that between 1995 and 2005, Greece ranked third in the "working hours per year ranking" among European nations; Greeks worked an average of 1,811 hours per year.[91] In 2007, the average worker produced around 20 dollars per hour, similar to Spain and slightly more than half of average U.S. worker's hourly output. Immigrants made up nearly one-fifth of the work force, occupied in mainly agricultural and construction work.
Не открих нищо подобно на немски, френски, гръцки и български, но съм и сравнително далече от тези езици, та може да съм го пропуснал. ;)
Току що Меркел цъфна в Гърция в отчаян опит за спасяване на Еврото - невъзможен с оглед на немската лакомия.
Както казва всяка сутрин в своето предаване моят приятел Трангас, неморалната и варварка, НЕКАДЪРНО престъпната кака, сложила началото на края на ЕО, пристига за да подкрепи лакеите си - изглупелия Самарко, наглия до безобразие лъжец Венивзелко.
(Да не каже някой, че псувам само кака)
п.п.
За моите приятели Начев, Ниарвана, Коганев и пр.
Един въпрос.
Преди няколко дни ЕК разреши на Гърция да продължи монопола на гръцкото тото за още 10 години с оглед на приватизацията му!
Прав ли е Ципрас като нарича ЕК брокери на лобистки интереси?
Прав ли е да ги национализара, както се кани, след като дойде на власт (а засега, по всички изглежда, че ще дойде) при условие, че вече за незнам кой път предупреждава публично великите чуждестранни инвеститори, че ще загубят парите си, ако се възползват от затрудненото положение на Гърция?
-
Току що Меркел цъфна в Гърция в отчаян опит за спасяване на Еврото - невъзможен с оглед на немската лакомия.
Както казва всяка сутрин в своето предаване моят приятел Трангас, неморалната и варварка, НЕКАДЪРНО престъпната кака, сложила началото на края на ЕО, пристига за да подкрепи лакеите си - изглупелия Самарко, наглия до безобразие лъжец Венивзелко.
(Да не каже някой, че псувам само кака)
Аз само от любезност давам знак, че хванах поста ти. Спорът не продължава, нали.
Съжалявам, но твоят приятел Трангас е един невъзпитан грубиян, който е отчайващо късоглед.
п.п.
За моите приятели Начев, Ниарвана, Коганев и пр.
Един въпрос.
Преди няколко дни ЕК разреши на Гърция да продължи монопола на гръцкото тото за още 10 години с оглед на приватизацията му!
Само Там където се сблъскат един добре подготвен, мотивиран и свободен Продавач с един добре подготвен, мотивиран и свободен Купувач,само там има пазар в същинския смисъл на думата.
На реалния пазар картината е пъстра поради много причини.
Основателно могат да се намерят причини за упрек и неприемане.
Конкретно на въпроса ти. Много е нееднозначно положението. Не съм сигурен в правотата си, но понякога е въпреки пристрастията си в полза на истински пазар, трябва да се подкрепят и непазарни похвати.
При все, че в конкретния случай това е в интерес на гърците. Ще подскочиш и ще попиташ: Как така ?!
Приватизацията се случва в светлината на един решителен въпрос. Колко струва това предприятие, бизнес, компания, къщура и т.н.
Методи - бол. DCF; EBITDA; NAV, експертни оценки, сравняване с подобни предмети на сделка и много други.
Гръцкото тото е съществувало в условия на монопол и е раждало някакви силно положителни резултати.
Това определя и високата цена на този бизнес. Гърция има интерес да приватизира този бизнес на една много висока цена, определена от неговите документирани стопански резултати, а купувачът (който и да е той) би бил луд да плати цена, която е определена на база резултатите на предприятиено в условие на монопол, а веднага след това моноролът да падне.
Иначе попадаме в хипотеза да се определи цената на база на действителните му стопански резултати и след това да я модифицираме субективно на база на допускания и хипотези, че тази цена би трябвало да падне рязко, щото и монополът пада. И колко пари да вземе Г от една такава сделка.
Така - тук непазарният подход работи за Гърция, която има остра необходимост от кеш.
Прав ли е Ципрас като нарича ЕК брокери на лобистки интереси?
Прав ли е да ги национализара, както се кани, след като дойде на власт (а засега, по всички изглежда, че ще дойде) при условие, че вече за незнам кой път предупреждава публично великите чуждестранни инвеститори, че ще загубят парите си, ако се възползват от затрудненото положение на Гърция?
Такива неща има. Не ги харесвам. Много неща не харесвам.
Като седне горе, че като види истинското дередже, друга песен ще запее е ще забрави за национализацията.
-
Публиката ще скандира: "искаме кифтакис" "искаме кифтацис" *rofl*
...
Като видях това, и онзиденшната вметка на Регатка, как между древните и днешните гърци нямало нищо общо (въпреки, че това е най стария и без прекъсване в употребата си писмен език в Европа а до началото на миналия век и мерило за образованост) се замислих - защо като сме толкова убави, силни красиви и работни, гърците успяха за има няма 200 години да учетворят територията си, в т.ч. и в области с преобладаващо българско население (вече не).
И намирам само един отговор.
Поради неверните ни представи формирани от необразовани и злонамерени нашенски и чужди митотворци.
goro,
Съжалявам за лошата новина, но Европа няма да се разпадне, нито някой ще допусне гърчетата да фалират. Това което ще се случи е плащане на сметката за изядените Еврокифтаци.
Пенсиите и осигуровките ви далеч още не са подстригани до необходимите нива, но приготви се и за този момент.
-
Пряко от Атина ...
http://www.zerohedge.com/news/2012-10-09/live-stream-athens (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-09/live-stream-athens)
-
Аз,написах,че щом може да има свободни избори,значи може да има и референфуми.
Лошо няма !
Не питай за сунити и шиити,нито за гърци,то вярно,че темата е за Гърция / извинявай Жоре /,но не говориме за тях.
И не бягай по тъч линията,антична Гърция и т.н. *girl*
Тази година направих 26 евро и много добре си спомням какво беше с еднопартиино управление,тогава също имаше гласове,че Партията - Майка,мисли най-добре за нас.
Разбирам притесненията на хората,защото става дума за референдум за АЕЦ "БеляНе",аз също страдам от всеобщото притеснение,но не мога да застана на позицията - Българския Народ не е дорасъл за да упражни директно свойте права.
За мен,това е изключено,независимо дали ми харесва или не.
С една дума : За твоето право и свобода бих умряла,дори и да не ми харесва.
Безгрешни хора и нации няма,но някак си мисля,че българите не сме чак такива ахмаци,дано не се лъжа.
Въпреки всичко,страха е най-лошия съветник в това съм убедена.
:)
Жоре,никога не съм правила намеци и сравнения за и между Антична Гърция и Гърция в днешно време.
Не си ме разбрал.Извиних ти се защото ти оспамихме темата,а не защото съм си мислила,че ще ме разбереш така.
*drinks*
-
Начев, тук според мен става дума за налагане на непазарния подход въобще, при условие, че либерализма позволява неминуемо първенство на пазара. Всяка регулация, такса, лиценз, разрешително, всеки един държавен орган, който я контролира, изкривяват пазарната оценка, нещо за което аз и ти ( ми се струва) сме почитатели. (Фло беше написал, че бюрокрацията превзе демокрацията. Нещо, абсолютно вярно. Лошото е, че това става с благословията на ЕК)
Това разбира се, краткосрочно, е добре за Гърция. Но купувачът, дори да запази монопола си, няма да даде действителната (реалната) цена на предприятието, защото държавата Гърция ще следва път на рецесия, който ще засегне резултатите и на Тотото. Всичко това се калкулира предварително.
Само да не стане като цената на БТК в България, която продадоха на един ирландски милиардер за стотина милиона, и после я продадоха за един и нещо милиард. Типично неолайнярска сделка – абсолютно законна и абсолютно неморална.
-
Начев, тук според мен става дума за налагане на непазарния подход въобще,
Много деликатен момент. Може и да е напълно вярно.
Пазарно е да си правиш сметката.
Пазарно е да внимаваш при задлъжняването.
Пазарно е да си плащаш задълженията.
И тъй като животът е винаги по-богат и многостранен от нашите очаквания и намерения, ако въпреки добронамерените си усилия и желание да се посрещаш задълженията, не си в състояние да го сториш, то отиваш при кредиторите си, сваляш картите на масата и съвместно правите възможното за минимизиране на загубите.
Кое от всички тези неща се случи там.
Нито едно.
Вероятно при създалото се дередже, именно чрез прилагане и на непазарни методи се търси някакъв баланс. Е, балансът за едного е това, което е грозно изкривяване за друг. Ама то, оправия няма.
Всяка регулация, такса, лиценз, разрешително, всеки един държавен орган, който я контролира, изкривяват пазарната оценка, нещо за което аз и ти ( ми се струва) сме почитатели. (Фло беше написал, че бюрокрацията превзе демокрацията. Нещо, абсолютно вярно. Лошото е, че това става с благословията на ЕК)
Казваш "всяка" ! Бих се съгласил донякъде, но при условие, че подменим субектите на пазара от рода Хомо сапиенс с други такива, които са преминали вече през тяхната Ера на Водолея и са еволюирали на някакво непонятно за нас ниво. :)
Без регулация, процедура, органи и власти няма как да стане. Темата е базкрайна и безкрайно опасна.
Това разбира се, краткосрочно, е добре за Гърция. Но купувачът, дори да запази монопола си, няма да даде действителната (реалната) цена на предприятието, защото държавата Гърция ще следва път на рецесия, който ще засегне резултатите и на Тотото. Всичко това се калкулира предварително.
Бих казал, че вярвам в способността на гърците да оттъргуват една справедлива цена. Радетел съм да се преговаря при условия, които са действително проверени от живия живот, а не да се правят опити за хитруване и прехвърляне на Черния Петър на другарчето.
Е, права си, тази цена няма да е идентична на цената, която би била постигната при други условия, но това също е разбираемо и "справедливо".
Не е необходимо да е тотото. Ако има други държавни активи, които могат да носят печалба, да ги слагат на масата.
Идат падежи, кой да ги обслужва?!
-
Да, налага се да се доизясня. :) ( Все си мисля, че хората по презумпция разполагат с моята информация. А то не винаги е така.)
Става дума за пренос на монополно положение.
При БТК , изискване бе да не се допуска издаването на лиценз за 4-ти GSM оператор в срок от 10 години. (После дружно ревахме цялото българско население от липсата на конкурениция, че даже и от сключването на картел между трите, който не беше доказан...)
Междувременно държавата загуби пари от нелиценцирането на 4-ти оператор, липса на данъци и такси в бюджета, липса на работни места и все такива последици, свързани с горното....
Неслучайно, има комисии за защита от монополни права. И когато това става със санкцията на ЕК, тогава положението е много тревожно...
-
Всяка регулация, такса, лиценз, разрешително, всеки един държавен орган, който я контролира, изкривяват пазарната оценка, нещо за което аз и ти ( ми се струва) сме почитатели. (Фло беше написал, че бюрокрацията превзе демокрацията. Нещо, абсолютно вярно. Лошото е, че това става с благословията на ЕК)
Казваш "всяка" ! Бих се съгласил донякъде, но при условие, че подменим субектите на пазара от рода Хомо сапиенс с други такива, които са преминали вече през тяхната Ера на Водолея и са еволюирали на някакво непонятно за нас ниво. :)
Без регулация, процедура, органи и власти няма как да стане. Темата е базкрайна и безкрайно опасна.
На думата "всяка" много държа! :)
(Само че мен никой не ме пита. )
Най-добрата санкция на пазара, е репутацията на производителя или търговеца. Няма държавни регулации, защото когато те съществуват, се налага използването на контролни органи, които е много по-лесно да подкупиш, отколкото да се спазват минимално необходимите правила, които нормалния търговец или производител прави. Тогава не се стимулира качеството,иновациите, а задоволяването на необходимите минимални правила, които те застопоряват на пазара, и ти вече не търсиш развитие, а предимно спазване на регулации.
Така че тук няма нищо опасно.В тази връзка имам много примери, но както знаеш, форума не дава тази възможност...
-
На думата "всяка" много държа! :)
(Само че мен никой не ме пита. )
Лошо няма. Ти мислиш тъй, аз иначе. И двамата няма да доживеем и да станем свидетели на безусловната победа на едната теза над другата.
Аз вярвам, че природата на пазара по естествен начин води до (има тенденция към) раждане на монопол.
Понякога е ясно и лесно различимо и се случва бързо, друг път е съвсем недоловимо и процесите вървят много бавно.
Изправянето срещу гигантски и много силни пазарни субекти е ... трудно.
Най-добрата санкция на пазара, е репутацията на производителя или търговеца. Няма държавни регулации, защото когато те съществуват, се налага използването на контролни органи, които е много по-лесно да подкупиш, отколкото да се спазват минимално необходимите правила, които нормалния търговец или производител прави. Тогава не се стимулира качеството,иновациите, а задоволяването на необходимите минимални правила, които те застопоряват на пазара, и ти вече не търсиш развитие, а предимно спазване на регулации.
Така че тук няма нищо опасно.В тази връзка имам много примери, но както знаеш, форума не дава тази възможност...
Тезата ти е ясна.
-
Жоро, аз вече ти казах - Ципрас има предимство, когато е в опозиция. Според мен за Гърция в момента няма печеливш ход, но не може и да бездейства, защото парите наистина свършиха. Цугцванг. Ако не получат поредата доза милиарди, ще минат на купони и евентуално ще настъпи разпад на обществените отношения. Трябва да се търси изход с възможно най-малки поражения. В този смисъл Ципрас, ако поиска да вземе властта, като временна мярка за възпрепятстване на гражданска война може да предприеме някаква национализация. Едва ли Ципрас ще реши да направи радикална национализация, с което да срине бизнесклимата. Какво значение има кой ще загуби парите си, щом Гърция ще загуби доверието на предприемачите? По-скоро ще ревизира някои приватизационни сделки. Вероятно това е правилно. Положението в Гърция е такова, че привлича само мародери и лешояди, независимо кой ги представлява. Мащабна приватизация в такъв момент е национално предателство и ревизиране на някои сделки, като тази с тотото, е основателно.
-
Да си ходят, и без това винаги са били само с единия крак в ЕС, а другият е бил оттатък океана. :D Ама ме съмнява, че ще излязат, повече ми мяза на приказки за вътрешна консумация.
-
защото държавата Гърция ще следва път на рецесия, който ще засегне резултатите и на Тотото. Всичко това се калкулира предварително.
На мен ми се струва,че точно при рецесия се размножават "игрите на щастие ".Във Варна -градът на баламите и умрялата икономика не можеш да изброиш 2 неща.Първото са индустриалните предприятия ,щото вече ги няма и второто са игралните домове,щото пък са объркващо много.Гръцкото тото тепърва ще бележи толкова върхове,колкото повече обеднява народа и това си е направо пряка зависимост.
Аз пак ще кажа в тази тема,че гръцката криза е криза на бюджета,на свръхдефицита от изядени заеми ,лошото е и ,че ние вървим натам,бюджетниците ревът за увеличаване на заплатите и като нищо бюрокрацията ще тръгне да тегли заеми да покрива дефицита.Преди това ще се мъчи да дере кожи до кръв като данък върху депозитите и други мижави мерки,вместо да съкращават тъй-наречения административен капацитет. Никой от партокрацията ,като авангард на калпавата ни бюрокрация не мисли как да влезе лев в населението ,ами как да пълнят бюджета на държавата.
-
Жоро, аз вече ти казах - Ципрас има предимство, когато е в опозиция. Според мен за Гърция в момента няма печеливш ход, но не може и да бездейства, защото парите наистина свършиха. Цугцванг. Ако не получат поредата доза милиарди, ще минат на купони и евентуално ще настъпи разпад на обществените отношения. Трябва да се търси изход с възможно най-малки поражения. В този смисъл Ципрас, ако поиска да вземе властта, като временна мярка за възпрепятстване на гражданска война може да предприеме някаква национализация. Едва ли Ципрас ще реши да направи радикална национализация, с което да срине бизнесклимата. Какво значение има кой ще загуби парите си, щом Гърция ще загуби доверието на предприемачите? По-скоро ще ревизира някои приватизационни сделки. Вероятно това е правилно. Положението в Гърция е такова, че привлича само мародери и лешояди, независимо кой ги представлява. Мащабна приватизация в такъв момент е национално предателство и ревизиране на някои сделки, като тази с тотото, е основателно.
Почтен отговор!
Малко за Ципрас/Каменос.
Мисля, че медиите, привърженици на старите партии, както навън, така и в Гърция го демонизират и то неоснователно. Сравнително лесно е да се демонизира някой който идва отляво при сега преобладаващите обществени нагласи.
Че е така, става много видно, като се види мълчанието на медиите по отношение на Каменос.
Независими гърци на Каменос, са много по-крайни от Ципрас. Но няма как да се хвърлят върху му редки лайна с ляв аромат, защото идва от твърдата десница и е доказано десен, а не е възможно да го свържат и с Златна зора - пародията на фашистка партия.
Между другото, Ципрас никога не е говорил за мащабна национализация, та даже и за национализация по принцип. Казва логичното - щом една банка се измъква от дупката с държавни пари, ще бъде поставена под държавен контрол.
Начев, Начев, Начев!
Слушам моя приятел Трангас откакто съм в Гърция и досега не съм намирал причина да се усъмня в неговата почтеност.
Не само не е грубиян и късоглед, но освен високообразован полиглот е един от най-информираните хора в Гърция, да не казвам в Европа. От старо буржоазно семейство, подозирам - малко рентиер, (не веднъж е споменавал, че принадлежи към малкото облагодетелствани от съдбата, на които не им се е налагало да работят за насъщния), десен по рождение и убеждения, може да говори каквото си иска. Вярно, че не го допускат много до трибуната напоследък, но все още говори на вълните на една радиостанция, благодарение на която един бивш всесилен министър и антуража му вече търка наровете, а са на път и други.
Подозирам дори, че е мек, като повечето добри хора.
Понеже стана въпрос за неолиберализма и неолайняризма да те питам още нещо.
Минималните заплати в Гърция се договаряха между синдикатите и работодателските организации. И тъй като и едните и другите отказват да ги налалят, ти как би оценил факта, че тройката настоява, това да прави правителството.
Като неолиберализъм или неолайняризъм? Свободен пазар?
Не, че в Гърция нямаше кривици за оправяне, но все пак, как би оценил връщането на трудовите отношения в 19 век?
Щото... това са рИформите диктувани от кАКА и компания! рИформи проведени успешно северно от Гърция и с известен резултат.
Нямаш идея приятелю, колко факти мога да изредя. Просто ми омръзна...
Но извода е само един:
Не за първи път немците разрушават Европа!
п.п.
Между другото, докато чакам нашият общ приятел ниарвана да ни даде малко факти за немските банки (дали пък може да ги намери - ха-ха), за "успешните" рейдове на кака-филоевропейката в Китай и Индия и за почтения данъкоплатец - господина от инвалидната количка, да спомена, как започва утринното си предаване Трангас... С нещо от рода на:
"Здравейте жители на банания, граждани на протектората от югоизточния ъгъл на Европа!"
Добро утро.
-
Начев, Начев, Начев!
Слушам моя приятел Трангас откакто съм в Гърция и досега не съм намирал причина да се усъмня в неговата почтеност.
Не само не е грубиян и късоглед, но освен високообразован полиглот е един от най-информираните хора в Гърция, да не казвам в Европа. От старо буржоазно семейство, подозирам - малко рентиер, (не веднъж е споменавал, че принадлежи към малкото облагодетелствани от съдбата, на които не им се е налагало да работят за насъщния), десен по рождение и убеждения, може да говори каквото си иска.
Не мисля, че съм правил опити да се изказвам за качества като почтеност, що се отнася до твоя приятел. Излишно е да ти обяснявам, че нито го знам кой е, нито съм го слушал. Ти ми го представи.
Не ми харесва отправянето на открити обиди, дори съпроводени с обиди на лична основа, особено когато насреща стои жена. Истинският политик е длъжен да си мери приказките, често до състояние да няма право да каже какво точно мисли той лично. Ще кажеш, че това не е за хвалба. И може да си прав, но какво ли да ти обяснявам, като и двамата ги знаем нещата. Още повече, че канцлерът неизбежно се явява и "говорител", споделящ едно колективно виждане, което се формира от един тим (правителството), като тук отбърът може да бъде разглеждан и разширително, включвайки в него още партийните и националните елити. При съставяне на това становище по естествен начин доминира националният интерес. Роля играят и други мотиви, естествено. Гърците, като искат да избягат от задълженията си, за кого мислят, апропо. За себе си? За Европа?
За човешката солидарност? За християнските ценности?
Германците са длъжни да са изтъкани от чувствителност, алтруизъм и солидарност, а гърците нямат ангажимент към подобни качества! Така ли иде работата?
Тяхното задължение се заключава в това да се борят единствено и само за собствения си интерес!?
Приятелят ти Трангас, бидейки обществено облагодетелстван, да не би да има и ферман да си поставя жлътняв лигавник, че да привлича колкото се може по-голяма аудитория с атрактивни приказки, сипейки безогледни обиди.
Пък и да ти кажа нещо, приятелю! Преди време ти засегна бегло темата и знам, че не ти е чужда. Нищо, че е деликатна.
Ние мъжете, по волята Му и изпълнявайки важна промисъл, сме отишли на едно особено ниво на, да го наречем "ниво на обществено развитие". В нашата космогония Тя стои на особено място. Ние ставаме човеци и индивиди с вярването и със специалното отношение към жената. Че тя трябва да се брани и щади, че грубостта към нея е недопустима.
Те се отнасят към нас по малко по-различен начин, но това също е част от Плана и следва да се приема с разбиране и търпение (в съответните граници).
Не е много мъжко да хулиш без задръжки една жена по толкова яростен начин.
Толкоз за Трангас.
Понеже стана въпрос за неолиберализма и неолайняризма да те питам още нещо.
Минималните заплати в Гърция се договаряха между синдикатите и работодателските организации. И тъй като и едните и другите отказват да ги налалят, ти как би оценил факта, че тройката настоява, това да прави правителството.
Като неолиберализъм или неолайняризъм? Свободен пазар?
Не, че в Гърция нямаше кривици за оправяне, но все пак, как би оценил връщането на трудовите отношения в 19 век?
Отрицателно се отнасям. При нас МРЗ се определя фактически от парламента със закона за бюджета. Ама всички знаем, че тове е просто едно число, дето вече никой не е наясно какво точно означава.
Такава е ситуацията в страната, че за са се върже бюджет и да се осигурят някои важни съотношения и баланси, грябва да има едно число. Кретения някаква.
В рззвитите и бели държави такова чудо не би трябвало да има. Това е една своебразна подсказка, че оставиш ли подобно решение на пазара, може да се стигне до състояние, при което хората ще бъдат принудени да работят при условия, които противоречат на разума.
Защо Гърцие се докара до това положение.
По интересно е обаче, защо ти ми задаваш този въпрос.
Само един пост по-нагоре, Фло ти е рекъл :
Аз пак ще кажа в тази тема,че гръцката криза е криза на бюджета,на свръхдефицита от изядени заеми
Ти казваш, че бизнесът е ОК, банките ОК, хората са образовани, здравно обгрижени.
Ама има едни дългове, за които отговаря правителството.
Може пък да е редно същото това правителство да има и някакви подходящи права след като носи подобно бреме на врата си.
Нямаш идея приятелю, колко факти мога да изредя. Просто ми омръзна...
И на мен ми омръзна, но това не е аргумент ни за един от двама ни.
Добър повод да попитам. Има ли нещо за продажба, което е държавна собственост? Питам за нещо, което е различно от тотото.
Знам, че моментът е лош. Прав е Коганев, че масирана разпродажба може да взриви обществото. Дори да се спазари цена с бонус, дори да е над пазарната, пак ще остане едно лепкаво чувство на съмнение, че някой нещо е взел. В условия като днешните подобноразвитие може да ддоведе до излезане на страната извън релси.
Ама аз продължавам да мисля, че специално по отношение на тотото, ако се намери сериозен кандидат и се спазари добра цена, това е приемливо решение да се помогне на финансите на страната в много тежък момент.
Друго за изнасяне на тезгяха?
Не намеквам за островите. Те не трябва да се пипат. Може и символично да съм изказвал друго мнение преди, но не е добро.
Но извода е само един:
Не за първи път немците разрушават Европа!
Ех, приятелю! Май пак започваш, въпреки заклинанията!
Не ми се връща при черна Африка, индианците и опиумните войни.
Че то кой ли не е рушил, къде ли не е рушил!?
Май само при французите е имало паралелно и някакакъв стремеж, желание, да направят и аддат нещо, не само да вземат.
Аз само ти отговарям, де!
Щото питаш.
Спорът не е възобновен.
-
... Гърците, като искат да избягат от задълженията си, за кого мислят, апропо. За себе си? За Европа?
За човешката солидарност? За християнските ценности?
Германците са длъжни да са изтъкани от чувствителност, алтруизъм и солидарност, а гърците нямат ангажимент към подобни качества! Така ли иде работата?
Тяхното задължение се заключава в това да се борят единствено и само за собствения си интерес!?
...
Начев,
Мисля, че сериозно си се объркал относно задълженията!
Да не би да искаш да кажеш, че аз и комшията ми сме длъжни да платим разбойническите практики на 5-6 чиновника, немските им покровители или световната криза?
Да не би да искаш да кажеш, че трябва да ми бъдат орязани социалните благини след като чинно месец след месец съм внасял по около 1000 евро? (То пък едни благини!)
Няма такива неща като колективна отговорност Начев!
Само при фашизма има такава!
Правилното беше фалит на гръцката държава и толкоз!
Което обаче милата кака, разбира се заедно с тукашните си лакеи и тук там наивници в светлото бъдеще на Оупа, не позволи!
Защо? Ти да кажеш.
Аз да ти кажа фактите!
След 3 години спасяване от 120% гръцкият дълг е на път да скочи на 180 и да фалират гражданите.
И остави тези мантри, че немците плащали!
Не само, че не плащат, ами и им пълним гушите и си разбиваме държавите заради калпавата архитектура на Еврото!
И още нещо от мен, пък ако искаш го приемай!
Няма по корумпирана държава в Европа от Германия!
Смешната нашенска корупция, на хора поставени в унизителното положение, да не могат да се издържат със заплатите си и труда си е нищо сравнена с немската бруталност!
Ако искаш, мога да ти дам и общоизвестни факти, които вадят очите на всеки непредубеден човек.
-
...
Между другото, Ципрас никога не е говорил за мащабна национализация, та даже и за национализация по принцип. Казва логичното - щом една банка се измъква от дупката с държавни пари, ще бъде поставена под държавен контрол.
...
То всяка банка в Гърция е под държавен контрол или поне би трябвало да е така (банковото дело в Гърция нали е на лицензионен режим?). Ципрас (според това, което съм разбрал от няколко изречения) има предвид, че щом държавата става мажоритарен инвеститор в банковия бизнес, то логично е да има мажоритарно представителство в управителните органи. Контролът е само една от функциите на управлението (както на всеки отделен бизнес, така и на националното стопанство като цяло) и държавата така или иначе го (или поне би трябвало да го) осъществява. Затова си мисля, че не е само до контрол - вероятно идеята е да се поеме стратегическата част в планирането на банковото дело в национален мащаб (не тотално, но преобладаващо). Ако това се прави от държавни служители, независимо, че става в частни банки, то си е централизирано държавно управление в чист вид. При арогантната разпасаност на банкерите в цяла Европа, това на пръв поглед изглежда разумно решение, поне докато се стабилизират нещата. Пък и в ЕС вече бяха предложени подобни мерки на централизация на банковия бизнес... Ципрас би спечелил доверието на мнозинството от гласоподавателите, защото за никого в Гърция и в Европа (с изключение на България!!!) не е тайна, че държавните пари всъщност са парите на всеки един човек. Логично е да се очаква, че тези, които харчат парите НИ, имат намерение да се отчетат за резултатите от това харчене и за тях би било добре тези резултати да са добри. Иначе да очакват ако не да виснат на въжето, то поне да търкат наровете... Връзката "раздаване на НАШИТЕ пари - постигане на положителен ефект ЗА НАС" е много силен коз в ръцете на Ципрас, стига да знае кога да го изиграе. Подробностите около това как си води политиката не ги знам, само коментирам една възможност. Тоест, накратко, има възможност чрез намесата на политически коректни персони в банковото дело хаосът да бъде овладян и пазарът да се оптимизира до степен на доверие, при която стопанството ще функционира нормално. Това би било добър ход, но...
Но все пак тези неща крият и огромен риск. На първо място - Ципрас има ли готов арсенал от лоялни към него и най-вече към народа специалисти по банково дело, които да изпълнят подобна мисия? Сещаш се, че добрите намерения често (да не казвам винаги) се сблъскват с непреодолимата преграда на користта. За един държавен служител е много трудно да управлява операции с десетцифрени суми и да си чака всеки месец заплатата, за да си покрие скромните разходи. И то в една изключително корупционна среда, каквато е банковото кредитиране, например. Човешкият фактор е първото, с което Ципрас ще се наложи да се справя. Без военновременни закони не виждам шансове за успех.
Второ - управлението на банковия сектор от държавни служители трябва да има някаква крайна цел, за да може да мине, макар и с много условности, за временна дясна (мярка) политика. Примерно, държавата осъществява политика за благоприятстване на дребното и средното предприемачество до постигането на такива и такива показатели на бвп, срс, дпс и прочие. Или пък - кредитиране на експортно ориентираните производства, или иновационните разработки .... и т.н. и пак до достигане на някакви показатели. Тоест - трябва да има ограничителна санкция за тази мярка/политика. С общи и, което е още по-лошото, с морални категории не може да се води дясна политика. Намесата на държавата в който и да е сектор от стопанството може да бъде оправдано единствено като операция по спасяването на националната цялост или нещо от подобен мащаб. В противен случай си е чист социализъм - обикновен, водещ до всеобща мизерия социализъм. Ако не се постигнат предварително поставените цели, то скритата национализация не само че ще подрони авторитета на Ципрас вътре в Гърция, но и ще даде солидни основания да се смята, че той е излъгал, или - о, ужас! - не знае какво прави.
Третото е най-трудно. Трябва да се справи с надигащата се вълна на международна изолация и едновременно с това да остане в ЕС, еврозоната, Шенген и в каквото там още е в момента, но да остане не като периферна и незначителна вещ някъде зад шкафа, а като пълноправен партньор, на когото може да се има доверие.
Всичко това е размишление върху няколкото изречения, които ти написа. Нямам наблюдения за събитията в Гърция от последните няколко седмици, защото събитията в България са доста по-силно обезпокоителни, най-вече в онази си част, в която тишината и мълчанието стават задължителен елемент от нашия живот.
-
Начев,
Мисля, че сериозно си се объркал относно задълженията!
Да не би да искаш да кажеш, че аз и комшията ми сме длъжни да платим разбойническите практики на 5-6 чиновника, немските им покровители или световната криза?
Да не би да искаш да кажеш, че трябва да ми бъдат орязани социалните благини след като чинно месец след месец съм внасял по около 1000 евро? (То пък едни благини!)
Няма такива неща като колективна отговорност Начев!
Само при фашизма има такава!
Правилното беше фалит на гръцката държава и толкоз!
Което обаче милата кака, разбира се заедно с тукашните си лакеи и тук там наивници в светлото бъдеще на Оупа, не позволи!
Защо? Ти да кажеш.
Може да съм се объркал. Човешко е.
Опитватвал съм се нееднократно да споделя виждането си, че винаги се плаща. Един или друг. Под една или друга форма.
Разбрах, от Гърция пари не трябва да се чакат.
От Германия също.
Ами, вземете опитайте при някои по-сговорчиви.
Е, там, Холандия, Финландия, Чехия.
Знам ли, може пък да стане.
Аз да ти кажа фактите!
След 3 години спасяване от 120% гръцкият дълг е на път да скочи на 180 и да фалират гражданите.
И остави тези мантри, че немците плащали!
Не само, че не плащат, ами и им пълним гушите и си разбиваме държавите заради калпавата архитектура на Еврото!
Дано горните се навият, че иначе нямам никаква представа кой.
И още нещо от мен, пък ако искаш го приемай!
Няма по корумпирана държава в Европа от Германия!
Смешната нашенска корупция, на хора поставени в унизителното положение, да не могат да се издържат със заплатите си и труда си е нищо сравнена с немската бруталност!
Ако искаш, мога да ти дам и общоизвестни факти, които вадят очите на всеки непредубеден човек.
Нещата отиват към възобновяване на стълкновението ;D
Дай пак малко да поотморим.
-
goro, какво става с гръцките неонацита. Изпускат ли балона или набират сили?
Greek neonazi leader gives Hitler-style speech after the elections (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E4AXJx3IzdY#ws)
-
Greece's largest company Coca Cola Hellenic has announced it is about to move its headquarters to Switzerland and list its shares in London.
The company, which accounts for roughly one-fifth of the Greek stock market and has a capitalization of around EUR 5.7 B, is quitting Greece after credit rating agencies downgraded its credit, on the back of a sovereign downgrade.
"A primary listing on Europe's biggest and most liquid stock exchange reflects better the international character of Coca Cola Hellenic's business activities and shareholder base," the company said.
It added that the move would improve access to equity and debt capital markets and increase its flexibility in raising new funds.
Shareholders, most of whom are abroad, will exchange their stock for shares in Coca Cola HBC AG, based in Switzerland.
The company, in which The Coca Cola Co of the US holds a 23% stake, bottles drinks in 28 countries from Russia to Nigeria.
CH said the move was designed "to better reflect the international nature of Coca-Cola Hellenic's business and shareholder base... and to improve its access to both the international equity and debt capital markets and increase its flexibility in raising new funds."
The company said 95% of its business is outside Greece: Russia (16%), Italy (15%), Nigeria (9%). Nearly all shareholders are likewise outside Greece, it said.
Analysts however are unanimous that this is very bad news for the economy and bourse of Greece, which is struggling with its fifth year of recession and an unemployment rate of over 25%.
нещата продължават да се с*овнясват...
-
http://www.bloomberg.com/news/2012-10-11/coca-cola-hbc-ag-makes-exchange-offer-for-coca-cola-hbc-sa-1-.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-10-11/coca-cola-hbc-ag-makes-exchange-offer-for-coca-cola-hbc-sa-1-.html)
ei tuk moa da se vidiat niakoi nevidinusti
-
[url]http://www.bloomberg.com/news/2012-10-11/coca-cola-hbc-ag-makes-exchange-offer-for-coca-cola-hbc-sa-1-.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-10-11/coca-cola-hbc-ag-makes-exchange-offer-for-coca-cola-hbc-sa-1-.html[/url])
ei tuk moa da se vidiat niakoi nevidinusti
Къде се покри бе човек? Пренесе ли се най-накрая във Вегас?
Асенка, Голдмъните препоръчваха покупките на акции от европейските компании. Как ти се струва този техен съвет? Тука в Европа вече кеша е губеща позиция, ще се опитат да надуят инфлация, лихвите са нищожни, а данъка съвсем го изяжда. Вече съм вдигнал ръце и се чудя накъде да поема. Засега съм на добри позиции в акции, но до нова година ще трябва да кеширам и да разкарам парите оттук. В БГ и там Дянката се готви да прибира 10% върху лихвите от депозитите. Драсни твоята визия за ситуацията.
-
Бау-бау, добри 'орица! *drinks*
Забелязвам, че "гърчето" отново ви оплита в мрежите си, опитвайки се да се "приобщи" към Каката, т.е. лидерът на ЕС.
По същия начин преди хиляди години - етиопските мангали ( по днешному "гърци" ) успяват да асимилират пеласгите, които са създатели на Елада и Елинската култура и да си я припишат за "своя" култура. Не вярвайте на тъпите данайци, пардон - африкански мангали.
----------------------------
Според Тит Ливий и Прокопий Цезарийски гърците са женствени, негодни за военна служба, най-подлия човешки род и ставащи само за роби.
----------------------------
По същия начин по-късно успяват да "овладеят" Източна-Римска империя и да я съсипят, но днес си я приписват за "своя" под измисленото име Византия, което до 16 век не съществува като понятие.
----------------------------
Толкова за "гърчето" от мен!
Големи хора сте и си преценявайте защо е тоя изблик да се прави на "жертва" и да занимава други с техните проблеми.
Всичките му думи са пропити с лъжи, откакто я има тая тема, която незнайно защо я "пусна" - уж "безплатно" и влива нон-стоп енергия в нея.
П.П. Само сиренцето в капана за мишки е "безплатно". Не бъдете мишки!
Ай, за Империята, както хортува бебе Скити *drinks*
-
Ето малко информация за истинските елини...чиято цивилизация гърците затриват.
Eth. SELLI or HELLI, an ancient tribe in Epeirus, in whose country, called Hellopia, the oracle of Dodona was situated. [DODONA p. 782a.]
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0064%3Aalphabetic+letter%3DS%3Aentry+group%3D10%3Aentry%3Dselli-geo (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0064%3Aalphabetic+letter%3DS%3Aentry+group%3D10%3Aentry%3Dselli-geo)
DODO´NA a town in Epeirus, celebrated for its oracle of Zeus, the most ancient in Hellas. It was one of the seats of the PELASGIANS, and the Dodonaean Zeus was a PELASGIC divinity.
The Selli, whom Homer describes as the interpreters of Zeus, “men of unwashed feet, who slept on the ground,” appear to have been a tribe. They are called by Pindar the Helli; and the surrounding country, named after them Hellopia is described by Hesiod as a fertile land with rich pastures, wherein Dodona was situated. (Strab. vii. p.328; Schol. ad Soph. Trach. 1167.)
Aristotle places the most ancient Hellas “in the parts about Dodona and the Achelous,” adding that the Achelous has frequently changed its course,--a necessary addition, since the Achelous does not flow near Dodona. He likewise states that the flood of Deucalion took place in this district, which “was inhabited at that time by the Selli, and by the people then called Graeci, but now Hellenes.” (Aristot. Meteor. 1.14.)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0064:id=dodona-geo (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0064:id=dodona-geo)
[7,0] LIBER VII.
[7,1] I. Macedonia ante a nomine Emathionis regis, cuius primaa uirtutis experimenta in illis locis exstant, Emathia cognominata est. Huius sicuti incrementa modica, ita termini perangusti fuere. Populus Pelasgi, regio Bottia dicebatur. Sed postea uirtute regum et gentis industria subactis primo finitimis, mox populis nationibusque, imperium usque extremos Orientis terminos prolatum.
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Justin_Hist_VII/texte.htm (http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Justin_Hist_VII/texte.htm)
-----------------------------------------------------
Ето и превода на латинския текст. Така по-лесно ще се види, че древните обитатели на Македония са били пелазги...от същия род както елите, по чието име данайците се наричат елини.
I. MACEDONIA, was formerly called Emathia, from the name of king Emathion, of whose prowess the earliest proofs are extant in those parts. As the origin of this kingdom was but humble, so its limits were at first extremely narrow. The inhabitants were called Pelasgi,87 the country Paeonia.
http://www.tertullian.org/fathers/justinus_03_books01to10.htm (http://www.tertullian.org/fathers/justinus_03_books01to10.htm)
------------------------------------------------------
П.П. Копи-паста от моя страна, но са посочени източниците за "измислената" история за "лошата" Кака и "добрите" мангали *girl*
Модерните думички се променят, но Историята винаги се повтаря! <-- т'ва е сентенция на Русото ( смигам )
-
МВФ изненадващо поиска две години отсрочка за Гърция (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/2012/10/11/1923632_mvf_iznenadvashto_poiska_dve_godini_otsrochka_za/)
-
МВФ изненадващо поиска две години отсрочка за Гърция ([url]http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/2012/10/11/1923632_mvf_iznenadvashto_poiska_dve_godini_otsrochka_za/[/url])
Много важно!
Въпросът е дали наистина става дума за изненадващ ход или това е действие, което хармонично се вписва в икономическата картина и издава намеренията на полисимейкърите.
Неколкократно през последните месеци споделях за вижданията си. Световният политически елит не иска, а и да иска по-скоро не може (не на последно място и защото е пряко свързан с интересите на най-едрия капитал) да се опита да направи реформи, чрез които да се върне световната икономика по пътя на устойчивия и здрав растеж и най-вече да се въздаде "справедливост" по отношение на онези, които забъркаха тази каша.
Доста условно можа да се констатира само, че в Щатите имаше някакви елементи за опит в посока на бързо и без емоции рязане на месо от банковата плът.
Сега се сблъскваме с думите на кака Лагард, които никак не са изненадващи и никак не са изолирани.
Това е поредният индикатор сочещ, че "Те" (които и да са те) вече окончателно са се отказали да се борят с инфлацията.
Какво ни казва тя?
Постарайте се да спрете упадъка с цената на всичко.
Ами дълга !?
Дългът в последна сметка не е чак толкова важен. Гледайте там да има все пак повече хора, които са устроени някак на държавната софра, че иначе може всички да бъдем пометени, дори и аз заедно с вас.
Не стискайте!
Няма смисъл да стискате!
Разбирате, че по-горе леко несилвам нещата с изказа, но така правя идеята си по-ясна.
Надяваме се, че не сте забравили, какво каза Чичо Хеликоптер преди няма и две седмици.
Вижте го пак.
http://www.investor.bg/novini/130/a/bernanke-fed-shte-zapazi-niskite-lihvi-dori-rastejyt-da-se-vyzstanovi,140849/ (http://www.investor.bg/novini/130/a/bernanke-fed-shte-zapazi-niskite-lihvi-dori-rastejyt-da-se-vyzstanovi,140849/)
До средата на 2015 ФЕД ще държи лихвата ниска. Няма необходимост от получаване на право на повече опити, че да познаем успешно, какво смятат да правят и ЕЦБ, БъфИ, Японци, Швейцарци, Австралийци, Канадци и други, чиято дума се чува. И те - лихвите във фризера..
Това е ясен индикатор, че така наречената стабилизация е само пожелание, проблемите са още на масата и никой, ама никой вече не дава и пет пари за инфлацията. Тя беше някакъв там проблем, който ни вълнуваше през вчерашния ден. Днес вече - категорично не !
Какво значи това в чисто практически аспект за нас.
Очевидно е аксиоматийно, бедни, слаби, стари го отнасят.
Крайно негативно е, че при нашето особено Бг положение го отнасят също и спестителите, но и дребен и частично среден бизнес. Класическите валути вече не ни пазят от нищо.
Нека да разсъждаваме, как да се отървават кожите.
-
МВФ изненадващо поиска две години отсрочка за Гърция ([url]http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/2012/10/11/1923632_mvf_iznenadvashto_poiska_dve_godini_otsrochka_za/[/url])
Много важно!
Въпросът е дали наистина става дума за изненадващ ход или това е действие, което хармонично се вписва в икономическата картина и издава намеренията на полисимейкърите.
Неколкократно през последните месеци споделях за вижданията си. Световният политически елит не иска, а и да иска по-скоро не може (не на последно място и защото е пряко свързан с интересите на най-едрия капитал) да се опита да направи реформи, чрез които да се върне световната икономика по пътя на устойчивия и здрав растеж и най-вече да се въздаде "справедливост" по отношение на онези, които забъркаха тази каша.
Доста условно можа да се констатира само, че в Щатите имаше някакви елементи за опит в посока на бързо и без емоции рязане на месо от банковата плът.
Сега се сблъскваме с думите на кака Лагард, които никак не са изненадващи и никак не са изолирани.
Това е поредният индикатор сочещ, че "Те" (които и да са те) вече окончателно са се отказали да се борят с инфлацията.
Какво ни казва тя?
Постарайте се да спрете упадъка с цената на всичко.
Ами дълга !?
Дългът в последна сметка не е чак толкова важен. Гледайте там да има все пак повече хора, които са устроени някак на държавната софра, че иначе може всички да бъдем пометени, дори и аз заедно с вас.
Не стискайте!
Няма смисъл да стискате!
Разбирате, че по-горе леко несилвам нещата с изказа, но така правя идеята си по-ясна.
Надяваме се, че не сте забравили, какво каза Чичо Хеликоптер преди няма и две седмици.
Вижте го пак.
[url]http://www.investor.bg/novini/130/a/bernanke-fed-shte-zapazi-niskite-lihvi-dori-rastejyt-da-se-vyzstanovi,140849/[/url] ([url]http://www.investor.bg/novini/130/a/bernanke-fed-shte-zapazi-niskite-lihvi-dori-rastejyt-da-se-vyzstanovi,140849/[/url])
До средата на 2015 ФЕД ще държи лихвата ниска. Няма необходимост от получаване на право на повече опити, че да познаем успешно, какво смятат да правят и ЕЦБ, БъфИ, Японци, Швейцарци, Австралийци, Канадци и други, чиято дума се чува. И те - лихвите във фризера..
Това е ясен индикатор, че така наречената стабилизация е само пожелание, проблемите са още на масата и никой, ама никой вече не дава и пет пари за инфлацията. Тя беше някакъв там проблем, който ни вълнуваше през вчерашния ден. Днес вече - категорично не !
Какво значи това в чисто практически аспект за нас.
Очевидно е аксиоматийно, бедни, слаби, стари го отнасят.
Крайно негативно е, че при нашето особено Бг положение го отнасят също и спестителите, но и дребен и частично среден бизнес. Класическите валути вече не ни пазят от нищо.
Нека да разсъждаваме, как да се отървават кожите.
То затова златото отиде в небесата. А имотите са компроментирани като основен виновник за кризата. Само че аз точно затова си мисля че може би трябва да се спасяват спестяванията в имоти, сега всички бягат от тях и са евтини. Но без панелки, също и без всякакви други апартаменти освен може би център, докторска градина и други такива престижни места с повече пространство и зеленина.
Всъщност напоследък чувам че има чувствително раздвижване. Един приятел отдавна търси къща или парцел около София, най вече Лозен, Герман и т.н. Сега е на път да си вземе накрая един парцел, но казва че вече са почнали да вдигат цените някои, а някои къщи за които е бил на косъм да ги купи наскоро са вече продадени.
-
Аз все пак не съм убеден на 100% че инфлация ще има, такава се очаква още от 2009та като почнаха да изсипват от хеликоптерите трилионите долари/евро и т.н. А тя все не идва, явно много пробойни и неравновесия е имало в системата. Може би когато всички им омръзне да я чакат, точно тогава ще се изсипе. Щото аз лично не вярвам че регулаторите знаят точно колко да изсипят на пазара за да уцелят баланса, нито че биха могли "навреме" да изтеглят ликвидности. Ще има много лашкане според мен.
-
Аз все пак не съм убеден на 100% че инфлация ще има, такава се очаква още от 2009та като почнаха да изсипват от хеликоптерите трилионите долари/евро и т.н. А тя все не идва, явно много пробойни и неравновесия е имало в системата. Може би когато всички им омръзне да я чакат, точно тогава ще се изсипе. Щото аз лично не вярвам че регулаторите знаят точно колко да изсипят на пазара за да уцелят баланса, нито че биха могли "навреме" да изтеглят ликвидности. Ще има много лашкане според мен.
Бобчо, ти май не вдеваш по-горе пишещите кво ти казват! Земи се в ръце, брато! Ми не е толку сложно, баси!.....Даже аз го разбрах........... *yahoo* *yahoo* *yahoo*
Даже аз.....ха ха!
-
Аз все пак не съм убеден на 100% че инфлация ще има, такава се очаква още от 2009та като почнаха да изсипват от хеликоптерите трилионите долари/евро и т.н. А тя все не идва, явно много пробойни и неравновесия е имало в системата. Може би когато всички им омръзне да я чакат, точно тогава ще се изсипе. Щото аз лично не вярвам че регулаторите знаят точно колко да изсипят на пазара за да уцелят баланса, нито че биха могли "навреме" да изтеглят ликвидности. Ще има много лашкане според мен.
Харесва ми мнението ти. Спокойно и балансирано, без изхвърляния и същевременно със здравословна доза скепсиз.
Сега, ти знаеш, че аз отдавна защитавам малко "талибанска" :) теза, която е в "полза" на инфлацията.
Инфлацията е последното нещо, което искам. Обратното, тя ще ме засегне болезнено.
Много добре знам, че въпросът е дискусионен и чепривържениците на дефлационната теза също имат някакви мотиви. Какво да правя обаче !!! Чувствам я с кожата си.
При излизането на всяка следваща информация си викам: А дано! Ама, не би.
Знаеш ли, не желая за бъда доминиращ в някакъв пряк или задочен, но важното е, че е анонимен, спор по темата инфлация - дефлация! Искам да живея в конфорт, без страх и със защитени интереси. Пък ако ще и 100 пъти сбъркал. Прав и сгрешил в икономиката са доста относителни неща.
Ама този път нещо доста силно ме изчовърка. След срама, който бра едно време Грийнспан при "събеседването" със сенатската комисия, положението на гуверньорите вече не е същото. Някога честта на професията значеше нещо! Да те нарекат "инфлационист" беше неприемливо, скатдално и срамно.
Сега вече това са просто някакви думи. Божествата бяха изгонени от поселенията им, паметниците разрушени и обругани, тотемите изгорени. Нищичко не остана. Нищо, което би попречило да се превключи на по-горна предавка и да се увеличи скоростта на печатната машина.
И защо тези послания идат точно от МВФ. Идат след като мението се обръща точно в диметрална посока. Идат без капчица свян и срам. Аз пък си мислех, че това го може само нашият вожд и партията му. Това е като да кажеш, че един жабунясал гъол и елемент от стратегическата визия за бъдещето са едно и също нещо.
При това, забележи, това са (МВФ) по дефиниция ястребите и консерваторите на международните финанси?!!!!!!
Нищо друго не мога да родя след такава изцепка. Дори съм безкрайно изненадан, че го правят публично и без каквито и да е недомлъвки.
Злато не ща!
Викайте ако някои има идеи за отърваване.
Някога, когато ти започна строежа на къщата си, имах известена неяснота и съмнение. Основно защото не можех да зная, с какъв ресурс стартираш и дали няма да се наложи да отвършваш с кредити.
Радвам се, че все пак успя и си направил един удачен ход.
-
МВФ изненадващо поиска две години отсрочка за Гърция ([url]http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/2012/10/11/1923632_mvf_iznenadvashto_poiska_dve_godini_otsrochka_za/[/url])
Много важно!
...
Постарайте се да спрете упадъка с цената на всичко.
Ами дълга !?
Дългът в последна сметка не е чак толкова важен. Гледайте там да има все пак повече хора, които са устроени някак на държавната софра, че иначе може всички да бъдем пометени, дори и аз заедно с вас.
Не стискайте!
Няма смисъл да стискате!
...
Начев, приятелю,
Ти продължаваш да гледаш на днешните пари като на знаци на кредита, на нещо реално, като златото, което можеш да пипнеш или най-малкото, като на реален измерител на вложен труд материали или като на парите във взаимоотношенията на лично ниво - например между мене и тебе...
Няма такова нещо!
Ако беше така, тези които работят най-много биха имали най-много пари, гърците би трябвало да имат повече от немците, ама не е така. (Всъщност те, както и българите, не знам за сърби румънци, албанци и турци и пр., но може би важи в различна степен за всички народи, са измислили и ползват несъзнателно компенсаторни механизми на кривото измерване и това донякъде им позволява да поддържат стандарт не много по лош от западно европейския.)
Всъщност, това което ставаше до момента е наливане на огромни пари в определени едни и затягане колана на гладния. Което именно води до инфлация и упадък. Инфлацията не идва от раздаването на "хляб и зрелища" на бедните или поне не само.
Ти продължаваш да си мислиш, че някой грък е взел пари от някой холандец или пък му иска пари, както се иска хляб назаем и впоследствие отказва да му ги върне.
Няма подобно нещо!
Едни гръцки, холандски, немски и пр... , примерно са продавали на кредит на тройна цена определени продукти на едно дружество с ограничена отговорност, каквото е държавата, делейки свръхпечалбата с неговите ограничено отговорни управители. Парите влизаха в джобовете им докато гръцката държава можеше да плаща. И когато сладкия бизнес умря, нямат значение причините, изманипулираха масово населението, че там едни мързеливци, отказват да работят, изяли са парите и не си връщат заемите и трябва да бъдат обложени силово с извънредни данъци... И не само...
Вместо фалит, при което повечето кредитори щяха да пият по една студена вода след обилното плюскане и което би трябвало да стане според неолайнярската доктрина - нали държавата трябва да се управлява като бизнес - под ръководството на кака се измисли спасителна програма.
Спасителна - за кого?
Вместо гръцката държава да фалира и да свие разходите си с 3-4 млд. - долу горе толкова бяха необходими за да излезе баланса и на 0, при спиране на обслужването по заемите, тя беше заставена да сключи нови междудържавни заеми, при условия много по-тежки от предишните, и да прави съкращения, които разбиват икономиката и за да се плати на определени другари. Определени другари, които са пазарни играчи и би следвало да носят всички рискове на пазара. Бяха подстригани главно - гръцките банки, социалноосигурителните каси, гръцките университети, дребни облигационери.
Банките щели да бъдат рекапитализирани - останалите - йок!
Банките щели да бъдат рекапитализирани, а орязаните социално-осигурителни фондове - йок - щели да бъдат орязани пенсиите!
Ебем ти тая пазарна демокрация!
(Последното предложение на тройката към гръцкото правителство от вчера е банките да бъдат освободени от едно плащане във връзка с гаранциите дадени им от държавата и вместо това, за да се постигне бюджета за догодина да се орежат допълнително пенсиите!
Не се кръсти! Самата истина е!)
Тъй като, благодарение на кака (питай я кого е спасявала) дълга вече не е към частни лица, а междудържавен, и от гърка се разбра, че няма да могат да изстискат повече, а най-много тотално да разбият икономиката и държавата му, при което няма да може повече да бъде цицан за години, той не само може да бъде разсрочен, но и вероятно ще бъде опростен.
Въпроса е как да се обясни на немската, холандската и пр... публика, тази щедрост към гърка, след като преди това бе излъгана, че гърка ги е ограбил.
А и избори идват! ;)
Начев,
Това е само един поглед. Много непълен и разбира се едностранчив.
Единственото което исках да кажа, е че парите не са толкова знаци на кредита, колкото инструмент на властта.
Инструмент, който във вид на евро и по стечение на обстоятелствата се ползва последните години главно в полза на Германия - ЕЦБ на практика провежда немска политика.
Останалите страни са лишени от този инструмент.
Отстъпчивостта на немците напоследък не е нищо повече от мимикрия в стремежа този инструмент в цялата му мощ да бъде запазен изцяло под техен контрол.
Няма как да стане!
Не сме Африка.
-
Ти продължаваш да гледаш на днешните пари като на знаци на кредита, на нещо реално, като златото, което можеш да пипнеш или най-малкото, като на реален измерител на вложен труд материали или като на парите във взаимоотношенията на лично ниво - например между мене и тебе...
Няма такова нещо!
Ако беше така, тези които работят най-много биха имали най-много пари, гърците би трябвало да имат повече от немците, ама не е така.
Почерненото по коя точно логика следва? За да те изкарам малко от социалистическата категория, един пример (помниш ли 0 и 1):
двама души, работещи напълно еднакво прозивеждат по едно нещо. Търсят да го продадат. Появява се обаче един единствен кандиат купувач и купува по негов си критрий (възможно е и след мятане на ези-тура) и купува от единия за X книжни пари.
Равносметката е - единият е получил X за труда си, а другият - нула. Тук какво общо има книжните пари златни ли са или от тоалетна хартия.
Друг пример: двама души, единият работи по-малко, другият повече (и въпреки, че от тук не следва, че е създал нещо по-хубаво, да приемем че е така), правят един тип продукти, всеки по два от тях. Има двама купувачи. Вторият работник/продавач обаче не се е къпал 1 месец, пърди, оригва се и се насира точно в деня на продажбата. Равносметката е - двамата купувачи купуват от първия продавач, който има 2*X пари, а вторият - нула. Отново парите нямат нищо общо.
Т.е. не е толкова просто това кой, колко получава. Събирайки единици "работещи" в държава, съответно и държавите се различават в пъти. А причината за това са някои особености на националния риболов.
*drink6*
-
Ти продължаваш да гледаш на днешните пари като на знаци на кредита, на нещо реално, като златото, което можеш да пипнеш или най-малкото, като на реален измерител на вложен труд материали или като на парите във взаимоотношенията на лично ниво - например между мене и тебе...
Няма такова нещо!
Ако беше така, тези които работят най-много биха имали най-много пари, гърците би трябвало да имат повече от немците, ама не е така.
Почерненото по коя точно логика следва? За да те изкарам малко от социалистическата категория, един пример (помниш ли 0 и 1):
...
По логиката описана преди това, ама тя не е вярна!
И тъй като комунистическата ти заквасква е толкова мощна, че не можеш дори да го осъзнаеш, да ти обясня нещо. Социален, означава обществен, а не това, което са ти заложили прадедите.
Човекът е невъзможен извън социума. Дори дЪрвин го признава.
Айде сега, излез от комуняшките възгледи за света и започни отново доказването на несъществуването Му! ;)
*drink1*
-
Как 9 страни изцяло са загубили контрола върху инфлацията.
http://www.businessinsider.com/9-hyperinflation-horror-stories-2012-9?op=1 (http://www.businessinsider.com/9-hyperinflation-horror-stories-2012-9?op=1)
56 хиперинфлационни рекорда, като 2 от тях са наши.
http://www.cato.org/pubs/researchnotes/WorkingPaper-8.pdf (http://www.cato.org/pubs/researchnotes/WorkingPaper-8.pdf)
-
[url]http://www.bloomberg.com/news/2012-10-11/coca-cola-hbc-ag-makes-exchange-offer-for-coca-cola-hbc-sa-1-.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-10-11/coca-cola-hbc-ag-makes-exchange-offer-for-coca-cola-hbc-sa-1-.html[/url])
ei tuk moa da se vidiat niakoi nevidinusti
Асене,
Това означава ли, че Coca Cola-3Ε е силно подценена?
-
Начев, приятелю,
Ти продължаваш да гледаш на ..............
Извинявай, прочетох, но днес беше един смазващ ден и имам сили само за още 2 бири пред телевизора.
-
Ти продължаваш да гледаш на днешните пари като на знаци на кредита, на нещо реално, като златото, което можеш да пипнеш или най-малкото, като на реален измерител на вложен труд материали или като на парите във взаимоотношенията на лично ниво - например между мене и тебе...
Няма такова нещо!
Ако беше така, тези които работят най-много биха имали най-много пари, гърците би трябвало да имат повече от немците, ама не е така.
Почерненото по коя точно логика следва? За да те изкарам малко от социалистическата категория, един пример (помниш ли 0 и 1):
...
По логиката описана преди това, ама тя не е вярна!
И тъй като комунистическата ти заквасква е толкова мощна, че не можеш дори да го осъзнаеш, да ти обясня нещо. Социален, означава обществен, а не това, което са ти заложили прадедите.
Човекът е невъзможен извън социума. Дори дЪрвин го признава.
Айде сега, излез от комуняшките възгледи за света и започни отново доказването на несъществуването Му! ;)
*drink1*
Хич не си убедителен - добре, че не каза и нещо за Архимед, Софокъл и Аристотел, може би щях да се вържа. Отделно, явно не разбираш написаното. Има там едно "четене с разбиране", май още в предучилищна група :P
*drink6*
-
...
Хич не си убедителен...
*drink6*
Не съм проповедник, Дочо. И не искам да си сменяш вярата.
Най много да те бия някой ден на боулинг!
:D
-
Колко правиш обиковено?
*drink6*
-
Ти продължаваш да гледаш на днешните пари като на знаци на кредита, на нещо реално, като златото, което можеш да пипнеш или най-малкото, като на реален измерител на вложен труд материали или като на парите във взаимоотношенията на лично ниво - например между мене и тебе...
Няма такова нещо!
Ако беше така, тези които работят най-много биха имали най-много пари, гърците би трябвало да имат повече от немците, ама не е така.
Почерненото по коя точно логика следва? За да те изкарам малко от социалистическата категория, един пример (помниш ли 0 и 1):
...
По логиката описана преди това, ама тя не е вярна!
И тъй като комунистическата ти заквасква е толкова мощна, че не можеш дори да го осъзнаеш, да ти обясня нещо. Социален, означава обществен, а не това, което са ти заложили прадедите.
Човекът е невъзможен извън социума. Дори дЪрвин го признава.
Айде сега, излез от комуняшките възгледи за света и започни отново доказването на несъществуването Му! ;)
*drink1*
Хаха, Goro, не се обиждай, но точно твоите са чисто комуняшки възгледи. Най-много работели, значи трябвало най-много да изкарват?? Да си чувал, че цената на една стока е тази която пазара е готов да плати за нея и нито цент повече?
Всъщност българите последно време са доста практични и бизнес ориентирани, щото нямаше кой да ни финансира "социалната държава" и фалирахме на два пъти последните 22 години, ама вие гърците май така и не сте излезли от комунизма/социализма като гледам съжденията? Е, в крайна сметка кръчмаря винаги идва със сметката.
И последно - ти наистина ли си мислиш че една държава може просто така - като реши че едни 300 милиарда дълг са и много - да спре да изплаща, да си свиела бюджета с някакви си 3-4 милиарда и готово, ще си живееме както преди, ура? А кредиторите да го духат, те са евреи... :)
-
Аз все пак не съм убеден на 100% че инфлация ще има, такава се очаква още от 2009та като почнаха да изсипват от хеликоптерите трилионите долари/евро и т.н. А тя все не идва, явно много пробойни и неравновесия е имало в системата. Може би когато всички им омръзне да я чакат, точно тогава ще се изсипе. Щото аз лично не вярвам че регулаторите знаят точно колко да изсипят на пазара за да уцелят баланса, нито че биха могли "навреме" да изтеглят ликвидности. Ще има много лашкане според мен.
Харесва ми мнението ти. Спокойно и балансирано, без изхвърляния и същевременно със здравословна доза скепсиз.
Сега, ти знаеш, че аз отдавна защитавам малко "талибанска" :) теза, която е в "полза" на инфлацията.
Инфлацията е последното нещо, което искам. Обратното, тя ще ме засегне болезнено.
Много добре знам, че въпросът е дискусионен и чепривържениците на дефлационната теза също имат някакви мотиви. Какво да правя обаче !!! Чувствам я с кожата си.
При излизането на всяка следваща информация си викам: А дано! Ама, не би.
Знаеш ли, не желая за бъда доминиращ в някакъв пряк или задочен, но важното е, че е анонимен, спор по темата инфлация - дефлация! Искам да живея в конфорт, без страх и със защитени интереси. Пък ако ще и 100 пъти сбъркал. Прав и сгрешил в икономиката са доста относителни неща.
Ама този път нещо доста силно ме изчовърка. След срама, който бра едно време Грийнспан при "събеседването" със сенатската комисия, положението на гуверньорите вече не е същото. Някога честта на професията значеше нещо! Да те нарекат "инфлационист" беше неприемливо, скатдално и срамно.
Сега вече това са просто някакви думи. Божествата бяха изгонени от поселенията им, паметниците разрушени и обругани, тотемите изгорени. Нищичко не остана. Нищо, което би попречило да се превключи на по-горна предавка и да се увеличи скоростта на печатната машина.
И защо тези послания идат точно от МВФ. Идат след като мението се обръща точно в диметрална посока. Идат без капчица свян и срам. Аз пък си мислех, че това го може само нашият вожд и партията му. Това е като да кажеш, че един жабунясал гъол и елемент от стратегическата визия за бъдещето са едно и също нещо.
При това, забележи, това са (МВФ) по дефиниция ястребите и консерваторите на международните финанси?!!!!!!
Нищо друго не мога да родя след такава изцепка. Дори съм безкрайно изненадан, че го правят публично и без каквито и да е недомлъвки.
Злато не ща!
Викайте ако някои има идеи за отърваване.
Някога, когато ти започна строежа на къщата си, имах известена неяснота и съмнение. Основно защото не можех да зная, с какъв ресурс стартираш и дали няма да се наложи да отвършваш с кредити.
Радвам се, че все пак успя и си направил един удачен ход.
Какъв ресурс, като започнах бях на 31 с две деца, а малко по-късно и трето :) Ще изплащам още дълго.
-
Всеки изплаща нещо. Не само в пари, разбира се. Затова не му мисли, да сте живи и здрави и да ти растат децат в мир и любов - другото са текущи въпроси.
Горо загатва една тема, която няма да може да се разисква в този форум, но е актуална в ЕС. Ако парите са отношения и символи, но все пак се търгуват, залагат и натрупват със съответните количествени измерения, то КОЕ е това нещо, което измерва размяната на парите? След като е възможно да смениш евро за евро, но от различни времеви обвхати, то С КАКВО се измерва мащабът на такава размяна?
Те ти, Начев, приложение на инфлацията. И понеже инфлацията е изцяло плод на човешки действия, то защо на същите да не им бъде вменена корист? Ако едни хора разменят пари сега срещу пари после, обаче същите тези хора могат да влияят на цената на парите после, то как да не си помисли човек, че тези хора са действали в своя полза и във вреда на контрагента? Как ще коментираш събитията, ако Гърция разпродаде в една масова и припряна приватизация активите си, ако частните гръцки компании масово фалрат и също разпродадат активите си, а после се окаже, че парите, с които са купени тези активи, се обезценят десетократно или повече, а купувачите с помощта на съвременните финансови инструменти (и защото са знели какво ще се случи, тъй като са го предизвикали) са се предпазили от обезценката на парите?
Това е само кратко допълнени към тезата на Горо, че не всичко е чисто около рязкото задлъжняване на Гърция и още по-рязкото втвърдяване на тона от страна на някои държави в ЕС. Прекаленото втренчване в морални категории само отклонява вниманието на хората от съществените елементи, които могат да сглобят картината на една сравнително проста операция по завземане на суверенна държава без военна кампания. Ако стратегията на печелене на войната е да направиш по-малко загуби от противника, а в ЕС в момента въпросът е кой ще направи по-малки загубите си, то защо да не се замисли човек дали това не е развръзката на една добре планирана и зле изпълнена завоевателна стратегия?
Много въпроси, на които не очаквам отговор. Просто намеквам, че не е НИКАК ЧУДНО да се смята, че Германия (или друга страна) има завоевателски намерения спрямо Гърция (или други страни), изразени във финансовата й политика през последните 15-ина години.
-
Всеки изплаща нещо. Не само в пари, разбира се. Затова не му мисли, да сте живи и здрави и да ти растат децат в мир и любов - другото са текущи въпроси.
Горо загатва една тема, която няма да може да се разисква в този форум, но е актуална в ЕС. Ако парите са отношения и символи, но все пак се търгуват, залагат и натрупват със съответните количествени измерения, то КОЕ е това нещо, което измерва размяната на парите? След като е възможно да смениш евро за евро, но от различни времеви обвхати, то С КАКВО се измерва мащабът на такава размяна?
Те ти, Начев, приложение на инфлацията. И понеже инфлацията е изцяло плод на човешки действия, то защо на същите да не им бъде вменена корист? Ако едни хора разменят пари сега срещу пари после, обаче същите тези хора могат да влияят на цената на парите после, то как да не си помисли човек, че тези хора са действали в своя полза и във вреда на контрагента? Как ще коментираш събитията, ако Гърция разпродаде в една масова и припряна приватизация активите си, ако частните гръцки компании масово фалрат и също разпродадат активите си, а после се окаже, че парите, с които са купени тези активи, се обезценят десетократно или повече, а купувачите с помощта на съвременните финансови инструменти (и защото са знели какво ще се случи, тъй като са го предизвикали) са се предпазили от обезценката на парите?
Това е само кратко допълнени към тезата на Горо, че не всичко е чисто около рязкото задлъжняване на Гърция и още по-рязкото втвърдяване на тона от страна на някои държави в ЕС. Прекаленото втренчване в морални категории само отклонява вниманието на хората от съществените елементи, които могат да сглобят картината на една сравнително проста операция по завземане на суверенна държава без военна кампания. Ако стратегията на печелене на войната е да направиш по-малко загуби от противника, а в ЕС в момента въпросът е кой ще направи по-малки загубите си, то защо да не се замисли човек дали това не е развръзката на една добре планирана и зле изпълнена завоевателна стратегия?
Много въпроси, на които не очаквам отговор. Просто намеквам, че не е НИКАК ЧУДНО да се смята, че Германия (или друга страна) има завоевателски намерения спрямо Гърция (или други страни), изразени във финансовата й политика през последните 15-ина години.
коганев, абс се съгласявам с изключение на "левски-цска" тезата че германия или който и да е там в ЕС е тръгнал да завладява гърция. Това че толкова се говори точно в тази посока е може би най-доброто доказателство че е просто трик за отвличане на вниманието от основните виновници. (първия принцип на манипулацията в списъка на чомски е
(1. The strategy of distraction
The primary element of social control is the strategy of distraction which is to divert public attention from important issues and changes determined by the political and economic elites, by the technique of flood or flooding continuous distractions and insignificant information. distraction strategy is also essential to prevent the public interest in the essential knowledge in the area of the science, economics, psychology, neurobiology and cybernetics. “Maintaining public attention diverted away from the real social problems, captivated by matters of no real importance. Keep the public busy, busy, busy, no time to think, back to farm and other animals (quote from text Silent Weapons for Quiet War ).”
естествено в комбинация с 6-ия коктейла е експлозивен. с тази печална слава и история германия е просто стандартния виновник. даже и в холивудските филми ..
6. Use the emotional side more than the reflection
Making use of the emotional aspect is a classic technique for causing a short circuit on rational analysis , and finally to the critical sense of the individual. Furthermore, the use of emotional register to open the door to the unconscious for implantation or grafting ideas , desires, fears and anxieties , compulsions, or induce behaviors
http://noam-chomsky.tumblr.com/post/13867896307/noam-chomsky-10-strategies-of-manipulation-by-the (http://noam-chomsky.tumblr.com/post/13867896307/noam-chomsky-10-strategies-of-manipulation-by-the))
Ако гърция, или гръцкия бизнес разпродаде на юруш активите си може да сложи парите в каквато си иска валута, нали? Значи за да сработи далаверката която описваш трябва да има инфлация във всички основни валути - йена, паунд, долар, евро ...Обръщането от една валута в друга е въпрос на няколко клика .. но германия има само ограничено влияние върху обезценката на еврото.
. Всъщност един много тесен елит държи контрола върху големите централни банки и останалата финансова система. Тези хора управляват глобално цената на парите и избират фазите на дефлация и инфлация така че да ни извадят от равновесие (все едно си в автобус и шофьора редува газ/спирачка в неправилни интервали) и да продадем труда си и активите си евтино срещу пари които после да обърнем в лъскави дрънкулки (айфона е къмто 8-900 долара) които след 2 години не са актуални. Всъщност парите тях не ги интересуват въобще - те си ги произвеждат. Тях ги интересува само реални активи и най-вече човешкия труд - това са истинските неща.
А финансовата система не е нищо друго освен един строен механизъм за източване на средства от продуктивната икономика към този глобален елит. Тука имам някои емпирични наблюдения как пари се движат от дребните към едрите и това няма как да се препише на глупост в малките а си е чиста проба ограбване щото лицата сключили сделките получават по един добре прикрит но в крайна сметка безспорен начин награда от облагодетелстваната банка. Системата е страшно корумпирана по един всъщност законен начин.
Понеже видях че и Асенката се е мернал да го бъзна и него - историите за умните американски банкери и тъпите европейци са подобни "левски-цска" противопоставяния. За елита дето дърпа конците банките и финансовата система са един от важните лостове и и банкерите са от един отбор ама разиграват левски-цска теми за да прикрият истинската игра.
Обратно за гърците, щом ще продават на юруш активите си те така или иначе явно нямат намерение да слагат полученото на влог а ще покриват дългове. В такъв смисъл тоя период с раздаването на кредитите на корем и сега сервирането на сметката си е вече завършен цикъл. Жорката не е добре да се замисли ква е ролята на любимите му голдмъни в случая. Тая история е същата като с дрогата - първо зарибяваш и после качваш цената
истинската цел са активите и най-вече контрол над народеца щото без контрол активите ... *bat*
и според мен решението е реална демокрация ама айде че тая тема вече я пилихме
поздрави
*drink11*
-
"Ако гърция, или гръцкия бизнес разпродаде на юруш активите си може да сложи парите в каквато си иска валута, нали? "
Разбира се, че не може! Бизнесът оперира с валутата, която официално е в обращение. ДЪлговете се плащат във валутата, в която са взети. Взимаш десет хилади лева назаем, купуваш си гарсониера в панелен квартал, после връщаш десет лева след деноминацията - ето ти схема за купуване на активи. Представи си какъв потенциал има тази схема, ако сам си определяш лихвата.
Държането на пари няма нищо общо с оперирането с пари. В еврозоната не можеш да оперираш с друга валута, оосвен с евро. Можеш да заменяш всяка валута за евро или да ползваш всяка валута директно, но тя ще бъде превърната в евро по курса към момента на транзакцията. Барба Яни може да си държи парите в рубли, ако иска, но щом става въпрос за бизнес - само еврото му върши работа в еврозоната и в Гърция в частност. Точно защото не може да си избира сама валутата, Гърция е в зависимост от онези (Германия е само пример, за да се държи напрежението), които могат да влияят на курса на еврото. А защо същите искат да запазят еврото, че и Гърция да остане в ЕЗ - на мен изобщо не ми изглеждат благородни намерения.
Отнеми на една държава валутата - така ще й отнемеш суверенитета. Перефразирам М. Фридман. Аз по принцип не приемам идеята за дирижираните "пазарни" отношения и за единната валута на коренно различни суверенни държави като добра. Така или иначе тази идея беше осъществена. Резултатите от осъществяването й за все повече хора са лоши. Затова казвам, че гледната точка на Горо и всички, които мислят като него, е резонна. Не непременно вярна и в никакъв случай моя. Аз просто сеопитвам да си я обясня.
Когато в един двор има добре охранени животни, редно е да се каже, че стопанинът им се справя добре, гледа си ги с любов. Това не означава, че не коли по някоя кокошка или прасе от време на време...
-
Ми тоа Denkoff, кат облага лихвите нема ли да облага и доходноста от акции? И от секви хартии?
-
...
Отнеми на една държава валутата - така ще й отнемеш суверенитета. Перефразирам М. Фридман.
...
Точно така.
Имаше една малка островна държава, която отказа да поеме дълговете на банките. Заплашваха я, гневяха и се. И?...
Да си припомним фактите.
Гръцкият дефицит фръкна в небесата след като Караманлис даде 28 млд. гаранции на банките - такова беше нареждането.
Въпреки това, той не беше много по различен от английския да речем. Някой да е чувал Англия да преживява това което става в Гърция?
Не случайно те не влязоха в ЕЗ, но можеха да се опънат.
Сега... реформите...
Основната част, както казах, е връщане на трудовото законодателство в 19 век, институционално разрушаване на държавата и съкращения. Да припомним един много важен факт. И преди кризата, в Гърция хората на държавна и обществена работа бяха под средното като процент за евро-зоната. Затова беше бясната дезинформация и пропаганда в медиите.
Организациите и въобще институционалните машини приличат малко на истинските машини. Ако за една машина са нужни 5-ма оператори, когато съкратиш единия, машината ще започне да работи по лошо.
Дали това е умишлено разрушаване на една държава?
Така твърди Трангас, като крайна цел са активите и. И той го твърди вече повече от 10 години. Най странното е, че неговия сценарий се потвърждава от действителността стъпка по стъпка.
Аз не си падам по сценариите.
Не защото в Германия няма реваншистки сили. Според мен, не те играят основна роля.
А некадърността!
Наричам явлението Триумф на некадърността! (за да не отивам до моралните оценки на Грас).
Ако властта в малки държави като нашите се овладее от некадърници и меко казано хора без етика, това не може да промени много на континента. Ако стане в държави като Германия и Франция, бъдещето е непредвидимо. Всъщност, мисля си, че в малките държави могат да се докопат до властта некадърници и неетични люде, само ако начело на големите стоят такива!
И все пак... Б. Б. е поне два път по умен и почтен от кака!
Има ли мярка за почтеност?
п.п.
Някога бай Тодор се опитваше да съживи Странджа-Сакар.
Днешните евро - управници са на път да превърнат половин Европа в Странджа - Сакар!
В името на какво?
-
"Ако гърция, или гръцкия бизнес разпродаде на юруш активите си може да сложи парите в каквато си иска валута, нали? "
Разбира се, че не може! Бизнесът оперира с валутата, която официално е в обращение. ДЪлговете се плащат във валутата, в която са взети. Взимаш десет хилади лева назаем, купуваш си гарсониера в панелен квартал, после връщаш десет лева след деноминацията - ето ти схема за купуване на активи. Представи си какъв потенциал има тази схема, ако сам си определяш лихвата.
Държането на пари няма нищо общо с оперирането с пари. В еврозоната не можеш да оперираш с друга валута, оосвен с евро.
е да де, точно това имам предвид. инфлацията те яде ако държиш парите си в съответната валута. държането на пари и оперирането са две различни неща. няма никакъв проблем да се защитиш от инфлацията в ЕДНА валута като държиш парите си в друга валута която е стабилна и обменяш колкото е необходимо за текущите ти операции. лично на мене разходите са ми в една валута но си държа спестяванията в друга и тово не ми струва нищо като разноски. другата валута хем е по-стабилна хем лихвите са значително по-високи :) . ако инфлацията е само в евро няма никакъв проблем за една фирма да държи средствата си в долари и да обменя редовно колкото за текущите си операции.
проблема е че всъщност дългосрочно всички играят една игра и инфлацията е във всички основни валути и няма смислена защита в книжни пари. и понеже е глобална следва и че обирането е от една глобална клика дето държи управлението на големите централни банки.
Иначе съм абс съгласен с делаверата дето описваш ...
поздрави
*drink6*
-
Не знам какъв ти е бизнесът, но наистина ми звучи странно да си държиш парите в някаква чужда валута, а само за ... операции да сменяш. Хирург ли си? :D Майтапя се. Май нещо по борсите спекулираше...
В бизнеса, който създава реален БВП, нормално парите са в ... активи (малко е объркващо, защото и самите пари са активи). Например, за да произведеш нещо, трябва да имаш фабрика, машини, транспортни средства, суровини и материали. При всички положения имаш и незавършена продукция (в някакъв междинен етап на производството), лицензии някакви, сертификати за качество или някакви разрешителни и т.н. За да извършиш някаква услуга, пак ти трябват едни куп неща, които струват пари. Това са все пари, които не можеш да си ги държиш в никаква валута. Също така (в една огромна част от бизнеса) това са около 90% от всичките ти пари. Ако всичко ти е наред и на всичкото отгоре си имаш дори спестявания (какво пък е това в бизнеса???) то защо, по дяволите, припряно ще продаваш активи??? Масови разпродажби се правят под натиск - спасяване на това, което може да се спаси. Ти размишляваш за някакви микропредприятия, по-скоро самостоятелни предприемачи, а това е извън сферата на големите разпродажби. Освен това постоянно повтаряш тезата, че ПАРИ ИМА (вероятно защото ти имаш и дай, Боже, все така да е).
А то няма и затова е цялата дандания. Ако Гърция (в частност гръцките фирми - частни или държавни, все едно) имаше достатъчно пари, че да може да заделя нужното за държавните разходи без от това да се нарушават кой знае колко балансите на стопанството, то ние изобщо нямаше да обсъждаме каквото и да е. Но ние обсъждаме...
За един отделен играч, дори и от голям мащаб, предложената от теб схема е възможна, но е безсмислена. Защо му трябва на който и да е бизнесмен да държи свободни пари в произволни чужди валути, ако има достатъчно печеливш бизнес, в който да ги вложи? Печалбата от бизнеса, отнесена към общата сума на капитала, трябва да е по-голяма от лихвите на банките. Иначе бизнесът става безсмислен. Когато все повече бизнеси започнат да носят доходност по-малка от банковите лихви, тогава се стига до продажби на активи. Това е и основната причина централните банки да държат изкуствено (и рисковано) ниски лихвите - за да не предизвикват излизане на капитали от бизнеса и насочването им към депозити (България, както обикновено, прави точно обратното). При продажба на активи в големи количества, цената им пада - логично и очаквано. Дори при нулева инфлация стопанството губи от подобен развой на събитията. Ето защо Горо има основание да се притеснява. Вместо да се търсят начини да се стимулира ЕВРОПЕЙСКАТА продукция, каквато е всяка гръцка продукция, за да се засили износът на ЕС към страни извън ЕС, те решиха да далдисат цяла една държава, защото била натрупала дългове... Че кой няма дългове в ЕС? И как ГЪрция ще си обслужва дълговете, ако си разпродаде активите? С какво ще печели пари, от които да заделя за връщане?? Ако бизнесът в Гърция не е гръцки, а ... айде да не казвам германски, но примерно - ако е френски, то от чий излишъци ще се плащат данъци, с които държавата да се издържа и да си обслужва дълговете? Щото, нали знаеш, единствено от излишъците на бизнеса (някои ги наричат печалби, но това не е съвесм коректно) може да се трупа национално богатство.
Е, има и други начини - от колонизиране, например. Което пак ни връща при Горо и неговите подозрения. Ако Германия, която също е до гуша в дългове, не мисли как да разшири износа на ЕС, откъде ще намира в бъдеще пари, за да си плаща своите дългове, да си покрива дефицита и да изпълнява обещанията, които дава на собствения си народ и на разни други народи?
Просто размишления. Идеята ми е, че всяка гледна точка трябва първо да бъде разбрана (ако е възможно), а чак след това да бъде отхвърлена или приета.
....
Между другото в Белгия на местните избори доста населени места избраха ултранационалисти. От рода на "Атака" и с лозунги "Белгия на белгийците" и прочие... А в Белгия дефицитът можеш да го провериш какъв е. И дълговете им също... Ако не е Брюксел европейска столица, досега да се е разпаднала държавата. Вероятно и това ще стане. Защо им беше на северните европейци да отварят кутията на Пандора с тези глупави разделения на работливи и мързеливи народи, на спестовни и прахоснически народи, на дисциплинирани и на разпасани народи??? Сега разни идиоти си имат фалшиво оправдание да провеждат политика за разпадане на ЕС.
-
проблема е че всъщност дългосрочно всички играят една игра и инфлацията е във всички основни валути и няма смислена защита в книжни пари. и понеже е глобална следва и че обирането е от една глобална клика дето държи управлението на големите централни банки.
Много вярно разсъждение! ( Не искам да се връщам на темата за пряката демокрация, щото ти е слабо място, но какъв е смисълът България да я приеме и осъществява, а глобалните маркет-мейкъри да продължават с досегашната си безконтролна политика?) :)*drinks*
Защо му трябва на който и да е бизнесмен да държи свободни пари в произволни чужди валути, ако има достатъчно печеливш бизнес, в който да ги вложи? Печалбата от бизнеса, отнесена към общата сума на капитала, трябва да е по-голяма от лихвите на банките. Иначе бизнесът става безсмислен. Когато все повече бизнеси започнат да носят доходност по-малка от банковите лихви, тогава се стига до продажби на активи. Това е и основната причина централните банки да държат изкуствено (и рисковано) ниски лихвите - за да не предизвикват излизане на капитали от бизнеса и насочването им към депозити (България, както обикновено, прави точно обратното). При продажба на активи в големи количества, цената им пада - логично и очаквано. Дори при нулева инфлация стопанството губи от подобен развой на събитията.
.............
Просто размишления. Идеята ми е, че всяка гледна точка трябва първо да бъде разбрана (ако е възможно), а чак след това да бъде отхвърлена или приета.
Абсолютно вярно и е това разсъждение. :)Ако могат двете гледни точки да се разберат и осмислят, мисля че комуникацията ще бъде по-лесна. Това всъщност са двете отправни точки на хора, които оперират в бизнес-средата.
За лихвите обаче, ми се струва, че има един нюанс, който трябва да се разбере. В България сме във валутен борд. Както навсякъде, тук парите просто липсват. Единственият начин да се пуснат повече пари в обръщение, е повишаването на валутния резерв. Колко са начините за неговото повишаване? - Без изчерпателност - засилен износ, приватизация, трупане на нов дълг, внос на пари от чуждестранни контрагенти и май че това е...
Т.е. българската банкова система трябва да държи атрактивни (високи) лихви, които да стимулират депозирането в България, защото това е един от източниците на пускането на пари в обръщение. Нещата се затварят в един непробиваем кръг. (Сега противниците на валутния борд имат още един коз. На противоположната страна стоят хората, които помнят обира от 90-те години и не им се ще, отново да стават свидетели на същото)
Та толкова за гледните точки. Наистина, трябва да се разберат и осмислят, а след това да се приемат или отхвърлят.
-
Тия изчислиха че ЕС е пътник и си прибират куклите и камиончетата. (http://www.segabg.com/article.php?id=619870)
Това е първия коментар под статията и нищо чудно - в десятката - резултата от оупенската политика.
-
Начев, приятелю,
Ти продължаваш да гледаш на днешните пари като на знаци на кредита, на нещо реално, като златото, което можеш да пипнеш или най-малкото, като на реален измерител на вложен труд материали или като на парите във взаимоотношенията на лично ниво - например между мене и тебе...
Няма такова нещо!
Нямам време, но е наложително поне 5 приказки, че важни приказки сте споделили. Трябва повече време за вникване. Карам поред.
Горо, отново шум. Знак на кредита и злато (като пари), което е типичен представител на стоковите пари, показват сериозни разлики. Въобще не схващам тезата ти, че продължавам да гледам на днешните fiat money, като на нещо реално.
Разбери, тезета ми е точно обратната.
Държателят на пари не държи в себе си реален актив, той притежава едно право на вземане срещу обществото. Той е кредитор, който има право да преяви по свой избор това свое право. Реално той има необходимост от реални активи, те са тези, които покриват обичайните човешки потребности. По силата на обществения договор и на изграденото доверие към системата, субектите се стремят към знаците на кредита, ерго стремят се към заемане на ролята на кредитор. Всеки предпочита да е кредитор, вместо длъжник, нали.
Не вярвам, че е необходимо отново да го обяснявам.
Още когато споделях тезата си споделелих, че възприемане или невъзприемане зависи от в не малка степен и на абстрактно мислене, подплатено с известна правна и икономическа подготовка, което в никакъв случай не е задължително за никого.
Споделям моите си възгледи.
Те са субективни и нямат задължителен характер.
Ако беше така, тези които работят най-много биха имали най-много пари, гърците би трябвало да имат повече от немците, ама не е така. (Всъщност те, както и българите, не знам за сърби румънци, албанци и турци и пр., но може би важи в различна степен за всички народи, са измислили и ползват несъзнателно компенсаторни механизми на кривото измерване и това донякъде им позволява да поддържат стандарт не много по лош от западно европейския.)
Изключително страни твърдения. Подминавам ги от едното уважение към теб.
Количеството работно време, прекарано на рабтоно място, в някакъм частен случай може да има отношение към "имането" на народа. При пазарни отношения на преден план излизат други неща.
Не може да не ги знаеш.
Всъщност, това което ставаше до момента е наливане на огромни пари в определени едни и затягане колана на гладния. Което именно води до инфлация и упадък. Инфлацията не идва от раздаването на "хляб и зрелища" на бедните или поне не само.
Както си разбрал, води се спор за идване или неидване на инфлация. Аз съм на позиция, че има процес на ускоряване на темпа на инфлацията и този процес ще продължи. Със всички средства ще го крият и убеждават в обратното.
Има хора, които мислят, че инфлацията няма и няма и да има.
Риториката за гладния и бедния я прескачам. Не, че не е важна. Не сега, обаче.
По-скоро ако искаше да си критичен към мен, може да ползващ една вътрешна противоречивост в тезата ми.
Има я и яз я знам. Дефлационният сценарий е по-бърз, резултатетн и радикален, когато става дума за предислоциране на собственост и права върху активи. Защо да вървят по инфлационния тогава. Той по дефиниция ( при определени условия) разтоварва длъзника. Е, трябва да се договорил добре.
Сериозен въпрос.
Имам някаква представа за себе си, но не е тук времето и мястото.
Ти продължаваш да си мислиш, че някой грък е взел пари от някой холандец или пък му иска пари, както се иска хляб назаем и впоследствие отказва да му ги върне.
Няма подобно нещо!
Аз на свой ред ще кажа: Няма такова нещо! Не си мисля точно това, пък и т.н от теб вземане и даване се случват при тези отношения (международни икономически и финансови) по един често доста индиректен начин.
Едни гръцки, холандски, немски и пр... , примерно са продавали на кредит на тройна цена определени продукти на едно дружество с ограничена отговорност, каквото е държавата, делейки свръхпечалбата с неговите ограничено отговорни управители. Парите влизаха в джобовете им докато гръцката държава можеше да плаща. И когато сладкия бизнес умря, нямат значение причините, изманипулираха масово населението, че там едни мързеливци, отказват да работят, изяли са парите и не си връщат заемите и трябва да бъдат обложени силово с извънредни данъци... И не само...
Вместо фалит, при което повечето кредитори щяха да пият по една студена вода след обилното плюскане и което би трябвало да стане според неолайнярската доктрина - нали държавата трябва да се управлява като бизнес - под ръководството на кака се измисли спасителна програма.
Спасителна - за кого?
Сега оставаше отново да кажеш, че няма колективна отговорност. Обесваме по един представител на големите гръцки политически династии и въпросът се решава и всички са доволни.
За какво говориш, моля те! Какво общо има наказателната отговорност за разни криминални прояви с задълженията на суверенни държави, представлявани от законните органи.
Същата тази държава е подправяла дълго време официалната си статистика и отчетност, сключила е сделки за да прикрие истинското си положение.
А да си чувал за непозволено увреждане ?
Вместо гръцката държава да фалира и да свие разходите си с 3-4 млд. - долу горе толкова бяха необходими за да излезе баланса и на 0, при спиране на обслужването по заемите, тя беше заставена да сключи нови междудържавни заеми, при условия много по-тежки от предишните, и да прави съкращения, които разбиват икономиката и за да се плати на определени другари. Определени другари, които са пазарни играчи и би следвало да носят всички рискове на пазара. Бяха подстригани главно - гръцките банки, социалноосигурителните каси, гръцките университети, дребни облигационери.
Банките щели да бъдат рекапитализирани - останалите - йок!
Банките щели да бъдат рекапитализирани, а орязаните социално-осигурителни фондове - йок - щели да бъдат орязани пенсиите!
Ебем ти тая пазарна демокрация!
(Последното предложение на тройката към гръцкото правителство от вчера е банките да бъдат освободени от едно плащане във връзка с гаранциите дадени им от държавата и вместо това, за да се постигне бюджета за догодина да се орежат допълнително пенсиите!
Не се кръсти! Самата истина е!)
Това вече съм го чувал.
Пазарната организация на обществото неизбежно е свързана с проблеми и тежки моменти.
Моля те, не псувай безадресно, ами вземи кажи ясно и просто, как си представяш едно общество, което решава подобен проблем. Дай му основните характеристики.
Само нястоявам, че не желая да чувам нищо, което ще доведе да прехвърляне на бреме на раменете другиму. Не искам нито зимбабвийците (пряко или косвено) нито българите (пряко или косвено) да се ангаживат с покриването на гръцки задължения.
Ако случайно не си бил тук, мога да ти опиша, как моята страна беше принудена да си плати в някаква условно подобна ситуация. Бях вътре от А до Я.
Нямам никакъв спомен в онова време да се чул и един гръцки глас на съпричастност или защита.
Тъй като, благодарение на кака (питай я кого е спасявала) дълга вече не е към частни лица, а междудържавен, и от гърка се разбра, че няма да могат да изстискат повече, а най-много тотално да разбият икономиката и държавата му, при което няма да може повече да бъде цицан за години, той не само може да бъде разсрочен, но и вероятно ще бъде опростен.
Въпроса е как да се обясни на немската, холандската и пр... публика, тази щедрост към гърка, след като преди това бе излъгана, че гърка ги е ограбил.
А и избори идват! ;)
За това се борите вие. Да бъде опростен.
Само дето аз съм от доста време на тази земя, какви ли не съм видял и моного добре знам, че винаги някой плаща сметката. А в международните оотношения има твърде много способи, канали и механизни, чрез които неплатените сметки намират своите донори.
Гърците се борят да ен си платят сметката. Добре, пазарът е борба. Да приемем , че в някакъв частен, изолин, леко уродлив прочит, тази борма е справедлива.
Моля да се даде право и на другата страна. Тя пък нека се бори, за да си платите.
Начев,
Това е само един поглед. Много непълен и разбира се едностранчив.
Единственото което исках да кажа, е че парите не са толкова знаци на кредита, колкото инструмент на властта.
Инструмент, който във вид на евро и по стечение на обстоятелствата се ползва последните години главно в полза на Германия - ЕЦБ на практика провежда немска политика.
Останалите страни са лишени от този инструмент.
Отстъпчивостта на немците напоследък не е нищо повече от мимикрия в стремежа този инструмент в цялата му мощ да бъде запазен изцяло под техен контрол.
Няма как да стане!
Не сме Африка.
Няма нищо лошо в това,че не ти се е налагало да се занимаваш с теория на парите. Това, че някогта съм го чел и забравил вече, с нищо не ме поставя по-горе.
Все пак мисля, че смесваш две неща.
Едното отговаря на въпроса: Какво е това? Що е то?
Другият : за какво се използва? Какво приложение има ?
Помисли и не е необходимо да сйм прав.
Няма пъклени замисли при еврото. Има някакви особености и специфика. Някои наричат това слабости, но това също е субективно. Обяснения, друг път.
-
Горо загатва една тема, която няма да може да се разисква в този форум, но е актуална в ЕС. Ако парите са отношения и символи, но все пак се търгуват, залагат и натрупват със съответните количествени измерения, то КОЕ е това нещо, което измерва размяната на парите? След като е възможно да смениш евро за евро, но от различни времеви обвхати, то С КАКВО се измерва мащабът на такава размяна?
Нямам възможност да обмисля сериозен отговор, но ще опитам нещо по-нататък.
Само три четири, дуквало думи:
- доверие,
- измерване на риск (териториално и времево),
- тенденции при развитие на производителност и ефективност,
- политика.
Друго в момента не мога да кажа.
Те ти, Начев, приложение на инфлацията. И понеже инфлацията е изцяло плод на човешки действия, то защо на същите да не им бъде вменена корист? Ако едни хора разменят пари сега срещу пари после, обаче същите тези хора могат да влияят на цената на парите после, то как да не си помисли човек, че тези хора са действали в своя полза и във вреда на контрагента? Как ще коментираш събитията, ако Гърция разпродаде в една масова и припряна приватизация активите си, ако частните гръцки компании масово фалрат и също разпродадат активите си, а после се окаже, че парите, с които са купени тези активи, се обезценят десетократно или повече, а купувачите с помощта на съвременните финансови инструменти (и защото са знели какво ще се случи, тъй като са го предизвикали) са се предпазили от обезценката на парите?
Това е само кратко допълнени към тезата на Горо, че не всичко е чисто около рязкото задлъжняване на Гърция и още по-рязкото втвърдяване на тона от страна на някои държави в ЕС. Прекаленото втренчване в морални категории само отклонява вниманието на хората от съществените елементи, които могат да сглобят картината на една сравнително проста операция по завземане на суверенна държава без военна кампания. Ако стратегията на печелене на войната е да направиш по-малко загуби от противника, а в ЕС в момента въпросът е кой ще направи по-малки загубите си, то защо да не се замисли човек дали това не е развръзката на една добре планирана и зле изпълнена завоевателна стратегия?
Развитата хипотеза за злонамерен план не бива да бъде отхвърляна изначално като теоретично невъзможна.
Съвременният световен финансов ред се изроди брутално. Странно е, че с Горо по-тази линия имаме по-скоро сходни виждания, но ги загърбваме, а се акцентираме в различията.
Но, доколкото разглеждаме основно заявената от него демонична и аргесивна роля на Германия, ще заявя отново принципно несъгласие. Апропо, каква епоследно тази политика. Глупава, варварска и примитивна, че има и такива твърдения.
Или обратното - демонична и коварна по форма и агресивна като съдържание.
Германия е страна със сериозен икономически потенциал, но политически (и военно) е държава от средно и под средно равнище. Можеш ли да си представиш една Германия, която да направи нещо сходно на това, соето направи Англия с Аржентина по време на Фоллендската криза?! Абсурдно.
Германия и силните икономически страни в еврозоната използват даденостите и реализират естествените си предимства, търсят ползите. Какво друго да правят?!
Играят ръката, според това какви карти държат в ръцете си, ако може така да го кажа.
Ще изслушам спокойно и други виждания, но аз лично не вярвам в агресивни политически цели.
Не искам да коментирам масирани разпродажби на гръцки държавни активи. Вче казах по-горе, че не ми харесва такава хипотеза. Отделни подбрани продажби, които се реализират по пазарни цени и имат за цел без изпълнение за финансови и валутни фокуси да покрият зейнели дупки. Продаваш и плащаш веднага, без реализиране на хипотези за валутен и финансов риск. Това да ! Трябва да се демонстрира воля и желание за справяне с проблемите и заставане принципно зад задълженията.
Какво толкова има в едно тото. Нищо стратегическо. Нищо решително. Че те едно време не бяха ли продали на Голдмъните някакви права в много години относно нещо си (летищни такси ли бяха, тол такси ли, забравил съм) и то за д абъдат резултатно научени, как да излъжат европейския надзор.
Е, гръцкият спорт ще се лиши от определени целеви средства, а в хазната ще влязат по-малко целеви трансфер, но пък бъдещият собственик може да продължи да плаща дивиденти.
Какво толкова?!
Е, още 20 години поне гарантирано няма да има отново гръцки европейски шампион по футбол.
И с тотото пак няма да го има. Гаранция.
Много въпроси, на които не очаквам отговор. Просто намеквам, че не е НИКАК ЧУДНО да се смята, че Германия (или друга страна) има завоевателски намерения спрямо Гърция (или други страни), изразени във финансовата й политика през последните 15-ина години.
Сложно е. Не съм готов за полемика. Не е необходимо да имаме амбициозни цели и да вярваме, че тук ще се пръкне отговор.
Мисля обаче, че случаят по-скоро е друг. Субективно.
Ако може, обменяме мнения.
По-нататък пак.
-
Начев, Начев, Начев!
Ще разбъркам малко последователността на твоите противоречиви мисли и може би ще осъзнаеш абсурдността на вътрешните им противоречия.
Държателят на пари не държи в себе си реален актив, той притежава едно право на вземане срещу обществото. Той е кредитор, който има право да преяви по свой избор това свое право.
Две изречения и четири неверни или поне спорни твърдения.
Няма да ги оспорвам.
Ще питам само.
Причисляваш централните (емисионните) банки и правителствата към обикновените държатели на пари?
Ако е така, по надолу би следвало да се отнесеш към тях като към всеки друг кредитор. (Примерно като към социално-осигурителните фондове, университетите и др. частни облигационери, чиито облигации бяха подстригани.)
Кредитора има ли отговорности или има само права?
Или имаме два вида кредитори - дето не могат и дето могат, при това силово и избирателно ("по избор" - казваш) да упражняват "права", т.е. да упражняват власт!!!
За "права" ли става въпрос или нещо друго?
Горо, отново шум. Знак на кредита и злато (като пари), което е типичен представител на стоковите пари, показват сериозни разлики. Въобще не схващам тезата ти, че продължавам да гледам на днешните fiat money, като на нещо реално.
О... не само!
Отиваш още по далеч, профанизирайки обществените системи.
Прехвърляш едни "права" на "държателя на пари" спрямо вземания от "някой си" директно върху обикновения грък и реалните му активи, правейки го отговорен за този "някой си" без той въобще да е!
За да стане малко по ясно - да вземем малко от аргументите на неолайняризма, че държавата, болниците, училищата... всичко трябвало да се управлява като търговско дружество. ;)
Представи си, че си работник в едно предприятие. То фалира.
Идва кредитора и ти казва.
- Вземам не само обезпечението заложено от управляващото дружество, но и твоите лични суверенни активи/акции. От днес ще плащаш двойни данъци, защото са ти плащали незаслужена заплата.
Това твърдиш ти, че трябва да стане и гърците да се примирят.
Това търговски отношения ли са или властови?
Цялата кампания срещу Гърция беше изградена върху две открити лъжи, в които по всичко личи - вярваш.
- че гърците са мързеливи
- че са получавали незаслужено високи заплати
Лесно е за почти всеки българин да повярва в подобна глупост да застане на страната на кака.
Ако беше така, тези които работят най-много биха имали най-много пари, гърците би трябвало да имат повече от немците, ама не е така. (Всъщност те, както и българите, не знам за сърби румънци, албанци и турци и пр., но може би важи в различна степен за всички народи, са измислили и ползват несъзнателно компенсаторни механизми на кривото измерване и това донякъде им позволява да поддържат стандарт не много по лош от западно европейския.)
Изключително страни твърдения. Подминавам ги от едното уважение към теб.
Количеството работно време, прекарано на рабтоно място, в някакъм частен случай може да има отношение към "имането" на народа. При пазарни отношения на преден план излизат други неща.
Не знам кои са странни твърдения. Или не се изразявам добре, или просто не се разбира, тъй като ти не си единствения с подобно твърдение.
Но пак да питам.
Какви са тези "пазарни отношения"?
Нещо като белот и сантасе или и ти си решил да обожествиш пазара поставяйки го над единствените реални икономически активи - човешкият труд и време и над обществените и междучовешките отношения?
Пазара е нещо извън и над човека или инструмент изработен от човека?
Ще служим и се кланяме на пазара или той ще ни служи?
Ако е първото - отговор не искам.
Ако е второто, като всеки човешки инструмент не мислиш ли, че той може да бъде несъвършен?
И когато някое несъвършенство се открие, то не трябва ли да бъде изправено или трябва кланяйки се като на Бог да се оправдаваме с "това са пазарни отношения"?
Защо пък, в името на този бог да не спретнем пак една опиумна война да речем?
Ти продължаваш да си мислиш, че някой грък е взел пари от някой холандец или пък му иска пари, както се иска хляб назаем и впоследствие отказва да му ги върне.
Няма подобно нещо!
Аз на свой ред ще кажа: Няма такова нещо!
Как да няма! Я виж какво си писал после!
Сега оставаше отново да кажеш, че няма колективна отговорност...
...
За какво говориш, моля те! Какво общо има наказателната отговорност за разни криминални прояви с задълженията на суверенни държави, представлявани от законните органи.
Същата тази държава е подправяла дълго време официалната си статистика и отчетност, сключила е сделки за да прикрие истинското си положение.
А да си чувал за непозволено увреждане ?
Сега остава да се съглася с теб, че има колективна отговорност! И напълно оправдано да псувам немците вкупом! Да добавя и моя расизъм и че съм склонен да вярвам на Юнг, че не се раждаме "табула раза"...
Какво ще кажеш, а?
След това продължаваш с абсолютно неверни твърдения - дори не съм допускал, че може да бъдеш така манипулиран от пропагандата.
В Гърция, официалната статистика (в момента, благодарение на доблестта на една университетска преподавателка, се води делото), беше доказано подправена един единствен път. А именно - когато към задълженията на държавата се добавиха, задълженията на публични дружества търгувани на борсата!
По нареждане на кого и защо, оставям да се сетиш.
И понеже продължаваш да твърдиш и съм съгласен, че трябва да си изпълняваме задълженията, да те питам:
Кога немците ще си платят принудителните заеми от ВСВ към Гърция и репарациите? (По договореностите от 1953, репарациите трябваше да се изплатят след обединението на Германия, а падежа на заемите е много стар)?
Какви са на всеки грък личните задължения спрямо холандеца или немеца, че той си позволява да се бърка във вътрешното му законодателство, регламентиращо работното му време да речем?
Да не би пък случайно да е станал роб без да разбере?
А?
Гърците се борят да ен си платят сметката.
Айде бе! Дали пък не се борят да не плащат чужди виртуални сметки?
Аз работя вече 20 години с гърци. Гърка е търговец. Досега не ми се е случвало нормален грък или гръцки търговец да не си плати сметката! Вярно, че самия аз съм доста опитен и труден в пазарлъците, а и различавам бързо мошениците, та и това играе роля.
Няма пъклени замисли при еврото. Има някакви особености и специфика. Някои наричат това слабости, но това също е субективно. Обяснения, друг път.
Без коментар! ;)
*
Разбирам "аргументите" ти или поне най-силния. ;)
Ако случайно не си бил тук, мога да ти опиша, как моята страна беше принудена да си плати в някаква условно подобна ситуация. Бях вътре от А до Я.
Нямам никакъв спомен в онова време да се чул и един гръцки глас на съпричастност или защита.
Но аз отдавна съм излязъл от пещерата и чувствата на Вуте спрямо Нане съм ги позабравил. Взех с мене си само Андрешко.
п.п.
Все пак, не е зле да допускаш, че и други са се занимавали, макар и странично, с теория на парите, а и управлявали някакъв бизнес. Но поставят тази теория в една по-обща теория, според която без етика няма пазар, няма капитализъм, няма демокрация, няма общество, ..., а парите във всеки един момент са: на първо място инструмент/атрибут на властта и тогава всичко останало.
Но това са само теории - θεωρία - гледище (възглед)!
Гръцко е.
Не се чете! ;)
-
Начев, Начев, Начев!
Ще разбъркам малко последователността на твоите противоречиви мисли и може би ще осъзнаеш абсурдността на вътрешните им противоречия.
Няма да ги оспорвам.
Ще питам само.
Причисляваш централните (емисионните) банки и правителствата към обикновените държатели на пари?
Ако е така, по надолу би следвало да се отнесеш към тях като към всеки друг кредитор. (Примерно като към социално-осигурителните фондове, университетите и др. частни облигационери, чиито облигации бяха подстригани.)
Кредитора има ли отговорности или има само права?
Или имаме два вида кредитори - дето не могат и дето могат, при това силово и избирателно ("по избор" - казваш) да упражняват "права", т.е. да упражняват власт!!!
За "права" ли става въпрос или нещо друго?
Отчаяно, окаяно, снизходително!
Отношението ти към персоната ми не засилва твоята позиция.
Липсата на известна правна подготовка и неспособността ти да влезеш в избраното от мен абстрактно повестование не те прави по-лош човек. Нито моято неспособност да ти обясня лично на теб ме прави мен по-лош.
Мислех, че така ще мога да ти обясня някои процеси в еволюцията на парите, но няма да стане. Сори, извинения.
Имаме различия в понятийния апарат, във вярванията, в ценностите.
Няма шанс.
Набъркваш вулгарно и централните банки, които по-горе дори не съм споменал и ми приписваш твърдения, които не съм правил.
Не съм съгласен.
Отиваш още по далеч, профанизирайки обществените системи.[/size]
Прехвърляш едни "права" на "държателя на пари" спрямо вземания от "някой си" директно върху обикновения грък и реалните му активи, правейки го отговорен за този "някой си" без той въобще да е!
За да стане малко по ясно - да вземем малко от аргументите на неолайняризма, че държавата, болниците, училищата... всичко трябвало да се управлява като търговско дружество. ;)
Представи си, че си работник в едно предприятие. То фалира.
Идва кредитора и ти казва.
- Вземам не само обезпечението заложено от управляващото дружество, но и твоите лични суверенни активи/акции. От днес ще плащаш двойни данъци, защото са ти плащали незаслужена заплата.
Това твърдиш ти, че трябва да стане и гърците да се примирят.
Това търговски отношения ли са или властови?
Пълни измислици, емоционален полет на въображението, нямащи нищо общо с моите твърдения.
Цялата кампания срещу Гърция беше изградена върху две открити лъжи, в които по всичко личи - вярваш.
- че гърците са мързеливи
- че са получавали незаслужено високи заплати
Лесно е за почти всеки българин да повярва в подобна глупост да застане на страната на кака.
Ако нещо е градено, то е само на основание на факта, че идеха падежи, които очевидно няма да се платят и следва да се предприеме нещо. А трябваше да се предприеме защото последиците (за много от тях такива като нас дори не могат да подозират) щяха очевидно да са неприемливо тежки.
Не знам кои са странни твърдения. Или не се изразявам добре, или просто не се разбира, тъй като ти не си единствения с подобно твърдение.
Но пак да питам.
Какви са тези "пазарни отношения"?
Нещо като белот и сантасе или и ти си решил да обожествиш пазара поставяйки го над единствените реални икономически активи - човешкият труд и време и над обществените и междучовешките отношения?
Пазара е нещо извън и над човека или инструмент изработен от човека?
Ще служим и се кланяме на пазара или той ще ни служи?
Става вече неудържимо странно!
Не мога да допусна, че не си чувал за търсенето и продажбите!? А за печалбата ?!
Ако е първото - отговор не искам.
Ако е второто, като всеки човешки инструмент не мислиш ли, че той може да бъде несъвършен?
И когато някое несъвършенство се открие, то не трябва ли да бъде изправено или трябва кланяйки се като на Бог да се оправдаваме с "това са пазарни отношения"?
Моля без заклинания!
Искам ясен отговор за начина на покриването на гръцките задължения. Така, че нито пряко, нито индиректно да не бъдат засегнати ила да пострадат и други (включително значително по-бедни) народи.
В краен случай за Н-то път призовавам да опишеш основните параметри на една обществена система, при която за гърците няма да има виновник или заподзрян и ще ивма условия нещата да вървят гладко, в мир и любов. За да не бъда за пореден път заподозрян или обвинен в профанизиране или подмолни внушения, веднага си казвам: Горо, аз теб не те подизирам в скрит комунизъм, нито твърдя, че негласно атигираш за нова световна революция.
Тъжната истина е, че след стотици изписани страници, всички разбраха, че германците за теб са варвари и гадове, но упорито и непонятно отказваш да обясниш какво да се направи.
Сега остава да се съглася с теб, че има колективна отговорност! И напълно оправдано да псувам немците вкупом! Да добавя и моя расизъм и че съм склонен да вярвам на Юнг, че не се раждаме "табула раза"...
Какво ще кажеш, а?
Софистика, това ще кажа!
Колективна наказателна отговорност няма, но колективни икономически последици могат да се носят на пълно "законно" основание.
Обидни внушения не засилват тезата ти.
След това продължаваш с абсолютно неверни твърдения - дори не съм допускал, че може да бъдеш така манипулиран от пропагандата.
В Гърция, официалната статистика (в момента, благодарение на доблестта на една университетска преподавателка, се води делото), беше доказано подправена един единствен път. А именно - когато към задълженията на държавата се добавиха, задълженията на публични дружества търгувани на борсата!
По нареждане на кого и защо, оставям да се сетиш.
И договор с Голдмън Закс няма !
Но аз отдавна съм излязъл от пещерата и чувствата на Вуте спрямо Нане съм ги позабравил. Взех с мене си само Андрешко.
Ноу Комменд! Грубото отношение не характеризира мен, а теб.
И пак Ноу Комменд!
Ди Енд !
-
Много изпростя тази тема, направо ми заприлича на едно село, дето дворните кучета само се джафкат - едното се разлае и провокира другите, те пък му отвръщат в хор да му покажат колко е неправо. И така от месеци - случайно някой от вас да си е променил вижданията след толкова много лай(на). ??? Всичко е едно безкрайно повторение и чешене на езици и доказване кой е по-начетен, ерудиран, информиран, знаещ :D
Мерете си писаниците и си чешете самолюбието - таа тема не е спор, нито дискусия или най-малкото брейн-сторм, това тука си е чист МАЗОХИЗЪМ - да се връзвате на платени драсканици на неудоволетворени, нереализирани от живота си персони, които са отчаяни за бъдещето си.
"Бате дай некой лев та да има кво да ядат децата" - това е есенцията на лаят на гурджото, за който е важно е да има много, много реплики. И джафкането си върви, което няма да промени, това което ще стане с държавата - фръция
Приятно ви джафкане, аз бех до тука с тази тема, но си по-лошото е, че форума уви запада.
-
Много изпростя тази тема, направо ми заприлича на едно село, дето дворните кучета само се джафкат - едното се разлае и провокира другите, те пък му отвръщат в хор да му покажат колко е неправо. И така от месеци - случайно някой от вас да си е променил вижданията след толкова много лай(на). ??? Всичко е едно безкрайно повторение и чешене на езици и доказване кой е по-начетен, ерудиран, информиран, знаещ :D
Мерете си писаниците и си чешете самолюбието - таа тема не е спор, нито дискусия или най-малкото брейн-сторм, това тука си е чист МАЗОХИЗЪМ - да се връзвате на платени драсканици на неудоволетворени, нереализирани от живота си персони, които са отчаяни за бъдещето си.
"Бате дай некой лев та да има кво да ядат децата" - това е есенцията на лаят на гурджото, за който е важно е да има много, много реплики. И джафкането си върви, което няма да промени, това което ще стане с държавата - фръция
Приятно ви джафкане, аз бех до тука с тази тема, но си по-лошото е, че форума уви запада.
Извинявай но ти не си бил никога в този кръг !
Ами,върви и се радвай,расти,умножавай знанието си !
Успех !!!
Ние просто споделяме,нищо друго............ *drinks*
-
Отчаяно, окаяно, снизходително!
Отношението ти към персоната ми не засилва твоята позиция.
Начев, Начев, Начев,
означава единствено
неразбиране, недоумение, учудване
че продължаваш да поддържаш една политика доказано катастрофална.
Нищо повече.
На нито един сервелко или мурждо не съм седнал да отговарям с цели страници, и защо след като мога да го купя с джобните си.
Първо ми казваш, че съм икономически неграмотен, после правно и накрая за това, че ти казвам, че не представлява аргумент това, че в България била приложена подобна политика, ме обвиняваш в грубост.
Аз не твърдя че съм чак толкова грамотен в която и да е област, но не пожелавам лошотиите които съм преживял никому. А ти?
И да ти кажа, какво отвърна кипърския министър на икономиката, когато представителката на МВФ - румънката по народност, във връзка с изискваните съкращения в кипърската програма се аргументирала с това, че в други страни били направени много по-големи съкращения изисквани от тези за Кипър.
- Видяхме! Затова тук се напълни с ваши сънародници!
Аз пък, видях, как Гърция, че и не само тя, се напълни с българи.
А ти?
И след като са толкова правилни такива политики, да те попитам.
България сигурно се е оправила след като така стриктно ги изпълнява! Години вече.
Или се шегуваш, патриоте, земляко?
-
Бях направила една тема "Теория на конспирацията",никой не се заинтересува *rofl*
Не,че нещо де,ама седите и се питате какво става !?? / правиме се на умни.... / пък то опашката си имала и края
Краят на играта: План за световно поробване (http://www.youtube.com/watch?v=vJbO6kB3Hwo#ws)
Видеото е дълго,когато можете го гледайте / само ако искате де ..../
Жоре,извинявай *girl* пак ти прецаках темата , sorry *heart*
*drinks*
-
Не знам какъв ти е бизнесът, но наистина ми звучи странно да си държиш парите в някаква чужда валута, а само за ... операции да сменяш. Хирург ли си? :D Майтапя се. Май нещо по борсите спекулираше...
В бизнеса, който създава реален БВП, нормално парите са в ... активи (малко е объркващо, защото и самите пари са активи). Например, за да произведеш нещо, трябва да имаш фабрика, машини, транспортни средства, суровини и материали. При всички положения имаш и незавършена продукция (в някакъв междинен етап на производството), лицензии някакви, сертификати за качество или някакви разрешителни и т.н. За да извършиш някаква услуга, пак ти трябват едни куп неща, които струват пари. Това са все пари, които не можеш да си ги държиш в никаква валута.
ми като не са пари в никва валута вероятно няма кво да ги мислиш че се обезценят от инфлацията нали :)
интересно що все най-накрая заораваме да си обясняваме ясни неща :D разбира се че няма да се обясняваме как да защитим машините или кредитите на едно предприятия от инфлация ... та тя не ги засяга негативно даже напротив.
тва с инфлацията и защитата го казах защото очевидно инфлацията удря тези дето държат пари и ако не беше повсеместна (синхронна проинфлационна политика на големите ЦБ) в тия временна на електронно банкиране щеше де е елементарно да се защитим от нея. Какво пък е толкова странно че спестяванията са ми в друга валута? лихвите в австралийския долари са къмто 4%, а основната им лихва е май 3.5%. Централната им банка засега не е правила ийзинг и валутата е що годе читава. Супер лесно е да си отвориш сметка в австралийски долари и да си държиш парите там. Няколко клика на месец ...
Ок признавам че леко опростявам - инфлацията удря и тези с договорени бъдещи фиксирани плащания ама пак не е трудно да влезнеш в правилния суап и да се защитиш. Всичкото това при условие че има читава валута ...
то защо, по дяволите, припряно ще продаваш активи??? Масови разпродажби се правят под натиск - спасяване на това, което може да се спаси. Ти размишляваш за някакви микропредприятия, по-скоро самостоятелни предприемачи, а това е извън сферата на големите разпродажби. Освен това постоянно повтаряш тезата, че ПАРИ ИМА (вероятно защото ти имаш и дай, Боже, все така да е).
А то няма и затова е цялата дандания. Ако Гърция (в частност гръцките фирми - частни или държавни, все едно) имаше достатъчно пари, че да може да заделя нужното за държавните разходи без от това да се нарушават кой знае колко балансите на стопанството, то ние изобщо нямаше да обсъждаме каквото и да е. Но ние обсъждаме...
е да де, и точно затова написах " ...
Обратно за гърците, щом ще продават на юруш активите си те така или иначе явно нямат намерение да слагат полученото на влог а ще покриват дългове. В такъв смисъл тоя период с раздаването на кредитите на корем и сега сервирането на сметката си е вече завършен цикъл. Жорката не е добре да се замисли ква е ролята на любимите му голдмъни в случая. Тая история е същата като с дрогата - първо зарибяваш и после качваш цената
истинската цел са активите и най-вече контрол над народеца щото без контрол активите ... *bat*
и според мен решението е реална демокрация ама айде че тая тема вече я пилихме
абсолютно се съгласявам че в момента на гърците им играят курвенски номер ама тия плоски извинения дето преливат от жълтата им преса че немците са тръгнали да ги окупират са просто отдушник за народеца и замазване на истинските виновници.
първо и самите гърци са си виновни щото те наистина са си избирали тези политици дето са взимали заемите. и заемите не си ги е поискал сега някой изведнъж преди падежа а просто си им е дошло времето. хванали са се на въдичката на която се хваща човека дето взима от евтината дрога от кварталния дилър без да осъзнава че го зарибяват.
тъпото е че продължават да не се усещат и си ги избират псувайки лошите северноевропейци. изхода за тях е да фалират и толкоз. хич и не трябваше да поемат дълговете на гръцките банки ама на ... . в исландия не го направиха и сега са ок. между другото свалиха правителството и си написаха нова конституция с участието на всички
25 Ordinary Citizens Write Iceland’s New Constitution With Help From Social Media
http://singularityhub.com/2011/08/03/25-ordinary-citizens-write-icelands-new-constitution-with-help-from-social-media/ (http://singularityhub.com/2011/08/03/25-ordinary-citizens-write-icelands-new-constitution-with-help-from-social-media/)
aма тва е твърде много пряка демокрация за нашите ширини ...
с две думи народа в исландия обезвласти финансовата индустрия като разкара протежетата й от властта и си пренаписа правилата.
естествено дилъра е още по-неприятна фигура при зарибяването на нови джънкита. дилъра са банкерите - всякакви от голдмън та до простичките немски ландесбанки. Някои с ясното съзнание какво правят някои от глупост . Така или иначе нямаше да постигнат много ако в последствие не се появиха шефовете им, централните банкери дето дръпнаха въженцето на капана. все пак ЦБ са тези дето контролират цената на парите глобално. А кой назначава и дърпа конците на централните банкери ... бешлимумамата
За един отделен играч, дори и от голям мащаб, предложената от теб схема е възможна, но е безсмислена. Защо му трябва на който и да е бизнесмен да държи свободни пари в произволни чужди валути, ако има достатъчно печеливш бизнес, в който да ги вложи? Печалбата от бизнеса, отнесена към общата сума на капитала, трябва да е по-голяма от лихвите на банките. Иначе бизнесът става безсмислен.
... "Apple closed its record June quarter with $117 billion in cash reserves, up from $110 billion last quarter. "http://techcrunch.com/2012/07/24/apple-q3-earnings-apple-now-has-over-117-billion-in-cash-reserves/
все пак лихвите в момента са .... номинално кажи речи нулеви а реално яко отрицателни.
идеята че лихвите се държат ниски за да може бизнеса лесно да инвестира ми е твърде очевидна.
Кризата в която хлътнахме се дължи на нерационално разпределяне на активите/ресурсите (балони, нерелни цени на някои финансови активи и тн) а ниските лихви не действат особено дисциплиниращо на тези които са склонни да разхищават. Свали лихвите по финансирането на една държава и глей кво правят политиците й (пример - гърция има лихви далеч над 15% през 90те, след това лихвите падат и хоп гледай къде сме)
Когато все повече бизнеси започнат да носят доходност по-малка от банковите лихви, тогава се стига до продажби на активи. Това е и основната причина централните банки да държат изкуствено (и рисковано) ниски лихвите - за да не предизвикват излизане на капитали от бизнеса и насочването им към депозити (България, както обикновено, прави точно обратното). При продажба на активи в големи количества, цената им пада - логично и очаквано. Дори при нулева инфлация стопанството губи от подобен развой на събитията. Ето защо Горо има основание да се притеснява. Вместо да се търсят начини да се стимулира ЕВРОПЕЙСКАТА продукция, каквато е всяка гръцка продукция, за да се засили износът на ЕС към страни извън ЕС, те решиха да далдисат цяла една държава, защото била натрупала дългове... Че кой няма дългове в ЕС? И как ГЪрция ще си обслужва дълговете, ако си разпродаде активите? С какво ще печели пари, от които да заделя за връщане?? Ако бизнесът в Гърция не е гръцки, а ... айде да не казвам германски, но примерно - ако е френски, то от чий излишъци ще се плащат данъци, с които държавата да се издържа и да си обслужва дълговете? Щото, нали знаеш, единствено от излишъците на бизнеса (някои ги наричат печалби, но това не е съвесм коректно) може да се трупа национално богатство.
Е, има и други начини - от колонизиране, например. Което пак ни връща при Горо и неговите подозрения. Ако Германия, която също е до гуша в дългове, не мисли как да разшири износа на ЕС, откъде ще намира в бъдеще пари, за да си плаща своите дългове, да си покрива дефицита и да изпълнява обещанията, които дава на собствения си народ и на разни други народи?
Просто размишления. Идеята ми е, че всяка гледна точка трябва първо да бъде разбрана (ако е възможно), а чак след това да бъде отхвърлена или приета.
....
накратко исках просто да кажа че да, колонизиране има и то се отнася и до германия и щатите и япония. по-скоро демокрацията в тези страни. колонизатора е елита дето държи финансовата система. и за да не видим играта ни насъскват един срещу друг. просто и изпитано. и явно сработва като швейцарски часовник.
Между другото в Белгия на местните избори доста населени места избраха ултранационалисти. От рода на "Атака" и с лозунги "Белгия на белгийците" и прочие... А в Белгия дефицитът можеш да го провериш какъв е. И дълговете им също... Ако не е Брюксел европейска столица, досега да се е разпаднала държавата. Вероятно и това ще стане. Защо им беше на северните европейци да отварят кутията на Пандора с тези глупави разделения на работливи и мързеливи народи, на спестовни и прахоснически народи, на дисциплинирани и на разпасани народи??? Сега разни идиоти си имат фалшиво оправдание да провеждат политика за разпадане на ЕС.
целта им е контрол чрез страх. страх от разпад на ЕС и нестабилност да не кажа враждебност и като решение ще ни се предостави силна и централизирана европа ... буах.
лично аз не виждам проблем нито в ес нито в еврото. стига да може всеки да си въведе ако иска и своя валута. що да няма хем евро хем холандски гулдени. в бг как има лева ама можеш да си купиш маса неща в долари или евро? ама тва е друга тема ...
поздрави
*drink11*
-
Ъъъ ... привет на бандата и последните 2 страници ги четох по "диагонал", че се отегчавам от локуми. Но накратко:
-----------------------------------------------------------
1. Коганев попрочети малко за Базел 1,2,3 + последния "келипир" в ЕЗ, който се вмъкна. Звучиш адски "леко" по макро-икономика, а се изказваш "тежко". Идея си нямаш защо валутата се нарича - "единна европейска валута" <- пълното й наименование *girl*
2. Мадам Глобал-чева - попрочети за валутния борд малко повече и за видовете валутни бордове ( понеже са над 10 вида ), че ме накара да се усмихвам кат' "обобщи": "Ама, ние сме в борд" <- кой от всичките визираш *girl*
3. За Жорката ( моя любимец ) - Додо петдесет пъти го пита досега: "Какво предлага?" - и отговор не чухме. Защо ли? И аз искам още кифтаци да ми се плащат и ще критикувам яко, ако не ми ги дадат ( критика му е майката ) *girl*
4. Митът за най-"работливите" гърци - не помня точните числа, но бяха нещо от типа ( по памет ), че от 27 държави в ЕС, работната седмица движеше между 38часа до 41часа/седмично. Т.е. "великите" гърци бачкали "най-много" с по 3 часа повече на седмица от "най-мързеливите" в ЕС ( което прави по "документи" по 36 мин./дневно - като не броим Великденски и Коледните бонуси, които останалите нямат . Баси "постижението" е т'ва ( за сравнение с германците разликата в работната им седмица нямаше дори 1/2 час или ги "бият" с цели 6 мин. дневно по "документи". Но голямо натякване се натяква тоя измислен показател и се обобщава, че германците си чешат мъдите, щот' грухали 20 мин. по-малко на седмица ).
Т.е. ако тия "прословути" работни часове се разделят не на 12 месеца, а на 14 месеца, както е в Гърция ( с 2-те допълнителни заплати ) - то картинката ще стане съвсем друга, ама ще оставя Жорко да си сметне сам тогава какво се получава, защото ги изкарвам 35 часа, което става най-зле в ЕС и дотук с мита за "работягите" *girl*
---------------------------------------------------------
Т'ва е накратко, кат' ви четох по диагоналише. Нирвана е най-много в час, ама хич не вдявате какво ви говори чилякът, защото той е инвеститор, а не бизнес-притежател или бачкер.
Както и да е - няма да се разберете и да сте живи и здрави!
П.П. Ай, за Империята, както хортува бебе Скити и по-веселко *drinks*
---------------------------------------------------------
-
Бях направила една тема "Теория на конспирацията",никой не се заинтересува *rofl*
Регата,
Добър материал. Поне до около 20-та минута е препоръчително да се види за припомняне. Кратко и стегнато акцентира на събития от последните 2 века и, да речем, че "обяснява" как се е стигнало (политически и икономически) до сегашното дередже.
Добра основа за размисъл е също и особено при условие, че сегашния световен ред не ни харесва, как и дали това може да се промени и в какви срокове е реалистично да се случи това.
Аз специално снощи констатирах, че около 25-та минута вече "неам нерви" и време и оставих по-нататъшно гледане за друг път. Прекалено задълбаха в конспирацията.
-
По принцип още преди година бях казал на Жорката, че по-малката злина е Гърция да фалира и излезе от Еврозоната веднага.
Щеше да последва болезнена корекция с драхмата, но щеше да е за кратък период ( няколко месеца само ) и после икономиката им щеше да се пренастрои светкавично.
Гърция е бедна държава, но с богат народ и подобно "упражнение" щяха да го понесат с усмивка, че карали 3-4 месеца от спестяванията си.
Понеже "момчето" ми се озъби тогава - то към днешна дата продължавам да си поддържам мнението и въпрос на време е да разбере, че съм бил прав.
При сегашния финансов модел ( в часност ЕС, ЕЗ и ЕЦБ ) Гърция няма големи шансове и хиените ще я опоскат - затова бърз фалит е "рецептата" и връщане на драхмата, но закъсняха много и отделно политиците им са пионки, които изпълняват чужди решения.
Ще страдат 'орицата като следващите им 5-10 години ще са много тежки, ако не възникне военен конфликт и те да успеят да се "изчистят".
П.П. Бегло ги бях смятал преди 2-3 години по макро-показатели и тогава дългът им ( държавен и частен ) + здравеопазването + бъдещите им пенсии отиваха на 900% БВП на страната им ( която е в рецесия вече 6-та година ).
Т.е. в момента ги трепят методично, защото мерките с орязване на разходите им събаря и БВП и затова влязоха в низходяща спирала. Демек продължителна и дълга агония, а можеха да си решат нещата рязко, докато имаха ресурс ( спестявания ) да го направят за няколко месеца. Сега ще ги морят и 'орицата ще страдат. При 900% БВП бъдещи разходи - играта е обречена.
Нищо лично към Жорката ( аз си го харесвам ) кат' не пише за народи и опити да демонстрира "превъзходство". Т.е. и индианците да нападне в Канада или аборигените и тях ще защитя, а какво остава за Българите!
Ай, за Империята! ( както хортува бебе Скити ) *drinks*
-
Коганев, Ниарвана, Асен ако се покаже и др...
Ще ми се да чуя мнението ви за работата на Янко Барутлията със Gabe Newell, Valve, Seattle
ARBITRAGE AND EQUILIBRIUM IN THE TEAM FORTRESS 2 ECONOMY (http://blogs.valvesoftware.com/economics/arbitrage-and-equilibrium-in-the-team-fortress-2-economy/)
Пък аз, за благодарност, ще ви преведа, какво мислят според него висши представители на Google, Intel, Microsoft, Boeing за гръцката криза според него от гръцкия му блог (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=18987).
Всички те, без изключение, чувайки че съм грък, използваха случая да изразят съчувствието си към страната ни и да отбележат, че не могат да повярват на идиотщината с която Европа посреща кризата. Един даже добави следното: "Отношението към Гърция на Берлин и Франкфурт ми напомня Rodney King от полицията на Los Angeles. Или начина по който Cathy Bates дисциплинираше James Caan във филма Misery ([url]http://youtu.be/E55ni_xc4ww[/url])
Има значение, че това не са думи на някой от Occupy Wall Street, а на висши служители от бизнеси, които европейските лидери смятат за важни и пример за подражание. Макар да споделяха и гледната им точка..."
Όλοι τους, χωρίς εξαίρεση, ακούγοντας ότι είμαι Έλληνας, αρπάζουν την ευκαιρία να δηλώσουν την αλληλεγγύη τους στην χώρα μας και να τοποθετηθούν για «τα δικά μας» λέγοντας πως δεν μπορούν να πιστέψουν την ηλιθιότητα με την οποία αντιδρά η Ευρώπη στην Κρίση της. Ένας μάλιστα προσέθεσε και το εξής: «Η αντιμετώπιση της Ελλάδας από το Βερολίνο και την Φραγκφούρτη μου θυμίζει την μεταχείριση του Rodney King από την αστυνομία του Los Angeles. Ή τον τρόπο που η Cathy Bates πειθάρχισε τον James Caan στην ταινία Misery.» (Αν αντέχετε, δείτε αυτό το video clip). Έχει σημασία ότι τα λόγια αυτά δεν τα είπε κάποιος διαδηλωτής του Occupy Wall Street, αλλά υψηλότατο στέλεχος επιχείρησης που οι ευρωπαίοι ηγέτες θεωρούν σπουδαία και παράδειγμα προς μίμηση. Μακάρι να μοιράζονταν και την οπτική του...
п.п.
Слушах моя приятел Трангас преди няколко дни (всъщност дочух, че имах среща по него време)...
Та това, което дочух и ако правилно съм го разбрал беше в смисъл, че веднага след изборите, американците ще свият сърмите на кака за безбожната и лакомия. Думата лакомия предавам буквално. Не, че от това щяло да стане по-леко на гърците...
МВФ щял да реши според наставленията от Вашингтон, а не на Берлин. ;)
Между другото - Гърция е втори ден във стачка, тройката си замина, а мерките може и да не минат...
-
Та това, което дочух и ако правилно съм го разбрал беше в смисъл, че веднага след изборите, американците ще свият сърмите на кака за безбожната и лакомия. Думата лакомия предавам буквално. Не, че от това щяло да стане по-леко на гърците...
МВФ щял да реши според наставленията от Вашингтон, а не на Берлин. ;)
Между другото - Гърция е втори ден във стачка, тройката си замина, а мерките може и да не минат...
Жорка, тук нещо си пообъркал. Лошо. Щом се завъртят приказки, че някой чака друг да дойде да го оправи, значи нещата не вървят на добре. Не си ли изберете свестни политици и не си ли фалирте сами държавата, никой няма да ви помогне.
Да знаеш, че ако фалирате, ние с Асенката ще сме от първите дето ще инвестираме в Гърция.
Дотогава обаче си чакаме търпеливо и гледаме сеир.
-
Коганев, Ниарвана, Асен ако се покаже и др...
Ще ми се да чуя мнението ви за работата на Янко Барутлията със Gabe Newell, Valve, Seattle
ARBITRAGE AND EQUILIBRIUM IN THE TEAM FORTRESS 2 ECONOMY ([url]http://blogs.valvesoftware.com/economics/arbitrage-and-equilibrium-in-the-team-fortress-2-economy/[/url])
ей тва икономистите са големи хитреци. приложат малко елементарна линейна алгебра, даже и тва не е, и после го пишат за статия.
Пък аз, за благодарност, ще ви преведа, какво мислят според него висши представители на Google, Intel, Microsoft, Boeing за гръцката криза според него от гръцкия му блог ([url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=18987[/url]).
Всички те, без изключение, чувайки че съм грък, използваха случая да изразят съчувствието си към страната ни и да отбележат, че не могат да повярват на идиотщината с която Европа посреща кризата. Един даже добави следното: "Отношението към Гърция на Берлин и Франкфурт ми напомня Rodney King от полицията на Los Angeles. Или начина по който Cathy Bates дисциплинираше James Caan във филма Misery ([url]http://youtu.be/E55ni_xc4ww[/url])
Има значение, че това не са думи на някой от Occupy Wall Street, а на висши служители от бизнеси, които европейските лидери смятат за важни и пример за подражание. Макар да споделяха и гледната им точка..."
Όλοι τους, χωρίς εξαίρεση, ακούγοντας ότι είμαι Έλληνας, αρπάζουν την ευκαιρία να δηλώσουν την αλληλεγγύη τους στην χώρα μας και να τοποθετηθούν για «τα δικά μας» λέγοντας πως δεν μπορούν να πιστέψουν την ηλιθιότητα με την οποία αντιδρά η Ευρώπη στην Κρίση της. Ένας μάλιστα προσέθεσε και το εξής: «Η αντιμετώπιση της Ελλάδας από το Βερολίνο και την Φραγκφούρτη μου θυμίζει την μεταχείριση του Rodney King από την αστυνομία του Los Angeles. Ή τον τρόπο που η Cathy Bates πειθάρχισε τον James Caan στην ταινία Misery.» (Αν αντέχετε, δείτε αυτό το video clip). Έχει σημασία ότι τα λόγια αυτά δεν τα είπε κάποιος διαδηλωτής του Occupy Wall Street, αλλά υψηλότατο στέλεχος επιχείρησης που οι ευρωπαίοι ηγέτες θεωρούν σπουδαία και παράδειγμα προς μίμηση. Μακάρι να μοιράζονταν και την οπτική του...
п.п.
Слушах моя приятел Трангас преди няколко дни (всъщност дочух, че имах среща по него време)...
Та това, което дочух и ако правилно съм го разбрал беше в смисъл, че веднага след изборите, американците ще свият сърмите на кака за безбожната и лакомия. Думата лакомия предавам буквално. Не, че от това щяло да стане по-леко на гърците...
МВФ щял да реши според наставленията от Вашингтон, а не на Берлин. ;)
Между другото - Гърция е втори ден във стачка, тройката си замина, а мерките може и да не минат...
бисши служители на боинг, интел, гугъл ;D ... айде мерси ама нямаше нужда. няма по манипулативно изказване да изредиш познати имена и да кажеш че висши служители били казали еди кво си. кой, главния инженер на боинг на чаша узо си е казал мнението или как. И тва вече е желязно доказателство >:(
и другото ... чул ама недочул (имал среща) думичката лакомия и кондиционирания мозък веднага допълва липсващите парченца и си скалъпва историята. лошите мързеливи германци срещу добрите работливи гърци. жорка що не се пробваш да пишеш сценарии за филми за втората световна война а?
МВФ щял след изборите да реши спрямо наставленията на вашингтон а не берлин ;) ... моля?
ДСКан по изключение се запъна на вашингтон и много бързо му спретнаха номерче. МВФ винаги е слушал вашингтон
айде със здраве
*drink11*
-
... жорка що не се пробваш да пишеш сценарии за филми за втората световна война а?
МВФ щял след изборите да реши спрямо наставленията на вашингтон а не берлин ;) ... моля?
ДСКан по изключение се запъна на вашингтон и много бързо му спретнаха номерче. МВФ винаги е слушал вашингтон
айде със здраве
*drink11*
Нирванка,
Хайде определи се най-напред полово та да знам как да се обръщам към теб или да те слагам при блогосписците всезнайковци.
Помолих за коментар на един пост относно TEAM FORTRESS 2 ECONOMY , а не за параграфа от гръцкия сайт който преведох...
Иначе... Янко Барутлията си е математик - едва ли има нужда от уроци от тебе.
И гледай малко повече криминалета...
Образователно!
Щеше да ти е ясно, че Строс Кан (съпартийник така да се каже на Обама) не се е опъвал за нищо на Вашингтон, но пък му предстоеше изборна надпревара за президентството на Франция от страна на противната на пиколото и на кака му партия...
След това можеш да погледнеш към родината си, където ала какините програми се прилагат безропотно години и белким разбереш, защо в свободния свят трудно минават.
п.п.
Специалистите от тройката заложили, че за всяко 1 евро съкращения в държавния бюджет брутния продукт ще спадне с 0,5 евро. Той взел, че се свил с 1,7!!!
Бах ти специалистите!!!
И за прогнозите им и за отчитането на резултатите.
Че трябвало да бъдат и слушани! ;)
аз пък, като гледам реалността, си мисля, че поне 2 евро на всяко 1 са минали в сивата икономика. да не казвам, че мисля ще е справедливо ако в собствените си сметки заложа по висок коефицент - да речем 5 към 1. на една кака ли ще се дадем! ;)
Това едва ли ще промени много общата тъжна картинка - на сянка може и да е хладно през юлските жеги, но не виреят много видове.
п.п.
Чети внимателно Видими!
Моят приятел, казва че на гърците от укротяването на опърничавата, нямало да им стане по леко.
-
... жорка що не се пробваш да пишеш сценарии за филми за втората световна война а?
МВФ щял след изборите да реши спрямо наставленията на вашингтон а не берлин ;) ... моля?
ДСКан по изключение се запъна на вашингтон и много бързо му спретнаха номерче. МВФ винаги е слушал вашингтон
айде със здраве
*drink11*
Нирванка,
Хайде определи се най-напред полово та да знам как да се обръщам към теб или да те слагам при блогосписците всезнайковци.
хаха, като няма по същество има обиди. нямам намерение да слизам до нивото ти но няма и да си губя времето да споря с радиоточка затова и това ще да ми е последния пост към тебе
Помолих за коментар на един пост относно TEAM FORTRESS 2 ECONOMY , а не за параграфа от гръцкия сайт който преведох...
Иначе... Янко Барутлията си е математик - едва ли има нужда от уроци от тебе.
викаш нямаме право да коментираме каквото не си попитал а?
написах ти за статията ама няма кой да чете. елементарна линейна алгебра за търсене на директен арбитраж в бартерна икономика. ако питаш мене плоска та дрънка. арбитраж на волатилити сърфейс е интересно и там има освен тези ефекти и други далеч по дълбоки. условията написани от него за липса на арбитраж са необходими но не достатъчни. абе боза
И гледай малко повече криминалета...
нямам време за глупости
Образователно!
Щеше да ти е ясно, че Строс Кан (съпартийник така да се каже на Обама) не се е опъвал за нищо на Вашингтон, но пък му предстоеше изборна надпревара за президентството на Франция от страна на противната на пиколото и на кака му партия...
я вземи си оправи логиката. ДСК не беше удобен като бъдещ президент защото не беше удобен и като шеф на МВФ ... поне започна да става , защото открито говореше за регулация на финансовия сектор. да не мислиш че саркози и меркел са му спретнали номера на американска земя :)
" Strauss-Kahn was the first IMF director in my lifetime, if memory serves, who disavowed the traditional IMF policy of imposing on the poor and ordinary people the cost of bailing out Wall Street and the Western banks. Strauss-Kahn said that regulation had to be reimposed on the greed-driven, fraud-prone financial sector, which, unregulated, destroyed the lives of ordinary people. "
http://www.foreignpolicyjournal.com/2011/05/19/the-amerikan-police-state-strides-forward/ (http://www.foreignpolicyjournal.com/2011/05/19/the-amerikan-police-state-strides-forward/)
автор на статията е Paul Craig Roberts (питай чичко гугъл
)
....
" My mind immediately connected to Julian Assange. Here are two foreigners who after criticizing or damaging the reputation of the U.S. government have been put away on charges of rape."
http://jwhester.wordpress.com/2011/05/20/dominique-strauss-kahn-julian-assange-inside-job/ (http://jwhester.wordpress.com/2011/05/20/dominique-strauss-kahn-julian-assange-inside-job/)
и за да видиш критиките лично (там има и интервю с ДСК) препоръчвам най-добрия филм според мен за фин кризата (спечели оскар 2011!!!)
http://www.filmsforaction.org/Watch/Inside_Job_2010/ (http://www.filmsforaction.org/Watch/Inside_Job_2010/)
поздрави
*drink11*
-
хаха, като няма по същество има обиди. нямам намерение да слизам до нивото ти но няма и да си губя времето да споря с радиоточка затова и това ще да ми е последния пост към тебе
Тиии пък!...
Ми недей слиза на нивото ми и да се обиждашшшш (ма или бе)! :D
викаш нямаме право да коментираме каквото не си попитал а?
Аааа...
Такова нещо не съм казал! И само да пръдна, можеш да го коментираш! ;)
написах ти за статията ама няма кой да чете. елементарна линейна алгебра за търсене на директен арбитраж в бартерна икономика. ако питаш мене плоска та дрънка. арбитраж на волатилити сърфейс е интересно и там има освен тези ефекти и други далеч по дълбоки. условията написани от него за липса на арбитраж са необходими но не достатъчни. абе боза
А...?
Ма за бартерна икономика ли ставало въпрос? :D :D :D
я вземи си оправи логиката. ДСК не беше удобен като бъдещ президент защото не беше удобен и като шеф на МВФ ... поне започна да става , защото открито говореше за регулация на финансовия сектор. да не мислиш че саркози и меркел са му спретнали номера на американска земя :)
тез лоши американци, ей... объркаха живота поне на половината аборигени в света!
три хода напред играят! дума дупка не прай, ма ако говориш много на американска земя, ти пускат една камериерка!!!
баси!
кеф!
п.п.
аз пък та прочетоф за последно
ша та прескачам вече!
-
... НА ти си куклите, дай си ми парцалките. *rofl*
*drinks*
-
... НА ти си куклите, дай си ми парцалките. *rofl*
*drinks*
Музичке, имаш ЛС.
-
Според моя приятел Начев (http://www.fimoti.com/index.php/topic,11.msg43053/topicseen.html?PHPSESSID=ubquou4hd3f95t7gdqjeed6up3#msg43053) в Европа хората са поне два вида:
Едните, от Оупа, много ги бива (поне много ги биваше) да работят, а другите вече от години са предимно с байраци по площадите и са взели мерки това висене да им се брои за работно време. (цитирам го точно - чак не мога да повярвам, че една, с интелектуални претенции глава, може да стигне до такива изводи!!!)
Никакви статистики, никакви реални факти от живота, никакви Грас-овци, не са способни да опровергаят тази негова вяра, крепена навярно от сантиментални спомени, пропаганда и непознаване на други страни освен Германия.
Прегледах посочената от него статия (http://www.investor.bg/analizi/91/a/spodelianeto-na-evropeiskite-dylgove-shte-se-sluchi-tihomylkom,141647/). Много хора споделят лиричното му отношение. Най-много са те навярно в Германия. За съжаление, струва ми се - дано не съм прав, едва ли ще се намери германски политик да обясни откровено на сънародниците си действителността. Та нали до оня ден им обясняваха за мързеливците южняци/гърци!!! Би било харакири! (Начев не вярва, пък камо ли редови германец да повярва, че един испанец е работлив колкото него)
Но..., вече е ясно, че нито Китай, нито Индия могат да заменят тези мързеливи южняци и предстои сблъсъка с реалността. А тя е:
- че германците работят далеч по-малко от повечето южняци
- че експортната им мощ се дължи на регулациите в ЕС (регулациите от всяко естество), облагодетелстващи ги спрямо същите тези южняци.
- че само печалбите им от настоящата криза надхвърлят 45млд. (има и по големи цифри) срещу 15млд. дадени уж като помощ на Гърция, но в действителност - кожодерски заем от който в Гърция не е влязла и една стотинка!!!
- че...
... мога да изпиша поне 10-тина страници!
И... , пред харакирито, немските политици вероятно ще изберат "монетаризацията".
Което пък, може би означава край на неолайнярското пиянство и, че вече няма да бъдат обирани само южняците.
Аз не знам.
Живи сме! Ще видим!
*
От доста време се каня да хвърля във форума един въпрос.
Кой трябва да получава повече за едно и също време усърдна работа -
селянина отглеждащ домат 15ти калибър или фабричният работник завиващ гайка №15? Агронома или инженера?
Към кого от двамата, естеството на работата поставя по високи изисквания за квалификация?
Мога да поставя въпроса и по друг начин.
Да вземем една съвременна тъкачка със средно-специално, а защо не и виШо образование.
И една наша обикновена селска българска баба отпреди 150 години, която трябва да изчепка вълната/памука, да я опреде, да я боядиса, да я изтъче/изплете, разкрои и чак тогава да ушие дрехи на челядта си.
Коя от двете е по квалифицирана и и се налага да прояви повече творчество?
п.п.
Начев,
Не спорим и няма да спорим, та... не е необходимо да отговаряш. Дори можеш да прескочиш този пост и неволно и чистосърдечно да продължиш да клеветиш - защото по същество е клевета вече от години са предимно с байраци по площадите и са взели мерки това висене да им се брои за работно време. Та нали без приноса, патриотизма, честността и справедливостта на добрите хора не биха избухвали войни!!!
Бира, можем да пийнем! Аз черпя, че ме е срам!
*beer*
-
Според моя приятел Начев ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,11.msg43053/topicseen.html?PHPSESSID=ubquou4hd3f95t7gdqjeed6up3#msg43053[/url])
Приятелю Горо!
На път сме да сътворим едно крайно нестойностно представление.
Ние сме възрастни мъже все пак и подобно нещо не ни подхожда!
Нито съм сърдит, нито мотивиран да ти причиня зло.
Прочетох цитирания мой пост и откривам в него някакви условно заядливи елементи. Каквито и да са били мотивите ми, приемам в дадения момент, че съм сгрешил и се извинявам.
Считам за необходимо все пак да оглася ясно виждането си.
Изписахме стотици страници. Не констатирам сближаване на позициите, констатирам точно обратното.
Няма налично нито едно рационално предложение за промяна.
Обратно, констатирам болезнена и очевидно растяща емоционална ангажираност от твоя страна към съдбата на Гърция.
По тази причина не искам повече да говоря с теб за Гърция.
Може да говорим за казарма, футбол и жени, но не и за Гърция.
Горе казах край и наистина е край!
За сведение, оставам категорично на заявените от мен позиции, в други теми може и да споменавам европейските, включително гръцките проблеми, но символично и за да покажа уважение и да щадя емоцията ти, няма да пиша тук по тези въпроси.
Без заяждане!
Поздрави !
-
Коганев, Ниарвана, Асен ако се покаже и др...
Ще ми се да чуя мнението ви за работата на Янко Барутлията със Gabe Newell, Valve, Seattle
ARBITRAGE AND EQUILIBRIUM IN THE TEAM FORTRESS 2 ECONOMY ([url]http://blogs.valvesoftware.com/economics/arbitrage-and-equilibrium-in-the-team-fortress-2-economy/[/url])
жоро,аз съм хем привърженик на теоритичните игри,хем не съм.
те са много модерни в университетите в последното десетилетие,но търпят силна критика от насим талебовците.
плюса на тези игри е,че студенитите сменят домейн-иначе теоритичното абстрактно знание е знание без разбиране.например един амбулантен търговец през 90те в бг разбира повече от икономика и от тоя твой професор,защото се е сблъсквал практично с дисбаланс в еластисити (предлагане/търсене) за разлика от професорите,при които еластиситито е балансирано и само теоритично могат да си го представят.
а минусите са колкото си поискаш- първо тоя прфесор не знае кво е арбитраж!
тва за което говори НЕ Е АРБИТРАЖ,ВЪПРЕКИ,ЧЕ ТВЪРДИ,ЧЕ БИЛО ПЕРФЕКТЕН ПРИМЕР ЗА АРБИТАЖ!
арбитраж е едно и също нещо с различна цена,а в бартерна икономика е това нещо,спрямо друго нещо,А НЕ СПРЯМО много други неща.
демек ако имаш герги кирков ,където кило домати е = на кило краставици и женския пазар,където кило домати е =2 кила краставици,ТОВА Е АРБИТРАЖ!
а ако имаш домати,през краставици,през чушки,през марули и обратно в домати,това НЕ Е АРБИТРАЖ!
примери за арбитраж:
в бг различното олихвяване на евро и лев преди(не знам дали още е така) е арбитраж,защото лева и еврото са едно и също нещо,въпреки,че са с различна физическа цена и се казват различно,БНБ гарантира фиксиран курс и е задължена да обменя всичките банкови потоци.
или ако през последните 12 години в бг си теглел заеми в евро,а с държал депозити в лева и си имал начин да прескочиш разликата в маржа,да си правил пари от нищото.
арбитраж бе айфона,когато стив джобс го пусна в сащ,две години нарочно не го пускаше в европа,понеже е гений ,знае снобарския проблем на европееца и предпочете да направи дефецит там,за разлика от стандартния бизнес модел на гонене на печалби от оборот.получи се така,че всички източно европейски емигранти билетите им до европа излизаха без пари,че дори и пари за харч им оставаха,като купят по 2 айфона от сащ за по 300$ и ги шитнат в гениялната европа по 1200$ в доброто старо време.
тва са единствените арбитражи за които се сещам,а спекулативно прехвърляне на сделки,водещо до печалба НЕ Е АРБИТРАЖ,както тоя професор с голЕмото академично резУМе ти казва.
арбитражи има доста, но са в сложни компексни деривативи,отношения в кървове на хиризонтално и вертикално скю,или както ниърваната ти споменава за волатилити сърфис,което е при опшъните,но както може би се досещаш,тоя професор идея си няма за кво иде реч там,и копира терминология от света на батковците,която я прилага в пясъчника,където такива като него карат пластмасови камиончета ,бръмчат с устни и си мислят,че карат тирове.....
без да знае прУфесУра описва съвсем друг икономически процес,който е верен в днешния икономически домейн-казва се девалвация,а в бартерна икономика се изразява в къмодити депришиейшън,иначе казано на бгетовски и полуверно-обезценка на актив.
пример:
взимаме банска баба,която е продала 3 декъра поляни покрай банско в бума на цеко минев от ПИБ за по 200 000 евро на декър=600 000 евро . с тези 600 000 евро да речем е купила тогава 1000 тон жито,после тези хиляда тона жито ги е продала за 650 000 евро ,с тях е купила 500 тона олио ,които после ги е продала за 900 000 евро и накрая си е купила обрато 1000 декъра бански поляни по 900 евро декъра.
или това жоро е еластисити ,А НЕ АРБИТРАЖ!
това описва релативността на различните активи за даден период от време ,чиято релативност се определя от процеса предлагане търсене!
и забележи,въпреки,че бабата има вместо 3 декъра,то вече 1000 декъра,самите декъри са далавера само от обективна гледна точка-като брой сами по себе си,а иначе спрямо всичко други наистина не са се изменили.бабата не е направила далавера и забогатяла,а се е защитилаи от девалвацията в имотите й-броя увеличени декъри е нищо повече от изражение на девалвацията в банските земи,спрямо релативната инфлация в олиото и брашното къмто банските поляни.
в случая бабата с основно образование е обрала цеко минев,който пък от своя страна е поел удара от гаменщината си ,с помоща на държавни пари и банката му още съществува само благодарение на наши бивши съграждани,имащи неблагоразумието още да се подвизавт в тая абсурдна държава,където бански баби напълни законно обират банките ,управлявани от академици с мозъци на кокошки носачки,сищите,като твоя професор,само че той поне си е останал академик и не може да нанесе такъв дистракшън от пред черната дъска,или с някоя статия или поредната му книжка...
-
Яко се похилих. *rofl* Верно, така е. :) :)
Асен правилно е оценил арбитража – разликата в цените, продиктувана от промените в търсенето и предлагането на един и същи актив, а не спрямо други различни активи. Това е твърде нормално и академично.
Все пак, има нещо, което не е дооценил. Особено за България. ( То в известна степен важи и за останалия европейски свят, но при нас е особено важно) . Търсенето и предлагането зависи силно от паричната маса, с която е снабдено платежоспособното търсене. Това е особено важно в периоди на криза – т.е. на недостиг на пари, т.к. платежоспособно търсене винаги е налице, особено както според Асен е смятал Стив Джоубс, поради изкусвено състояние на дефицит.
( Тук трябва да се уточни какво е дефицит, относно нещо, което до момента не е било на пазара, ( защото хората не са наясно със предимствата на продукта и се разчита единствено на модата от притежанието му и да се разчита единствено на снобарщината на европееца, за която Асен поставя шестица на Джобс...). Това е въпрос на допълнително уточняване.)
Напоследък, се задоволява платежоспобособното търсене на пари, предимно от банкови недостатъчности. Но до задоволяването на търсенето на пари от частни лица ( например за погасяване на дългове) , рядко се стига.
Тук е заровено дяволчето... :) :)Изисква повече разсъждения....Но друг път.
Иначе, перфектни разсъждения! :)
-
Горо, учете тва парче:
Leann Rimes: National Anthem - 2011 NCAA Mens Basketball Tournament (http://www.youtube.com/watch?v=F4YBtQCe4ac&feature=fvwrel#ws)
А паралелно с него и тва задължително:
Deutschland über alles - German National Anthem (http://www.youtube.com/watch?v=pEdoLKknCi0&bpctr=1350838058#)
-
жоро,аз съм хем привърженик на теоритичните игри,хем не съм.
те са много модерни в университетите в последното десетилетие,но търпят силна критика от насим талебовците.
...
а минусите са колкото си поискаш- първо тоя прфесор не знае кво е арбитраж!
тва за което говори НЕ Е АРБИТРАЖ,ВЪПРЕКИ,ЧЕ ТВЪРДИ,ЧЕ БИЛО ПЕРФЕКТЕН ПРИМЕР ЗА АРБИТАЖ!
арбитраж е едно и също нещо с различна цена,а в бартерна икономика е това нещо,спрямо друго нещо,А НЕ СПРЯМО много други неща...
Асене, не съм привърженик на каквито и да е игри. Живота е къде по интересен.
Не споделям анархо-сидикалистичните възгледи на Янко Барутлията, както и твоите в тази насока, но последните години чета гръцките му изяви и почти във всички случаи е 100% в десятката, а ако не е, не е извън мишената а някъде към 5-9, т.е. почти напълно се потвърждава от последвалите събития.
Та...
Стигнах до този пост на Янко Барутлията от друг на гръцки и може би някои неща не стават ясни без него, но нямам време да го превеждам.
Не мисля, че Янко Барутлията не знае какво е арбитраж, въпреки че е склонен на едно по широко определение. По скоро разглежда всички компютърни рисунки, за което става въпрос в случая, единствено като компютърни рисунки, част от една игра.
Както и краставиците не са еднакви, но са краставици и те не са еднакви, но са компютърни рисунки.
Иначе, от краставица до краставица също имаме разлика, та ако сме прекалено строги в определенията, може да се окаже, че евтините краставици купени на пазара в Младост, не могат да се продадат на скъпата цена на краставиците на пазар в Кричим, да речем.
Но да не филопоствам и да не му адвокатствам на Янко Барутлията.
Все пак, защо постнах линка, освен поради това, че не се доверявам на английския и понятийния си апарат в случая?
В гръцкият текст той казва, че за първи път в живота си е имал реални данни за един дълъг период от време (от 1996) и твърди, че никой икономист не борави с такива за реалната икономика а с изводи на статистическите служби които не са непосредствени. ;) Казва, че за първи път наблюдава как реално се формират цените, че това е само един пръв поглед и несъмнено се опитва да направи някакви изводи.
И второто, което ми се стори по-интересно - раждането на икономика от нищото - извън първоначалните намерения и неочаквано за създателите на играта
Тия от Gabe Newell, Valve се заинтересували от проблема, от там и сътрудничеството им с Барутлията, когато забелязали, че една виртуална рисунка се продала чрез пей пал за няколко хиляди... Дали става въпрос за бартер?
п.п.
Юни или Юли, на гърците им спряха дозата от 30+млд., септември следващата от 9 и въобще всички плащания, които можеха да им спрат. Чак немския гаулайтер в Гърция се възмути (на забавените плащания по някакви програми)! ;)
И още са живи!
Баси!
Хем да ти подстрижат дълга, хем да задлъжнееш повече!
Меркеномика!
Баси! :D
-
Какво да става в Гърция?! Страна като страна, проблеми като проблеми... Всичко е каквото се очакваше, ще се случи предвиденото. Това не е като да ми "стане" лещата и да уцеля боба! Народеца се гъне. Не е гладен, но е видял какво става с блеещите и не му се ще да стане курбан... Дали ще успее - един Зевс знае! *sheep* *rashko* *valcho*
-
жоро,аз съм хем привърженик на теоритичните игри,хем не съм.
те са много модерни в университетите в последното десетилетие,но търпят силна критика от насим талебовците.
...
а минусите са колкото си поискаш- първо тоя прфесор не знае кво е арбитраж!
тва за което говори НЕ Е АРБИТРАЖ,ВЪПРЕКИ,ЧЕ ТВЪРДИ,ЧЕ БИЛО ПЕРФЕКТЕН ПРИМЕР ЗА АРБИТАЖ!
арбитраж е едно и също нещо с различна цена,а в бартерна икономика е това нещо,спрямо друго нещо,А НЕ СПРЯМО много други неща...
Асене, не съм привърженик на каквито и да е игри. Живота е къде по интересен.
Не споделям анархо-сидикалистичните възгледи на Янко Барутлията, както и твоите в тази насока, но последните години чета гръцките му изяви и почти във всички случаи е 100% в десятката, а ако не е, не е извън мишената а някъде към 5-9, т.е. почти напълно се потвърждава от последвалите събития.
Та...
Стигнах до този пост на Янко Барутлията от друг на гръцки и може би някои неща не стават ясни без него, но нямам време да го превеждам.
Не мисля, че Янко Барутлията не знае какво е арбитраж, въпреки че е склонен на едно по широко определение. По скоро разглежда всички компютърни рисунки, за което става въпрос в случая, единствено като компютърни рисунки, част от една игра.
Както и краставиците не са еднакви, но са краставици и те не са еднакви, но са компютърни рисунки.
Иначе, от краставица до краставица също имаме разлика, та ако сме прекалено строги в определенията, може да се окаже, че евтините краставици купени на пазара в Младост, не могат да се продадат на скъпата цена на краставиците на пазар в Кричим, да речем.
Но да не филопоствам и да не му адвокатствам на Янко Барутлията.
Все пак, защо постнах линка, освен поради това, че не се доверявам на английския и понятийния си апарат в случая?
В гръцкият текст той казва, че за първи път в живота си е имал реални данни за един дълъг период от време (от 1996) и твърди, че никой икономист не борави с такива за реалната икономика а с изводи на статистическите служби които не са непосредствени. ;) Казва, че за първи път наблюдава как реално се формират цените, че това е само един пръв поглед и несъмнено се опитва да направи някакви изводи.
И второто, което ми се стори по-интересно - раждането на икономика от нищото - извън първоначалните намерения и неочаквано за създателите на играта
Тия от Gabe Newell, Valve се заинтересували от проблема, от там и сътрудничеството им с Барутлията, когато забелязали, че една виртуална рисунка се продала чрез пей пал за няколко хиляди... Дали става въпрос за бартер?
..................................
Копирам ти всичките глупости кат' нагледен пример как някой заслепен/пристрастен ( избери си сам ) кат' прочете простотиите на някой пълен идиот ( с "титла" отпред ) <-- става пълен идиот и той.
Накратко:
Твоят идиот говори за TF2, т.е. видове монетарна ( парична ) политика, а дава примери с бартер - демек стокови пари. Основна характеристика на стоковите пари е, че НЕ са монетарна политика.
Второ формулката му за относителни цени = разменни двойки и как се изчисляват той пише в тоя ферман, който си загубих времето да чета следното:
"More generally speaking, in economies like (our TF2 one) with many, many items that are being traded, say N, there will be (N=1)N/2 relative prices; e.g. even if we only had 100 assets, we would end up with 4950 relative prices"
Това не е вярно! Формулката за определяне брой относителни цени е:
N = n x (n – 1)
-----------
2
, където ЕН ти е равно на броя относителни двойки ( цени ), който ще се получи
ен ( малко ) ти е броя на стоките/артикулите, които ще засичаш
Пример: За 10 стоки ( артикула ) ще имаш 10 умножено по 9 делено на 2 = 45 относителни двойки цени и т.н.
Кажи ми сега на база тая формулка как твоя идиот започва да ги "кастрарира" после, т.е. пише ( уж под формата на матрици ) и вади гениалния извод, че:
"Suddenly, instead of 6 prices we have 3. And in the case of 99 items, the number of prices reduces drastically from 4950 to just… 98 (one per item, excluding the keys that have no price, as they are the effective currency)."
Последно в икономиката имаш абсолютни и относителни величини ( цени ).
Ще те помоля да ми кажеш от тази формулка кое е абсолютна и кое е относителна величина, понеже накрая дава относителна двойка, налЕ?
После да ми кажеш при арбитраж и бартер кое в какво се измерва и в каква величина, като имаш предвид, че при бартерна търговия - (numeraire) от статията на ( идиота ти ) изпълнява функция на разчетна/разменна единица.
П.П. Нямам нищо против да вземеш в Гърция и нашите идиоти, дет' ни управляват и преподават из родните ВУЗ-ове глупости кат' тоя, че и те пишат книги и учебници.
100 годишни бабички начело на държавата ни щяха да са извели страната в топ 10 на Европа отдавна.
-------------------------------------------
Ай, за Империята *drinks*
-
Which countries are net contributors to the EU budget? (http://www.eu-oplysningen.dk/euo_en/spsv/all/79/)
-
Which countries are net contributors to the EU budget? ([url]http://www.eu-oplysningen.dk/euo_en/spsv/all/79/[/url])
Тая таблица е пълна глупост. Какво общо има БВП и ДДС? Това са приходи в собствената държава, а не в общия европейски джоб. Според таблицата БГ е получила с 2.52 милиарда повече отколкото е допринесла за забогатяването на ЕС. Дали? Защо просто не направят коя страна колко и е вноската, и колко е получила от еврофондовете. Това би ми било интресно.
май не си прочел задълбочено текста преди табличката а?
прочети (тук например https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union (https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union)) откъде идват приходите в бюджета на ес. в табличката са включени само VAT based own resources и GNI based own resources което си е в кратце вноската на държавата в ес. другото са основно мита дето са
"Traditional own resources
Traditional own resources[6] are taxes raised on behalf of the EU as a whole, principally import duties on goods brought into the EU. These are collected by the state where import occurs and passed on to the EU. States are allowed to keep a proportion of the revenue to cover administration (25%). ..." и не са включени в сметката
тука има по-стари данни ама нали е бибиси ...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036097.stm#start (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036097.stm#start)
помисли следващия път преди да кажеш че нещо е пълна глупост за да не се обърне неблагоприятно посоката на вятъра ...
поздрави
*drink11*
ps брей тоя линк що излиза все едно е видео ...
-
Напротив прочетох я много внимателно и пак казвам, че това е глупост.
Доказателство номер 1 е разликата между двете таблици. Виж ги внимателно.
Доказателство номер 2 :
Different countries may tend to favour different methods, in order to present their country in a more favourable light.The table shows the traditional calculation (with own resources), based on research by Deutsche Bank Research (net contributors are shown in red):[4]
Разбира се същото може да се прочете и на български:
[url]http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%A1[/url] ([url]http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%A1[/url])
Различните страни използват различни методи, за да представят страната си в най-изгодна светлина.В таблицата е показан приносът на страните според изчисления на Deutsche Bank (нетните вносители са отбелязани в червено):[3]
А колко изгодно?
Всъщност това което искам да кажа, е че нейде би трябвало да има кой колко е платил и колко са му платили на него, а не стъкмистики на някоя държава.
ами българската страница на википедията е по-кратка от английската и например липсва http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union#Revenue (http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union#Revenue) и всъщност обяснява това което не разбираш в табличката постната от гоголчо.
Държавите плащат в бюджета на ЕС основно по 3 параграфа: 1. процент от ДДС 2. процент от БВП 3. данъци които събират от името на ЕС. В табличката са взели само точка 1 и 2 щото 3 не може да се смята като плащане от държавата - тя просто събира митото от името на ЕС.
Та ако наистина си разбрал какво пише над табличката щеше да ти е ясно че числата точно отговарят на въпроса ти
Всъщност това което искам да кажа, е че нейде би трябвало да има кой колко е платил и колко са му платили на него, а не стъкмистики на някоя държава.
Разликата между тази таблица и постнатата във википедия е просто щото се базира на различни години. Верно страните представят данните както им изнася ама разликата е дали се представят агрегирани данни или принос на калпак или като процент от БВП.
"Also, one can use either absolute figures (which indicate that Germany is the largest contributor), the proportion of GDP (which show that Denmark is the largest contributor), or per capita amounts (which show that Denmark is the largest contributor). Different countries may tend to favour different methods, in order to present their country in a more favourable light."
Данните в постната таблица са агрегирани аджеба баш това което питаш ... и същевременно наричаш таблицата глупост което ме навежда на мисълте че не си я разбрал ...
аре със здраве
*drink11*
-
edit:
Брей ето още нещо доказващо мойта теза:
[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/main_tables[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/main_tables[/url])
за пример ще дам само 2009, тъй като тя е дадена във википедията:
Bulgaria
Total general government revenue % of GDP: 37.1 (приход)
Total general government expenditure % of GDP : 41.4 (разход)
С други думи според Дойч Банк България е "ограбила ЕС", според евростат сме дали с близо 4% повече, отколкото сме получили.
копан, я пак? БГ е дала според теб 41% от БВП на ЕС и е получила 37% *scare*
виж, ако питаш евробюрократите веднага ще получиш орден еврооптимист на 2012 *drinks*
това очевидно са данни за бг бюджета. приходи 37% от БВП и разходи 41% ... :-[
*drink11*
-
edit:
Брей ето още нещо доказващо мойта теза:
[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/main_tables[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/government_finance_statistics/data/main_tables[/url])
за пример ще дам само 2009, тъй като тя е дадена във википедията:
Bulgaria
Total general government revenue % of GDP: 37.1 (приход)
Total general government expenditure % of GDP : 41.4 (разход)
С други думи според Дойч Банк България е "ограбила ЕС", според евростат сме дали с близо 4% повече, отколкото сме получили.
копан, я пак? БГ е дала според теб 41% от БВП на ЕС и е получила 37% *scare*
виж, ако питаш евробюрократите веднага ще получиш орден еврооптимист на 2012 *drinks*
това очевидно са данни за бг бюджета. приходи 37% от БВП и разходи 41% ... :-[
*drink11*
Еми разбира се, че е за Българския бюджет. Смятам достатъчно ясно съм написал, макар и на английски България :)
kopan, за последно. това са данни за бюджета на БГ през 2009. целия бюджет!!!! приходи на бюджета на РБ в размер на 37% от БВП и разходи 41% от БВП (дефицит от 4%)
Това няма НИЩО ОБЩО с ЕС. Вноската в ЕС е има няма 1-2% от БВП ....
айде няма смисъл да се разправяме повече за очевидни неща
бъди здрав
*drink11*
-
ОФ верно съм мноо прост. Прав си. Наистина заслепен от желание за доказване на мойта теза съм дал грешен пример, нямащ нищо общо. Обещаната виртуална бира *drinks* *drinks* *drinks* *drinks* *drinks*... опс стига, че да не ме заболи глава.
*drinks*
-
Горната раздумка между колегите Нирвана и Копан, която приключва като за пример, ме присеща да обърна внимание на една особеност, която не знаех и преди време ме изненада след справка.
Вноската, която се прави в бюджета на Ес от странитечленки се определя на база на Националния доход. Този показател не е много популярен в настоящето по разни причини (за разлика от предемократичните времена). Ставката наистина еоколо 1,5 %.
Връзката между БВП и НД беше малко по-сложна от необходимото. Не помня всички статии. За по-голяма пригледност и яснота (и простота) аз го представям по следния начин:
БВП минус Амортизации минус Непреки данъци = НД
-
Le rêve grec de deux villages bulgares (http://www.lefigaro.fr/international/2012/11/06/01003-20121106ARTFIG00433-le-reve-grec-de-deux-villages-bulgares.php)
-
Le rêve grec de deux villages bulgares ([url]http://www.lefigaro.fr/international/2012/11/06/01003-20121106ARTFIG00433-le-reve-grec-de-deux-villages-bulgares.php[/url])
Едва ли това ще се случи, но е доста добър начин да ударят камбаната. От българските села по-трагични не съм виждал в Европа. Грам не може да се сравняваме с гръцките, но за съжаление сме по-назад и от другите съседи. Разбира се, нещата се променят и след 20 години може положението да е коренно различно. Поне силно се надявам.
Колкото до фондовете на ЕС, на мен ми е интересно какво се случва също с неусвоените средства, защото едва ли има страна, която да усвоява на 100 предвиденото за нея. Къде отиват неусвоените пари?
-
Днес тройката се изказа позитивно за реформите в Гърция. Гръцкия парламент прие мерките за саниране. Утре Антонис Самарас е в европарламента да убеди, финансовите евроминистри, че "този път" няма лъжа, няма измама, правителството наистина ще проведе мерките. по всичко изглежда, че този (вероятно последен) пакет от 5млрд. евро ще бъде отпуснат. 2013 обаче май ще е годината на фалит на Гърция.
Финансовите министри вероятно ще отбележат напредъка на Гърция без дори да са стъпвали там естествено, щото аз като ходя единственото което виждам е, че ясасите са си в каменната ера, всичко си върви постарому, всеки чака новата порция топли кифтета и се надява на бързо забогатяване надявайки се да си продаде ливадата на баснословна цена.
Работа ли? Каква работа, стоят по цял ден по кафетата, клюкарят международното положение и чагъркат табла. Мисля, че бум в гръцката икономика предстои, но това ще стане чак след като първо фалират и след това открият трифазния ток, компютрите, интернет и новите технологии.
Сигурен съм че ще разберат че алъш-вериш икономика не прави.
Пък и е време да бъдат поорязани 13-та и 14-та пенсия и 15-та и 16-та чиновническа заплата.
-
Не мога да разбера какво става в Гърция. От прочетено и чуто съм стигнел до няколко прости извода:
1.Гърция е демократична страна и гърците си избират управляващите съвсем честно и свободно.
2.Тези управляващи съвсем законно са взимали огромни заеми, от които в различна степен са се облагодетелствали всички гърци.
3.Дойде време за плащане на сметката и сега всички други (начело с Меркел) са им виновни.
Но това, което ме учудва е "строгите мерки" които взимат гърците: http://dnes.dir.bg/news/gartzia-bujet-krizata-evrozonata-12391980?nt=6 (http://dnes.dir.bg/news/gartzia-bujet-krizata-evrozonata-12391980?nt=6)
Значи за 2013г. ще опитат да спестят 9,4 мрд. (според мен няма да успеят) и затова сега трябва да получат 31,5 мрд. Опростиха им 100 мрд., сега искат още да им опростят... Абе тия германци, французи и др. толкова ли са тъпи, че им вярват още? Сега ще видим дали парламентите им ще гласуват "ЗА" отпускане на транша...
Извинявам се ако повтарям нещо, но нямам време да чета 200+страници
-
http://youtu.be/WWjinEFE1MQ (http://youtu.be/WWjinEFE1MQ)
Я... Понеже ми остана малко време да преведа, част от днешната статия на Янко Барутлията. Тя едва ли ще е полезна за джимовци, дето са готови да платят дълговете на демократично избраните си кметове, но може би ще е от полза малко на начевци и ниарвановци за разбирането на което се разигра у нас преди малко повече от десетилетие
Цялата статия: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=19868 (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=19868)
-------------------------------------------------
МВФ и Азия
Преди известно време, когато МВФ беше заплашен да остане без пари, доколкото беше обещал над 80% от ресурсите си за "спасяването" на страни-членки на Еврозоната, поиска от членовете си да увеличат дяловете си. Канада и САЩ отказаха, а страните от ЕС предоставиха сума по-малка от онази, която МВФ трябваше да бъде готов да предостави на рухващите страни-членки на ... ЕС. Точно обратно, по-бедни страни, като Малайзия и Индонезия предоставиха една несъразмерно голяма част от 461 млд, поискана от МВФ.
В предвид на рецесията ударила Европа и Америка, МВФ е наясно, че ако не успее да върне загубеното доверие на страните от Източна Азия (както и на Ю. Америка), скоро ще престане да играе каквато и да е сериозна световна роля. Наистина, както призна г-жа Lagarde онзи ден в Малайзия, азиатските страни от които все повече зависи оцеляването на МВФ, смятат, че МВФ не познава и не може да се справи с една дългова криза, нито може да предвиди резултатите от политиките които налага когато се намесва. Спомените в района от 1997 са още пресни. Политиците от всички партии все още си спомнят 100-те млд. заети от МВФ на Тайланд, Южна Корея и Индонезия: МВФ изиска политики, които за малко да унищожат тези държави - нещо което щеше да успее, ако правителствата им много бързо не бяха решили да пратят господата от МВФ откъдето са дошли и да се отърват от отровните политики на фонда способни да убият и най-здравите и най производителните части от икономиката им. (Факта, че имаха собствена валута, както и възможността им да ограничат движението на капитали извън страните си, също имаше решаваща роля.)
Поради тази лоша предистория, страните от ЮИ Азия като чуят за МВФ и си плюят на петите. От 1997 правят всичко което е по възможностите си да натрупат чужда валута и да нямат нужда от МВФ в случай на криза. Освен това, и това има голямо значение за МВФ, от няколко години Ю. Корея, Япония, Китай и други 10 страни от региона създадоха един собствен анти МВФ - Multilaterisation Initiative - една обща каса с капитали от около 240 млд. долара, чиято единствена задача е да кредитира евентуално закъсала страна членка, за да не им се случи онова от което си изпатиха 1997 (и което се случи на Гърция през 2010).
Следейки това развитие г-жа Lagarde се панира. Защото въпреки щедростта, която показват страни като Малайзия към МВФ (докато Канада и САЩ не му дават и петак, а ЕС по-малко отколкото получава), естествено е да се безпокои, че скоро няма да има нито една причина да подпомагат една институция, която нито уважават, нито имат нужда от нея.
МВФ и Еврозоната
Когато през 2010 избухна кризата на еврото, първоначално в Гърция, МВФ вече беше виждал дявола в очите (т.е. края си). И наистина: от 2006 насам МВФ беше раздал по малко заеми в света отколкото Китай е предоставил на Ангола!!! Какво се беше случило?
Просто, лошата слава, която придоби МВФ през 1997 в ЮИ Азия и пред 2000-2 в Аржентина, беше най-силният аргумент за всяка държава срещу помощта от МВФ. Така, кризата на еврото даде на МВФ един нов златен шанс - да влезе отново в играта на "спасителите".
Истината е, че поради катастрофалните си неуспехи (толкова чисто икономически, колкото и етични) МВФ вече се беше променил. Под управлението на Strauss-Kahn се смениха много неща в организацията. Когато, например, рухна страната ни, в началото на 2010, и започна процедурата, отвела ни до Споразумение1, позицията на МВФ беше ясна (поне зад затворените врати), по прогресивна и вярна от тази на Германия и неподражаемия дует Trichet-Παπαδήμου (Пападиму) управляващ ЕЦБ тогава (най-лошите централни банкери които историята на капитализма познава).
Но, поради твърдата мания на европейците да се наложат на Гърция (и по късно на Ирландия и Португалия) мерки от типа "МВФ-1990", МВФ под ръководството на Strauss-Kahn реши, изцяло цинично, да остави европейците да наложат мерките които искат само и само да влезе отново в играта.
Така, въпреки че МВФ изначално знаеше че Програмата от Споразумението ще се провали със вероятност 100%, реши да си замълчи, поне публично, да предостави под наем служители на ЕС, и да чака докато Европа се вразуми сама.
Миналия феруари, когато се подписа Споразумение2, след PSI, избухнаха спорове в МВФ затова дали най-накрая трябва да заеме позиция и да каже "НЕ" на европейците. Надделя изчаквателната позиция. Нещо за което съжалява и се разкайва горчиво г-жа Lagarde. Помислете: Как се е чувствала в Малайзия, когато премиерът и, когото иска да предразположи (по причини които обясних по-горе) и е припомнил с голяма доза ирония, че само преди няколко месеца МВФ е предвиждал гръцкият дълг да нарасне до 160%, а днес да признава, че ще премине 192%??? Какво ли си е мислила, когато събеседникът и я е попитал "Още ли не сте подобрили прогностичните способности на колегите си?"
Ето тук е причината за противопоставянето Lagarde-Schauble и Lagarde-Juncker що се отнася до гръцкия дълг и възможността за обслужването му: бъдещето на МВФ (ще е безславно докато си криви очите и се прави, че не вижда токсичните политики на ЕЕ общност в страната ни и подписва съучастнически неизпълними прогнози). Нищо по-малко.
МВФ и Евро-периферията
Същността е в следната действиетлност: ЕС днес налага на страната ни мизантропични политики каквито МВФ налагаше на страните от ЮИ Азия и Ю. Америка предишни години. МВФ плати цената на тези политики, заплашен от пълно окарикатуряване. За малко да престане да съществува. ЕС още не е платил тази цена. МВФ знае, че за да оцелее, трябва незабавно да престане да адвокатства за политики, които останалата част на планетата смята за отблъскващи и да престане да съподписва прогнози които след няколко месеца стават за смях. Обратно, политиците от страните с бюджетни излишъци не се интересуват от резултати на политиката си в страните ни, нито за точността на прогнозите си. Интересуват се единствено да бъдат преизбрани и само това. (Както призна г-н Juncker: «Знаем какво трябва да се направи, но не знаем как да го направим и да ни преизберат!»)
Докато страните ни се превръщат в изгорена земя, тъй наречените ни "партньори", казват на гласоподавателите си, че са виновни мързеливците от средиземноморието. Същото казват и когато прогнозите им се окажат катастрофално грешни: Причината е в неизпълнението на Споразумението - нещо, което ако го повтори и МВФ, ще се смее цяла Азия с него.
------------------------------------------
От няколко седмици се каня да драсна нещо за тотално германо-филската позиция на Самарко, но все още не съм наясно. Дали наистина си завъртя позициите след изборите на 180 или е решил да плъзне по византийски немците - докато прибере 45-те млд... Щото на него трябва да му е ясно, че няма как да приложи повечето от мерките, които гласува. Дори мащабната приватизация от 50млд вече е слязла на 10, а скоро струва ми се и за нея няма да се чува.
Ще припомня само, че от пролетта на гърците им спряха всякакви плащания (30те млд. бяха за юни да речем) - включително и по програми нямащи нищо общо с меморандума. И още са живи!
Частна държава! Какво да я прайш!
И... докато кака и вярното и куче - поразяващата уста от инвалидната количка, който не можа да си примери приказките дори пред американските избори (посъветва ги да си сложели ред първо у тях, а после да дават ъкъл на европейците, нещо което администрацията на о и бам едва ли е забравила), ще продължат да заблуждават общественото мнение, при това успешно в Германия - нали идат избори, светът ще си продължи напред...
Холандските приятели на нашия приятел невидимко ще подлайват след боса си, защото след като късия минас им продаде интер-американ седем пъти над цената му, и, злите езици казват, че варда - янис изкупил правата на марката Shell за ЮИ Европа, Hewlett-Packard, 10-тата по обороти фирма в света обяви, че сменя основното си пристанище в Европа - Ротердам с Пирея.
Ще се сърди и другаря Шулц на гръцките корабни магнати, че вместо да помагат на родината си са започнали да изземат и въздушните превози на стария континент...
Но... всички Шулцовци е време да си припомнят историческите факти след онзи-деншната случка с немския консул във Солун.
Да е жив и здрав чичо Сам, че ако светът трябваше да се опре на бившите дружинни ръководителки, отдавна да се е превърнал в Аушвиц.
И все пак... Колко ли още има да препати стара Европа от своите хуни, както казва моят приятел Трангас!!!
п.п.
Форумните ми приятели, дето твърдят, че не всички германци са виновни за германската политика да ги питам - А как всички гърци са виновни за гръцката? А всички българи за българската?
Демосрация!
-
Ъмм ... респект за труда да блъскаш да превеждаш и толкоз.
Твоето момче е доста зле. Както предния път беше тръгнал да променя математиката, гледам сега вече и МВФ го няма за нищо.
Далеч от истината е, ама явно в определени географски ширини, когато надеждата угасва - подобни съчинения галят слуха на определена аудитория.
П.П. Няма конспирация срещу Гърция, Жорка - спокойно.
Но обикновено е прието, когато някой се изпусне сам в гащите, да си избърсва задника сам, а не да сере нон-стоп и да вика други да му търкат акото.
Едва ли ще ме разбереш *girl*
-
goro,
Разликата между лекарството и отровата е .... в дозата (основно)! Ще го разберете ясасите (ама по трудния начин). 2013-та ще е default. След това ще видим какво има да става...
я метни едно око и тук: http://www.investor.bg/novini/122/a/nezakonnoto-stroitelstvo-oshte-edno-prepiatstvie-pred-privatizaciiata-v-gyrciia,143023/ (http://www.investor.bg/novini/122/a/nezakonnoto-stroitelstvo-oshte-edno-prepiatstvie-pred-privatizaciiata-v-gyrciia,143023/)
-
goro,
Разликата между лекарството и отровата е .... в дозата (основно)! Ще го разберете ясасите (ама по трудния начин). 2013-та ще е default. След това ще видим какво има да става...
я метни едно око и тук: [url]http://www.investor.bg/novini/122/a/nezakonnoto-stroitelstvo-oshte-edno-prepiatstvie-pred-privatizaciiata-v-gyrciia,143023/[/url] ([url]http://www.investor.bg/novini/122/a/nezakonnoto-stroitelstvo-oshte-edno-prepiatstvie-pred-privatizaciiata-v-gyrciia,143023/[/url])
Невидими,
още по зле стоят нещата когато лекарството се предписва от некадърник.
Статията общо взето потвърждава това, което казах, че в Гърция няма какво да се приватизира.
Няма АПКата ТКЗСта или огромни държавни предприятия които да рухнат, щото чичо Горби от днес за утре е решил да не купува продукцията им или пък бившата номенклатура да съсипе за да разграби. Като изключим няколко монополни гиганта - частна държава е ;) - полетата са обработени, частните предприятия работят според силите си.
Та... Статията, без журналистическите лакардии за 7000 дома нерегистрирани никъде е общо взето обективна.
Но...
за друго влязох.
Със собствеността в Гърция са почти невъзможни измамите, поне за един нормален човек (аз дори не знам такъв случай). Правното и уреждане е многопластово, трудно разбираемо за един чужденец, а за човек отрасъл в соц. държава може да се окаже дори непонятно.
Само за сведение.
Сред документите за собственост в Гърция все още, поне де юре се признават императорските хрисовули и по-късните султански фермани. (Не бива да се чудиш, ако някой грък тръгне да си търси собствеността из пазарджишко да речем, както и ако имаш подобен документ за някое имение в гръцко от пра-пра-дядо ти и неговия статут не е уреден от по-късни междудържавни договори, имаш шанс да си го вземеш обратно.)
една от причините е...
Че собствеността на източните патриаршии, вселенската и другите е регулирана главно въз основа на такива документи. Гърците не биха желали да създадат правен прецедент в своя вреда, а преди години дори спечелиха международни дела срещу Турция.
Обикновено, и най-тъпия нотариален акт описва юридическия статус на един имот в продължение на 100-тина години назад.
И...
в Гърция не минава номера с "добросъвестния" купувач!
Ако купиш нещо, дето е, най-общо казано - крадено, в тежкия случай може да се окажеш Κλεπταποδόχος - "приемащ крадени вещи" и да лежиш в затвора заедно с крадеца, а в най-лекия - забравяш че си му бил "собственик".
Ето ти примери:
Задържан беше Κλεπταποδόχος (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=43174949)
Ликвидирана беше нова група от въоръжени крадци и Κλεπταποδόχος-а. (http://www.xanthipress.gr/eidiseis/astynomika/15401-2012-07-10-16-04-27.html)
Но това е нормално в държава, в която съгражданите и колегите ти масово показват уважението си към съда... ;) (ако замериш немския консул или някой политик с яйца и кисело мляко и тя те арестува и тръгне да те съди)
Συγκεντρωση Αλληλευγγυης στους 3 Συλληφθεντες (http://www.youtube.com/watch?v=4iAavIg6FQk#ws)
дни наред... докато трае процедурата http://youtu.be/-x6WTLGny_w (http://youtu.be/-x6WTLGny_w)
По подобен начин реагират и ако има вероятност съда да се окаже прекалено милостив към някой за тежко углавно престъпление, или ако се е бил напил и е прегазил някого.
"Гражданско общество" ли му викаха?
Подобни дела се движат доста бързо.
Дела за "пари" - може да чакаш години.
п.п.
Всичко това разбира се не означава, че няма престъпност, но... не си застраховам колата за кражба (да чукна на дърво) и редовно я забравям отключена.
-
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-11-20&article=431865 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-11-20&article=431865)
goro, я виж какви ги дрънкат злите езици. Чистачката в гръцкия парламент прибрала 400К бонус след 30 годишна вярна служба, като всяка година прибирала по 19 заплати. (абе колко са месеците в годината по гръцкия календар?)
Представяш ли си сега как тази чистачка псува Меркелица и се чуди как така ще и орязват 15та пенсия след като 30 години просто си е вършела работата, че даже и навреме е ходела на работа за да прибира и бонус навременно започване на работа. Тази сега се пита кой ли ги е прибрал тези милиарди?
-
[url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-11-20&article=431865[/url] ([url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-11-20&article=431865[/url])
goro, я виж какви ги дрънкат злите езици. Чистачката в гръцкия парламент прибрала 400К бонус след 30 годишна вярна служба, като всяка година прибирала по 19 заплати. (абе колко са месеците в годината по гръцкия календар?)
*rofl* *rofl* *rofl*
Аха!
И по един ролс-ройс им дават накрая!
-
[url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-11-20&article=431865[/url] ([url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-11-20&article=431865[/url])
goro, я виж какви ги дрънкат злите езици. Чистачката в гръцкия парламент прибрала 400К бонус след 30 годишна вярна служба, като всяка година прибирала по 19 заплати. (абе колко са месеците в годината по гръцкия календар?)
*rofl* *rofl* *rofl*
Аха!
И по един ролс-ройс им дават накрая!
goro, пазете 15-та пенсия, че с Асен сме замислили да изкараме старините си като гърци.
goro, вярно ли е че всичкото поп в Гърция е на държавна хранилка?
-
Че много поп е на държавна хранилка е вярно. Дали всичко - не знам.
Гледай цирка който започна тази нощ.
Чичо Сам показа жълт картон на феркел и поразяващата уста.
Двете каки не можаха да се разберат и е само въпрос на време и за слепите да видят евро-гробаря.
Всъщност... от цезарово време те освен вандализми в Европа друго не са и правили!
Та... не бива никак да ни учудва днешния фарс.
http://www.consilium.europa.eu//uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ecofin/133634.pdf (http://www.consilium.europa.eu//uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ecofin/133634.pdf)
-
Днес тройката се изказа позитивно за реформите в Гърция. Гръцкия парламент прие мерките за саниране. Утре Антонис Самарас е в европарламента да убеди, финансовите евроминистри, че "този път" няма лъжа, няма измама, правителството наистина ще проведе мерките. по всичко изглежда, че този (вероятно последен) пакет от 5млрд. евро ще бъде отпуснат. 2013 обаче май ще е годината на фалит на Гърция.
Финансовите министри вероятно ще отбележат напредъка на Гърция без дори да са стъпвали там естествено, щото аз като ходя единственото което виждам е, че ясасите са си в каменната ера, всичко си върви постарому, всеки чака новата порция топли кифтета и се надява на бързо забогатяване надявайки се да си продаде ливадата на баснословна цена.
Работа ли? Каква работа, стоят по цял ден по кафетата, клюкарят международното положение и чагъркат табла. Мисля, че бум в гръцката икономика предстои, но това ще стане чак след като първо фалират и след това открият трифазния ток, компютрите, интернет и новите технологии.
Сигурен съм че ще разберат че алъш-вериш икономика не прави.
Пък и е време да бъдат поорязани 13-та и 14-та пенсия и 15-та и 16-та чиновническа заплата.
goro,
Честита нова порция топли кифтенца+ коледни надбавки. *clap*
-
goro,
Честита нова порция топли кифтенца+ коледни надбавки. *clap*
Малко е бедна - някакви си 33 млд. до Нова година, пък другите, ако слушкаме! ;)
Ама видя ли цирка?
Като питаха Юнкер на какво почиват прогнозите им за гръцкия дълг отговори, че...
Вярвал в изобретателността на гърците!!!
*rofl* *rofl* *rofl*
п.п.
Следващия епизод ще е около немските избори!
Ако не по рано. Как да не и теглиш една майна на Оууупа!
-
Да ви светна още за данъците в гръцко:
1. ако имаш апартамент 70 кв. трябва да докажеш доход от 7000 Е иначе глоба 200 Е - оправдание безработен - не важи!
2. за 30% от официалния доход трябша да предоставиш ФИСКАЛНИ БОНОВЕ ... иначе ГЛОБА!
3. За кола също - Караш 2 000 кубика, доход 20 000 Е иначе ГЛОБА
Бонус: При неплатени данъци - "спират ти ТОКА" - електричеството :)
И т.н.
-
Великите заключения на тройката: http://www.tovima.gr/files/1/2012/11/29/prosxedio.pdf (http://www.tovima.gr/files/1/2012/11/29/prosxedio.pdf)
и...
любопитни графики
http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp (http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp)
-
Според тази графика, България има ръст поне 12% за 2012, това заради курсови разлики ли е? Много подвеждащи графики - три страни с евро да се чертаят в долари. :)
*drink6*
-
............
Но...
за друго влязох.
Със собствеността в Гърция са почти невъзможни измамите, поне за един нормален човек (аз дори не знам такъв случай). Правното и уреждане е многопластово, трудно разбираемо за един чужденец, а за човек отрасъл в соц. държава може да се окаже дори непонятно.
Само за сведение.
Сред документите за собственост в Гърция все още, поне де юре се признават императорските хрисовули и по-късните султански фермани. (Не бива да се чудиш, ако някой грък тръгне да си търси собствеността из пазарджишко да речем, както и ако имаш подобен документ за някое имение в гръцко от пра-пра-дядо ти и неговия статут не е уреден от по-късни междудържавни договори, имаш шанс да си го вземеш обратно.)
...............
Жорка,
последния виц, на който се смях беше в блог-чето ми, където няколко ник-а тръгнаха да ми разправят как "евреите били пазители на българщината" в една от моите статии, като изблик на недоволство, на това което бях написал. То въобще не касаеше евреите и никъде не се споменава 1 дума, ама както и да е *rofl*
Беше преди месеци. Благодаря ти! От оня култов виц тогава: "Евреин - пазител на българщината", едва сега този виц се доближава по класа до него. Няма да го коментирам в детайли, но повярвай ми от тогава така не се бях смял.
Викни си едно питие и ми изпрати сметката. Жалко, че не си жена, че щях веднага да ти предложа - обожавам хора, които ме разсмиват *girl*
П.П. С невероятна лекота си изхакал 10 различни казуса само в едно изречение в 10 дисциплини по право и кат' бием чертата - пълни глупости до една, нямащи нищо общо една с друга ( ъъ ... не съм ти редактирал поста, т.е. това черничкото си е от тИбя, а съм копнал целия ти цитат и е култов дума по дума ) *drinks*
-
Според тази графика, България има ръст поне 12% за 2012, това заради курсови разлики ли е?
Вероятно. Но не бих могъл да знам.
Пуснах първите две графики за да се видят паралелите в развитието на гръцкия и немския БВП.
И френската за същия период е паралелна.
Паралелни са и балониранията.
(Още по интересни са графиките за фирмените и задълженията на домакинствата. ;) )
После ми хрумна да погледна и за България - за нея данните започват от 1980г.
Интересна година.
Гърция не е член на ЕС, по него време е съизмерима по население с България, минали са едва няколко години от хунтата и не много след гражданската война и въпреки това има брутен продукт 2,5 пъти по висок от този на България. (днес, в кризата - над 5 пъти, при което дори да премахнем големия дял на услугите и несъразмерността в населението, гърка би следвало да произвежда поне 3 пъти повече)
Всъщност, в този форум съм пускал данни и в стоково изражение, част от тях дори от един комунистически справочник - Страный мира. Там разликите са още по-големи.
Надявам се
това да успокои сополивите хлипания на моя приятел Нанев, че Вутев не бил зле като него. От тези тревоги, как гърците плюскали, здрав сън не му е останал...
И белким най-накрая му се отворят очите и види, че плюскат което са си изкарали, че и по-малко...
Че заплатата на жена му в гръцкото шивашко предприятие се определя не от пресметливия грък, а от бг-п(н)орн(м)отворците и главно от лакомия Ханс , премахнал и оставил онези регулации в Оуупа, които нему е изгодно...
Същия Ханс, дето след като продаде най-големите корабостроителници в средиземноморието на арабите ги уреди нормативно за 15 години да не могат да вземат други поръчки освен от гръцките военноморски сили, реформира половин Европа и сега услужливо тича да реформира Гърция...
Разбира се, Ханс започна да усеща, че номерата му с гърците няма да минат, че вече е обърнал цивилизования свят срещу себе си, но нали нрава, природата му, (расист съм, майка му стара) е такава, запънал е здраво копита в земята, рие и тук там пуска някое нечленоразделно идиотско обещание от което после се отмята, на което гърците отдавна не се хващат и което разревава с "несправедливостта" си Нанев и загрижеността му за неговите братя.
Надява се
филантропа в мен, но циника знае, че е невъзможно слугата да разбере защо свободните хора стачкуват, когато не им се плаща достойно за труда...
Слуга и достойнство?!... ;)
И все пак, понеже съм елински, а не тевтонски възпитаник, понеже левантийците не ме изненадват с черни лебеди, не се гнуся да седна със слугата на една маса и да пийна бира.
По елински, не по тевтонски, приемам слугата за част от семейството.
За част от семейството приемам дори дворните мурджовци, администриращи лая...
Е... ще има плач... и лай... и черни лебеди...
Какво да се прави...
Човек предполага, Господ разполага.
-
Казват, че когато мизерията влезе през прозореца - добрите обноски излизали през вратата *girl*
П.П. Да се взема акъла на 'орицата в гръцките кръчми със заучени лафчета, вероятно е доста престижно.
Жалко, че къса връзката с реалността и после следват шизофренични отклонения да се намери "виновен" под път и над път. Досега минаха Оупа, Германия, Булгарите, МВФ и световната баМка.
Да се готвят за следващи "виновни" гравитацията, Слънчевата система, Млечния път ( галактиката ни ) и т.н.
Няма да ме разбереш защо някои 'орица изкарват нещастни живота си - болни, бедни и забравени. Виж си там кръчмето за елини и прочие лафчета - белким се върже някой *girl*
Скъсан, дебел цървул тръгнал да говори за слуги за цели народи и световни кредитори, защото вече няма кой да го търкаля от кревата до масата безплатно ..... - шизофренията е голяма работа.
*rofl*
-
И все пак, понеже съм елински, а не тевтонски възпитаник,
Малеййййй,възпитаник бил,елински възпитаник,малейййй!
-
хехех говорите си от съседните маси. *rofl*
Жоро,
Ти си голям наивник. :) "Свободните" стачкували. Как се вдигат на стачка или протести? По-точно - кой ги вдига и защо? Защото, да не им намаляват заплатите и придобивките, или защото, бъдещите им доходи ще бъдат орязани, без да се усетят, стачкувайки?
Достойна тълпа от мрънкала. :D
Хрисимите, приведените, слугите, са по-опасни. Щото "свободните" са предвидими и прогнозируеми. Куче, дето лае, не хапе , само дето файда няма, щото лае, колкото да се отчете пред господаря си.
La foule - Тълпата (http://youtu.be/Fgn8gZHJZzA)
Ай *drink1* наш'та маса казва Наздраве на ваш'та маса. :D
-
хехех говорите си от съседните маси. *rofl*
Жоро,
Ти си голям наивник. :) "Свободните" стачкували. Как се вдигат на стачка или протести? По-точно - кой ги вдига и защо? Защото, да не им намаляват заплатите и придобивките, или защото, бъдещите им доходи ще бъдат орязани, без да се усетят, стачкувайки?
Достойна тълпа от мрънкала. :D
Хрисимите, приведените, слугите, са по-опасни. Щото "свободните" са предвидими и прогнозируеми. Куче, дето лае, не хапе , само дето файда няма, щото лае, колкото да се отчете пред господаря си.
La foule - Тълпата ([url]http://youtu.be/Fgn8gZHJZzA[/url])
Ай *drink1* наш'та маса казва Наздраве на ваш'та маса. :D
Мадам,
1. Не ме сравнявай с мангал, защото аз като заседна на масата и накрая си плащам и бакшиш винаги оставям - минимум 5-10% при калпав сервиз.
Мангалът сяда на масата, знае че няма 2 стинки в джоба си и почва да поръчва и да се прави на "двИздъ" и да се заяжда за всичко, с цел накрая как намери начин да не плати. Такива ги бия, дет' ги видя - жалко, че класите ни са различни и много рядко се засичам с такива цървули. Та, сравнението е абсолютно неуместно, защото ти няма и да си помислиш да седнеш на маса, щом нямаш пари да си го позволиш.
2. Ако ти сменя надписите по Телевизията между един арабски простест на тема религия и тоя в Гърция с кадрите по време на протестите ( без да се виждат сгради и фон да се разбира кое от къде е ) - вярваш ли ми, че няма да направиш разлика?
Само, че едните ги изкарвате талибани, а тия били елини ( пардон ) демократи. Не е ли малко двоен стандарта?
3. Сега до 2020 г. България и всички останали от ЕС са с орязани средства от членството си в ЕС с доста милиарди, защото мангалите правят сеир всеки ден и мангалското дете да има стинки за стачки, понеже е престижно да си безделник и да ходиш да мяташ молотов и да крякаш, а твоето дете да го духа.
Сега, взе ли да ти пука като утре твоето дете тръгне да ти иска елементарни неща и ти ще му викаш "Няма" - или пак не разбра какво става? Демек, твоето "няма" за твоето дете е "има" за мангала на юг. *drinks*
П.П. И като им гледаш кадрите от стачките правиш ли разлика между наш'те мангали и техните мангали ( пардон елини ), както би казал Жорката *girl*
-
Маранди,
Макар, че ми харесваш, да си кажа :) :
Първо.
Никой не ми е плащал сметките, не бих допуснала и да ми ги плаща.
Второ.
Едно от малкото неща, които умея, е да видя къде могат да се направят пари, и след това да мога да ги направя. Изобщо не ми е необходимо, да гледам кой какво, как е получил. Могъл, взел. Последствията са негови, не мои?
Трето.
Изпълнявам си договорите, дори и устните договорки. Винаги. Дори, да съм взела грешно решение. Въпрос на принцип. Това, обаче, масово у нас не срещам. Не бих си послужила с епитет, като мангал, че точно това се отнася за баровци разни и корпорации дори!!! Не случайно надрасках някои неща, по повод твоята статия, макар и в много общ вид, без конкретика, с която разполагам!
Четвърто.
Какво съм разбрала или не, е без значение. За никого.
Пето.
Какво си разбрал и дали си разбрал, аз какво съм казала ... не държа да бъда разбрана и не изпитвам необходимост.
Шесто.
Юридическо лице може ли да си позволява да обижда? Не би ли трябвало да мери с един аршин? Като изисква уважение, да не си позволява обратното. (Реторични въпроси)
Седмо.
Аз ти казвам Наздраве *drink1* (дядо Господ си е почивал тогава), пък ти ако щеш. *girl* :)
-
Горо, дай графиката на СССР за периода до 90та г., когато съюзът на практика фалира. Интересно ще стане.
Иначе не разбирам кое в тези графики те учудва. Че са си надули данните ли? Какво по-лесно от това? Китайците го правят вече 20 години и целият свят им се радва... Или, че едновременно с кредитната експанзия се повишава и БВП ли? Ами това е задължително. Дай графики на задлъжнялостта през същите периоди и ще видиш, че са приблизително същите. Поне така предполагам, де.
Но не това ми е приказката. Дай СССР, за да стане по-ясно какво имам предвид. Аз просто не мога да кача графика - да бях учил навремето, а аз все след момите...
-
хехех говорите си от съседните маси. *rofl*
...
Аха!
Ама какви клакьори си имам аз!!! Само може да ми завижда моят приятел.
Появя ли се тук и веднага настава весел лай!
Какво да ги правиш. Гладни.
За стачките не си много права, но нали с Регата гледате филмчета за световната ....
Сега!
Знам че си голяма и можеш да се пазиш, но аз все пак да те предупредя.
Отвързани са, гладни и отношението им към другия пол не е ласкаво - гледат нему, като на конкурент... ;)
Бъди внимателна. :)
-
хехех говорите си от съседните маси. *rofl*
...
Аха!
Ама какви клакьори си имам аз!!! Само може да ми завижда моят приятел.
Появя ли се тук и веднага настава весел лай!
Какво да ги правиш. Гладни.
За стачките не си много права, но нали с Регата гледате филмчета за световната ....
Сега!
Знам че си голяма и можеш да се пазиш, но аз все пак да те предупредя.
Отвързани са, гладни и отношението им към другия пол не е ласкаво - гледат нему, като на конкурент... ;)
Бъди внимателна. :)
Жоро,аз гледам какво ли не,дори и не ти трябва да знаеш *rofl*
Сега обаче ще съм бърза,защото тези двете са ми в любими в ютубчето,струват ми се и по темата дори :
Световната Финансова Криза - Част 1 (http://www.youtube.com/watch?v=6CgA_IQZx20&list=PLm2FDlOygRipRMwMvLNdMX-IeLMUUglpM&index=39&feature=plpp_video#ws)
Световната Финансова Криза - Част 2 (http://www.youtube.com/watch?v=E2jaHseTUfw&list=PLm2FDlOygRipRMwMvLNdMX-IeLMUUglpM&index=40&feature=plpp_video#ws)
Не казвам да ги гледате,само при желание *girl*
*drinks*
-
Горо, дай графиката на СССР за периода до 90та г., когато съюзът на практика фалира. Интересно ще стане.
Иначе не разбирам кое в тези графики те учудва. Че са си надули данните ли? Какво по-лесно от това? Китайците го правят вече 20 години и целият свят им се радва... Или, че едновременно с кредитната експанзия се повишава и БВП ли? Ами това е задължително. Дай графики на задлъжнялостта през същите периоди и ще видиш, че са приблизително същите. Поне така предполагам, де.
Но не това ми е приказката. Дай СССР, за да стане по-ясно какво имам предвид. Аз просто не мога да кача графика - да бях учил навремето, а аз все след момите...
Не ме учудва Коганев - беше просто речева схема.
Точно така стоят нещата и със задлъжнялостта. Напълно прав си.
Разликите са - върху кого е разпределена.
При гърците - държавата
При германците е фирмена.
При холандците - на домакинствата...
За СССР - не те разбирам. Няма такава държава, но има Русия
(http://www.tradingeconomics.com/charts/russia-gdp.png?s=wgdpruss&d1=19890101&d2=20121231)
-
Жоре,не е баш така,знаех си,че трябваше да пусна филмите със семинара на К.Петров.
-
Жоро,аз гледам какво ли не,дори и не ти трябва да знаеш *rofl*
Сега обаче ще съм бърза,защото тези двете са ми в любими в ютубчето,струват ми се и по темата дори :
Световната Финансова Криза - Част 1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6CgA_IQZx20&list=PLm2FDlOygRipRMwMvLNdMX-IeLMUUglpM&index=39&feature=plpp_video#ws[/url])
Световната Финансова Криза - Част 2 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=E2jaHseTUfw&list=PLm2FDlOygRipRMwMvLNdMX-IeLMUUglpM&index=40&feature=plpp_video#ws[/url])
Не казвам да ги гледате,само при желание *girl*
*drinks*
Ще ги изгледам при първа възможност!
Ама какъв подпис си имаш само!
Иде ми да го гепя!
-
Подарявам ти го,ще си го имаме само двамата *drinks*
-
Танцуват поручик Ржевски и Наташа Ростова:
- Поручик, за какво си мислите?
- За същото, за което и Вие, госпожо!
- Ах, поручик, какъв безрамник сте…
*rofl* *rofl* *rofl*
Ох,винаги ме разсмиваш,ама пОгледни какви ги спряга сладура,поне на мен тогава вече не ми се смее.
*heart*
-
СССР имаше. БВП на СССР расте постоянно до 1990, когато СССР фалира. Графиките на БВП са неясни без структурата на БВП. А структурата на БВП на Гърция и Германия вероятно са различни.
А задлъжнялостта не е странна. Държавата Гърция е само една администрация, съставена от хора, които са взимали решения, в резултат на които се е натрупал дългът. (Не обсъждам правилността на решенията, не това е мисълта ми.) Администрацията не може да върне дълга и си отива. Идват други управляващи и така нататък... В крайна сметка задлъжнялостта ВИНАГИ се прехвърля върху работещите и печелещите. Просто няма от кого другиго да се вземат пари за покриване на дълговете, когато спре кранчето от нови дългове за покриване на старите. В Германия и Холандия дълговете са ги структурирали навреме вероятно защото германците и холандците знаят тези неща (размишлявам на базата на написаното от теб). Такъв процес на разпределение на дълга върви в Гърция - прехвърляне на дълга върху онези, които могат (приемаме, че могат) да го покрият. От своя страна те съвсем не искат да покриват заем, който НЕ СА ИСКАЛИ да вземат. Прави са!
Но това ти вече го знаеш.
-
Понеже все се замислям кога да сложа пълен член и доста често го бъркам, какво ли ще стане с един текст, в който всички родове се членуват с пълен член по правилото за мъжки род, единствено число. Например: "Жената днес ми каза, че детето на съседа ритнало кучето на Мишева, а кучето започнало да псува най-вулгарно" ще стане "Женатът днес ми каза, че дететът на съседа ритнало кучето на Мишева, а кучетът започнало да псуван най-вулгарно".
Май е време да пия едно малко японско чисто малцово уиски и да си лягам (тук трябваше ли да слагам запетайки...). Най-накрая прочетох половината "Война и мир" и ми стана интересно. Толкова пъти съм я почвал, че първите стотина страници ги знам наизуст, но все не ми ставаше интересно, а то накрая на втори том ставало... Сега съм в разгара на нахлуването на Наполеон в Русия - екшън! Скитърът навреме ме подсети с тоя виц...
А Наташа Ростова не заслужава такова отношение. Защо не разказват вицове за Елен Безухова?
Умирам за глупости...
-
koganev,гледай да "слагаш" пълният член дето му е мястото *rofl* /Наташа ли беше....?!?
И аз ги знам тези постулати " Кой - той" и т.н.,ама все не мога да се изразя *rofl* *rofl* *rofl*
Завиждам,че ще си пийнеш,защото съм се нагърбила в "бебе-куче гледачка" *rofl* , пък времето и дълговете си се трупат,а ние си говориме за правопис и история ...... *rofl*
*drinks*
-
СССР имаше. БВП на СССР расте постоянно до 1990, когато СССР фалира. Графиките на БВП са неясни без структурата на БВП. А структурата на БВП на Гърция и Германия вероятно са различни.
А задлъжнялостта не е странна. Държавата Гърция е само една администрация, съставена от хора, които са взимали решения, в резултат на които се е натрупал дългът. (Не обсъждам правилността на решенията, не това е мисълта ми.) Администрацията не може да върне дълга и си отива. Идват други управляващи и така нататък... В крайна сметка задлъжнялостта ВИНАГИ се прехвърля върху работещите и печелещите. Просто няма от кого другиго да се вземат пари за покриване на дълговете, когато спре кранчето от нови дългове за покриване на старите. В Германия и Холандия дълговете са ги структурирали навреме вероятно защото германците и холандците знаят тези неща (размишлявам на базата на написаното от теб). Такъв процес на разпределение на дълга върви в Гърция - прехвърляне на дълга върху онези, които могат (приемаме, че могат) да го покрият. От своя страна те съвсем не искат да покриват заем, който НЕ СА ИСКАЛИ да вземат. Прави са!
Но това ти вече го знаеш.
Това със структурата на БВП винаги ми е било пълна мъгла. Не проумявам откъде идват 250 милиарда евро БВП на Гърция например, а на България официалния БВП е 40 милиарда примерно. В същото време според статистиката на ЦРУ за 2011 двете държави имат еднакъв износ - около 20 милиарда долара всяка. Не знам дали туризма се води износ, но и да не се, не би променил особено картинката на прихода отвън срещу продажби/износ за да обясни такава разлика в БВП. Или просто БВП-то е като вица за двамата мутри дето правели алъш вериш помежду си?
-
Ами БВП се изчислява по няколко начина и всичките си имат някакви източници. Вероятно в нета има доста материали по въпроса... Структурата (в зависимост от метода) дава яснота именно върху тези въпроси, които те мъчат. Начи там ... услуги, производство по сектори, разходи на тези, разходи на онези - все неща разбираеми, когато ги сравняваш в две различни държави. НО не сега! Утре.
-
Как се ликвидира фирмената задлъжнялост може да се види от следния анекдот.
В малко градче пристига турист и запазва стая в единствения хотел,срещу 100 долара и уговорка,че ще разгледа градчето и ,ако не му хареса няма да остане в хотела и ще си получи депозита обратно.
Хотелиера имал дълг към дърводелеца за ремонтни услуги и му го изплатил със стоте долара.Дърводелецът пък бил задлъжнял в месарницата и си покрил задължението,а месаря веднага платил задължението си към фермера -доставчик.Фермера дължал 100 долара на местната проститутка и си покрил задължението.Проститутката за терен ползвала хотела и платила на хотелиера 100 долара дължими.Хотелиера получил стоте долара ,ги върнал на туриста,който междувременно бил решил да не остава в градчето.Така била изчистена фирмената задлъжнялост от раз.
Гръцката статистика тази 5 стъпкова операция би отразила като брутен вътрешен продукт от 500 долара,както например и площите с маслинови горички представени от тях за евросубсидиране са по-големи от територията на Гърция образно казано,с тях и почна скандала .Известна е древната сентенция да не се вярва на данайците.Мазньо тука здраво спекулира с безочлива пропаганда. *yahoo*
."
-
Сега!
Знам че си голяма и можеш да се пазиш, но аз все пак да те предупредя.
Отвързани са, гладни и отношението им към другия пол не е ласкаво - гледат нему, като на конкурент... ;)
Бъди внимателна. :)
Отвързани са, до степен нетърпима наглост.
Иначе, никога не съм залагала на пола ... И май ще ги почна. Щото вече става принципен въпрос за мен, макар и с неясен изход, защото сме в България.
Благодаря ти! :)
-
Маранди,
...........
Седмо.
Аз ти казвам Наздраве *drink1* (дядо Господ си е почивал тогава), пък ти ако щеш. *girl* :)
Офф ... а, бе кой е говорил за теб? Визирах фалиралият, дебел, тлъст мангал Жорко.
Кое не разбра сега?
Хем фалирал, хем дебел, хем нагъл? - така добре ли ти е? ( по-кратко не мога ) *flower1*
П.П. Ще помоля пак без двойни стандарти - значи Каката дет' му плаща кифтаците е дебела и грозна, а той не е фалирал, дебел и грозен? Така ли? Нека да качи снимка и да преценим, но по неговите думи от този форум досега съм останал с впечатление, че е точно такъв. Като видя снимката му и съм се заблудил, ще му се извиня публично *girl*
После кой бил "наивен" .....
П.П.П. Мангал е хубава дума - питай някой мангал да ти я преведе какво значи. Т.е. правя му комплимент даже. Все едно някой да се обиди на обръщение: "Хей, красавице ...." *drink11*
-
Пфуу ...
бе затворих си платформата за търговия, че много ми забива.
1. Щом държавата му е фалирала, а той е нейн гражданин - значи и той е фалирал.
2. Сам е казвал, че е 140 кила - ще ти пратя формулата, по която работим в животозастраховането и се ползва в цял свят за съотношение ръст/тегло/години, но определено е не дебел, а тлъст.
3. Нагъл е, защото протакането и пазарлъка за Гърция ( т.е. отлагането и омекотяването на мерките ), доведе поне 10 страни до рестрикции при тяхното население. Стигна се до отнемане на първокласни рейтинги ААА на Франция, ЕСМ и т.н. - орязаха се и размера на субсидиите за поне 15 държави от ЕС, т.е. намалиха им ги.
Т'ва е! Кажи кое не е вярно? *flower1*
Ай, отивам пак да си денся, че днес е интересен ден по пазарите, а па се занимавам с глупости *girl*
-
Маранди,
Като каза норми на животозастраховател, че се сетих. Един такъв преди време, ме "убеди" без да знае, да пия всеки ден по чаша червено вино.
Горещо препоръчвам на всички!
Абе ... франсетата си знаят. *girl* :D
*drink1*
-
Маранди,
Като каза норми на животозастраховател, че се сетих. Един такъв преди време, ме "убеди" без да знае, да пия всеки ден по чаша червено вино.
Горещо препоръчвам на всички!
Абе ... франсетата си знаят. *girl* :D
*drink1*
Бе, няма лошо, Мадам!
То и при мен е лудница сега, понеже 'орицата си прехвърлят част от депозитите по благи продукти, заради лихвата по депозитите, която ще почне от догодина, а вече мисля, че "бия" доходността на баМките по валутни депозити при суми накуп.
П.П. Иначе, ако помниш кога му прописах в темата на момчето Жорко - беше преди 1-2 години нейде и му казах, че нещата не отиват на добре в Гърция.
Да свиква семейния съвет и ако могат да се освобождават от всичко там и да се местят в по-бяла държава.
Той ми се озвери насреща и Русото па както и то не може да мълчи и "войната" започна!
Не харесвам хора, които нямат в речника си думата "Благодаря!", понеже съветът, който му дадох тогава безплатно - струва много пари и липса на разбито здраве. Щяха и кинти да вземат тогава от имотките си, а сега няма вече на кого да ги шътне и са 30-40% надолЕ. Та такъв неблагодарен кретен какво го правиш? *girl*
И сега играем пинг-понг с него да си мяткаме топчето, което не е лошо за вас като зрители, понеже па правим готин сеир *rofl*
-----------------------------------------------
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Коганев, що ти трябваше да пишеш тук... бях започнал малко по малко да се освобождавам от тази зараза. :)
СССР имаше...
Графиките на БВП са неясни без структурата на БВП. А структурата на БВП на Гърция и Германия вероятно са различни.
...
Такъв процес на разпределение на дълга върви в Гърция - прехвърляне на дълга върху онези, които могат (приемаме, че могат) да го покрият. От своя страна те съвсем не искат да покриват заем, който НЕ СА ИСКАЛИ да вземат. Прави са!
Но това ти вече го знаеш.
Разбира се, че имаше СССР, но на сайта го няма... ;)
За всичко си прав.
Но може би трябва да поясня нещо.
Не бива да се отъждествява моята позиция с позицията на гърците.
Позицията на гърците не е единна и варира от пълен отказ за изплащане на задълженията до признаване и изплащане на всички задължения. На двата полюса са:
карикатурата на неофашизма (Златна зора) - отхвърлят какъвто и да е дълг,
от другата страна - отделни представители на (без Сириза и Независими гърци) повечето от партиите, за които ще използвам събирателното неогрекили.
Имаше и наивни дядовци, които в началото на кризата тичаха патриотично да си внесат пенсиите в някакъв държавен фонд, та да си погасяла държавата заемите.
Политическата картина към момента.
Сириза (отляво) вече е първа партия и вече е партия (води с повече от 5%), не диша във врата, както ти казваше, а направо им е взела дъха на Неа демократия.
Следва Неа демократия,
трети - неофашистите (те твърдят, че не били нито италианци, нито немци за да ги наричат така, а патриоти и, че една от основната им роля в парламента била да пердашат предателите :) ).
Независими гърци (отдясно) - са четвърти,
Комунистите - мисля, пети,
а за останалите вкл. и днес участващите в правителствената коалиция ПАСОК и Демократична левица съществува вероятност да не влязат в парламента.
Един провал на управляващата коалиция начело с Неа демократия най-вероятно ще изтласка Независими гърци на второ място, ако не на първите, то на следващите избори.
Ядрото на Независими гърци е от бивши членове на Неа демократия, сравнително млади, високо юридирани, и то такива, които имаха позиции и бъдеще в старата си партия - това е важно, но отказаха да подпишат, който и да е меморандум, класифицирайки ги като национално предателство и бяха изключени. Ако не беше медийното затъмнение на което са подложени и не отказваха да приемат в редовете си всеки, който е гласувал за някой от меморандумите или е проявил съглашенски позиции, т.е., ако бяха малко по-умерени, вероятно вече щяха да са втора партия.
Относно дълга
Сириза и Независими гърци имат близки позиции.
Най-общо: Независим одит на дълга, където се окаже че дълга е натрупан в нарушение на действащото законодателство или в резултат на подкупени длъжностни лица, последните - в затвора, а съответната част не се признава за държавен дълг. (Юристите им твърдят, че така било по-закон и съм склонен да им вярвам.) Останалата част при необходимост се преструктурира в преговори с кредиторите, но не и за сметка на разсипването на страната.
Доскоро и двете партии казваха, че както в един закон с един член от няколко-стотин страници настоящото правителство прие меморандума, така те - в един закон с един член от два реда ще го отменят. :)
И двете твърдят, че ще изискат плащането на заемите отпуснати от Гърция на Германия през ВСВ, както и репарациите - единствената страна, която не ги е изплатила и с която, интересно е да се знае, Гърция все още няма мирен договор!!!
Прокламират справедливо разпределение на тежестите, но като лява и дясна партия е ясно, че ще имат кардинални различия в икономическите си виждания. Имат и различни виждания относно външната политика. Най-общо - Сириза е проевропейска в по-голямата си част, а Независими гърци е против федерализацията на Европа, особено по немски образец.
И двете, най-общо смятат, че при сегашната евро-архитектура, дори да се опростят всички заеми на Гърция и да им се дадат още толкова подарък, след 10 години гръцката държава отново ще е свръх-задлъжняла, както и останалите периферни страни...
Уф...
Коганев, смятах да нахвърлям повече, но ми омръзна, а и едва ли е толкова интересно...
А и това е достатъчно да разлае мурджовците... :)
Бях казал, че гръцката криза свърши. Още съм на това мнение. Имам и съответните аргументи.
В момента проблема е Оупа!
Кака спечели с 97%!!! Почти е стигнала тато!
--------------------------------------------------------------------------------------
Регата,
Изгледах филмчетата.
Много апокалиптичен е станал Краси Петров.
Но не ми казва почти нищо ново - повечето от нещата, както и немския (банков и не само) балон съм коментирал аз лично тук.
Бих го коментирал с думите на Асен - сменен е домейна. Не е златото.
Но ми мина и друго през ума докато го гледах.
Икономиката може да обясни някои процеси в развитието на обществото. Но само някои. Затова и много от твърденията му звучат голословно.
Общественото развитие се подчинява на много "по-строги и всеобхватни закони от икономическите". На етичните!
Но е много голяма бира, а мина 1 часа!!!
*drinks*
п.п.
На пук на днес излязлата класация, аз твърдя, че Германия е по корумпирана не само от Гърция, но и от България! На база личен опит!
Разбира се, ако облъчват един народ в продължение на години, че е най корумпирания, при една анкета, той какво би отговорил - да не би да е ходил или да е работил в Германия, та да може да сравни?!
-
Баси!
Заради тази глупава тема забравих най-важното!
...
Едно от малкото неща, които умея, е да видя къде могат да се направят пари, и след това да мога да ги направя. Изобщо не ми е необходимо, да гледам кой какво, как е получил. Могъл, взел. Последствията са негови, не мои?
...
Ми аз какво правя тук и не се връщам при тенджерите да започна ухажването отначало?!
Баси!
*drinks*
-
хехех говорите си от съседните маси. *rofl*
...
Аха!
Ама какви клакьори си имам аз!!! Само може да ми завижда моят приятел.
Появя ли се тук и веднага настава весел лай!
Какво да ги правиш. Гладни.
За стачките не си много права, но нали с Регата гледате филмчета за световната ....
Сега!
Знам че си голяма и можеш да се пазиш, но аз все пак да те предупредя.
Отвързани са, гладни и отношението им към другия пол не е ласкаво - гледат нему, като на конкурент... ;)
Бъди внимателна. :)
Жоро,аз гледам какво ли не,дори и не ти трябва да знаеш *rofl*
Сега обаче ще съм бърза,защото тези двете са ми в любими в ютубчето,струват ми се и по темата дори :
Световната Финансова Криза - Част 1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6CgA_IQZx20&list=PLm2FDlOygRipRMwMvLNdMX-IeLMUUglpM&index=39&feature=plpp_video#ws[/url])
Световната Финансова Криза - Част 2 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=E2jaHseTUfw&list=PLm2FDlOygRipRMwMvLNdMX-IeLMUUglpM&index=40&feature=plpp_video#ws[/url])
Не казвам да ги гледате,само при желание *girl*
*drinks*
Ето и още един сериозен професор! Професор Донев в "Конкретно" за науката в цялост и конкретика:http://shvargalo.com/promo/3-1 (http://shvargalo.com/promo/3-1)
-
Баси!
Заради тази глупава тема забравих най-важното!
...
Едно от малкото неща, които умея, е да видя къде могат да се направят пари, и след това да мога да ги направя. Изобщо не ми е необходимо, да гледам кой какво, как е получил. Могъл, взел. Последствията са негови, не мои?
...
Ми аз какво правя тук и не се връщам при тенджерите да започна ухажването отначало?!
Баси!
*drinks*
Абе аз пак лъжа! *blush*
Русото, нали е русо *drinks* , не ме е усетило, че съм лицемерка и използвах да се направя на велика. :D
За тенджерите, не се притеснявай, ще хапваме нещо вкусно навън. *rofl*
*drink11*
-
Бау!
-
Бау-бау!
-
Аууууууууууууу! *valcho*
-
Кудкудяяяяк *egg*
-
Баси!
Той... зоопарка се размножавал!!! :D :D :D
-
Честит празник бе, маскари!
Да се слави името на празнуващите!
Бъдете живи и здрави!
-
Днеска рейтинговата агенция S&P понижи рейтинга на Гърция до "частичен фалит" .Елинския мазньо веднага ще го обяви като бляскава победа на борбения народ и правителство с капиталистическите домогвания към древната демокрация.Знаете,че гърците са откриватели на секса ,пък римляните са го доразвили откритието като включили и жената.Остава боя и Вагнер за фабулата на новогръцката трагедия в ей тия три неща! *yahoo*
-
Бау-бау *girl*
----------------------------------------------
Ъъ ... моята представа за Жорката и "връзките" му с Оупа, според него:
Ken Lee or Without you by Mariah Carey (ENGLISH SUBTITLES) (http://www.youtube.com/watch?v=FQt-h753jHI#)
П.П. Общо взето Гърция се вижда от останалия Свят така: Кен лиии .... - ту либо либо дауч ю ...? <- не знам в кого е проблема ( Рус съм )
--------------------------------------------------
П.П.П. Бау-бау ли се искаше? *girl*
-
93%
С толкова беше преизбран новият стар лидер на Оупенските социалдемократи!
За малко да настигне кака! (97%)
Демократична държава управлявана от демократични партии. *scare*
- Постигнахме голям успех - похвали се Поразяващата уста преди няколко дни - намалихме минималните заплати в Гърция! (и не само. но главно, ако не единствено във фирми с немски интерес. бел. моя)
Марко Модерния пък, каза че щял да си ходи. Реформирал Италия, както не могли нито дясно нито ляво-центристи! ;)
Неостаряващия кавалиере надуши плячка!
Мислех да преведа малко от последните размисли на Янко Барутлията. Ама на кого му трябват размисли? - да тровят ушите на Наневци и прикритите герберчета филолизиращи върху химията... Колко по-лесно е да се следва първия партиен и държавен ръководител!
Мурджо,
Имаш думата! :D
-
Какво казват гръцките държавни служители като взимат заплата:
- Dankeschön!
:)
-
93%
С толкова беше преизбран новият стар лидер на Оупенските социалдемократи!
За малко да настигне кака! (97%)
Демократична държава управлявана от демократични партии. *scare*
- Постигнахме голям успех - похвали се Поразяващата уста преди няколко дни - намалихме минималните заплати в Гърция! (и не само. но главно, ако не единствено във фирми с немски интерес. бел. моя)
Марко Модерния пък, каза че щял да си ходи. Реформирал Италия, както не могли нито дясно нито ляво-центристи! ;)
Неостаряващия кавалиере надуши плячка!
Мислех да преведа малко от последните размисли на Янко Барутлията. Ама на кого му трябват размисли? - да тровят ушите на Наневци и прикритите герберчета филолизиращи върху химията... Колко по-лесно е да се следва първия партиен и държавен ръководител!
Мурджо,
Имаш думата! :D
Остави го Мурджо, виж тука твоя любимец: Ципрас призова да се опростят дълговете на цяла Южна Европа (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/12/10/1965216_cipras_prizova_da_se_oprostiat_dulgovete_na_ciala/)
Дянков да не се помайва, ами веднагически да изтегли едни 100 милиарда поне, да се наредим и ние на опашката.
-
Какво казват гръцките държавни служители като взимат заплата:
- Dankeschön!
:)
Вероятно ще го казват. Ако започнат да получават заплати от немците. Засега подобно нещо не е известно. Дори отпуснатите дози не са стигали в гръцко, а от 7-8 месеца кака изцяло ги е спряла.
И... Въпреки това, чувам че до 14 щели да бъдат дадени коледните добавки на пенсионерите, а до 24 т.м. - януарските им пенсии.
----
Остави го Мурджо, виж тука твоя любимец: Ципрас призова да се опростят дълговете на цяла Южна Европа ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/12/10/1965216_cipras_prizova_da_se_oprostiat_dulgovete_na_ciala/[/url])
Дянков да не се помайва, ами веднагически да изтегли едни 100 милиарда поне, да се наредим и ние на опашката.
Ама как стигна до извода, че Ципрас ми е любимец?
Не беше ли Дянков?
Статията е смес от боза и шербет!
Но пък каква снимка в коментарите на родния ни електорат!
Да и се насладим:
*
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото...
*
Бахта в нахалната малака. Тоя още малко ще иска и лихва да му платя щото си изхабил зъбите докато ни плюскал париците.
*
Тоя гений, може ли да ми даде 100 К евро заемче, пък после да ми ги опрости...
*
Тъй тъй тъй. Значи, цяла Европа трябва да работи за вас мързеливци. Що нямахте "късмета" веднъж да ви прегази български ботуш за толкова векове история.
*
Добре го е измислил Ципрас,северните народи ще работят,а южните ще харчат То и да се харчат спестените пари не е никак лесно
п.п.
Не съм подбирал извадката. Изкарах първите 5 коментара подред! ;)
---------------
Регата
Попаднах на нещо любопитно.
Във връзка с филмчетата на К. Петров и "подменения домейн".
http://bulgaria-mmt.blogspot.gr/ (http://bulgaria-mmt.blogspot.gr/)
п.п.
От онзи ден все си разсъждавам върху подписа ти. Разбирам го. Защото съм жив!!!
И искам нещо да добавя. Заради щедростта ти. Да не съм само използвач.
Та... Мисля... :)
-
Жорка,
виж Асенката за прогнози - той гледа на карти таро и ако има време и желание - ще ти помогне. Русото е по кристалните топки, но при кофти стил в отсрещната страна - следва в ляво. Не си нито първият - нито последният, на когото се случва, да си в ляво - бачкал съм и за 4 правителства на експертно ниво и целия каталог от чалъми ми е ясен, който се опитваш да пробутваш. Та, не е лично, а е буквално - в лЕво, щот' съм казвал в лЕво и на тия дет' ги гледаш и по ТВ-то в прав текст в очите *girl*
Но па при тИбя има поляризация между генетичен и социален детерминизъм, като психологическият ти покрива по-скоро социалния сякаш и по-малко генетичният. Интересна комбинация.
Ъъ .. профи-деформация ми е, да сканирам в движение и ми прости, за което, но ми е интересно дали ефекта на Павлов ще сработи на 100% при теб. Досега е на 90% и си ми много интересен обект.
Комплимент ти правя, нищо че не знаеш защо и какво изследвам *girl*
-
Standard and Poors вдигна с шест степени кредитния рейтинг на Гърция
http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/12/18/1972132_standard_and_poors_vdigna_s_shest_stepeni_kreditniia/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/12/18/1972132_standard_and_poors_vdigna_s_shest_stepeni_kreditniia/)
Международната рейтингова агенция "Стандард енд Пуърс" (Standard and Poors) повиши с шест степени рейтинга на Гърция от "селективен дефолт дефолт" (SD) до Бе минус (В-). Дългосрочната перспектива на страната е определена като "стабилна", предаде Франс прес.
Решението да се повиши оценката на Гърция с шест степени отразява "силната решимост" на страните от еврозоната "да запазят принадлежността" на страната към валутния съюз, изтъкват от "Стандарт енд Пуърс" в комюнике.
-
Германия призова Русия да се включи в спасителната помощ за Кипър (http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/germaniia-prizova-rusiia-da-se-vkliuchi-v-spasitelnata-pomosht-za-kipyr,145461/)
Позицията на Берлин се обосновава от факта, че руските бизнесмени така щедро се възползват от банковата система на острова
-
Беше ама по-рано, когато Кипър не беше в ЕС, действително много руски милиарди минаха от там, ама като ги взеха в ЕЦ през 2005 затегнаха дисциплината в банките и Кипър постепенно стана безинтересен за руснаците, намериха си други "прокладки" калто им викат те, Черногория, отчасти Прибалтика. Въпреки това със затихващи функции кипър си остава едно добро място ако си шлевнал някой милион набързо из Русия или Украйна да се скатаеш на време, да се опъваш по цел ден около басейна около къщата си на някое баирче над Лимасол. Омръзва обаче, така да се каже писва му на човек а и зимата вали дъжд, скучна история.
-
Барба,
Оландреу беше тук и каза, че ще помага в пълненето.
Най-много му се пълнело във водите и в енергията.
Самарко е съгласен, но опозицията го предупреди, че немските благосмукатели са достатъчни и че всичките вкупом накрая ще духат супата... И за да не звучи голословно изглежда, потомците на античния Халкедон, подпалиха сичкитИ инвестЦиции на един канадски златотърсач в старата си колония - Халкидики...
Туркието използва момента и не вярвам без благословията какина, раздаде разрешения за проучване за нефт в гръцката част на европейското море...
Лявото мъдо на кака пък, се провикна към галите, да работели повече и да приказват по-малко.
Аз и друг път съм казвал, че немеца разбира само от бой, но този път няма да има нужда щото историята се повтаряла като фарс...
И понеже предстои не атовете да се ритат, а пу... да си мерят пи..., ниЯ шЪ седнем отстрани, шЪ гледаме сеир и шЪ се веселим...
Не е работа на атовете да онождат застаряващи ку...
Един болендреу им стига.
п.п.
Приятели се намират!
Даже грекилите са се разТрудили и произвеждат филмчета за юТуба!
На да се повеселиш, пък и да разлаем малко мурджовците!
http://youtu.be/jhugeYr-CUU (http://youtu.be/jhugeYr-CUU)
http://youtu.be/ppJW01LeRrk (http://youtu.be/ppJW01LeRrk)
http://youtu.be/cY3jZL1IaBc (http://youtu.be/cY3jZL1IaBc)
http://youtu.be/LgRvJMKMuD8 (http://youtu.be/LgRvJMKMuD8)
-
Малко за добро настроение
http://youtu.be/NQYimyj4gyI (http://youtu.be/NQYimyj4gyI)
http://youtu.be/yU32OKdsTqU (http://youtu.be/yU32OKdsTqU)
-
Слушам снощи другата кака какви ги плещи в Ирландия.
Ако бедните южняци си свиели още колона, пък богатите северняци го разхлабели - икономиката но Оупа щяла да цъфне!!!
Баси!
И аз съм почитател на френското изкуство!
Но тази кака отдавна не си ползва устата по предназначение!
Барба, стига сте се забавлявали, вземете си я приберете.
В днешно време от застаряваща к. не става Мария Антоанета (Marie-Antoinette).
-
Тъй!
Подрязаха спестяванията в кипърските банки! (ако го гласува парламента утре вдруги ден)
В ЕО...
Демек... дръжте си парите у нас - в дойчевско... нали сме се евро....
Каките вероятно си фантазират, че по този начин светват жълтата лампа за други, по големи, като италианци, испанци и гали.
Глупави каки - глупава политика!
Резултат....
- Оупаааааа!
Кипър нямаше голям държавен дълг нито тежка администрация.
Подстригаха банковата му система с Гърция. Без да смятаме последната за девица.
По случайност, едни забравени от години контейнери с боеприпаси до най-големите му електропроизводствени мощности се взривиха и ги отнесоха наполовина в началото на гръцката криза.
Случайности!
Преди няколко дни, същият Юнкер, който заяви че знаели какво трябвало да направят, но не знаели как, че да ги изберат пак, заяви че не изключва война в Оупа. И като Чембърлейн преди малко по малко от век, каза че подкрепял кака!
Смешник!
Нищо чудно, когато немците се събудят от оргазма си с каките да са завладели най-големите бали със напечатана шума! Горкият Ханс!
Историята се повтаряла като фарс! Но... Поне няма да е казачок по берлинските улици.
Да са живи и здрави долара, алпийския франк и пушките им.
-
Тъй!
Подрязаха спестяванията в кипърските банки! (ако го гласува парламента утре вдруги ден)
В ЕО...
Демек... дръжте си парите у нас - в дойчевско... нали сме се евро....
Каките вероятно си фантазират, че по този начин светват жълтата лампа за други, по големи, като италианци, испанци и гали.
Глупави каки - глупава политика!
Резултат....
- Оупаааааа!
Кипър нямаше голям държавен дълг нито тежка администрация.
Подстригаха банковата му система с Гърция. Без да смятаме последната за девица.
По случайност, едни забравени от години контейнери с боеприпаси до най-големите му електропроизводствени мощности се взривиха и ги отнесоха наполовина в началото на гръцката криза.
Случайности!
Преди няколко дни, същият Юнкер, който заяви че знаели какво трябвало да направят, но не знаели как, че да ги изберат пак, заяви че не изключва война в Оупа. И като Чембърлейн преди малко по малко от век, каза че подкрепял кака!
Смешник!
Нищо чудно, когато немците се събудят от оргазма си с каките да са завладели най-големите бали със напечатана шума! Горкият Ханс!
Историята се повтаряла като фарс! Но... Поне няма да е казачок по берлинските улици.
Да са живи и здрави долара, алпийския франк и пушките им.
Жоре,съгласна съм с теб и съм бясна за това което стана в Кипър.Щом от ЕС започват с конфискации,какво може да ме убеди,че са по-добри от комунистите ? Риторичен е въпроса ми,защото веднага си отговарям : Нищо,абсолютно нищо.За жалост се вижда,че ни лъжат и забалбукват,едни и същи люде от едно котило създадени.Хайде сега ми кажете,че няма нищо общо с това,че вчера се събра и трилатералната комисия в Берлин,световна конспирация а ?
Да ама Не.Какво ли ни чака още ? :o
*scare* *ireful*
-
Ми като Путин ги прати на х*й, като отвориха дума Рисия да помогне на Кипър с някой друг милиард, те сега господата от ЕС направо си ги конфискуваха (откраднаха) от Русия тези пари, става дума за около 8 Милиарда евро, смело е, но не мисля че ще мине номера. То ако така нагло можеше да се краде, те комунистите са си били направо цвете с техните национализации по сравнение с това което творят еврочиновниците.
-
Ми като Путин ги прати на х*й, като отвориха дума Рисия да помогне на Кипър с някой друг милиард, те сега господата от ЕС направо си ги конфискуваха (откраднаха) от Русия тези пари, става дума за около 8 Милиарда евро, смело е, но не мисля че ще мине номера. То ако така нагло можеше да се краде, те комунистите са си били направо цвете с техните национализации по сравнение с това което творят еврочиновниците.
Горките честни руски (съветски) господа (другари) ... и българските им братушки :)
Ползвали пералните в Кипър за да си избелват черните пари за бели дни,
пък сега да им "крадат" парите !
И то кой ги краде - тези дето не били виждали пачка от 50 000 евро (освен в банковите си сметките) :)
Ей барба,чакай да те питам,как смяташ,морална постъпка ли е тази ? И какво значение има на кой са парите ? Да предположим,че там има и френски пари,найс ли ще ти е ?
Да го докажат това,че парите са "мръсни", иначе са си чисти Крадци !!!
Парите цвят нямат,обаче всички искат да ги откраднат,оказа се и ЕС,като родните ни комунисти.
И ще ме извиниш,че във Франция се въртят само чекове и карти.От личен опит мога да ти кажа,че предпочитат шумулящите им братя.Примерно в Лидъл във Ферне - Волтер са им почитатели :)
-
Ми като Путин ги прати на х*й, като отвориха дума Рисия да помогне на Кипър с някой друг милиард, те сега господата от ЕС направо си ги конфискуваха (откраднаха) от Русия тези пари, става дума за около 8 Милиарда евро, смело е, но не мисля че ще мине номера. То ако така нагло можеше да се краде, те комунистите са си били направо цвете с техните национализации по сравнение с това което творят еврочиновниците.
Горките честни руски (съветски) господа (другари) ... и българските им братушки :)
Ползвали пералните в Кипър за да си избелват черните пари за бели дни,
пък сега да им "крадат" парите !
И то кой ги краде - тези дето не били виждали пачка от 50 000 евро (освен в банковите си сметките) :)
Ей барба,чакай да те питам,как смяташ,морална постъпка ли е тази ? И какво значение има на кой са парите ? Да предположим,че там има и френски пари,найс ли ще ти е ?
Да го докажат това,че парите са "мръсни", иначе са си чисти Крадци !!!
Парите цвят нямат,обаче всички искат да ги откраднат,оказа се и ЕС,като родните ни комунисти.
И ще ме извиниш,че във Франция се въртят само чекове и карти.От личен опит мога да ти кажа,че предпочитат шумулящите им братя.Примерно в Лидъл във Ферне - Волтер са им почитатели :)
Морална ще стане, когато пратят парите обратно в България за довършване на Инфраструктурата :)
Крадени пари,кървави диаманти,Не Благодаря,дръжте си ги.
-
Както и да е, да са мислили през 2005, когато са приели Кипър в ЕС, явно не са били готови да бъдат приети в ЕС, корупция, пране на пари, сива икономика бла бла, какво са гледали тогава еврочиновниците. Аз в тия години често се размотвах из Кипър, и ми беше ясно че не са цъфнали и вързали, местните тогава мързелуваха за 600-800 евро, или чистеха басейни за по 50 евро от къща на месец. Ние не сме били готови през 2007, глупости ние бяхме с пъти по-готови от тях, там няма грамотни, един грамотен инжинер не можеше да се намери в Лимасол. На мен руснаци ми купуваха билети за бизнес каласа от Москва до Ларнака с едноседмичен престой в някой хубав хотел, кола ми наемаха и ми плащаха доста прилично, само да настроя някоя сателитна чиния за 2 часа работа или на някой да му вържа домашното кино. Нямало кой да я свържи тая работа от месните, така ми обясняваха когато питах, де е Киро на кирия. Даже след години получих отзиви от един такъв руснак, дето му бях правил разни импровизации с позиционера за сателитната чиния, човека ме търсил след две години за някъкъв проблем ама не ме намерил и викнал някъв украинец да се пробва, украинецът отворил позиционера и почесал ряпа и рекъл - тука е бъркал някой наш човек, месните немат акъл за такова решение. Когато ми разказказа човека след още някоя друга година, когато се видяхме много се смяхме и двамата. Държавицата им още тогава се крепеше само и благодарение на руските пари и на относително добрия за това време банков сървиз и туризъм. Добре че са били английска колония, това много им е помогнало, не мога да го отрека, не целя да ядосам Барбата, знам че е добронамерен, но аз съм голям фан на англичаните, не за всичко, но за някои работи са ненадминати, за други се пренасят изключително много, но където са стъпили и установили власт за някъкъв период от време, определено са направили добро на местните аборигени.
Та отвсякъде погледнато - това което смятат да напрваят си е, пладнешки обир, няма значение чии са парите и какви са, нали има правила еднакви за всички, щом са допуснали такива пари да влязат в банките, трябва да ги защитават и да поемат гаранцията за това, жеста е много грозен, добре че на някои им стигна смелостта и мозъка да не го позволят поне днес, не ми се вярва и утре да стане, но това няма да се забрави, все едно горчивият вкус в устата остава за дълго време. Какво ли още са ни подготвили господа чиновниците от евро-колхоза.
-
*drinks*
Инженер, счетоводител, химик и държавен служител започнали спор чий котарак е най-умен.
Инженерът повикал своя котарак: “Хикс на квадрат, демонстрирай!”. Хикс на квадрат се качил на масата, взел хартия и молив и нарисувал кръг, квадрат и триъгълник. Всички се съгласили, че котаракът е много як.
Счетоводителят казал на своя котарак: “ДДС, демонстрирай!”. ДДС отишъл в кухнята и се върнал с 12 кюфтета, които подредил в 4 купички по 3 кюфтета в купа. На другите им харесал номерът.
Химикът се обърнал към своя любимец: “Епруветка, давай!”. Епруветка донесъл кутия мляко от хладилника и отсипал точно 150 милилитра в една чаша. И другите се впечатлили от тази точна лапа.
Накрая дошъл ред на държавния служител. Попитали го: “А твоят котарак какво умее?”.
Държавният служител казал: “Хрантутник, демонстрация!”. Хрантутник изял кюфтетата, изпил млякото, препикал чертежа, изнасилил другите три котарака, оплакал се, че го боли гърба, написал жалба срещу лошите условия на труд, изпратил я в службата за предотвратяване на епидемии и си взел болнични за един месец. *scare*
-
Хм...
От времето на Хитлер Европа е нямала по нещастни и некадърни управленци оглавени от една к. подпомагани от още една к., един нещастен и малоумен инвалид и един треторазряден финландски чиновник, никому неизвестен допреди няколко години.
Б.Б. би се справил далеч по-добре.
Щеше да е много смешно, ако не беше тъжно и разрушително за съграденото години наред от други.
Ненормалници, въобразяващи си, че от това ще спечелят.
Над 20 частни джета в момента са на летището в Ларнака (Кипър), ако е вярно това, което чувам по новините.
И още не са се отказали от подстригването на влоговете.
-
Другарки и другари! Малко са 9.9%! 100% трябва да се конфискуват! Това са пари без изключение, ограбени от обикновения трудов човек от алчните империалитически буржоа! За отнемане на всички влогове, за закриване на банките!
Ура, другарки и другари! Да живее ВОСР и идеите на Бузлуджанския конгрес!
-
Амин!
-
Ако кипърците гласуват тоя данък, то да ги дават на Турците. (целия остров)
А руснаците спрат газоподаването на Германия за година-две.
-
А китайците да спрат износа на ориз и смилянски боб и ще измрем от глад.
*drink6*
-
Президентът на Кипър призна, че парламентът няма да подкрепи данъка върху депозитите (http://www.focus-news.net/?id=n1761364)
"Когато ви предупреждавах, че в парламента няма мнозинство, което да одобри това споразумение, вие не ме послушахте. Предайте поздрави на госпожа Меркел”, посочи президента, цитиран от източниците.
-
Няма значение дали ще се гласува или не. Този въпрос не трябваше изобщо да бъде повдиган.
Ако банките имат проблеми, ги оставят да фалират, депозитите до 100К са гарантирани и си ги връщат на спестителите, тия с над 100К пият по една студена вода. Това е. Такива са правилата и всичко е изпълнено по тях. Писна ми от еврокурвенски номера!
-
Прекалено глупаво изглежда, за да е от глупост, не знам ...
Вече, Доверието не стои на дневен ред и скоро няма да бъде.
*flower2*
-
Прекалено глупаво изглежда, за да е от глупост, не знам ...
Вече, Доверието не стои на дневен ред и скоро няма да бъде.
*flower2*
Разбира се, че не е само от глупост, Муза.
Действията на немците са методични и целенасочени - точно както и по хитлеворов време.
Моят приятел Транкгас, твърди че се надяват парите от Кипър да се преместят към Латвия - където пак по негови думи, за в момента за внасяне на суми до 500 хил. евро не ти търсят произход. А банките там са контролирани от немците.
Несъмнено са им интересни и залежите открити под Кипър и като цяло в Егейско море и от там заиграването им с Турците и поставянето на Гърция почти на колене.
Когато една държава бъде поставена в невъзможност да поддържа ВС (у нас какво тичане беше да се унищожат ракетите, щото сме щели да влезем в НАТО) - пиши я бегала.
За слънчевите и вятърните енергийни проекти пък интереса им въобще не беше крит - но туземците трябва да им дадат всичко ако не за без пари - поне много евтино.
И въпреки всичко - подобен план, ако го има, и методичност е глупост!
Както и миналия век забравиха, че светът не се върти около тях и има и други големи.
Кипърците се споразумяха с евреита (американците) за въглеводородите. Въпреки последните изцепки от Египет и Турция и в двата случая провокирани от Доган, по същество нищо няма да се промени. Дори острова на Афродита да бъде разсипан като Гърция - немците няма да спечелят, както се пооблажиха в последната. (то и това ще им дойде горчиво де... но е рано)
На път са да се разберат за въглеводородите и гърците.
По споровете между Гърция и Турция за ИИЗ, Оланд докато беше тук заяви, че ако гърците нямат възможност да обновят и поддържат военен паритет (и не могат да купят френски фрегати :) ), Франция ще изпрати френски кораби, които да патрулират в егейско заедно с гръцките!
Путин и Медведев пък в директен тон им казаха, че подобни конфискации си е позволявал единствено СССР, и че руските капитали трябва да се върнат в руски банки. Вероятно ще се опитат срещу подкрепа да натиснат кипърците да повдигнат завесата на банковата си тайна, а и за други неща, но от тях немците полза няма да имат.
На остова живеят и 60 000 британци. Короната направо е очарована от немския вандализъм. ;)
Пфенингаджията си остава пфенингаджия.
Направиха си глупостта, реагира нежно света, светна им малко...
Заваляха съобщения кой какво предложил, кой какво казал, Шойбле изфъфли как бил против орязването на гарантираните флогове до 100 000 ма кипърците сами го поискали... Проблема бил в несъръзмерността на банковия сектор и БВП на Кипър. Ще речеш, че в Люксембург, Лихтенщайн, Швейцария, че даже и самата Германия този проблем не съществува, а само в Кипър
Вандали.
Няма да се промени политиката им.
ВСВ разбраха, че са я загубили чак когато руснаците влязоха в Берлин.
Сега няма да е по различно, но се надявам - по безболезнено и комично.
Къде сме ние?
На бг-станеца ще му обещаят всичко - нали е лапни-шаран и гюро-михайловщината му е в кръвта, пада си по дисциплината.
Пък и външният им министър, може ли да не обича балканската ни мъжественост, като знаем наклонностите му - на само преди няколко дни потвърди, че бг винаги ще има немската подкрепа и любов...
Особено последното - звучи подкупващо - по немски!!!! :D :D :D
И много е вероятно да духаме супата повече от тях накрая.
Всъщност много е вероятно и те здраво да я духат.
Сега няма СССР. План Маршал е безпредметен, а със гола шума, дали ще е кръстена евро или марка, когато си се постарал да се заобиколиш с гальовни приятели в цяла Европа, накрая единствения ти шанс е да се надупиш и да се надяваш да бъдат благородни.
-
Жоро,
До колкото разбирам, това не е само решение на Шойбле, не е само на ЕК. Докато той си говорел в конферентната връзка, финмините си цъкали игрички на телефоните в коридорите. Отначало е поискал орязване 40%, макар че отрича. След това, намалили процентите, после пък променили съотношението, но в крайна сметка, за да има "спасяване", орязването трябва да е 5,8 млрд. Същият е казал - Европа е по-важна от демократичните ценности.
Гръцки банки са искали да купят кипърските, миналата седмица. Руснаците казват - не го приемайте, ние ще ви дадем пари срещу газовите находища и/или банковата тайна. Англичаните си мълчат. При отваряне на банките, когато се случи - със сигурност ще има изтичане на капитал от тях. Колко, може би само на дребните вложители, а може би не. Така, хем се обезценява еврото, без да се печата, хем Германия ще се напълни с пари. Дали в Латвия, дали директно в Германия ... Или пък се подготвя Европа на 2 скорости, две валути?
От друга страна, т.к. Европа е зависима от руския газ, те просто ще си вдигнат цената и ще компенсират това орязване. Предполагам, че би могло.
От трета, юни, когато са изборите в Германия, има падеж на кипърски заем. Ако тогава, те не могат да платят, Меркел вероятно ще загуби.
От четвърта, Русия е изпратила в района бойни кораби. После пък, не били руски ...
...
Това, са едни факти, които, както и да се сглобяват, пак не могат да оправдаят посягането на нещо много важно в нашия свят - Доверието.
Това е загуба на Доверие, не само в Европейската банкова система, но и в решенията. Защото, както може да се посегне на спестяванията в банките, така може да се посегне на кеша извън тях, после и на златото, после ... Никой в ЕС няма да е спокоен, че това ще е само един път, в Кипър. Поне, ние сме го "гледали" тоя филм, назад в годините.
Загубено Доверие, не ми е ясно как се възстановява. Затова ми се струва прекалено глупаво, явно има неща, които са по-важни от него в момента. Или, крайно налудничаво, за да се търси логика.
Ние къде сме. Аз се надявах, че като сме малки, не особено богати, няма да се занимават с нас. Вече, едва ли ...
Малко разхвърляно, вероятно. :D
*flower2*
-
(http://544164_511909878876991_1417516064_n)
-
Най накрая!
Един малък парламент показа среден пръст на немското разбойничество!
-
Да бе, а един мармот...
-
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/s480x480/64266_598545470174772_1576678213_n.jpg)
-
В интересни времена живеем....
Това например на мен ми звучи оглушително:
цитат "....Посланието, което един от лидерите на коалицията - Евангелос Венизелос, отправи, беше, че "и държави извън еврозоната могат да играят роля в намирането на решения" и че "тези решения могат да са съвместими със стратегическия избор на Европа в Източното Средиземноморие и в тях да има място и за Гърция..."
оттук http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2013/03/20/2026212_atina_ne_jelae_kipurskiiat_konflikt_s_evrogrupata_da/ (http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2013/03/20/2026212_atina_ne_jelae_kipurskiiat_konflikt_s_evrogrupata_da/)
-
Мдам Русия,може да ходи на пазар в Средиземноморието ::)
-
Хм...
Френската полиция обискирала жилището на другата кака - Христинка Лангардовата...
Не, че очаквам нещо да излезе - другаде са нейните бели.
Но все пак! Знае ли човек - глупостта граници няма, самозабравя се, и може да е нагазила лука през ряката като нищо! Като и слушам изказванията... Далеч е момичето от разбирането на социалните (не разбирайте социалистически, а обществени) процеси повече, отколкото умен погромист, който си трие мненията, ще речеш, че има защо! ;)
Понеже все се заяждам с каките, и някой може да си помисли, че нещо не съм наред да повторя...
Обожавам жените! В т.ч. и каките.
Почитател съм както на извивките, така и на ума им.
В дългото ни развитие, дали защото Господ така ни е създал, дали защото, според дървенистите, сме вървели по спиралата на еволюцията прекалено дълго, каките са управлявали преди всичко семейната, а не обществената пещера.
Вярно. Има изключения.
От Клеопатра, през империатрица Ирина, Екатерина Велика или кралица Виктория в човешката история са се срещали изключителни каки, неотстъпващи във властовите и обществените умения на никой мъж!
Но са били по скоро изключения.
Както и изключение е и нашето време с толкова много каки във властта, ако не броим времето и царството на амазонките.
Най забележителните, цели три, само в рамките на столетие... (Дано не се засегнат останалите, ако ме четат... :D )
Първата, с тенекиената глава, я нарекоха желязната лейди направи неизвестно колко добри неща, но толкова поразии дето англичаните още и тепърва ще плащат.
Втората, моята любима кака, така и не можа да надскочи умствените си възможности на посредствена дружинна ръководителка и днес Оупа се управлява горе долу като пионерска организация.
Третата, Христинка, е истински бисер! Сама, етично неплащаща данъци по закони прокарани от силните, уверява гърците, в т.ч. и бедните, всичките вкупом, колко е правилно и етично да си плащат данъците и да гладуват, а гладните - как добре им се отразява на фигурата затягането на коланите.
Забележителни, не са ли?!
Кое е общото между днес известните ни каки?
Едно от двете, ако не и двете неща присъстват винаги в личностните им характеристики.
Покровителството на мъж, на някакъв етап от кариерата им и дългите бедра.
Логично... сме в епохата на междубедрието... ;)
Светът се управлява от идеите (не от парите, както си мислят разни наши недопрогледнали погромисти или пък бедни момчета)
Ще каже някой, че когато говорим за политика, не би следвало да обсъждаме личностните характеристики, а идейните.
Съгласен съм.
Да сте чували за идеите и философските разбирания на известните ни каки?
Аз не съм, ако изключа умотворенията на кака Христинка за затягането на коланите на бедните и фигурата.
Кое е първичното - педерастията или феминизма, също не знам, знам само, че и пред педерасите не са били толкова широко отворени портите на общественото управление в по стари времена.
И ми хрумна, как биха погледнали на нашите избрани каки, неизбраните Екатерина Велика и кралица Виктория. Първата, вероятно би се изсмяла презрително, а втората би ги подминала с надменно английско мълчание.
За да сме справедливи към жените като цяло... да си кажем истината.
Демосрация - демокрация на обезоръжените И от междубедрието мъже.
-
*rofl*
Жоро,
Ти цяла ода си написал, вдъхновен от кака ти Меркел. Другите каки са ти за благозвучие. :D
Не ти ли е минавало като мисъл, че както мъж (мъжка подкрепа) стои зад жена - "лидер" (това си е точно така), така и мъж/е стоят зад налагането на феминизма?
Това може би ще ти даде отговор, кое е първичното.
Чудиш се, защо толкова много каки във властта. По две основни причини. Едната е, че жените са послушни и изпълнителни, по принцип. И втората - когато водачът - мъж е слаб.
Другото с бедрата, как да кажа - до някъде е вярно, но само до някъде, до определени нива от йерархията. Като пример ... не бих визирала някои известни български дами, заради физически характеристики, ще се сетиш. Едва ли. Така че, остава вярно моето твърдение. :)
Ако все пак търсиш жената - ми трябва да я търсиш, но то е защото не я виждаш, и в добрия, и в лошия случай.
За гърците не знам, но франсетата си имат израз за това. *girl* :D
*flower2*
-
Муза,
Опитах се да напиша нещо весело, но изглежда не се получи.
Иначе, беше предизвикано от една публикация за Христинка Лангардовата, не от Меркел. Просто, последните седмици чух доста нейни изказвания, по мое мнение, без връзка със здравия разум и въпреки че не се изумявам лесно се учудих, че е възможна такава порнография по върховете.
Изглежда, в хубавите години, нормалните хора отдръпвайки се от политиката дават простор за израстването в кариерата на маса негодници - до там че идва момент в който техния дял в управлението преминава критичната точка и става това което става.
Не знам френската поговорка за жените в случая.
Ще ме е интересно да я чуя.
Иначе... виждам жените!
И още как!
Обаче...
една ме пипна преди 25 години и е възможно да се е изострил инстинкта ми за самосъхранение, да съм станал по-предпазлив.
Мислех си отначало, че аз съм я пипнал, но...
Като знам какво съм преживял! :D
На: виж какво ми идва на ум в случая:
Дий, воле, дий! ;) :D :D :D
А има толкова по евтини варианти! ;)
-
Жоро,
Ама разсмиваш ме ... :D
Жив да те оплаче човек. Горкичкият ... :'( :D
Ти си хубав мъж, ама жена ти е много хубава, и според мен е ясно, кой кого вързал. *girl*
Да не ми се разсърдиш сега ... :) *drink1*
Да те питам нещо, така, да уточним - ти против феминизма ли си, или не? Щото ако си против, не би следвало да се оплакваш, а да си дийй-каш безропотно. Макар, че хм ... такъв вид оплакване като твоето, кореспондира с това, че ти е хубаво *heart*, ама само да се оплачеш. :)
Ако не си против - тогава феминизъм, еманципация - споделяте браздата, и пак безропотно, приемаш изявите на дамите. *rofl*
И в двата случая - приватизиране/национализиране на приходите, то е ясно от кого (децата) и солидаризиране на разходите, то е ясно от кого (от двама ви).
Крисито изгърмя като бушон. Путин ли и скрои шапка, Бернанке ли ... Нещо не ми се връзва, защото ей го на, Испания, Португалия, Нова Зеландия подготвят такъв закон за еднократен данък. Бернанке и той нещо такова е замислил, макар че, щял да се оттегли, заради Криси. До колкото аз съм разбрала, може и да не е така, но нещата май вървят към данък богатство 30%.
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/3/21_Sinclair_-_Lagardes_IMF_Disaster_Forces_Bernanke_Out_Of_Fed.html (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/3/21_Sinclair_-_Lagardes_IMF_Disaster_Forces_Bernanke_Out_Of_Fed.html)
Ето ги и руснаците:
http://www.eutimes.net/2013/03/russian-leader-warns-get-all-money-out-of-western-banks-now/ (http://www.eutimes.net/2013/03/russian-leader-warns-get-all-money-out-of-western-banks-now/)
P.S. Зад всеки успял и зад всеки неуспял мъж, има жена - Cherchez la femme.
*flower2*
-
Другарки и другари! Не роптайте срещу най-правилната мярка - отнемане на натрупаните капитали от буржоазната прослойка! Аз не мога да разбера - видни другари, доскоро защитаващи принципите на Маркс-Енгелс-Ленин (да не споменавам псевдонимите им), днес се обявяват срещу възцаряването на справедливостта и добруването на пролетариата? Изглежда ще трябва тези другари да ги привикаме на отчетно-образователните събрания в нашите комитети по места за опресняване на някои идеологични възгледи! Откакто спряхме с пропагандата, изглежда някои идеи на загниващия капитализъм са започнали да пускат корени в мирогледа на тези другари.
Та нали всеки евро/долар/лев отнет от буржоазните елементи, отива в ръцете на нуждаещите се? Защо тогава е този вой до небесата, вместо да празнувате, че най-сетне светът тръгна по правилния път, за който от поколения само се мечтае?
Ура, другарки и другари! Да живее ВОСР и 48 конгрес на БСП, долу капитализма, либерализма, неолиберализма и неолайняризма!
-
Ако смени леко терминологията може да се пробва и сега, модерния политик е популист и демагог, такива са времената!
-
Да припомним...
Hey, Germany: You Got a Bailout, Too (http://www.bloomberg.com/news/2012-05-23/merkel-should-know-her-country-has-been-bailed-out-too.html)
-
Муза,
Какво против да имам за феминистките?
Та те обикновено са най-лесната плячка на равенството във всичко между половете и, докато си въобразяват последното, по достъпен инструмент на мъжкото удоволствие. :D :D :D
*
Гледам, продължаващото и очаквано за познаващите дори само близката история, немско изнудване и се чудя, кога светът ще се сети, че този немски патент никога не е бил отменян.
Гърците бяха мързеливи.
Кипър пък - бил пералня.
Банковият им сектор бил многократно по-голям от БВП на страната. (Ще речеш, че Люксембург, Лихтенщайн, Малта и една камара още се отличават... Но какъв железен аргумент за промиването на главите на всезнаещи погромисти и псевдоинтелектуалци!)
Трябвало да им сменят икономическия модел. Това се подготвяло от другаря Шойбле вече години, както ни осведомява саморъчно в писмо до немския парламент!
Иначе евро - йок!
Другаря Шойбле и Кака били сайбиите еврово и каквото те кажат - това ще е!
На Кипър - пак те!
Фактите не ги интересуват.
Това, че Кипър бе с почти нулев дефицит, минимален държавен дълг и състоянието на банковата му система се дължи главно на техните досегашни действия не било важно!
Щели да го научат да слуша и изпълнява!
Да видим!
*
Кипър - островът на красавицата Афродита.
От там в българския език - "кипря се", разкрасявам се!
Симпатичен ми е техния малко архаичен гръцки, но не познавам кипърците.
Знам само, че след събитията от 1974 година за няколко години възстановиха държавата си въпреки мрачните прогнози. Моряци, жилави хора, многопластова култура, население колкото Солун - държат (ако не се лъжа) над 4% от световните морски превози.
Немската вандалщина, подчертавам немската вандалщина, ако и последното да е тавтология, ще им донесе много беди.
Кога немската вандалщина не е носела беди?
От римско време са предвидими действията им, но хуманна Европа непрекъснато го забравя. Именно защото е хуманна и гледа на немците като на всички останали хора, забравяйки че имат склонността да си избират или следват негодници дружно и дисциплинирано, докато не бъдат здраво всичките вкупом набити.
На нас поне, на Балканите, би следвало да ни е много ясно.
В историографията е прокарано едно твърдение, че решаваща за настъплението на турците и мюсюлманството в Югоизточна Европа е разгрома на византийската армия при Манцикерт (1071г). Вероятно поради факта, че повечето от сериозните трудове по история днес са писани в западна Европа се подценяват фаталните последици от кръстоносните походи. Походи в които основния участник е същия онзи бездомник, когото по късно моят приятел - шопа Андрешко - ще нарече изпаднал германец - участващ не толкова по верски, идеални и идейни съображения, а за плячка. Точно както за плячка са и действията на наследниците му днес спрямо Кипър, преди това спрямо Гърция, Португалия, Испания, Италия ...
И преди и сега, варварина като види богатство му светват очите и никакви хуманни норми и правила, дори собствените му закони, не го спират.
И тъй като според закърмените и отраснали в пролетарска България, защитници на неолайнярската философия и поклонници на нейно величество "невидима ръка на пазара", действията на немците са логични и правилни да обясним с един пример тяхната нищета и защо, когато се стигне до тук (специално го подчертавам) загубите в банковата система трябва да бъдат национализирани, а не да се налага извънреден данък върху спестителите.
Да речем, че аз и моят приятел, необуржоата ДодоХ сме двама средни кипърски граждани, еднакво трудолюбиви и предвидливи. И двамата сме спестили по 200 хиляди юро, и двамата разчитаме на непоклатимата Оупа демосрация и точните действия на нашата централна банка, а именно ЕЦБ.
На моят приятел ДодоХ обаче му омръзва да чака да падането на цените на имотите и си купува едно жилище за 101 хиляди юро или акции на Сименс на същата стойност. Аз - не.
Не щеш ли, банковата система, умело управлявана и допълнително увредена от действията на кака и нейния приятел инвалид, се срутва и същите, за да оправят собствените си поразии решават, че ще наложат данък от 25% (това се говори в момента) на всички които имат над 100 х. юро.
Питам аз.
Тъй като според всички европейски закони аз и ДодоХ сме равнопоставени европейски граждани, защо аз трябва да платя повече от него! (В крайна сметка, така или иначе и той ще плати нещо!)
И си отговарям!
Защото властта в Оупа е узурпирана от една банда неграмотни разбойници подкрепена от германския народ! От същия народ, който в болшинството си подкрепи Хитлер. (Да припомним - фашизъм и национализъм и националсоциализъм имаше в много европейски страни. Никъде обаче той не взе ужасяващите размери на немския, просто защото там не живееха немци!). От същия народ, на когото хуманна Европа опрости репарациите за золумите му, дълговете му и му възстанови държавата.
Бедна Европа, патеща си от своето човеколюбие!
*
Според Тойнби, най-общо, когато пролетариата (не пролетариата, както го разбира необуржоата с комунистически корени) започне да се обединява идва края на една хегемония. Тойнби е малко по прецизен и по широк. Аз не съм напълно съгласен с него, но не бих спорил. Все пак е Тойнби.
Но наблюдавам нещо.
В началото на гръцката криза веселите италианци се бъзикаха с гърците.
Отдавна не се бъзикат.
Гърци, кипърци, италианци, испанци, португалци вече съзнават, че са в една лодка, към която протягат ръце французи, белгийци, сърби, албанци, даже холандци и т.н... Само марионетните им правителства, жертва на немското изнудвачество още не са го разбрали.
Гледащите отстрани, американци, руснаци, англичани и пр... все още се чудят докъде ще стигне немската взломщина и арогантност...
Аз не се чудя.
Историческият опит ясно показва, че когато на варварина му подадеш пръста си, се опитва да ти отхапе ръката.
Докато не му бъде разбита мутрата, опитите не престават.
*
Муза,
Знаех я френската поговорка.
Но все съм се питал, зад поредицата от успехи и неуспехи на един мъж - една жена ли стои или повече?
-
goro ако искаш ще ти споделя моето решение. Състои се в "многопластовост", за да не кажа шизофрения - една част от мен е на мнение, че спестяването на 200 хиляди евро е тотална глупост, трябва да се живее от ден за ден и да има спестено най-много за един сезон (имайки предвид, че парите са еквивалент на подслон и храна). Даже "покрив над главата" не е необходим, достатъчен е един спален чувал. Така че ако съм спестил 200 хиляди и някой ми ги открадне или вземе половината, това ще е в резултат в основата си на такова глупаво действие като спестяване на 200 хиляди евро. Да не говорим за милиони. Друга част от мен не е на това мнение, но ако описаното от теб се случи, никой няма да я пита и така ДодоХ все е на кеф. Глупаво е да се търси "справедливост" в характерните черти на загниващия капитализъм като спестяване на милиони, спекула и т.н.
*drink6*
-
Жоро, една жена може да бъде страхотен стимул за един мъж!....... Но може да бъде и обратното. Много случаи има такива около мен, а и с мен самия....
Додо, в момента няма сигурна "котва", за запазване поне на стойността на парите. Абсолютно няма сигурен вариант. тези, най-големите правят нещо в момента за тотална промяна на цялата световна фин. система. Ние няма как да знаем божия промисъл илюминатско-банкерски за това, което следва. Ако някой тук си мисли, че знае, просто не е в час със себе си. Но не пречи да си коментираме, разсъждаваме. Във всеки случай, мирише на война.
-
Жоро, най-добронамерено ще споделя някои размишления.
Може да е прекалено прагматично и да мяза на обсебване, но ако имам 200хил. и знам че (поне на хартия) депозитите до 100хил. са гарантирани, що да не ги разделя на две в две различни банки.... И дали всъщност обикновения кипърец не е постъпил точно така, а над 100хил. големия процент депозити да принадлежат на хора, които си мислят, че не ходят по земята. Просто хипотеза...Това за физически лица, с фирмените сметки е по-сложно.
А иначе, мисля си и друго. Ако съм свикнал и ми е удобно да си ходя в кварталната кръчма, но там от години освен нормалните хора се сбират нон-стоп някакви разбойници, какво да правя? Дали наистина са разбойници.... Абе не е доказано черно на бяло, но съм имал достатъчно време да посъбера информация, ако ме интересува, и да стигна до някакъв извод. И ако вероятността е да речем 70-75%, бих се притеснил. Ама кръчмата ми била под носа и порциите били по-големи от тези в другите кръчми....Майната му, за мен това е потенциално опасна зона, толкова по-зле за кръчмаря, защото виждам, че той се кефи на такива клиенти. Местя се. След известно време в старата кръчма - бууууум! Баси късмета имах...
Това вече може би важи не само за физически лица.
Поздрави и приятна вечер!
*drink1*
-
Муза,
Какво против да имам за феминистките?
Та те обикновено са най-лесната плячка на равенството във всичко между половете и, докато си въобразяват последното, по достъпен инструмент на мъжкото удоволствие. :D :D :D
Их, как го извъртя, само. И пак при краката отидЕ. :D Няма нужда от тези нови "продобивки", тази професия е много стара. Няма и равенство, още по-малко във всичко. :)
Муза,
Знаех я френската поговорка.
Но все съм се питал, зад поредицата от успехи и неуспехи на един мъж - една жена ли стои или повече?
Жорката с много сърца, по едно за всяка дама. *heart* *heart* *heart* ... :D
Една е, Жоре, една от многото, но една. :)
Жоро,
Не бързай да го приемаш за несправедливо. Данък богатство - съмнява ме да го оставят само за депозитите. Ще включат и имоти, злато, акции ...
Имате с Додо по 4 имота (всеки по 200хил.) и по 200хил на депозит. Додо си похарчва 200-та хил. за имот, и не му остава кеш. Прокарва се закон - данък богатство 20%. Той няма кеш, ще му се наложи да се раздели с някой от имотите, но на каква цена, ако и други са като него? Ако го продаде за 200хил. значи сте в равностойно положение. Ако го продаде на загуба, и не намери пари до 200хил, колкото е данъкът, ще му се наложи да продаде още един имот, а ти си държиш кеша, плащаш си данъка и имотите ти стоят.
Когато оценявам моментното ниво - то е спрямо предишно по-ниско, в момента Х. Ако спрямо него, днес съм на +200%, утре, пак спрямо момента Х, в резултат на загуби, конфискации и т.н., съм на +100%, значи всичко е ОК. Разбира се, ще се опитам, то е задължително, да не останат +100%, а 150%. Дори и да не мога, пак съм хепи. :)
Швейцарците тези дни си продадоха от златото. За да имат кеш ли, ако има изтичане на капитали? Някой има ли някаква идея?
*flower2*
-
Чичо,
Може би примера който дадох не беше удачен. Нито ДодоХ, нито ГороХ са толкова глупави да се оставят разни каки да им изядат и 1 ст. от парите, макар че също ще платят.
По добър щеше да е примера с една фирма, институт или друго юридическо лице.
В Гърция стигнаха до там, дни преди подстригването, с пари на различни недържавни организации, частни фондове и пр..., вкл. и доброволни частни сметки-помощи срещу бедствия, по сметки на централната банка, да се купят гръцки облигации които после бяха орязани. На практика, направиха ги икономически тотално зависими от държавата - това е небивало съсредоточаване на власт.
И преди всичко.
Важен е принципа.
В щатите фалираха над 100 банки без да пострада нито един спестител. Някой ще каже - печатат. И тук печатат - като луди. За гарнитура обират когото хванат.
Чета, че и испанците замислят нещо.
Пак по принцип - гарантирани били влоговете до 100хил., с което днес немците спекулират. Вярно е. Но когато се стигне до тук, особено като се знае пътя по който се е стигнало и без да се изключва вината на двете банки, не се прави така.
...
Глупаво е да се търси "справедливост" в характерните черти на загниващия капитализъм като спестяване на милиони, спекула и т.н.
*drink6*
Дочо,
Имам чувството, че не си наясно с това понятие - "справедливост".
Та... доколкото то има връзка с демокрацията, да ти разкажа профански две взаимно допълващи се теории за възникването на демокрацията.
:D :D :D
В известна степен, фройдистите смятат че първородния грях отразява едно събитие от началото на човешката история, а именно - убийството на бащата-родоначалник.
Първоначално, човеците живеели в стадо (семейство), абсолютната власт в което имал най-силния, във всеки смисъл, Самец. Останалите самци, ако можели да изчукат нещо без да ги види водача - добре. Ако не - ставали жертва на гнева му. Но един ден, младите самци (синовете), осъзнавайки, че поотделно не биха могли да се справят със Самеца-Баща се сговорили и с дружни сили го убили. (Отглас на тези събития е традицията в някои племена да се избира цар-Самец и последното да се смята за най-голямото наказание за индивида - никой не се съгласява доброволно да стане цар, въпреки че не го убиват).
За да не се повтори абсолютната тиранична власт на баш Самеца-Баща въвели редица правила, като например един самец - една женска, другаде един самец - 3 женски..., но все пак, някакви правила за мирно съвместно съществуване между братята-самци, знаещи много добре вече, че могат дружно да утепат Самеца-Водач...
Втората теория изхожда повече от социално-прагматичните нужди на зараждащото се човешко общество.
В своя начален стадий, когато още не се били научили да култивират храните си, човеците се изхранвали преди всичко със събирачество и лов. И двете изисквали задружни усилия - особено лова на по едри животни. Човек сам по себе си е достатъчно слаб за да се справи с един елен, а какво остава за по едри животни и хищници.
Мъжката дружинка се събирала или да защити племето си от някой едър хищник или да убие някое едро животно за храна - нещо невъзможно за отделния индивид.
В ловната дружинка всеки имал своето място - от онзи дето играел ролята на невинна примамка, до водача нанасящ решителния или ритуалния удар. (За отглас на тези времена се смятат днешните мъжки сбирки по кръчмите и сбирките на рибари и ловци, последните до ден днешен се късат да се лъжат кой каква голяма риба хванал или как хванал глигана за бивните)
Всеки мъж получавал своя дял от плячката. Най-силния, вероятно най-доброто, султана - най-големия харем. Но и най-слабия получавал своето - иначе не би се съгласил да изпълнява своята роля в ловната дружинка или просто би умрял.
Ако се е следвала линията да не се дава нищо на най-слабия - най-силния скоро би останал сам (нали последния най-слаб всеки път би умирал от глад) - т.е. беззащитен срещу онова което е ловувал до вчера.
Зараждащото се човешко общество осъзнало, че трябва да покровителствува по-слабите, защото те също са нужни за общото му оцеляване.
Нещо повече.
Ловната дружинка, постепенно съзнавайки, че лова, като всяка война изисква единоначалие, след убийството на Самеца-Баща, започнала да си избира Водач, но и да му търси сметка-отговорност за неуспеха - зер, знаела вече, че ликвидирането на Самеца-Водач не е невъзможно, нали преди това убила всесилния Самец-Баща!
Така, на Самеца-Водач от своя страна му се наложило да проявява отговорност - справедливост към по-голямата част от останалите самци за да има във всеки момент достатъчно привърженици готови да застанат на негова страна срещу евентуално разгневена срещу му друга група самци.
Също така, му се налагало от време на време да влиза в лични двубои, както със Самци от собственото му стадо, така и със Самци-Водачи на други стада, защото се случвало стадата да осъзнаят, че принадлежали към един и същ вид и, че им е по изгодно вместо да се бият масово едно със друго при което жертвите щели да бъдат несъмнено повече - да се подчинят и присъединят всички към по-силния самец. Но това последният трябвало да го докаже. Лично. (От там и личните двубои в първобитните армии, през Рим, та до наши дни конкурсите и състезателното начало.)
Та...
Да се върна на демокрацията и справедливостта.
Нито едно от двете понятия не изключва правото на лъва, правото на силния.
Но включват два важни компонента.
Грижата за най-слабите индивиди и отговорността на водача!
Дали е самец или кака - няма значение. Една кака загрижена единствено за 1/4 от своето арийско стадо и в ущърб на всички останали, няма как да остане Самец. По скоро ще бъде пометена заедно с цялото си стадо.
Както вече се е случвало!
*
Муза
Започвам да търся коя е!
Някакви белези за разпознаване? ;)
-
Това, което си написал е така, но си пропуснал една важна подробност - не всички слаби са допускани, част от тях ги оставят на голямото животно да ги изплапа и това е част от справедливостта, а индивидът, когото това отношение го сполети, приема съдбата си спокойно. Защото:
- слабост след определен критичен праг при един индивид носи само вреди (вероятно с аналогията ти при военни действия - зарязване на ранения в полето, вместо да го мъкнат насам натам, иначе целият взвод скоро след това го сполетява същата съдба)
- бройката на слабите трябва да се поддържа под един критичен праг, когато няма от тях никаква полза, а единствено вреда.
Нещо, което днес не се наблюдава при хората, а заради "хуманност" не само това, ами и изкуствено този брой се увеличава:
- чрез увеличаване на средната продължителност на възрастта и получаването на куп грохнали старци;
- чрез постоянното увеличаване на мързеливите, които си бъркат в носа, защото по презумпция справедливо е работещите да ги изхранват, докато те гледат Опра или шоуто на Слави.
*drink6*
-
Кипърските банки са в криза,заради набълбукването им с гръцки облигации!Това е в едно изречение ситуацията. На практика спестяванията на трудещия се с пот на челото кипърец са отишли за кюфтетата и чиниите на трудещия се с пот на челото грък.Защото чиниите са голямо перо от разходите на таверните, поради високата им принудителна чупливост.Между другото никой изнурен трудещ се кипърец не работи,за това си има "лентяи" чужденци,които се мотат във всички сектори на островната икономика в голямо количество.
Ето и един вариант от теорията на конспирацията дали пък играта не е руско-гръцка да се лапне експлоатацията на голямото находище на газ :http://darikfinance.bg/novini/91445/%CA%E8%EF%FA%F0+%E2+%ED%E5%F4%F2+%E8+%E3%E0%E7 (http://darikfinance.bg/novini/91445/%CA%E8%EF%FA%F0+%E2+%ED%E5%F4%F2+%E8+%E3%E0%E7)
Общият размер на запасите от природен газ само в най-голямото находище край Кипър - "Афродита", се оценява на между 230 и 340 млрд. куб. м., които биха донесли печалба от 86 млрд. евро. Така идват добрите руснаци да ударят едно рамо със заем от 17 млрд.,който си го прибират във времето ,заедно с едни още 100-150 млрд от прехвърленото право да ползват находищата ,като гаранция по заема.Но тука има е още един играч с претенции и това е Турция.Няма да е чудно ,ако скоро започнат мащабни военно-морски маневри на турската флота,които по някое време да доведат до появата на нов тип гръцки град-държава на о. Кипър по древен образец или пък два -Ларнака и Лимасол.Кой знае?!
-
Додо,
Кой определя този "критичен праг, когато няма от тях никаква полза, а единствено вреда"? ;)
Иначе... за протокола, ако не се лъжа при някои индиански племена се срещаше при редовните им придвижвания, възрастни двойки да останат сами и доброволно да приемат смъртта за да не са в тежест на племето и без последното да се счита за трагедия.
Въпрос на култура.
Мита за мързеливия човек е просто мит, като много такива култивирани от безмозъчието в наши дни. Всъщност отявлените мързеливци са крайно малко хора, ако въобще съществуват. За цялата ми практика, а са ми минали поне 500-600 работника през ръцете, само два такива случая срещнах и то... никак не съм сигурен.
По скоро хората са практични.
Те не са съгласни да получават 50 пъти по-малко за дейности в които дори световните шампиони не са дори 3 пъти по-добри от тях.
Ако погледнем резултатите в спорта, световните шампиони рядко надминават в дисциплината си 3 до 4 ри пъти средния човек. При това с изключителна специализация, тренировки и диетична и фармакологична подкрепа.
Как става така, че днес разликата в доходите в развитите общества надмина 50-60 пъти и много онази от "златния век" на американската мечта - 50-те до 70те години.
Естествено е мнозинството да откаже да работи при тези условия и да дири други начини да оцелее, а разни крадливи шопари да твърдят колко са кадърни и останалите мързеливи.
Когато обезцениш труда - единствения резултат е хората да спрат да работят. Ние даже и приказка си имаме за това - Той ме лъже, че ме плаща - аз - че работя.
Подобни разлики са възможни не поради естествените способности и принос на един индивид към обществото, а поради несъвършенствата, и в някои случаи умишленото изкривяване на социалната среда. И разбира се, това във всички епохи е водела само до упадък.
САЩ, може би най-капиталистическата страна, не бяха това което бяха, защото имаха милионери - милионери, че и по големи има и в латинска Америка и в Африка.
Слава Богу, това пак в САЩ се осъзнава, ако четеш Кругман или Бъфет.
Бъфет даже в едно свое интервю го казва директно.
Пак за протокола. ;)
Южна Европа е далеч "по-работлива и по инициативна" от северна. В известен смисъл - по качествена като човешки материал напук на арийските схващания. Не случайно сме завоювали и живеем в климатична зона по благоприятна за живот от северняците. Не веднъж последните са се опитвали да ни избутат.
Ма на... не става.
Ще трябва още много години нашите специалисти по предаването на генетичен материал да онождат жените на северните самци плажуващи по нашите плажове докато се изравним. ;)
Случайни структурни неравновесия с нищо не променят картинката. Битово ни стигнаха, ако въобще са ни стигнали, последните 2 века. Културно?...
ха-ха-ха... :D :D :D
Да спирам, че пак взе да ми омръзва, а и виждам разни любители на нивеята и познавачи на общественото устройство откъм химическата му страна са се включили...
-
Турция се възпротиви Кипър да използва газовите си залежи за гаранция пред кредиторитеhttp://www.dnevnik.bg/evropa/2013/03/24/2028219_turciia_se_vuzprotivi_kipur_da_izpolzva_gazovite_si/?ref=rss (http://www.dnevnik.bg/evropa/2013/03/24/2028219_turciia_se_vuzprotivi_kipur_da_izpolzva_gazovite_si/?ref=rss)
Знаете старата поговорка ,че гърците и най-вече епистоларно вманиачените новогърци могат за пари да продадат и майка си,също като евреите!Разликата с евреите е ,че няма да я доставят!За целта се изливат тонове тюрлю гювеч в такива теми с претенциозен псевдобелетристичен целофан.Държат и недопускат някой да има и сянка от съмнение за опаковката и ако случайно тоя някой нещо каже ,веднага е полят с помията от съдържанието и.
Извън краткото отклонение , впечатлението ми е,че сякаш се забрави за много по-големия проблем на Кипър от банковата криза.Турция реагира остро на евентуален план на кипърските гърци правата за експлоатация на петрол и природен газ в района на остров Кипър да се заложат като гаранция за международния спасителен пакет, предаде Анадолската агенция.Това донякъде подсказва,кое стои в основата на кризата и какъв е замисъла на едни кипърски гърци ,заедно с едни други гърци с помощта на едни руснаци да прилапат един нефт и газ.Далавера значи, да прекарат евросъюза,което си е типично гръцки мушенгийски манталитет." Не вярвай на гърците дори когато подаряват", казва световната мъдрост от древни времена!
-
http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/consilium_id28589349.pdf (http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/consilium_id28589349.pdf)
-
Такааа,
Каква стана тя? Кипърците получават 10млрд. помощ (която всъщност хората не желаят). В замяна разцепват Лайки Банк и реструктурират Банк ъф Ципръс. Депозитите до 100К са си ОК, а другите духат супата.
Пита се в задачата: Защо просто не оставиха банките да си фалират и набутаха 10млрд. въпреки нежеланието на хората?
А руснаците не ги мислете, както казва Ивел те ще си намерят начин за реванш, едно замразяване на авоарите на немските фирми в Русия като нищо ще го направят.
Интересното предстои, според мене представлението не е свършило. Да видидим какво ще се случи с депозитите в другите кипърски банки. дали изобщо ще могат да бъдат свободно прехвърлени???
Днес гледам борсите в европа тръгват нагоре, да видим до кога.
-
Някакви белези за разпознаване? ;)
(http://media.tumblr.com/tumblr_lu3krz3E4v1qdthnl.jpg)
*girl* :D
... и след глътка узо ... Мирише на сироп за кашлица брррр ...
(http://media.tumblr.com/tumblr_mb2dl8DQx61qdthnl.jpg)
-
Немската вандалщина, подчертавам немската вандалщина, ако и последното да е тавтология, ще им донесе много беди.
Кога немската вандалщина не е носела беди?
Да се прави връзка между днешните германци и вандалите е несериозно.
Последните са населявали съвсем различни региони и са били изтребени, поради
противопоставянети им на папската власт.
-
По предната статия на Янко Барутлията се казваше
Анатомия на едно дестабилизиране (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=23013)
Последната:
Доброто, лошото и най-срамното (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=23203)
Не ми се превежда, (в известна степен, логиката на разсъждения, коята следва е различна от моята), но доколкото Барутлията при прогнозите си е почти винаги в десятката, може би си заслужава да постна крайния му извод:
... много е вероятно последната десетдневка да се превърне в "историческия момент" в който Европа премина точката на невръщането към идеята за един обединен континент в който всеки почита началата на логиката и демокрацията...
...είναι πολύ πιθανόν το τελευταίο δεκαήμερο να καταγραφτεί ως η «ιστορική στιγμή» που η Ευρώπη ξεπέρασε το σημείο μη επιστροφής στην ιδέα μιας ενωμένης ηπείρου η οποία σέβεται τις αρχές της λογικής, της δημοκρατίας...
________________
Да се прави връзка между днешните германци и вандалите е несериозно.
Не съм сериозен.
Отбелязвам еднаквия ген!
Безпокоя се, че вандалщината е далеч по мека от германщината на последното столетие.
-
http://www.businessweek.com/articles/2013-03-19/a-cypriot-nobelist-appalled-by-the-bailout-bank-tax#r=hp-lst (http://www.businessweek.com/articles/2013-03-19/a-cypriot-nobelist-appalled-by-the-bailout-bank-tax#r=hp-lst)
-
1 април 2013
Новото ми гадже! (http://inews.bg/И-Ангела-Меркел-почива_l.g_i.275272_sogi.863994.html#title)
А какви времена бяха!!! (http://inews.bg/pictures/864541_375_282_4x3.jpg)
-
Барба,
Защо се изтриваш?
Тъкмо смятах да ти отговоря.
И каква стана тя в Галия?
От трън - та на глог!
От палячото с еврейско-солунски корени се метнахте на един левак!
Слушам тези дни по новините.
Доче банк объркала десетичните запетаи и не е ясно една 12ка 12 милиарда ли е, 12 милиона ли е, 12 хитлер марки ли са?
Кипърците били 2-ри по благосъстояние в ЕС, гърците 9-ти!
Канцлерството се натиснало и забавило излизането на изследването. Нали 10 години в името на победата държи немците на диета със над 7 млн. неосигурени и с мизерни заплати!
Такова смачкващо за швабското самочувствие изследване отдавна не се бе появявало.
На всичкото отгоре и чичо Сам, за ужас на онова недомислие в инвалидната количка, пак им напомни, че са като волове риещи в земята и хвърлящи го на гърба си - правят зло не само на себе си, но и на цяла Европа, па оттам и на света.
Ма... какво да прави човека, насила ли да ги вразумява?
А и на него още му е изгодно еврото да е скъпо без каквато и да е връзка с реалността.
Могат ли малките лилипути да се справят с изящните обятия на кака!
Ех да не беше Галия толкова Франкия, нямаше да вирее Оупа.
Да е жива и здрава на Европа старата и баба.
Събужда се.
Щом почна да говори, че еврото е неблагодарно швабско ко--ле и подготвя сметката на кака, надежда има.
-
Барба, Защо се изтриваш? Тъкмо смятах да ти отговоря.
За да не се хаби мастило и хартия :)
Барбата когато види, че няма отговор на някоя негова реплика до 24 часа, заключава че или е казал някоя глупост, или нещо, от което никой не се интересува. Пък и ми е достатъчно, че оставам в цитатите ви :)
-
Барба, Защо се изтриваш? Тъкмо смятах да ти отговоря.
За да не се хаби мастило и хартия :)
Барбата когато види, че няма отговор на някоя негова реплика до 24 часа, заключава че или е казал някоя глупост, или нещо, от което никой не се интересува. Пък и ми е достатъчно, че оставам в цитатите ви :)
Ам... Че аз тогава има да трия цяла година! :)
Тази сутрин, гр. полицията, като пладнешки разбойник, в три сутринта, разбила портите на домовете на двама селяни от малкото Йерисо (http://maps.google.com/maps?saddr=40.39781,23.875523&hl=en&sll=40.388135,23.869686&sspn=0.07675,0.109692&mra=mift&mrsp=0&sz=13&t=m&z=13), недалеч от родното място на Аристотел, и ги арестувала.
От единия намерила генетичен материал, а от другия не запомних какво, по предмети останали от златотърсаческата инвестиция в района. (Някакви селени-вагабонти преди седмици пребили охраната и подпалили и изгорили де що намерили офиси, фургони, багери, камиони, оборудване и инсталации и каквото имаше инвестЦицора.)
На сутринта, като се събудили йерисчани, полицаите от местния участък избягали, пък селените направили участъка на пух и пера и продължили към Полигирос, където първоначално откарали двамата арестувани.
Наложило се да ги преместят в Солун, а селяните цъфнали пред солунския съд.
Не моА ги вдена тези гърци, а йерисчаните още по-малко. Не са ли чели Аристотел? Няколко години вече правителството им казва едно, пък те вместо да са слушат са фанаа за тоягите на дедовците си.
Уж индивидуалисти, уж затънали в дългове пък не щЪт инвеститори.
Не разбират ли днешната философия?
Та нали според философията на пазарните талибани, ако в едно голямо семейство (държавата), бащата(правителството) (или майката, според това кой управлява - да не пренебрегваме жените и каките), ако не е добър стопанин, трябва всички дружно да се съберат и демократично да приватизират общата семейна(държавна) собственост. ;)
Някой пазарен талибан със сигурност ще каже, че държавата и семейството не са едно и също.
Ми не са.
Малко тавтология... Селото, племето, общината, града, държавата са просто по големи проекции на социалната човешка общност...
А на бас, че американците близките години няма да изберат разведена кака с неизвестна фамилия за президент!
Гърците - също. ;)
-
А такива неща не бива да се пропущат!
Колко хляб за патриотизъм!
http://www.segabg.com/article.php?psize=150&id=644428&command=fps (http://www.segabg.com/article.php?psize=150&id=644428&command=fps)
http://www.segabg.com/article.php?sid=2004012300010050008 (http://www.segabg.com/article.php?sid=2004012300010050008)
Между другото, днес йересчани направили барикади... ;)
-
Пфу...
Много е рано още за да хода на нивата, не можах да спя добре и два въпроса повдигнаха в мен йерисчани. За инвеститорите. Сериозни!
Единият, за чичо и за кака, за наш Петко СтоЕновия и за триумфа на глупостта ще го оставя я за довечера, я за следващите дни - все пак е въпрос от обществено значение, а днес приоритет има частната работа.
Но другият, за частната работа, по последния писък на модата - приватизацията, не търпи отлагане...
Може... лично да съм старомоден, но... се реших! Нали според днешната философия приватизацията неминуемо води до благосъстояние!
Търся инвеститор!
Предлагам, до 49% от жената, до 90% от любовницата и до 55% от телетата.
Характеристики:
Жената!
25 години по късно, макар и скъпа инвестиция, продължава да носи печалби.
Не се нуждае кажи речи от никакъв ъпгрейд или може, но минимален за следващия четвърт век. Просто... сорта и такъв.
И от ъпдейт не се нуждае сериозен. Изначалната и операционна система и надстроените в известна степен и от мен второ-сигнални приложения 25 години бачкат без рестарт и засега никакви изгледи последното да се промени.
По тези причини, държа да запазя контролния пакет от акциите!
Печеливша инвестиция управлявана печелившо - само полза за бъдещия инвеститор!
Любовницата!
Тука нещата са по-сложни.
За ъпгрейд няма нищо! Със свещ да го търсиш! Свеж дъх, извивки на пантера, ферари на магистралата. Повече от отлично, хардуерно, конструирана машина, но... харчи малко повече, по точно - все е в преразход, печалба - йок.
Та, затова си мисля, че един сериозен ъпдейт би повишил значително ефективността. Но вече нямам търпението да рестартирам и рестартирам операционната и система.
90% са на тезгяха! Всички възможности са в ръцете на бъдещия инвеститор.
Телетата
Тука работите са още по сложни и далеч по непредвидими.
Може да се окаже много успешна инвестиция, може и не.
Имат склонността да засмукват всичкия свободен ресурс за себе си! Но вече не само от моя джоб и последното ме кара да мисля, че има надежда.
Бих желал да запазя 45 % от контролния пакет.
Неясно е доколко ще се съхрани стойността на акциите ни, нито за мен, нито за инвеститора, но... риск - губи, риск - печели!
Ако има въпроси - към Додо.
Без комисионна!
п.п.
Дочо,
Не искай от потенциалните инвеститори. Имаш 10% от мен.
-
*rofl*
Жоро,
Вчера ме провокира с тази национализация, и писах "сериозни" неща. Ама много писах, нехарактерно за мен. Накрая - селект ол и дилийт, изтрих го.
Не мога да преценя още, но, или си лош търговец, или тук предлагаш някаква измамна схема и нашият Дядо Мечо пак ще се вълнува. :D
http://www.fimoti.com/index.php/topic,388.msg49743.html#msg49743 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,388.msg49743.html#msg49743)
*rofl* *drink1*
Разгледай нещата и от друг аспект, потенциалните инвеститори - задължително. Национализация и СОПАнидос от Йерисо започне да ги управлява, да ги ъпгрейтва, ъпдейтва ... *girl*
*flower2*
-
Предлагам до 90% от любовницата.
...
п.п.
Дочо,
Имаш 10% от мен.
Дай да я видим? :)
*drink6*
-
... Разгледай нещата и от друг аспект, потенциалните инвеститори - задължително. Национализация и СОПАнидос от Йерисо започне да ги управлява, да ги ъпгрейтва, ъпдейтва ...
Моля за извинение, но не разбрах тези две изречения ... пардон, тази последователност от букви и знаци. Само думичките "ъпгрейтва" и "ъпдейтва" разбрах. Сигурно е имало някаква реформа на българската граматика и правопис, за които не знам.
Барба,
На мен ми е ясно. *rofl* Аз моля за извинение, телеграфно съм го написала. *blush* *drink9*
Жорката казва: трябва да се национализира. След това, не спи добре, и на сутринта, казва - ето за приватизация 1., 2., 3. В следващ пост ще обясни, как и защо не трябва, колко е лошо.
Аз пък бих искала да чуя как стоят нещата и при национализация, според него.
Да не са 1., 2., 3, от списъка на Жорката. Разбирам, че иска да направи връзка: семейството, държавата/общността, но ще дам за пример бизнес - негов, твой, нечий друг. Когато национализацията стане на дневен ред, точно неговият, твоят ... бизнес ще бъде национализиран. Големият, само ще се префасонира, ще смени официалният собственик, но истинският, пак ще си остане. СОПАнидос (името си го измислих - единият герой със сопата) от Йерисо, ще бъде общественият национализатор, активист. За награда, ще го сложат за мениджър на вече "народния" бизнес, развит от някой от вас.
Барба,
Много малко се е променило. Това е гръцки блогар, според мен го е хванал малко Стокхолмския синдром - "горките банки", и ми прилича на "първичното не е кокошката, а яйцето" Все пак ... Не мисля, че е само така в Гърция.
http://theteapotgr.blogspot.gr/2013/04/the-greek-tragedy-of-being-banker-in.html (http://theteapotgr.blogspot.gr/2013/04/the-greek-tragedy-of-being-banker-in.html)
Първата препратка:
http://theteapotgr.blogspot.gr/2013/03/an-interesting-review-of-annual.html (http://theteapotgr.blogspot.gr/2013/03/an-interesting-review-of-annual.html)
...
Лека нощ и слънчев уикенд! :) *flower2*
-
Ей шматки, как сте? Нема да са давате!..Шоуто едва започва!
-
Хм...
Германците направили нова партия. Която се обявила за връщането на марката!
До тук - нищо чудно.
По интересен е мотива на мнозинството от записалите се членове!!!
Не искали да хранят останалата част от Европа!
Пусти глад!!!
Дори само този факт показва интелектуалното равнище на създателите и, не познаващи дори елементарни правила за движението на парите в сЛободните пазари!
В най-облагодетелстваната от еврото страна, в страната, узурпирала монетарната политика на цяла Европа под благовидния поглед за борба с инфлацията, страната стриктна към чуждите и безотговорна към своите задължения, пропагандата е успяла да създаде нов тип вярващи - хем най-облагодетелствани, хем със съзнанието на ограбени мизерници.
Ми хайде!
По скоро!
На острова на Нейно Величество внушителна група англичани излязла да празнува...
смъртта на желязната лейди!
Всъщност, още ли е желязна?
__________________
Жорката казва: трябва да се национализира. След това, не спи добре, и на сутринта, казва - ето за приватизация 1., 2., 3. В следващ пост ще обясни, как и защо не трябва, колко е лошо.
Аз пък бих искала да чуя как стоят нещата и при национализация, според него.
Муза,
Къде видя скъпа да съм привърженик на национализацията или на всяка национализация?
Нищо подобно.
Но голямата корпоративната собственост, работническо-ментарджийските (може и акционеро-ментарджийските) дружества, твърде много се доближават по своите характеристики до обществената или държавната собственост! И резултата на практика е обществена собственост управлявана по частни правила, в полза на една пренебрежимо малка върхушка, рядко реално притежаваща повече от няколко процента, но пък добрала се до управителните и контролните съвети.
Не че нямаше правила за управлението на този особен вид обществена собственост в свободния свят.
Имаше. Достатъчно е някой да отвори учебниците по мениджмънт (и икономика въобще) от 50-те и 60-те години за да ги види.
Но с времето, и главно от Тачър и Рейгън, едно по едно правилата бяха демонтирани. Както казва чичо Кругман - Америка заприлича на Америка от 20-те и 30-те години. От едната страна, частни джетове, претъпкани с луксозни яхти частни пристанища, а от другата - безработица и мизерия.
Съсредоточили огромна власт и влияние висши корпоративни мениджъри и ограбени дребни и средни акционери и облигационери и разтурени за скрап до преди това обещаващи предприятия.
Корумпирани, далеч повече от която и да е държава корпоративни структури, корумпиращи и монополизиращи пазарите на цели държави.
Общо взето си напипала проблема по надолу.
Не толкова собствеността е важна!
А правилата по които се управлява и етичните начала.
Да не са 1., 2., 3, от списъка на Жорката. Разбирам, че иска да направи връзка: семейството, държавата/общността, но ще дам за пример бизнес - негов, твой, нечий друг. Когато национализацията стане на дневен ред, точно неговият, твоят ... бизнес ще бъде национализиран. Големият, само ще се префасонира, ще смени официалният собственик, но истинският, пак ще си остане. СОПАнидос (името си го измислих - единият герой със сопата) от Йерисо, ще бъде общественият национализатор, активист. За награда, ще го сложат за мениджър на вече "народния" бизнес, развит от някой от вас.
Не е собственик той (в червеното).
Как някой може да е собственик на Сименс да речем или на 15 милиарда? Какъв беше този талант, тази работоспособност, успели в течение на няколко поколения и много често само на един човешки живот да ги заработят?
Та толкова, векове вече, не е спестила и английската кралица!
Щеше да звучи смешно, ако не беше жалко!
Не става въпрос просто за собственост.
А за нелегитимна власт.
Десетки светли умове, допринесли със своя гений много повече от всички накуп Гейовци и Давосци за човечеството, нещо повече, в човешката история монарси-владетели по традиция с огромни пълномощия, не са разполагали с такава власт като днешната олигархия, при това без отговорността дори на абсолютните-монарси.
Става въпрос за дефекти на политическата система, направили възможното изкачването по стълбицата на обществената йерархия на такива недомислия като нашия Петко СтоЕновия, неграмотен до там, че да говори за "политическа класа" или пък Шойбле, въобразил си вероятно, че е прелял от ум та да размахва пръст и да поучава цели народи...
И разбира се и преди всичко за дефекти на началата, на етичните принципи върху които се изгражда една политическа система.
Рано или късно...
Кесаревото - кесарю!
п.п.
В Йерисо са съсредоточени няколко проблема.
От едната страна една корпорация надяваща се да изкопае злато за 12 млд. и гръцкото правителство благословило сделката и надяващо се да спечели за държавата няколко процента.
От другата - селяните които разчитат на земеделието, туризма, рибата и екологичната чистота на региона и смятат, че за няколко процента не бива да си затриват природата (планинската част на Халкидики е много хубава, ако си обикаляла), а с нея и досегашния бизнес, който им носи повече отколкото ще спечели или инвестира корпорацията.
-
Жоро,
Извини ме и ти, грешно съм те разбрала. :) Имам наследствена обремененост и действам първосигнално, то и затова се затрих и не публикувах. :)
Точно такива са корпоративните структури, както си ги описал. Соц структури, корумпирани от вътре, неефективни, безотговорни ... Матрица.
Какъв ще е мотивът на новата партия? Ключовата дума е Справедливост. Нищо друго не може да обедини много хора. В нейно име, на практика се потъпкват всички морални ценности и се вършат много поразии.
Как твоята кака може да накара да я слушат? Как Хитлер, това дребно, лунатично, крещящо човечЕ, без харизма, е успял да поведе? Как?
Моят отговор е - зад "в името на справедливостта." Заради справедливостта, мързеливите гърци им бъркат в джобовете. Пак заради нея, заради мръсните руски капитали, сме свидетели на обир посред бял ден на малките в Кипър. Не на големите, не и на руските/английските капитали. Цяла седмица протакаха, уж преговорите, да имат време да ги изтеглят, щото не им е стигнала предната седмица?!?
500 евровите банкноти да се ликвидират в срок от 1 месец, съветват едни гърци от Америка. Заради терористи, сив сектор, който не плаща данъци. Обикновените хорица, скътали под поличката една банкнота, няма и да разберат. Но виж, тези, срещу които уж е насочено, ще си ги сменят, даже и не е сигурно, изобщо дали имат такива. Точно за тях, не е никакъв проблем да си разнасят и охраняват куфарчета от 20 еврови банкноти.
Кипърският случай ще бъде еталон, но! само за над 100хил. И? Кой ще си остави милионите/милиардите на куп и няма - или да ги изтегли, или да ги разбие на по-малки? Кой ще бъде "ударен" - пак дребните. Въпрос на време.
Миналата неделя, след като Португалският конституционен съд отмени мерките за орязване, като несправедливи, имаше план Б - заплатите на държавните служители за 1 месец (?), вместо пари - дълг (дългови книжа). Всички останали ще ликуват, дори! Ама и това не мина. Нещо друго, по- справедливо, за тази неделя, или някоя друга.
И виж, че немците са едни от най-"бедните", макар и най-работливите! Как пък сега се сетиха да правят проучване?!? Колко несправедливо! Къде са им парите тогава? Под дюшека ли? Ами ако бяхме в ЕЗ, щяхме да цъфнем и ние, сигурно на първо място?!? Тази несправедливост трябва да се оправи! Как? Отговорът е в твоята кака! Тя ще изкаже начина, но друг ще и даде директивата.
Ето: Експерти "5 мъдри мъже" са я посъветвали - "след като сме най-бедни, южняците най-богати, а държавите им закъсали" - да плащат данък богатство, (задължително включва НИ), или да се разделят с част от него. Сигурно е справедливо, не знам ...
Което, какво означава като следствие? Според мен, ще тикне това към Дефлация.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9993691/German-Wise-Men-push-for-wealth-seizure-to-fund-EMU-bail-outs.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9993691/German-Wise-Men-push-for-wealth-seizure-to-fund-EMU-bail-outs.html)
Как се нарича това ... няма и да питам. :D *drink1*
*flower2*
-
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9993691/German-Wise-Men-push-for-wealth-seizure-to-fund-EMU-bail-outs.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9993691/German-Wise-Men-push-for-wealth-seizure-to-fund-EMU-bail-outs.html[/url])
Муза,
Същото изследване имах предвид преди седмица в поста си от 9ти, когато писах, че немците чак сега са се усетили че "били бедни", и за което тук се чу, че канцлерството натиснало да не излиза преди да се реши въпроса за Кипър.
И този професор е от онези за които Асен пишеше - прУфесор.
Измерването и възприемането, както и чувството за богатство е въпрос на традиции и култура. Да не споменавам, че на самото изследване му куца методологията и сравнява дюли със ябълки.
Мнозинството немци или поне голяма част от тях почти в цялото си съществуване са нямали недвижима собственост. Класически феодализъм - колона живее в имението на патрона си и дори му отстъпва правото на първа брачна нощ. След като си отстъпвал първата нощ, лесно е столетия по късно да възприемеш сексуалната революция... :)
Дали това е белег на цивилизованост е съвсем друг въпрос. ;)
Такова нещо не се е чувало на балканите, въпреки че според някои наши Юмни съфорумци това всеки да има собствен дом не било в реда на нещата.
В известна степен след кръстоносните походи, опита да бъдат наложени подобни отношения водят до това че местния селянин предпочита султана който му оставя бащинията - т.е. собствения участък земя и средства за производство - пред тенденцията да стане зависим от местния сънародник плутократ. Ако и формално според османското законодателство цялата земя да принадлежи на султана, все пак си по-малко зависим от един далечен номинален централен собственик олицетворяващ държавата, отколкото от местния дерибей.
Опита да бъдат наложени чужди културни модели най-често има карикатурни резултати, особено когато един "по малко" културен народ се опитва да се налага на по културен - както се случва в момента - северняците да поучават южняците.
Ако бяха толкова по добри - щяха да владеят естествено, географски и климатично по-добрата за живот част на Европа. Но не са. И са на студеното. Онова прословуто изказване на Г. Димитров на Лайпцигския процес (за конете и четенето) има своите основания. И културните различия не са като технологичните, не се изравняват в едно-две столетия.
Ама стига толкова, защото това са сериозни теми и ей така на бла-бла... няма начин да не напиша и някоя глупост.
п.п.
Имам чувството, че подобно на Регата клониш към нещо като "световен заговор". Няма такова нещо. Има световна глупост. Хората сме като овцете.
Ако в една водеща страна тръгнат да правят някоя глупост - много други страни я следват. Което се случва често. Просто защото истински талантливите и кадърни управници като Де Гол, Кол или дори Чавес и въобще като изключителните хора се срещат изключително рядко - повечето не надхвърлят и с малко средното ниво на съгражданите си. И...
Видяла жабата, че подковават вола... ;)
-
"...особено когато един "по малко" културен народ се опитва да се налага на по културен - както се случва в момента - северняците да поучават южняците.
Ако бяха толкова по добри - щяха да владеят естествено, географски и климатично по-добрата за живот част на Европа. Но не са. И са на студеното. Онова прословуто изказване на Г. Димитров на Лайпцигския процес (за конете и четенето) има своите основания. И културните различия не са като технологичните, не се изравняват в едно-две столетия.
Ама стига толкова, защото това са сериозни теми и ей така на бла-бла... няма начин да не напиша и някоя глупост.
Goro, много отдавна не съм се "заяждал" с теб по въпроса за северните и южните народи, ама само 2 елементарни въпроса да ти задам:
1. Децата ти или поне едното от тях (да са ти живи и здрави, чудесно изглеждаха на снимката, която постна), май учеха в Германия, варум бе джанъм? Нали онези са варвари, какво могат да научат там, трябваше в Гърция или в някой много престижен университет в Португалия например да ги изпратиш.
2. Ако не дай Боже ти се наложи (на теб или най-близките ти) някаква много сложна животоспасяваща медицинска процедура и имаш избор да я направиш в най-добрата клиника в Германия или в най-добрата в Гърция, къде бе избрал?
Отговори честно на тези два въпроса и ще се убедиш, че когато става въпрос за нещо наистина много лично и важно би (си) предприел действие противоположно на всичките ти приказки. *beer*
-
Goro, много отдавна не съм се "заяждал" с теб по въпроса за северните и южните народи, ама само 2 елементарни въпроса да ти задам:
Гледам, Булкане, че си се заинтересувал от личното ми битие.
Ми да ти отговоря. В тази тема е възможно да се пише за всичко човешко, че и не само и тя няма претенциите за арийска чистота.
Майка ми казва, че до 9тия месец съм се напикавал. После спрях. Ако трябва да бъда точен, спомням си, че два пъти пак ми се случи - последния път, от стискане, в 1ви или 2ри клас връщайки се от училище се поопиках. Никой не видя - преметнах шлифера си така, че да не се вижда поопикания ми панталон. Допускам, че на стари години е възможно пак да ми се случи, но ако съдя по баща ми, и другите отишли си преди мен - няма да е за много - най много за седмица и си ходим.
Та, като изпращах децата си в Германия, още се "напикавах", зеленеех с една дума, а и нямах възможността да ги изпратя на наистина добро място за целта.
Но... понеже ги изпратих там, посещавах Германия по-често и станах наясно, а и действията и последните години ме доубедиха, че тя ни препикава.
Последните седмици пък, ми се случи да се информирам и по медицински въпроси свързани с Германия. Да не дава Господ. Не бих я избрал. Доколкото ми е известно медиците все още дават Хипократова, а не Менгелева клетва.
Що се касае до въпроса за северните и южни въпроси, не аз го повдигнах въпроса. Пиша тук, ако си забелязал, когато нещо прочетено или чуто от медиите ме впечатли ;)
Понеже първите държавни и партийни ръководители на северните се изказаха, че сме били прахосници и мързеливци и го повтарят често, чувствам се длъжен, като южняк, лично да отговоря, след като не го правят, както и би следвало, нашите "избранници", било те бул-гарановци или грекиловци или италийци и испанци.
Не че ми пука какво толкова ще си мислят варварите за битието ми или, че съм толкова работен ако и да съм се заволил, а защото се случи да живеем в един дом=οίκος (от там икономика) и като човек със политическа (от политис - гражданин) съвест не мога да мълча, като виждам как зле възпитаните се държат към добре възпитаните и защото Христос освен притчата за другата буза ни е оставил и меч, както твърдят апостолите.
И какво толкова съм казал?
Само факти!
Нима не е факт, че са нахлували далеч по-често в земите ни отколкото ние в техните? От времената когато докараха Dark Ages (http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography)) (руската статия е по обективна, но кой днес чете руски или гръцки), векове след като си мислехме, че сме ги отминали та до най ново време?
Нима не е факт, че се опитваха да завладеят жизнено пространство за наша сметка? (13% от гръцкото население е избито по време на ВСВ - нима ги нападнаха гърците? Толкова, за толкова години не са избивали и турците)
Нима не е факт, че вчера за пореден пък строгия ни чичо се пъчи на чичо Лу от Белия дом, който напразно се опитва да влее разум в главата на един самозабравил се дивак? Дори спада в продажбата на автомобили не би го вразумил, ако бъде оставен, и подобни недомислия са склонни да търсят причините за провала на икономическата си политика не в собственото си управление, а в другите и дори да вземат пушките за да се докажат.
Нима не е факт, че след излизането на последното скандално изследване за благосъстоянието на гражданите в Европа, мъдрата ни кака обясняваше на немците, че понеже южняците нямали добри и стройни социални системи (като немците) се ориентирали към спестяване в жилища, а немците предпочитали да живеят под наем. Същата кака, дето твърдеше колко свръх-щедра била гръцката социална система?
Нима не е факт, че немците са склонни да следват подобни полуграмотни всезнайковци, чак докато на останалата част от Европа им писне от тях, та дори чак докато някой бай Иван забие знамето си над райхстага?
Нищо не се е променило от времената на Рим до сега. Цезар е бил изключително прозорлив в своите действия.
Цивилизацията не е тъждествена с технологичното развитие, нито с лъскавите дрънкулки. Технологичните постижения, освен възможни за диваците са опасни в ръцете им, не водят до цивилизоване а до доктори от типа Mengele!
Факт!
Та... Булкане...
Докато немците те препикават, звънкат на премиера ти за да му обяснят кои фирми какво да продават, как чужди държавни корпорации е добре да приватизират твоите държавни в името на пазара, можеш да хвърляш поглед към комшията и да твърдиш, че така му се пада.
Въпрос е и на вяра.
-
Goro, не се опитвам да те "нападам" използвайки лични неща, просто когато има несъотсветствия м-у думи и дела, човек е нормално да се усъмни в думите, а не в делата. В отговора си даваш смислено обяснение за това несъответствие.
Аз нямам никакво "комшийско - завистливо" отношение към Гърция, впечатленията ми се от вече далечните късни 90-те години, когато ми се налагаше да ходя няколко пъти по работа в Атина, ама от около 3000-4000 км (далеч не по комшийски). Не съм бил предубеден, по-скоро бях предубеден към Турция, а се оказа, че в крайна сметка там повече ми хареса. Дали съм прав или не е отделен въпрос, важното е, че мнението ми не е формирано от жизнен опит в "ограничена географска дължина / ширина" или някъкво лично отношение. Иначе е съвсем нормално да поддържаш тезата си, те повечето от гърците, които са родени там си я поддържат, какво остава за теб, който съвсем съзнателно си е избрал тези земи (т.е. не е просто така да се е случило). Пак нищо лично към теб в случая, просто от време на време все някой трябва да ти бъде коректив в доста едностранчивите ти постове относно "лошата кака", бившето "пиколо" или накратко "кой ми с@а в гащите" атитюд.
Поздрави, *drink6*
-
Имаш право Булкане!
Едностранчиво се получава. Три години вече, кака все същата песен пее и строи на тъмно светлото бъдеще.
Ма за гащите не си прав. Сдържам се още. Или поне, нито една дама не се е оплакала.
Иначе... не се съмнявам в добрите ти чувства!
п.п.
Хм...
По всичко изглежда, гръцките банки с изключение на Евробанк, ще си останат в гръцки ръце.
Ех... хем гаулайтер назначиха, никъде не ги огря нашите немски приятели. Ни в НЕИ, ни във въглеводородите. Само позагубиха военни поръчки и още има да губят много пазар!
Ма за такава впечатлителна кака! Струва си!
;)
-
Я... Само аз, Кака и Новинаров сме останали тук!
Нашироко!
А кака решила да потвърди сутрешното ми твърдение пред Handelsblatt!
Мислела за бъдещото ни!
"Къде щяла да бъде Оупа след 10, 20, 30 години в един радикално променящ се свят!"
Действа ми размекващо и сантиментално. Спомня ми годините на развития социализъм, когато работехме съботниците за светлото бъдеще на комунизма!
Как да не и се радваш и да я обичаш!
:D :D :D
(http://nstatic.tanea.gr/FAB06_GERMANY__0417_11.limghandler.jpg?i=aT1maWxlcyUyZjElMmZtZWRpYSUyZjIwMTMlMmYwNCUyZjIzJTJmZmFiMDZfZ2VybWFueS1fMDQxN18xMS5qcGcmdz02NjAmaD0zNzYmc3Q9dHJ1ZSZiZz0xNjc3NzIxNSZjcj10cnVlJmF0PTQ%3d)
-
...............
Що се касае до въпроса за северните и южни въпроси, не аз го повдигнах въпроса. Пиша тук, ако си забелязал, когато нещо прочетено или чуто от медиите ме впечатли ;)
Понеже първите държавни и партийни ръководители на северните се изказаха, че сме били прахосници и мързеливци и го повтарят често, чувствам се длъжен, като южняк, лично да отговоря, след като не го правят, както и би следвало, нашите "избранници", било те бул-гарановци или грекиловци или италийци и испанци.
Не че ми пука какво толкова ще си мислят варварите за битието ми или, че съм толкова работен ако и да съм се заволил, а защото се случи да живеем в един дом=οίκος (от там икономика) и като човек със политическа (от политис - гражданин) съвест не мога да мълча, като виждам как зле възпитаните се държат към добре възпитаните и защото Христос освен притчата за другата буза ни е оставил и меч, както твърдят апостолите.
И какво толкова съм казал?
Само факти!
Нима не е факт, че са нахлували далеч по-често в земите ни отколкото ние в техните? От времената когато докараха Dark Ages ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography))[/url] (руската статия е по обективна, но кой днес чете руски или гръцки), векове след като си мислехме, че сме ги отминали та до най ново време?
Нима не е факт, че се опитваха да завладеят жизнено пространство за наша сметка? (13% от гръцкото население е избито по време на ВСВ - нима ги нападнаха гърците? Толкова, за толкова години не са избивали и турците)
.....................
Стара твоя "болежка" да не си обективен *girl*
Накратко Центърът на Световната Цивилизация ( Балканите ) рухва под напора на едни "аргати" - наемници, които по-късно ще основат т.нар. Османска империя и ще превърнат Балканите от първа дупка на кавала в последна. Демек 3 областни града ( тюрки ) ще превземат Балканите и стигнат до Виена.
Вина има и Българска империя тогава, но основната е сякаш е междуособицата - Йоан Кантакузин и Йоан V Палеолог и тоя, който ги докарва на Балканите.
П.П. Да обвиняваш в момента Запада, че ти е крив, когато ти сам си си скапал Световното господство, когато си бил доминант, е меко казано нелепо.
В тях години Западът е бил последна дупка на кавала, докато тук е бил Пъпът на Света - но колелото на Историята се врътка ....
Мога да посоча и грешките на Българска империя тогава, но е безсмислено, понеже си меко казано пристрастен и още по-смешното е, че плюеш тия, които ви пазеха гърба стотици/хиляди години, за да ви има *girl*
Хубави празници!
-
http://youtu.be/yczcyeXYjuI (http://youtu.be/yczcyeXYjuI)
Живот и здраве на всички добри хора!
-
Мислех да си напиша впечатленията от бг... Но като разказах на една позната какво ми се е случило ми стана ясно, че никого няма да впечатля. Изглежда хората са свикнали...
Слушам моя приятел Трангас, от време на време вечер, от време на време сутрин от 8 до 10. Немците, подхвърли вчера той и днес пак, имали планове за разполагане на военни сили в Гърция, Кипър, Португалия за предотвратяване на бунтове... Къде е другия ми приятел Ниарвана, да ме убеди колко миролюбиви и какви хуманисти са немците?
Пак Трангас, много преди кризата, вероятно повече от 5-6 години беше забелязал, че националните армии се разформироват и се заместват от наемни формирования, които се обучават основно в полицейщина...
Днес в Гърция, с реформите на неолайнярите, за няколко хиляди евро дълг се лежи в затвора колкото за изнасилване!
Тази сутрин, правителството започна изпращането на... повиквателните за учителите. Мобилизира ги! Че се готвели да обявят стачка по време на кандидат-студентската кампания... Да видим. Какво ли ще каже съдът?
Четирима йерисчани пък били прибрани от полицията! Мръсни селяни, ей. За една дърта гора има няма на няколко столетия пет години се бунтуват! Дали няма да ги мобилизират?
После докторите - тези мошеници дето не плащат данъци, после шофьорите и таксиджиите...
и накрая всички нас... дето не ебаваме и за слива самозваната политическа класа...
Дето громи нас, мошениците, и строи светлото бъдеще!
Социален автоматизъм май се казваше... по модернУ мУ...
В бг, а и целия бивш соц блок е пожънал невероятни успехи - вижда се от самолет!
СеА шъ го пробват в южна Европа.
Я да видим!
-
Мислех да си напиша впечатленията от бг... Но като разказах на една позната какво ми се е случило ми стана ясно, че никого няма да впечатля. Изглежда хората са свикнали...
Слушам моя приятел Трангас, от време на време вечер, от време на време сутрин от 8 до 10. Немците, подхвърли вчера той и днес пак, имали планове за разполагане на военни сили в Гърция, Кипър, Португалия за предотвратяване на бунтове... Къде е другия ми приятел Ниарвана, да ме убеди колко миролюбиви и какви хуманисти са немците?
Пак Трангас, много преди кризата, вероятно повече от 5-6 години беше забелязал, че националните армии се разформироват и се заместват от наемни формирования, които се обучават основно в полицейщина...
Днес в Гърция, с реформите на неолайнярите, за няколко хиляди евро дълг се лежи в затвора колкото за изнасилване!
Тази сутрин, правителството започна изпращането на... повиквателните за учителите. Мобилизира ги! Че се готвели да обявят стачка по време на кандидат-студентската кампания... Да видим. Какво ли ще каже съдът?
Четирима йерисчани пък били прибрани от полицията! Мръсни селяни, ей. За една дърта гора има няма на няколко столетия пет години се бунтуват! Дали няма да ги мобилизират?
После докторите - тези мошеници дето не плащат данъци, после шофьорите и таксиджиите...
и накрая всички нас... дето не ебаваме и за слива самозваната политическа класа...
Дето громи нас, мошениците, и строи светлото бъдеще!
Социален автоматизъм май се казваше... по модернУ мУ...
В бг, а и целия бивш соц блок е пожънал невероятни успехи - вижда се от самолет!
СеА шъ го пробват в южна Европа.
Я да видим!
Чети си Историята, щот' пак се повтаря *girl*
2-3 имитации на "кръстоносен" поход до Йерусалим ( светите земи ) води до падането на Константинопол.
Почва битката за клира и езика на богослужение.
П.П. Неофициалната версия за падането на Константинопол е, че ромеите сами пускат бъдещата Османска империя, поради обещанията за верски свободи и терорът, на който са били подложени от Латинизма.
Толкоз им е били писнало от Латинизма.
П.П.П. И да те питам кой попиля целия Западен елит някога, а те ви прекръстиха Византийска империя на Латинска - ти пак ще ни оплюеш кат' варвари *girl*
За съжаление БГ-стан също носи своята историческа вина, но никога не сме обвинявали ромеите за нашето робство.
Научи се да уважаваш - може и да бъдеш уважаваш някой ден.
Доскоро хлипа, колко е зле БГ-стан - и сега кой ще ви защити като всичко се повтаря? Просто имената са различни.
Веднъж ви спасихме при арабското нашествие ( Тервел ) когато бяхте обсадени и щяхте да паднете до няколко дни, после при католицизма ( Латинска империя ).
Радвай се още колко сме зле ( идиот )
В момента БГ-империя е слаба и не може да помогне, а ти я плюй пак *girl*
П.П.П. Напомни ми някой ден да ти разкажа как ви спасяваме при нашествието на арабите. Неслучайно операцията е влязла в учебниците по бойни изкуства. Или как пратеникът от Констинопол със зов за помощ - след 3 дни пред Константипол се изсипва 50-хилядна конница веднага.
За ония времена е било нещо за Гинес, което няма кой да бие дори в наши дни. Т'ва значи добросъседски отношения, а ти насаждаш омраза.
Нашите атакуват в система удж тогава след вашия зов за помощ. Накратко Планините се осейват с огньове и започва 3-дневно придвижване/мобилизация на цяла България тогава по огньовете до достигането на Констинтинопол само с конница.
Или тръгва се от Плиска, в тая посока, а за 3 дни се присъедияват към нея като стрела от цяла БГ като лъчи от всички области само конница.
Първо Тервел ги удря в гръб само с конницата си ( 50 хил. срещу 200 хил. араби ) на третия ден от зова за помощ - едва после ще дойдат и пехотинците. После Тервел ги бие и в Украйна тогава ( Волжска България ) - демек спира ги и там.
Научи се на респект ти казах! Т'ва е най-тежкото поражение на арабите в следващите 400-500 години и те са го описали. Спира се исляма към Европа за 300 години напред - днес Ислямът е завзел цяла Европа.
Но ти си гледал филмчета на ББС, където Карл Мартел спрял арабското нашествие, което е било 1000 араби и 5000 бедуини - наемници ( либийци ) = 6000 цели в Западна Европа - т'ва ти е "западната" история, където 1000 араби, били равни на 200 хил. пред Константинопол с 5000 кораба обсада + ударът в Украйна.
А, ние ви спасявахме насрания гъз тогава, а после и при Латините, дет' леко попиляхме елита на цяла Европа, наречен "рицари" тогава - живи обирджии по нашенскому *girl*
Искаше други "господари/рицари" - ето ти ги - щот' нямаш респект към комшо си, дет ти е бърсал гъза.
-
Greek Success Story (http://www.google.gr/search?q=Greek+Success+Story&client=opera&hs=fyw&channel=suggest&psj=1&ei=qI-ZUabHOIfLOOfxgOAD&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46751780,d.ZWU&biw=1020&bih=655)
;)
Да се смее ли човек, да плаче ли?
Новата легенда, подкрепена от рейтинговите агенции. Същите онези които дълго държаха гръцките книжа на ААА а сега срамежливо ги покачиха на В-
...
Е... старата европейска баба още диша...
... въпреки... "помощта"...
И ...
http://www.project-syndicate.org/commentary/splitting-the-eurozone-into-a-two-tier-monetary-union-by-hans-olaf-henkel (http://www.project-syndicate.org/commentary/splitting-the-eurozone-into-a-two-tier-monetary-union-by-hans-olaf-henkel)
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10039329/German-euro-founder-calls-for-catastrophic-currency-to-be-broken-up.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10039329/German-euro-founder-calls-for-catastrophic-currency-to-be-broken-up.html)
-
Хм... :D
Хрумна ми...
два щриха за света...
Последното десетилетие, докато правителствата борят злото и кризите, един бивш адвокат, настоящ сатирик, мъж с чувство за хумор и отроче на неоелинския упадък, направи 2 успешни предавания....
Заглавията им...
Ал Гайда (http://youtu.be/BI5hVIpE2DY)
Ал Тсандири Нюз* (http://youtu.be/YyokD0O__0E)
*тсандири - покривалата, палатките в циганските катуни
-
От мейла, този път на английски:
All,
There's a petition where we can stop papandreou from talking on TED.
Link is here
[url]http://www.avaaz.org/en/petition/Against_the_visit_of_G_Papandreou_in_Edinburgh/?copy[/url] ([url]http://www.avaaz.org/en/petition/Against_the_visit_of_G_Papandreou_in_Edinburgh/?copy[/url])
Sorry for spamming :)
Страсти!
;)
п.п.
Дочо, що ми се струва че този сайт (цитирания, не форума) е рожба на погромистки неволи?
Или бъркам?
-
Малко вода в мелницата:
Germany is the most positively viewed nation in the world in this year's annual Country Ratings Poll for the BBC World Service.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22624104 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22624104)
-
Малко вода в мелницата:
Germany is the most positively viewed nation in the world in this year's annual Country Ratings Poll for the BBC World Service.
:D Възможностите на алкохола са безгранични! ;)
Доне, що се проявяваш само като кибик. Чел съм хубави твои постове - май в сега, ако си същия дон.
Мелницата е вече безинтересна, въпреки че по навик, като чуя нещо...
От три четири дни ме разсмиват новите идеи на чичо Шойбле...
Загрижил се за безработицата в Испания, Португалия, Гърция....... ;)
Има ли нужда от коментар?
Сега ще изкажа и вероятно повторя една теза с която нито булгараните нито грекилите биха се съгласили, но би ми бил интересен коментара на Барбата.
От моите скитания по Европа съм стигнал до извода, че европейци населяват...
България, Гърция, Испания, Румъния, Италия...
В Германия обаче няма европейци - има германци!
И във Галия европейците не са много - има повече французи!
Трябват им поне още няколко столетия за да се цивилизоват, дотогава ние можем да си лежим
"В очакване на варварите"
*
Станах рано сутринта за да за да направя един бърз сравнителен анализ на цените в центъра на Солун - лично.
Избягвам го, заради паркирането...
Но ми се обади преди седмица една писателка. Съпруга на още по известен писател (починал) да си продаде апартамента в сграда - паметник на културата.
Каза ми една цена... Минах през офиса на мила и работлива колежка - спец по центъра... Тя ми каза половината...
Сега... след като и сам проверих, се чудя какво да и кажа... на писателката...
Хубава жена!
Много общи теми за разговор!
На магия отървах глобата, че уж паркирах само за малко пред тях, а се разбъбрихме и... отлетяха три часа!
... какво да и кажа?...
Сметки!
Объркаха ми сметките!
Светът е затънал в сметки...
И си спомних онова лято след кандидатстудентските изпити.
Аз и гаджето.
Свило се като коте в мен в претъпкания за морето влак.
Няколко "възрастни" - така ми се стори тогава - жени ни се любуваха.
В джобовете ни - общо 70 лева.
35 дадохме за квартира - за седмица!!! Оставихме си за пътя обратно!
Хляб, сирене, домати и миди на тенекия на плажа!
И любов!
Не секс!
Любов!
Светът беше в краката ни! ;)
Всъщност...
ако трябва да си призная...
още го газя! ;)
-
Докладът на МВФ за спасителната програма за Гърция
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13154.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13154.pdf)
Кратко резюме - тук (http://www.guardian.co.uk/business/2013/jun/05/imf-underestimated-damage-austerity-would-do-to-greece?CMP=twt_gu).
Въпреки че...
Тогавашния му шеф внезапно се оказа в центъра на секс скандали - мъж, кво да го прайш...
и...
МВФ бе оглавен от една кака, (вероятно не без акламациите на другата кака - за пиколото - сме сигурни!) призоваваща гладните да затегнат коланите и да си плащат данъците, докато тя законно, както се изрази тук нашият приятел Ниарвана не плаща...
Същата кака, сега - "специален" свидетел на правосъдието...
Барба,
Вярно ли е, че галите за тази известна франкска кака казвали, че е велосипед на който не се е качвал само, който не го е срещал?
;)
-
Барба,
Вярно ли е, че галите за тази известна франкска кака казвали, че е велосипед на който не се е качвал само, който не го е срещал?
;)
И смигаш.
Жоро,
Това го приемаш или по презумпция, или като конспирация ???
*girl*
-
Барба,
Вярно ли е, че галите за тази известна франкска кака казвали, че е велосипед на който не се е качвал само, който не го е срещал?
;)
И смигаш.
Жоро,
Това го приемаш или по презумпция, или като конспирация ???
*girl*
Съгласен.
Но съм любопитен, как точно е френския израз... :)
Между другото...
Което СамМарко си направи, никой не може да му го направи...
Закри 3 телевизионни канала и не знам колко радиата с неясни мотиви... При това, без да са на държавна издръжка - плащат се през електромерите от хората, та даже оставящи и за бюджета, както твърдят всички медии.
Такъв апашлък в гръцко не си спомням някой да си е позволявал.
Властта развращавала, дебилщината и плутокрацията преминават границите... Чак какините гаулайтери се възмутиха! (За пред хората де!)
СанМарко, засега се оказва по тъп и от кака и е на път да надмине приятелчето си от студентските години... Дали накрая няма да му трябва хеликоптер? :(
http://youtu.be/osTTNEOCQZg (http://youtu.be/osTTNEOCQZg)
http://youtu.be/FSsDlQx2NYw (http://youtu.be/FSsDlQx2NYw)
Сигурно са имали кусури, държавните канали, ама...
Не съм гледам 1ви канал на държавната телевизия - не за друго - със стайна антена съм, не го хващах добре и при наличието на още трийсетина не съм стигал до него. Но другите два канала, единият от които с център в Солун си бяха определено добри или поне не по-лоши от частните...
Както чух в един коментар - закриха ги, защото не излъчваха сапунени опери и турски сериали, но пък излъчваха неделната литургия...
Мда...
И пак между другото...
http://www.businessinsider.com/10-most-powerful-militaries-in-the-world-2013-6 (http://www.businessinsider.com/10-most-powerful-militaries-in-the-world-2013-6)
-
Olli Rehn should resign for crimes against Greece and against economics (http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100024771/ollie-rehn-should-resign-for-crimes-against-greece-and-against-economics/)
...Like the Spartans, Thebans, and Thespians at the Pass of Thermopylae, the Greeks were sacrificed to buy time for the alliance.
Instead of applause, they were then vilified for their heroic efforts by ill-informed and self-interested Dutch, Finnish, Austrian, and German politicians. A squalid episode.
-
Браво, мамин сладък Жоре, браво юнако мой - откри топлата вода ;)
--------------
07.04.2010 11:43 - България и Великото преселение на народите
............"Сякаш в момента вниманието на всички анализатори е приковано в дълговата криза на правителствата от ЕС и за “черна” овца е нарочена Гърция. В същото време никой не анализира защо всички развити страни страдат от този проблем като само степента им на “поражения” е различна." ..........
http://marandi.blog.bg/biznes/2010/04/07/bylgariia-i-velikoto-preselenie-na-narodite.524223 (http://marandi.blog.bg/biznes/2010/04/07/bylgariia-i-velikoto-preselenie-na-narodite.524223)
----------------
Ся тоя анализ го наслагай с 2009 кат' казах, че до 5 години Гърция ще гони праха на БГ-стан.
Демек, "без да искам" съм познал 6-годишната рецесия, дет' ще се случи нейде.
П.П. Прегледай си външната емиграция на база линк-а с анализа и нЕма се сърдиш на Русото, че поведохте класацията на цяла Юръп по емиграция.
Някой ден кат' си махнеш розовките очила и пораснеш малко поне, може и да си пошпрехаме кат' големи момчета *drink9* *drink9* *drink9* *drink9*
П.П. Нямам и право да ти се сърдя, щот' не си финансист и икономист, но в 2010 г. съм ви смятал:
"- дългът на Гърция би достигнал 875% от нейния БВП, а не 120%, каквато е официалната прогноза;"
Няма и да ме разбереш к'во значи т'ва кат' член ЕЗ, под диктовката на ЕЦБ. Успех!
-
([url]http://www.superno.com/blog/images/lagarde_velo.jpg[/url])МВФ бе оглавен от една кака, (вероятно не без акламациите на другата кака - за пиколото - сме сигурни!) призоваваща гладните да затегнат коланите и да си плащат данъците, докато тя законно, както се изрази тук нашият приятел Ниарвана не плаща...
Същата кака, сега - "специален" свидетел на правосъдието...
Барба,
Вярно ли е, че галите за тази известна франкска кака казвали, че е велосипед на който не се е качвал само, който не го е срещал? ;)
От гърците и погърчените може да се очакват какви ли не зли реплики и асоциации - какво да ги правиш - южнячески темперамент.
Вместо да ме питаш, потърси с Google "Christine Lagarde bicyclette testostérone" и ще научиш интересни неща за тая чаровна дама, която като "Bulcan' прави каквото говори :)
А за правосъдието - и Франция си има своите "социалисти" юристи, както и България ;)
Оооо... Барба!
Къде видя зли реплики от мен - та аз почти я цитирах тази кака - да не бях слушал нелепиците и със собствените си уши не бих повярвал, ама на...
Винаги съм разчитал на чувството ти за хумор, но явно не си спал добре. :D
Между другото...
Лесно различавам гърците от погърчените. Обикновено последните не знаят и не познават малко по архаичната лексика на езика - тази която се знае от всички гръцки баби и внуците им макар и излязла от ежедневна употреба. И са изключителни патриоти!
Предполагам и пофренчените не знаят някои специфични галски изрази!
Аз исках да се уверя, че са галски...
И се надявах ти да го знаеш...
Пак между другото
Галите винаги са ми били симпатични. Може би защото и те, като италийците и испанците не са ме глобявали заради моите заигравания с правилника за движение, включително и когато са ме хващали в крачка. За разлика от немците. Глобявали са ме без каквото и да е нарушение! (За да съм справедлив трябва да уточня - австрийските немци, но пък другите са ме главоболели далеч повече. И пак за да съм справедлив трябва да кажа - съдът им зае моята страна)
п.п.
Ако не те мързи - попитай. Аз просто исках да проверя дали моят приятел полиглот и франкофон Трангас си го е измислил израза или той наистина съществува.
__________
Па нали се офорумих пак, да си поправя вчерашните фактологични грешки...
Оказа се, че СамМарко е закрил 5 телевизионни канала и 29 радиоканала и някакви списания!
Със замах!
За същите тези канали гърка плащал 200+ (чух и цифри от 260) милиона годишно през електромерите, те харчели по-малко от 100, а останалото си ги прибирало правителството. Както и си прибирало данъците от различните реклами в тези канали...
И пак грешка... СамМарко не бил Сам Марко! Вчера голямата кака го подкрепила в личен разговор за тази му рИформа!
Ама гърците не го разбират...
Какви рИформатори, ей...
Да живеЙ демосрацията!
-
Разузнаването на САЩ е шпионирало мисиите на ЕС във Вашингтон и Ню Йорк (http://www.segabg.com/article.php?id=655309)
Че чичо Сам следи своите приятели е известно на всички и всичко. И неговите приятели също го следят, но нивото им още аборигенско. Взаимното следене е част от играта.
По интересно е друго!
Чичо Сам класифицира страните, които трябва да бъдат следени в няколко групи.
В категорията на най-опасните държави е сложил рамо до рамо Иран, Северна Корея и... Германия...
Любопитен съм...
Още на 19 м.м. кака и чичо се дърпаха за следенето.
Защо сега Шпигел излиза с ужасяващите си разкрития?
И онова недоносче, председателстващо европейския парламент, защо се опитва да ни внуши, че внимателното следене на Германия било в ущърб на цяла Европа?
Да се ориентираме правилно може би? - че за сичката втасала Оупа е виновен чичо Сам?
Той ни сра в гащите?
Дисциплина!!!...
И кака ще го научи и него и ще ни изведе в светлото неолайнярско бъдеще!
;)
п.п.
Моят приятел казва, че американците уважавали мъжките момчета и затова нито веднъж не поканили СамМарко във Вашингтон. Оставили го на кака да се друсат заедно.
И те почнаА...
Не се сещат милите, че не само в Оупа има банки дето могат да съхраняват над 100х...!
Спомням си, че в навечерието на ВСВ, по тогавашната, както по днешната оупенска мода, в Гърция управлява про-фашистко, филогерманско правителство...
И изведнъж, казват, прогерманския му премиер се сетил, че Гърция била морска страна и мястото и било при владеещите моретата...
Пфу! Коварни византийци!
Ама как само изведнъж се сещат!
п.п.
Чух наскоро, че един президент крал от една голЕма немска фирма лидер.
ДалиЙ верно незнам... но...
Начи... не били само гърците...
От немците моЕ да са краде по правилата...
И те никога няма да си признаят докато крадеца ги слуша! ;)
В най-лошия случай, ако мноУ са размирише, ще си дръпнат крадеца у немско за да го съдят снизходително, както напраИха от гръцко...
Работят немските съдилища!
Ах вий, гиди, мръсни, корумпирани балканци - конекрадци!
-
Since March 2010, the European Union (EU) and the International Monetary Fund (IMF) have applied 23 tranches comprising €206,9 billion to the so-called "Greek bail-out". They have however provided hardly any documentation on the exact usage of those huge amounts of public funds. ATTAC Austria has therefore put up an investigation on the issue: At least 77% of the bail-out money can directly or indirectly be attributed to the financial sector.
The results in detail:
€58,2 billion (28,13%) were used to recapitalise Greek banks – instead of restructuring the too big and moribund sector in a sustainable way and letting the banks' owners pay for their losses.
€101,331 billion (48,98%) went to creditors of the Greek state. €55,44 billion of these were used to repay maturing government bonds – instead of letting the creditors bear the risk for which they had received interest payments before. Another €34,6 billion served as incentive to make creditors agree to the so-called "haircut" in March 2012. €11,3 billion were used in a debt buyback in December 2012, when the Greek state bought back almost worthless bonds from its creditors.
€43,7 billion (22,46%) went into the national budget or couldn't be definitively attributed.
€0,9 billion (0,43%) were used as Greek contribution to the new bail-out fund ESM.
...
Another €34,6 billion in interest payments
A maximum of €43,6 billion (22,46%) of the so-called "rescue packages" went into the Greek national budget. However, this amount has to be seen alongside other state expenses during the same period which didn't benefit the general population. More than €34,6 billion were yet again paid to creditors as interest payments for outstanding government bonds (2nd quarter 2010 to 4th quarter 2012 (4)). Moreover, the Greek state put another €10,2 billion into military spending (2010 and 2011 (5)). According to insiders, the governments in Berlin and Paris pressure Greece not to cut military spending because that would affect German and French arms companies. (6)
backgroundmaterial_bailout_english.pdf:
http://www.attac.at/uploads/media/backgroundmaterial_bailout_english.pdf (http://www.attac.at/uploads/media/backgroundmaterial_bailout_english.pdf)
http://www.attac.at/news/detailansicht/datum/2013/06/17/greek-bail-out-77-went-into-the-financial-sector.html (http://www.attac.at/news/detailansicht/datum/2013/06/17/greek-bail-out-77-went-into-the-financial-sector.html)
Това горното между другото
Вчера Вестервеле цъфна във Атина - какво ли търси тук?
И онзи, бившия търговец на оръжие дето го гърмяха, та днес е в инвалидна количка също щял да дойде на 16 казват... Нови 14 млд носел... подарък...
И след като и португалската програма се оказа пълен провал, а беше къде по мека от гръцката, кака съвсем усърдно се загрижи за младите хора в Оупа, без да ни казва кой ги направи безработни!
Щедро им обеща 6 млд! (Те са млади - имат време за да заживеят в комунизма на банките - 1200млд! до момента)
И още нещо им обеща - да дерегулира тотално трудовия пазар - демек да ни върне към златното време на 19ти век! Това щяло да осигури повече работни места!
И се чудя
Аз ли съм луд или немците са най глупавата нация, че толкова дълго една бивша дружинна ръководителка и пасторска щерка (какво съвпадение - направо като по учебник за щази) им приказва глупости и те и ръкопляскат!
Даже чувам щели да я изберат пак.
Немци...
Хуни - както казва моят приятел Трангас...
-
....
Ъъ .. гледам ся едно ТВ-шоу и забравих ко щях да ти пиша ( да се еВа у гърба ).
Ма, беше нещо от типа, както Саркози го предсказах кат' политически пътник - ся ще се случи и с Мекел, де - ма бях ги набил двамцата в групаж, ма различни им датите на изборите да'е ...
Ма, нали няма да ме караш да ти търся линк-овете си?
Бъди добричко *alcohol*
-
http://youtu.be/9BhvdQS6OPA (http://youtu.be/9BhvdQS6OPA)
dnevnik.bg (http://www.dnevnik.bg/photos/2013/07/07/2098722_fotogaleriia_dvadeset_i_chetvurti_den_na_protest/?pic=31#picture)
Какво става в България (или За политиката и икономиката)
Може би отдавна трябваше да има такава тема във форума ни.
Но знам малко за актуалните събития за да я пускам аз.
И все пак, като гледам..., ще ползвам един израз на Асен, "домейна се е сменил"...
Сега остава да бъдат разбити и митовете прокарани от неолайнярските школи.
Първият, че
"държавата била лош стопанин".
Истината е, е ако няма държава - няма стопанин. Плъпват и се множат разбойниците.
Вторият, че
"първият милион се натрупва винаги нечестно", демек "не ни дирете сметка"
Истината е, че има такива държави в които първият милион се натрупва нечестно - държавата на Атила да речем е такава държава. Аварската държава на която Крум Велики слага край, за която летописеца ни оставя един интересен разговор между Крум и аварските първенци. Множеството германски държавици през ранното средновековие възникнали на опустошените от тях територии на Пакс Романа, също. Да си спомня някой за последните?
В нормалните държави първият милион се натрупва от работата на поне няколко поколения или от приноса на изключителни хора - от напуканите от земеделска работа ръце на сенатора Катон Стари, до Форд и Едисон
Третият, и може би най-съществения, че
пазара и печалбата са мярка за всички неща, парите - единствената основа на властта.
Истината е, че парите винаги са упражнявали власт...
НООООО....
Властта произхожда от авторитета, казват римляните!
От Бога - казват римляните - християни...
И вероятно за да не се бъркат човешките с божите дела, византийските правници стигат до извода, че гражданите имат право на бунт срещу императора, защото ако и наместник на Бога на земята, не бива да забравя, че е от пръст... И за да са сигурни, че ще го помни му вменили в официалното облекло акакия - торбичка пълна с пръст... На него - самодържеца, извора на всеки закон...
Във всички случаи властта е етична категория...
*
Че и днес има умници които провокират човешкото недоволство за да се доберат до властта е ясно. Дали им е ясно, че "домейна се е сменил" - не знам.
Къде са авторитетите?
Ще се търси ли сметка?
Да оставим прогнозите на споходените от духовете мурджовци...
**
В днешна Оупа, каката разтворила бедра между Берлин и Брюксел препоръчва на колониите от Балканите и западните части на Иберия да не правят избори. Не било сега времето. Броели парите... ;)
Отпуснали на гърците цели 206 млд...
И до гърците стигнали цели 1,7 !!!!!!!!!!!!!!!!!
И от тях платили на тройката!
Бедна ми, како! :(
***
СамМарко отчита шести пореден месец създаването на повече работни места от закритите. По всичко изглежда, че не брои емигрантите, твърдо е решил да запише последния? транш (8+млд.) от спасението и слушка.
А после?
Свободни частници! Кво да ги прайш...
Като им узурпираш държавата, харизват я на кака.
Пък те си знаят тяхното.
Какви маймуни!
Средната гръцка пенсия (900+) била още по-голяма от немската (800+)! ;)
-
Ърмм ... т'ва шпрехам и аз на разни братя мурджита, че вместо да гледат все по чужди канчетата къде как е било.
И да имитират целогодишни протести, щот' Каката трябвало да ги храни доживотно, не'а как да стане.
П.П. Ако се фукаш още с албанските преселници ( пардон гърци ) - пардон елини и ко беше още там - ще видиш, че най-лошото още не е дошло за населението ви - а бе тия дет' са в Атина, па тя е 50% от населението на цела Гърция.
И тия ехидните подмятания к'ви сме тарикати ще спрат много бързо - после, за да ги възстановите някога ще трябва война - па всички знаем как се бият гърците, пардон, елините, пардон византийците.
Дет' ни видят и бягат кат' насрани и после го докарват на "приказки" как било уж някога, па то не било баш тъй кат' почнем от Аспарух, дет' вашия го заболял гъза "внезапно" и отишъл на кални бани в морето, ма и там не се оправил, че се прибрал у Констанс.
Демек, как гърци описват колко много са ги ебали кат' се направят на интересни и къв бой почва и бягане до дупката, откъдето са се пръкнали.
Както виждаш дупката никога не сме ви я вземели, въпреки че сме можели много пъти. Просто стратегия, бейби.
Дръжте арабелите - ние па ви пазим от източните и западните нашествия и всичко е 6+.
Докато не се появява пълният кретен Василий да си оголи задника и от изток и от запад кат' уж ни бил "покорил".
После Констанс изчезва завинаги от картата, защото нашите са били малко по-умни от вас и никога не са ви смазвали до дупка, щот' и вие пазите нашия задник през т'ва време.
Кихате си данъка и толкоз, па ние се правим, че вие сте били нъмбър уан в света. Как си номбър уно кат' ни плащаш данък, бря? ( риторично ).
Гледай да измислиш нещо по-умно другия път за мурджовците и ще имаш пак шамарите - ма на мен жена ти и дома ти не ми требе. Глей да не пукнеш някоя вена от напъване, щот' си ми интересен събеседник ;)
-
Забравих да вметна виж си статистиката за Констанс колко избити имеператори имате на бойното поле в цялата си история и колко са от нас. Не са много някога да са мрели на бойно поле, ама виж си статс-а на кого сте се правили на интересни и ви е раздал серия шамари до дупката обратно и ще се удивиш в детайлите.
Бонус - колко избити Български императори имате в битка ( български ) вие? Може да си видиш и статиската за пленен западен имперс, дет' цела западна Европа кат' ви превзема - леко го попиляваме, щот' по-добре с комшия да си пиеш ракията, отколкото с някой селтик отдалеч ( справка Балдуин - Брюкселски ).
П.П. Кат' си попрегледаш столетията - ела и ще си поговорим пак *drinks*
Кат' не искаш да те плющят български пишки в дупето - ся ще те плющят немски, арабски, африкански и т.н.
И не забравяй да се правиш на щастлив, плийз! Щот' българската пишка ебе добре и ти дава шанс да си останеш човек. Немската пишка кат' ебе ще те направи скот, па ти се прави на щастлив *rofl*
-
Вие, 'ко бе? Разгонихте ли се? Само каки са ви в главите. После, БВП-то ни бил малък. Ей на що. *rofl*
Затова Мими Виткова иска да ни се вдигат здравните осигуровки. с 2%, щото като проценти били добре, ама като пари - малко. Хубаво, ама къде ще отидат пак? Или пак ще пускаме такива теми:
http://www.fimoti.com/index.php/topic,2629.0.html (http://www.fimoti.com/index.php/topic,2629.0.html)
Като изключим личните средства, които отиват за лекарства и т.н., и които хич не са малко, Държавата плаща за хемодиализа 3 пъти седмично. Няма ли да и е по-рентабилно, да отдели средства за лечение, а не за поддържане? Нали е добър стопанин? Или? Да я караме кат' циганите, на принципа на естествения подбор. Кой оцелее, оцелее; кой не - следващият.
Малкото цигане се изцапало и Асан попитал Айшето:
-Ей, Айше! Ще го къпим ли, или ново шъ прайм?
*flower2*
-
Вие, 'ко бе? Разгонихте ли се? Само каки са ви в главите. После, БВП-то ни бил малък. Ей на що. *rofl*
...
Е...
и каките,
и по малките,
признавам си,
ме вдъхновяват!
Какво да правя?
*heart* мъжко... http://youtu.be/FyHszsTg_I8 (http://youtu.be/FyHszsTg_I8)
Мислех си, че с годините ще ми мине,
но...
не било така...
*drink1*
п.п.
Сега...
Тук, вярно, има и други случаи...
... нали сме демокрация...
Според мен, освен към психиатрията*, се отнасят и към патологията**
но...
да бъдем снизходителни омръзва понякога.
:D
______________________
Обяснение за мурджовци
*психиатрия - от гръцки: ψυχή — душа, дух и ιατρός — лекар
**патология - пак от гръцки: παθος — мъка, страдание, болест, патос и λογος — дума, наука, мисъл, изследване
-
Обяснение за мурджовци
*психиатрия - от гръцки: ψυχή — душа, дух и ιατρός — лекар
**патология - пак от гръцки: παθος — мъка, страдание, болест, патос и λογος — дума, наука, мисъл, изследване
Обяснение за плужеци.
Чувал ли си някога, че БГ е била водеща сила във вещерството?
И опита да кълнеш - после ще се върне по 3 насреща още докато си го помисли да кълнеш?
Поздрави! *girl*
-
ОМ - сутрин, обед и вечер след храна. (http://i195.photobucket.com/albums/z225/dongoliano/meditation-smiley.gif)
Eternal Om (full) (http://www.youtube.com/watch?v=AE8n4U_tmuY#)
-
Много дълго, Скитъре,
Ето нещо по леко ;)
http://youtu.be/QUHbGBMTTWU (http://youtu.be/QUHbGBMTTWU)
:D
-
Моят приятел, бай Георги Трангас или чичо Георги, както го нарича работодателя му и забележителен журналист Никос Хаджиниколау, най-после получи знак на надеждата.
Чичо Сам покани СамМарко в белия дом на 8ми август и в тази светлина става ясно бликналия в инвалидната душа копнеж да посети Гърция на 18 т.м.
Бърза лакомника!
Не защото му я ясно, че приближава края на немския доминат в Европа - на немците това им става ясно чак когато върху райхстага се развеят не-немски знамена - бърза за да не му се изплъзне някоя хапка.
След като двамата с кака успяха да превърнат частния гръцки дълг в междудържавен, за да спасят немските задници надули пазарните балони и корумпирали политическите системи навсякъде където могат, бърза...
Не защото му е ясно, че гърците никога няма да платят изцяло този дълг, а за да не му се изплъзне някоя троха от устата и за да изнудва до последния момент: имало е предложение последния транш за гр по споразумението да се даде целия. На което се противопоставили... големите приятели на гърците - немците - не можели да го прекарат през парламента си! ;)
Бърза, за да наложи още някой законодателен золум! Золуми, които по размера на разрушенията си, могат да се сравняват само с едни други золуми! Пак немски! Дали ще бъдат избрани за сравнение тези от ВСВ или по раншни - без значение!
Историческата памет на варварите е краткотрайна.
Казвали сме го тук: Гърция е морска страна и въпреки временното надмощие на немските протежета исторически винаги е била в лагера на морските държави.
Англия вече вдигна предупредителния флаг и започна да обсъжда промени в законодателството си освобождаващи я от ангажиментите и към Оупа. И очаквано - как ли пък ще се остави старата империя да бъде напътвана от една расистка и племенна по своя дух шайка (http://www.dw.de/DWelle_WSSearch/dynamic/search.seam?from=&to=&id=619&structure=619&actionMethod=dynamic%2Fglobalsearch.xhtml%3AglobalSearch.globalSearch&item=%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)?
В Гърция, срещу немското вмешателство възнегодуваха публично и най-верните им дупелизци.
Чичо Сам многократно дава знаци, че немците са си надигнали носа над боя си.
Разбира се, той следва собствените си интереси.
В източното средиземноморие Гърция контролира една територия по голяма от Германия и Франция заедно и, както се оказва, със сериозни залежи на газ и петрол.
След Коско на атинското пристанище се настани, Хюлет Пакард, трансадриатическия газопровод засега се планира през Гърция...
Чичо Сам едва ли би искал размирици. И отдавна натиска за редуциране на гръцкия дълг и изхвърляне на немската рецепта за оздравяване на икономиката, където и е мястото - на боклука.
Нямам идея какво ще направи СамМарко.
Имаше една теория обаче, според която свободата вървяла след търговците (не търгашите и бандитите). Търговците обикновено намират общ език. Търговци и бандити - рядко, ако въобще се е случвало.
п.п.
Прогнозите ще ги оставя на забележителния познавач на балканската история и вещерските ръкописи, ученик на великия Гайдов и наш съфорумник Мурджо, а аз ще отида да си поветрея душата на вълните на отпуската... ;)
Безгрижна и весела отпуска на всички отпускари!
*drinks* *drinks* *drinks*
-
Докато Жорката е в отпуска, да поовършея малко ... :D
Противниците на работната неделя твърдят, че разходите за заплати общо за сектора са 6,5 милиарда евро. Отварянето на магазините в неделя ще натовари разходите за заплати с 1,6 милиарда евро допълнително. “Търговците вече не издържат на натиска на кризата. Няма откъде да намерим още 1,6 милиарда евро, за да финансираме предложените на правителството”.
Как така няма от къде? Та, нали, работейки и в неделите, се правят обороти, дори и по-големи от понеделник. По този начин, като пряк резултат, хем се избиват допълнителните разходи, за които се чудят от къде ще ги намерят, хем се освобождават пари от продадената стока. Косвен - откриват се нови работни места, чиито заплати също ще се харчат в магазините ...
Магазините са отворени в понеделник, сряда и събота до три часа следобед. Във вторник, четвъртък и петък работят до девет вечерта с почивка между три и пет следобед, а чуждестранните туристи продължават да недоумяват защо магазините не работят целодневно.
http://www.grreporter.info/Trgovcite_ochakvat_oborot_ot_chuzhdestrannite_turisti/14054 (http://www.grreporter.info/Trgovcite_ochakvat_oborot_ot_chuzhdestrannite_turisti/14054)
Аз ли пак нещо не разбирам, то е ясно, но това, да има клиенти, и да си позволяват лукса да са затворени в работните дни ...
“Издържахме шест години рецесия, четири години без банки. Няма да позволим да ни принудят да отваряме магазините си и в неделя, за да фалираме масово”
Ако още си намалят работното време, може и това да се случи.
*flower2*
-
...
Аз ли пак нещо не разбирам, то е ясно, но това, да има клиенти, и да си позволяват лукса да са затворени в работните дни ...
“Издържахме шест години рецесия, четири години без банки. Няма да позволим да ни принудят да отваряме магазините си и в неделя, за да фалираме масово”
Ако още си намалят работното време, може и това да се случи.
...
Ами...
Май не разбираш... :)
Барбата е дал половината отговор.
Нито от икономика, нито от търговия разбирам, само от математическа логика.
Затова си мисля, че парите на Купувачите имат един краен обем, независимо дали се харчат от понеделник до събота или от събота до петък.
Да отидем към другата половина.
Най напред трябва да кажа, че различните магазини са на различен режим. Без да познавам добре нормативите, случая не се отнася до търговските обекти обслужващи предимно туристи, а до такива като чудесния, до скоро, малък, железарски магазин на Калинико (хубавия Нико) в моята махала, който в момента едва крета.
Всички в махалата и постоянно живеещи в Гърция знаем, че подобни магазини в понеделник и сряда следобед не работят. И си правим сметката.
Сега да разгледаме един хипотетичен пример с малко произволни числа.
Аз и ти (Муза) имаме магазини със сходен асортимент в нашата махала. В нашата махала се продават стоки за 50Е единици месечно от този асортимент.
Твоят магазин е голям, имаш 15 магазинера, ползваш по-добри отстъпки от доставчиците. Моят - малък, работим аз и жената (но само докато се приберат децата от училище). Ти правиш оборот от 47Е, аз - 3Е, но ми стигат, свързваме двата края така да се каже.
От твоите клиенти 30% са постоянни, другите 70% случайни. При мен, защото съм далеч по любезен, услужлив и заинтересуван от продавачите ти, 50% са постоянни, а 50% случайни.
Сега ти голямата кака, идваш и казваш че трябвало да отваряме в понеделник и сряда следобед.
Ти можеш да си го позволиш. Просто ще размениш малко работното време на продавачите - дори разходите ти за заплати няма да скочат.
Аз не мога да си го позволя. Капиталите ми не позволяват повече от наличната стока, нито оборота ми допълнителен продавач. В понеделник и сряда тичам до Малко Търново и Дуранкулак за стока, отваря жената, (следобед посреща децата). Не мога да сваря да се върна и да отворя следобед. Ако ти отвориш, ще ми вземеш половината от клиентите (от случайните - всичките за деня, някои от постоянните също). Но това ще доведе до падане на оборота ми от 3Е на 2Е и аз ще фалирам и ще дойда да ти се цаня за продавач, за половината от парите, които днес изкарвам, ако въобще ме вземеш.
Аргументите на другата страна.
Това било в интерес на потребителя, който ще може да пазари, когато си иска и щяло да създаде нови работни места.
За второто - чисто дрън дрън - оборота на нашия вид стока е 50Е! Точка. Няма откъде да дойдат нови работни места.
За първото - интереса на потребителя - чак ме досмешава! Ако трябва да пазаруваме само от 3-4 големи корпоративни структури - едва ли ще се различава от големите търговски обединения които имахме по соц. време, защото дерегулирането на пазара в случая води именно до това.
Та...
НЕ СТАВА ВЪПРОС ЗА ИНТЕРЕСИТЕ НА ПОТРЕБИТЕЛЯ
А ЗА БОРБА МЕЖДУ МАЛКИ И ГОЛЕМИ.
Сега разбираш ли?
Доколкото тези отношения и правила са формирани от столетия и в голяма степен по примера на опита и грешката (в бг те бяха изтрити с установяването на комунистите на власт и ликвидирането еснафските и мн. др. граждански организации), няма работа държавата да се меси, кога ще отварят търговците, а само да контролира спазването на онова, което те са договорили помежду си.
И още един аргумент, който според мен е важен.
Не съм религиозен, но в случая си заслужава да преведа част от обръщението на митрополита на Пирея по случая.
Накрая министърът на развитието г-н Хатзидаки*** посмя. Стана Херострат**, който за православния народ на гърците внесе законопроект за обезСвещаването на деня на Господа (неделя), който беше определен (за свещен) на 7 март 321 година от светия равноапостол император Константин Велики*... И този Херострат не е сам, нито действа по своя воля. Има съгласието на министър председателя на страната...
....
...
Цялата тази, толкова свещена тема, според модернизатора, министър г-н Хатзидаки "държала страната в миналото", както ни беше декларирал, и идва той, г-н Хатзидаки, да ни вкара в бъдещето (!!!).
....
... Горното представлява casusbeli за Православната Църква на Гърция и ние, Митрополита на Пирея, Фалиро и Свети Йоан Реди декларираме следното:
Приканваме правителството незабавно да оттегли предателския спрямо народа и неприемлив законопроект, който вече беше осъден ... от архиепископа на Атина и цяла Гърция Йероним Втори...
Приканваме незабавно депутатите и представители на народа, особено от 1ва и 2ра периферия на Пирея да декларират незабавно пълното си несъгласие с този законопроект-бедствие...
Декларираме пред всички заинтересовани, че депутати, които подкрепят с гласи си (този закон) прекъсват всички връзки с Митрополията на Пирея и им се забранява всяко присъствие ... (в храмовете и на свещенодействията) ...
_______________
* Константин Велики - едва ли трябва да обясняваме кой е.
** Херострат - от времето на траките е и при условие че Мурджо е от най-блестящите специалисти за тази епоха, ще се въздържа от коментар...
*** Хатзидакис - министър на развитието и бивш министър реформатор... ;) Трудовата му кариера общо взето е: студент, партиен функционер, депутат, министър. Изглежда ми честно момче - честен и глупав интелектуалец. Гърците веднъж го биха - тук бях постнал видео, мисля. И ми се струва, че пак ще го пердашат... Ако Мурджо се появи - сигурен съм, че ще ни даде точна прогноза, дали и кога ще яде кютека пак... :D
-
И докато разсъждавах за това дали трябва да се работи в неделя щях да пропусна любопитното.
Както казахме, днес пристига в Атина инвалидната душа, дясна ръка на кака в чиято чест забраниха демонстрациите, също както при какиното посещение. Много популярна личност! Чак метрото затвориха!
Носи пУдарак! - 100млн., за които не е необходимо гласуване от бундестага за създаването гръцко-немска-междунарадна инвестиционна компания (http://www.mediapool.bg/germaniya-shte-finansira-sazdavaneto-na-gratski-fond-za-razvitie-news208991.html) за инвестиции в Гърция и седЯлище в Люксембург!
Оня Люксембург дето приличал на Кипър по икономическия си модел. Кипър, когото този умник и компания разрушиха с фанатична идеологическа убеденост за една нощ, именно заради неправилния му икономически модел... Дали осъзнава, че разрушаването на Кипър не му донесе никакви ползи, само раздвижи и облажи лондонското сити?
И още един пУдарак с прокарването на поредния разрушителен закон...
Проумяха изглежда, че гърка няма да им плати ДДС 23% и от първи август то отново ще е 13... пробно... за половин година... като временните неща... ;)
Дали със 100 млн некадърността си въобразява че ще изплати греховете си или, че ще сложи немска лапа на управлението на капиталовите потоци от ЕО за гр., или с това си прави предизборната кампания в немско, не знам...
Знам само, че глупостта и наглостта минаха всякакви граници, че не е хубаво на краставичар краставици да продаваш...
И...
Любопитна ИЗНЕНАДА!!!!!!!!!
Само три дни след Шойбле, чичо Сам неочаквано изпраща в Атина чичо Лу!
Неочаквано, непредвидено, преди гостито на СамМарко във Вашингтон.
Брех тази Гърция!
Много важна, мама му стара, та се изреждат тук икономическите министри на света!
А бившия финансов министър на гр. толкова страстно поддържащ "немското спасение" отива на съд за измяна!
И... може би, немския ОТГОВОР за посещението на чичо Лу...
Г-жа Viviane Reding в свое изказване в Хайделберг декларирала, че "епохата на тройката е свършила" - нямал работа МВФ в Европа...
Дали не се е объркала госпожата? Да не би да има предвид чичо Сам? Сега ли се усети?
Аз що си мисля, че Германия по няма работа в Европа, че я превръща в Оупа!
Дали пък не са вдянали, че приближава времето за плащането на золумите?
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-32344/bringen-sie-das-gestohlene-zurueck-griechen-giften-gegen-finanzminister-schaeuble_aid_1043340.html (http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-32344/bringen-sie-das-gestohlene-zurueck-griechen-giften-gegen-finanzminister-schaeuble_aid_1043340.html)
http://diepresse.com/home/politik/eu/1430106/Athen_Zorn-auf-Deutschland-waechst-vor-SchaeubleBesuch?_vl_backlink=/home/index.do (http://diepresse.com/home/politik/eu/1430106/Athen_Zorn-auf-Deutschland-waechst-vor-SchaeubleBesuch?_vl_backlink=/home/index.do)
http://www.shortnews.de/id/1038748/griechen-fordern-von-wolfgang-schaeuble-bringen-sie-das-gestohlene-zurueck (http://www.shortnews.de/id/1038748/griechen-fordern-von-wolfgang-schaeuble-bringen-sie-das-gestohlene-zurueck)
http://www.welt.de/politik/ausland/article118036601/Sie-haben-kein-Recht-als-Herrscher-zu-kommen.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article118036601/Sie-haben-kein-Recht-als-Herrscher-zu-kommen.html)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/besuch-in-athen-griechen-rufen-zur-grossdemo-gegen-schaeuble-auf-a-911048.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/besuch-in-athen-griechen-rufen-zur-grossdemo-gegen-schaeuble-auf-a-911048.html)
п.п.
Време е да направим една рекапитулация на нашата тема - сега, когато все по ясно се вижда немското золумджийство...
-
Сега разбираш ли?
Ah, bon! ... I see ... Не. 8) :D
На Барба му е вярна математическата логика, то няма как иначе. Не съвсем точно му е допускането. Предполагам, от твърдението, което е малко подвеждащо:
Противниците на работната неделя твърдят, че разходите за заплати общо за сектора са 6,5 милиарда евро. Отварянето на магазините в неделя ще натовари разходите за заплати с 1,6 милиарда евро допълнително. “Търговците вече не издържат на натиска на кризата. Няма откъде да намерим още 1,6 милиарда евро, за да финансираме предложените на правителството”.
Внушението е, че 6,5 млрд са разход, във вид на чист пасив (по моите разбирания за активи и пасиви). Т.е. този разход, не носи нищо, което не е така. Наетите работници са част от структурата, генерираща печалба, за което, получават част от нея, под формата на заплати. От там, по обратния път, съвсем логично, се стига до извода - "парите са ограничени - 50Е".
Оборота на нашия вид стока е 50Е! Точка.
vs
Оборота на нашия вид стока е ограничен до 50Е. Питанка.
Всички в махалата и постоянно живеещи в Гърция знаем, че подобни магазини в понеделник и сряда следобед не работят. И си правим сметката
Жоро,
В сряда следобед трябва да ... , примерно, да смениш счупената пантичка. Имаш, но не можеш да я откриеш, измежду другите инструменти и чаркалаци. И понеже е дребно, ако хубавият Нико работи, изобщо няма да се главоболиш, а ще отскочиш до него да си купиш. Ще си харесаш нещо друго, ще купиш и него. Но, Нико е за стока, и ти започваш да търсиш по-усърдно. Намираш я, установяваш, че не е точно такава, каквато ти трябва, но на другия ден ти е натоварена програмата, започваш да я пригодяваш и в четвъртък не отиваш изобщо при Нико. Парите, които би изхарчил, ще ти останат в банката.
Озовавам се някъде из Гърция, и се мотаме по някоя от уличките в сряда следобед, и хоп - харесвам си една блузка, ноооо ядец! Магазинът е затворен и си връщам паричките в България и ми е скършено, че не съм могла да си я купя. Други туристи, и те нещастни, че са оставили за сряда подаръците, а в четвъртък си заминават, но ...
На касите в магазините се слагат винаги така наречените "импулсни" стоки. Купувачът няма намерение да ги купи, може да мине и без тях, има си лимит, но докато чака и хоп - импулсивно прибавя нещо от тях. И това, при положение, че веднъж е влязъл в магазина, купил е и друго.
На други места си има "поканвачи" пред магазина/заведението. Работата им е да вкарат хората вътре.
На трети места, шофьорът на такси предлага почти без пари транспорт до точката Х, но ако се съгласиш да отидеш до даден магазин, защото получава ваучери за бензин на закаран потенциален клиент.
Така, с такова работно време, не само, че се ограничават случайните клиенти, но и импулсивното пазарене, заедно с необходимото - до 50Е.
От другата страна, само леко ще открехна. Собственият му капитал не му достига ... В момент на криза, когато оборотите са паднали, то крайният търговец е в много по-добра позиция, от колкото производител/вносител/дистрибутор. Възможностите за стоков кредит, консигнация, са по-големи. Ако е точен и коректен, никакъв проблем! Зареждането на магазина със стока ...тук пък съвсем ще се въздържа. :)
Хубавият Нико, работейки сам, навлиза в детайлите на дребното и така, може би, изпуска детайлите на основното. Понякога там се крие дяволчето.
Ако казва, че безбройните изисквания за наети работници, и които, съвсем не са насочени в тяхна защита, а към разни сателитни фирми, да попълват купища бумаги, го смачкват, ще го разбера донякъде . Ако казва - абе това ми стига, защо ми е да се натоварвам, като ми е достатъчно, съвсем ще разбера.
НЕ СТАВА ВЪПРОС ЗА ИНТЕРЕСИТЕ НА ПОТРЕБИТЕЛЯ
А ЗА БОРБА МЕЖДУ МАЛКИ И ГОЛЕМИ
Въобще не си мисля за интереса на потребителя, а могат ли да му се измъкнат повече от 50Е. Така, с кеф да ги даде. :)
Видимо е точно това - борба между малки и големи. Дали? Защото, тук излиза във фокус един от големите разходи - работните заплати. Друг голям - това е енергията. Кой каква цена плаща за нея? Големият? Малкият? Може да е различна, в полза на големия. Но, така колко удобно се насочва вниманието другаде. Предположения, разбира се, основаващи се на градските легенди. :)
Уверявам те, абстрахирам се напълно от "гърците са мързеливи". Най-малкото, не съм имала възможността, лично да се убедя. Търся някаква друга логика, която за себе си, все още не съм открила. Защо я търся - защото, все пак, съм респектирана от факта, че гърците не са търговци от вчера, за разлика от нас. Нищо, че други търговци, също с традиции, не работят така. Докато не я открия, си оставам с убеждението - като има работа, се бачка, защото не се знае до кога ще е така. Имаме си поговорка - "Ден година храни." Когато няма (намалее), не се ядосва, не се тръшка и не се мрънка, а малко релакс, и в същото време се оглежда за нови възможности.
Обърках се! Не беше ли дяволско, да се работи в събота, а да се почива в неделя. Затова, за по-сигурно: и двата дни - почивни. :D
И мир да има! :) *drink11*
Приятни и светли почивни дни! :)
*flower2*
-
О,о,о...
Почвам те! :)
Оборота на нашия вид стока е 50Е! Точка.
vs
Оборота на нашия вид стока е ограничен до 50Е. Питанка.
Питанката за т.н. "нееластични" стоки е най-много +-1! Нали не очакваш болшинството търговци да сме новатори със страхотни идеи грабващи потребителя! Обикновени хора сме.
При еластичните стоки, оборота в криза (намаляване на разполагаемите доходи) обикновено е само на -... -1, -2, -20... според случая!
Качествените стоки се изместват от по ниско качествени и евтини аналози.
В сряда следобед трябва да ... , примерно, да смениш счупената пантичка.
Ако е нещо спешно, просто ще се кача на колата и ще отида извън града. За последните 15 години не си спомням да ми се е случило повече от 1-2 пъти. Даже не съм сигурен, че е било спешно.
Озовавам се някъде из Гърция, и се мотаме по някоя от уличките в сряда следобед, и хоп - харесвам си една блузка, ноооо ядец! Магазинът е затворен и си връщам паричките в България и ми е скършено, че не съм могла да си я купя. Други туристи, и те нещастни, че са оставили за сряда подаръците, а в четвъртък си заминават, но ...
Уверявам те, край магазина на хубавия Нико няма да минеш. Въпреки, че е на търговска уличка! Не е туристическа. Освен... ако не се случи да ми дойдеш на гости и да те заведа специално.
Може би не си разбрала, затова да го повторя пак. Различните магазини са на различен режим на работното време!
От другата страна, само леко ще открехна. Собственият му капитал не му достига ... В момент на криза, когато оборотите са паднали, то крайният търговец е в много по-добра позиция, от колкото производител/вносител/дистрибутор. Възможностите за стоков кредит, консигнация, са по-големи. Ако е точен и коректен, никакъв проблем! Зареждането на магазина със стока ...тук пък съвсем ще се въздържа. :)
О,о,о...
Реалността тук напълно те опровергава. В пика на кризата асортимента на всички магазини обедня - изчезнаха цели фирми от рафтовете. Да повторя - качествени марки бяха изместени от евтини заместители. И то и в големите магазини. Аз си го обяснявам по един единствен начин - изчезването на стоковия кредит.
В гр., между търговците, беше особено разпространено плащането с чек, чийто падеж е да речем след 3 месеца. Това почти умря!
Наричат го "фес"! Всеки го е страх да не го зафесят! Никой не иска да отиде в банката след 3 месеца и да види че чека е без покритие.
Въобще не си мисля за интереса на потребителя, а могат ли да му се измъкнат повече от 50Е. Така, с кеф да ги даде. :)
Но за да ми ги даде, трябва да ги има, нали?
Видимо е точно това - борба между малки и големи. Дали? Защото, тук излиза във фокус един от големите разходи - работните заплати. Друг голям - това е енергията. Кой каква цена плаща за нея? Големият? Малкият? Може да е различна, в полза на големия. Но, така колко удобно се насочва вниманието другаде. Предположения, разбира се, основаващи се на градските легенди. :)
Точно обратното!
Точно, че е борба между малки и големи не се казва, а се изтъкват какви ли не други причини. Някои, имащи основания, други - не. Именно големите лобираха и лобират пред тройката и правителството за премахването на подобни регулации и, да речем, за намаляването на заплатите. Малкият чии заплати да намали - на жена си, на сина си, на племенника си или на съседа си? Защото това най-често са му работниците ако има работници.
Едни любопитни цифри, които прочетох някъде и за които не съм сигурен че отразяват точно реалността, но със сигурност в някаква степен разликите и защо Гърция е толкова свободна страна. Все още.
Та... в ЕЗ процента на свободно-заетите (т.е. хората не на заплата) спрямо икономически активното население бил 14%. В Гърция - 34 !!!!!!
Трудно се контролират 34% свободни частници, ей!
Аз, все пак, не твърдя, че нормативи останали от времената на еснафските сдружения трябва да останат непроменени. Казвам само, че хората имат своите основания и че подобни промени трябва да се правят много внимателно.
_________________________
п.п.
Гледах едно интервю на хер Шойбле!
http://youtu.be/LnGzdrgWzFs (http://youtu.be/LnGzdrgWzFs)
http://youtu.be/JAfYwEEsW3c (http://youtu.be/JAfYwEEsW3c)
Хе!!!
Ама тоя по гьонсуратлък и типигьозлък в гр може да го конкурира само Венизелос!
За лъжите и популисткото, лицимерно лизане на задника на гр. народа не съм сигурен!
И още малко любопитни...
След изказването на кака Viviane Reding, другата кака, от МВФ, и другаря Оли Рен заявиха че тройката е нужна като въздуха и слънцето на всяко живо същество!!! ;)
А след чичо Лу в Атина се готви да пристигне и италианския премиер.
Интересно!
Гр и Ит нямат проблеми, доколкото ми е известно за определяне на икономическите зони на страните в Йонийско море. Но какво са видели норвежците, които браузваха дъното от Игуменица до под Крит и затова ли идват, или заради общата си любов към кака, не ми е известно!
Чувам, че и галите щели да участват в люксембургския фонд за инвестиране в Гърция.
Барба?
-
Я... ;)
Какви писма взех да получавам на личния си мейл!!! ;)
А в коментарите под статиите за гр. какви големи пищови са запасали разни мурджовци!!!
Подчертаното - от изпращача.С наближаване на туристическия сезон все повече българи се опитват да си намерят работа в Гърция.
За това изучаването на гръцки език става все по-популярно.
Бихме желали да Ви разкажем повече за "Разговорен гръцки по най-лесния начин", но това може да стане с Вашето съгласие.
Ако желаете да научите повече посетете сайта ни: [url]http://znambg.net/?p=[/url] ([url]http://znambg.net/?p=[/url])
Поздрави,
Екипът на Онлайн Книжарница - Znambg.Net
02 468 27 92
[url=http://www.znambg.net]www.znambg.net[/url] ([url]http://www.znambg.net[/url])
Това писмо може да бъде разпознато като непоискано търговско. Моля да ни извините ако сме Ви причинили неудобство.
Ако не желаете повече да получавате интересни предложения от нас...
Вчера чух едно изследване... Не хванах началото, но мисля, че обхваща периода 2010/2011 година. Изводите му, по отношение за хората на заплата, т.е. тези, на които заплатите им почти не мръднаха от 95г., а ако мръднаха, въпреки мърдането, загубиха покупателна способност след въвеждането на еврото!
- спад от 18%
- данъците върху тях скочили с 50%
Тъжното.
Не знам дали изследването обхваща емигрантите.
Знам само, че сезонните работници, които преди работеха за 35, сега работят за 25.
Това са естествени последствия....
Когато управляват другарки-каки!...
п.п.
Чичо Лу дойде, видя и си отиде.
Слугинската преса се скъса да хвали разбирателството между СамМарко и чичо Сам.
Но гр все още е демокрация...
и се намериха заглавия от рода на "ИЗНЕРВЯНЕ НА АМЕРИКАНЦИТЕ ОТ САМАРАС
Американците предупредиха правителството, казвайки му `да не превръща Гърция в германски протекторат`..." (http://www.newsbomb.gr/politikh/story/328637/ekneyrismos-ton-amerikanon-gia-ton-samara)
Горкият самМарко! ;)
Какво ли го очаква във Вашингтон?
И с какво го стискат за топките немците, както питаше един депутат от онези - не падалите под турско райони?
Във всеки случай, познавайки нрава и прийомите на последните, едва ли ще е особено благопристойно... Ама... толкова им е ъкъла...
Да имаш цяла Европа на тепсия без война и да се осереш от лакомия!
Едва ли има по-солиден немски патент!
;)
-
Плужек,
досаден си ми. Нито за хистори, нито за икономик мо'а си шпрехам с тИбя - 'ноу ниска топка *girl*
-----------------------
Практика е било силните на деня да обвиняват за варвари всички останали. Пример Рим - гаменска империя, която е мразела всеки неримлянин - включително германи, келти и готи ( обърни внимание на германи ).
Първо Рим попилява древна Елада - разграбват им изкуството и им избиват учените и приноса им за света и СИ ГО ПРИПИСВАТ за тяхно - визирам Сиракуза, Родос и прочие. После пада Тракия, но нашите после лекичко се връщат да ги попилеят през Средновековието кат' почвате вие да си приписвате Източна Римска империя, че била ваша.
После се опитват да почупят Персия многократно и многократно хрупат бой - 3 поредни убити римски императори имаш в Персия ( прочети си за Касий и тия около него к'во се е случило ).
Хуморът е, че Касий е екзекутиран като му изливат разтопено злато в устата, за да си утоли лакомията чиляка - малко му е Европа и хукнал за Азия.
Та, Римска империя е доктрина без значение изпълнителите, но сте едни и същи всичките. Гладни, тъпи цървули, дет' всичко било варвари за вас ( справка хилядолетията и колко различни народи се изредиха за приза )
Тук е важно да се отбележи, че историческата вражда Европа/Азия или Християнство/Ислям я предизвикват точно тия тъпи фитки римляните още преди да има религии създадени с тъпотията си да владеят целия свят и други не трябва да има ( различни от тях ).
-----------------------------------------------
Защо ти го казвам това?
До преди да кацнете на Балканите ( ок. 1300 г. пр. Хр.) - Бяло море се нарича Тракийско море като топоним.
Идвате вие и ни изкарвате варвари и сменяте имената на топонимите, за да се заличи наследството, което вземате - включая и боговете ви, дет' са едно към едно досегашните тракийски - па рязко станали гръцки и СИ ПРИПИСВАТЕ всичко, че било ваше, а тия от които го крадете били варвари ( звучи ли познато? ).
После ни изкарвате и варвари през Средновековието. После ни горите книгите кат' побесняли през целия 19 век, за да ни унищожите изкуството и наследството, което е световно.
---------------------------------------------
Сега ми кажи каква е разликата между Новата Римска империя ( ЕС - Меркел ) и тИбя ( в частност ) Гърция.
Същите педали сте! И сте го правили същото много пъти досега.
Затова ми е скучно - дрънкай си колко си велик - тя и дебелата Меркел се мисли за велика и се радвайте там.
Само да можехте да се видите отстрани ... - ама, то малко акъл трЕбе да се видиш, че си едно към едно с т'ва дет' плюеш, а па ти си същия кавал *girl*
------------------------------------------------------------
П.П. Колкото Меркел има нещо общо с Римска империя, а па се изживява на такава - толкоз и днешна Гърция има нещо общо с нея ( ха, сега се върни в началото за германите ), дет' Рим ги е мразил яко.
Общото е изказа ви ( дали Меркел или ти Пържоло мазна ) - че всички били варвари, които са негерманци или негърци.
Смешни сте ми, ама как да е' .... - и без вас Слънцето всяка сутрин си изгрява. Та, спусни малко въздуха, да не се пукнеш от дуене ( загрижено ) *girl*
---------------------------------------------------------------
-
...
Гладни, тъпи цървули, дет' всичко било варвари за вас
...
До преди да кацнете на Балканите ( ок. 1300 г. пр. Хр.) - Бяло море* се нарича Тракийско море като топоним**.
Идвате вие и ни изкарвате варвари и сменяте имената на топонимите, за да се заличи наследството, което вземате - включая и боговете ви, дет' са едно към едно досегашните тракийски*** - па рязко станали гръцки и СИ ПРИПИСВАТЕ всичко, че било ваше, а тия от които го крадете били варвари ( звучи ли познато? ).
...
*rofl* *rofl* *rofl*
Мръсни гърци, ей!...
Тяхната, мама!
Мислеха си, че няма да си научим историята!
Ама наш Мурджо - баш Тракиец, чете директно Господа и... разкри ги! :D
БРАВО МУРДЖО!
ВЕЛИК СИ МУРДЖО!
_____________________
*Бяло море - Егейско море (Αιγαίον πέλαγος), по името на Егей (Αιγέας), цар на Атина, приблизително - 13 век до Христа, от там на турски - Ege Denizi.
Част от Егейско море са Тракийско море (Θρακικό πέλαγος), Критско море (Κρητικό πέλαγος) и т. н.
Великия Мурджо, ученик на великия Гайдов доказа, че гърците, за да направят мръсно на българите, прекръстили Тракийско море на Бяло море!
**топоним - от τόπος - място, и ὄνομα - име (вж. "Речник на старобългарските термини" от Мурджо Велики).
***Траки - Θρᾷκες (мн.ч.), от Θραξ, син на Арес (Άρης), бог на войната. За пръв път се споменават от Омир (един мръсен грък). Според Еврипид (друг мръсен грък) едно от имената на самия Арес било Θραξ.
Великият Мурджо, по права и съребрена линия доживял до днес наследник на Θραξ, допитвайки се до вдъхновението си, доказа, че мръсните гърци откраднали митологията им и си ПРИПИСВАлЕ сичко!!!
Мурджо!? ;) :D
-
Плужи,
Илиада на Омир е писана 600 години след събитията и Омир, който е бил съвременник на тях по поръчка на Перикъл.
Всички знаем как "описват" нещата гърците в летописите си, па камо ли 600 години по-късно и т'ва, което е писано хич вече не е оригинала Омир ;)
----------------------------
П.П. Не си падам много по автохонната теория ( тракийската ), а по-скоро по хунската за произхода на българите.
Атила - род Дуло, третият му син Ирнак, описан в именника на българските царе и всичко съвпада.
----------------------------
Бай дъ уей първият и единствен път, когато римляните описват Стара и велика България е при Кубрат.
Как така е била хем стара - хем велика и хем България ..... ще те оставя да помислиш сам.
-----------------------------
И не ми говори за българските подлоги, наречени "историци" какво са писали, плийз, но със сигурност не сме с тюркски произход, както тия мърши са го изпляскали на сайта ни на Външно министерство.
Ай, със здраве! *drink5*
-
...
Всички знаем как "описват" нещата гърците в летописите си, па камо ли 600 години по-късно и т'ва, което е писано хич вече не е оригинала Омир ;)
----------------------------
П.П. Не си падам много по автохонната теория ( тракийската ), а по-скоро по хунската за произхода на българите.
...
Ай, със здраве! *drink5*
Ти пък, Велики Хуне!
Нали ги разкри!!!
*rofl*
Ай, със здраве! *drink5*
-
О,о,о...
Реалността тук напълно те опровергава. В пика на кризата асортимента на всички магазини обедня - изчезнаха цели фирми от рафтовете. Да повторя - качествени марки бяха изместени от евтини заместители. И то и в големите магазини. Аз си го обяснявам по един единствен начин - изчезването на стоковия кредит.
В гр., между търговците, беше особено разпространено плащането с чек, чийто падеж е да речем след 3 месеца. Това почти умря!
Наричат го "фес"! Всеки го е страх да не го зафесят! Никой не иска да отиде в банката след 3 месеца и да види че чека е без покритие.
Червеният молив пак ще заиграе ... :D Затова ...
Автомобилните концерни предприемат нестандартни методи за измъкване от кризата
Jaguar скача в ниските сегменти, а Volkswagen започва да прави луксозни лимузини (http://www.investor.bg/analizi/447/a/avtomobilnite-koncerni-predpriemat-nestandartni-metodi-za-izmykvane-ot-krizata,154865/)
*girl* :) *drink11*
-
...
Всички знаем как "описват" нещата гърците в летописите си, па камо ли 600 години по-късно и т'ва, което е писано хич вече не е оригинала Омир ;)
----------------------------
П.П. Не си падам много по автохонната теория ( тракийската ), а по-скоро по хунската за произхода на българите.
...
Ай, със здраве! *drink5*
Ти пък, Велики Хуне!
Нали ги разкри!!!
*rofl*
Ай, със здраве! *drink5*
Плужи,
не е нужно да се фукаш.
От 260 грамоти на Карл Велики над 100 се оказват фалшиви. Така се "пише" история ....
..... особено па "гръцката" история, писана от немци ( смешно ми е, ама си трай ... ) ;)
Затова те базиках как Рим изкарва варвари всички наред - келти, готи, германи, гърци и сие .... ( краде им историята и културата и били "варвари", ръиш ли? )
През 2-рата световна война па, Германия е вървяла с печатницата за пари след себе си - кеф ти лири, кеф ти долари, кеф ти марки.
--------------------
Скучен си ми - попрочети малко и ще се търкалясаме веднага кат' те видя, че си в час ;)
П.П. Ся дебелата Меркел се опитва пак да овладее печатницата, пардон т.нар. евро, където сте и вие - демек ЕЦБ.
Бях метнал цяла кампания да спра БГ-стан да влиза в еврозоната и успях. Оня плужек БаМкоФф .. омекна, щот' покривахме всички критерии за "чакалнята".
Както и да е - говори ми за мацки, пиене и музика - там има с какво да ме изненадаш.
Чиърс-а дан' забрайкам *drink5*
-----------------------
Та, "историята" е доста смешна в наши дни ... както вашата, така и нашата, ма .... ти си пич и ще ни вкараш в пътя *girl*
-
...
не е нужно да се фукаш.
...
Чиърс-а дан' забрайкам *drink5*
-----------------------
Та, "историята" е доста смешна в наши дни ... както вашата, така и нашата, ма ....
Ама тебе фукам Велики Хуне, Велики Мурджо, Велкики иконОнанисте, Велики Системни администраторе и корабен инДЖинерино!
Не се и съмнявам, че ще ни осветиш и с великите си исторически проникновения и най-вече с откриването на нови исторически извори! Не гръцки - хунски! ;)
ай... тука биеш... да си поприказваме за жени :-[
макар да ме гризе подозрението, че и в тая сфера си велик! ;)
Чиърс-а дан' забрайкам *drink5*
-
...
не е нужно да се фукаш.
...
Чиърс-а дан' забрайкам *drink5*
-----------------------
Та, "историята" е доста смешна в наши дни ... както вашата, така и нашата, ма ....
Ама тебе фукам Велики Хуне, Велики Мурджо, Велкики иконОнанисте, Велики Системни администраторе и корабен инДЖинерино!
Не се и съмнявам, че ще ни осветиш и с великите си исторически проникновения и най-вече с откриването на нови исторически извори! Не гръцки - хунски! ;)
ай... тука биеш... да си поприказваме за жени :-[
макар да ме гризе подозрението, че и в тая сфера си велик! ;)
Чиърс-а дан' забрайкам *drink5*
хахахах, ох ще падна от... канапето! почти година нямам време да следя развоя на спора, а вие още се ДЪРРРЛИТЕ *aggresive*
-
хахахах, ох ще падна от... канапето! почти година нямам време да следя развоя на спора, а вие още се ДЪРРРЛИТЕ *aggresive*
Добре дошла, бря - надявам се да си ОК. Липсваше ни ;)
Иначе всеки може като Плужека:
Оо .. велики продавачо на къщи за 1 мил. - Оо .. велики елине, дет' висиш 6-та година подред в рецесия, Оо ... велики византиецо, дет' безработица скоро ще шибне 30% ( официалната ), ама сте 'ноу добре. Оо .. велики квадратни метри от по 5000 евра, па после били цените наполовина под секрет и пак никой не ги ще.
П.П. Ако толкоз държи мога да му пратя снимка с къща за 2 милиона как изглежда, строена преди една година, но брат ми не ходи със самолети понеже тази му е четвърта, както го изкара Плужека.
Че в Гърция всеки с къща за 1 милион ходел със самолет - демек той правел продажби за по 10 милиона годишно примерно.
Някой ден ще му разкажа как се правят продажби за 10 милиона годишно дет' се праска, че то аз първи ще му дам 90% от комисиона на такъв оборот, ако ми ги направи, ма кат' го гледам издиша отвсякъде Плужека и разказва сънищата си, к'во се лъжат по кръчмите кат' се напоркат брокерчетата.
Скоро ще се появят Барби-ту и Ивел да ми се изсерат отгоре отново и че от Правец селска къща тип курник по-големо нема от типа 50 кубика бетон с желязо без покрив и прозорци се водело "къщата на Веско Маринов, дет' му бил съсед.
А Барби-ту, ще се изпраска че плаща ипотека за 50 кв.м. на баМката у Франсето за 1 милка, щот' у Париж е 'ноу скъпо - па няма представа как изглежда къща с 5 бани и 8 тоалетни.
Седи гледай мача само к'ви двИзди има тука ся кат' ни почнат с милионите за добър ден *drink5*
-
Маранди,
Ти не се оплаквай! Я, колко звездички получи! Ти представяш ли си, Жорката, вместо червения молив, дето ми зачерви писанията, беше слагал звездички. Щеше да обърка бройката, а аз щях да стана не двИздъ, а цяла галактика! Шъ светя, светя ... :D
Вчера, цял ден, гърците работиха. Днес е до обяд. Ама и ние също - Ден на Майстора! *yahoo* :D
Като съм тръгнала да ставам черна бройка, да е и за други, до край - нЕма да го скривам тоя клип! *blush* :) *drink11*
''Scorpions holiday'' (http://www.youtube.com/watch?v=UBzd79EGxng#)
Хубав и светъл уикенд за всички! :) *flower2*
-
А Барби-ту, ще се изпраска че плаща ипотека за 50 кв.м. на баМката у Франсето за 1 милка, щот' у Париж е 'ноу скъпо - па няма представа как изглежда къща с 5 бани и 8 тоалетни.
Седи гледай мача само к'ви двИзди има тука ся кат' ни почнат с милионите за добър ден *drink5*
А кат задува малко по-силен ветер у Америката ела стой та гледай ка фърчат цели палати у въздуха. *rofl*. После пак разкарване до местната бакалия да поръчваме selfbuilding пакет за къща с 5 бани и 8 кенефа до следващия сезон на силните ветрища. Па не дай си боже дървениците да огладнеят повече почваш се оглеждаш къде стъпваш в къщата с 5-те бани и 8-те кенефа щот не знаеш при следващата крачка дали нема да паднеш на поляната. *rofl*
-
Т'ва казвам, че няма кредит и 4-та подред до морето - на 400 метра да кажем от плажа.
П.П. А Барби се сцепи да се фука с ипотеката си за 50 кв. при чернилките в Париж, като за тия стинки може да има 460 кв.м. с двор 1 декър, ако добави още толкоз, щот' казах цената на къщата само, не на парцела.
Къщата ме впечатли и мен, въпреки че рядко се впечатлявам. В средиземноморски стил е като външна архитектура, а вътре всичко е жълт гранит и черен мрамор, извита френска дограма за прозорци с венециански мазилка по стените - т.е. лесна е за подръжка, а е светла и просторна.
Повече ме впечатли конструкцията - бита е 12 метра надолу с пилони и е "вързана" със стоманени възета за пътя, т.е. обхванат е целият парцел да не тръгне да се свлича.
Вътре е направена много интересно с едни анти-сеизмични шайби, т.е. подпряна е конзолно да е хем гъвкава и хем да носи на товар - сефте видях такова изпълнение - 9 по Рихтер и няма да мръдне.
Отдолу е с генератор за ток и система за вода вода, която върти през цялата къща. Демек, ако спре вода или ток - за 1 сек. превключва в независим режим.
Отвън е със солари в двора, които въртят водата през пода и нон стоп има топла вода на 46 градуса - демек умна къща е - сама се топли и сама се охлажда - за да има ниски сметки/месечно.
П.П. Някои неща видях наистина за пръв път приложени, а се имам чат-пат за подготвен и си мислех, че няма какво да ме изненада. Дворът е опънат с капково напояване, оградите са ковано желязо, покрити с патина ( демек неръждаеми са ), оградена с туи ( храсти ) навсякъде да не се вижда вътре.
Демек, къщата е вечна, ако не я трясне някой метеорид челно, понеже са ползвани такива материали.
Поздрави!
-
тц тц тц, бря, бря, бряаааа,
еваллла, ашколсун, машшаалаах,
сигур и косачката е робот, та да се не мъчи братото а? а така а така, иначе си прав за чернилките в Париж, верно са много, па и нахални да ги ева...
-
Марандич, какъвто съм разсеян, съм пропуснал за каква къща иде реч, та вмъквам само по принцип - няма как къща с шайби да е гъвкава, коравичка е по-скоро. А дали ще мръдне, зависи как са разположени шайбите.
Иначе хубаво звучи, обичам средиземноморския стил не само в архитектурата... :)
Чиърс! *drink4*
-
(http://media.snimka.bg/s1/2474/031191955.jpg?r=0)
Така изглежда отвътре. Т'ва насреща зад прозрачните врати с гравираните палмички по тях е антрето на единия вход, диагонално върви още един вход същият огледален - само, че не се вижда понеже в ляво на снимката се слиза по 3 стъпала и се прелива в хола, който е по-голям от това това, което се вижда тук и направо се влиза в хола от него - още 60 кв.м. демек има в ляво, но е по-висок като обем, щот' се слиза с 40 см надолу.
Т'ва е кухнята и трапезарията. Под това + хола в ляво се намират гаражите и сервизното помещение с агрегата и 4 тона вода стоплена над 40 градуса от соларите дет' върви под целия под тук да топли зимата. Има изба и работилница с инструмент.
Тая кухничка е 35 квадрата, както изглежда малка зад плота. Нагоре са спалните, оформени като 3 апартамента на още 2 етажа. На 3-тият етаж също има кухня. В ляво зад тия стъклени врати има други стъклени врати и върви коридорче по протежение на целият хол дет не се вижда тук и там са баня, тоалетна и стаята за гости + стълбището към избата или гаражите.
Доста е обмисляна къщата предварително и ме впечатли да е удобна и светла, ма аз в началото се обърках, щот' може да се влиза и излиза отвсякъде и забравих къде ми е багажа.
Дай Боже всекиму някой ден *drink5*
-
Аз кат' видна пиянка веднага ми допадна решението за ония рафтчета с наредените бутилки, дет' се падат точно зад попа, дет' се е навел ( че беше викнат да я освещава ) и ледогенораторът до бутилките в сиво.
Демек, сипваш си натискаш за лед и си къркаш - евала, така се прави - хихи
-
...
П.П. Ако толкоз държи мога да му пратя снимка с къща за 2 милиона как изглежда, строена преди една година, но брат ми не ходи със самолети понеже тази му е четвърта...
Ей!!!
Останаха ми очите!
Как да не държа! Колко време те увещавам!
Дочаках да ни осветиш!
Велик си хуне!
Ама и брат ти не остава назад!
Някоя снимка от градежа, с ония, гъвкавите шайби немаш ли?
Да им покажа на тукашните нещастници що ще рече средиземноморски антисеизмичен* стил!
__________________
*антисеизмичен - от αντισεισμικος, αντι-σεισμός - срещу земледрусане - (вж. Речник на старохунските термини!) Те сега като започнат археологическите разкрития на хунските градежи по цялото средиземноморие най сетне истината за мръсните гръцки фалшификации ще излезе на бял свят.
Да се слави името му Хунско!
Хуне,
Ама питах те за жените, пък нищо не каза...
Аз така... малко май страх с мойте слаби нерви...
Многу лий грешно?
-
([url]http://media.snimka.bg/s1/2474/031191955.jpg?r=0[/url])
Така изглежда отвътре. Т'ва насреща зад прозрачните врати с гравираните палмички по тях е антрето на единия вход, диагонално върви още един вход същият огледален - само, че не се вижда понеже в ляво на снимката се слиза по 3 стъпала и се прелива в хола, който е по-голям от това това, което се вижда тук и направо се влиза в хола от него - още 60 кв.м. демек има в ляво, но е по-висок като обем, щот' се слиза с 40 см надолу.
Т'ва е кухнята и трапезарията. Под това + хола в ляво се намират гаражите и сервизното помещение с агрегата и 4 тона вода стоплена над 40 градуса от соларите дет' върви под целия под тук да топли зимата. Има изба и работилница с инструмент.
Тая кухничка е 35 квадрата, както изглежда малка зад плота. Нагоре са спалните, оформени като 3 апартамента на още 2 етажа. На 3-тият етаж също има кухня. В ляво зад тия стъклени врати има други стъклени врати и върви коридорче по протежение на целият хол дет не се вижда тук и там са баня, тоалетна и стаята за гости + стълбището към избата или гаражите.
Доста е обмисляна къщата предварително и ме впечатли да е удобна и светла, ма аз в началото се обърках, щот' може да се влиза и излиза отвсякъде и забравих къде ми е багажа.
Дай Боже всекиму някой ден *drink5*
Ми не е зле, ама тука няколко човека имаме такива къщи, така че имаме малко по-добра представа от тебе кое колко струва. Това може да е 2 милиона само ако е в центъра на София, върху парцел на стойност милион и половина например, ама едва ли. А ти вместо да се хвалиш с чужди постижения и да ревеш по форумите можеш и да опиташ да направиш нещо такова, както и некои други смислени неща с живота си, не е трудно. А, забравих - ти имаш по-важна роля - без тебе България ще изчезне от картата.
-
ЕДНА СМАЙВАЩА КАРТА, КОЯТО ЩЕ РАЗСЪРДИ МНОЗИНА
http://sparotok.blogspot.com/2013/08/blog-post_8.html?spref=fb&m=1 (http://sparotok.blogspot.com/2013/08/blog-post_8.html?spref=fb&m=1)
-
goro, това е самата истина така, че не се пеней ами се смири и признай византийските лъжи.
ЕДНА СМАЙВАЩА КАРТА, КОЯТО ЩЕ РАЗСЪРДИ МНОЗИНА
[url]http://sparotok.blogspot.com/2013/08/blog-post_8.html?spref=fb&m=1[/url] ([url]http://sparotok.blogspot.com/2013/08/blog-post_8.html?spref=fb&m=1[/url])
-
ЕДНА СМАЙВАЩА КАРТА, КОЯТО ЩЕ РАЗСЪРДИ МНОЗИНА
[url]http://sparotok.blogspot.com/2013/08/blog-post_8.html?spref=fb&m=1[/url] ([url]http://sparotok.blogspot.com/2013/08/blog-post_8.html?spref=fb&m=1[/url])
О.... ;)
Великия Хун не е съвсем съгласен с Великия Трак от този линк!
Но несъмнено го ползва като изворов материал, а двамата заедно - Великия Гайдов!
Така де!
Все са обединени от великата идея да разкрият фалшификациите на мръсните гърци и се позовават на трудовете на великите тракийци от онези епохи като
Страбон - Στράβων
Павзаний - Παυσανίας
Тукидит - Θουκυδίδης
Херодот - Ἡρόδοτος
Есхил - Αισχύλος
Рано или късно истината за единствените наследници на траките и хуните ще излезе на бял свят и разни псевдоучени като тези дето твърдят, че да речем Панагюрското златно съкровище било изработено от гръцки майстори, ще си намерят майстора!
Не случайно у нас, а не някъде другаде се намира единственият институт по тракология разкриващ етимологията (ἔτυμος+λόγος) на гръцките топоними (τόπος+ὄνομα) от рода на...
Пелопс
Пеней
Гръцката махала (у Варна)
и...
колко още!!!!!
:D :D :D
А когато към Великия Хун и Великия Трак се присъединят и Любителите на невеата сме искрено обнадеждени!
Добра седмица на всички почитатели на Великия Хун, Великия Трак, Любителите на невеата и на нас... скромните вярващи...
8)
______________________
п.п.
goro, това е самата истина така, че не се пеней ами се смири и признай византийските лъжи.
ЕДНА СМАЙВАЩА КАРТА, КОЯТО ЩЕ РАЗСЪРДИ МНОЗИНА
[url]http://sparotok.blogspot.com/2013/08/blog-post_8.html?spref=fb&m=1[/url] ([url]http://sparotok.blogspot.com/2013/08/blog-post_8.html?spref=fb&m=1[/url])
Невидими! :D
Това правя!
Признавам си и си посипвам главата с пепел!
:D
Ай! Чиърс, бебета сладки! *drink5*
*rofl* *yahoo* *drinks*
-
Ми не е зле, ама тука няколко човека имаме такива къщи, така че имаме малко по-добра представа от тебе кое колко струва. Това може да е 2 милиона само ако е в центъра на София, върху парцел на стойност милион и половина например, ама едва ли. А ти вместо да се хвалиш с чужди постижения и да ревеш по форумите можеш и да опиташ да направиш нещо такова, както и некои други смислени неща с живота си, не е трудно. А, забравих - ти имаш по-важна роля - без тебе България ще изчезне от картата.
Ма, нали това казвам, бре Злоби - че тук е пълно с милионери и накрая вадят курника на Ивел кат' снимка.
П.П. Ако наистина имаше представа от къща за 2 милки, щеше да забележиш, че пода е жълт полиран гранит, на който не може да му се види фугите къде е свързан и затова лъщи - ма ти си го помислил за ламинат.
Мебелите са дизайнерски, бара тоже е от жълт гранит с орнаментика, а плота е розов гранит - онова тънко ръбче дет се вижда на снимката да го облича като плот и да обикаля цялата кухня.
Предлагано е вече 3 милки в брой веднага и брат ми пищяса да им обяснява им обяснява, че не се продава и затова си игра да я прави 6 години да я строи. Т.е. за живеене е, а не за продаване, щот' само настилките му 800 кв. гранит и мрамор ги полагаха 1 година + 5 бани и 8 кенефа теракота. Тия за продан ги правят за 9 месеца до ключ дет' им викат - едно голямо мазало.
Но брата е перфекционист и затова не бързаше, а искаше всичко да стане както трябва, а колко струва 1 дка парцел на Траката си виж и си го купи. Казах цена на къщата колко излезе без парцела на поляна. А, т'ва, че е с пивоти набити 12 м надолЕ + вързан целия парцел за пътя ( демек ) дренажа си проучи колко струва т.нар. фундиране.
Къщата наистина включва всички технологии за пасивна къща, за които може да се сети човек и направена лесна за поддръжка и сметки. Ма, ти явно 400 кв.м. къща не може да си ги представиш, щот' тук е една малка част - нарочно не я давам цялата и отвън, щот' ако някой помияр си повярва да прави простотии - после ще се гърмиме и до 9-то коляно после.
Та, за да не стават бели ;)
-
Ай! Чиърс, бебета сладки! *drink5*
*rofl* *yahoo* *drinks*
Велики Елине, нали все т'ва шпрехам да си къркаме кротко.
Както шпреха Майка Тереза: Злоба има за всички - Любовта не достига ;)
Чиъс на бебета сладки! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Страбон - Στράβων
Павзаний - Παυσανίας
Тукидит - Θουκυδίδης
Херодот - Ἡρόδοτος
Есхил - Αισχύλος
Жорката-λίπος πούστης
-
Ма, нали това казвам, бре Злоби - че тук е пълно с милионери и накрая вадят курника на Ивел кат' снимка.
...
+ 5 бани и 8 кенефа теракота.
...
Възхитен съм, Велики Хуне!
Аз, бедният, от моята барака, по-малка от ивеловия курник, 2 на 2 с кенефа си единствен, като се опъна - тумбака ми стърчи отвън... ви свалям шапка!
8 кенефа !!!!!!!!!!!!
Какъв ГЪЗ!!!!!!!!!!
Велик Гъз само, може да обслужи всичките!!!!!!
8) 8) 8)
-
Ама пък колко лесно се чисти и поддържа един "курник". :D :) *drink11*
Защо Едип решава гатанката на сфинкса, а не намира отговор за собствената си житейска загадка? И ако не са го били изхвърлили като бебе и е бил останал в Тива, щял ли да я разгадае?
*flower2*
-
Ама пък колко лесно се чисти и поддържа един "курник". :D :) *drink11*
Защо Едип решава гатанката на сфинкса, а не намира отговор за собствената си житейска загадка? И ако не са го били изхвърлили като бебе и е бил останал в Тива, щял ли да я разгадае?
*flower2*
Мадам,
тоя курник се поддържа по-лесно и с по-ниски сметки - 36 кинта му е месечната сметка за ток, ако не се включват климатиците, щот' всичко е не дублирано, а четвъртирано в независи кръгове. Може на вода, на газ, на ток и т.н. да върти всичко.
Ами, аз живея в хапартамент 120 кв.м. - демек петстаен и плащам 70 кинта в момента. Ай, кажи ми ко става? *girl*
Долу се ходи с обувки като в гръцка къща по пода и се минава с една стирка само, щот' всичко е преляло във венецианска мазилка нагоре в същия цвят.
Брат ми беше много изневен докато я строи - накара да съборят готова втора плоча, защото имаше денивилация от 5 см от единия край до другия.
Той им вика не плащам за крива плоча - събаряте и наново ( допуск 1 см е позволен ) - имай предвид, че говорим за 140 кв.м за него етаж. Т'ва е без тересите.
После орита 5 майстори плочкаджии, а плащаше най-високият надник за Варна 18 кинта на квардрат. Без срок - просто качество да види.
Накрая набара един възрастен - той бавен, ама като машина - не можеш да разбереш откъде минават фугите и си го чака 1-на година.
Както и да е - живи и здрави! Ма, днес ме вбесиха в инвестор заради Асенката - та, ето го пак от плът и кръв.
Хвала! *drink5*
П.П.П. Не ти го пожелавам - брат ми ходеше всеки божи ден 4-5 години като пъдар да ги гледа дали са направали майсторите/фирмите, за каквото им плаща. Излетяха над 50 души, докато разберат, че плаща макс. надници, ама иска макс. качество насреща.
Всички се опитаха да клатят по стар БГ-навик.
Щот ония с плочата му изцепиха - ние ще го "скрием" с мазилката тия 5 санта от ръб до ръб и излетяха моментално, ма първо си оправиха плочата, както я събориха и наново.
Демек, т'ва не е за продан - тях ги правят за 8-10 месеца макс. и са едни големи лайна после да ги шътнат на някой балък - т'ва не се строеше за продан, а за живеене.
-
Елинът ме майтапи яко, ама е прав!! *drink5*
Брат ми отиде в Мартинели, взе си каталожните номера за цветовете и си ги поръча с един контейнер от Китай.
Доставиха му ги в Солун, а не във Варна.
Причината е елементарна - беше проучил коя фирма най-добре полира гранит и се оказа, че е гръцка, изнесена в Сандански.
Та, гръцка фирма му наряза и полира нещата. Просто каза най-добрите са и се и вижда. Нашите имат имат пасти да ядат докато ги стигнат.
Демек, всичко щеше да е на фуги и да се спъваш - а гърците избараха всичко като лебедовото езеро а после оня ги постави и се вижда - може да се огледаш в гранита, както се отразява всичко от палмичката в саксията до палмичките от врата ( гравираните ) в пода.
П.П. Май фалираха тия в Сандански гърците после, ама не съм сигурен.
Накратко така каталог на Мартинели ти излиза 3 пъти по-евтино на квадрат. Тоя гранит дет' го виждате излезе 18 кинта/кв. м. крайна цена ( от Китай, през Солун до Варна включено нарязване и полиране ) + 18 лв. после за полагане от майстора.
Иди и виж в Мартинели цените и ще говорим пак. Т.е. къщата е много по-скъпа от тая цена, щот' никой няма да ръси пари тройно и петорно, че му дали един каталог с картинки ;)
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
edno mnogo interesno prouchvane /izvinete me za latinicata/
МЪРЗЕЛИВИ ЛИ СА ГЪРЦИТЕ ИЛИ НЕ?
КАКВО ПОКАЗВАТ ЕВРОПЕЙСКИТЕ СТАТИСТИКИ
Това са официалните статистики на Европейския статистически институт - Евростат.
Първа таблица: Какъв процент от работещите европейци работят на половин работен ден? Обърнете внимание на Холандия, Германия, Англия, Белгия, Дания, Франция, Англия, Швеция, Норвегия, Швейцария и после ги сравнете с Гърция. От тази таблица следва, че явно колкото повече работят хората в една държава, толкова по-голяма възможност има да "фалира". България също е ценен пример:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File%3APersons_working_part-time_or_with_a_second_job%2C_2000-2010_%28%25_of_total_employment%29.png&filetimestamp=20111117143058 (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File%3APersons_working_part-time_or_with_a_second_job%2C_2000-2010_%28%25_of_total_employment%29.png&filetimestamp=20111117143058)
От тази статистика става ясно, че в Германия 26,2%, над една четвърт от всички работници се трудят на половин работен ден! Докато в Гърция са 6%. Така първо установихме, че явно от гледна точка на трудолюбието, в Германия не се тачи много 8-часовия работен ден.
Във втората половина на таблицата (последните 3 колони) са изнесени данните на хората с втора работа, от които става ясно, че от 6.4% гърци на половин работен ден, 3.1% имат и втора работа. Значи остават само 3.3% работещи гърци на половин работен ден.
При работливите германци от 26,2% само 3,6% имат втора работа, следователно 22,8% от работещите работят на 4 часа! 7 пъти повече от гърците!
Втора таблица: След като видяхме, че "работливите" германци на половин работен ден са над 7 пъти повече от "мързеливите" гърци, човек може да си помисли, че поне работещите на цял работен ден германци работят повече часове от гърците, нали така? Все пак германците са "работливи" и не ядат кюфтета гратис... Да, ама не - ето ви втората статистика (ей, това са статистиките на Евростат, не съм ги измислила аз!), средните отработени часове годишно от работниците на пълен работен ден. Тук откриваме добрите и работливи германци, холандци, белгийци, французи, датчани, финландци, след гърците. Чудна работа, нали били мързеливи? Имам още изненади по темата.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File%3AAverage_number_of_hours_worked_in_full-time_equivalents.png&filetimestamp=20110622140711 (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File%3AAverage_number_of_hours_worked_in_full-time_equivalents.png&filetimestamp=20110622140711)
Трета таблица: тази ми е най-любимата. Толкова любима, че изпитвам душевен оргазъм, когато я изкарам в лицето на повтарящите неолибералните бълвочи и неспособни на грам критично мислене хорица.
Таблицата представя следното: първата половина (първите 3 колони) представят данните на средно отработените часове годишно. А втората половина (последните 3 колони) показват заплатените часове, тоест прочутите 13-ти заплати, отпуските и т.н. Освен, че можете да видите тук реалните цифри, ясно показващи колко часове в повече се трудят гърците от "трудолюбивите" германци, "които ги носят на гърба си" (ох, бедничките те...), ще видите и точно колко часове в повече са им заплатени. И хоп - нова изненада! Как така германците работят по-малко, а взимат по-голям % надбавки? Например един грък, работещ на пълен работен ден, който съвсем спокойно може да е "бюджетник" (което ще рече лекар, учител, пожарникар и т.н.), отработва средно годишно 1707 часа, и му се заплащат 1862. А един германец работи 1650, а му се заплащат 2023! Ама що така бре?! Нали германците издържали гърците?! Същото можем да кажем за "работягите" от Холандия, Франция, Белгия, Словакия, Финландия, Швеция... И накрая гърците пак се оказаха най-работливите, най-ниско заплащаните и най-прецаканите от всичките стари "членки". Ще чакам да видя съществува ли някой радетел за капитализъм, способен да признае, че е бил в грешка относно "мързела на гърците"...
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File%3AAverage_Number_of_hours_worked_and_paid_per_year%2C_per_employee%2C_2008.png&filetimestamp=20110622081227#filehistory (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File%3AAverage_Number_of_hours_worked_and_paid_per_year%2C_per_employee%2C_2008.png&filetimestamp=20110622081227#filehistory)
Тъй като тези статистики сигурно са ви изненадали - кой не е чувал, че гърците са мързеливи? - по всяка вероятност във вас сега спонтанно възниква въпросът "Защо тогава Гърция е в криза?" Затова ще се опитам да отговоря с едно изречение, но ви съветвам да изгледате филмите "Дългокрация" и "Карастройка", където темата е много сериозно разгледана (ще ги намерите в нашия сайт - www.dokumentalni.com (http://www.dokumentalni.com)).
Гърция е в криза, защото гръцките управници и видни капиталисти, в комбина с германските и други европейски капиталисти, просто окрадоха държавата заради собствените си частни интереси.
Звучи ли ви познато? *music*
Автор Даниела Пенкова
-
Ето нещо интересно,което отново ще разсърди мнозина и най-вече новогръцкия продължител на творчествато на Страбон, нашия познат съфорумец λίπος πούστης.
http://prarodinata.blog.bg/history/2012/06/05/dylgoochakvanite-plochi-izpisani-na-kirilica-ot-vremeto-na-t.964033 (http://prarodinata.blog.bg/history/2012/06/05/dylgoochakvanite-plochi-izpisani-na-kirilica-ot-vremeto-na-t.964033)[/url]
Гърците са открили всичко-топлата вода,студената вода ,колелото и секса.Гръцката сексуална практика по-късно е доразвита от римляните като са добавили и жената.
-
Ето и Истината за измислената гръцка история! Фалшификацията за древните гърци:http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2825 (http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2825)
Учените в Оксфорд са си измислили историята на "Древен Рим и Гърция" - в повечето случаи от средновековни италиански източници. Великата революция вече е станала и Британската империя отчаяно се е нуждаела от велики праотци като римляните. Френската интелигенция твърди, че е направила известната си република по "Римски" модел.
-
Оооо... Флочко!
Най накрая ми просветна от къде си придобил знанията си по химията на бетоните!
И ти си велик Любителю на ниВЕЯта и Велики Алхимико!
Дерзай, приятелю! Възхитен съм!
Да ги разкрием тези гръцки фалшификатори! Дали пък няма да са от гръцката махала на Варна?
*drinks*
Ето и Истината за измислената гръцка история! Фалшификацията за древните гърци:http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2825 ([url]http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2825[/url])
Учените в Оксфорд са си измислили историята на "Древен Рим и Гърция" - в повечето случаи от средновековни италиански източници. Великата революция вече е станала и Британската империя отчаяно се е нуждаела от велики праотци като римляните. Френската интелигенция твърди, че е направила известната си република по "Римски" модел.
-
О, о-о-о , Жорката-λίπος πούστης ,амбриажа и съвременния Страбон - Στράβων,модерния Есхил - Αισχύλος за "древната гръцка цивилизация". Любимият похват на мазньото-епик е да плюе по някой персонално въпреки насрещния вятър , подмятайки дочути и недоразбани неща от нета за съфорумците особено усърдно.
Чисто времево няма къде да се намърда "древната гръцка цивилизация" между египетската цивилизация и римската цивилизация ,след като Рим е завладял Египет.Не,че ме вълнува толкова дали гърците като откриватели на секса ,без да е включена жената все още го практикуват по древния способ.
Ето и едно любопитно предсказание,как Гърция ще потъне до 2014 г.Мазньото ще доплува обратно. http://www.burgasnovinite.bg/Yordanka-Nikolova.html (http://www.burgasnovinite.bg/Yordanka-Nikolova.html)
-
О, о-о-о , Жорката-λίπος πούστης ,амбриажа и съвременния Страбон - Στράβων,модерния Есхил - Αισχύλος за "древната гръцка цивилизация". Любимият похват на мазньото-епик е да плюе по някой персонално въпреки насрещния вятър , подмятайки дочути и недоразбани неща от нета за съфорумците особено усърдно.
Чисто времево няма къде да се намърда "древната гръцка цивилизация" между египетската цивилизация и римската цивилизация ,след като Рим е завладял Египет.
Ииии...
Пак си прав, Велики Любителю на ниВЕЯта!
На... виж какви открития цитирани от теб по горе не съм дочул и съм недоразбрал...
Къде да разбера аз величието!
Ама за теб - само хубаво!
Не може инаЦе да сЪ говори персонално за един велик патриотин и съфорумец!
Не може да не си прав!
Мръсните гърци:
Чисто времево няма къде да се намърда "древната гръцка цивилизация" между египетската цивилизация и римската цивилизация ,след като Рим е завладял Египет.
управляван от грозната Клеопатра, наследниЦка на Птоломеите - едни мръсни `ора, говорещи мръсния гръцки!
:D
Велико умозаклюЦение! :o
Къде да сЪ сетя аз! :-[
Прав си! *clap*
Хвала на усилията ти, да ни ограмотиш!
Давай!
Смело!
Обзалагам се, ще имаш подкрепата и на Великия Хун!
Оставам твой поЦитател! (прощавай... с Ч-то съм малко на Ви :D)
СърдеЦни поздрави!
*drinks*
-
Един виц ,поздрав за Жорката за постоянните му напъни:
Крокодила много искал да обиди мечката,и като я видял на брега да лови риба,съставил план. Наумил си да и зададе въпрос дали и кълве рибата ,и ако отговори ,че кълве, да и каже,че на проста мечка рибата кълве,ако каже пък ,че не кълве ,пак да я обиди ,че е проста с думите,че на проста мечка рибата не кълве.Задействал плана и изплувал срещу мечката:
- Кълве ли кълве ли бабо Мецо?
Мечката мълчала.
- Кълве ли кълве ли бабо Мецо?-пак питал в очакване.
Мечката го погледнала и му казала:
-Плуваш ли плуваш ли мазно лайно зелено?! *yahoo*
-
Ииии...
Ти пък!
Любителю на ниВЕЯта! *yahoo* *rofl* *yahoo*
Какъв виц! *rofl* *rofl* *rofl*
Още ми се тресе тумбака от смях, като миналия път, когато го разказа. *yahoo*
Знаех си аз, Це партията има Цувство за хумор!
Ма, предупреждавай, моля те!
За малко да направя белята!
Добре, Це у нас нямаме 8 кенефа да сЪ объркам и само ти беше зяпнал насреща ми!
Малък Цовек, изтървам се от време на време!
Ша ма прощаваш, нали?
И не си сЪ обидил на МеЦката?
*drinks*
-
Ииии...
Ти пък!
Любителю на ниВЕЯта! *yahoo* *rofl* *yahoo*
Какъв виц! *rofl* *rofl* *rofl*
Още ми се тресе тумбака от смях, като миналия път, когато го разказа. *yahoo*
Знаех си аз, Це партията има Цувство за хумор!
Ма, предупреждавай, моля те!
За малко да направя белята!
Добре, Це у нас нямаме 8 кенефа да сЪ объркам и само ти беше зяпнал насреща ми!
Малък Цовек, изтървам се от време на време!
Ша ма прощаваш, нали?
И не си сЪ обидил на МеЦката?
*drinks*
Плуваш ли плуваш ли мазно лайно зелено?! :)
-
Не се сърди на Меца, Флочко,
ти нали си знаеш, че си крокодил?
-
Не се сърди на Меца, Флочко,
ти нали си знаеш, че си крокодил?
Ей - и-и, мамка му, усвоил си византийската лукава мазняшка практика петното все да да се мъчи да изплува ! Плувай,плувай .....ти си ! :)
-
Не се сърди на Меца, Флочко,
ти нали си знаеш, че си крокодил?
Ей - и-и, мамка му, усвоил си византийската лукава мазняшка практика петното все да да се мъчи да изплува ! Плувай,плувай .....ти си ! :)
Поне си откровен, Любителю на ниВЕЯта! Каквото ти на душата, такова и в устата!
-
Фалшификацията на историята за гръцката цивилизация рефлектира върху истината за африканската цивилизация /субсахарска африканска цивилизация/.Отделянето на Египет от африканската история и пришиването му към "гръцката цивилизация" за да се даде на Европа "цивилизационно начало" ще излезе пришито с бели конци.Поглед от другата страна/географска/на проблема с фалшификацията:
http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history (http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history)
Ало,Жоре Птоломеев :)бегай до гръцкото министерство на културата за още пари.
-
Фалшификацията на историята за гръцката цивилизация рефлектира върху истината за африканската цивилизация /субсахарска африканска цивилизация/.Отделянето на Египет от африканската история и пришиването му към "гръцката цивилизация" за да се даде на Европа "цивилизационно начало" ще излезе пришито с бели конци.Поглед от другата страна/географска/на проблема с фалшификацията:
[url]http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history[/url] ([url]http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history[/url])
Ало,Жоре Птоломеев :)бегай до гръцкото министерство на културата за още пари.
О, Велики Любителю на ниВЕЯта, Велики алхимико на бетона, и познавач на афро-английската словесност!
Пък аз се чудех...
От къде?
божественото ти превъплъщение във крокодил!
Какъв неук съм бил!
Ти си бил в директна връзка с фараоните край тихите води на Нил!
-
Кво ви става бре?..... *scare*
Слънцето ли нещо....или луната ви влияе?...Мноу сте са натопорчили, баси!
-
О,Жорка , сине Птоломеев, Клеопатрова издънко,тъй и тъй си хортуваме любезно да ти споделя ,кога ме загложди по-сериозно от друг път мисълта,че гръцката "древна цивилизация" е голяма фалшификация!На последното европейско състезание по футбол,като видях от близък план на какво приличат физиономиите на националите им на гърците.Че там еволюцията е спряла бе ,най-малко преди 2500 г. !Ако е верно,че тия примати са потомци на древните мислители,то представям си на какво са мязали древните ебаси! Та така мазньо,бегай за още пари,че африканските историци ще ви създадат голям проблем на измишльотината "древна гръцка цивилизация"!
-
О,Жорка , сине Птоломеев, Клеопатрова издънко,тъй и тъй си хортуваме любезно да ти споделя ,кога ме загложди по-сериозно от друг път мисълта,че гръцката "древна цивилизация" е голяма фалшификация!На последното европейско състезание по футбол,като видях от близък план на какво приличат физиономиите на националите им на гърците.Че там еволюцията е спряла бе ,най-малко преди 2500 г. !Ако е верно,че тия примати са потомци на древните мислители,то представям си на какво са мязали древните ебаси! Та така мазньо,бегай за още пари,че африканските историци ще ви създадат голям проблем на измишльотината "древна гръцка цивилизация"!
Не съм се съмнявал в твоето прозрение Велики Любителю на ниВЕЯта.
Гръцката грозота е пословична от сократово време - прочут грозник, фалшифицирал тракХската философия...
Предполагам, не е само, защото не ядат .лебчета флосина (https://www.facebook.com/flosina.seaweedgastronomy) с чудодейния екстракт от морски водорасли.
Така че сега, с твоите научни постижения в химията на бетоните, подкрепени от постиженията на африканските историци по градостроенето ша ги сложим на мястото им.
Че и цяла Европа!
Дерзай!
Като си взема заплатата от министерството на пропагандата (как само ги работя, а?), ще ти дам малко пари за реклама!
Да стане известно чудодейното откритие флосина на ползу роду и форумното братство! *rofl*
-
То е известно сине Птоломеев чудодейното действие на хлебчетата,даже и на хора от форума.Това е нещо ,с което наистина се гордея,но на теб не ти трябва да слизаш под сто и петдесетте оки, да не загубиш пропагандната представителност на новогръг,имиджа на голям балон. *yahoo*
-
То е известно сине Птоломеев чудодейното действие на хлебчетата,даже и на хора от форума.Това е нещо ,с което наистина се гордея,но на теб не ти трябва да слизаш под сто и петдесетте оки, да не загубиш пропагандната представителност на новогръг,имиджа на голям балон. *yahoo*
Любителю на ниВЕЯта и етичен критик на гръцката мерзост!
Тази твоя безкористност и морална чистота е добре известна.
Не бъди излишно скромен, моля те!
Не е достатъчна рекламата в един форумен подпис!
Твоите постижения така безкористни като великите Прогнози за България на Великия Хун трябва да бъдат допълнително рекламирани.
На полза роду!
А защо не и цялото човечество!
:D *rofl* *yahoo* :D
____________________________
п.п.
Додо, сега разбрах твоята всеотдайност!
И ти си се посветил на популяризирането на великите постижения на великите ни приятели!
Как да допринеса със своя труд и аз?
-
Жорка,не се напъвай да питаш кълве ли рибата!Взе да ти става лош навик...
-
Жорка,не се напъвай да питаш кълве ли рибата!Взе да ти става лош навик...
Ти пък, Любителю на ниВЕЯта!
Да се напъвам за дребна варненска цаца! *rofl* *yahoo* *rofl*
-
Кво ви става бре?..... *scare*
Слънцето ли нещо....или луната ви влияе?...Мноу сте са натопорчили, баси!
Какво им стана ? Ами мерят си п....те,ето какво *rofl* *rofl* *rofl*
Жоре,извинявай,че го казах в твоята тема :-[
цунки и гунки за всички :-* :-* :-* мляс,мляс,мляс
ПП : Колкото до подписите,моят е един от най-хубавите,фръц........ *girl*
-
Жорка,не се напъвай да питаш кълве ли рибата!Взе да ти става лош навик...
Кълве, кълве! Тук съм - лапнишаранката клъвна. :D
Фло,
Искам да ти кажа, че Жорката ти направи по перфектен начин представянето тук на твоите хлебчета. Само подписът ти, наистина не е достатъчен. Нали знаеш, лоша реклама няма. И той го знае. И въпреки това го направи, нищо че е "балон"?!?
Като се събудиш, като са отзвучали днешните емоции от дебата ви, ще го оцениш ... :) *drink11*
Жоро,
Цаца, ама риба! :D
Не знам за Додо, но аз съм просветената в тайнството на хлебчетата, без да имам какъвто и да е принос.
Впечатли ме съвсем открития и честен начин на описанието на действието, включително - кога не трябва, при определени заболявания. Можеше, в името на едните пари - просто само - "хем се хапва, хем се отслабва, край на диетите и ... дъра бъра - чудо". По моя скромна преценка, има доста възможности за развитие, стига този път да е по-търпелив. Хубавите неща не стават бързо. :)
Опитвала съм ги - наистина, страшно са вкусни. Лично, като ефект за килограми, не мога да споделя, защото не ми е необходимо отслабване. Ако съдя по набъбващия брой "приятели" в страницата, по отзивите за резултатите, по поръчките, за които аз знам, наистина е на прав път.
Информацията в страницата е разпокъсана. Ето я в систематизиран вид, пък вие преценете ... :) *drink11*
http://vegatest-varna.com/index.php/2013-06-29-12-53-24 (http://vegatest-varna.com/index.php/2013-06-29-12-53-24)
И вече ...
Добро утро и хубава седмица! :)
*flower2*
-
Тука става въпрос за правото на човек да се съмнява за една грандиозна фалшификация и реакцията на пропагандата срещу него ,инсинуирайки с личното му пространство.Това им е номера-няма факти,няма разсъждения от тях,само обидно отношение.Като става въпрос за факти ето един: няма нито един писмен източник на гръцки език да потвърди "великата гръцка древна цивилизация".Нито един! Всичките истории за нея са превод от арабски писмени източници.Уж били превод от гръцки! Защо? Междувременно се е загубила писмеността ли?Дали арабските текстове са превод или творчество? В древния свят ,та чак до Ренесанса не е имало понятие за етнос,произхода на хората бил определян по географски признак. Имат ли нещо общо сегашните гърци с тъй-наречените древни елини? Това е въпроса ,който дразни гръцката пропаганда и не допуска и най-малкото съмнение по въпроса.
-
Тука става въпрос за правото на човек да се съмнява за една грандиозна фалшификация и реакцията на пропагандата срещу него ,инсинуирайки с личното му пространство.Това им е номера-няма факти,няма разсъждения от тях,само обидно отношение.Като става въпрос за факти ето един: няма нито един писмен източник на гръцки език да потвърди "великата гръцка древна цивилизация".Нито един!
...
Ама учено момче този Любител на ниВЕЯта!
Ма много учено, мама му стара!
:D *rofl* :D
αρχαιες ελληνικες επιγραφες - антични гръцки надписи,
преписани от арабите (http://www.google.gr/search?client=opera&q=%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%B5%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%82+%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CF%82&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest) :D *rofl* :D
И дядовците му бяха учени, ама им фалшифицирали камъните (http://bg.wikipedia.org/wiki/Търновски_надпис_на_кан_Омуртаг)
Κα[ν]α συβιγη Ωμο<μο>ρταγ ις τον παλεον υκον αυτου μενο(ν) επυησεν υπερφυμον υκο(ν) ις τον Δανουβην κ(ε) αναμεσα τον δυο υκο(ν) τον πανφυμο(ν) καταμετρησας ις τιν μεσην επυισα τουμβαν κε απο τιν αυτη(ν) μεσην της τουμβας εος την αυλι(ν) μου την αρχεα(ν) ισιν οργηε μυριαδες β' κ(ε) επι τον Δανουβιν ισην οργιες μυριαδες β'. το δε αυτο τουβι(ν) εστιν πανφυμο(ν) κ(ε) μετρισα(ν)τες τιν γιν επυισα τα γραματα ταυτα. ο ανθροπος κ(ε) καλα ζον αποθνισκι κε αλος γενατε κε ινα ο εσχατον γηνομενος ταυτα θεορον υπομνησκετε τον πυισαντα αυτο. το δε ονομα του αρχοντος εστην Ωμορταγ καν(ν)α συβιγη· ο Θ(εο)ς αξηοσι αυτον ζισε ετη ρ'. “
Кан сюбиги Омортаг, обитавайки в стария си дом, направи преславен дом на Дунав и по средата на двата всеславни дома, като измерих (разстоянието), направих на средата могила и от самата среда на могилата до стария ми дворец има 20 000 разтега и до Дунав има 20 000 разтега. Самата могила е всеславна и след като измериха земята, направих този надпис. Човек и добре да живее, умира и друг се ражда. Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомня за оногова, който го е направил. А името на архонта е Омортаг, кан сюбиги. Нека Бог да го удостои да преживее сто години.
Ай да го д... дрисльо...
Че ми омръзна!
:D
п.п.
Не ми е обидно отношението!
Даже те лаская с "дрисльо"!
-
Епиграфският музей в момента е независима специална служба на Министерството на културата , на ниво управление. Чука камъни и плаща на д.....................ъзи пе......расти да манипулират историята от преди новата ера. Къде по тия камънаци с надписи пише за мислителите,за древните елини 5 в.от преди новата ера? Няма! Ей тъй си играят с историята, удобно за тях ,с надписи от 1000 години разлика. Ей от специалната служба,много мръсно лъжите бе! Пак ще го кажа :цялата фалшификация е измислена на база арабски текстове. Съвременните гърци имат връзка с древните елини точно толкова ,колкото мазньото тука е грък.
-
То, па едни днешни "елини" .... ( Плужеци ) *rofl*
Първа вълна етиопски мангали се дотътрила до Балканите ( да ме прощават етиопците, че ги обиждам ) - дет' видяли тракийска култура и онемяли - па се прекръстили на йонийци.
Втора вълна дорийци след 500 години от съвсем друга посока - ма вече и те били от "древните" елини, ако слушаш на Жорката простотиите.
------------------------------
После осрали Римската империя и изчезнали кат' бити фИдИраси, пардон измисляшкото Византийци в наши дни.
------------------------------
Под османско господство после имат преселение в Солун на евреите от Западна Европа и ги заселват там - демек цяла северна Гърция.
А също така и албанци в Атина почти по същото време - демек цяла южна Гърция.
-------------------------------
Демек ся Атина са албанци, а Солун евреи - ма кат' слушаш Плужека били "елини", ама по документи само.
------------------------------------------------------
П.П. Аз съм се отказал с Плужека да коментирам История и само го подритвам ;)
Нерде древни "елини" - нерде днешни "елини", че не мо'а се сетя нещо?
Чиърс-а дан' забрайкам! *drink9* *drink9* *drink9*
--------------------------------------------------------
П.П.П. За фалфивата История си на прав път и няколко пъти писах на Плужека да погледне кой им я е "написал" ТЯХНАТА "история" през 15-17 век - Германия.
Също са смешни "откритията" с радио-въглеводороден анализ ( по памет ), с която се "съчинява" хистори-то и датировките по камъните и керамиката. Пълен смях, дет' висят из музеите ся - направо те питат на колко хиледарки да ти го изкарам т'ва? И ще струва толкоз?
Тоя метод, отдет го бутнеш с поглед и оттам пада с поглед - ама ги съчиняват едни хилядолетки бонус, писани по камъните ( смигам ) *girl*
-
Гърци/елини имаха в Мало-азийската част, дет' Жорковците ги предадоха да ги избият и асимилират на тюрките преди 100 години.
Жорката е горд, че им избиха 4 милки гърци в Мала Азия и им окрадоха земите.
--------------------------
Щот' БГ империя кат' беше сгънала кат' шивашки метър Османска империя и щеше да върне Констанипол обратно и да върне Турция в Мала Азия обратно и да върне гърците на гърците ....
...... то Жорковците плужеци, барабар със сръбските мекерета и барабар с Румънските мангали, дет' си бяха наши - ни отвориха фронт на всички страни през Между-съюжническата война тогава. Барабар с "великите" сили тъпите матрюшки, франсета и ингилизи.
Бе, цял Свят се изсипа отгоре да не вземем Константинопол. Ей, ви ся "християнска" Европа - 100 години по-късно. Тъпанари - хаха
-------------------------------------------
П.П. Кат' не поискаха да си върнем Константинопол и техните земи в Мала Азия, ся Плужека да го духа.
В момента БГ е слаба и не може да им помогне повече. Ти му помагаш - то чака да ти лепне нож в гърба и да пренапише "историята" после.
'ноу са ми забавни гърчетата - пардон албано-еврейчетата там *girl*
Ха, ся да си мерят бубите с Турция и да се трепят, щот' те не могат се траят помежду си.
-
Историята за "древната елинска цивилизация" скоро ще изчезне или коренно ще се промени,след като на африканските историци западната историография им даде възможност да си представят тезата и изследванията за тези 5 в. до новата ера.Промяната вече е в ход и в културните изяви,например филмът "Язон и аргонавтите" (2000), една продукция на Hallmark , в който филм персонажът на Орфей е негър. Колко е случайно това и толкова ли са прости сценариста и режисьора,та не знаят нищо за гръцката митология.Между експонатите от Панагюрското златно съкровище има съд с миниатюрни негърски глави.http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history (http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history)
-
Историята за "древната елинска цивилизация" скоро ще изчезне или коренно ще се промени,след като на африканските историци западната историография им даде възможност да си представят тезата и изследванията за тези 5 в. до новата ера.Промяната вече е в ход и в културните изяви,например филмът "Язон и аргонавтите" (2000), една продукция на Hallmark , в който филм персонажът на Орфей е негър. Колко е случайно това и толкова ли са прости сценариста и режисьора,та не знаят нищо за гръцката митология.Между експонатите от Панагюрското златно съкровище има съд с миниатюрни негърски глави.[url]http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history[/url] ([url]http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history[/url])
Бе, в момента статуквото крепи именно дебелата Меркел ( която се опитва да си присвои и ЕЦБ - печатницата на евра ) - все едно други държави от ЕЗ там няма.
Та, Германия в момента се опитва да направи всичко възможно да не убие уродливото си дете, в което се превърна "Гърция" - дет' им написаха "историята", а тия не спират да изнудват от типа: "Мамо, дай пари пак." ;)
П.П. По принцип бях подготвил една статия за БГ Фолклора, но изтрих всички материали и разработки, които бях направил. Там бях проучвал много педантично и появата на звуковите форми като видове, предназначения и т.н.
Но е абсурд Орфей да е бил негър, понеже навсякъде свири на струнен инструмент!!
Няма как да свири на струнен инструмент, понеже в Африка е бил непознат - там са били на ударни само и чат-пат някой свирка от тръстика, дет' не можеш изкара и 2 тона с нея.
Струнната теория е доста висша форма и в Африка тъпите етиопци, пардон "елини" няма откъде да са я познавали ( смигам ). Те в наши дни още не могат да я разкодират, ма както и да е ( смигам )
-------------------
Вероятно филмът е гавра към Гърция, която отнасяме ние заради Орфей, т.е. гарврят тях какви са - а всъщност гаврят нас по този начин.
Ако го питаш Плужека за едно "гръцко" име завършващо с наставка "ей" - няма да може да ти каже в наши дни. Ма, т'ва било гръцко име, колкото и Омир е бил "гръцко" име.
Поздрави! *drink5*
-
Затова и много се хиля на "гърчето" кат' вземе да плюе Каката ( дебелата Меркел ).
Че те без нея щяха да са пътници отдавна, ама той откъде ли да го знае. Чувал Плужак за макро-икономика ....? *girl*
П.П. Вероятно тая есен Дебелата Меркел ще загуби изборите и тогава Плужека ще вдене разликата веднага като се променят монетарните стимули като архитектура.
Ма, ще го оставя да си отгатне сам, щот' по-рано му пиша к'во ще се случи и тоя пацул после ме копира едно към едно няколко месеца/година по-късно като се случи и че т'ва го бил казал некъв мухляк там Барутлиев ли къв' е бил.
А, аз съм го предвидил преди една-две години какво ги очаква с точен тайминг. Кое, кога, защо?
Тоя Плужек се насираше да се хили като пача тогава, а след една година рИве точно за същото.
П.П. Ся ще му дам шанса сам да се сети какво следва - понеже много ги чува петлите ;)
-
(http://filmdope.com/Gallery/ActorsL/22454.gif) Adrian Lester ,който играе Орфей от филма.
Симптом накъде ще тръгне политиката по препрочитане на историята.Няма случайни неща.
Жорката определено си е духач. Щом се е въплатил в новогрък ,а духа здраво,вероятното е ,че и древните са духали или поне натам завърта музикалната част от историята. :) *drink1*
-
Слушах снощи част от предизборните речи на любимата ми Кака.
Тя твърдеше, че трябвало пак да я изберат.
Защото?...
В кризата успяла да спечели за сметка на партньорите си!
Дори и цифра имаше, но не си я спомням точно - между 50 и 60 млд. струва ми се.
;)
Нещо като епилог
Беше ми хрумнало преди време, че поне част от кризите в обществата се дължат на прекалената толерантност на хората в добри времена, което от своя страна се изразява в занемаряване и неизразяване на гражданска позиция. Нали сме добре - защо трябва човек да се занимава с тази неблагодарна работа - укротяване на опърничавия?
Крайният резултат е, че до важни обществени постове се промъкват лица със съмнителни способности. Колкото по-дълго продължава това, защото човек се заобикаля със себеподобни - толкова повече натежава тяхното положение в обществото.
Не е особено трудно. Достатъчно е само малко наукообразност в излаганите тези. Повечето хора не са специалисти. Изречения като "Тука става въпрос за правото на човек да се съмнява за една грандиозна фалшификация" звучат най-малкото правдиво изказани от признат "специалист" във химията а отскоро и в гастрономията. (В историята - всички са специалисти.)
Беше ми интересно - има ли обществото някаква имунна система за защита спрямо подобни явления. Форумът е микрогравюра на обществото.
Донякъде за забавление и почивка (имах доста писмена работа последните дни, а така си почивам), донякъде от любопитство реших да си поекспериментирам.
Във форума знам два случая. Клинични.
Единият отдавна видим за всички стари участници, другият - не. Не го виждаше дори един стар и умен форумен приятел пред когото споделих намеренията си. Според него той би могъл да бъде убеден с логични аргументи - нещо което бях опитвал и не смятах да повтарям.
Имаше още един аргумент приятеля ми срещу моя експеримент - не бивало да се хвърля камък в рядко лайно, защото щяло да ни опръска.
Аз... като бивш бетонджия дълго газил калта, знам че лайната са неизбежна част от живота - дали им хвърляш камък или не - сигурно е, че живота неизбежно ще те срещне с тях. Важното е да ги различаваш.
В първия случай беше лесно.
Той отдавна, понеже е велик във много области беше станал ясен - в началото и не толкова с "Прогнозите си" - те все пак биха могли да минат за известна ексцентричност - по-късно, когато се изяви като системен администратор, интернет и всестранен специалист - просто във форума има достатъчно хора които разбират от материята.
Вместо да споря, реших да го хваля и се поукроти. Стигнахме до там да го нарека "Велик Гъз" и дори да се усети вмъквайки едно "Елинът ме майтапи яко, ама е прав!". Изглежда е било подсъзнателен проблясък - после форумните ни дами трябваше да го увещават да не бърза за доживотния си парцел... - една пиеса която веднъж я гледахме с мама, после с тати и пр... в много варианти на неразбраното величие...
Вторият случай е труден.
Трябва да призная, чу също бях подведен - дори си бях записал някакви алхимични рецепти в бетоните. Докато един ден не написа някакви абсурдни нелепици и ги изхвърлих. Долу горе около напъните му за конституционното преустройство на страната бях наясно. Неукост, съчетана с мания и самочувствие.
Започнах да го хваля, но не хвана.
Иронизирах го за флосина с чудодейния екстракт. Той отвърна, че се гордее, не разбирайки или пропущайки край ушите си намека, че форума не е място където да си рекламира търговските продукти.
Е... казвам си - Дебил! ... Да пробвам с откровено "да го д... Дрисльо" - насрещните "педераст", "мазньо" - нямат значение - те са естествена реакция на антипатия.
Но не следват само те.
Следва... ;)
Историята за "древната елинска цивилизация" скоро ще изчезне или коренно ще се промени,след като на африканските историци западната историография им даде възможност да си представят тезата и изследванията за тези 5 в. до новата ера.Промяната вече е в ход и в културните изяви,например филмът "Язон и аргонавтите" (2000), една продукция на Hallmark , в който филм персонажът на Орфей е негър. Колко е случайно това и толкова ли са прости сценариста и режисьора,та не знаят нищо за гръцката митология.Между експонатите от Панагюрското златно съкровище има съд с миниатюрни негърски глави.[url]http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history[/url] ([url]http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history[/url])
Сега...
Той не убеждава мен.
Той си вярва.
И убеждава форума!
Сигурен съм, ще продължи!
Другият... докато пишех...
Даже вече е подготвил статия!
За БГ фолклора!
По принцип ;)
:D
Каквото търпи едно общество - това получава. ;)
Историята за "древната елинска цивилизация" скоро ще изчезне или коренно ще се промени,след като на африканските историци западната историография им даде възможност да си представят тезата и изследванията за тези 5 в. до новата ера.Промяната вече е в ход и в културните изяви,например филмът "Язон и аргонавтите" (2000), една продукция на Hallmark , в който филм персонажът на Орфей е негър. Колко е случайно това и толкова ли са прости сценариста и режисьора,та не знаят нищо за гръцката митология.Между експонатите от Панагюрското златно съкровище има съд с миниатюрни негърски глави.[url]http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history[/url] ([url]http://emmanuelkariuki.hubpages.com/hub/Falsification-of-Africas-history[/url])
...
П.П. По принцип бях подготвил една статия за БГ Фолклора, но изтрих всички материали и разработки, които бях направил. Там бях проучвал много педантично и появата на звуковите форми като видове, предназначения и т.н.
Но е абсурд Орфей да е бил негър, понеже навсякъде свири на струнен инструмент!!
...
-
"Елинът ме майтапи яко, ама е прав!".
Не си измисляй, Плужек ( типично по гръцки ) ;)
Изразът ми беше: Елинът НИ майтапи яко, но за някои неща е прав.
Ставаше за въпрос кой най-добре може да полира гранит и мрамор в България - та се случи тогава гръцка фирма, изнесена в България.
За него време и за него място беше така - вече не знам дали така, щот' не ме интересува, ама мога да ти го проуча пак за норматив.
П.П. Останалите ти дрисни по мИня ще ги пропусна великодушно ;)
Някой ден замислял ли си се, че щом съм обучен да строя/проектирам кораби, то не ми е проблем да ти вляза в една материя по-ниско от нея за норматив?
Ха, помисли си за домашно!
Но не манипулирай, че ще плюеш зъби на живо, ако продължиш, велики Елине ;)
Не обичам манипулаторчета, дет' се мислят за "умни" и че всички са фрости, освен тях. С тия чалъми на албанците и евреите по гръцко.
В БГ форум ще караш по-кротко с "чалъмите" ти свише, дет' ги знаем от над 2 хиляди години и ти пак се пробваш на същата писта да се пускаш ;)
-
Слушах снощи част от предизборните речи на любимата ми Кака.
Тя твърдеше, че трябвало пак да я изберат.
Защото?...
В кризата успяла да спечели за сметка на партньорите си!
Дори и цифра имаше, но не си я спомням точно - между 50 и 60 млд. струва ми се.
;)
Хах, почна и ти да се връзваш на разни градски легенди. Не ти ли омръзна да търсиш Каката, Баткото и бог знае кой още за виновници за гръцкото посиране?
А за Фло и Марандито - като разлаеш кучетата какво точно очакваш да се случи? Да мяукат?
-
"Елинът ме майтапи яко, ама е прав!".
Не си измисляй, Плужек ( типично по гръцки ) ;)
Изразът ми беше: Елинът НИ майтапи яко, но за някои неща е прав.
...
Ами...
Върни се назад и го поправи! Отдолу ще остане датата на последната ти поправка.
Хайде!
Вземайте хапчетата и продължавайте!
Слушах снощи част от предизборните речи на любимата ми Кака.
Тя твърдеше, че трябвало пак да я изберат.
Защото?...
В кризата успяла да спечели за сметка на партньорите си!
Дори и цифра имаше, но не си я спомням точно - между 50 и 60 млд. струва ми се.
;)
Хах, почна и ти да се връзваш на разни градски легенди. Не ти ли омръзна да търсиш Каката, Баткото и бог знае кой още за виновници за гръцкото посиране?
А за Фло и Марандито - като разлаеш кучетата какво точно очакваш да се случи? Да мяукат?
Какви кучета?
Болни хора.
За гръцкото посиране, няма да споря, в случая не съм говорил за него.
Но ти знаеш. Специалист си.
Офорумихме се пак.
Да си починем.
-
Ами...
Върни се назад и го поправи! Отдолу ще остане датата на последната ти поправка.
Хайде!
----------------------------------------
За гръцкото посиране, няма да споря, в случая не съм говорил за него.
Но ти знаеш. Специалист си.
Офорумихме се пак.
Да си починем.
А, за какво говорехме в момента?
За измислена фалшива история и че краят наближава, дет' и Каката няма мо'е ви спаси вече.
П.П. К'во общо има в случая: Тоя цитат, дет' го вмъкна те питам? ( мой коментар, че преди години се случило да се мине през гръцка фирма за нарязване и полиране на мрамор и гранит )?
К'во общо има, че го вмъкна в момента?
П.П. Сетих се - ти си като нашите прости куки, дет' подслушват кат' замаяни и накрая редят сричка по сричка, дума по дума и белким спретнат някой "компромат" за някой на запис и да го метнат на флашка.
Ма, ти си върха, бре Жоре .... ( събирачо на пъзели ) *rofl*
-
Жорка,много си жалък мазньо да вкарваш и бетона в темата за фалшифицираната гръцка цивилизация,щото уж си бил голям бетонджия и си построил олимпийския стадион.Когато,мазньо, имаш в телефона си номерата на светилата на науката от УАСГ в тази област,куп референции от тях,и постоянните разговори с тях, като мен, тогава мога да приема всякаква забележка от тебе за бетона! Разбра ли ,или да ти го напиша по друг начин ?Ти си никой в тоя бранш,за да ми правиш характеристика на професионалните качества и резултати. Не съм правил и реклама в тоя сайт на уникалните си хлебчета. Сложил съм си в подписа линк към f.b. за да знаят хората,с които водим някакъв разговор какви ми са интересите.
Това беше за твоя епилог. А темата за фалшифицираната гръцка история ....ще си я продължим.Ще излизат тепърва нови версии и хипотези,не от твоя вариант,че щом Сократ бил грозен,то и сегашните горили от националния отбор било нормално да са такива.Айде бегай до специалната служба на гръцкото министерство на културата да заредиш ,щото ще те почваме от Египет ,пети век преди Христа до сега. Все любопитни неща .
-
Жорка,много си жалък мазньо да вкарваш и бетона в темата за фалшифицираната гръцка цивилизация,щото уж си бил голям бетонджия и си построил олимпийския стадион.Когато,мазньо, имаш в телефона си номерата на светилата на науката от УАСГ в тази област,куп референции от тях,и постоянните разговори с тях, като мен, тогава мога да приема всякаква забележка от тебе за бетона! Разбра ли ,или да ти го напиша по друг начин ?Ти си никой в тоя бранш,за да ми правиш характеристика на професионалните качества и резултати. Не съм правил и реклама в тоя сайт на уникалните си хлебчета. Сложил съм си в подписа линк към f.b. за да знаят хората,с които водим някакъв разговор какви ми са интересите.
Това беше за твоя епилог. А темата за фалшифицираната гръцка история ....ще си я продължим.Ще излизат тепърва нови версии и хипотези,не от твоя вариант,че щом Сократ бил грозен,то и сегашните горили от националния отбор било нормално да са такива.Айде бегай до специалната служба на гръцкото министерство на културата да заредиш ,щото ще те почваме от Египет ,пети век преди Христа до сега. Все любопитни неща .
Проблемът на Жорката и Асен-ката ( ако иска някой да ми пренесе поста и там ) ще визирам 2-мата е:
- първият ( Плужо ) си е типичен икономически емигрант и заплюл всичко родно от прехлас по чуждото )
- вторият е по-особен случай - той уж все не вярва на нищо и са го клъвнали на база уики-то.
Какво имам предвид?
Всичките тия "елински" философи, математици и прочие висят едни така във въздуха.
Демек - цял свят им знае ученията/философията - па изворите са само "елински", че чак дадени с рожденните дати, дет' яко съм се смял. И едните уж измисляци били ученици на другите измисляци като фактология - па ги няма нийде - ни на камък, ни на шхурка, ни свидетел/очевидец.
Бе, те преобърнали представите на света, ама само те си знаели и си го писали били само на техен език - няма нито един свидетел на грандиозната случка.
П.П. Демек, прекрасно знам как работи немско-австрийската школа, щот' съм обучен от такива. И как се създават, налагат и позиционират търговски марки.
Ами, то само имената им да погледнеш е паднало лудо потене да звучат достолепно: Омир, Сократ, Платон, Аристотел, Фидий, Питагор и сие ......
-------------------
Яка пот се е ляла да се измислят имената и после да им се скалъпи хистори-то.
-------------------
П.П.П. Лично на мен слабост ми е Сократ ( да ме прости Асенката ), дет' освен с вечните си фритчи ( софизма ), чак сега се появили на бял свят след хилядолетия, па досега никой никъде не го е чувал ....
и .... умиление в автобиографията му/визитката му е за "великият" воин.
Демек, дойче ( Меркел ) школата при него толкоз се е оляла кат' измислен образ, че ме е спукала от смях - визирам случката, дет' при една битка между атиняни и спартанци ( по памет ) - Сократ бил на едната страна и го викнали насила да участва в боя, ма той не искал.
Ма, той излязъл такава машина за убиване, че настелил цяла планина от трупове пред себе си и с досада ги ръчкал да им отнеме животЯ с по едно движение само, че да не се измаря, щот' бил философ и му било досадно.
Та, накрая чуждата армия побягнала, защотото видяла, че Сократ бил непобедим на бойното поле ...... и отстъпила пред философа.
-----------------------------
Та, толкоз и измислената "софистика" на Асенката - той е умно момче, ама как се е вързал на тоя измисляшки чалъм, нямам идея.
Всичко е съчинявано хилядолетия по-късно като "визитка" ;)
П.П. Единственият реален от цялата стори е Архимед, защото е описан в римски източници и на чужд език. Имало е и очевидци.
А, доколко о-в Сиракуза е била "елинска" територия е друга бира, дет' и него им приписаха.
Ха, наздраве! *drink5*
-
Тези, които имаха какво да кажат, си заминаха от форума.
Останаха само "величията". Чудесна лаборатория за психиатри :)
Ех,barba изглежда,че няма нищо по-лесно от напускането на форума !
Ти поне си го напускал вече няколко пъти! :)
-
Тези, които имаха какво да кажат, си заминаха от форума.
Останаха само "величията". Чудесна лаборатория за психиатри :)
Ех,barba изглежда,че няма нищо по-лесно от напускането на форума !
Ти поне си го напускал вече няколко пъти! :)
Бе, най-смешното е, че психопати раздават квалификации за психопати.
-------------------
То, не бяха едни имотни Барба-индекси, то не бяха чудеса, дет' 3 години му четох простотията по всички форуми.
Най-смешно ми беше, че предвиждаше и годишната инфлация на база тоя индекс. Нерде имоти, нерде инфлация, ама нали съм възпитан си мълча.
---------------------
Накрая психопата смени 200 ника и пак не спира да хейтва, щот' вече знае, че се е нацепил доживотно при неграта в Париж.
----------------------
И ся, за да се докопа до заветната френска пенЦия и да се пърчи колко са прости Българите ще "открие" още една тайна.
Пенция ще взема ( френска ) само, ако си живее при неграта и няма право да мръдне от Франсето.
-------------------------
П.П. Затова ся ще пътува с метрото след 20ч ( вечер ) и ще гледа надолу в обувките си, щот' ако погледне негро там в очите се води дискриминация и ще го пребият кат' куче от типа: "Ти що ме гледаш, бре?".
Толкоз за Барбаберала и великото нацепване дет' си е направил сам, ама още го раздава нагъл.
Ти от него нещо креатив да си чул някога да каже, освен да хейтства? ( риторично )
Ха, назраве! *drink5*
-
marandi,
Ако бях на мястото на баща ти и аз като те гледам, щях да плача.
-
Нещо като епилог
Беше ми хрумнало преди време, че поне част от кризите в обществата се дължат на прекалената толерантност на хората в добри времена, което от своя страна се изразява в занемаряване и неизразяване на гражданска позиция. Нали сме добре - защо трябва човек да се занимава с тази неблагодарна работа - укротяване на опърничавия?
Крайният резултат е, че до важни обществени постове се промъкват лица със съмнителни способности. Колкото по-дълго продължава това, защото човек се заобикаля със себеподобни - толкова повече натежава тяхното положение в обществото.
...
Беше ми интересно - има ли обществото някаква имунна система за защита спрямо подобни явления. Форумът е микрогравюра на обществото.
...
Във форума знам два случая. Клинични. ...
Де да бяха само два случая ...
И тук са толкова, колкото в реалното българско общество, дори повече,
Тези, които имаха какво да кажат, си заминаха от форума.
Останаха само "величията". Чудесна лаборатория за психиатри :)
Е, Барба! :)
Щом казваш, че това е причината, вярвам ти! Не се имам за величие, но ако ще се оправи поне малко обществото във форума, да допринеса и аз нещо, като спра? Помоли Додо да цъкне двата бутона на профила ми, че иначе ще се изкушавам. :D Освен всичкото ми ненормално, ами и слугувам на едни тъпи принципи, да не се трия.
Карайте я бохемската, по-лесно е. Нищо, че изглежда инфантилно ! :)
http://youtu.be/H1nCIIXvZ4g (http://youtu.be/H1nCIIXvZ4g)
*flower2*
-
Музова,
аз па помня, че една нощ се бяхме захапали яко за гушите с Додо2 и го питам семпло:
Защо даваш модераторски права на виден некадърник като Барбарела-та като той ти изгони цялата мрежа на форума, откакто си го сложил за модер? И не спира да се заяжда с юзерите ти на лична основа от позиция на "власт"-имащ?
П.П. И Додо2 тогава простотиите, ама ти не бил сис-админ, ти си фидираст, ма ти нищо не разбираш, ма прегледай се и прочие лафчета - но така не ми и отговори на въпроса: Кой малоумник може да назначи тоя палячо за модер? - Демек трябваше да оплюе себе си - великият Додко, дет' чувал от сис-админ, колкото аз от виенски валс как се прави.
Та, затова 1 година не пишех в тоя форум, докато го махнете тоя бастун Барбов като "модератор".
П.П.П. Влизам по форуми да се кефя и да си прайкам густо и насреща ми се изтъпанва някаква "тълпа" администрация от треторазредни лелки и чичковци да ми дирела кусири.
Ма, гледайте себе си, бря - Русото отдавна си бърше задника сам да'е ... "загрижените".
П.П.П.П. Тоя Плужек дет' ме кълне нон-стоп му казах, че колкото пъти спомене семейството ми - толкоз пъти ще му се връща по три, но в децата му.
Нека продължава - виждам, че е доста фрост - та се изсра ся и за баща ми пак от нищото. Нека първо му доживее годините - 80-сет и после да се прави на кавал, ама надали ще ги доживее кат' гледам колко е фрост.
Проста нация сте Българите, а не бяхте такава и то само до преди 100 години.
Сега ги обръщате в гробовете им с тая злоба помежду си. Оправяйте се!
-
Барбарелата го бях кръстил за себе си - етикето-лепивач.
Види някой ник и прас етикет. Види друг прас етикет .... - и така докато Додко остане без мрежа. Кой нормален ще влезе във форум да слуша изперкал психар да му лепи етикети.
Следва у лево на целия форум и толкоз.
---------------------
П.П. Та, аз се пъна да спася проекта на Додо, ама директно водя тоя разговор с него - той па увиснал на баснята, че 100 кавала кат' казали, че Русото е фифираст - значи е фифираст.
Типична БГ стори с ясен край - провал за сетен път!
Както са казали по-мъдрите люде: Дребните души обсъждали хората, средните умове обсъждали събитията, а великите умове коментирали идеите.
П.П.П. Винаги водя принципна кампания - но като някой кавал не спира да си го проси мога да му сляза на нивото веднага и да барна и аз "етикет", дет' си мисли, че е нещо "велико".
Ха, наздраве, че пресъхнах от толкоз писане! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Маранди!!!
А, ти не закачай децата!!! Никои!!! Как ти даде сърце, не само да го напишеш, ами и да го помислиш?!??? *ireful* *ireful* *ireful*
-
Маранди!!!
А, ти не закачай децата!!! Никои!!! Как ти даде сърце, не само да го напишеш, ами и да го помислиш?!??? *ireful* *ireful* *ireful*
Музова,
т'ва е смешното, че Плужека сам се трепе - никой не него.
П.П. 'орицата са казали не сочи някого с един пръст, защото 3 свити пръста наобратно сочат към теб.
П.П.П. Мислиш, че ще тръгна да се занимавам с Плужека лично? *rofl*
Не че не мога му издиря координатите за няколко часа и след няколко часа да му цъфна на вратата и ко? - както се мисли за "анонимен"
Не се занимавам с такива глупости - Господ си знае работата, но тъпанара не спира да споменава майка ми и баща ми - ся ще го отнесе през децата си и ще ги рови той първи ;)
Естествено никога няма да признае, че сам ги е убил с простотията си! Меркел или Русото ще са "виновни" *drink5*
Такива са ви вселенските закони - или онова дет' кара звездите нощем да святят, а сутрин да изгрява слънчо - не съм ги измислял аз.
-
И продължаваш!!!
Ся, аз да ти кажа неприятната за теб новина! Нищо няма да им се случи! Нито на децата на Жорката, нито на когото и да е било!!!
Моята положителна енергия е по-голяма от твоя негативизъм!!!
Прегледай пак законите - вещерските или вселенските. Там ти си наясно, аз не съм.
-
И продължаваш!!!
Ся, аз да ти кажа неприятната за теб новина! Нищо няма да им се случи! Нито на децата на Жорката, нито на когото и да е било!!!
Моята положителна енергия е по-голяма от твоя негативизъм!!!
Прегледай пак законите - вещерските или вселенските. Там ти си наясно, аз не съм.
Нещо си се объркала, Мадам!
П.П. Просто коментирах мача какво ще си причини сам Плужека, ако продължава в тоя стил.
Мен да си ме видяла да коментирам на някого семейството или някого в частност, докато Плужека не се спира? ( риторично )
П.П.П. Предполагам ще се съгласиш, че щом някой се гордее, че е над 120 кила и гони 140 е меко казано плужак.
Т'ва не е обида, а констатация - прегледай си световните норми за теглото.
Поздрави!
-
В случая ти продължаваш и 'айде без удивителни и квалификации кой продължавал.
П.П. Както виждаш го предупредих веднъж, че сам си вреди така - той после не се спря в ощя 3-4 поста съвсем системно и умишлено да го прави.
Аз се правех на невидял, нечул и неразбрал.
Та, по-спокойно с истериите - заела си грешната позиция да браниш ;)
П.П.П. Иначе за протокола, ако цялата световна здравна организация по всички всевъзможни формули определя подобно надномерно тегло като Плужек като дефиниция - не виждам с какво бих го обидил.
Той дори се гордее, че е такъв и статистиката го отрежда Плужек. Капиш?
Понеже го виждам, че се гордее с това и не спира да го повтаря, че бил над 120 оки - му правя комплимент по този начин с това обръщение *girl*
-
Е, Барба! :)
Щом казваш, че това е причината, вярвам ти! Не се имам за величие, но ако ще се оправи поне малко обществото във форума, да допринеса и аз нещо, като спра? ...
[url]http://youtu.be/H1nCIIXvZ4g[/url] ([url]http://youtu.be/H1nCIIXvZ4g[/url])
*flower2*
Муза, не виждам причини тук да се сърдиш на Барбата.
Речева схема.
От тук действително си тръгнаха хубави хора. Дано се върнат.
На мен, фитила ми за забавления, е много къс и въпреки това, струва ми се, че не винаги съм разбирал хумора на Барбата.
Сигурно и обратното се е случвало, а сме разменили и не малко остри реплики, понякога прибързано.
И е възможно пак да разменим - допускам че съм по непримерения.
Мисля, че е нормално, особено за мен - горещо е тук. ;)
С Начев съм бил съгласен и несъгласен за много неща, но едно съм запомнил от него.
"Шумове по тръбата!"
п.п.
Остави младежа да се налудува.
С моята старомодност, много ми е кофти като се набъркат дамите.
Дефиниран е проблема. Сигурно има разумно решение.
Да те почерпя малко Гърция за оправяне на настроението и... за ужас на който не му понася?
http://youtu.be/cSY3Gzj8WvI (http://youtu.be/cSY3Gzj8WvI)
-
Тая дебелата Меркел с тия избори дет' идват съвсем е изперкала - все едно е незаменима и ако не е тя утре Слънцето няма да изгрее.
Винаги съм се учудвал как ги прасва простотията политиците кат' се докопат до властта. От Ламята ( баща ми ) знам, че и без петлите да кукуригат сутрин - Слънцето пак си изгравя - демек няма незаменими и яко се хиля докат' гледам мача ( също и родните картинки ) *rofl*
-------------------------------------------------------------
Кому е нужно това скъпо евро, освен на нея - демек ще жертва периферията на ЕС за сметка на Германия ( изборите ).
В случая жертва и нея ( Германия ), щот' ще скапе немския износ така и скоро безработицата няма да се оправи в ЕС.
П.П. Пази Боже тъпа лелка да застане някъде с малко власт. Ще ти се завие свят направо.
В момента "яде" от дефлационния марж, който е заложен в ЕЦБ ( появата на валута евро ) още от създаването му и рязко ще влоши нещата после, но идеята е да се напраска, че тя е изкарала ЕС от рецесията като статистика точно ся за изборите дет' идат и ще го маскира като ръст на БВП за ЕС и ЕЗ като тайминг. Тая за толкоз фрости ли ни мисли, че не мо'а се сетя?
После ще има яко ново гмуркане - много по-яко от това, щот' офцата нарушава основни монетарни и фискални принципи в момента.
Бе, тая шматка само меки пишки ли има при нея да я озаптят малко к'ви глупости прави в момента? Да напудриш един показател - не означава да влошиш още 200 - такива простотии правеше само нашия гамен БаМмкоФф ... - тая същата малоумница станала.
По принцип и преди съм казвал, че Каката се бори за тъпата тлъста пенЦия и затова е тоя ламтеж - щот' сама си знае, че в реалния сектор ще е вечно безработна с "уменията", които има *girl*
------------------------------------------------------------------
Щатите доста по-умно шетат в момента и си денсят картите, ама там не ги управлява болна женица да'е .... то не, че БаМмкоФф беше мъж с онова пискливото гласче *girl*
Колкото империи се е пръкнала жена начело - толкоз пъти са заминали за норматив. Вива феминизма, както би казал Поетът.
Ха, наздраве! *drink5*
-
Жоро,
За да е ясно ...
Не се сърдя на Барба, нито се чувствам обидена. Тези състояния ми са малко неприсъщи.
Човекът си е откровен, и вероятно прав за причините. Заключението, що се отнася до мен, е - натрапване и крадване от чужди духовни територии. А, на мен, такава позиция не ми се нрави.
И пак, за да е ясно ...
Никога не съм правила, дори и опит, да защитавам някого тук. Няма как да се получи за по-силни от мен.
Мерси за почерпката! Уцелил си питието. :)
*flower2*
-
Жоро,
За да е ясно ...
Не се сърдя на Барба, нито се чувствам обидена. Тези състояния ми са малко неприсъщи.
Човекът си е откровен, и вероятно прав за причините. Заключението, що се отнася до мен, е - натрапване и крадване от чужди духовни територии. А, на мен, такава позиция не ми се нрави.
И пак, за да е ясно ...
Никога не съм правила, дори и опит, да защитавам някого тук. Няма как да се получи за по-силни от мен.
Мерси за почерпката! Уцелил си питието. :)
*flower2*
Музова,
сама си го изпроси! Ся ще ти разкажа за Пацо ( от Варна ).
Пацо имаше дълга коса, вързана плитка почти до кръста - светло-кестенява. Бяхме колеги - някога мечтаехме да контруираме кораби и совалки - не точно за БГ-то спешъл, а по принцип. Демек да покоряваме морето и Космоса със знанията си ....
Пацо пееше страхотно - 1-2 пъти/седмично ходехме в клуб с живо пеене, където 3-та и 4-та част от програмата беше изпълнение от публиката.
Там целият клуб ставаше на крака да ръкопляска като Пацо запее на Ю2 - Уан или Стрийтс ъф Филаделфия на Брус Спрингсийн. Правеше ги 1 към 1-но тия песни.
Имаше глас меден загорски, играеше почти перфе шах-мат, станахме шампиони 3 години подред по футбол на целият университет, а Пацо беше Защита - аз бях нападател, дет' нижех гол след гол.
Видео споделяне / VBOX7 (http://www.vbox7.com/play:02631818)
П.П. Защо ти го разказвам всичко това?
Като чуеш текста на любимата песен на Пацо ще разбереш защо той се метна от Аспаруховият мост във Варна.
Излизам от казарма, отивам във Варна и го търся. Вдига ми женски глас и ми съобщава, че такова лице там не живее? ( беше майка му сякаш ).
После въртя на други колеги и питам какво става? Все пак съм живял там 7 години и прекрасно знам номера и адреса, че да ми казват: "Имате грешка."
Та, един колега тогава ми каза, че Пацо се метнал от Аспаруховият на 26 години.
П.П. Вече имам 2-ма умрели от средното образУвание от 32 души паралелка и 1 от висшето от 17 души.
Затова искам и аз да се махам - ( но Оня горе ме връща 2 пъти ) - баси ужаса ...
Не мога да разбера какво делите тия в Гърция, Франс, Щатите и сие ..... дет' ви пръснаха? И к'во си "мерите"?
Акалът ми не го побира - КАКВО ДЕЛИТЕ?! ( селения предполагам )
Ха, наздраве сега - за Пацо! *drink9* *drink9* *drink9*
П.П. Т'ва е моето поколение - 10% мъртви вече преди навършат 35 години и ме е смях кат' гледам БГ-то накъде отива.
А, бяхме елитни паралелки по над 200 души за място - ся сте пълен смях и Пацо умря заради това, дет' мИчтаехме едно време преди 20 години - демек нищо не се е променило от тогава.
Виж текста на песента - същите сте си от преди 20-сет години - колко хора още искате да избиете? Питам 100 пъти? Колко? Целият народ - давайте - аз съм пасс *girl*
-
...
Затова искам и аз да се махам - ( но Оня горе ме връща 2 пъти ) - баси ужаса ...
...
Затова да оставиш това решение на Оня отгоре!
Негова работа е то.
-
Муза, защо да си слаба?....Браточките напоследък мноу са омекнали, баси...... *scare*
-
Музова,
сама си го изпроси!
...
Като чуеш текста на любимата песен на Пацо ще разбереш защо той се метна от Аспаруховият мост във Варна.
...
Виж текста на песента - същите сте си от преди 20-сет години - колко хора още искате да избиете? Питам 100 пъти? Колко? ...
Ей, Маранди! :)
Пак ме провокираш. А си мислих снощи - изЯсних се, айде вече мога - ал палто и гит. :D
Мислех, че махайки първата си статия в блога, си преодолял нещо. Май не е така? Отвращението още го има? (не изисква отговор)
Туй жените сме голяма отврат, шъ знайш! Мъже се самоубиват заради нас, и какви неща още могат да направят. Ехеее, жена да си!
Ама то и жени се самоубиват заради мъже. Що тъй? От любов? Така казват, но това не е любов. Почнало е с любов, а може би само страст и преминало в обсебване, или в патологичния случай на болестта любов. Готови, понякога, не да нараняват другия, а да мачкат. А е любов? Нали, като се обича, би трябвало да не се причинява нещо, дори и да не е взаимна? Или ... ?
Тази песен много я обичам, но както в повечето случаи, не бях вниквала в текста. И в нея ..
Ще се въздържа да я "изтълкувам", че аз малко ги превъртам. Ще почна с "даване", "вземане" и "искане" ... , и няма да успея да обясня. Затова, ще се позова на нещо от реалността.
В гимназията, малко преди абитуриентския бал, едно момче от училищния състав се самоуби с пистолета на баща си. Изчистил в къщи, оправил се, и точно в сърцето. Влюбен в певицата. Тя, Господ като и давал красота и глас, се забравил. Но пропуснал да и даде Душа. Не защото не откликнала на любовта, съвсем не. В деня на погребението, тази красива обвивка, с други момчета отива в сладкарница, поръчват еклери и тя забучва солети в тях, вместо свещи - "Айде хихи - Бог да го прости". Питам се и сега - само "блясъка" под формата на външни дадености го е привлякло, и това любов ли е било, или нещо друго? Струвало ли си е? Сега, казват, изглеждала като старица. Няма красота, само смачкана визия.
Жени много - под път и над път. Коя от коя по-хубава, непрекъснато идващи и по-млади. Мъже, също. Но някъде там, в това множество е единствената/ единственият - истинската/истинският. Може никога да не се срещнат, може просто да се разминат. Коя е/кой е? Няма критерии, повече е усещане.
Все пак ... може би тази, която различава "големия проект" и дребното, което прави мъжа "голям". И държи повече на второто, а първото е като бонус.
Дано ме разбереш. :)
Когато Я от криеш в множеството, ще се радвам, ако ме поканиш на сватбата. Защото, Тя, истинската, е там някъде ... :)
*flower2*
-
Муза, защо да си слаба?....Браточките напоследък мноу са омекнали, баси...... *scare*
Бе, аз си знам ... :D
*flower2*
-
...
Затова искам и аз да се махам - ( но Оня горе ме връща 2 пъти ) - баси ужаса ...
...
Затова да оставиш това решение на Оня отгоре!
Негова работа е то.
Плужак,
от три и четири-измерна математика да слезеш на ниво дву-мизмерна математика си е направо мъчение, каквато е днешната икономика.
Трябват по-предизвикателни неща и лафчета от типа: "Т'ва е невъзможно." или "Т'ва никога няма как да стане." - виж подобни форми предизвкават интерес в мИня като изказ, щот' бяхме обучени, че няма невъзможни неща. Т'ва убива - да си подготвен да покоряваш Космоса и моретата, а накрая реалността в БГ да те кара да разнасяш банички ( примерно ), щот' няма реализация за знанията ти.
Т'ва уби Пацо!
П.П. Ще пукна от скука демек и аз някой ден *drink5*
-
Ей, Маранди! :)
Пак ме провокираш. А си мислих снощи - изЯсних се, айде вече мога - ал палто и гит. :D
..........
Музова,
замести женския вокал вместо любовта ( мъж/жена ) с Държавата - БГ в момента. Т.е. Българин/Държава отношението.
Толкоз ли нямаш абстрактно мислене?
Черната маймуна Мери Джей перфектно се е превъплатила в ролята на лицемерната Държава ( Сатаната ) в цял Свят. Тя затова е и подбрана да е черна в клипа и уж ти говори за лИбоФф ....
Демек - идеш само да просиш, да искаш, па нищо не си дал досега - докато ( тя ) Държавата го е попиляла и съсипала човечецът през т'ва време от данъци и кот' се сетиш и го тика да дърпа даже и дългове и да разпродава имотите наследството си дори и да залагат и бъдещето на децата си даже напред като роби.
Черната маймуна е перфектен образ на случващото се и ползва точния похват, демек играе "ролята" пИрфектно на "бунтуващата" се Държава, но едва ли има идея защо точно тя е била подбрана от режисьорите и с каква цел.
-------------------------------------------------------------------------------------
Примерно, за да бия подобен добър проект и то касов на мен ще ми трябват няколко месеца и екип, за да го направя по-добре като "скрито" послание и ще бъде 100 пъти по-евтино със сигурност, но впечатлява. А, Русото много рядко се впечатлява - но проекът е гениален наистина.
А, ти си мисли за ЛюбоФффтЪъъ ... още и ....., че текста бил за мъжЪ и женатЪ ... - докато той е за данъците в бъдеще, които да очаквате - ще са само нагоре и никога надолЕ ... *girl*
Нали в днешно време мерите всичко на касова основа и оттам се определя кой е умен/прозСтт, дебел/хърбав, красив/грозен и т.н.
При подобно задание да е касово и да го бия - ще ми трябват няколко месеца - само ще посочвам с поглед трябва ми тоя, тоя, тоя и тоя .... без да знаят защо. Нали всичко вече било стинки ....? ( няма морал, етика, парадигми и вселенски закони ). Та, мога да го бия на касова основа и ко ....?
После една година няма да мога да изляза от банята да се мия от мръсотията, която съм си лепнал сам да зарибя офцете.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
П.П. Демек любовта на Пацо към държавата и професията му изяде главата - понеже тъкмо излязохме от казармата и те закриха Варненска корабостроителница, а тя беше 17-та в Света по него време.
Тя бълваше навремето по 12-15 кораба годишно, а сега е превърната за декор на тъп холивудски екшън за 3-4 дни и сцени с ръкопляс-ръкопляс и сюжетът се развива в Сомалия.
Демек "декорът" 17-ти в света по производство на кораби = Сомалия в наши дни. Ми брауссс ... ко друго да каже Поетът *clap*
После пак ще събира паяжините декорът, докато филмът веднага ще го осребрят само за 2 седмици след излъчването му - същото се случи и с Бургаска и Русенска кораборстроителници.
П.П. Някога проектирахте кораби за износ и няма потънал БГ кораб от всички построени досега, а сега се радвате на магазин от типа "Всичко за левче." и т'ва се водело "бизнес".
Къде бяхте - къде отидохте, Мадам? ( риторично )
*drink9* *drink9* *drink9*
-
"Сделката" беше изиграна много елегантно от Костов със закриването.
---------------------
Демек, вкарахме борд - 10% от приходите в долари за държавата са от Варна - Корабостроителница за страната - демек само тоя "декор" днешен осугуряваше 10% от валутните приходи в $ в цялата Държава *girl*
И тя си имаше собствена баМка тогава - Експрес банк, която после "случайно" привитизираха на франсетата.
Ся Костов каза за всяка поръчка за кораб - Корабостроителницата да депозира 100% от сумата, която ще получи след производството - обърни внимание на тънкия момент авансово.
Т.е. оставиха я без оборотни средства - да ти иска Държавата депозит, за нещо за което още не са ти платили.
Няма и фирма в света, която може да депозира напред бъдищи приходи от стокооборота си - не от нетната си печалба, а целият си оборот да заложи напред авансово на Държавата.
И я фалираха веднага, само за 2 месеца *girl*
П.П. Няма как някой, който ти прави от износ 10% от валутните резерви в Държавата да го караш да депозира и още 10% напред.
Т.е. уж Костов се объркал, че норма на печалба = на стокооборот.
И не ги накара да депозират нетната си печалба напред, а за по-сигурно целият стокооборот.
П.П.П. Съответно на Костов му платиха за всичко това, че затри Корабостроенето като цял отрасъл в БГ, защото имаше висока добавена стойност.
И ся ще се учим колко може да се спечели от една баничка като "бизнес".
Ха, наздраве! *drink5*
-
Ти си още малка и тия неща няма откъде да ги знаеш.
П.П. Ся ще развивате "бизнеса" с банички и доставка на пици кат' фин.министъра ви БаМмкоФф ... - дет' нагледно показа как се разнасят постни пици и че щели да бъдат такива.
П.П.П. Разбира се, че простите офци в БГ-стан само блеят и няма нито един вкаран по затворите.
Та, от тогава започна и упадакът на Варна като регион - след 2000 година, а след 2006-8 год. все по-видимо за всички.
Ся ще я превърнат в село *girl*
-
...
Затова искам и аз да се махам - ( но Оня горе ме връща 2 пъти ) - баси ужаса ...
...
Затова да оставиш това решение на Оня отгоре!
Негова работа е то.
Плужак,
от три и четири-измерна математика да слезеш на ниво дву-мизмерна математика си е направо мъчение, каквато е днешната икономика.
Трябват по-предизвикателни неща и лафчета от типа: "Т'ва е невъзможно." или "Т'ва никога няма как да стане." - виж подобни форми предизвкават интерес в мИня като изказ, щот' бяхме обучени, че няма невъзможни неща. Т'ва убива - да си подготвен да покоряваш Космоса и моретата, а накрая реалността в БГ да те кара да разнасяш банички ( примерно ), щот' няма реализация за знанията ти.
Т'ва уби Пацо!
П.П. Ще пукна от скука демек и аз някой ден *drink5*
Слушай сега, Мурджо,
Най-напред, понеже този форум не е за психиатрия, нито пък аз съм психиатър, ти отговарям за последен път на подобни дивотии - че си бил подготвен за извънземен и не можеш да живееш като нормален човек.
Като ти чета постовете, пък особено този и следващия, мисля че си се объркал.
Не си Наполеон. Ако беше, на годините на които си, света вече щеше да е научил за теб.
И какво като не си?
Има по-приятни, по-важни и благородни неща от "четири-измерна математика"
Може би най-благородното е да живееш като обикновен човек, от пръст и вода, каквито сме всички.
-
Плужек,
за*би клишетата, нали се бараш мъжкаран. По-лесно ми е да отговарям с песни, че не ми се пише.
Там в черничкото ти отговарям на питанките, щот' и аз мога да дебеля шрифтчета *girl*
---------------------------------------
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:f6d12458)
Кирил Маричков - Моят свят
И отново стоя на брега на реката
и загледал водата замислен мълча.
Тишина и мъгла бавно скапват душата,
младостта отминава както всяка мечта.
И макар че от кал сме направени, Господи,
аз не искам във кал да прекарам живота си.
И не искам тъй ням да стоя край брега
да очаквам промяна и все да мълча.
Как искам да живея в един различен свят!
Не, не ми казвай, че греша - не ме дърпай назад!
Моят път не е твоя, нека сам да вървя!
Нека с риск да пропадна, поне за миг полетя!
Моят свят не е твоя, искам сам да вървя!
Но преди да пропадна, поне за миг да полетя!
--------------------------------------------
П.П. Нарочно не ти казвам какво ще се случи в Гърция, щот' ще си резнеш вените надълго, ако разбереш, а си достоен мъж.
Тия прогнози за БГ-то ги прайкам с поглед - пускам ги, 'орицата чакат като офце да се случат и после цъкат - "Брей, тоя пак позна?"
А, правилният въпрос е: Искате ли да не се случат? ( който никой не ми задава до момента ).
Ха, наздраве! *drink5*
-
Не знам дали съм ти обаждал, обаче съм като магнит за децата.
И майките хукват да ги гонят - т'ва не е тати ( предполагам заради косата ми )
П.П. Та, тия малките в момента които се задават са много по-умни от всички нас взети заедно и ви е бедна фантазията какво предстои само в следващите 10-20 години.
Та, в тях ми Вярата!
Иначе в момента ще си дрънкаме тъпи лафчета от типа: "Да, ние сме роби на дебелата Меркел, ама влезнахме в съюза по-първи" и прочие лайна - инфо с нулева стойност. Коя колония била по-първа.
Не ме бъркай с оня психар Болен Сидеров - тия лафове ги е чул от мен, но краде по-бързо от 10 годишна циганка, минала 5 годишен курс на обучение. Оня съм го признал как краде инфо и си го приписва - хаха
*drink9* *drink9*
-
Четенето на книги не добавя интелект....съветите към стадото са безполезни, то само си е избрало съдбата.
Маранди, комплекса за пълноценност също е комплекс!.... *music*
-
Четенето на книги не добавя интелект....съветите към стадото са безполезни, то само си е избрало съдбата.
Маранди, комплекса за пълноценност също е комплекс!.... *music*
Дали стадото си избираше само съдбата след 1944 година?
Смяна формата на управление, от независима държава запазила почти пълен неутралитет през войната до първа колония на матрьошките, че вчера се извинявахме на чехите за простотията си с танковете.
П.П. И ко тогава лизахме едни задници, а ся ще лижем нови?
Сигурно и сега питаха стадото за ЕС и НАТО дали иска да влиза насила при абсолютно неизготдно водени преговори за членства, ама неизгодни за .... стадото? *girl*
Т'ва цялото поколение ( вечни лизачи ) трябва да измре и тогава младите ще си подредят градинката. След 10-20 години нейде ще стане по мои сметки.
-
Бау-бау, добри български роби! *girl*
Тия дни е пълнолуние и викам да черпя, 'ма не карайте кола на тая песен, че педалът все отива на макс до долЕ дайвъ .... и шъ земите Варна - Будапеща за 2 часа да'е'въ:
-------------------------------------
Sonata Arctica - Fullmoon - превод
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:470f16b8)
-------------------------------------
П.П. Плужек, кат' изгледаш клипа ти влък ли си ( *valcho* ) или си офсъ ( *sheep* )?
Къде се скива сам в цялото стори, ърмм ...? У лево ли си - у десно ли си? Черно ли си - бело ли си? Изгрев ли си - Залез ли си? Слънце ли си - Луна ли си - дай'въ? Дефинирай се *rofl*
Ърмм ...? *drinks*
-
Утре, ку не съм 'ноу фиркан, щот' то трезви вече нема у тая държава да висят - ще започнем обрузавателно-седмичния семинар на тема:
Седмица е - как се лижат топки:?
1. Понеделник - лижем топките на руснаците.
2 Вторник - лижем топките на хамериканците.
3. Сряда - лижем топките на турците.
4. Четвъртък - лижем топките на гърците/македонците/румънците и траките.
5. Петък - отчетен ден - лижем топките на германците.
Събота и неделя - лижем вече за спорта и да не губим форма, щот' понеделник идва.
П.П. Хубав петък, добри роби! И не спирайте да лижете наред .... топките на сладоледа.
Ще се чувствате добре *whiskey* *whiskey2* *whiskey3*
-------------------------------------------------------------------------
П.П.П. Сещам се за детските си години кат' се затапвахме коя е най-дългата думичка в БГ-езика с 38 символа.
Та, лижи немско-руско-американско-турско-гръцкото-сръбско-македонско-румънско-занзибарското ........ - си е ОК.
"Отворена" икономика, нали така беше? - Който не е минал през БГ - той не я наебал - не само вагинално, ами анално, орално и всякак.
Да ви имам БГ-то с "оооооттворената" икономика.
Плужек, кефи се и се моли Русото да не поема тия мърльовци, дет' ТВ ефира са си разделили на по 3 часа - от толкоз до толкоз за турците, после за немците, после за руснаците, после за хамериканците и т.н. - даже и перушина няма да хвъркне - толкоз бързо ще измрат сегашните *girl*
Къде ви е ефира за Българите, бре глупаци? ( риторично )
1 час на ден поне за тях няма ли? *rofl*
-
...
Седмица е - как се лижат топки:?
1. Понеделник - лижем топките на руснаците.
2 Вторник - лижем топките на хамериканците.
3. Сряда - лижем топките на турците.
4. Четвъртък - лижем топките на гърците/македонците/румънците и траките.
5. Петък - отчетен ден - лижем топките на германците.
Събота и неделя - лижем вече за спорта и да не губим форма, щот' понеделник идва.
...
Ей, Наполеоне! ;) (да ме прости Боби за плагиатството)
Хубав текст за сатира.
Ама слез на земята по отношение на особата си. ;)
-
...
Седмица е - как се лижат топки:?
1. Понеделник - лижем топките на руснаците.
2 Вторник - лижем топките на хамериканците.
3. Сряда - лижем топките на турците.
4. Четвъртък - лижем топките на гърците/македонците/румънците и траките.
5. Петък - отчетен ден - лижем топките на германците.
Събота и неделя - лижем вече за спорта и да не губим форма, щот' понеделник идва.
...
Ей, Наполеоне! ;) (да ме прости Боби за плагиатството)
Хубав текст за сатира.
Ама слез на земята по отношение на особата си. ;)
Какво плагиатство, на 4ти километър всички са Наполеон.
-
Последната глава ... Тя може да бъде най-хубавата ... :)
Маранди,
Черпя те с една песен. Текстът е под клипа. Цъка се на третото от дясно на ляво и ще се покаже.
Е, знам, че знаеш, де, ама нали съм жена, да изтантаносам. :D
http://youtu.be/PHtw4ALLllk (http://youtu.be/PHtw4ALLllk)
*flower2*
-
Последната глава ... Тя може да бъде най-хубавата ... :)
Маранди,
Черпя те с една песен. Текстът е под клипа. Цъка се на третото от дясно на ляво и ще се покаже.
Е, знам, че знаеш, де, ама нали съм жена, да изтантаносам. :D
[url]http://youtu.be/PHtw4ALLllk[/url] ([url]http://youtu.be/PHtw4ALLllk[/url])
*flower2*
Хах,
пожелавам, Мадам последната глава да е най-хубавата при всеки!! *drinks*
-------------------------------
П.П. Иначе за протокола исландският и скандинавският стил на писане на Фолклор ( те му викат Сага ) е бил доста мощен като инструмент - демек автентично запазен от хилядолетия.
Самата Британска империя на върха си го възприема и се пръкнат Дикенс, Байрон и сие, които просто го крадат и разпространяват на инглиш по целият свят, но т'ва не е техен типичен модел, а взаимстван.
--------------------------------------
За да се разбере подобен тип изкуство и стил на писане се изискват немалко познания от изкуствата да притежава чиляк ( да ме прости бебе дарк сайтов, че четенето не увеличавало придобитата интелигентност после ).
------------------------------------------
Скандинавският модел неслучайно е наложен в цял свят, понеже са номер едно в разработките и ноу-хауто, свързано с човешки фактор.
Имам бегла представа от средствата и иновоциите, които не спират да бълват - т.е. всичко от всеки проект връщат обратно за изследвания към хората, а ние го "виждаме" като проекта АББА, Юръп, Роксет и прочие.
--------------------------------------------
Т'ва в България на този етап е невъзможно да се случи, поради смесени причини, дет' няма да ти изброявам, че не съм на работа в момента - хаха
Ето ти едни приятелчета, които имат нелош продукт, но му липсва класата да го напарфюмират, както трябва.
И кат' сме си говорели ( щот' с китаристчето - бялата китара, дет' е автор на парчето ) сме колеги от самбото - 5 години дет' изблъскахме, ама той беше в малките групи тогава, демек лапетия, а ся е 110 кила, ама не е плужек кат' го гледаш ) - та, викам: Мога ли да ви помогна? Той ми вика: Как? Още не можем си приберем стинките от Мюзик аутор за авторски права.
Обърни внимание - над 2 години им бавят плащанията от ..... държавната ви телевизия - БНТ. Вика нито сайт можем да си направим профи, нито да направим профи запис - нали навсякъде се плаща и сме се хилили яко, защо в България скоро няма да има Соната Арткика - нищо, че нашите са не по-малко талантливи.
Ха, ресто на поздрава ( да го чуеш в БГ вариант, че също го има, но това се води ъндърграунд и ходят само по рокерски събори ) да свирят за по 50 кинта и пиячка на корем! От друго в БГ не се печели и затова.
Иначе самото основане на проекта е доста отдавна и хората са вече посменени през години, понеже басиста ми беше 1 съученик навремето, дет' висяхме на един чин, но сега е друг ( по-младо момче ) и така .....
Ние болярите БГ-стан няма да го метнем без бой, па вие си мислете кот' искате и че вече е неспасяемо продаден - хаха *drinks*
http://w.vbox7.com/play:ff03fc97 (http://w.vbox7.com/play:ff03fc97)
-
Най хубавото нещо на форума е, че човек може да си остави глупостите без да дава обяснения!
И вероятно без последните да направят големи пакости.
Чета вчера, че Хитлер страдал от биполярно маниакално разтройство.
От телевизора разни спорят дали сирийското правителство или сирийската опозиция е обгазила стотици хора и сред тях деца невиновни в нищо.
В Бейрут едни мюсюлмани взривили джамия и избили други мюсюлмани.
Съобщението, че днес гръцкият дълг, след орязването му, е по-голям отколкото преди това, на фона на по-горното изглежда като невинна закачка.
Лудостите на Меркел и Шойбле в една предизборна кампания, "с аромат на Гърция", дори не си заслужава да се коментират...
За дрисльото, дребния търгаш, който уж обяснявал душАта си във фейсбук (социална мрежа), но не рекламирал търговските си продукти не споменавам.
Дали форумните ексцентрици "влюбени в държавата", а не в някое земно момиче са по-малко опасни от политическите маниаци посветили се на "най-висши идеи" за доброто на другите.
А приличат ли си?
Дали различаването на лудостта, глупостта, наглостта в една виртуална говорилня е по-лесна отколкото в живия живот?
След няколко часа ще съм "на улицата".
Изминал, съдейки по близките ми, които си отидоха, 2/3 от жизненото си поприще изглежда не съм поумнял.
Невъздържан.
Някой негодник или негодничество ще ме предизвика да го наругая, вътрешно или (най-често) явно.
Някоя хубава жена ще грабне очите ми и ще ме усмихне.
По луд? Старомоден?
Магия е живота!
"Господ е пушил трева..." http://youtu.be/583nKNDsJec?t=1m39s (http://youtu.be/583nKNDsJec?t=1m39s)
Понеделник е.
Добра седмица на всички!
-
Понеделник е!
За мазния педераст и гръцко мекере ,злобния жалък негодник и родоотстъпник няма да споменавам.
Весела и ползотворна седмица на всички! :D
-
Новини от медицината:
В Атина разследват огромен скандал с източване на здравната каса. Оказало се, че в рамките на един месец 9.5 млн. от всички 10.8 млн. гърци са посетили личния си лекар, прегледани са и са им били изписани рецепти с медикаменти за лечение. Здравният им министър Адонис Георгиадис се хванал за главата. Само за първите шест месеца на годината разходите за лекарства на касата били превишени със 125 млн. евро.
-
Новини от медицината:
В Атина разследват огромен скандал с източване на здравната каса. Оказало се, че в рамките на един месец 9.5 млн. от всички 10.8 млн. гърци са посетили личния си лекар, прегледани са и са им били изписани рецепти с медикаменти за лечение. Здравният им министър Адонис Георгиадис се хванал за главата. Само за първите шест месеца на годината разходите за лекарства на касата били превишени със 125 млн. евро.
Хубаво е да посочваш източници ( официални ) при подобни новини/инфо ( приятелски ) *girl*
П.П. Иначе за протокола - преди 2-3 години бях добронамерен към "гърчето" и му казах каква схема ги очаква - декапитализация на бамковия сектор, орязани пари за здраве + повишени данъци и намалени социалки.
За благодарност "гърчето" от 2-3 години не спира да плюе и вади некъв измисляк Барутлиев ко бил казал 1-2 години по-късно.
----------------------
Затова ще дам шанс на "гърчето" Жорко сам да разбере какво следва. Дотогава беше фрии - но не съм свикнал някой да ми плюе отгоре на ръката, която го храни.
Той е "спец" по макро и микро и ще ни залее със серия от спешъл подбрани постове " какви жертви" са гърците.
Щот' му написах в прав текст - че "златният" период за Гърция приключи с Олимпиадата 2004 год. който в близките 40-50 години няма да видят и той ме намрази - после какво следва ......... той ще ви обади - нали е "спец" по гърците *girl*
Ха, наздраве! *drink5* *drink5*
-
Моите благодарности, Флочко Велики!
Ако не беше ти и Великия Хун, кой щеше да ни информира за гръцката мерзост?
Жив и здрав!
-
Моите благодарности, Флочко Велики!
Ако не беше ти и Великия Хун, кой щеше да ни информира за гръцката мерзост?
Жив и здрав!
Моля,моля винаги на гребена на информацията!
Новини от науката:
Група гръцки учени новопитагорейци е открила формулата доказваща защо площта на маслиновите горички ,според която се получават евросубсидиите ,е по -голяма от площта на цялата територия на Гърция.Проблемът е с публикуването и,за да се докаже на недоверчивите германски данъкоплатци правилността на количеството пари усвоени от субсидии.Както питагорейците,така и новопитагорейците се били заклели да не записват на носител нищо от творчеството си. :)
-
Моите благодарности, Флочко Велики!
Ако не беше ти и Великия Хун, кой щеше да ни информира за гръцката мерзост?
Жив и здрав!
По принцип е жалко Гърция да изпадне в позиция - просия!!
Ако България беше малко по-мощна в момента никога нямаше да го позволи да се случи, но сега сме слаби.
------------
Хубаво е, когато почнете да просите - да започвате от нас - поради исторически особености да го наречем.
-------------------
Колкото пъти се изплюете по БГ - толкоз по смешно става за вас и се връща.
-------------------------
П.П. Смешно е някой да следи със страх за изборите в Германия - толкова ниско ли паднахте гърците? ( да зависите от изборите в Германия )?
(риторично)
Някой ден ме поканете - ще ви направя топ 3 Юръп за норматив, но се научете на уважение първо - понеже топ 1 ще е БГ естествено *girl*
Ся избирай - последна фитка на кавала в Юръп или някой ден икономиката ви да се отластне.
П.П.П. Питай си Янко Барутлията - нали той е фруфесур и му разбира кат' се заблудих да изгледам 2 негови клипа.
Тоя ще ви "оправи" някога, колкото аз ще танцувам степ ;)
-
Т'ва момче Янко Барутлията - не прави елеметарна разлика между матрици/детерминанти.
Бях ужасен за времто, което отделих ( едни от най-пропилените ми 2 часа в живота ми да го погледна по твоя препоръка ).
П.П. Бягай надалеч, момче от подобни "откриватели" на математиката-та" кат' тоя ( смигам )
Или както шпрехат по хамериканските филми: "Рън, бийч - ръъъъънннннннннннн ......!"
-
Т'ва момче Янко Барутлията - не прави елеметарна разлика между матрици/детерминанти.
Бях ужасен за времто, което отделих ( едни от най-пропилените ми 2 часа в живота ми да го погледна по твоя препоръка ).
П.П. Бягай надалеч, момче от подобни "откриватели" на математиката-та" кат' тоя ( смигам )
Или както шпрехат по хамериканските филми: "Рън, бийч - ръъъъънннннннннннн ......!"
Ти пък, Велики Хуне!
Ама може ли Янко Барутлията да се мери с един гениален възпитаник на немско-австрийската школа?
Само, ще прощаваш - знам и благородно ще признаеш - Великият Откривател на Флосила е малко по информиран за Гърция. Все пак, той има толкова референции, говори си със светилата в тази област!
:D Не се съмнявам - ще продължи редовно да ни информира.
И... да не забравя... тук... в гръцко, очакват с нетърпение твоите прогнози, завистливо втренчили поглед към облагодетелстваните от тях българи и молят за хляб със водорасли.
Ще ви оставя засега.
Онази слънчева дама е права.
Грехота е!
Някакво решение ще се намери.
-
Новини от археологията:Археологическа находка в Гърция роди спекулации за гроба на Александър Велики.Така от раз да се реши "македонския въпрос" е тънката сметка.
http://www.dnevnik.bg/sviat/2013/08/24/2128323_arheologicheska_nahodka_v_gurciia_rodi_spekulacii_za/ (http://www.dnevnik.bg/sviat/2013/08/24/2128323_arheologicheska_nahodka_v_gurciia_rodi_spekulacii_za/)
-
На Жорката явно му спират средствата от Мин. на културата в Гърция, поради кризата.
П.П. Като махнем досадния финансов стимул - лично аз го харесвам. Класа е над родните посланници.
Дано в БГ се понаучат как се избират кадри и да са кат' Жорката. Много подкован по светоусещане - ерудиран и пич.
Ако не внимаваш ще те купи и продаде в движение. Ние ги наричаме "мощни" продавачи такива като него, а моя милост ги подготвя такива - стига да поискат. Ма'а й немско-австрийска школа да'е ... *drink9* *drink9*
-
Новини от археологията:Археологическа находка в Гърция роди спекулации за гроба на Александър Велики.Така от раз да се реши "македонския въпрос" е тънката сметка.
[url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2013/08/24/2128323_arheologicheska_nahodka_v_gurciia_rodi_spekulacii_za/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/sviat/2013/08/24/2128323_arheologicheska_nahodka_v_gurciia_rodi_spekulacii_za/[/url])
Миналата седмица ходих в една гробница и заподозрях, че е на Сашко. Много ми заприлича на него. Тъй, царствен, на един кон ...
Ся, шо ке прайм? Цвеке де ке слагаме? :D
*flower2*
-
(http://www.dnevnik.bg/shimg/zx450y250_2128328.jpg)
Еј де го на Сашко, ако си мязат нешто тој ќе е! Грчките се Македонци, а искапам Македонец е чист Бугарин! :)
-
Еј де го на Сашко, ако си мязат нешто тој ќе е! Грчките се Македонци, а искапам Македонец е чист Бугарин! :)
На него мяза - съ-щи-ят! :D Той е! *yahoo*
Това не е всичко, ами има там и едни енергии, само българите сме можели да ги усетим, щото влизаме в резонанс. Ама вЕрно, нъл съм българка, заредих се - бърках, бодах очите на една вещица и сега ходя с разперени ръце. А съм ги събрала, А е станала волтова дъга. *rofl*
http://bufonet.org/?p=362 (http://bufonet.org/?p=362)
*flower2*
-
Еј де го на Сашко, ако си мязат нешто тој ќе е! Грчките се Македонци, а искапам Македонец е чист Бугарин! :)
На него мяза - съ-щи-ят! :D Той е! *yahoo*
Това не е всичко, ами има там и едни енергии, само българите сме можели да ги усетим, щото влизаме в резонанс. Ама вЕрно, нъл съм българка, заредих се - бърках, бодах очите на една вещица и сега ходя с разперени ръце. А съм ги събрала, А е станала волтова дъга. *rofl*
[url]http://bufonet.org/?p=362[/url] ([url]http://bufonet.org/?p=362[/url])
*flower2*
*rofl* *drink1*
-
Рекла Баба Яга на Магьосника: -Аз отивам в Гърция да видя какво става,всички жени които заминат, повече не се връщат. Тръгнала Баба Яга, минали година, две не се връща и тя. Решил Магьосника да я дири, пристига в Гърция... тук Баба Яга, там Баба Яга ... открива я в един бар, седнала с късата пола,кръстосала краката, пуши електронна цигара и си пие уискито. -Какво става Бабо Яго,защо не се върна повече?-попитал Магьосника. А тя отговорила: -Оооо скъпи,аз там може да съм Баба Яга, но тук съм " ΓΙΑ ΣΟΥ ΟΜΟΡΦΙ"или "Кουκλίτσα"
-
Рекла Баба Яга на Магьосника: -Аз отивам в Гърция да видя какво става,всички жени които заминат, повече не се връщат. Тръгнала Баба Яга, минали година, две не се връща и тя. Решил Магьосника да я дири, пристига в Гърция... тук Баба Яга, там Баба Яга ... открива я в един бар, седнала с късата пола,кръстосала краката, пуши електронна цигара и си пие уискито. -Какво става Бабо Яго,защо не се върна повече?-попитал Магьосника. А тя отговорила: -Оооо скъпи,аз там може да съм Баба Яга, но тук съм " ΓΙΑ ΣΟΥ ΟΜΟΡΦΙ"или "Кουκλίτσα"
Вярно наблюдение!
И съвсем в реда на нещата мъжете да се обръщат към жените с "Хубавице", "Кукло" и т.н. Особено в страна, в която са създадени европейските еталони за красота и едновременно с това, разбирането, че мярката за красиво е изключително субективна, никога не е забравяно.
Разбира се, подобни отношения към жените са непонятни за педерастите, било те и бисексуални.
За тях всяка жена е заплаха и потенциална Баба Яга! ;)
...
Отсъствах седмица и се бяха умълчали!
На бас, че сега ще се вдъхновят!
Не ги вдъхновяват жените!
Цитираният, ще направи научно изложение, че гърците са педерасти
Другият, по дълбок - вероятно ще стигне до фалшифицирането на историята и философията на красотата.
Интересно ще ми е! - дали са толкова предвидими!...
Ако не видят скрития текст - мисля, че да.
Да се позабавляваме!...
...
:D *yahoo* *rofl* *rofl* *yahoo* :D
-
Хайде сега да покажем кои сме ние българите и откога сме тука на Балканите,че сме тука от поне 10000 години:
http://www.bgnow.eu/news.php?cat=3&cp=0&newsid=14582 (http://www.bgnow.eu/news.php?cat=3&cp=0&newsid=14582)
А,да гърците! Те са си албанци,както се вижда от картата на генофонда,с изключение на някои мазни ,тлъсти извратеняци емигранти.
*yahoo* *rofl*
-
Мараба, Жоре!
Как си? Гледам, още воюваш окопно като в първата световна...
Няма лошо, но си е загуба на време, ако питаш мен. Аз ги преодолях вече тия работи. Сега съм с нова, американска стратегия - изсирам де що имам да казвам, че да ми олекне бомбардировача, а после си се прибирам щастлив. А на коментари не се хабя да отговарям. Лаят, лаят, като песове след патрулка, ма "к'во ти пука", ба ли го кой го е казал, ма е умньо...
Та така, бомбя, бегам и друг да бърше вентилатора след мен. А, как ти се струва? Чиста работа, не ли? За мен де. За другите "к'во ти пука", ба ли го кой го е казал, ма е умньо, не съм ли ти го казвал?...
Ей, бях се сетил преди време за теб, щото ми липсваше, честно. Даже като си изтрих акаунта, щото още бях невежа и се връзвах на чест и достойнство, вярвах в справедливост, чест, хуманност, морал и "вся остальная непьющая сволочь", и покрай тази ми емоционална постъпка загубих и контактите, които ми беше пратил на лични. Сори 'баут, дет се вика...
Та да кажа т'ва, дет се опитвам да ти кажа де. Бъди все така себе си, отстоявай все така разбиранията си, защото те са разбирания, за разлика от набиванията и генериранията на марандина други, както и, че се радвам, че си все още тук, за да те прочитам сегиз-тогиз, както вика баща ми. Не се тревожи за нищо, Жоре. Достигнах едни "висоти", че ум да ти зайде, ма разбрах някои истини. При това експериментално доказани, ма "на кой му пука", ба ли го кой го е казал, ма е умньо, казах ли ти вече? Та съзнанието, било като ТВ-ефира. Демек, ние не сме много повече от едни застарели тръбни телевизори, сдаващи багажа пред 3D и LED технологията, която обединена с Интернет и двупосочната връзка, направо ни хвърля на болкука. Но все пак, било експериментално доказано, че човек можел да повлияе съзнателно върху генератор на случайни числа така, че генераторът давал повече 1 или 0 според кефа на чиляка. Ей така, седейки си и опъвайки вратни жили срещу генератора. Аз т'ва го прайм сека сутрин в кенефа, ма все не улучвам шестицата от тотото. Сега чак разбрах, че може да се дължи на всички онези гадове, които също напъват вратни жили, при това в същото време сутрин, но с други комбинации. Затова се получава ефекта на Иванчо, знаеш ли го? Дето Иванчо видял падаща звезда, но в бързината се поколебал какво да си пожелае и на сутринта получил колело с цици. Та така си ги обяснявам моите неуспехи, де. Но философски погледнато, "на кой ли му пука", ба ли го кой го е казал, ма е умньо, ако не съм ти го казвал, се оказва, че съзнанието е нещо не само независимо от ума и тялото, а и нещо като ефир, съществуващо независимо и още по-странно, едновременно и навсякъде. Ай сиктир, а? Експериментално било доказано, че без значение дали съм пред генератора на случайни числа или съм на майната си за къпини, ако напъна вратна жила, мога да повлияя на генератора. Демек, не само имаме време пространствен континиум, ами и съзнателен, даже гравитационен. Инак защо времето ще тече по-бавно в близост до голяма маса, но на кой му пука, да не се повтарям...
Та свиркай си, всички сме едно и не се случва нищо, без то да не е било предварително уговорено и заложено. В състояние си да извадиш онова, което те вълнува. За другото на кой му пука...
Поздрави!
-
Мараба, Жоре!
Как си? Гледам, още воюваш окопно като в първата световна...
Няма лошо, но си е загуба на време, ако питаш мен. Аз ги преодолях вече тия работи. Сега съм с нова, американска стратегия - изсирам де що имам да казвам, че да ми олекне бомбардировача, а после си се прибирам щастлив. А на коментари не се хабя да отговарям. Лаят, лаят, като песове след патрулка, ма "к'во ти пука", ба ли го кой го е казал, ма е умньо...
Та така, бомбя, бегам и друг да бърше вентилатора след мен. А, как ти се струва? Чиста работа, не ли? За мен де. За другите "к'во ти пука", ба ли го кой го е казал, ма е умньо, не съм ли ти го казвал?...
Ей, бях се сетил преди време за теб, щото ми липсваше, честно. Даже като си изтрих акаунта, щото още бях невежа и се връзвах на чест и достойнство, вярвах в справедливост, чест, хуманност, морал и "вся остальная непьющая сволочь", и покрай тази ми емоционална постъпка загубих и контактите, които ми беше пратил на лични. Сори 'баут, дет се вика...
Та да кажа т'ва, дет се опитвам да ти кажа де. Бъди все така себе си, отстоявай все така разбиранията си, защото те са разбирания, за разлика от набиванията и генериранията на марандина други, както и, че се радвам, че си все още тук, за да те прочитам сегиз-тогиз, както вика баща ми. Не се тревожи за нищо, Жоре. Достигнах едни "висоти", че ум да ти зайде, ма разбрах някои истини. При това експериментално доказани, ма "на кой му пука", ба ли го кой го е казал, ма е умньо, казах ли ти вече? Та съзнанието, било като ТВ-ефира. Демек, ние не сме много повече от едни застарели тръбни телевизори, сдаващи багажа пред 3D и LED технологията, която обединена с Интернет и двупосочната връзка, направо ни хвърля на болкука. Но все пак, било експериментално доказано, че човек можел да повлияе съзнателно върху генератор на случайни числа така, че генераторът давал повече 1 или 0 според кефа на чиляка. Ей така, седейки си и опъвайки вратни жили срещу генератора. Аз т'ва го прайм сека сутрин в кенефа, ма все не улучвам шестицата от тотото. Сега чак разбрах, че може да се дължи на всички онези гадове, които също напъват вратни жили, при това в същото време сутрин, но с други комбинации. Затова се получава ефекта на Иванчо, знаеш ли го? Дето Иванчо видял падаща звезда, но в бързината се поколебал какво да си пожелае и на сутринта получил колело с цици. Та така си ги обяснявам моите неуспехи, де. Но философски погледнато, "на кой ли му пука", ба ли го кой го е казал, ма е умньо, ако не съм ти го казвал, се оказва, че съзнанието е нещо не само независимо от ума и тялото, а и нещо като ефир, съществуващо независимо и още по-странно, едновременно и навсякъде. Ай сиктир, а? Експериментално било доказано, че без значение дали съм пред генератора на случайни числа или съм на майната си за къпини, ако напъна вратна жила, мога да повлияя на генератора. Демек, не само имаме време пространствен континиум, ами и съзнателен, даже гравитационен. Инак защо времето ще тече по-бавно в близост до голяма маса, но на кой му пука, да не се повтарям...
Та свиркай си, всички сме едно и не се случва нищо, без то да не е било предварително уговорено и заложено. В състояние си да извадиш онова, което те вълнува. За другото на кой му пука...
Поздрави!
Чета те и обичам да те чета !!!
Хубаво е,че те има :-*
-
Регатка, радвам се, че четеш глупостите ми. Какво друго ми остава?
Мани майтапа, ма имам едни гълъби, които доста време храня на терасата. Имах възможността да ги наблюдавам, както и поведението им. Те доста време се радваха на пълнозърнестия хляб, който им трошах, но с времето установих, че повече се радват на водата. Особено в жегите. Оставям им една пластмасова кутийка с вода, от онези прозрачните, в които сипват готовата храна в супермаркетите. Пият не като кокошките загребвайки колкото човката им побира и да вирнат глава, за да се стече в гърлото им, а забиват човки и смучат като пожарникарски помпи. Глътките им се виждат ясно и чак смешно. Интересното е, че като понамалее водата, кутийката става по-лека от гълъба и пада с трясък, когато някой от тях реши да се катери върху нея. След което настъпва панаир, паника, плясъци на крила, перушина и т.н. Защо ти ги разправям тези неща? Защото забелязах, че след един такъв екшън, напълних вода и останах да изпуша една нечистоплътна цигара. Гледам, един красавец с недоверие пристъпва към купичката. После клъвна края й два-три пъти. Разбра, че няма да го ям, и че купичката също няма да го яде, наби човка и започна да помпи като пожарникарска помпа... Какво иде да рече цялото мероприятие? Ми уплашил се е нашия и сега пробва. Първо полека, после малко по-така, а накрая съвсем. Какво да ми говори това? На пръв поглед и според погледа на мнозина - нищо. Но на мен ми говори. Много ми говори. Говори ми това, че има мисъл. Фактът че пробва преди да пие, говори за мисъл. Нещо, което неверниците наричат инстинкт за самосъхранение. Обаче не е. Не е, защото ако беше така, гълъбът нямаше да пробва, а щеше да бяга. А той пробва, при това много интелигентно, според неговите възможности. Клъвна два-три пъти, убеди се, че паничката няма да го изненада и после отпи...
Говори ми, че живите същества не са просто живи роботи, както е според най-съвременните научни схващания и теорията на Дарвин. Говори ми, че животните имат способността да мислят, преценяват и осъзнават в известна степен. Това бях го демонстрирал преди време с няколко видеоматериала от ютюб, не ми се търсят сега. Гарга се научила да чупи орехи, пускайки ги под гумите на автомобилите на светофар, при това чака червеното, за да слезе и си ги изяде спокойно. Не стига това, ми учи на това и поколението си. Птица лови риба със зарибявка, трошейки филия във водата. Откъде ще знаят, ако не са го видели, не са го осъзнали и не са го разбрали? Ей така случайно по Дарвинистки, на принципа проба-грешка? Ай сиктир. Това е научено!!! Следователно мислят. И в това няма нищо неестествено, ние сме живото доказателство за това. Обаче ни лъжат, че не е така. Защо ни лъжат? Защо да знаеш, че животът е навсякъде и че разумът е естествен атрибут на живота е забранено и подлежи ако не на отхвърляне, то поне на присмех? Защо, след като за своите почти 40 години тръгнах от там, че убивах животни с прашка, а сега ловя паяците вкъщи и ги пускам на свобода и истински страдам, ако нараня някой заради непохватността си, трябва да вярвам и да съм убеден, че те не са нищо повече от пясъка на плажа? Защо, когато се коли агне, майката реве, макар да не го вижда?...
Защото знаят и разбират!!! Няма как да е по друг начин, независимо в какво се опитват да ме убедят и какво преподават в училище. Те са като нас. И защо да не са? Няма причина да не са като нас. Малко или много. И ако тук, сред стотиците милиони видове има разум и той не е някакво изключително качество, Дарвин да му мисли как да обясни откъде и как се е появил, кое ни кара да сме убедени, че не само живот, а и разум няма сред трилионите звездни системи във вселената?
Това, за мен, е нелепо. Дори не го вярвам, а го знам. Друг е въпросът откъде.
Нали всичко има причина и следствие, знаеш. Всичко, без изключение. Единственото нещо, което според любимите академици на Асен, се е случило без причина, било т.н. Биг Бенг, откъдето всъщност произхожда всичко. И на този фундамент сега стои цялата световна наука, целият световен капацитет с всичките им докторати, титли, професори, конференции, ядене и пиене, книгопреписване, плагиатстване и съчинения във възхвала на гения на онзи, който е дефинирал безпричинното следствие или първопричината на безкрая. И това е Еверест на съвременната наука. Без майтап. Хиляди години преди това, даже стотици хиляди години, ако питаш мен, което автоматично предизвиква научната "Анатема" върху ми, хората са ЗНАЕЛИ не само какво е безкрайността, а и че всичко в нея е ... цикли. Да намериш началото на всичко е все едно да намериш началото на колелото. Те не само са го знаели, но са правили календари с тези цикли. Сега знаем за цикличността на сезоните, за цикличността на слънчевата активност, за цикличността на ледниковите и топлите периоди, за цикличността на водата в океаните и облаците ако щеш, но хабер си нямаме и отричаме колелото на живота в нашите собствени манастири... Хабер си нямаме, че чакра и чекрък значат едно и също - колело. Хабер си нямаме защо си приличат лингвистично, защо всичко в космоса се върти, защо всичко в природата е кръговрат...
След като всичко е причина и следствие, елементарен е изводът, че всичко е предопределено. Елементарно е, точно като 2+2=4. Точно. Цялата драма на човечеството е в това, че предното равенство го вижда като уравнение от типа на х+y=4, където умуваме колко е х, и колко е y. Академичният въпрос е, къде сме ние с нашето линейно + и - безкрайност при циклична вселена? Простият отговор е, в десета глуха.
-
В двора се появи едно котенце. Кръстихме го Калинка. :D То порасна, роди. Останаха двечки. Другите, комшиите ги раздадоха. Едното женско - малката Калинка. Другото мъжко - Рижко. Това лято и двете Калинки родиха. Едно семейство - грижат се един за друг. Бабата и за внучетата, малката Калинка и за невръстните си братчета и сестричета. Рижко също. Обаче, появи се един агресор - насилник. Калинка не ще, но тоя нахален. Оглася квартала през нощта, да крещи, не ни оставя да спим. Пък и тя може да крещи, в тъмното не се разбира. Чакаме Рижко да порасне и заякне, за да се справи с тоя нахалник.
И сега, пак родила.
Драка *rofl*
*flower2*
-
Хайде сега да покажем кои сме ние българите и откога сме тука на Балканите,че сме тука от поне 10000 години:
[url]http://www.bgnow.eu/news.php?cat=3&cp=0&newsid=14582[/url] ([url]http://www.bgnow.eu/news.php?cat=3&cp=0&newsid=14582[/url])
А,да гърците! Те са си албанци,както се вижда от картата на генофонда,с изключение на някои мазни ,тлъсти извратеняци емигранти.
*yahoo* *rofl*
Надминал е очакванията ми, моят приятел и любител на ниВЕЯта!
_____________________________________________________Мараба, Жоре!
Как си? Гледам, още воюваш окопно като в първата световна...
Няма лошо, но си е загуба на време, ако питаш мен. Аз ги преодолях вече тия работи...
Мараба, Скитъре! :)
Малко бъркаш домейните, както би се изразил Асен.
И двамата сте още във фазата на философстването, но то не е защото сте по-глупави, а по-млади.
Хубави години!
А моя милост е във фазата на филоПостПростването!
На... Като видя някой да си рекламира издуващите търбуха водорасли не си търкам очите та да ми се привиди, че запознавал събеседниците с душата си!
То пък... една душа!!!... ;)
Иначе... за протокола... по отношение на мислещите твари, чичо Хемингуей го е казал по просто "Рибо, рибо, сестра си ми ти рибо, НООО..."
О-тата аз ги добавих, че нататък не го помня.
Жив, здрав и късметлия!
-
Не съм го писал аз.
Не казвам че е така.
http://saprotiva.org/bitkata-za-resursi-syria/ (http://saprotiva.org/bitkata-za-resursi-syria/)
На всичкото отгоре предварителните проучвания показват, че потенциално може да бъдат открити още големи находища на природен газ в басейна между египетското и гръцкото крайбрежие. Още през 2009г. гръцка компания прави проучвания и са открити малки петролни залежи. Днес те се изчисляват на 22 милиарда барела в района на западното гръцко крайбрежие и около 4 милиарда барела в северната част на Йонийско море.
Какво се случва с всички замесени страни в този казус?
Знаем какво се случи с Гърция, а по-късно и с Кипър. И двете страни бяха докарани до банкрут (Кипър от банките) и притиснати до стената, неспособни да определят и диктуват каквито и да било условия. В Сирия бушува опустошителна война, която съсипа цялата й инфраструктура и също е безсилна.
http://www.segabg.com/article.php?id=665221 (http://www.segabg.com/article.php?id=665221)
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2286678 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2286678)
________________
п.п.
7 лв килото! То направо пържола мама му стара! :o
Флочко, отстъпка за съфорумци няма ли бе, бате?
Много скъпа ми се вижда тази твоята душа с трици!
http://www.flosinagastronomy.com/10551088108610761091108210901080.html (http://www.flosinagastronomy.com/10551088108610761091108210901080.html)
-
Регатка, радвам се, че четеш глупостите ми. Какво друго ми остава?
Мани майтапа, ма имам едни гълъби, които доста време храня на терасата. Имах възможността да ги наблюдавам, както и поведението им. Те доста време се радваха на пълнозърнестия хляб, който им трошах, но с времето установих, че повече се радват на водата. Особено в жегите. Оставям им една пластмасова кутийка с вода, от онези прозрачните, в които сипват готовата храна в супермаркетите. Пият не като кокошките загребвайки колкото човката им побира и да вирнат глава, за да се стече в гърлото им, а забиват човки и смучат като пожарникарски помпи. Глътките им се виждат ясно и чак смешно. Интересното е, че като понамалее водата, кутийката става по-лека от гълъба и пада с трясък, когато някой от тях реши да се катери върху нея. След което настъпва панаир, паника, плясъци на крила, перушина и т.н. Защо ти ги разправям тези неща? Защото забелязах, че след един такъв екшън, напълних вода и останах да изпуша една нечистоплътна цигара. Гледам, един красавец с недоверие пристъпва към купичката. После клъвна края й два-три пъти. Разбра, че няма да го ям, и че купичката също няма да го яде, наби човка и започна да помпи като пожарникарска помпа... Какво иде да рече цялото мероприятие? Ми уплашил се е нашия и сега пробва. Първо полека, после малко по-така, а накрая съвсем. Какво да ми говори това? На пръв поглед и според погледа на мнозина - нищо. Но на мен ми говори. Много ми говори. Говори ми това, че има мисъл. Фактът че пробва преди да пие, говори за мисъл. Нещо, което неверниците наричат инстинкт за самосъхранение. Обаче не е. Не е, защото ако беше така, гълъбът нямаше да пробва, а щеше да бяга. А той пробва, при това много интелигентно, според неговите възможности. Клъвна два-три пъти, убеди се, че паничката няма да го изненада и после отпи...
Говори ми, че живите същества не са просто живи роботи, както е според най-съвременните научни схващания и теорията на Дарвин. Говори ми, че животните имат способността да мислят, преценяват и осъзнават в известна степен. Това бях го демонстрирал преди време с няколко видеоматериала от ютюб, не ми се търсят сега. Гарга се научила да чупи орехи, пускайки ги под гумите на автомобилите на светофар, при това чака червеното, за да слезе и си ги изяде спокойно. Не стига това, ми учи на това и поколението си. Птица лови риба със зарибявка, трошейки филия във водата. Откъде ще знаят, ако не са го видели, не са го осъзнали и не са го разбрали? Ей така случайно по Дарвинистки, на принципа проба-грешка? Ай сиктир. Това е научено!!! Следователно мислят. И в това няма нищо неестествено, ние сме живото доказателство за това. Обаче ни лъжат, че не е така. Защо ни лъжат? Защо да знаеш, че животът е навсякъде и че разумът е естествен атрибут на живота е забранено и подлежи ако не на отхвърляне, то поне на присмех? Защо, след като за своите почти 40 години тръгнах от там, че убивах животни с прашка, а сега ловя паяците вкъщи и ги пускам на свобода и истински страдам, ако нараня някой заради непохватността си, трябва да вярвам и да съм убеден, че те не са нищо повече от пясъка на плажа? Защо, когато се коли агне, майката реве, макар да не го вижда?...
Защото знаят и разбират!!! Няма как да е по друг начин, независимо в какво се опитват да ме убедят и какво преподават в училище. Те са като нас. И защо да не са? Няма причина да не са като нас. Малко или много. И ако тук, сред стотиците милиони видове има разум и той не е някакво изключително качество, Дарвин да му мисли как да обясни откъде и как се е появил, кое ни кара да сме убедени, че не само живот, а и разум няма сред трилионите звездни системи във вселената?
Това, за мен, е нелепо. Дори не го вярвам, а го знам. Друг е въпросът откъде.
Нали всичко има причина и следствие, знаеш. Всичко, без изключение. Единственото нещо, което според любимите академици на Асен, се е случило без причина, било т.н. Биг Бенг, откъдето всъщност произхожда всичко. И на този фундамент сега стои цялата световна наука, целият световен капацитет с всичките им докторати, титли, професори, конференции, ядене и пиене, книгопреписване, плагиатстване и съчинения във възхвала на гения на онзи, който е дефинирал безпричинното следствие или първопричината на безкрая. И това е Еверест на съвременната наука. Без майтап. Хиляди години преди това, даже стотици хиляди години, ако питаш мен, което автоматично предизвиква научната "Анатема" върху ми, хората са ЗНАЕЛИ не само какво е безкрайността, а и че всичко в нея е ... цикли. Да намериш началото на всичко е все едно да намериш началото на колелото. Те не само са го знаели, но са правили календари с тези цикли. Сега знаем за цикличността на сезоните, за цикличността на слънчевата активност, за цикличността на ледниковите и топлите периоди, за цикличността на водата в океаните и облаците ако щеш, но хабер си нямаме и отричаме колелото на живота в нашите собствени манастири... Хабер си нямаме, че чакра и чекрък значат едно и също - колело. Хабер си нямаме защо си приличат лингвистично, защо всичко в космоса се върти, защо всичко в природата е кръговрат...
След като всичко е причина и следствие, елементарен е изводът, че всичко е предопределено. Елементарно е, точно като 2+2=4. Точно. Цялата драма на човечеството е в това, че предното равенство го вижда като уравнение от типа на х+y=4, където умуваме колко е х, и колко е y. Академичният въпрос е, къде сме ние с нашето линейно + и - безкрайност при циклична вселена? Простият отговор е, в десета глуха.
Скитър, ТОЛКОВА СЕ РАДВАМ, че има Скитъри! Това по-горе ми дава надежда, макар и тя да е до десета глуха!
-
Моите благодарности, Флочко Велики!
Ако не беше ти и Великия Хун, кой щеше да ни информира за гръцката мерзост?
Жив и здрав!
Моля,моля винаги на гребена на информацията!
Новини от науката:
Група гръцки учени новопитагорейци е открила формулата доказваща защо площта на маслиновите горички ,според която се получават евросубсидиите ,е по -голяма от площта на цялата територия на Гърция.Проблемът е с публикуването и,за да се докаже на недоверчивите германски данъкоплатци правилността на количеството пари усвоени от субсидии.Както питагорейците,така и новопитагорейците се били заклели да не записват на носител нищо от творчеството си. :)
eee, Фло, късно е, чадо! тази случка е от 1997-8-9! при това е факт! след щателно картиране от някакви ЕС служби беше установено, че за да отговарят сумите по дотациите на броя регистрирани маслинени дръвчета, не само сушата, а и част от морето е трябвало да е засадено.
Ето и друга подобна случка. Приблизително в тези години аз бях отново тук, бях на почивка в едно място, известно с животновъдството. Бяхме се събрали в едно малко селце, класика... кмета, попа, доктора и видни животновъди. Когато разбраха, че съм от България и след 3-тото узо набраха смелост да ме питат дали у нас няма някой завод за кондензатори, да го купят. Естествено на свой ред питах и аз за какво им е. Тук ще цитирам по памет "Абе даваха ни германците /за тях всички от ЕС са германци/ по 20 евро на глава добитък /повечето овцевъди/. А ние, селце малко, колко стада да имаме?! До нас други села и те на същия хал. Па един ден решихме и се обединихме. Та, събрахме овцете от всички села наоколо, броят НАЧИ германците овцете и записват в нашето село, а нощя ги натоварваме и хахдееее, та в другото село *rofl* И така няколко години екстра си бяхме! Добре, ама хитри тея германци бе! Научиха се и ей ти, измислиха пломби с номера на ушичките. Ние и там му намерихме колая и от тази година са им вкарали и микрочипове. Та, ако имате заводи, че чухме нещо такова, че в България сте страхотни с електрониката, давайте да се сработим, вие ще правите чиповете, ние нашата си работа и така ще оправим и двете държави. Ще им се невидяло на германците, те по-умни от нас НЕ СА!' *girl*
Сигурна съм, че са се "сработили" с нашите електронии гении, защото гръка не само овце, а и динозаври с перки в д-то би отглеждал, щом има пари в тая работа, а българинът и совалка би направил с подръчни средства, само да не гледа овце *sheep*
-
Гледах го вчера. http://youtu.be/LQM0FnXfQWg (http://youtu.be/LQM0FnXfQWg)
Все патриоти и от най-усърдните вярващи, посветени на велики каузи.
Не е за слаби нерви.
И тук ги има (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63885140 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63885140) )
без да са стигали още до такива забележителни подвизи.
Надявам се, не биха могли!
___________________________________
И една новина
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=385312 (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=385312)
Спадът на строителната активност за последната година е 8% (при 35 и 40 за предходните две)
Но...ооо...!
Атика отбелязва +45% тази година
Пелопонес +15%
___________________________________
Флочко,
Душо благородна и патриотарине!
Чух, че има 10% отстъпка за съфорумци?
Верно ли?
Че напиши го, джанъм!
http://www.flosinagastronomy.com/10551088108610761091108210901080.html (http://www.flosinagastronomy.com/10551088108610761091108210901080.html)
-
Моите благодарности, Флочко Велики!
Ако не беше ти и Великия Хун, кой щеше да ни информира за гръцката мерзост?
Жив и здрав!
Моля,моля винаги на гребена на информацията!
Новини от науката:
Група гръцки учени новопитагорейци е открила формулата доказваща защо площта на маслиновите горички ,според която се получават евросубсидиите ,е по -голяма от площта на цялата територия на Гърция.Проблемът е с публикуването и,за да се докаже на недоверчивите германски данъкоплатци правилността на количеството пари усвоени от субсидии.Както питагорейците,така и новопитагорейците се били заклели да не записват на носител нищо от творчеството си. :)
eee, Фло, късно е, чадо! тази случка е от 1997-8-9! при това е факт! след щателно картиране от някакви ЕС служби беше установено, че за да отговарят сумите по дотациите на броя регистрирани маслинени дръвчета, не само сушата, а и част от морето е трябвало да е засадено.
Ето и друга подобна случка. Приблизително в тези години аз бях отново тук, бях на почивка в едно място, известно с животновъдството. Бяхме се събрали в едно малко селце, класика... кмета, попа, доктора и видни животновъди. Когато разбраха, че съм от България и след 3-тото узо набраха смелост да ме питат дали у нас няма някой завод за кондензатори, да го купят. Естествено на свой ред питах и аз за какво им е. Тук ще цитирам по памет "Абе даваха ни германците /за тях всички от ЕС са германци/ по 20 евро на глава добитък /повечето овцевъди/. А ние, селце малко, колко стада да имаме?! До нас други села и те на същия хал. Па един ден решихме и се обединихме. Та, събрахме овцете от всички села наоколо, броят НАЧИ германците овцете и записват в нашето село, а нощя ги натоварваме и хахдееее, та в другото село *rofl* И така няколко години екстра си бяхме! Добре, ама хитри тея германци бе! Научиха се и ей ти, измислиха пломби с номера на ушичките. Ние и там му намерихме колая и от тази година са им вкарали и микрочипове. Та, ако имате заводи, че чухме нещо такова, че в България сте страхотни с електрониката, давайте да се сработим, вие ще правите чиповете, ние нашата си работа и така ще оправим и двете държави. Ще им се невидяло на германците, те по-умни от нас НЕ СА!' *girl*
Сигурна съм, че са се "сработили" с нашите електронии гении, защото гръка не само овце, а и динозаври с перки в д-то би отглеждал, щом има пари в тая работа, а българинът и совалка би направил с подръчни средства, само да не гледа овце *sheep*
Ели,рискуваш да си навлечеш гнева на новогърците! Те нямат чувство за хумор.
-
Гледах го вчера. [url]http://youtu.be/LQM0FnXfQWg[/url] ([url]http://youtu.be/LQM0FnXfQWg[/url])
Все патриоти и от най-усърдните вярващи, посветени на велики каузи.
Не е за слаби нерви.
И тук ги има ([url]http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63885140[/url] ([url]http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63885140[/url]) )
без да са стигали още до такива забележителни подвизи.
Надявам се, не биха могли!
Потресаващо!!!
Жоро,
Не знам дали това е патриотизъм, това не са хора, а скотове. Веднъж, скотското, изкара ли се, няма спиране - става като лавина.
Ако е вярно това:
Видео вахабисты снимают для предъявления доказательств при получении денег за убитых людей, – убийство взрослого мужчины у них оценивается в 300 $, старика, женщины , или ребёнка 200$.
... няма нищо общо с патриотизъм, идеали, вяра ...
Чува се и руска реч.
Ето от тук:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LQM0FnXfQWg#t=610 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LQM0FnXfQWg#t=610)
-
И докато тук си баем, Исландия - една малка държавица сред нищото на атлантика дръпна шалтера на преговорите с Оупа и каза "Нещем!"
(http://asset.tovima.gr/vimawebstatic//8339281E373190F3572A3862F4B41F5B.jpg)
(http://asset.tovima.gr/vimawebstatic//B0C7FDE47F5D6C92D8147E2CE90A3C4A.jpg)
Не била, казва кака, виновна за проблемите на юга и за това, че южняците започнали да се отнасят отрицателно с германците.
Че кой е казал, че е виновна?
Откъде тя, една бивша дружинна ръководителка и пасторска щерка, да знае, че архитектурата на еврото е ако не сбъркана, най-малкото недовършена и оставена така в полза на подопечните и.
Откъде великите икономически светила в екипа и да са наясно, че капитала сам по себе си има тенденцията да се концентрира?
Ами объркали са се, като са приемали Гърция в ЕЗ и затова само преди няколко години приеха Кипър, да поправят грешката.
На кака сърцето и се къса за безработните, ама какво да направи!!! Нали доскоро бъхтеха 30-40 на сто по-дълго от средния германец, нека сега си починат. ;)
Сърцето и се къса и за онова малко момиченце за чието лечение бяха събрани няколко стотин хиляди в кипърска банка, но се изпариха, защото така реши Оупа в името на светлото бъдеще!
Потресаващо!!!
Жоро,
Не знам дали това е патриотизъм, това не са хора, а скотове. Веднъж, скотското, изкара ли се, няма спиране - става като лавина.
Да.
Потресаващ е изгледа.
По същество обаче не се отличава от което и да е убийство!
____________________
Мислех си да се попощя малко за държавата и за бюрокрацията, за това, защо държавния служител трябва да има "неуволняемо" работно място и т.н... Но се сетих че по тези въпроси са писали къде по умни мъже, като се почне от Платон и се мине през Вебер
Днешните пазарни талибани не са чели нито Платон, нито Вебер, а за кака дори се съмнявам дали може да чете. От там и реформите им и резултатите им - талибански!
На стадото ще му промиват мисленето докато резултата от това промиване се обърне срещу тях точно както в потресаващото видео. Исторически е неизбежно, ако пазарните талибани не бъдат изритани от управленски постове.
Вероятно пресолявам.
____________________
И... понеже ми липсва чувство за хумор...
Преди няколко години този форум възникна като реакция на цензурата в друг форум на един етичен млад мъж. За добро или за зло, форумът не се интитуциализира. Поддръжката му пое друг етичен мъж, който дори напоследък не пише. Разходите, на пръв поглед, не са големи. Но ежедневният ангажимент е голям.
Чест му прави, че не го използва нито веднъж за комерсиални цели.
Но ето, че и това се появи, с обяснението, че ни представяли интересите си!
Само аз ли го виждам?
Сега... някой ще каже, че това е моята лична вендета с Флочко.
И... така сигурно изглежда.
Но не е вярно. Колко лично може да има в един полуанонимен форум?
Въобще не ме интересува, който и да е Флочко. Предполагам е не лош човек в ежедневието, който трудно би се ориентирал дали "Дянкича" е обикновен бандит или неграмотен. Пазарната талибанщина е промила не една глава.
Не е необходимо да бъде разпънат на кръст за една дреболия и затова това ще ми е последното забавление с флочковщитана. Ще си оставя само моята си андрешковщина и веселия ми тумбак.
Нямам представа, но ми се струва, че разпада на едно общество започва с перманентното пренебрегването на дреболиите или обратното - затъването в дреболии.
И един ден се стига до другата крайност.
Обществото започва да обсъжда дали трябва да вкара в затвора полуфалиралия частник, затова, че не е платил една социална осигуровка http://www.segabg.com/article.php?id=665568 (http://www.segabg.com/article.php?id=665568) .
Накрая - до Аллах Абкар или както там го изговарят...
Пфу...
Стана прекалено сухо, като научна дисертация на политик плагиат.
Да се позанимавам с тумбака си и последното си забавление с Флочко!
Фло!
Понеже ми се случва да плащам за реклама в гугъл, знам че един клик понякога ми струва над евро и петдесет и че поне половината кликове са от конкуренцията, имам едно предложение.
Да направиш една трапеза в полза на форумното братство на стойност толкова евро, колкото са членовете на форума и, щот съм ти приятел, моите допълнителни рекламни линкове в твоя полза.
Така де! Като ще отслабваме, да е пазарно!
Най-добрия леб за отслабване!
http://www.flosinagastronomy.com/10551088108610761091108210901080.html (http://www.flosinagastronomy.com/10551088108610761091108210901080.html)
Хубави събота и неделя
-
Жорка,Жорка,платонино и веберианино!
Тоя леб ще ходи на фрайчайзинг "скоро време в София и после и в други градове",защото ползите му за здравето са повече от ефекта за отслабване.После може да стигне и до Солун,ако се светне някой питагореец за далаверата и да му дадем права за ползване на нашето брашно с морски водорасли.Вече има интерес от Германия,Финландия и Испания,тъй че интересното предстои.Популярността му на леба с морски водорасли ще расте във времето едновременно с прозрението и признанието от медицината,че всички автоимунни заболявания,алергии и въобще ненаследствени болести се дължат на дисбаланс на чревната флора ,а хранителните водораслови влакнини/фибри/ са най-доброто средство за почистване на червата от токсини.Това като кампания вече се почна в щатите. Ако искаш вярвай,но и твоето шкембе е от дисбактериоза, в следствие на неразумно хранене.
А тези перфектни момичета консумират нашите водораслови хлебчета редовно:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/9381_677947762231235_2031914878_n.jpg)
-
Събуждам се днес към обед, повдигам с пръстища двата си натежали от подкожна сланина клепача, спущам бъчонките с изкривените си нокти на земята, поемам дълбоко въздух да ми издуе търбуха и да се изравни малко изместваната атмосфера с теглото ми и ставам.
Правя три стъпки, колкото да се отлепи дирника ми от леглото и го просвам на специално изработения за свръх-тежки стол пред компютъра, пооправяйки малко мазните си дипли провисващи от двете страни на седалката.
Леко задъхан, но щастлив!
Сънувах, че една диетична дама ме фантазира в мечтите си като Аполон на Праксител, ако не и малко по-убав и отговаря с трепет на епистоларните ми вълнения.
Цъквам монитора и...
О, Боже!
Тук е!
В цели три екземпляра!
Усмихва се срещу мен, изпъчила цици, повдигнала леко бедро и влажен поглед през тъмно-розовите очила на любовта, готова да се пребори с всяка дисбактериоза!!!
- И свирки правя за реклама – ми шепти – че съм задник, от чужбина да личи!
-
Културни новини от Гърция:
http://hotnews.bg/n/azis-svali-drehite-za-grutsko-gej-spisanie-sreshtu-25-000-evro-snimki.75914.html (http://hotnews.bg/n/azis-svali-drehite-za-grutsko-gej-spisanie-sreshtu-25-000-evro-snimki.75914.html)
(http://hotnews.bg/uploads/news/2013_37/p1/00075914.jpg)
:)
-
Спрете се бе хора, останахте само двамата в тази тема, какво толкова делите, всеки да си я кара, както си знае, кой с каквото може и му иде отръки, не се пресичате не сте конкуренти на един пазар, що се косите карайте я по-полека. Въпрос към Фло, тези кафявите водорасли от нашето море ли са или ги внасяш някъде от Азия. Второто ми изглежда по-реално.
Спомних си една случка от студентските години в Ленинград. Получава едно он нашите българчета колетче от сестра си, която учеше в Япония по него време. Отваряме колетчето и сме разочаровани всички, вътре пакетче с нещо като чубрица, чай прилича. И нищо никъде не пише и писмо няма какво да се прави с него. Един вика чай е дай да го заварим, пием ама нещо ни се гади от него, друг предложи - това е тютюн или нещо такова за пушене, свихме по една махорка с хартия от вестник Правда. Пушим, ма пак нещо не сме на кеф. После и в боба слагахме вместо джоджън, резултата винаги отчайващ. Чак след месец дойде и писмото от момичето - били някъкви много редки водорасли, не знам там за какво си полезни и трябвало просто да се залеят с гореща вода и да се ядат. Къде толкова акъл тогава, здраве имаше достатъчно и без тях.
Иначе бих опитал такъв хляб, аз си падам по екстравагантните хлябове, като се размотавах някога из Литва, съм опитвал поне 30-40 вида различен чрен хляб, тях съм ги признал за царе на черния хляб с разни там аромати и подправки, бях намерил един два вида, които особено ми харесваха и като влизах в суперите на щанда с хляба (в седно голям супермакрет, там може да се видят по едно и също време поне 80 вида хляб, от които 75 са черни) постоянно ги помирисвах хлябовете докато си ги намеря, моите любимите. Жалко че тия литовци от Т-МАРКЕТ не внасят в България хляб. Та въпоса е има ли от къде да се купи хляба на Фло в София или възможна ли е доставката със Спиди.
-
ивеле, аз си купих машина за правене и печене на хляб. от тогава хляб не съм купувал. не ми липсват нито стабилизаторите, нито емулгаторите, нито набухвателите. обаче слагам в хляба каквото се сетя, орехи, ядки всякакви, кашкавал, подправки, яйца, мляко, масло, зехтин и въобще каквото се сетиш, правя си толкова видове хляб колкото ми може фантазията, с бяло брашно, с царевично, с типово, със соево, с водораслово, с ръжено, с овесено и каквото се сетиш, правиш си го на вкус и мирис както щеш, а най-готино е когато пуснеш програмата и сутрин ставайки и влизайки в кухнята да мирише на току що готов изпечен хляб.
-
Спрете се бе хора...
Трудна работа, Ивеле,
Аз имам алергия към величията. Какви ли не лекове съм опитвал, обръщам си главата на другата страна като ги срещна, плюя против уруки, кръстя се... Не ми минава и това е.
Фло пък, не си взима редовно хапчетата.
Не е тръгнал още да пише прогнози за България, като изключим конституционните му реформи и трахКоЛогията, но пък е изобретил пластификаторите за бетона, дървената тухла и сега е в апогея на водорасловия хляб, за който е изпълнен с гордост.
Няма лошо но...
На...Тоя леб ще ходи на фрайчайзинг "скоро време в София и после и в други градове"... После може да стигне и до Солун,ако се светне някой питагореец за далаверата и да му дадем права за ползване на нашето брашно с морски водорасли.Вече има интерес от Германия,Финландия и Испания...
Това като кампания вече се почна в щатите...
...френци, немци, американци, че и солунчани са се наредили на опашка да му платят правата за фрайчайзинг, път той пак - дребни, търгашески тарикатлъци - на безплатната реклама...
И тъй като дебилщината, гьонсуратлъка с рекламата му е недостатъчна, втренчва се завистливо в задника на Азис и го обръща на откровен педерастлък!
п.п.
невидими,
Не моЙш да направиш ти такъв леб като флочко. Ако не вЕрваш - питай го! Като на съфорумец обаче, може да ти даде безплатно рецепта за лично ползване!
мНогу хау, ша знайш! :D
-
Ivel,това не е хляб за наяждане.Това е функционална храна за преодоляване на здравословни проблеми от многото ядене,въпреки,че е по-вкусен от най-претенциозните за вкус хлябове.Хлябът е носител на екстракта от кафяви морски водорасли. Съдържа 5 % водораслови хранителни влакнини,които свързват вода в стомашно-чревния тракт около 300%,свързват токсините от кръвния поток,от стените на червата и ги изнасят от организма.При хранене с включен хляб с морски водораслите не допускат 75% от мазнините от храната да се усвояват от организма.Имунната система е толерантна към водорасловите фибри и не предизвиква алергична реакция.Идеята за водораслите в хляба е от японската хранителна традиция,поне от тази част от нея,незасегната от модерното от западната кухня.Моите водорасли са с фармацевтично качество от най-голямата корпорация в света за добив и преработка на морски водорасли ,не знам откъде ги вадят,но в качеството на преработката им съм сигурен.Занимавам се от повече от 11-12 г.с морски водорасли,включително и с въвеждането им в условията на аквакултура и даже имах концесия от 50 декара море.Нашите кафяви морски водорасли от Черно море са много ценни и са в списъка на лекарствените растения.По тази причина ваденето им от морето е забранено и се санкционира с много високи глоби.Куриозното е,че след дълга кореспонденция с министерството на екологията ми бяха разрешили само 12 тона при условие,че присъстват 3 души от регионалната инспекция на РИОСВ ,по цял ден и с командировъчни за моя сметка.Затова и внасям със сертификати и прочие.Хляб с морски водорасли ще има много скоро в София. Иначе за Гърция ми е през оная работа и оттатък.Развличам си от време на време мислите,пък и Жорко е като кибрит и дава кило кръв да не каже някой нещо извън официалната гръцка политика ,и реагира като щипана мома.Айде и със здраве! Не чакайте инсултите ,избегнете ги,защото инфарктите и инсултите са на първо място по заболяване и смърт и причината за тях е не природосъобразното хранене с участие на индустриално произведената храна.Особено ,ако сте прехвърлили 45-те!Защото,ако сте се улисали да правите пари,може да сте пропуснали някои неща да научите за човека,а това е ,че Господ му е ограничил капацитета на самопроизводство на някои молекули до 40 -та му година *prof* и после трябва да си ги набавя с храната поради недостиг.А тя ,здравословната храна е обикновено много по-различна от тази ,с която си е изградил хранителните навици.Виждате напоследък колко млади милиардери умират,под път и над път :) и не им стигат парите да си купят здраве.
-
ивеле, аз си купих машина за правене и печене на хляб. от тогава хляб не съм купувал. не ми липсват нито стабилизаторите, нито емулгаторите, нито набухвателите. обаче слагам в хляба каквото се сетя, орехи, ядки всякакви, кашкавал, подправки, яйца, мляко, масло, зехтин и въобще каквото се сетиш, правя си толкова видове хляб колкото ми може фантазията, с бяло брашно, с царевично, с типово, със соево, с водораслово, с ръжено, с овесено и каквото се сетиш, правиш си го на вкус и мирис както щеш, а най-готино е когато пуснеш програмата и сутрин ставайки и влизайки в кухнята да мирише на току що готов изпечен хляб.
Здрасти на холадските хлебопекари! Добре си направил, въпреки че моят опит с такива машинки за печене на хляб е негативен. Веднъж жената ми беше обещала да ми изпече питка по моя рецепта, купих някъква скъпа смес брашно и исках да я смешам още и с царевично, защото от детството си обичам царевичен хляб. Та зачаках да ми обърне внимание жената, минава ден два, питка няма, напомням, минава още дена два пак няма. Кога рекох сам да си я опека, тя вика че дала брашното на комшийката да си храни кокошките щото по нейно мнение нищо нямало да стане. Ядосах се и отново в магазина за брашно и насреща в Техномаркета купих една не много скъпа такава машина. Връщам се в къщи викам племенника да ми прави компания,
зареждаме апарата и сядаме да пием червено вино със сиренце в очакване на хляба. То било бавна работа бъркане втасване и дотука, нататък програмата на апарата се строши и не отива на печене, ръчках го и така и иначе, не ще в автоматичен режим, доста вино изпихме и пак го не дочакахме хляба. На другия ден им я върнах в магазина тая машинка и купих някъво по-скъпо
"Мулине". Е то не бърка програмите ама въпреки това хляба си е недопечен вътре в сърцевината, пекох няколко пъти, даже и жена пробва някъкви кексове и други глупости дето ги пишеше там в инструкцията. И дотам, така си седи машинката под един кухненски шкаф и като я сритам понякога сутрин сънен докато си варя кафе, все си напомням, че трябва да проявя повече настоятелност и да опитам пак. Иначе купувам разни ексотики по суперите, то сега и в България пазара започна да се отваря на черни хлебове, повечето са ментаци ама има и внос немски и френски съм намирал в Кауфланд и горе долу ме устройват. Понякога си купувам от Берьозките руски тухлички, това си е класика!
Какво стана с вашите ливади из гръцко, нали нещо се точехте с Асен, аз сега се върнах преди ден два от там, доста обикалях основно из Халкидики, ливади има колкото щеш за продаване и къщи и апартаменти. Цените из сайтовете са от 1000 до 1300 евра на метър а в действителност ако тръгнеш да говориш сериозно може да купиш за 450-500 евро, оправено и стегнато жилище. Ака за какво се пита, като гледам колко са настроили скоро продаване няма, демек за инвестиция не става освен ако не го вейнеш веднага на някой зальохан руснак, с няква маржа. А за себе аз лично не виждам смисъл, хотели има в изобилие и не е скъпо. Говорих с един грък собственник на хотел защо са настроили толкова много къщи, стоят празни в сезона, иначе се поддържат дворчетата изглеждат обхажвани, но празни, все едно че е паднала атомна бомба. Та той вика, че преди кризата по пет пъти са му звъняли на ден от разни банки дали не иска кредит, само кажи да, вика и подпиши, нямаше никъкви проблеми, колко искаш толко дават на къща на джип на яхта. Та затова това си били къщи на самите гърци предимно от Солун, които се ползват максимум 30 дена от годината и повечето от тях с радост биха се избавили стига да иска някой да купи.
В България имахме подобно залитане, но не стигнахме чак до там а и руснаците продължават да купуват все пак им е по-близо и най-вече езиковите проблеми са минимизирани а гърчолята да ме извиняват ама според мен много се гърчеят, по стоките им всичко на гръцки написано, и не само там, въобще не си правят труда да дублират надписите на английски поне, а и не вдяват много от чужди езици. Абе не съм много очарован, предния път преди три години пак бях по тези места, като че ли ми хареса повече, сега само канарските финикови палми и морето ми харесаха, донесох си семена и ще садя палми тия дена. Сега чета литература по палмоводство.
-
Ivel,това не е хляб за наяждане... по-вкусен от най-претенциозните за вкус хлябове...
А бе...
Знаех си аз, че ти вкусни апчета произвеждаш, не леб! *rofl*
Нали сме сила във вещарството!
Ама то и българина ако рачи да се наяжда с тоя леб ще умре гладен от изпразнен джоб...
Иначе...
Забавляваме се двама
Единият си прави и реклама! Аванта!
Щом му дават и е тарикат! Що не?
В гръцко не минава номера и съм се отучил!
У нас - ще го аплодират чак!
Нрави!
тъй...
Да се върнем към света и към икономиката.
Еврокомисията продължава напъните за единна европейска банкова система, но кака е запънала крака като магаре на лед. Както се питаше Янко Барутлията, възможно ли е немците да допуснат не-немец да проверява празните им каси? Та нали ако бяха в САЩ досега да бяха фалирали стожерите на немската финансова идентичност!
И... тъй като подобно запъване ще дойде много на повечето европейци, кака е поръчала съставянето на немски план за единна банкова система, и от контрола на ЕЦБ вероятно ще бъдат изключени разните му спестовни каси и Sparkassen и пр... Жалко, че го няма ниарвана да ни разкаже за тях.
Междувременно излезе
Morire di austerità: Democrazie europee con le spalle al muro
Умирайки от икономии: Европейски демокрации с гръб до стената.
от Lorenzo Bini Smaghi
http://www.amazon.it/Morire-austerità-Democrazie-Contemporanea-ebook/dp/B00CBM795E (http://www.amazon.it/Morire-austerità-Democrazie-Contemporanea-ebook/dp/B00CBM795E)
Авторът беше (може и още да е, не знам) член на шест-членната изпълнителна комисия на ЕЦБ и произхожда от един от най-старите флорентински банкерски родове.
От същата онази Флоренция в която Медичите слагат началото на съвременното банкиране. До тях, на запад, лихварството е все още непочтен занаят срещащо съпротивата на католическата църква.
Медичите му намерили колая. Евреите кредитирали християните, християните - евреите и през евреи други християни. Зер, да вземеш лихва от друговерец не било забранено.
Дали за преобръщането на нравите е допринесло падането на Византия или първо златната византийска номизма загубила статуса си на международно разплащателно средство и после паднала Византия е въпрос на интерпретации.
Знам само че на изток на лихварството не гледали толкова строго колкото католиците първоначално, но пък императорските разпоредби обикновено забранявали и преследвали лихви над 12%.
Лихварите пък, заемали собствени пари. :o *scare* :o
-
Моята машина за хляб е в гаража. Пълна измишльотина. Иначе в София харесвам много баретите и многозърнестия хлаб на една пекарна, която има магазини на Скобелев до НДК и срещу СДС на Раковски.
-
Мерси Жорка за рекламата,вече имам много сериозно бизнес предложение от съфорумец! Изглежда е вярно,че няма лоша реклама.В духа на гръцката рекламна тематика,щото тука самата тема си е рекламна да ти кажа нещо малко известно. Твоят адаш Жорката Депардеев ,бивш Жерар Депардийо/Gérard Depardieu/,за да има пълно руско гражданство,освен паспорта трябвало да мине и през операция да му извадят 100 грама мозък.Добре ,ама екипа имал някакъв повод да "отметит" и "приняли чуть,чуть" ,та объркали грамажа и му извадили 200 гр.Разтревожени малко ,го извели от упойка и чули от Жората Депардеев:Yasoo παλικάρι! Έγραψα ήδη το θέμα ομώνυμο "ό, τι συμβαίνει στην Ελλάδα;" в превод:Ясо паликари! Адаша писа ли вече в темата"Какво става в Гърция"?
:) *rofl* *music*
-
Мерси Жорка за рекламата,вече имам много сериозно бизнес предложение от съфорумец! Изглежда е вярно,че няма лоша реклама....
Ама разбира се, Флочко, велики!
Даже на мен ми звънят да съм ги уредял за аудиенция! :D *rofl* *yahoo* *rofl* :D
п.п.
Верно ли тва за адаша?
Ама му оставили по-малко дебилщина отколкото на теб, маа му стара!
Тюх...
Объркал лазарета!
Нищо.
Като дойде на море с братушките, ще го консултираш.
-
Е,няма да дойде на море Жората Депардеев,уредил се с таверна в белгийско.Поръчал си голямо количество чинии за чупене към сиртакито и веднага влязъл в конфликт на интереси с гръцкото правителство,щото чиниите им трябвали на правителството за разход по подстригването на външния дълг.Новият гръцки бюджет е бил представен на Брюксел и много приличал на прочутата гръцка салата с маслини,която всъщност представлява "нещо в чинията с една маслинка отгоре".
п.с.Аз пиша за Гърция,а пък Жората с присъщите му качества и усърдие на Ганимед пише за мен ,и така ми върви рекламата *rofl*.
Ето и една много добра и много полезна , според мен теза,която аз споделям и която лекинко зачекнах по-горе, благодарение на усилията на моя новогръцки приятел.:http://www.blitz.bg/article/4655 (http://www.blitz.bg/article/4655)
-
Ей ама вие верно не се пускате, стига толкова бе не е красиво отстрани а пък и малко изпростявате с разни дебелашки шеги. не искам да се вмесвам, съвета ми е да спрете и носи препоръчителен характер, ако ви харесва продължавайте ама да знаете че на другите не им харесва.
Фло бизнеса с хляба е труден, българина няма традиции в консумацията на такъв тип хлябове. Не искам да те откажа, но не очаквай кой знае какво от този проект. Ще ти предложа един тест ако не си се сетил сам. Влез в един супермаркет където има относително богат избор и на черни хлебове и наблюдавай хората какво купуват, в България все още действа синдрома на бедността, тоест "черен хляб ядат тези, които нямат пари да си купят бял", пълна глупост, но за съжаление е така. Бавно се променя такъв начин на мислене, докато в повечето страни белият хляб дори не се нарича хляб. Хляб викат само на черният. Та ако няма да го продаваш твоя хляб в аптеките е добре да си направиш един бизнес план и според мен леко да смениш маркетинговата стратегия с цел разширяване на пазара, имам предвид хляба е с ограничена трайност и износът му е предмет на добре обмислени и оптимизирани решения. Защо не нещо друго пак с любимите ти водорасли, но с по висока трайност и възможен обем за на продажби, аз бих заложил на бяло саламурено сирене със твойте водорасли, имаш относително висока трайност, лесно се експортира, западняците си падат по такива сиренца с мухали плесени и какво ли не, ако не те е преварил някой може и патент да си спретнеш. Ако се постараеш съм сигурен че може да се докара на вкус качествен продукт, заложи на идеята със водораслите, не знам коллко са полезни, но като маркетинг е удачна и ми се струва, че работи. Стига ти само по веднъж да си купи някой в ЕС и вече ще си новият олигарх на България. То аз съм техничар и си имам с какво да се занимавам ама ако нямах друга работа бих се захванал с това, определено виждам смисъл.
Нещо такова: http://www.thelittlecheeseshop.net/p/specialities.html (http://www.thelittlecheeseshop.net/p/specialities.html)
-
Ивел,знаеш,че в България нещата идват с голямо закъснение,но идват все пак. Та в сферата на пазара на храните плюскането вече не е модерно от няколко години .Модерни са функционалните храни и на запад това са продуктите с най-висок и устойчив растеж .Причината е,че колкото повече се развива медицината и индустриалното хранене болните стават все повече и по-болни и хората осъзнават ,че в основата на заболяванията стои индустриалната храна и липсата на превенция.Няма здрави хора,има недиагностицирани ,казва съвременната медицина. Затова все по-голямо ще е търсенето на храни ,които помагат на здравето на човека.Не съм казал,че ще правя голям бизнес,иска ми се малък, но устойчив.Пак ще пейстна интервюто с докторката,идеите на която споделям напълноhttp://www.blitz.bg/article/4655 (http://www.blitz.bg/article/4655)
-
Статия като статия, такива има милиони, нищо впечатляващо не виждам в нея. Само не казвай че сега са модерни био добавки и всякъкви там подобни измами. Аз лично не доверявам на доктор Тошковци и всякъкви такива магьосници дето за всяка болест си имат флаконче. Пак казвам идеята ти е добреа, но ти я виждаш под по различен ъгъл, малко прилича на виждането на научен работник, био добавките не са масов продукт, напротив плюскането, както ти го наричаш, колкото и да не е модерно Е масов спорт. Ако искаш пазар на продукта си, гледай как да се включиш там, ако искаш чесане на крастата, опитай с 'модерните" продукти. Внуците ти със сигурност ще те обичат повече ако им купиш по едно Бентли, отколкото ако им разкажат някога, че дядо им е правил някъкви опити с водорасли ама бил надрасъл епохата и му липсвало финасиране, иначе щял да накара света да замени хамбургерите, свинските вратни пържоли и други отвратителни трупни храни с чорбица от водорасли. Сигурно съм невеж, ама съм си научил урока от живота, като млад и аз заложих на един такъв екзотичен проект, аз нямах късмет тогава, дано ти да си по-успешен. Гледаме различно на една и съща идея, няма да те разколебавам повече и с интерес бих опитал продукта ти, ако ми хареса ще си купувам, но не защото е полезно на теория, разбира се ще имам едно на ум и за това а определящо ще бъде вкусът. Е тук е разликата в мисленето, заблуждаваш се че светът е луднал по здравото хранене, от 10 човека един или двама го правят, останалите нямат време, желание пари или култура да го правят. Статистиката не е на твоя страна, не играй против тренда!
-
Не си спомням в кое от съчиненията си Курт Керам, мисля "Богове, гробници, учени", се спираше на здравето на хората, чиито скелети са открити при археологически разкопки, живяли "естествен живот сред природата". Заключенията му бяха точно обратните на прословутия възглас на Русо "Назад, към природата".
Днес човек живее по дълго и боледува по-малко, поне в развития свят, колкото и болестите да ни изглеждат повече. Как да се разболееш от нещо присъщо за големите възрасти да речем, ако вече си умрял и как да боледуваш от нещо, от което си умирал още при раждането преди стотина години?...
Разбира се, природата и днес ражда гьонсурати!
И не е защото не знаят, не разбират или не са наясно, какво им казваш.
Просто са гьонсурати!
Аз пиша за Гърция,а пък Жората с присъщите му качества и усърдие на Ганимед пише за мен ,и така ми върви рекламата *rofl*.
Да помогна исках само.
Ако искаш мога да добавя и аз в подписа си леба! ;)
...Та в сферата на пазара на храните плюскането вече не е модерно от няколко години .Модерни са функционалните храни и на запад това са продуктите с най-висок и устойчив растеж .Причината е,че колкото повече се развива медицината и индустриалното хранене болните стават все повече и по-болни и хората осъзнават...
:D *drinks* :D
____________
Нещо като "Аз съм българче", но с доста различна философия. 8)
http://youtu.be/sr7k3yz2Ls0 (http://youtu.be/sr7k3yz2Ls0)
Същото с английски превод http://youtu.be/Tw6_KFIz0uA (http://youtu.be/Tw6_KFIz0uA)
-
Може и да си прав Ивел.Поне аргументите ти изглеждат железни,но само външно.За да излезеш на пазара на "масовия спорт" трябват много,много милиони или да си с две обиколки отпред ,защото иначе конкуренцията вече е там.Светът не е почнал от мен или от теб.Но понеже нямаш милионите на конкуренцията ,тя ти стапя преднината за отрицателно време,ако види,че в идеята ти "има хляб".Затова залагам на функцията,на нещото ,дето върши работата, за която са го закупили.Няма гаранция,че няма да те имитират и да ти провалят продукта като имидж,но това е положението и в "масовия спорт". Надеждата е ,че при сегментиран пазар обратната връзка работи и можеш да реагираш.Примери много ,като с "хляба без брашно" Бонус и конкурентния еднакъв Тонус.Пък при киселите млека е "Одисея".Моят хляб е да решава здравни проблеми и затова защитата ,освен марката и това,че брашното се заготвя само от едно място ще има и виртуален кабинет с консултант фармацевт .Който наш клиент иска да си реши специфичен здравен проблем от затлъстяване ,през хипертония ,автоимунни заболявания ,например гуша,алергии и болести на стомашно-чревния тракт до лениви черва и мн.други ,може да влезе в интернет-кабинета и да получи персонална консултация за това как,с какво ,колко и кога да консумира хлебчетата с водорасли,за фармакодинамиката им и взаимодействието с лекарствените средства ,ако има предписани от медицината.Това са ни двете обиколки преднина,щото ни липсват милионите.
п.с. Да уточня за Жората,че твърдението,че колкото повече се развива медицината болните стават повече и по-болни е на един световно известен американски доктор от японски произход .Същият споделя и шокиращото признание,че лекарствата не лекуват,само подтискат симптомите.Това,след като е имал 300 000 пациенти и в щатите и в Япония.
п.п.с.Мога само в две изречения ,разбираеми от всеки да докажа,че нивото на познание на съвременната медицина е само на 25 %от необходимото за лечение на болестите.Но това друг път.
-
Не знам ... оная дребна душица Додко се беше опитал да ми яде дроба по тия кондики, понеже бях споменал, че по нашите статистики над 70% от случаите на фатален край при 'орицата се дължат на болести, възникнали от неправилно и калпаво хранене.
Той ми изпили дроба да се правя на Ванга - па аз не съм Ванга и му казах - пуска документи при нас само по ЕГН - мятаме през докторите и ще му лъсне всичко кво има и кво го очаква.
Важното беше, че ме охраца и че съм нямал хал-хабер от животозастраховане - та, белким блесне кат' "животозастраховател" и той - спец по всичко го раздава момчето - Евала *yahoo*
Но накратко - т'ва е - 70% фатален край = калпаво хранене ( статистиките ни, дет' няма да ги видите никъде другаде ) в официални източници.
Па, ние бачкаме с цели поколения клиенти - баби, татковци, деца, внуци - за момента т'ва е положението по цял свят.
Ха, наздраве *drinks*
-
Иначе моето мнение е малко по-деликатно да го наречем.
Но накратко най-полезни са местните храни в сезона им. Всичко домъкнато от 5 хил. км в опаковка ви трови. Слава Богу - България все още е на 3-то място по био-разнообразие в цяла Европа.
Сега ще се опитат да ви затрият Природата и дано не го допуснете. Демек - имате си всичко и по много - Природата е дала, че се е насрала.
Писал съм го в препоръките към БГ, за което ме базика великият Елин *girl*
------------------------------------------------
П.П. Ето ви и статията, която после предизвика лавина от журналистически раследвания, но малко от журналистите обърнаха внимание как започва статията ( всичко се метна на далаверката да гони, понеже им изведох данните към днешна дата с абсолютна точност и тия хукнаха по "заменките" )
Демек видяха дървото в статията, а не видяха Гората насреща, която имах предвид:
-------------------------------------------------------
Цитат:
"Качеството на въздуха, почвата и водата са безценен актив за всяка една Империя, а също и балансът, който ги свързва. "
България - Вечните богатства ( Природата - част 1-ва )
http://marandi.blog.bg/biznes/2012/09/20/bylgariia-vechnite-bogatstva-prirodata-chast-1-va.1001524 (http://marandi.blog.bg/biznes/2012/09/20/bylgariia-vechnite-bogatstva-prirodata-chast-1-va.1001524)
------------------------------------------------------------
Тия статии ще ги чатнете след 50-100 години к'во съм визирал - още го къпите на "дребно" - да окензаме тоя/оня и т.н. - нормално за примати с камбанария БГ, а светът вече е село.
Демек, когато качествен въздух, почва и вода - то и родните храни ще са здравословни и не купувайте боклуците с отровена природа от "чужбина". Тровят ви! ( дет' ме базика велият Елин за препоръките, които дадох ) *girl*
----------------------------------------------------------------
-
Тоя сайт е едно към едно с на ТИМ-аджии ( инвестор-а ) - всеки дръзнал да се изсмее на Голямата "порта" отнася веднага минус или банн.
Жалка стори е БГ вече - дано знаете какво правите *girl*
П.П. Айде няма да припомням диалога дет' додо2 като ник се изкара по-велик от маранди, че и там много се смях кат' ми го изцепи т'ва
Т'ва комунистическо поколение трябва да измре - едва тогава БГ ще се освободи ( смешно е, веднага да хуква цензурата подире ми )
Гледайте да запазите Асен, че той е ценен, ма и той не цепи басма кат' мИня - виж го оцъквайте с минуси и него *drinks*
-
Фло ще ти разкажа една истинска случка за това как не трябва да се постъпва, когато се втурнеш да правиш нещо. Тук наблизо около нас има едно селце Черни Вит, Тетевенско, би трябвало да го знаеш, то е много популярно сред морските, през лятото виждам доста варненски и бургазки коли там. Селце типично балканско, дълго няколко километра все около реката. Имам си там един вир, понякога като ме напече отивам там да се охладя и да половя пастърва. Както и да е, ако не си ходил иди някой път. Та там енин местен производител на "Зелено ??? сирене" така е зарибил света, че идват всякъкви да питата да си купят такова сиренце, софиянци, пловдивчани, морски и даже чужденци съм виждал. То аз как разбрах, и аз исках да си купя, да опитам ама на, всеки път като ида да питам, все вика сега няма. И това е от години, накратко никога няма, легенда има а сирене няма, чети тук:
https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D1%82&rls=com.microsoft:bg%3AIE-SearchBox&emsg=NCSR&noj=1&ei=FJg2Uv2EJYHctAbMhYGIDg (https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D1%82&rls=com.microsoft:bg%3AIE-SearchBox&emsg=NCSR&noj=1&ei=FJg2Uv2EJYHctAbMhYGIDg)
Сирене няма, несериозна работа, поразпитах месните кака така, всеки вика мани го тоя е измамник нищо не произвежда, веднъж направи едно каченце с нещо подобно, излязло му името и от тогава нищо. А народа се извърви да пита да купи, и това в днешно време, когато както казваш пазара е изключително труден и трябват милиони за да си направиш местенце там. Ето че не е съвсем така, направи интересен продукт, измисли си легендата, хармонизирай си легендата с Гугъл и няма да имаш отбой от купувачи, сами ще ти идвата на крака няма ти да ги търсиш. Само не прави като този със Зеленото сирене, трябва да си готов да посрещнеш мащабно търсене. Иначе не си струва, само да се лъжат хората. Сиренето е хит защото става за мезе със всичко, а народа пие и иска все по-засукани и качествени мезета. Такива като мен и теб дето са прехвърлили 50-те може и да внимават какво ядат и пият, то като те ръчне тук там между ребрата, щеш не щеш започваш да се самодисциплинираш ама я виж младежите какво ядат и пият чипс, дюнери, кока кола, няма да продължавам. Широко им е около врата още, здравословното хранене не е в приоритетите им, за съжаление така е устроено човешкото мислене, та за това те съветвам да интегрираш към водораслите някой масов продукт, с кебабчета и наденица май няма са хит ама виж с едно качественно сиренце и из него да има тук там някое водорасло, мисля че ще стане хит. Започвам сам да се паля по тази идея ама точно сега съм зает с други неща и няма да мога да се посветя изцяло на това, съответно има риск мойта да стане като оня със Зеленото сирене. Ако не го направиш до една година ще си разгреба сегашните задачки и сам ще го направя.
-
- Здравейте, докторе! Имам проблеми.
Докторът пише нещо в историята на заболяването:
- Сядайте, гълъбче... Разказвайте.
- Имам... мътен поглед... И ме сърби лявата плешка!
Докторът, продължавайки да пише:
- Валериан и две таблетки непукистин на нощ и ще си като нов...
- Нощем сънувам, че строя подземни пирамиди в Тоскана. Страшно ме безпокои състоянието на фреските и поведението на свързващия разтвор в контакт с влагата на грунда...
Докторът вдига очи:
- Какви ги говорите! А с какво армирате фундамента? Горещо препоръчвам усукани пръти в четирите ъгъла - с вековете натоварването се увеличава...
- Докторе, нещо не е както трябва... На специалния телефон за хора, които не ми звънят, всички думи от съобщенията са с един корен. Хамстерът ми не разговаря с мен четвърти ден, седи неподвижно в ъгъла на клетката и ме гледа като Барлога, целещ се в Гандалф с края на бича...
- Какво начетено зверче! Не пробвахте ли да му дадете руска класика?
- Докторе, напоследък съчувствам и разбирам жените...
Докторът поставя очилата си на масата и с половин глас произнася:
- Оп-палянкаааааа...
-
- Здравейте, докторе! Имам проблеми.
Докторът пише нещо в историята на заболяването:
- Сядайте, гълъбче... Разказвайте.
- Имам... мътен поглед... И ме сърби лявата плешка!
Докторът, продължавайки да пише:
- Валериан и две таблетки непукистин на нощ и ще си като нов...
- Нощем сънувам, че строя подземни пирамиди в Тоскана. Страшно ме безпокои състоянието на фреските и поведението на свързващия разтвор в контакт с влагата на грунда...
Докторът вдига очи:
- Какви ги говорите! А с какво армирате фундамента? Горещо препоръчвам усукани пръти в четирите ъгъла - с вековете натоварването се увеличава...
- Докторе, нещо не е както трябва... На специалния телефон за хора, които не ми звънят, всички думи от съобщенията са с един корен. Хамстерът ми не разговаря с мен четвърти ден, седи неподвижно в ъгъла на клетката и ме гледа като Барлога, целещ се в Гандалф с края на бича...
- Какво начетено зверче! Не пробвахте ли да му дадете руска класика?
- Докторе, напоследък съчувствам и разбирам жените...
Докторът поставя очилата си на масата и с половин глас произнася:
- Оп-палянкаааааа...
*rofl* *rofl* *rofl*
аз пък се ядосвам, как съм пропуснала да си набавя такъв телефон, за хора които не ми звънят, а имам само такъв, дето не вдигам!
-
та за това те съветвам да интегрираш към водораслите някой масов продукт, с кебабчета и наденица май няма са хит ама виж с едно качественно сиренце и из него да има тук там някое водорасло, мисля че ще стане хит. Ако не го направиш до една година ще си разгреба сегашните задачки и сам ще го направя.
Интегрирах Ивел водорасли в масов продукт. Масов,масов колко да е масов ,защото е за бременни и кърмачки? Та зависи колко се те от масата. Както си е в реда на нещата според мисията ни продукта е с функция на полезност за здравето на бременната и плода.Около 2/3 от бременните поради увеличаване на един хормон , прогестерон, който предизвиква мускулите да се отпуснат получават стомашен рефлукс. Това отпуска сфинктера (пръстен на мускул) на входа на стомаха. Когато той се отпуска, стомашните киселини могат да пътуват обратно към хранопровода ,да попаднат в него и предизвикат парене.
По време на последните етапи на бременността симптомите могат да бъдат причинени и от бебето от оказване на физически натиск върху стомашно-чревния тракт на жената. Мъфините с водорасли покриват повърхността на стомашното съдържимо под въздействието на солната киселина, излъчвана в стомаха и не позволяват да изтичат киселините в хранопровода.Един вид затапват клапана на долния край на хранопровода и не пускат обратно .
Мъфините морски водорасли са десерт, с вкус и аромат на ванилия и с тях се завършва храненето.Бременната е спокойна,бебето и то ! Настъпва комфорта и щастието от бременноста за цялото семейство.
Освен бременните стомашен рефлукс имат и половината от населението,та по-масово от това няма май.
-
Вижте, животът, който си мислите, че живеете няма нищо общо с реалността. Знам, че звуча епохално, почти като някой Наполеон, даже го докарвам да ви говоря на вие, вместо на ние, но това е самата истина.
Днес ме изписаха от хирургията. Преживях операция, която не мога да кажа, че беше много сериозна, но се нагледах на раково болни и безнадеждни случаи. Човек може да се прави на всякакъв, може да лъже, може да се преструва, но страхът, отчаянието и надеждата не може да скрият. Очите! Очите казват всичко! Нагледах се на раково болни и погледи пълни с отчаяние примесено с надежда. Не ми се говори. Осъзнах, че всичките ни проблеми, които си мислим, че са нашият живот и реалност са нищо повече от плоски илюзии, които изчезват мигновено и напълно, когато човек се изправи очи в очи срещу онази с косата... Тогава пари, жени, имоти, коли, работа, бизнес, кредити, идеи, мечти и т.н. - всичко се изпарява сякаш никога не го е имало. Тогава неволно отместения поглед на хирурга означава смърт, а усмивката му - живот. Но ако пък е твърде широко усмихнат, бодър и весел - това също означава смърт. Това е реалността, която остава скрита между болничните стени. Тази реалност, която никой не иска да види и всеки иска да забрави час по-скоро. Тази реалност, която всички забравяме и отхвърляме, за да живеем с илюзията, че сме вечни на този свят. Но уви, това е илюзорен свят. Имагинерен, пълен със сайтове, телевизии, плоски ток шоута, риалити програми и тъпи сутрешни блокове, пълни с клизми.
To be, or not to be. Всичко останало е суета. И гонене на михаля...
Бъдете здрави!
-
Скитъре, да се жив и здрав още мнооого години! Много правилно си го написал, човек даже и да не вижда останалите болни, като легне на операционната маса, било то и за нещо дребно, нещата придобиват други измерения. Като виждаш сериозно болни пък съвсем. Няма смелост, няма храброст. Преди около 6 месеца супер изненадващо почина наша много близка приятелка, кръстница на едно от децата ни, просто отива на работа, пада и повече не идва изобщо в съзнание (инсулт). Никога не е имала здравни проблеми, не е пушила, пиела, в тях се яде само подбрана биологично чиста храна, меко казано никакви финансови проблеми, къща на 3 етажа с двор и басеин буквално на 10 метра от оградата на ВИНС-а (повечето хора даже и не подозират, че има такива имоти в района), мъжът и с доста голям бизнес, абе каквото се сетиш... 3 дни преди това им бяхме на гости, уговаряхме се за следващия път. По принцип всички ужким знаем, че не сме вечни и никога не се знае знае ли се и до кога, но човек като види такива неща по-отблизо е съвсем друго... Та от тогава започнах да си изпълнявам мечти, аз винаги съм го правил де, но засилих темпото :)
Поста ми може и да е спам в темата за Гърция, но гледам, че точно тук има много заяждане и злоба на лична основа, което е много, много глупаво. Гледах терористичният акт в шопинг мола в Найроби по нета и си мислех как преди около месец бяхме с жена ми там (бях си забравил четка и паста за зъби и помолих гида да спре някъде да си купя). 64 убити, стотици ранени... "Как се казва майката на Мохамед?" - който не може да отговори - бам, куршум в главата...
Спрях да се ядосвам и с политиката, върнах се към старата си позиция - не чета не гледам, не знам и не искам да знам. Това не е моето правителство, не е моята държава... Иначе само негативни емоции и срам... Няма смисъл да се пилее време за глупости при условие, че има безброй красиви и интересни неща.
-
почина наша много близка приятелка...просто отива на работа, пада и повече не идва изобщо в съзнание (инсулт). Никога не е имала здравни проблеми, не е пушила, пиела, в тях се яде само подбрана биологично чиста храна, ....
Изглежда,че и непушенето може да ви убие. В мозъка клетките приемат жизненоважните активни вещества-лиганди през йонни канали,наречени никотинови ацетил холинови рецептори( nAHr). Казват се така,защото се задействат и стават проводими само от никотин.Той е ключа.В мозъка има 9 подвида,най-много са там от целия организъм.Очевидно недоброто им функциониране води до болестта на Алцхаймер и много вероятно,това е моя хипотеза и до инсулти,понеже има и доста необясними инсулти при деца."Подбраната" пък биологично чиста храна,ако не е в разнообразие и баланс води до дисбактериоза и ензимен дефицит след 40-та година от възрастта. "Ензимният акумулатор" на човека е програмиран да издържа до 40 г.,след тази възраст ензимите,в по-голямата си част трябва да се внасят с храната.Това е сравнително нова теория на американски доктори,че има един "баща на ензимите" в организма и планировката му за действие от раждането е до около 40 г.,като произвежда едни ензими,ако се харчат повече за сметка на другивидове ензими.Така може да се обяснят и асоциираните болести при алкохолиците например,както и за горния случай ,как човек ,видимо здрав и не боледувал може да гушне чимшира скоропостижно.Хората обаче се сещат за здравето,чак след като се появят болестните симптоми.Тогава се обръщат към медицината,на която основното занимание е да премахва и подтиска симптомите,с което причината за заболяването си остава.После се появяват други симптоми и така нататък, до тежка депресия и мрачни мисли за бъдещето на Европа,Гърция,Меркел,световната конспирация,мръсния капитализъм и т.н. А всичко почва от червата.
п.с. постът ми не е спам,даже споменах веднъж Гърция и веднъж Меркел ,за която се счита от някой за виновник за гръцкото състояние на икономиката :) Запалвайте от време -навреме по цигарка,да не ви го вливат никотина венозно на стари години! *joint*
http://www.flosinagastronomy.com/1040107410901086108010841091108510851080-10791072107310861083110310741072108510801103-1080-1072108310771088107510801080.html (http://www.flosinagastronomy.com/1040107410901086108010841091108510851080-10791072107310861083110310741072108510801103-1080-1072108310771088107510801080.html)
-
Да така е живота е кратък, и краят му не е предмет на твърда договорка с оня дето решава. Ти нямаш право да решаваш, можеш разбира се да правиш, каквото смяташ че е правилно, ама понякога това не е достатъчно, и правило няма. Затова не се уяждайте, какво всъщност делим, всичките пари няма да заработим, всичките моми няма да зарадваме, всичките имоти и коли няма да купим , повече скромност и умереност и да се лови мигът както съветва Булкан.
-
Благодаря, Булкане!
Макар да няма нищо общо с темата, опитах се да внеса малко по-широк поглед върху нещата. Не, че ще има кой знае какъв ефект. В най-добрия случай ще е краткотрайно мълчание. Защото как се ъпгрейдва тесногръдието, нарцисизма или пък комплекса за малоценност? А наполеонщината? Никак.
Хората не сме еднакви, нито пък сме се родили такива. Единствено страданието изгражда състрадание. Но за това един живот не стига...
Поздрави!
-
Докато сте живи и здрави може да дарите по 200 лв :) Дарителската сметка може да видите в под-раздел благотворителност.Ай, със здраве *drink5*
-
Благодаря, Булкане!
Макар да няма нищо общо с темата, опитах се да внеса малко по-широк поглед върху нещата. Не, че ще има кой знае какъв ефект. В най-добрия случай ще е краткотрайно мълчание. Защото как се ъпгрейдва тесногръдието, нарцисизма или пък комплекса за малоценност? А наполеонщината? Никак.
Хората не сме еднакви, нито пък сме се родили такива. Единствено страданието изгражда състрадание. Но за това един живот не стига...
Поздрави!
:) *drinks* *joint*
*heart*
-
Скити,
Всичко, или почти всичко в материалния свят е илюзия. Без значение, дали си в публиката или илюзионист.
Както е казал Екзюпери ... *blush*
"Най-хубавото се вижда само със сърцето. Най-същественото е невидимо за очите. "
Като една човещинка, която да ти стопли душата.
Да си жив и здрав толкова, колкото да изпиеш понееее 40 хилядарки бирички ...
Вредни или полезни, отслабва или пълнее от тях, кой му пука?
Ай ... *drinks*
Докато сте живи и здрави може да дарите по 20 лв :) Дарителската сметка може да видите под-раздел благотворителност.Ай, със здраве *drink5*
Филка,
В бързината си изял една нуличка. Поне ...
Тук, Х стотин лева, никого няма да съборят. А, и повече ще ни върви. *girl* :) *heart*
Иван Мирчев Чанев
Уникредит Булбанк
BIC - UNCRBGSF
Дарителска сметка в лева
IBAN - BG33UNCR70001520946090
Лична сметка
BG28UNCR70001518903166
*flower2*
-
Много мога да споделя по темите за нетрадиционната медицина, но нямам толкова време да пиша. Ще се опитам все пак да дам насоки, от това, което съм научил от опит, прочел, и научил от патили и успешно излекувани.
Споделям мнението, че традиционната медицина е ефективна предимно при спешни случаи, лекуване на симптомите на заболяванията и различни видове изследвания. Но е неефективна при автоимунни и хронични заболявания. Болестите в организма идват от бактерии, вируси, паразити, патогени. Всеки ден биваме атакувани и ако имунитета ни е слаб, болестта се развива в различни симптоми. А лекарите започват да лекуват симптомите, но не и причината. Съгласен съм с Фло, че болестите в организма тръгват от червата. Бъбреците и черния дроб са филтрите в организма ни и трябва да се грижим добре за тях. Доста фактори, свързани с мен и мои роднини, ме принудиха да се информирам по темите за здравето и нетрадиционната медицина. Има един много хубав сайт, имат си и форум. Пълен е с мнения, опит, резултати, съвети. Човек може да научи там за здравето си много повече, отколкото всеки един личен лекар знае. Като съм си говорил с моето JP, настръхвала ми е косата, колкото и малко да е останало от нея. Например, той твърди, че няма как да бъдат изкарани камъни от жлъчката, защото жлъчния канал е много тесен, а камъните големи. То по тази логика и няма как жена да роди по естествен път, защото главата на детето е твърде голяма. *scare*
http://www.zemianazaem.com/ (http://www.zemianazaem.com/)
http://www.zemianazaem.com/forum/ (http://www.zemianazaem.com/forum/)
Другото, върху което доста чета е, БРТ - биорезонансна терапия. Мисля, че това ще е медицината на бъдещето. Адски бързо се развива в Русия, има много производители на апаратура за диагностика и лечение.
Има много информация в интернет, но от това, което аз четох и съм говорил с хора производители, вносители, лекари, мисля, че уредът Sensitiv Imago 500 е най-добър в диагностиката. А уреди за лечение, най-добри са на Биомедис. Самата компания Биомедис е научно-изследователки институт и се развива с бързи темпове. Във форума им винаги има лекари, които отговарят на въпроси на техни клиенти и пациенти. Голяма е материята, четене е нужно много.
http://www.aur-um.com.ua/bolgaria/oborudovanie.htm (http://www.aur-um.com.ua/bolgaria/oborudovanie.htm)
http://www.biomedis.ru/index.php (http://www.biomedis.ru/index.php)
http://forum.biomedis.ru/index.php?sid=1bcbe79985a519c7e8ec6d272b3c712b (http://forum.biomedis.ru/index.php?sid=1bcbe79985a519c7e8ec6d272b3c712b)
Аз лично съм минавал на диагностика с уред Olvia-Nova и Sensitiv Imago. Моето мнение е, че Sensitiv Imago е много по-точен.
-
Slavi,май ще трябва тука да си отворим една нова тема за алтернативната медицина :) или за хранене и здраве . Виж тази любопитна илюстрация на механизма на автоимунното заболяване,в случая е целиакия,глутеновата алергия,но механизмът на преминаване на големи молекули през чревната бариера е общ за всички автоимунни заболявания,алергии и произволен брой заболявания.Всички болести започват от червата и причината е в нарушения баланс на чревната микрофлора,изтънява защитния мукозен слой и големи молекули,токсини и даже бактерии преминават в кръвния поток.После следва имунната реакция и нещата загрубяват.
(http://www.nature.com/scientificamerican/journal/v301/n2/images/scientificamerican0809-54-I5.jpg)
И още една:
(http://www.precisionnutrition.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/08/leaky-gut-picture_web.jpg)
-
Абсолютно съм съгласен. Това го бях чел преди време.
Четох и за твоите хлебчета. Не съм пробвал да се храня с тях, но пък никога не е късно да си поръчам. Това, което съм чел за водораслите е, че подискат апетита и водят до отслабване, освен всички други позитиви. За пълни хора е добре, но аз определено нямам проблем с килограмите. Имам зверски апетит, храня се добре, но сравнително здравословно и е трудно да кача. Метаболизма ми е добре, даже май е по-бърз от необходимото :)
Ако решиш, отвори тема, но си мисля, че не са много ентусиазираните да пишат и четат в нея. А човек трябва да се лекува докато е здрав. После е по-сложно.
Извинявам се на автора, че не пиша по темата.
-
Понеже още сме в гръцката тема,да споменем далновидността на Хипократ:"Всички болести започват в червата" :)
http://www.flosinagastronomy.com/bdquo104210891080109510821080-1073108610831077108910901080-10791072108710861095107410721090-1074-1095107710881074107210901072rdquo.html (http://www.flosinagastronomy.com/bdquo104210891080109510821080-1073108610831077108910901080-10791072108710861095107410721090-1074-1095107710881074107210901072rdquo.html)
-
Венсеремос!
Венсеремос!Долу капиталистическия гнет върху здравето на трудещите се!Окупирай болница,убий капитализма!
http://prqkademokraciq.wordpress.com/2013/12/09/%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B2-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE/ (http://prqkademokraciq.wordpress.com/2013/12/09/%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B2-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE/)
-
Миналата седмица Билд откри, че гърците били два пъти по-богати от немците.
След старта даден от дружинната за мързеливите гърци, пропагандата продължава.
Няма по манипулиран народ от немците. Години ще им трябва за да разберат, че всъщност гърка работи два пъти повече от тях и с кой знае какво повече не разполага освен слънцето и морето.
*
На едни цифри попаднах в мрежата от една дама на която имам доверие...
БП на САЩ към ативите на банките 1/1
С лост 1,5
БП на Европа отнесен към активите на банките 1/3
С лост 30 :o
Въпросът е - чия лакомия е надула до толкова балона?
Завършвайки, дамата, за политиката наложена от кака заключи: "средновековие"
Аз пък се запитах, кога надмощието на немците в Европа не е водело до "средновековие"?
Безпринципност, вандалщина и олигополен немски грабеж!?
*
Самарко се похвали, че заварил чашата "наполовина празна".
Вече я напълнил.
Наполовина.
*
Олигополните компании строящи магистралите (ако някой си мисли, че зад тях няма немски интереси - объркал се е), решиха да увеличат тол-таксите. Така де, нали трябва да се граби.
Неблагодарните гърци решиха че е време да започнат да палят тол-постовете.
http://youtu.be/OALHc8WoOp8 (http://youtu.be/OALHc8WoOp8)
-
*rofl* *rofl* *clap* *clap*
След старта даден от дружинната за мързеливите гърци, пропагандата продължава.
Няма по манипулиран народ от немците. Години ще им трябва за да разберат, че всъщност гърка работи два пъти повече от
*rofl* *rofl* *rofl*
Ама разбира се, как изобщо е възможно човек да си помисли обратното?! Освен, че са работливи, гърците са и изобретателни, ученолюбиви, но най-вече честни. (всички до един, и наш дебелан включително)
-
Моите благодарности, Флочко Велики!
Ако не беше ти и Великия Хун, кой щеше да ни информира за гръцката мерзост?
Жив и здрав!
Моля,моля винаги на гребена на информацията!
Новини от науката:
Група гръцки учени новопитагорейци е открила формулата доказваща защо площта на маслиновите горички ,според която се получават евросубсидиите ,е по -голяма от площта на цялата територия на Гърция.Проблемът е с публикуването и,за да се докаже на недоверчивите германски данъкоплатци правилността на количеството пари усвоени от субсидии.Както питагорейците,така и новопитагорейците се били заклели да не записват на носител нищо от творчеството си. :)
eee, Фло, късно е, чадо! тази случка е от 1997-8-9! при това е факт! след щателно картиране от някакви ЕС служби беше установено, че за да отговарят сумите по дотациите на броя регистрирани маслинени дръвчета, не само сушата, а и част от морето е трябвало да е засадено.
Ето и друга подобна случка. Приблизително в тези години аз бях отново тук, бях на почивка в едно място, известно с животновъдството. Бяхме се събрали в едно малко селце, класика... кмета, попа, доктора и видни животновъди. Когато разбраха, че съм от България и след 3-тото узо набраха смелост да ме питат дали у нас няма някой завод за кондензатори, да го купят. Естествено на свой ред питах и аз за какво им е. Тук ще цитирам по памет "Абе даваха ни германците /за тях всички от ЕС са германци/ по 20 евро на глава добитък /повечето овцевъди/. А ние, селце малко, колко стада да имаме?! До нас други села и те на същия хал. Па един ден решихме и се обединихме. Та, събрахме овцете от всички села наоколо, броят НАЧИ германците овцете и записват в нашето село, а нощя ги натоварваме и хахдееее, та в другото село *rofl* И така няколко години екстра си бяхме! Добре, ама хитри тея германци бе! Научиха се и ей ти, измислиха пломби с номера на ушичките. Ние и там му намерихме колая и от тази година са им вкарали и микрочипове. Та, ако имате заводи, че чухме нещо такова, че в България сте страхотни с електрониката, давайте да се сработим, вие ще правите чиповете, ние нашата си работа и така ще оправим и двете държави. Ще им се невидяло на германците, те по-умни от нас НЕ СА!' *girl*
Сигурна съм, че са се "сработили" с нашите електронии гении, защото гръка не само овце, а и динозаври с перки в д-то би отглеждал, щом има пари в тая работа, а българинът и совалка би направил с подръчни средства, само да не гледа овце *sheep*
Това са долни инсинуации! Гърците са поне 2 пъти по-умни и по-работливи от германците. Най-вероятно гърците са ходили да броят офце в германия, а швабите са опитвали да хитруват.
-
Четох, четох, четох за Цените на имотите 2014 г. (http://www.fimoti.com/index.php/topic,2776.msg57989.html#new)...
Новият прост (с което е горд) задник от трактора ми каза:
Няма срамна работа! Има мързел и паразитизъм
Моят приятел, хулителя - заключи:
Бачкане му е майката!
На който му е малко акъла са му здрави краката, мина ми през ума и...
хвърлих поглед на цифрите дадени от една дама:
година - цена не един и същ имот
2008 - 94.000
2013 - 125.000
Ей така - наизуст - това праЙ годишна доходност от 6% без приходите от наемите (далеч по добра лихва от която и да е оупо-раздрънкана-банка)
Не ми е работата да добавям наемите, нито и надничам в канчето... но при имотите 7% доходност се счита за много добра, а от 7% нагоре - по-близо към отличната. Предполагам по тази причина тъмният субект, загрижен за дамата, благородно предупреди, че на коча щели да му паднат още м...те, защото се клатели...
Боже, колко народ се е захлюпил под падналите имоти... :o
Стана ми мъчно и реших да се върна при старата си любовница - Гърция, за утешение...
Самарко се похвали, че щял да има над милиард и половина излишък...
Не може да не чете нашия форум. Бях споменал, че ако направи пенсиите колкото българските ще заформи поне 15 милиарда и това няма да е единствената полза. Безработицата веднага ще спадне, Скитъра ще спре да и се тревожи, а 2 милиона гърци ще се изнесат при любимата ни първа партийна, държавна и оупенска строителка:
(http://www.segabg.com/pic/11384/686468.jpg)
За всичко се грижи тя!
Загрижена за нашето бъдеще кака Меркел поиска европейски интернет (http://www.segabg.com/article.php?id=686470)!!!
Колко е умна и предвидлива! Инженерка от бъдещето! ;)
Така де!
То е ясно че хамериканците пак ще я подслушват, но само нея! - нали ще гарантира сигурността на колоните* от Берлин и шЪ ги пази от тези англо-саксонски разбойници дето не си поплюват със фирмите и и банките и!
Убеден съм, че моят приятел, бялото румено дупе ще аплодира едно такова начинание. То не е немски агент, нито му плащат за тая работа... просто обича ниВЕЯта...
Невидимия пък, можел да му осигури платена работа във хУландия срещу процент...
Ай! За дюкяна!
*drinks*
*колон - зависимо лице в ранно-феодална Европа. Донякъде постижение и на тогавашното немско благородство. Кога немците не са водили към напредък зевсовата любимка? ;)
-
Хе,че те гърците нямат компютри ,ти за европейския интернет си взел да се притесняваш.
Що милиарди излапаха на кебапчета и счупени чинии,до интернет не стигнаха *rofl*
Затова и културното им министерство плаща на такива умници като тебе за пропаганда и агитация.
Кандидатите за пропагандисти минавали медицински преглед с една клечка първо за хемороиди и после им проверявали сливиците със същата клечка.Свили били бюджетните разходи за консумативи.
-
Четох, четох, четох
....
хвърлих поглед на цифрите дадени от една дама:
година - цена не един и същ имот
2008 - 94.000
2013 - 125.000
Ей така - наизуст...
Точно, Жоре. Наизуст.
Знаеш ли какво е ЕЖК? С това в журналистиката се подиграват на колегите си. Защото в журналистиката първото правило е да се потвърди всяка новина от най-малко, като за тебе, щото обичаш шаренкото, два независими източника, Жоре. Та ЕЖК, значи една жена каза. Демек, непотвърдено в действителността твърдение. И аз имах един приятел, Жоре, даже почти колега беше, може и да съм споменавал за него, дето взе 40 кила заем от банка и още 40 кила от приятели в евро, за да купи на жена си една панелка в блока, че дъщеря им да живеела наблизо. Дъщерята е къде 7-8 годишна, ама хората мислят за бъдещето и, лошо няма. Та този ми авер, понеже банката не му даваше повече от 40 кила евро, взе още 40 от авери, за да успокои страстите на жена си и да осигури бъдещето на челядта. Като гаранция за далаверата, щото той точно така нарече тази "инвестиция", аверчето посочи, че някой си някога му давал бил 125 кила евро за къщата му на галата, ама на него малко му се виждали, пък и не бил, видиш ли, "на зор"...
И така, от 2009-та до днес, човекът живее с мисълта, че имотът на Галата му струвал минимум 125 кила евро. Като я окъса, щото се поохарчи покрай ремонта на панелката, далавераджията взе сериозно да продава заветния имот на Галата. Ама банката тогава му казала, че мое да му даде не повече от 30 кила. Шах и мат, Жоре. Къде 125 кила, къде 30! Нерде Ямбол, нерде Стамбул, където има тук една приказка. Ама "давал бил някой си някога си", викаш - чиста монета, доказано твърдение, представителна извадка за цените, викаш, а? И аз трябва да вярвам на ЕЖК, а няма да вярвам на евростат, графиките на додо, личните си наблюдения, безработицата, заплатите, лихвите и отрицателния прираст на населението. Така ли? Сериозно ли мислиш, че звучиш в моите представи?
Сега, моля те, че загуби доста авторитет в моите очи, макар да те подкрепях доста време, позволи ми да си имам и собствено мнение все пак... Поне пусни една графика от авторитетно издание със скока или поне "платото" на цените на НИ, че да и се порадваме и да се юрнем да инвестираме в трите процента комисион. Но така с аргументи на ЕЖК, без ни най-малко да се дистанцирам от взаимните ни симпатии към дамата, мола, мола... ;)
Ай, за комисиона! *drinks*
-
Предполагам по тази причина тъмният субект, загрижен за дамата, благородно предупреди, че на коча щели да му паднат още м...те, защото се клатели...
Боже, колко народ се е захлюпил под падналите имоти...
Ама мноу си деликатен, баси! Мноу поздрави от Тъмния Субект!Мое да добавиш и Балкански, за по-цялостна представа. *scare*
А въпросната дама е в час с имотите, що се касае за нейните собствени. Когато е купувала е мислила в перспектива. За разлика от доста други "инвеститори" .
Не си лош, но твърде много си вярваш, самозаблудата за собствените ти възможности и вярна преценка те подвеждат. Може би малко по-скромно, без излишни квалификации към тук пишещите, ще е по-подходящия начин за комуникация.
-
Четох, четох, четох
....
хвърлих поглед на цифрите дадени от една дама:
година - цена не един и същ имот
2008 - 94.000
2013 - 125.000
Ей така - наизуст...
Точно, Жоре. Наизуст.
Знаеш ли какво е ЕЖК? С това в журналистиката се подиграват на колегите си. Защото в журналистиката първото правило е да се потвърди всяка новина от най-малко, като за тебе, щото обичаш шаренкото, два независими източника, Жоре. Та ЕЖК, значи една жена каза. Демек, непотвърдено в действителността твърдение.
Здравейте :)
И аз,като Жоро,четах,четах и се чудих къде да пиша,накрая реших да е тук.Извинявай Жоре.
Скитър,имаш много лошо мнение за мен,аз не пиша наизуст,само да си бърборкаме !
След една седмица заминавам към Швейцария и ще се върна в началото на април,тъкмо ще се затопли :)
Ти и Фло,мисля,че бяхте от Варна,предлагам ви през м.май или м.юни да се видим в Созопол/разбира се с половинките си /,ще ви нагостя и сами ще имате възможност от първа ръка,както се казва да разберете защо го написах това с точни цифри.Ама,после да няма Едни Мъже Казаха :D
*drink11*
-
Регатка, въобще нямам лошо мнение за теб, приятелко любезна. И не споря за твоите имоти и предложените ти цени. Въпросът е доколко фактите, които споменаваш се отнасят до общото състояние на пазара. Със сигурност нещо, което се търси има основание да повишава цената си. Но доколко офертите, които си имала отразяват съвкупното търсене, инвестиционните намерения, цената на кредита, средните цени и платежоспособността на потенциалните купувачи е отделен въпрос. Да се правят изводи от единичното към общото състояние на пазара, без да вземем предвид горните индикатори е несериозно. Ето защо поисках някаква графика, анализ на поне две независими институции. Например данни от евростат, бнб и подобни информационни източници. Защото иначе оставяме АНИ да анализират вместо нас и да ни съобщават по медиите какво всъщност мислим, а това историята показа, че не е много разумен подход. Иначе моето мнение е, че е възможно да сме на дъното. Но колко ще продължи това дъно, дали ще се оттласнем или ще копаем надолу, това не мога да прогнозирам. От една страна сме на плюс по текущата сметка за пръв път от години насам, което като цяло е добре, но от друга страна не можем да не отчетем, че този плюс освен, че може да се дължи на повишен износ, може и да се дължи на намалелите доходи на населението и от там - по-ниската себестойност на продукцията, което я прави конкурентоспособна на международните пазари. А при намалели доходи, какво търсене на имоти и кредити да очакваме? И има разлика между инвестиционни имоти и първо жилище. Хората с пари си пазаруват, но те винаги са си пазарували. Въпросът е доколко те могат да повлияят на пазара на НИ като цяло и да вдигнат цените. Има ли опашки от араби, руснаци и англичани пред НИ, има ли опашки за кредити и т.н. Това имах предвид.
Извинявай, Регата, ако съм ти прозвучал грубо.
Благодаря за поканата, но ще я отклоня любезно, защото точно в този период планувам доста пътувания.
Поздрави!
-
Скитъре,
Данък чуждо мнение не плащам и не ме интересува авторитета ми в очите ти ;)
Две причини поради която ти отговарям:
1. Стори ми се честно момче или, че поне се опитваш!
2. Въпреки честността си, си прекалено голямо плямпало и заблуждаваш, неволно вероятно, но това не те прави по-малко отговорен! Вероятно си заблудил много народ изтормозен от битието си, намерил в плямпаниците ти утеха. Хората не са специалисти по имоти за да разберат колко глупости ръсиш, и понеже сам си вярваш, убедителен си, слагат ти плюсчета и сами влизат в заблуждение!
Сега един по един - празните ти коментари! (да не ми се сърдиш - да мислиш малко повече)
Четох, четох, четох
....
хвърлих поглед на цифрите дадени от една дама:
година - цена не един и същ имот
2008 - 94.000
2013 - 125.000
Ей така - наизуст...
Точно, Жоре. Наизуст.
Знаеш ли какво е ЕЖК?
По горе изглежда, че четеш неща, които никъде не съм написал и които са само във фантазиите ти?
Не мислиш ли?
"Наизуст", по точното би било "наум" единственото, което направих е да сметна една доходност, по данни които една жена е споделила. Ако не ми вярваш - вземай елката и почвай, но не прави инсинуации! Веднага след това написах какво се смята за добра доходност в този бизнес!
Нещо да съм те излъгал, че си се разплямпал???
Нямам причина да се съмнявам в данните на жената. Ако се съмнявах - нали ти е известно - никому не цепя басма... По скоро те потвърждават мои наблюдения.
Знаеш ли какво е ЕЖК? С това в журналистиката се подиграват на колегите си. Защото в журналистиката първото правило е да се потвърди всяка новина от най-малко, като за тебе, щото обичаш шаренкото, два независими източника, Жоре. Та ЕЖК, значи една жена каза. Демек, непотвърдено в действителността твърдение.
А вас журналистчетата Скитъре, не ви ли учат че някой може да има много повече от два независими източника или ви учат само да плямпате.
И аз имам! Но не смятам да ти ги изплямпам и никакви окончателни изводи не правя и не бързам да правя за разлика от голословните ти твърдения...
Задръж малко ум и за себе си преди да ме учиш!
И аз имах един приятел, Жоре, даже почти колега беше, може и да съм споменавал за него, дето взе 40 кила заем от банка и още 40 кила от приятели в евро,
Твоят приятел най-вероятно не е отишъл при сериозен брокер преди да се впусне в авантюрата си.
Ако беше отишъл, почти съм сигурен, че щеше да пишеш тук как са го измамили брокерите (брокерите - всички без изключения)!
И се е впуснал в една авантюра, за която също като теб се е считал грамотен.
Вероятно е чел плямпанията на полуграмотни журналистчета и новоизлюпени брокерчета в периода на бума! Точно такива плещения, като сега твоето, без никакви реални познания! Или е търсел някой брокер "без комисиона" от купувача или по евтин или направо сам е станал шпец!
Да ти припомня Скитъре.
В периода на бума имаше хора, които предупреждаваха за балони. Включително мои колеги, включително и аз! Ако трябва да се хваля, аз предупреждавах от 2005-6 клиентелата си или по скоро изказвах опасенията си за несъответствията. Включването ми във стария форум 2007 бе в същата насока.
И да ти кажа - още има балони, но не се отнася за всичко и никога не са били едновременно за всичко.
И аз трябва да вярвам на ЕЖК, а няма да вярвам на евростат, графиките на додо, личните си наблюдения, безработицата, заплатите, лихвите и отрицателния прираст на населението.
Аз не виждам нито една причина да не вярвам на тази жена в случая.
Пък ти да вярваш на когото си искаш.
Пуснал си две графики и...
Дори и тях не можеш да прочетеш комплексно, но плямпаш, вдигаш шум до Бога!
При това очевадни: спад на цените с 10% и спад на строителните обеми със толкова, че и повече.
А да ти е известно, че строителните обеми в бг още преди този спад от графиката са по ниски от нужното за възпроизводството на промишления и жилищния фонд. Че съществуващия все повече остарява?
Да питам, нали може да питам?
Графиката на "отрицателния прираст на жилищата" виждал ли си я Скитъре? (не си я пуснал) Или броиш за жилища курниците в някое село, отдавна напуснато от обитателите си но не и графиките на евростат. Не ти ли е известно, че къщите са като хората: раждат се, живеят, умират!
Графиката на миграционните процеси виждал ли си я Скитъре или за теб тя няма значение?
Забележи!
Не правя никакви изводи, никакви прогнози!
Констатирам фактите.
Дори за "моя" пазар, познавам го далеч по добре от българския, казах само, че "няма цена".
За да се изплямпа след мен твоето величие!
Не се съмнявам, че можеш и да го прогнозираш! Нали? ;)
Поне пусни една графика от авторитетно издание със скока или поне "платото" на цените на НИ, че да и се порадваме и да се юрнем да инвестираме в трите процента комисион.
Пускал съм. Когато и каквото преценя.
Не си падам по плямпането, освен за забавление, но и сред плямпането съм пускал сериозни неща.
Да поплямпаме казваш и да се позабавляваме?
Все някой ще се припознае в някой тъмен субект, друг - в бяло, румено дупе, трети в невидимото отражение на огледалото, четвърти в задник на трактор или гладен брокер...
Теб ще те позная по плямпането...
Мене си по мазното и тлъстото... Но ми хареееесвааааа...
Ако чаках на бедните души да инвестират, щях да отслабна...
Ай! За купона!
*drinks*
-
Съжалявам, Жоре. Може да съм се заблудил от твърде абстрактните ти мъдрости, но тази светла философска сентенция
Предполагам по тази причина тъмният субект, загрижен за дамата, благородно предупреди, че на коча щели да му паднат още м...те, защото се клатели...
Боже, колко народ се е захлюпил под падналите имоти...
аз я разбрах като някакъв метафизичен опит за пазарен анализ, завършващ с извод за цикличните процеси в икономиката. Клатенето имам предвид. И живо се заинтересувах от източниците на тази безценна информация. Но пък щом толкова ревниво ги пазиш за себе си - дръж си ги. Аз ще се задоволя с икономическите индикатори.
Знам, че те дразня. Престани да се държиш като злопаметно говедо и ще получиш съответното уважение. Но така с бели задници, трактористи и тъмни субекти - генерираш само негативни емоции, които се връщат обратно като бумеранг срещу теб. Приятелски ти го казвам. Нито на мен ми е приятно да се дъвчем така, виждам, че и ти се палиш. До никъде няма да стигнем така.
Ще бъда пръв. Извинявай за обидите, които ти нанесох, умен си и ще ме разбереш. Болезнено съм критичен към брокерите, знаеш. Но не е без причина. Вроятно ти си друг тип щом си тук. Знам, че те дразни да се вкарват всички брокери в общия куп, но и две капки катран развалят цялата каца с мед. Какво да кажем за няколко капки мед в каца с катран?! Доверието трудно се гради и лесно се разваля. Нека спрем с негативните епитети и сравнения и се върнем към добрия тон.
Поздрави! *drinks*
-
Гърците смятат и то болшинството, изключвайки разни умници, като министър Хаджидакис, че цените на имотите им не трябва да падат повече. Че това не е в интерес на нито един грък.
Аз смятам, че не трябва да падат и цените на имотите в България повече. Че това не е изгодно на нито един българин, и на най бедния.
Няма да се обосновавам.
Дано се запазят цените!
Достатъчно са паднали.
Съжалявам, Жоре. Може да съм се заблудил от твърде абстрактните ти мъдрости, но тази светла философска сентенция
Предполагам по тази причина тъмният субект, загрижен за дамата, благородно предупреди, че на коча щели да му паднат още м...те, защото се клатели...
Боже, колко народ се е захлюпил под падналите имоти...
аз я разбрах като някакъв метафизичен опит за пазарен анализ
Не съжаляваш Скитъре!
Както обикновено манипулираш! Няма начин да не знаеш приказката за коча и лисицата, нито пък да не си разбрал, че бележката е закачка с тъмния субект за поста му.
Че манипулираш - си личи по надолу:
Знам, че те дразни да се вкарват всички брокери в общия куп, но и две капки катран развалят цялата каца с мед. Какво да кажем за няколко капки мед в каца с катран?! Доверието трудно се гради и лесно се разваля. Нека спрем с негативните епитети и сравнения и се върнем към добрия тон.
Скитъре, чувал ли си за презумпцията за невинност?
Колко осъдени брокера знаеш и какъв е техния процент съотнесен към процента на осъдените лекари, счетоводители, шофьори?
Дай, след като не си клеветник и ти харесват данните на "евростат, графиките на додо", съдебното министерство... официални данни според които мошениците сред брокерите са повече отколкото сред лекарите, счетоводители, магазинерите, учителите, стругарите!
Дай едно частно твое проучване!
И понеже не можеш да дадеш такива данни (ако можеше досега да си го направил) ще те питам друго:
Колко брокера Скитъре лично познаваш - 5, 10, 15 и дава ли ти това основание да пишеш за "каца с катран"?
Брокера с който си купи имота мошеник ли беше?
Смятам, че брокерите в бг са много благородни спрямо теб. Просто е чудно, след 5 години твое плюене безогледно, как не се е намерило нито едно сдружение да те издири и да те съди докато не ти съблече и последната риза от гърба!
Смятам, че трябва да се извиниш на всички брокери в бг - на тях, не на мен, и да им благодариш за великодушието.
Сега чети бавно!
Пиша го за 5ти или 6ти пък...
Явлението се казва СОЦИАЛЕН АВТОМАТИЗЪМ. Понякога се използва и поощрява злонамерено от некадърни управляващи. Примерно: днес за скъпите цени на имотите са виновни брокерите, утре за доматите - прекупвачите, в други ден докторите, после банкерите, после млекарите... Не е виновна обаче политиката по доходите, финансирането на болниците, правилата за банките... С една дума - не са виновни управляващите!
Схващаш ли Скитъре?
Разбираш ли че се явяваш обикновена маша, неволно надявам се. Не брокерите толкова са развалили доверието към себе си, те продължават да работят, а такива безнаказани плямпания като твоите. Ти си този който нарушава "добрия тон" и то спрямо цяла професия!
Честно казано, аз смятам, че трябва да бъдеш наказан.
От крумово време е прието клеветниците да бъдат наказвани.
Знам, че те дразня.
Ми не. Не ме дразниш персонално, по-скоро си ми симпатичен. Двоумя се.
Веднъж те смятам за обикновен глупак и тогава не ти отговарям.
Веднъж си мисля че си умно и свястно момче, но объркано и тогава ти пиша - като сега. Чудя се, как е възможно да можеш да пишеш хубаво и да прахосваш тази си дарба пишейки глупости без да помислиш сериозно.
Надеждата, казват, умирала последна и нали освен да се изпъча и аз като петел и забавление, отговарям ти с предположението, че може да бъда полезен, за нещо да помогна, с което зная и мога. И разбира се: да опровергая доколкото е възможно неверните плямпаници, които си написал.
Престани да се държиш като злопаметно говедо и ще получиш съответното уважение. Но така с бели задници, трактористи и тъмни субекти - генерираш само негативни емоции, които се връщат обратно като бумеранг срещу теб.
Между другото, как смяташ, че е правилно да се държа към някого, който от време на време послъгва и подскача от радост, че се запалила къщата на съседа?
Откъде знаеш какво уважение получавам?
Питал си всичките членове на форума?
Съдиш по минусите или какво?
И... забележи! Не ме интересува - за себе си си отговори, дали имаш реална предствава!
Пет пари не давам за всичките уважения или не във форума.
Който го е страх от мечки, Скитъре, не ходи в гората. Ама мен - йок. От помияри - още по малко.
Ей тук има едно стихотворение Ако (http://chitanka.info/text/6774-ako)
Може пък да разбереш.
Надявам се.
Ще се радвам!
Ай! За купона!
*drinks*
-
Жоре, отхвърли извинението ми и подадената ми ръка.
Бъди здрав!
-
Айдееее ,дигаме цените,щом и гърците не искат да падат повече! Щом може с искане,колко му е, кеф ти долу-кеф ти горе. Само един тарикат министър нещо се дърпал.Щото има нещо за продаване мръсника му с мръсник.Да проваля общополезното намерение ,не го е срам!
Ще взема да тествам дигането. Гледам в очите клиента и му казвам 100 хил.за имота: сто хилядиииииии...... и ,ако на удълженото "и" не премигне добавям...евро . :) Дигането с брокер е по-лесно:обещавам минимум 6% и нагоре.Това се нарича повишаващ автоматизъм (брокерска наука ръийш'ли),с мултипликация.Щото информацията от един брокер започва спонтанно да се появява на поне 20 места от раз.Те ти на, и цените на пазара скочилиии!
*drinks*
-
Mомчета,момчета,дали има начин да се сдобрите не знам ?! :(
Скитъре,постъпката ти беше чудесна,багородно поиска извинение и....не го получи за съжаление.
Жоре,защо така,явно Скитър те е обидил много,но прошката е голямо облекчение.Предполагам,че ще ми кажеш да чета по усърдно,но повярвай чета те с удоволствие /когато не обиждаш/.Научих много от теб,промених си и начина на мислене спрямо гръцкият проблем,замислих се за отношението на Европа към Гърция за което и аз,ти дължа Извинение !
Няма да постигнем нищо добро с обиди един към друг,поне нищо градивно,а може да си бъдем полезни.
Хайде да спрем да се анализираме без да се познаваме,вярвам,че всеки от нас е добър и достоен човек,трябва ни малко повече разбиране.
Нещо се разстроих от ставащото в Украйна.
Поздрави на всички и дано се разберете.
Ай за доброто !
*heart*
-
Защо не би било добре да падат още цените на имотите.
Не смятах да се аргументирам, но май трябва...
Признавам, моите наблюдения над цените на имотите в България са малко повърхностни и в по-голяма степен, мнението ми за равнището на цените се гради на интуиция натрупана от опита, отколкото на обмислен анализ. Според мен цените на имотите (разбира се не без изключение) вече са на ниво определено преди всичко от техните фундаментални компоненти от гледна точка на предлагането, а именно:
- себестойност на строителството
- печалба от тази дейност за компаниите които строят
Факта, че строителните обеми намаляват показва НЕ САМО по слабо търсене, а и че компаниите които строят започват да не намират смисъл от тази дейност - намалява им печалбата, съществува риск да фалират и най-малкото, спекулантите интересуващи се единствено от свръх-печалби са се оттеглили от този пазар.
Ако цените продължат да падат ще преустановят дейност фирми работещи за една умерена печалба и в резултат ще имаме:
- повече безработни от строителния бранш
- повече безработни от браншовете свързани със строителството - над 150 професии...
(Не само аз и тъмния балкански субект ще останем без работа! Белите, румени дупета също ще станат по евтини и ще се продават по евтино - без пари, за едната ниВЕЯ...)
- много търговци и производители, дори такива на високотехнологични продукти или на продукция само за износ, работещи с кредити, също ще бъдат принудени да свият своите обороти, И защото обезпеченията за кредити са най-вече в имоти. Ако са работили със 100 единици кредит ще трябва да го свият до 70 примерно.
Накратко...
Означава само едно - повече безработица, повече гладни, повече емиграция!
Някой ще каже, че при това равнище на цените, огромното болшинство от хората не могат да си позволят жилище. И ще е прав! Но дали при още падане ще могат? Аз казвам - не. Ще стане единствено това горе! Ще обеднеят още хората. Пак не биха могли да си купят.
Причината огромното болшинство от хората да не могат да си купят жилище вече не е балона, а политиките по доходите, данъците и много други неща главно в управлението на държавата и на... колкото и да изглежда невероятно - управлението на Оууупа!...
Единствените, които имат интерес още да паднат цените са: безимотните цигани (някои имоти ще бъдат зарязани от собствениците им и те ще се настанят), чужденците и международните спекуланти. Люшкането на махалото от едната крайност в другата е като манна небесна за последните!
Никой българин, а повечето българи са собственици, няма интерес да му се обезценяват активите (имота е повече актив от пасив) и да се превръщат изцяло в непотребни тежащи пасиви!
Преди 20+ години...
Много млад още не го разбирах това и въобще какво става... Тръгнахме да строим капитализъм по рецепти отвън... Стори ни се лъскаво и, че това е пътя на прогреса...
Днес, пак не ги разбирам много нещата, но смятам, че не е ставало въпрос за капитализъм (писал съм тук за капитализма по Вебер и както донякъде аз си го мисля), а за обир облечен в капиталистическа фразеология... Дали обира беше умишлен? Не бих казал. По скоро се слугува на една пазарна неандерталска, неолайнярска догма - пазарния Идол...
Имах късмета да поживея в една наистина капиталистическа държава (няма значение какво си мисли за социалните и структури промития от пропагандата българин). Гърция беше и още, ако не е "най-" е от най-капиталистическите държави в Европа, в огромна степен държава на средния и дребния бизнес, на средния и дребния собственик, с хубостите си и слабостите си и с нищо по лоша от останалите.
(Щракнете на подреждането на държавите по брутен дълг) (http://bg.wikipedia.org/wiki/Списък_на_страните_по_външен_дълг) Дори днес, след наложените и варварски политики Гърция продължава да е държава брутно задлъжняла по-малко от Франция, Швейцария, Дания, Холандия, Австрия... Но изкараха гърка мързеливец, измамник и прахосник...
След олигополното завладяване, жертва на което са всички малки държави в евросъюза, с тройката, започнаха методичното и разрушаване или просто политики обслужващи олигополни интереси (отварянето на магазините в неделя например). Реформирали ги били.... Да станели по-евтини - щели да са по конкурентни (колкото станаха българите), щели да дойдат чужди инвестиции...
(В България се започна с прекрояването в 5 области. С абсолютно подобна безсмислена административна реформа се почна в Гърция... И продължиха...)
Само, че... Удариха малко на камък!
Гърка не е живял в комунизъм...
Трудно може да бъде излъган от немския пропаганден примитивизъм...
За немското лицемерие!
Да речем, че немците са прави във всичките си обвинения спрямо гърците... Че са влезли с "измама" в евро-зоната, че са мързеливци, прахосници и пр...
Да речем че са прави за португалците, за испанците, за ирландците, кипърците, италианците...
Да речем, че с архитектурата на еврото всичко е наред и причините за кризата са именно във въпросните държави!
И да погледнем малко по внимателно две от тях - Ирландия и Кипър!
И двете държави като държави нямаха проблеми. Проблеми имаха банките им. И в Кипър - много по-малък! Въпроса е: защо оздравителните им немски рецепти бяха много различни? Защо в Кипър посегнаха на спестяванията, а в Ирландия не?
Кого спасяваха немците?
Където са минали лошите гърци, ако не градове, нещо е останало. Не е нужно да ходя до Сицилия, Марсилия, Турция, Египет или близкия изток... Достатъчно е да се разходя до Несебър, Варна, Стария Пловдив, Созопол, София... Все нещо ще намеря! От античността - до най-ново време (примерно - повечето от Варненските църкви, много от къщите в стария Пловдив... )
През ВСВ немците обраха от българските си съюзници и гьона... Оставиха съюзниците си, съюзниците си Е! по налъми... За противниковите страни въобще не говорим!
И тази им политика продължава да е в сила!
Където са минали - трева не никне, а в (ако не се лъжа) единствената си африканска колония избиха и хората...
С това не искам да кажа, че сам по себе си немеца е лош - може, както беше споменал тъмния балкански субект да завива гайка №32 точно... но немската външна политика е друго нещо.
И сега... обират като с прахосмукачка Европа...
Но свършва... Чувам... на галите вече им е скъпо еврото...
Сега... знам че белите, румени дупета няма да се съгласят! Нали им харесва ниВЕЯта... ;)
Нещо се разстроих от ставащото в Украйна.
Да. Никак не се развиват хубаво нещата, Регата.
Има ли пръст Оупа?
Че историята се повтаряла като фарс, не е съвсем вярно. ПСВ се повтори с фарса на ВСВ!!! Евреите бяха виновни тогава (сега - гърците прахосници, според нашата кака...)
Какъв фарс, а!
Жоре, защо така, явно Скитър те е обидил много, но прошката е голямо облекчение.
...
когато не обиждаш
...
Хайде да спрем да се анализираме без да се познаваме,вярвам,че всеки от нас е добър и достоен човек,трябва ни малко повече разбиране.
Нямам какво да прощавам на Скитъра, Регата, нито съм му за нещо лично обиден та да му прощавам... А и като повечето андрешковци, не се взимам толкова на сериозно.
Той или ти какво ще си мислите - ваша си работа.
Лично... смятам, че зад "Скитър" се крие свястно момче. Защитавахме различни житейски и бизнес позиции... Значи ли, че не трябва да наричам плямпаниците му плямпаници, когато ги смятам за такива защото ми бил подал ръка?
За обидите...
Повярвай, на мравката път правя. Дори в този форум не съм си позволил да засегна някого пръв и на лична основа или поне са надявам да е така. Но... не търпя, най-общо казано, нито рогачите с трактори, нито рогаческите идеи.
Това, че по горе съм казал, че "белите, румени дупета също ще станат по евтини" не е обида, а факт от живота. Ако някой се припознава в "бяло, румено дупе" и се сърди, аз какво съм виновен?
На! и Дарки се припозна в "тъмен субект", но има чувство за хумор - добави "балкански", преписа ми самозаблуда, възпита ме... Защо да се сърдя - така смята човека... Даже, може да е прав!
Бях ти обещал една песен за подписа, помниш ли.
Не съм забравил, ама... Сори!
Ето ти едно стихотворение (http://chitanka.info/text/7627-kolko-si-hubava)! :-[
Ай! За купона! И за дърдорницата!
*drinks*
-
Като нов член във форума, за мен е удоволствие да Ви чета. За някои може да е мазохистично, но отстрани е интересно. Сетих се за онзи анекдот:
На едно дело в съда, прокурорът излага своята версия и съдията казва:
- Да, Вие сте прав.
След това адвокатът излага друга версия и съдията казва:
- Да, и Вие също сте прав.
В този момент се чува глас от залата:
- Ама как, те говорят различни неща, не може и двамата да са прави.
Съдията казва:
- Вие дори не можете да си представите колко сте прав.
Лично за мен, за ситуацията в Гърция, Кипър, Ирландия, Испания, Италия и въобще целия ЕС, вина имаме всички, защото сме масово облъчени от манипулации и всеки вярва на тази, която е най-близка до неговия субективизъм, интерес и ограниченост на мирогледа. Политиците, които УЖ ние сме избрали, са поставени лица, които изпълняват чужди интереси, които нямат нищо общо с интересите на хората. Тези хора са избрани предварително и на нас ни се казва - "Ето Ви демокрация. Изберете си между БСП, ДПС, ГЕРБ, АТАКА, БЮРЕКОВ, ВМРО......" Яко а?! И няма значение кака ли е, батко ли, дядко или свако. Тия дразги и техните клакьори, относно виновника за ситуацията, са съвсем търсен ефект. За едни са виновни немците, за други гърците, за трети руснаци, кипърците и т.н. Така хората се разделят. Като страничен наблюдател, това го виждам и тук. Няма идея и теза, която да ни обедини. Всеки търси вината на друго място, но не и в себе си за цялостното неразбиране на събитията. Четем много и приемаме за вярно това, което е най-близко до нашите вярвания и неглижираме голяма част от фактите. Субективизма е пагубен, но чрез него сме манипулирани и без дори да се усещаме гледаме ние да сме добре, прецаквайки другия. Незамисляйки се, че утре ние ще сме прецаканите, защото някъде има и по-голям гявол от нас.
goro, това, което ми направи много силно впечатление (знайно или незнайно защо) е, че обвини Скитъра в манипулиране. Интересно ми е, според теб, мислиш ли, че ти също манипулираш? Чисто информативен въпрос.
-
Goro, чета те мноу внимателно.....и никога не съм те подценявал. Тва последното е напрау за "Пулицър", а ти си за Нобелова награда за мир, баси! *drink1*
-
...
goro, това, което ми направи много силно впечатление (знайно или незнайно защо) е, че обвини Скитъра в манипулиране. Интересно ми е, според теб, мислиш ли, че ти също манипулираш? Чисто информативен въпрос.
Няма съждение, което да не е в някаква степен манипулативно. Дори фактите понякога са.
В този смисъл, всеки манипулира, аз също. И колкото и да се старая да бъда обективен, не съм крил своите пристрастия. Възможно е да съм ползвал също толкова евтини манипулации, като ей тази на Скитъра, перифразираща поговорката "няколко капки мед в каца с катран" (би трябвало катрана да стане мед, ако следваме логиката на поговорката, но не това е темата... ;) )
Ноооо....!
Предполагам те интересува причината, поради която обвинявам Скитъра в манипулация.
Не е конкретната манипулация!
Не се занимавам да отговарям на някого, който еднократно е изразявал мнението си за брокерите, бльокерите, паразитите и пр... Ми това му е мнението. Какво да направя. Негово право.
Но Скитъра не е такъв случай!
Откакто го "познавам", той не се спря да плюе и манипулира, при това, твърдя, без да има грам понятие от нещата!!!
Види обява на брокер (Калчев последно) - плюе! (Ще речеш че му бъркат в джоба)
Пуска тема за цените на имотите - започва с плюене по брокерите!
Стигна до там да пише абсолютни нелепици и да сравнява ценообразуване в услугите с ценообразуване в производството и продажбата на банички...
Чудя се даже, как не са седнали с някое бяло, румено дупе да пуснат безплатна интернет платформа и да свършат веднъж завинаги с тези паразити! :)
*
Goro, чета те мноу внимателно.....и никога не съм те подценявал. Тва последното е напрау за "Пулицър", а ти си за Нобелова награда за мир, баси! *drink1*
Ми действай!
Парите за мен (нали съм Андрешко и бай Ганю ме е брачет), титлите ти оставям!
Тъкмо ще светне малко тъмната ти балканска физиономия!
Ай! За дюкяна!
*drinks*
-
Няма съждение, което да не е в някаква степен манипулативно. Дори фактите понякога са.
В този смисъл, всеки манипулира, аз също. И колкото и да се старая да бъда обективен, не съм крил своите пристрастия. Възможно е да съм ползвал също толкова евтини манипулации, като ей тази на Скитъра, перифразираща поговорката "няколко капки мед в каца с катран" (би трябвало катрана да стане мед, ако следваме логиката на поговорката, но не това е темата... ;) )
Човек, когато е пристрастен не гледа обективно реалността, а я пречупва през своя субективизъм - желания, очаквания....ето ти инструмент за манипулиране.
......
Предполагам те интересува причината, поради която обвинявам Скитъра в манипулация.
.....
Не, това е последното нещо, което може да ме заинтересува. Интересен ми е пламът, с който защитаваш гърци и стоварваш всичката вина върху германци, все едно нещо зависи от някой от двата народа. В Гърция (и не само) се пропагандира за лошите немци, а в Германия (и не само) за мързеливите гърци. Такова разделение и противопоставяне си мисля, че е за да НИ оправят хем по-качествено, хем по-обяснително. Кефи ме категоричността и на двете страни. Може би ако се излезе от тази матрица на ограничаващото разделение и се погледнат обективно фактите, без субективизъм, ще НИ светне за много неща.
-
Не е конкретната манипулация!
..Ми това му е мнението. Какво да направя. Негово право.
Но Скитъра не е такъв случай!
Откакто го "познавам", той не се спря да плюе и манипулира, при това, твърдя, без да има грам понятие от нещата!!!
Значи еднократното плюене на паразити е похвално, но многократното плюене на паразити е осъдително и наказуемо. Трябва да бъда наказан, съден и да ми вземат и последната риза на гърба, както се изрази. Така ли, достопочтени ми приятелю? Ми ще ти кажа едно - три години, батка, ме лашкаха твоите колеги. Три години ми дължат. Камито ме пращаше да уча ФотоСХоп вечер, а друга част от твоите колеги ме караха да ги разкарвам безплатно по супермаркети и коптори. И имаш наглостта да ми кажеш, че манипулирам общественото мнение и имам право да се изхрача, ама еднократно? И това е справедливото ти мнение и присъдата ти е да ми вземат ризата от гърба, защото съм плюл многократно, а имам право само еднократно? Пич, моите уважения, но заради езиковата хигиена ти се извиних за това, че ти сам се вкара в таргет групата на оплюваните. В името на добрия тон. Но ти не само не го оцени, ами имаш наглостта да ме плюеш персонално след като съм се оттеглил и нееднократно съм заявил, че това е моето мнение и няма да го промениш без съществени аргументи. Що за идиотия е, ми кажи, да признаеш пред цял форум, че имам право на мнение, но еднократно!??? Къде е юридически обосновано това, че може еднократно да наплюя брокерите, но не може да е многократно, че раздаваш присъди? Мотивите ли не са ми правилни? Чакай да се сетя за аргументите ти - манипулирал съм. А сам призна, че
Няма съждение, което да не е в някаква степен манипулативно
Нека да се сетя за друг пример.
Стигна до там да пише абсолютни нелепици и да сравнява ценообразуване в услугите с ценообразуване в производството и продажбата на банички
Ми сравни го с услугите бе, Жоре!
Ето, аз съм бръснар. И искам такса оглед на всеки, който влиза да огледа как подстригвам, пита колко ще струва мъжкото подстригване и дали бакенбардите може на шпиц. И такса сериозност, която да ми гарантира, че клиентът има сериозни намерения да се подстриже... Манипулирал съм бил с услуги и производство, а? А, сравнявай сега ценообразуването на услугите с ценообразуването на услугите да те видя...
Признавам, моите наблюдения над цените на имотите в България са малко повърхностни и в по-голяма степен, мнението ми за равнището на цените се гради на интуиция натрупана от опита, отколкото на обмислен анализ.
Това пък направо е върха! Ти астролог ли си, хороскопи на карти таро ли бичиш или си експерт по недвижимостите, който счита, че обмислените анализи са излишни и я караш интуитивно? Опитът ти показвал какво? Икономическите цикли, доходите на населението, тренда на лихвите? Нямам думи да изразя преклонението ми пред експертната ти самооценка, просто. Би могъл да имаш блестяща кариера като продавач на магнитни наколенки, Жоре. Там такава интуиция ще я оценят много.
Как точно институционализира яда ти към мен във всеобщо валиден закон, че нямам право да плюя по българските брокита повече от веднъж? Че и присъда ми произнесе, да ми вземели ризата от гърба. Пак ли интуитивно? Ти чете ли аргумените, които писах 5 години? Осмисли ли ги? Очевидно само си се газирал и нищо не си разбрал. Добре. Тогава гледай Оунъра в онова предаване на тв7, което той сам е пуснал със себе си в темата за цените през 2014г. Тогава може и да осмислиш малко от същите неща, които ги говоря 5 години, само че от устата на мастит експерт по НИ в твоята телесна категория. И да не кажеш после, че Оунъра също бил манипулатор! Щото и той обича тлъсто, ама неговият тиган е по-голям от твоят...
Голям фен съм на експерти, градящи експертните си оценки предимно на "повърхностни наблюдения" и "интуиция", отколкото на "обмислен анализ". При това за държава, в която не живеят. И имаш наглостта да ме виниш, че плюя по чалгаджийките брокерки, които Оунъра дефинира в предаването като неспособни да различат панелка от тухла! Той го каза, Жоре, не аз! Аз съм един кирлив бръснар или баничар, както искаш ме дефинирай, но съм с 3 годишен опит и стаж сред такива "експерти" по НИ в Бъгария, които не правят разлика между панел и тухла, между партер и първи етаж и не знаят, че договорът се сключва между минимум две страни. А ти хал-хабер си нямаш от българския пазар, призна си го, ама смело се вклини в таргет групата на оплюваните от мен. Сам при това и с дузина предупреждения от моя страна. И накрая к'во?
Признавам, моите наблюдения над цените на имотите в България са малко повърхностни и в по-голяма степен, мнението ми за равнището на цените се гради на интуиция натрупана от опита, отколкото на обмислен анализ.
Мани, Жоре. Никога не е късно, човек да стане за резил. И не твърдя, че манипулирам или обратното. Това е моето мнение. Много пъти съм го казвал. Съвпада, не съвпада - моето си е. И сам каза - имам право на това. Покажи ми къде пише, че е еднократно. Три години твои колеги ми опъваха нервите, аз считам, че десетина с лихвите може да ги плюя. И моето време е скъпо, Жоре. Както твоето е скъпо. И на банките...
Ай, за повърхностните наблюдения, за интуитивните пазарни анализи и за грам понятието от нещата! *drinks*
-
В този смисъл, всеки манипулира, аз също. И колкото и да се старая да бъда обективен, не съм крил своите пристрастия.
Човек, когато е пристрастен не гледа обективно реалността, а я пречупва през своя субективизъм - желания, очаквания....ето ти инструмент за манипулиране.
Може би, не се изразих много правилно. В повечето или много случаи човек е пристрастен. И именно когато знае своите пристрастия, т.е. отчета тяхното влияние, е възможно да бъде обективен. Колкото е възможно, по мерките на човека.
В по задълбочени спорове за обективното и субективното няма да влизам. Материята я сложна, не са я решили множество блестящи философи, че аз ли? Не се и опитвам.
Предполагам те интересува причината, поради която обвинявам Скитъра в манипулация.
Не, това е последното нещо, което може да ме заинтересува. Интересен ми е пламът, с който защитаваш гърци и стоварваш всичката вина върху германци, все едно нещо зависи от някой от двата народа...
Понеже за всичко пиша "със плам", и в "защита" на брокерите в един възникнал донякъде като "анти-брокерски" форум, и за Огнената вода и Любовта (http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.3705.html) и за Готварски диети или Да обичаш на инат! (http://www.fimoti.com/index.php/topic,1688.0.html) разбирам въпроса ти повече като:
"защо защитавам гърците и стоварвам вината върху немците?"
Разбирам, че това е особено непонятно в един български форум и за масовия българин, чието мнение за гърците е формирано по време на църковните борби (дали са точно църковни е друг въпрос) и времето на формирането на българската нация, донякъде и етнос. И днешния среден българин е останал там, което е жалко. Че това е така - достатъчно е да се видят коментарите под която и да е статия в електронните медии - преобладаващо негативни и много често буквално глупави, показващи тотално игнориране или непознаване на фактите... (Горното не се отнася до българските историци и може би един висок слой на обществото, но кой чете историците? - масата чете плямпала и пропаганда по медиите)
Разбира се, имам И своите лични причини и пристрастия и именно защото си ги знам, това ми помага да бъда колкото се може по обективен. За съжаление, почти не ми се дава да напиша нещо "срещу гърците", макар да съм писал. При толкова много "гръцки хулители" единствения избор е да застана на другата страна - няма как тези хулители да са прави във всичко. А хулителите не са прави във повечето неща.
Някои са известни на форумците, други не, но личните ми пристрастия затова са лични и не за обсъждане.
Отговора ми е - заради фактите!
Да минем на фактите.
Включих се в един друг форум за имоти да дам малко данни за Гърция, предимно от сферата на имотите и свързаните с тях теми. Смятах, че ще е полезно. Понякога, за да разбереш къде си, трябва да се огледаш наоколо. Тогава още "гръцката криза" не беше започнала и не срещнах някакви противоречия.
После започна гръцката криза и Оунъра пусна тази тема там.
Гърците срещу немците едно по едно...
1.
Започна се с хуленето. Една кака, канцлер и в момента на най голямата европейска държава публично направи инсинуации, че гърците работели по малко, съответно - виновни са - всички гърци! Точно както преди 70-80 години един неин предшественик обвини за немските неблагополучия - евреите - всичките!
Няма нормален човек, който да не се противопостави на подобна пропаганда и открита лъжа.
Фактите:
Според СТО гърците тогава работеха най-дълго в Европа, втори в света след корейците и почти два пъти по-дълго от немците!
2.
Гърците живеели на заем - продължение на хулите!
Фактите:
Не е особено трудно човек да погледне статистиките. Днешната икономика в някаква степен е "икономика на кредита" и в тази икономика гърците съвсем не "живеят на заем" повече от останалите. Това, че световната криза ги засегна най-много - ами от най-отворените икономики са. Допълнително и Европа, под напъна на немците провеждаше и провежда една монетарна политика в ущърб на всички южно-европейци и в полза своя. Случилото се трябваше да се очаква.
3.
Гърците влезли в еврозоната с подправяне на статистическите данни.
Фактите:
Тогава защо съдебните власти, при управлението на последните про-германски правителства, не разследват кои точно служители са извършили това престъпление, а се разследват подправените според една обикновена професорка в солунски университет, данни за дефицита от 2009. (Казано честно, аз се надявам делото и разследването да стигне до европейския съд и да бъде разследвана и тогавашната евростат и главно нейния шеф - немец!)
Всъщност всеки нормален човек знае, че в държава като Гърция, такова подправяне не може да стане и че съответните длъжностни лица ще отидат в затвора. Най-малкото, защото службите на големите държави ще го засекат! Още повече, че говорим за период от време, в който премиер на страната беше човек, чийто брат беше висш служител в една от немските тайни служби. И още е и то на много висока позиция!
Ма колко хитри били гърците, ей! Надхитрили вкупом немци, френци и пр... Трябва човек да е малко тъп или да не мисли за да се хване на подобна смешна манипулация или да е българско, бяло, румено дупе - дресирано да вярва по презумпция, че всички гърци са мошеници
4
Гърция била корумпирана
Фактите
На мен, а съм в частния бизнес, не ми се е случвало да имам проблем с корупция, но не я изключвам, писал съм тук за "факелаки"-то. Но... Един мой приятел, възрастен предприемач, казваше - в Гърция можеш да правиш "всичко ама..." докато някой не те топне или пипнат случайно... Системата беше така структурирана, че нямаш измъкване... В затвора влизаха и влизат лични приятели на премиери, всесилни министри и пр...
И пак фактите: кои се оказаха най големите корумпиращи? - немските фирми гиганти (доскоро си пишеха подкупите в разходите)...
5.
...
Мога да ти дам още много факти във връзка с кризата. Много от тях съм ги писал тук. По интересно обаче мисля ще е да нахвърля малко всеизвестни неща във връзка с българското масово съзнание в един друг ракурс. Добре е човек да може да види и другата гледна точка, както във вица ти за съдията.
Другата гледна точка
българската теза - гръцката
погърчвате ни, горите ни книгите - ами! написахме ви азбука и никога не сме я отхвърляли. точно обратното - изпратихме ви духовници, книги - да има от къде да превеждате
лъжете ни и мамите - ами! отбелязвахме и вашата история в книгите си. още не можехте да пишете история и добре, че го правехме - иначе нямаше да е 1300 години. После първите ви възрожденци учеха в нашите училища, докато си направите свои.
подценявате ни, надменни сте - възможно е... Но... да се придържаме към фактите. Все пак, първата наша принцеса напуснала нашия двор стана жена на вашия цар, и той бе разглеждан като втория в семейството на владетелите според общата ни православна християнска философия и космогония. Има неща които са исторически дадености не от нас. Вашият посланик винаги бе приеман първи, дори немския да е чакал седмица преди него.
българоубийци сте - ами! Василий - Вулгароктонос (българоубиец) си го нарекохме ние защото ослепи 14000 войника като варварин. Вашият Калоян сам се нарече Ромеоктонос!
пречехте ни в борбата за църковна независимост - Ами... не точно. Въпрос на идеология история и разбиране за единността на православието. На патриаршеския престол в Коснтантинопол са сядали и етнически българи! Но... Вие не го искахте и се отцепихте, както и сърбите, велико-русите... Ние... още си нямаме патриарх на Гърция.
погромите над българите - ами да броим - погромите над гърците?
блокирате пътищата за нашите превозвачи - ами! нищо подобно. това са си стачки на нашите селяни и блокират всички - и нас. няма привилегировани.
възползвате се от нас в евросъюза - да, но почтено. От първия ден на приемането ви в евросъюза отворихме границите си както за вашите фирми, така и за вашите работници (че и цигани, но си мълчим, нали сме съседи) Я вижте немските си приятели - пускаха само най-добрите ви кадри, крадваха с една дума и още умуват как да ви дискриминират! Нали са ви приятели?
Та...
Такива ми ти работи Слави...
Няма значение, дали си съгласен...
Има и други гледни точки. Како в оня виц за съдията, който разказа.
Не е конкретната манипулация!
..Ми това му е мнението. Какво да направя. Негово право.
Но Скитъра не е такъв случай!
Откакто го "познавам", той не се спря да плюе и манипулира, при това, твърдя, без да има грам понятие от нещата!!!
Значи еднократното плюене на паразити е похвално, но многократното плюене на паразити е осъдително и наказуемо.
Отново се правиш на умен и отново манипулираш.
Като намериш някъде да съм казал, че еднократното клеветене е похвално - тогава да пишеш горните глупости!
Еднократното клеветене е също толкова противно, и е наказуемо. В България - от Крумово време официално, сигурно и от преди това.
Казах само, че аз не бих се занимавал, а и всеки понякога може да си изпусне нервите - не е необходимо да сме толкова строги. Но перманентните клеветници наистина трябва да бъдат наказвани... Особено такива, като теб - купили с брокер и даже доволни от него, но убеждаващи останалите, че брокерите са мошеници - да не го правят...
Освен ако не са за освидетелстване...
Признавам, моите наблюдения над цените на имотите в България са малко повърхностни и в по-голяма степен, мнението ми за равнището на цените се гради на интуиция натрупана от опита, отколкото на обмислен анализ.
Това пък направо е върха! Ти астролог ли си, хороскопи на карти таро ли бичиш или си експерт по недвижимостите, който счита, че обмислените анализи са излишни и я караш интуитивно?
Слушай сега.
Ти не си нито баничар, нито бръснар, а най-обикновено плямпало. Съжалявам за мнението си, но не съм виновен, че непрекъснато го доказваш.
Ако беше работил някаква работа през живота си, а не само да плямпаш, щеше да си наясно, че наистина се придобива интуиция...
Експерт съм!
Дори и заради интуицията си.
Даже и за нея ми плащат - ей тъй да си кажа мнението без да се обосновавам
Живота ми е минал в строителството и недвижимостите! Твоят опит, плямпало?
Досега не ме е лъгала и няма причина да бъда обвиняван в случая, че откровено се позовавам на нея, още повече, когато го казвам сам. А все пак, имам и наблюдения, които я предизвикват и потвърждават, просто предупредих, че не съм правил цялостен анализ и е възможно в някаква степен да съм неточен.
Но не и празно плямпало!
-
Стана ми любопитно - какво правихте три години с тия така омразни брокери? За да се мотаеш толкова, трябва хептен да не знаеш какво искаш или какво търсиш.
-
Стана ми любопитно - какво правихте три години с тия така омразни брокери? За да се мотаеш толкова, трябва хептен да не знаеш какво искаш или какво търсиш.
Ами той човека достатъчно ясно го е обяснил, ако си беше направил труда да прочетеш не би задавал този въпрос. Но явно не ти е силна страна четенето *scare*
-
Стана ми любопитно - какво правихте три години с тия така омразни брокери? За да се мотаеш толкова, трябва хептен да не знаеш какво искаш или какво търсиш.
Ами той човека достатъчно ясно го е обяснил, ако си беше направил труда да прочетеш не би задавал този въпрос. Но явно не ти е силна страна четенето *scare*
Мдааа.... ... ако мисленето ти е слабост...
би могъл да си помислиш още, че
щом те размотават 3 години разни брокери, вероятно:
- не знаеш какво искаш или търсиш (по Имотко)
- си по безплатното
- лъжеш форума за случая
- си отчаяно глупав
...има и други варианти, че и смесени, но...
Вариант "умен и честен, знаещ какво иска и търси" май няма!
п.п.
В интернет епохата... направо се чудя...
... в друга тема (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4667.msg58093/topicseen.html#msg58093), едно бяло, румено дупе фъснало викокопарно: хората си съхранявали парите в каса, охранявана от полувъоръжени наемници, без редовна наборна армия (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Switzerland)...
;)
Ох... ако не е само чувство за хумор...
Дано ми прости Господ! Мисленето ми е слабост...
Ай... За купона!
*drinks*
-
Нали знаете вица за футболния съдия-педераст,който нарочно свирел обратно ,за да го псуват от трибуните.Ето му аналога и постиженията в нашия форум:Респект: -64!!!!!!
*drinks*Ай за купона!
-
Нали знаете вица за футболния съдия-педераст,който нарочно свирел обратно ,за да го псуват от трибуните.Ето му аналога и постиженията в нашия форум:Респект: -64!!!!!!
*drinks*Ай за купона!
Не мога да се съглася,че ( + ) и ( – ) ще играят такава роля в нашите взаимоотношения.Струва ми се глупаво и детинско !
И понеже съм си едно голямо дете и аз,сега ще го поправя *rofl* *rofl* *rofl*
Ай за рейтинга !
*drinks*
-
Чичо Сорос изглежда ни чете. И той вече на мнение, че Германия няма място в Европа.
Само за кака се бърка. И да я четка и не, по-лъскав косъма и няма да стане.
Слушах снощи и сутринта бай Георги Трангас...
Неправителствените организации в Гърция колко пари взели от правителството. *yahoo*
А в България? Кой ще ни каже?
*
Сутринта - угрижих се.
Все забравям да аплодирам най-бялото, румено дупе.
А то милото, малко рейтинга му да падне, обърква годината, пренася се в бъдещото на 2016, изпуска (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4667.msg58117/topicseen.html?PHPSESSID=gis71jkf3jv1p1234gbtcsjnq6#msg58117), бълнува вицове стари. Но... важното е, че чете - все нещо ще му влезе... с ниВЕЯ или без, харесва му, задълбочава му самочувствието!
Поправих се! Плюс горе, плюс вляво за най-бялото, румено дупе!
Хубава седмица на всички!
Ай, за купона!
*drinks*
-
Стана ми любопитно - какво правихте три години с тия така омразни брокери? За да се мотаеш толкова, трябва хептен да не знаеш какво искаш или какво търсиш.
Ами той човека достатъчно ясно го е обяснил, ако си беше направил труда да прочетеш не би задавал този въпрос. Но явно не ти е силна страна четенето *scare*
Мдааа.... ... ако мисленето ти е слабост...
би могъл да си помислиш още, че
щом те размотават 3 години разни брокери, вероятно:
- не знаеш какво искаш или търсиш (по Имотко)
- си по безплатното
- лъжеш форума за случая
- си отчаяно глупав
...има и други варианти, че и смесени, но...
Вариант "умен и честен, знаещ какво иска и търси" май няма!
п.п.
В интернет епохата... направо се чудя...
... в друга тема ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,4667.msg58093/topicseen.html#msg58093[/url]), едно бяло, румено дупе фъснало викокопарно: хората си съхранявали парите в каса, охранявана от полувъоръжени наемници, без редовна наборна армия ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Switzerland[/url])...
;)
Ох... ако не е само чувство за хумор...
Дано ми прости Господ! Мисленето ми е слабост...
Ай... За купона!
*drinks*
Пак ли ти бе амбрияж *rofl* *rofl* *rofl* *rofl*
-
Може би, не се изразих много правилно. В повечето или много случаи човек е пристрастен. И именно когато знае своите пристрастия, т.е. отчета тяхното влияние, е възможно да бъде обективен. Колкото е възможно, по мерките на човека.
В по задълбочени спорове за обективното и субективното няма да влизам. Материята я сложна, не са я решили множество блестящи философи, че аз ли? Не се и опитвам.
Прав си. Хората в 99% сме пристрастни, т.е. имаме желания и очаквания, чрез които ни манипулират. Излизайки от тази матрица, виждаш други неща. Дори знаейки своите пристрастия, можеш да бъдеш обективен ако гледаш обективно фактите, а не отчитайки субективните пристрастия. Не е нужно да навлизаш много навътре в материята до познанията на някой философ, за да ти светне лампата за някои неща.
Понеже за всичко пиша "със плам", и в "защита" на брокерите в един възникнал донякъде като "анти-брокерски" форум, и за Огнената вода и Любовта ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,38.3705.html[/url]) и за Готварски диети или Да обичаш на инат! ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,1688.0.html[/url]) разбирам въпроса ти повече като:
"защо защитавам гърците и стоварвам вината върху немците?"
В изречението - Интересен ми е пламът, с който защитаваш гърци и стоварваш всичката вина върху германци, все едно нещо зависи от някой от двата народа..., едно субективно и пристрастно виждане на фактите го тълкува така - разбирам въпроса ти повече като:
"защо защитавам гърците и стоварвам вината върху немците?". А обективното и безпристрастно виждане ще го тълкува само и единствено така - все едно нещо зависи от някой от двата народа...
Разбирам, че това е особено непонятно в един български форум и за масовия българин, чието мнение за гърците е формирано по време на църковните борби (дали са точно църковни е друг въпрос) и времето на формирането на българската нация, донякъде и етнос. И днешния среден българин е останал там, което е жалко. Че това е така - достатъчно е да се видят коментарите под която и да е статия в електронните медии - преобладаващо негативни и много често буквално глупави, показващи тотално игнориране или непознаване на фактите... (Горното не се отнася до българските историци и може би един висок слой на обществото, но кой чете историците? - масата чете плямпала и пропаганда по медиите)
Разбира се, имам И своите лични причини и пристрастия и именно защото си ги знам, това ми помага да бъда колкото се може по обективен. За съжаление, почти не ми се дава да напиша нещо "срещу гърците", макар да съм писал. При толкова много "гръцки хулители" единствения избор е да застана на другата страна - няма как тези хулители да са прави във всичко. А хулителите не са прави във повечето неща.
Някои са известни на форумците, други не, но личните ми пристрастия затова са лични и не за обсъждане.
Отговора ми е - заради фактите!
Да минем на фактите.
Няма намерение да ти обсъждам пристрастията. Просто ти посочвам, че те водят мисленето ти в грешна насока - .При толкова много "гръцки хулители" единствения избор е да застана на другата страна - няма как тези хулители да са прави във всичко. . Нима не виждаш друг избор? Аз например виждам, че Гърция е здраво закъсала (http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/troikata-se-zavryshta-v-gyrciia-za-novi-pregovori,167504/), плюс коментарите под статията (http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/gyrciia-e-postignala-15-mlrd-evro-biudjeten-izlishyk-za-2013-g,167043/), http://www.investor.bg/sviat/6/a/gyrciia-shte-se-nujdae-ot-oshte-40-mlrd-evro,167352/ (http://www.investor.bg/sviat/6/a/gyrciia-shte-se-nujdae-ot-oshte-40-mlrd-evro,167352/) , но това не е провокирано от Германия, което е мнението на едната страна. Опростяването на изходите до два (или Гърция е виновна, или Германия) е манипулация, целяща да отклони вниманието от 3-я, който дирижира и двете страни, а и не само. При това манипулацията е доста успешна. Нарича се "Фалшива дилема" - тази заблуда се използва, за да се опростят вариациите до само две възможности, за да се прикрият останалите...
Онова за българския форум и непонятността на масовия българин ще го подмина, защото ще ме вкара в твоя пристрастен начин на мислене и да стигнем до "любезности", което не ми е целта, нито имам желание за това. Не съм хулител на никого и нямам нищо против гърци или германци или който и да е народ. Надявам се да го виждаш и усещаш. Не пиша нищо против никого и няма да го направя.
Да минем на фактите.
1. Нищо не зависи от кака. Тя е един изпълнител. На кого? На този, към когото имат дългове всички държави.
2. Как можеш да отнемеш суверенитета на една държава без война? Елементарно - като и отнемеш възможността да печата собствена валута. Така ще можеш да налагаш всякакви ограничения, надзаконови договори, регулации, за да не могат хората имат свобода на действия, а ти "великодушно" ще им даваш хартия срещу тяхната лична и национална собственост (приватизации и концесии) и задължението да робуват. Нито Германия има валута, нито Гърция. Имат ЕВРО. От къде идва ЕВРОТО, как и при какви условия? Малко ми прилича на долара..... КАК ни манипулират? (http://www.earths-book.com/2012/12/10-nachina-za-manipulirane-s-pomoshta-na-mediite.html) КОЙ? (https://www.youtube.com/watch?v=ApsXi01qDTs)
3. Едва ли е нужно повече, за да се види безпристрастната посока.
"Робството държи малцина, мнозина се държат за него."
Ай наздраве.
*drinks*
-
Лично за мен, за ситуацията в Гърция, Кипър, Ирландия, Испания, Италия и въобще целия ЕС, вина имаме всички, защото сме масово облъчени от манипулации и всеки вярва на тази, която е най-близка до неговия субективизъм, интерес и ограниченост на мирогледа. Политиците, които УЖ ние сме избрали, са поставени лица, които изпълняват чужди интереси, които нямат нищо общо с интересите на хората. Тези хора са избрани предварително и на нас ни се казва - "Ето Ви демокрация. Изберете си между БСП, ДПС, ГЕРБ, АТАКА, БЮРЕКОВ, ВМРО......" Яко а?! И няма значение кака ли е, батко ли, дядко или свако. Тия дразги и техните клакьори, относно виновника за ситуацията, са съвсем търсен ефект. За едни са виновни немците, за други гърците, за трети руснаци, кипърците и т.н. Така хората се разделят. Като страничен наблюдател, това го виждам и тук. Няма идея и теза, която да ни обедини. Всеки търси вината на друго място, но не и в себе си за цялостното неразбиране на събитията. Четем много и приемаме за вярно това, което е най-близко до нашите вярвания и неглижираме голяма част от фактите. Субективизма е пагубен, но чрез него сме манипулирани и без дори да се усещаме гледаме ние да сме добре, прецаквайки другия. Незамисляйки се, че утре ние ще сме прецаканите, защото някъде има и по-голям гявол от нас.
Здавейте, не бях влизал отдавна във форума и дори нямаше и да пиша, но горния текст на Слави есъзвучен с едни мои мисли които ми се ще да споделя с някой. А именно:
1 На обществото (кое и да е) му е нужна обединителна, ръководна идея, прегърната къде с вяра, къде с логика и интелект. (Въобще не е задължително идеята да скована, безкритична, догматична)
2 Няма по-голям враг за същото това общество от старанието на някои вътрешни и външни сили за неговото разделение и противопоставяне една негова част на друга.
3 Представете си Европейския съюз като моментна рамка на по-горе споменатото общество.
-
Слави,
"В изречението" ти има 1 "интерес" и две твърдения. Слагам им номерца:
1. Интересен ми е пламът,
2. с който защитаваш гърци и стоварваш всичката вина върху германци,
3. все едно нещо зависи от някой от двата народа...
ПО ПРАВИЛАТА НА БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК ВЪПРОСЪТ ("интереса") ТИ Е САМО В Т. 1 - отговорих.
Т. 2 - полу-вярно твърдение (стоварвам вината на немската политика, а не на "всички германци")
по 2 - да отдадем отговора на моя инициатива и любовта ми към темата
;)
По 3..., ПИША БАВНО,
ТВОЕ СУБЕКТИВНО ТВЪРДЕНИЕ НЕПОДКРЕПЕНО ОТ НИЩО В ТВОИТЕ ПОСТОВЕ
НЯМА ПРИЧИНА ДА ВЗЕМАМ ОТНОШЕНИЕ ПО НЕГО И:
1. Едно филмче с куцаща логика и произволно избрани твърдения преписани на Чомски с нищо не го доказват. Все пак в този форум, поне засега участваме и хора, които не сме се образовали от вестниците и плямпаниците в нета. Ок?
2. Не съм Пития (знаеш коя е, нали) за да допусна, че твоят въпрос в тема за Гърция е по същество въпрос за ролята на "Световния заговор, световното робство и пр..." Такива теми във форума има и би било правилно ако те вълнуват да го отнесеш там или да си отвориш такава... Мен не ме интересуват.
Съвсем маловажно
Аз умишлено провокирам и вероятно понякога манипулирам.
Но съм честен със съфорумците си във фактите, които споделям.
Имам чувството, дано да греша, с оглед на това (вж. следващия цитат), че по-нататък ми обясняваш за Гърция със свои класификации и неаргументирани твърдения, със статиите на разни Еленки и Мигленки (момичета за създаване на интернет съдържание, няма как иначе да ги нарека), че много правилно съм отговорил на 2.
Възможно е да си вярваш.
Ума е най големия дупедавец по отношение на личните ни емоции (извор на субективизма ни), при това и добре да е школуван. Ако не, положението е направо страшно.
До "любезности" няма да стигнем, докато си почтен и коректен, независимо дали нещо "подминаваш" или не, разбираш или не.
Ако беше влязъл в темата като прост задник на трактор и да си горд, че си прост задник - несъмнено.
Нима не виждаш друг избор? Аз например виждам, че Гърция е здраво закъсала ([url]http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/troikata-se-zavryshta-v-gyrciia-za-novi-pregovori,167504/[/url]), плюс коментарите под статията ([url]http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/gyrciia-e-postignala-15-mlrd-evro-biudjeten-izlishyk-za-2013-g,167043/[/url]), [url]http://www.investor.bg/sviat/6/a/gyrciia-shte-se-nujdae-ot-oshte-40-mlrd-evro,167352/[/url] ([url]http://www.investor.bg/sviat/6/a/gyrciia-shte-se-nujdae-ot-oshte-40-mlrd-evro,167352/[/url]) , но това не е провокирано от Германия, което е мнението на едната страна. Опростяването на изходите до два (или Гърция е виновна, или Германия) е манипулация, целяща да отклони вниманието от 3-я, който дирижира и двете страни, а и не само. При това манипулацията е доста успешна. Нарича се "Фалшива дилема" - тази заблуда се използва, за да се опростят вариациите до само две възможности, за да се прикрият останалите...
Онова за българския форум и непонятността на масовия българин ще го подмина, защото ще ме вкара в твоя пристрастен начин на мислене и да стигнем до "любезности", което не ми е целта, нито имам желание за това. Не съм хулител на никого и нямам нищо против гърци или германци или който и да е народ. Надявам се да го виждаш и усещаш. Не пиша нищо против никого и няма да го направя.
Да минем на фактите.
1. Нищо не зависи от кака.
...
Това НЕ е факт, Слави. Това е едно твое невярно твърдение, показващо че не разбираш обществените системи.
Ще се опитам да дам два примера със съзнанието, че опростявам материята.
Пример 1.
Капитанът на кораба е Господ в открито море. Дори корабособственика да е на борда, ако капитана каже "затворете го в трюма" или "обесете го на мачтата" това ще бъде сторено и корабособственика не може с нищо да противостои.
Пример 2.
Да допуснем Слави, че ти имаш чанта с пари, пък аз пистолет и се срещнем на улицата. Кой ще командва?
Кесаревото - кесарю! - казва римската/византийската поговорка.
Кака има много повече власт, повече отколкото можеш да допуснеш - достатъчно да прочетеш правомощията и, трябва да ги има в нета... Като всеки премиер, тя има и скрити властови ресурси... (На мен даже ми се струва, че съвременните премиери имат повече власт от някои средновековни монарси, но това е друга тема) Това, че тя няма качествата да я упражнява или пък я упражнява тесногръдо, не променя немската държавна система - тя си е цяла целеничка и здрава. Кака е като калпав шофьор качен на добър автомобил, който има претенциите да регулира и цялото пътно движение.
Един от недостатъците на системите за управление е, че позволяват, докато всичко върви добре и способните хора (по Платон, чел си внимателно Платон, нали?) отказват да се занимават с обществените дела, обикновени кариеристи да се качат до върха. Примери - бол. От кака (момичето на Кол) през ковчежника на кака, и плагиатите до самарко и попандреев... Най-лошото в такава ситуация е, че некадърниците се заобикалят с некадърници и много често от горе на долу следва разпад на нравите, етичните модели и... криза...
Доколкото нямаме някакво природно бедствие, за кризите е виновно единствено управлението, точно както е виновен капитана на кораба, ако той се блъсне в скала при хубаво време.
-
По 3..., ПИША БАВНО,
ТВОЕ СУБЕКТИВНО ТВЪРДЕНИЕ НЕПОДКРЕПЕНО ОТ НИЩО В ТВОИТЕ ПОСТОВЕ
НЯМА ПРИЧИНА ДА ВЗЕМАМ ОТНОШЕНИЕ ПО НЕГО И:
1. Едно филмче с куцаща логика и произволно избрани твърдения преписани на Чомски с нищо не го доказват. Все пак в този форум, поне засега участваме и хора, които не сме се образовали от вестниците и плямпаниците в нета. Ок?
2. Не съм Пития (знаеш коя е, нали) за да допусна, че твоят въпрос в тема за Гърция е по същество въпрос за ролята на "Световния заговор, световното робство и пр..." Такива теми във форума има и би било правилно ако те вълнуват да го отнесеш там или да си отвориш такава... Мен не ме интересуват.
Горо, за мен нещата, които публикувах си имат своята логика, която не се нуждае от доказателства, написани от "ерудити" или пък да са съдебно доказани от една доказано продажна и корумпирана система. Наясно съм, че системата е изградена така, че там където се образоват хората да се пишат предимно нещата, които нямат значение. Важните неща, или не се съобщават, или се съобщават постфактум. Например, в историята ще се запише, че някакви брадати араби са свалили кулите близнаци. Хората ще се образоват от това и няма да проверят другите, по-важни неща от "плямпаниците" в нета или "някакви си там филмчета с куцаща логика и произволно избрани твърдения". Друг пример е, че традиционната медицина официално е безсилна пред много болести. Нетрадиционната върши чудеса със същите тези болести, но пък никъде не се изучава официално, а се пише предимно в книги (които няма да видиш в медицински университет), "плямпаници в нета и "някакви си филмчета".
Всеки има право да вярва на това, което е по-близко до неговия разум и субективизъм и да ги нарича с имена като "конспирация". Спорове от този род се водят навсякъде, нито сме първите, нито ще сме последните. Факти и доказателства има различни. Разумът ни е този, който ги пречупва. Но съм се убедил в едно важно нещо - мозъкът отказва да приеме това, което не може да проумее.
Това НЕ е факт, Слави. Това е едно твое невярно твърдение, показващо че не разбираш обществените системи.
Ще се опитам да дам два примера със съзнанието, че опростявам материята.
Пример 1.
Капитанът на кораба е Господ в открито море. Дори корабособственика да е на борда, ако капитана каже "затворете го в трюма" или "обесете го на мачтата" това ще бъде сторено и корабособственика не може с нищо да противостои.
Пример 2.
Да допуснем Слави, че ти имаш чанта с пари, пък аз пистолет и се срещнем на улицата. Кой ще командва?
По пример 1:
Сравнението на управлението на държавата с кораб в открито море е повече от неуместно, защото ще създаде разлики, върху, които може да възникне спор. Но да го приемем така, с друг факт, който официално не е доказан, а именно, че по принцип екипажа си е корумпиран и всеки гледа собствената си паничка. Корабособственика манипулира и подкупва екипажа и му казва "затворете капитана в трюма" или "обесете го на мачтата", това ще бъде сторено. Защото държавите не са в открито море и винаги ще се намери по-послушен капитан. Да напомня за Доминик Строс Кан и сексскандала, а защо не и Моника Люински и Клинтън. Следващия капитан, знаейки за съдбата на предишния, ще е по-послушен и от наакано дете в кърмаческа възраст.
По пример 2:
Ако допускаш, че аз имам пари и разум, няма как да се срещна случайно с някакъв обикновен беден престъпник на улицата, който на гол тумбак е турил чифте пищови. Ако ще се срещам с такъв, ще отида в тях с танк и 200 въоръжени до зъби барети, защото мога да си го позволя. Медиите ще тръбят, че този престъпник е изнасилил 10 невръстни деца, ограбил е 2 банки, убил 3 майки с деца в парка и т.н. Може да се уреди това, заедно с фактите и доказателствата. И тук ти говоря за ПАРИ, а не просто за чантичка ПАРИ. И кой казваш, че ще командва?
Всяка логика е извор на много грешки. Само бъдещето ще покаже кое е вярно и кое грешно. А бъдещето......
-
Наясно съм, че системата е изградена така, че там където се образоват хората да се пишат предимно нещата, които нямат значение.
...
Друг пример е, че традиционната медицина официално е безсилна пред много болести. Нетрадиционната върши
Слави, да не би приятелю да смяташ, че толкова брадати чичковци са си плюли на физиономията и са преподавали на андрешковците като мен врели некипели за да ни заблудят? Или смяташ, че те са също толкова глупави, управляеми или купени от твоята въображаема система.
Несериозно е.
Веднъж имахме разговор тук за образованието и ролята му. То разбира се не е панацея и сигурно се раждат светли умове на които не им е нужно да се научат дори да четат и пишат.
Не отричам също и народната медицина.
Докато беше обаче само народната медицина продължителността на човешкия живот беше доста по-кратка, а и убеден съм повечето от нас ако се разболее детето им няма да хукнат при някоя врачка а ще отидат в болницата.
Например, в историята ще се запише, че някакви брадати араби са свалили кулите близнаци.
Това прогноза ли е или го знаеш със сигурност? Ако ти знаеш какво ще се пише утре в историята значи можеш да виждаш бъдещото. Я кажи - утре ще си спазя ли диетата или отново ще преям и прекаля с цигарите?
мозъкът отказва да приеме това, което не може да проумее
Това твърдение е точно толкова вярно, колкото и твърдението, че умния човек избягва да се занимава с глупости.
Пример 1
Да напомня за Доминик Строс Кан и сексскандала, а защо не и Моника Люински и Клинтън.
Не случайно те питах дали знаеш как функционират обществените системи и чел ли си Платон.
И двата примера които даваш потвърждават Платон и моята теза. Нито Строс Кан нито Клинтън щяха да имат някакъв проблем ако бяха на висотата на етичния модел който би следвало да представляват. Като всички хора с власт и те имат неприятели. Нормално е да бъдат атакувани в слабите им места. Това съвсем не означава, че онези "с големите пари" или "световния заговор" са неприятелите им. Да речем, за Строс Кан аз си мисля, че това бяха френски и немски служби - едно съвсем произволно предположение с оглед единствено на това как се развиха нещата после.
Пример 2.
Ако допускаш, че аз имам пари и разум, няма как да се срещна случайно с някакъв обикновен беден престъпник на улицата
Тук отново не си разбрал примера. Под човека с пистолета имах предвид властите (говорехме за премиерите и Меркел, от която според теб нищо не зависело), а не някакъв дребен престъпник.
Ако си правил някакъв бизнес, би трябвало да ти е известно, че колкото и пари да имаш, ако се заядат с теб властите могат да те разорят. В държави като нашите и олигарх да си (вж. Путин и олигарсите) даже може да те очистят.
Но дори в свободни държави, ако си мислиш, че бедния Обама не може, ако ще и много възпитано, да каже на богатия Бил Гейтс "Бил, ако обичаш утре в 12 да си в офиса ми" се лъжеш. Не само, че може, ами и Бил ще е там по-рано от срещата. Обратното обаче не става така! Обратното е "мога ли да се срещна с президента"... Вероятно на него ще му отговорят, "президентът ще ви приеме в .... в ... часа. Ще имате 25 минути", а може и да му откажат. (Примера е груб, не е нужно да го възприемаш буквално)
В някои дребни диктаторски държавици, колкото и да си богат, масон, заговорник и пр... въобще не пееш дори зад теб да е такава мощна машина като американската - пример Куба или корейския талибан.
Най общо: колкото и да е богат човек, той не може да поддържа и да има репресивния апарат, който е на разположение на всяко правителство. И това е откакто свят светува, не от днес. По скоро стремежа в демократичните системи е как именно да се контролират правителствата да не злоупотребяват с властта.
Да го кажем по просто. Ако ти си много богат и финансираш изборната ми кампания и бъда избран, това въобще не означава, че ще те слушам, защото от там насетне аз разполагам с много по-голям властови ресурс от теб.
Или смяташ, че хората се натискат да вземат властта за да служат на някой друг или на "световния заговор"?
По интересно е кой прокарва подобни идеи в обществото, като да речем, че богатите са виновни за всички злини... А най богатите в свръх-световен-заговор...
;)
Ние сме милиарден свят... Трудна работа дори само заради това - та в един форум трима голтаци без да делим нищо не можем да се разберем, а представяш ли си да трябва да делим.
Слави, влязохме в много общи теми, които са до голяма степен въпрос и на лично светоусещане и философия. И въпрос на подготовка и житейски опит.
А аз знам много малко. Малко за Гърция, някоя далавера с имотите, малко за бетоните и пироните...
За тях - на драго сърце да продължим приказката.
Ай! За купона и за дърдорницата!
*drinks*
-
"мозъкът отказва да приеме това, което не може да проумее" Много е вярно и се счита за психично отклонение-когнитивен дисонанс.Най-яркият пример са религиозни секти, които вярват в края на света ,който щял да се случи на определена дата ,и се събират да го посрещнат събитието,пък то не се случва. Намират причина и насрочват нова дата за края на света.В това отношение мозъкът им е услужлив.
Религиите и религиозните секти управляват религиозността и вярванията в това или онова,чрез догми в храненето,създавайки дефицит на хранителни вещества за мозъчната дейност.Всички и без изключения. Счита се,че витамините В имат отношение към психичното здраве.Главен източник е месото.Сега, да си представим един 40 дневен строг пост без месо ,на края на който се отбелязва велико религиозно събитие.Изгладнелият мозък ще повярва и в ирационалното.
Най-новите религиозни секти ,като Генезис II директно използват препарати "за здраве",които убиват чревната флора ,отговорна за преработка на храните във вещества за мозъка и влияят на психиката .Временно последователите им изпитват усещането ,че се чувстват много добре.
-
От снощи ме е напушил един смях и не мога да се сдържам вече. То, щото мозъкът ми отказва да приеме. *rofl*
Карма: +47/-70
Респект: +19
Ай за плюсчетата. *rofl*
*flower2*
-
Слави, да не би приятелю да смяташ, че толкова брадати чичковци са си плюли на физиономията и са преподавали на андрешковците като мен врели некипели за да ни заблудят? Или смяташ, че те са също толкова глупави, управляеми или купени от твоята въображаема система.
Несериозно е.
Веднъж имахме разговор тук за образованието и ролята му. То разбира се не е панацея и сигурно се раждат светли умове на които не им е нужно да се научат дори да четат и пишат.
Не отричам също и народната медицина.
Докато беше обаче само народната медицина продължителността на човешкия живот беше доста по-кратка, а и убеден съм повечето от нас ако се разболее детето им няма да хукнат при някоя врачка а ще отидат в болницата.
Горо, приятелю. Далеч не мисля, че тези брадати чичковци са си плюли на физиономията. Те не те заблуждават умишлено. Това са учили, това преподават, това практикуват. Много са малко тези, които четат алтернативи на науката, която са учили в университета, а точно тези алтернативи биха (или не биха) им въздействали върху гледната точка, разбиранията и.практиката. Пак казвам, според мен, всеки вярва в това, което е близко до неговия разум или джоб.
За медицината, прав си, че продължителността в била по-кратка. Сегашната медицина е развита много, но се използва доста комерсиално. Не знам дали е заговор или не, но е факт, че хората са живи по-дълго, но повечето са живи и болни. Малко са хората над 40-50 години, които не пият никакви хапчета. Да не казвам, че и много над 30 са със сериозни заболявания. Повечето са с по една шепа на ден. А онкологични заболявания на деца и младежи не е имало преди, докато сега са доста често срещани. Защото медицината е развита и живота е продължителен. Живот ли бе да го опишеш - Жив, но хронично болен. Кеф.
Сега ще ти разкажа за един брадат чичко, който не си е плюл на физиономията. Става дума за личния ми лекар. Ще говоря от личен опит. Преди 3 год при профилактичен преглед, моето брадато JP ми откри камъни в жлъчката. И каза - операция. Аз казах - ДООООООБРЕ. И седнах да чета " плямпаниците в нета (http://www.zemianazaem.com/archives/94) и още (http://vastimen.blogspot.com/), и още (http://www.pleven-bilki.com/products.php?catId=1&proId=10#p10), и разни там филмчета с произволно избрани факти и куцаща логика". Та, резултата след 3 прочиствания бяха около 2 шепи зелени камъни, най-големите от които достигаха до 20 мм. Отидох при него пак и му показах снимки на камъните и исках пак да ме види на видеозон. Отговора му беше следния - "Камъните са вътре още. Това, което си изкарал, не са жлъчни камъни. Няма как да ги изкараш от там без операция, жлъчния канал е много тесен, няколко милиметра и не могат да минат от там". Аз го попитах - "А как жената ражда и през този малък отвор минава бебе, тежащо 3-5 кг?" То не било същото. Ето ти типичен пример за "мозъкът отказва да приеме това, което не може да проумее".......Както и да е, тръгнах си и отидох при двама други лекари. Платих си да ме видят. Резултат - никой не видя камъни в жлъчката. Та, въпроса ми е, тоя брадат чичко плюл ли си е на физиономията като е искал да ме осакати, или него някой друг брадат чичко го е научил на това? Той ли е виновен, или системата е виновна? Или и двете? И едва ли има човек, с който да съм говорил на тема медицина и да няма такъв собствен пример за недоразумения.
Ето тук (http://www.yosif.net/bg/med/index.htm) има няколко страници " интернет плампания". Някои им вярват, други не. Въпрос на избор.
Не казвам, че няма много добри лекари или брадати специалисти в който и да е клон на науката. Но повечето кадърни, на които съм попадал и съм общувал, са чели много, ама много повече от това, което са учили в университета. И то много алтернативи. Просто са излезли от знанията и практиката на системата и са развивали уменията и знанията си паралелно с алтернативите.
Едно друго нещо започва да ми прави впечатление. Не знам как е в Гърция и по света, но в България, за да оцелееш, трябва:
1. Да разбираш поне малко от медицина, за да лекуваш себе си и семейството си, за да не те осакатят. Човек се лекува докато е здрав, като се разболее е по-трудно и вероятността да попаднеш на "специалист" е огромна.
2. Да разбираш от кулинария, за да знаеш с какво да храниш себе си и семейството си, за да не се разболяват системно и да поддържат здрав имунитет.
3. Учител, за да образоваш децата си.
4. Осигурител, за да осигуриш старините си.
5. Пазител, за да пазиш себе си и имуществото си.
6. Коректен платец, за да плащаш лукса на държавниците и безделието на мангустите.
И на всичкото това да намираш време да работиш и да се чувстваш щастлив. Живеем в същински Survivor.
Извинявам се за леко лиричното отклонение от темата ама ме напъна да го напиша. *blush*
Това прогноза ли е или го знаеш със сигурност? Ако ти знаеш какво ще се пише утре в историята значи можеш да виждаш бъдещото. Я кажи - утре ще си спазя ли диетата или отново ще преям и прекаля с цигарите?
Не знам дали ще си спазиш диетата. Но ако си на диета, хапвай месо от време на време. *girl*
Не случайно те питах дали знаеш как функционират обществените системи и чел ли си Платон.
И двата примера които даваш потвърждават Платон и моята теза. Нито Строс Кан нито Клинтън щяха да имат някакъв проблем ако бяха на висотата на етичния модел който би следвало да представляват. Като всички хора с власт и те имат неприятели. Нормално е да бъдат атакувани в слабите им места. Това съвсем не означава, че онези "с големите пари" или "световния заговор" са неприятелите им. Да речем, за Строс Кан аз си мисля, че това бяха френски и немски служби - едно съвсем произволно предположение с оглед единствено на това как се развиха нещата после.
Точно това имам предвид - по върховете на видимата власт няма хора с висок етичен модел и всеки си има своите слаби места, които биват атакувани САМО И ЕДИНСТВЕНО ако не са послушни. Защо ли избират такива за тези места? Ти, като избирател, би ли избрал такъв? Би ли избрал Доган, Станишев, Борисов, Бюреков, Сидеров, Костов, Царя, Кунева, Първанов? Едва ли. Ама пък все тях ги избират. Защо? Народа ли е толкова тъп или какво? За мен си го обяснявам така - избора на такива хора се прави предварително - хем послушни, хем с много слабости, хем лакоми, за да прекарват други интереси за сметка на робите (разбирай народа). Когато някой стане неудобен или ненужен - атакуват му се слабостите чрез активни медийни манипулации и човека е аут. На негово място идва следващия. И това не се прави само тук, така е навсякъде. Сещам се и за Берлускони с някакви малолетни проститутки. Ако кака стъпи накриво, няма да се учудя да я набедят, че е изнасилила пиколото и рецепциониста в някой хотел. Звучи тъпо ама то за нея нормален човек доста трябва да *drinks*
Тук отново не си разбрал примера. Под човека с пистолета имах предвид властите (говорехме за премиерите и Меркел, от която според теб нищо не зависело), а не някакъв дребен престъпник.
Ако си правил някакъв бизнес, би трябвало да ти е известно, че колкото и пари да имаш, ако се заядат с теб властите могат да те разорят. В държави като нашите и олигарх да си (вж. Путин и олигарсите) даже може да те очистят.
Но дори в свободни държави, ако си мислиш, че бедния Обама не може, ако ще и много възпитано, да каже на богатия Бил Гейтс "Бил, ако обичаш утре в 12 да си в офиса ми" се лъжеш. Не само, че може, ами и Бил ще е там по-рано от срещата. Обратното обаче не става така! Обратното е "мога ли да се срещна с президента"... Вероятно на него ще му отговорят, "президентът ще ви приеме в .... в ... часа. Ще имате 25 минути", а може и да му откажат. (Примера е груб, не е нужно да го възприемаш буквално)
В някои дребни диктаторски държавици, колкото и да си богат, масон, заговорник и пр... въобще не пееш дори зад теб да е такава мощна машина като американската - пример Куба или корейския талибан.
Най общо: колкото и да е богат човек, той не може да поддържа и да има репресивния апарат, който е на разположение на всяко правителство. И това е откакто свят светува, не от днес. По скоро стремежа в демократичните системи е как именно да се контролират правителствата да не злоупотребяват с властта.
Да го кажем по просто. Ако ти си много богат и финансираш изборната ми кампания и бъда избран, това въобще не означава, че ще те слушам, защото от там насетне аз разполагам с много по-голям властови ресурс от теб.
Или смяташ, че хората се натискат да вземат властта за да служат на някой друг или на "световния заговор"?
По интересно е кой прокарва подобни идеи в обществото, като да речем, че богатите са виновни за всички злини... А най богатите в свръх-световен-заговор...
;)
Ние сме милиарден свят... Трудна работа дори само заради това - та в един форум трима голтаци без да делим нищо не можем да се разберем, а представяш ли си да трябва да делим.
Слави, влязохме в много общи теми, които са до голяма степен въпрос и на лично светоусещане и философия. И въпрос на подготовка и житейски опит.
А аз знам много малко. Малко за Гърция, някоя далавера с имотите, малко за бетоните и пироните...
За тях - на драго сърце да продължим приказката.
Ай! За купона и за дърдорницата!
*drinks*
Прав си, от Меркел зависят много неща, но не и най-важните. Наясно съм какво могат да направят властите. Примера с Гейтс и Обама ме разсмя, защото хем си прав, хем не си. Но не ми се задълбава там.
Този интересния въпрос си има своя отговор. Но той е логичен на отговора на въпросите: "Има ли нещо над властите и какво или кой? Има ли някой над властите в САЩ и ЕС и кой? Някой, който да използва и за който да работи целия репресивен апарат, разузнаване, валута и армия на тези общности?"
Народа вижда това - най-отгоре е властта. Ама защо пък властта, хем е избрана от народа, хем работи срещу него и заробва бъдещето му с дългове? Защо всички държави са длъжници без желанието на народа и на кого? САЩ дължат над 17 трлн долара. На кого? И защо им държат кредитния рейтинг толкова висок с такъв дълг и продължаващо задлъжняване? Кой ще плаща дълга и на кого? Интересни въпроси.....
P.S. И тук да добавя, че обикновения американец не дължи нищо на Бил Гейтс, въпреки, че той е богат. Но обикновения американец, чрез държавата си, е длъжник на някого и ще трябва да плаща. Ако няма пари, ще плаща със собственост и труд за много години напред. Дълг в Германия (http://www.theglobaleconomy.bg/Germany/indicator-GC.DOD.TOTL.GD.ZS/). И така е навсякъде. Дълговете на всички растат. Ясно е кой ще плаща. На кого и с какво?
Ей такива "плямпаници и филмчета има в нета". Това по CNN няма да го питат.
Други "плампаници", които скоро четох, бяха 2 въпроса: Кой има право да печата пари без покритие и да ги дава срещу лихва? Защо всички държави нямат това право?
-
http://youtu.be/XBZfsb7OO_k (http://youtu.be/XBZfsb7OO_k)
http://azdownload.info/play.php?movie=1645089 (http://azdownload.info/play.php?movie=1645089)
http://www.btv.bg/shows/btv-dokumentite/filmi/story/1212989395-Vatreshna_afera.html (http://www.btv.bg/shows/btv-dokumentite/filmi/story/1212989395-Vatreshna_afera.html)
гледах целия филм и мисля, че истината е изкарана на яве
-
Пак откри топлата вода. Наяве.
-
Сега ще ти разкажа за един брадат чичко, който не си е плюл на физиономията. Става дума за личния ми лекар. Ще говоря от личен опит. Преди 3 год при профилактичен преглед, моето брадато JP ми откри камъни в жлъчката.
Слави,
Аз имах два подобни случая, единият - за малко фатален. Но не е виновна съвременната медицина, а че сме попаднали на доктори шарлатани в лошия случай, а в добрия - защото стават и грешки. Хора сме. Никой не е безгрешен.
Ти как мислиш - няма ли народни лечители шарлатани? Но аз не бих упрекнал народната медицина, макар да няма видеозони за да потвърди резултатите си.
Не знам как е в Гърция и по света, но в България, за да оцелееш, трябва:
...
Точно това имам предвид - по върховете на видимата власт няма хора с висок етичен модел и всеки си има своите слаби места, които биват атакувани САМО И ЕДИНСТВЕНО ако не са послушни. Защо ли избират такива за тези места? Ти, като избирател, би ли избрал такъв? Би ли избрал Доган, Станишев, Борисов, Бюреков, Сидеров, Костов, Царя, Кунева, Първанов? Едва ли. Ама пък все тях ги избират. Защо? Народа ли е толкова тъп или какво? За мен си го обяснявам така - избора на такива хора се прави предварително - хем послушни, хем с много слабости, хем лакоми,
В Гърция Слави е по-добре. Но не защото няма проблеми или защото хората са по хубави. А защото тази талибанска догма, дето и казвам неолайняризъм, въздигнала в култ печалбата и идол човешката лакомия не е била прилагана. Сега се опитват да го направят, но мисля - няма да стане - Гърция не е като стерилните бивши комунистически държави.
Светът Слави се управлява от идеите (по смисъла на Платон), не от световни заговори или свръх-човеци. Царстващата идея днес в Европа е (грубо казано), че човешката лакомия е двигателя на прогреса. Нещо което не само е невярно, но и дълбоко аморално.
Когато проектираш обществените правила и институции около една такава идея няма начин да не получиш някой изрод в резултат - например - "болница - търговско дружество"!
Тази идея е на път да се провали с гръм и трясък. Дано не е много шумно и дано не се роди друг урод.
Ако кака стъпи накриво, няма да се учудя да я набедят, че е изнасилила пиколото и рецепциониста в някой хотел.
...
Прав си, от Меркел зависят много неща, но не и най-важните.
От Меркел, за съжаление, зависят и най-важните неща. Колко? - друг въпрос. И причината е много дълбока - в години проповядваната немска идея за единение между народ и водачи.
Никой грък няма да се хване на приказката "немците са мързеливи", ако излезе самарко и го каже.
Ако обаче Меркел каже на немците "гърците са мързеливи", повечето ще се хванат. И тя почти го каза. Най-голямото престъпление, за престъпление го считам, на Меркел (и онова пиколо френското, с корени от Солун) е че отвори етническата кутия на Пандора в Европа. Дали ще може да бъде затворена и на каква цена - предстои да видим.
Народа вижда това - най-отгоре е властта. Ама защо пък властта, хем е избрана от народа, хем работи срещу него и заробва бъдещето му с дългове? Защо всички държави са длъжници без желанието на народа и на кого? САЩ дължат над 17 трлн долара. На кого?
...
Но обикновения американец, чрез държавата си, е длъжник на някого и ще трябва да плаща.
На никого не трябва да плаща обикновения американец, ако Америка фалира, което пък е трудно нещо за една държава със собствена парична единица и задължения в нея.
Дълговете между държавите и държавните дългове не са като дълг между мен и теб, мой или твой дълг.
Сисахтията е открита преди повече от две хилядолетия и половина.
За съжаление, точно държавата, чиито дългове бяха опростени 1953 година от останалите държави, след най-кървавата война на света в която тя бе агресора, днес се опитва да прокара и засега успешно една подобна мракобесна политика, отъждествявайки правителствените заеми с държавата, държавата с гражданите и и посягайки на спестяванията на гражданите (Кипър). Последното не е друго, а обикновен фашизъм.
И... съвсем не това са дълговете на Германия (от твоя линк), там изглежда пропущат нейното федерално устройство. Да не забравяме и, че още не-немец не е надничал в немските сметки - с какво упорство окуциха обединяването на банковата система в Европа, вероятно и по тази причина.
Разбира се, рано или късно ще платят безобразията си. Друг начин не е открит в света..
-
Съвременната медицина не лекува,тя потиска симптоми.Съвременната държава не е ефективна за по-голямата част от населението,тя е заета с управление на управлението .Парадокс с общ корен -специализацията.Съвременната медицина е медицина на тесния специалист ,който ви лекува по медицински протокол. Медицинският протокол за западната медицина представлява процедурен лист създаден в лабораториите на супер-компанията гиганта Мерк. Така при здравен проблем попадате на низ от специалисти и можете да се разделите ,части по части от половината си организъм,докато същинския проблем довел до редицата симптоми е останал в другата,незасегнатата част от организма.Държавата се управлява от политически кабинет и специалисти- администратори.Специалистите администратори в стремежа си постоянно да усъвършенстват управлението губят представа за целите на създаването му .За пример Римската империя ,когато е наброявала 50 милиона римски граждани ,администрацията и е била от 10 000 души.И е била толкова ефективна за гражданите,че това е повлияло много нови провинции да се присъединят доброволно към империята.А, и медицината тогава е била толкова напред,че и до сега препаративните фармацевтични лаборатории се наричат галенови лаборатории на името на римския лекар Гален.Та, тезата ми е че специализацията ,към която толкова се стремим е препъни камъка на съвремието:медицината държи хората болни ,а управлението допълнително нещастие.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1618656_231293300328471_781159366_n.jpg)
-
Слави,
Аз имах два подобни случая, единият - за малко фатален. Но не е виновна съвременната медицина, а че сме попаднали на доктори шарлатани в лошия случай, а в добрия - защото стават и грешки. Хора сме. Никой не е безгрешен.
Ти как мислиш - няма ли народни лечители шарлатани? Но аз не бих упрекнал народната медицина, макар да няма видеозони за да потвърди резултатите си.
Има шарлатани разбира се. За това казах, че всеки прави своя избор на кого да вярва. Но има една разлика. В официалната медицината се прокарват ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ за спазване процедури, които в голямата си част са вредни и водят до много човешки страдания. Това са имунизациите. Ако не се ваксинира едно дете, то няма право на детски, няма право да ходи в детска градина и на училище. Ако се ваксинира, вероятността да се разболее е много голяма. Да ти е "кеф" да избираш. Ето такива плямпаници (http://www.yosif.net/bg/med/index4.htm) има на много места в нета.
В народната медицина няма нищо задължаващо и вероятността да си навредиш с билки е доста по-малка от вероятността да си навредиш със синтетични антибиотици или други лекарства. Въпрос на информиран избор. А тази информация официално я няма никъде. Ако човек не умее да борави с компютър и да чете за недъзите на тази система, той е обречен на доста мъки.
Като казах преди малко "да ти е кеф да избираш", се сетих за нещо друго да напиша. От 10-те метода за манипулиране, втория е много важен - "проблем - реакция - решение". Създава се изкуствено проблем (примерно птичи вирус), създава се реакция (обикновено е масова психоза подклаждана от медиите) и се взема желаното решение (ваксини). За радост все още не са ги направили задължителни и тези ваксини, но пък много хора ги си ги поставиха, защото сляпо вярват на медицината. С този метод се въвеждат адски много регулации и ограничения (на свободния избор, а уж живеем в демокрация), защото много от проблемите се създават изкуствено и се управляват до постигане на желаното решение. Хората са манипулирани и си мислят, че всичко се прави за тяхно добро. Но от това те не живеят по-добре, а точно обратното. Живеят болни и бедни. И колкото повече не четат плямпаниците в нета и разни филмчета, толкова по-бедни и по-зле ще живеят. Като гледам на колко места в света има протести последните години, на човек няма как да не му светне лаампата и да се замисли "защо?"
В Гърция Слави е по-добре. Но не защото няма проблеми или защото хората са по хубави. А защото тази талибанска догма, дето и казвам неолайняризъм, въздигнала в култ печалбата и идол човешката лакомия не е била прилагана. Сега се опитват да го направят, но мисля - няма да стане - Гърция не е като стерилните бивши комунистически държави.
Светът Слави се управлява от идеите (по смисъла на Платон), не от световни заговори или свръх-човеци. Царстващата идея днес в Европа е (грубо казано), че човешката лакомия е двигателя на прогреса. Нещо което не само е невярно, но и дълбоко аморално.
Когато проектираш обществените правила и институции около една такава идея няма начин да не получиш някой изрод в резултат - например - "болница - търговско дружество"!
Тази идея е на път да се провали с гръм и трясък. Дано не е много шумно и дано не се роди друг урод.
Дано си прав Горо, дано. Ще се радвам искрено, въпреки че съм масов българин в един български форум. И не го казвам от куртоазия, съвсем искрен съм.
На никого не трябва да плаща обикновения американец, ако Америка фалира, което пък е трудно нещо за една държава със собствена парична единица и задължения в нея.
Дълговете между държавите и държавните дългове не са като дълг между мен и теб, мой или твой дълг.
Сисахтията е открита преди повече от две хилядолетия и половина.
За съжаление, точно държавата, чиито дългове бяха опростени 1953 година от останалите държави, след най-кървавата война на света в която тя бе агресора, днес се опитва да прокара и засега успешно една подобна мракобесна политика, отъждествявайки правителствените заеми с държавата, държавата с гражданите и и посягайки на спестяванията на гражданите (Кипър). Последното не е друго, а обикновен фашизъм.
И... съвсем не това са дълговете на Германия (от твоя линк), там изглежда пропущат нейното федерално устройство. Да не забравяме и, че още не-немец не е надничал в немските сметки - с какво упорство окуциха обединяването на банковата система в Европа, вероятно и по тази причина.
Разбира се, рано или късно ще платят безобразията си. Друг начин не е открит в света..
Това в червеното е адски невярно. Първо, обикновения американец плаща и ще има да плаща много, защото той е длъжник чрез държавата си - 17 трлн $. Ако мислиш, че Америка има собствена валута, дълбоко се лъжеш и от там идва грешката ти. Долара не е собственост на Американския народ. Еврото също не е собственост на европейците.
Това в зеленето, Дълговете между държавите не са точно като между мен и теб. Аз, за да ти дам заем, има 3 варианта:
1. Да съм го заработил.
2. Да съм го напечатал.
3. Да съм теглил кредит, който да ти дам срещу по-висока доходност.
Понеже аз няма как да печатам пари, остават другите 2 варианта. Третия е абсурден, защото ти сам би могъл да вземеш кредит с по-малка лихва. Остава първия. Значи аз трябва да заработвам достатъчно, за да ти давам кредит на теб. Е кой заработва толкова, че всички държави да са му длъжници с постоянно растящи дългове? Някъде тук е уловката.
Това в синьото. Замислял ли си се, защо точно Германия е тази държава, след като е била разрушена от ВСВ? Как така се е съвзела и сега е лидер в Европа, а другите и дишат праха и се съобразяват точно с тях? Нямат ресурси, нямат излаз на море или океан, не са били мощни колонизатори като Англия, Испания и Франция. Не са били мощна империя като Римската. Защо точно Германия? Защото аз все още търся отговора.......
-
Ето такива плямпаници има на много места в нета.
В народната медицина няма нищо задължаващо и вероятността да си навредиш с билки е доста по-малка
Въобще не е вярно това за народната медицина. Ако не разбираш и попаднеш на шарлатанин може да си навредиш и повече.
Виж сега Слави.
Аз разбирам малко от 2-3 неща. Уча ги и ги работя цял живот, а не съм малък вече.
Пълно е с плямпаници и плямпала по тях от разни прочели по две книжки и чули нещо от тук и от там. Даже тук, в този форум, ще намериш плямпащи строителни предприемачи построили по... един курник. Ама който разбира наистина - хваща ги - отсява им плямпаниците.
За другите работи се доверявам на други хора. Някой път греша, друг път не. Предпочитам все пак да са учили и с опит и с препоръки.
С годините по-малко греша. Може би вече приближавам и възрастта на обратния процес. Знам ли.
Завиждам ти, че можеш да отсяваш плямпаниците във всичко.
Ако човек не умее да борави с компютър и да чете за недъзите на тази система, той е обречен на доста мъки.
...
Като гледам на колко места в света има протести последните години, на човек няма как да не му светне лаампата и да се замисли "защо?"
Аз бих казал, че в някои случаи ползването на компютър може и да затъмни лампата.
Първо, обикновения американец плаща и ще има да плаща много, защото той е длъжник чрез държавата си - 17 трлн $.
Слави, тук имаше едно много умно момче, което ги обясняваше тези неща. Някъде в постовете му (Асен1975) ще намериш обяснение и по въпроса. Аз съм далеч от нивото му в тази област.
Но ей така накратко да ти дам един пример подобен на тези дето даваше Асен:
Ако днес ти иззидам една стая защото миналата седмица си ми оправил колата, без да разменяме пари между нас, защото нямаме, да те питам: създали ли сме брутен продукт?
Създали сме Слави. Но срещу него няма отпечатани пари. Нямало е кой да го отчете и да напечата съответните пари, така че да не се занимаваме с бартери.
Какво искам да кажа.
Паричната система, като всяко човешко творение е несъвършена. Ако беше съвършена нямаше да има нужда от кадърно управление, щеше сама да прави всичко.
И понеже американците не са по глупави в управлението и, вече растат с над 3% на година, а немските подлоги от Брюксел се опитват да ни внушат какъв голям успех сме постигнали. Растежа нямало да е 0,6, щял да е цели 0,8%
Нали идват избори!
Не ги мисли американците Слави. По добре са от нас и съвсем нищо няма да платят.
Тези приказки за това как гражданите са длъжни за дълговете на държавата ги забрави - такива идеи се опитват да прокарат единствено в колониите. Не и в свободния свят.
Я си представи - продавам всичко днес и се изнасям от моята задължена държава. На пук на братовчедите?
Замислял ли си се, защо точно Германия е тази държава, след като е била разрушена от ВСВ?
Даже знам най-важните фактори Слави. Някъде по страниците назад сме го писали, макар и разпръснато.
Не ми се пише пак.
Ай! За купона и за дърдоркрацията!
;)
-
Браво Goro, страшни сте :)
http://www.businessinsider.com/best-investment-ideas-for-the-next-decade-2014-1 (http://www.businessinsider.com/best-investment-ideas-for-the-next-decade-2014-1)
Wall Street's Brightest Minds Reveal Their Best Investment Ideas For The Next Decade:
1. Greek GDP warrants
"These instruments are a bi-product of Greek debt restructuring and will pay a cent a year if and when Greek GDP hits certain thresholds. They won't pay those cents for several years yet because Greek GDP is still some way from the triggers, so they are suited to the patient professional investor with a long term horizon. But in the meantime default risk is tiny; it's hard to default when you only have to pay in good times."
-
Това не мога да го пропусна!
Слушах тази сутрин бай Георги Трангас.
Бай Георги, макар и малко плейбой, е сериозен мъж на 65+, заможен наследник на заможна фамилия, което му дава възможност да си плаща глобите налагани му за изказванията му...
Глобите ще му ги върне гр. държавата някога, когато приключат делата... Дано да е жив и здрав още, щом стане, да се порадва и дано има достатъчно за да продължи... От малкото журналисти е, с дълбок ум и проницателност, не празно плямпало, говорещ по съвест и когото не съм хващал в лъжа.
Та... бай Георги тази сутрин, след като изнесе един случай, който ако се потвърди, съпартиеца му уж, Самарко, ще трябва да си събира багажа, след като информира, че руснаците са заели едното летище на Севастопол и са струпали войски по границата с Украйна попита защо Меркел подкокоросва и даде рамо на украинските фашистчета. Защо поощрява фашизма в Европа? Не и ли стигат злините, които направи?
Нямам идея какво става в Украйна, нито познавам страната.
Но съм сигурен, че бай Георги знае какво говори! Не е заради глобите, нито заради натиска оказван от немците на всички медии, да не му дават трибуна...
И се сетих разни неща, дето арменците знаят и помнят добре, гърците - не са ги забравили...
Кой, чии офицери, преди 100-тина години обучаваха турските главорези? (с турците бяхме живели почти 500 години, чак такива неща не бяха правили)
Помнят ли го тракийските българи? Знаят ли?
Някой да не ми каже, че било случайност.
Ще питам, кой изби цяло племе до крак в Африка?
А на сапун кого... Това всички го знаят!
Бай Георги казва, че се провеждала расистка и фашистка политика в Европа...
Сетих се, кои обсъждат пътуванията на българските и румънските цигани...
...
Браво Goro, страшни сте :)
[url]http://www.businessinsider.com/best-investment-ideas-for-the-next-decade-2014-1[/url] ([url]http://www.businessinsider.com/best-investment-ideas-for-the-next-decade-2014-1[/url])
Wall Street's Brightest Minds Reveal Their Best Investment Ideas For The Next Decade:
1. Greek GDP warrants
...
Барба,
Не четох защото не разбирам материята... като много неща...
Тук се говори твърде много за банкови warrants...
Значи... каквоТ съм разбрал...
Подрязаха гръцкия държавен дълг!
Как?
Подстригаха дължимото основно към:
- гръцките банки
- гр. социално-осигурителните каси
- гр. университети, институти, училища
- гр. професионални сдружения, кооперативи, синдикати
- гр. гръцки фирми, юридически и физически лица
и... малко към немски и френски банки... Малко, защото те нали са едни джентълмени - обещали бяха да задържат гръцките облигации и за една година и нещо дето им я даде кака, се разтовариха от тях - главно пробутвайки ги на ЕЦБ... на която пък гр продължава да дължи плащанията в пълен размер и нямало как иначе!...
;)
И сега... Понеже съм глупав, не мога да разбера!
На банките дадоха 50 милиарда взети назаем от добрата Оупа, взела ги също на заем и писани на сметката на правителството (дето Слави и не само той, Начев преди и кой ли не, смята че трябва да ги плати обикновения грък)... И не били държавни банките, както викала Сириза... Бързо досегашните им и нови собственици и управители щели да си ги приватизират пак по привилегировани схеми и с ръкопляскания от Оупа.
Не мога да разбера!
На другите подстригани вложители в гр. дълг защо нищо не дадоха?
Ех.... оупа, оупа, оупа, о-па, о-па, о-па... мн... раз...
п.п.
Едно му признавам на Оландреу!
Бие ме по тънката част пича! И има вкус! :)
Ай! За додорницата!
*drinks*
-
Виж сега Слави.
Аз разбирам малко от 2-3 неща. Уча ги и ги работя цял живот, а не съм малък вече.
Пълно е с плямпаници и плямпала по тях от разни прочели по две книжки и чули нещо от тук и от там. Даже тук, в този форум, ще намериш плямпащи строителни предприемачи построили по... един курник. Ама който разбира наистина - хваща ги - отсява им плямпаниците.
За другите работи се доверявам на други хора. Някой път греша, друг път не. Предпочитам все пак да са учили и с опит и с препоръки.
С годините по-малко греша. Може би вече приближавам и възрастта на обратния процес. Знам ли.
Завиждам ти, че можеш да отсяваш плямпаниците във всичко.
Горо, аз също разбирам от няколко неща, а за другите чета и се уча доколкото мога. Нещата, които пиша тук, са мои разбирания и моя логика след доста четене. Може и да греша, както се е случвало. Може и да съм прав, това също се е случвало. За това казах, че бъдещето ще покаже. Далеч съм от мисълта, че отсявам плямпаниците във всичко. Но общо взето, когато прочета дадено мнение или теория, която има своята логика, започвам да чета адски много по тази тема, за да видя и антилогиката на тази логика. След прочетена доста информация и мнения, човек формира и свое собствено становище. Не вярвам на всичко подхвърлено от някой авторитет. Четене му е майката.....
Слави, тук имаше едно много умно момче, което ги обясняваше тези неща. Някъде в постовете му (Асен1975) ще намериш обяснение и по въпроса. Аз съм далеч от нивото му в тази област.
Но ей така накратко да ти дам един пример подобен на тези дето даваше Асен:
Ако днес ти иззидам една стая защото миналата седмица си ми оправил колата, без да разменяме пари между нас, защото нямаме, да те питам: създали ли сме брутен продукт?
Създали сме Слави. Но срещу него няма отпечатани пари. Нямало е кой да го отчете и да напечата съответните пари, така че да не се занимаваме с бартери.
Какво искам да кажа.
Паричната система, като всяко човешко творение е несъвършена. Ако беше съвършена нямаше да има нужда от кадърно управление, щеше сама да прави всичко.
Преди много време, когато търсех информация в нета за валутите, финансите, имотите, икономиката и т.н., попаднах на този форум. Асен съм го изчел от началото до край. Както на повечето от Вас, и аз бях впечатлен от нивото му на знания и поднасяне на информацията. Чел съм му всички мнения в профила, някои по няколко пъти дори. Имаше много верни и неверни неща, които се доказаха с течение на времето. Когато той ги пишеше, изглеждаха логични. Сега, след като е минало време и неговите прогнози не са се сбъднали, нещата изглеждат различно. Ако не ме лъже паметта, говореше, че през 2013 год ще има фалити на банки, имотите в София ще хвърчат по 100 евро на квадрат и т.н. Нищо от това не се случи. Неговите прогнози се оказаха грешни, което ме наведе на мисълта, че има някаква грешка в теорията му, колкото и логично да ми е звучала тогава. Купих си трите на книги на Насим Талеб и съм ги прочел. И все нещо липсва, Горо. Много е сложна цялата система и човек се опитва да хване някаква логика за себе си, която след време да не се окаже поредната недоказно грешна.
Казуса с колата и иззиданата стая за размяна. Създаването на парите създава и едно изкривяване. Ако ти оцениш иззидането на стаята на 20 единици, а аз на оправянето на колата на 10, ще се наложи да ти я оправям 2 пъти. Ако в България трудът по иззидането на стая струва примерно 1000 лв, то в САЩ ще е 5000 лв. И сега, нашия труд ли е подценен или техния е надценен? Много хора са на мнение, че американците вземат незаслужено много пари за своя труд. И това идва чрез създаване на дълг. Има един много важен фактор в икономиката - производителност на труда. Например, ако американеца има за един месец производителност на своя труд от 2000$, той получава 3000$. От къде идват другите 1000$? Дали това не е дълг, който се трупа чрез държавата? Това също е теория, която си има своята логика.
Например, каква е производителността на един евродепутат, че взема хиляди евро заплата? Имам приятел в някаква дипломатска или консулска служба около Брюксел (не знам точно каква е), взема 11 000 евро на месец. Какво е допринесъл със своя труд за 11000 евро?
И понеже американците не са по глупави в управлението и, вече растат с над 3% на година, а немските подлоги от Брюксел се опитват да ни внушат какъв голям успех сме постигнали. Растежа нямало да е 0,6, щял да е цели 0,8%
Нали идват избори!
Не ги мисли американците Слави. По добре са от нас и съвсем нищо няма да платят.
Тоя растеж лично на мен ми се вижда само на хартия и скалъпен. Безработицата в САЩ не се е променила. Само намалиха печатането на пари. И за това си има различни версии. Ще ти кажа една от тях.
В момента сме в обратна под-фаза на глобалния процес - криза! Девиза "Фискална дисциплина" е заменен УДОБНО за хората, обичащи и следващи девизи, от девиза "икономически растеж". Това, разбира се, не е случайно или еволюционно необходимо, а е изкуствен манипулационен процес, целящ конкретни неща. Сега с това се доказва на хората колко е било добре да спазват фискална дисциплина и им се отблагодаряват с моментен икономически растеж. Това е едната страна на нещата - за олигофрените! А за умните и тези със свободни пари - това е бултрап - капан да ги излъжат пак и то скоро, за да им приберат парите. Не знам дали си чувал за теорията "муха в буркан". Представи си, че имаш 2 буркана - по-малък и по-голям. В по-малкия буркан има муха и той се движи свободно в по-големия. Когато мухата (човека) се отлепи от дъното на малкия буркан (икономически растеж) и започва да лети нагоре, тя се чувства супер. Но в същото време неглижира други икономически показатели (задлъжняване, безработица), а именно, че малкия буркан се движи надолу в големия. Когато мухата стигне тавана на малкия буркан, ще се окаже дори на по-ниско ниво в големия отколкото е била в началото на дъното му. Става и с асансьор. Асансьора е на 5-етаж. Мухата е на дъното му и излита нагоре, но асансьора се движи надолу. Мухата си мисли, че отива нагоре и като стигне тавана се оказва, че асансьора е на 1-я етаж. Тогава ще осъзнае (ако може), в какво се е движила и че този икономически растеж е бил един дълг.
Та извода е, че в САЩ ги подготвят за сериозна финансова дисциплина, защото дълго време са живели на кредит и са получавали незаслужено много пари за своята производителност. Същото е и в Европа, но тук сме по-назад с реформите и ограничаване на правата ни чрез регулации и закони. С други думи, отнемат им малко по малко това, което им дават като награда за отнетите им права. Но това е друга теория, противовесна на твърденията за икономически растеж. Коя е в действителност, ще се разбере в бъдещето. Но е хубаво да ги четем и двете и всеки да прецени на коя да вярва. Аз лично искрено съжалявам, че Асен не е влизал отдавна и не може да напише нещо и той. Все пак е много по-навътре в нещата, а ние тук сме едни плямпалници и само обсъждаме теории.
Тези приказки за това как гражданите са длъжни за дълговете на държавата ги забрави - такива идеи се опитват да прокарат единствено в колониите. Не и в свободния свят.
Я си представи - продавам всичко днес и се изнасям от моята задължена държава. На пук на братовчедите?
Представял съм си го. Но това няма значение. Ако ти го продадеш на някого, това означава, че той ще плаща дълговете. За системата няма значение дали си ти или някой друг. А я си представи всички като теб изведнъж да искат да продават. На кого? И като се изнесеш от държавата, къде ще отидеш? Коя държава няма дългове, които ти ще плащаш с данъците си? Където и да си, ще работиш и ще плащаш. Избора е твой къде искаш. Ти ще отидеш на място, където е избягал някой друг, а на твое място ще дойде друг. Но едно е сигурно, колкото повече дългове има една държава, толкова повече ще плащат нейните граждани - с пари, с труд, със собственост....каквото имат или произвеждат и могат да продават. И тъй като всички имат дългове и искат да продават навън, ще стане интересно. Асен беше казал, че дълга не е проблем ако държавата може да го обслужва. Така е, ама дългът на САЩ расте с всеки изминал ден и не е намалявал изобщо. Няма как да се живее вечно на кредит и потребление. Идва ден да се плати сметката. Тъпото е, че ще я плащат не тези, които са я направили, но пък са били манипулирани да дадат съгласието си да се трупа тази сметка на техен гръб, Ето за това си мисля, че ще има все повече протести и бунтове.
"Умните са измислили парите, за да прецакат силните"
-
когато прочета дадено мнение или теория, която има своята логика, започвам да чета адски много по тази тема, за да видя и антилогиката на тази логика. След прочетена доста информация и мнения, човек формира и свое собствено становище. Не вярвам на всичко подхвърлено от някой авторитет. Четене му е майката.....
Поздравления за това.
Поздрави и на Жорето с една знакова снимка. :D
German Chancellor Angela Merkel is the focus of an unfortunate photograph, in which the shadow of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu’s hand gesture causes a faux moustache not dissimilar to that of another German leader, Adolf Hitler.
([url]http://i.huffpost.com/gen/1643222/thumbs/o-NETANYAHU-900.jpg?6[/url])
Ай, както казват топ дипломатите от САЩ - "Fuck the EU! - Exactly!"
-
Наша Маша заболела
захотела молока
не попала под корову
а попала под быка
Те тая песничка ми звучи в главата като се сетя за напъните на любимата ми кака в Украйна.
И какво сега? Разсърдила се на Путя. Само не казаха как го нарекла докато се оплаквала на чичо Сам, но явно не по начин, който приляга на пасторска щерка.
Тъй става като отвориш голяма уста, голяма ... , голямо ... и се засилиш заедно с неонацистките си лакейчата да пипнеш бика за м.дете щото се клатели...
Косвени белези.
Нищо не знам за Украйна. За Галиция - още по малко. Но...
Бай Геори Трангас е десен. Много десен. И казва, че превратаджиите там са нацистчета, подкокоросани и подкрепени от кака. На бай Георги работата му е по цял ден да чете и да приказва и е почтен мъж от старата мая...
"Независими гърци" са десни. Не се погаждат много с бай Георги, но са на същото мнение...
"Сириза" са леви. Не малко леви, много срещу бай Георги. И те на същото мнение...
И комунистите. На комунистите в Гърция вярвам за фактите които изнасят. Не са лъгали и са искрени обикновено, но човек трябва винаги да взема предвид тяхната фанатична атеистична вяра... Никой не се лъже повече от простите логични конструкции на ума - този шарлатанин, от комунистите...
Неа Демократия си мълчат - управляваща партия, чиято единствена опора във властта остана... кака... и оупа десните партии...
Е... не вярвам, в случая, "всички вкупом" да са сгрешили и сал един наш ВениЗелко пасокчията да е прав. Нали е голям на килограми, изживява се и като голям външен министър - от лъжците дето не си вярват, но вярват, че като "отворят една голяма уста" и хората ще се откажат... Предстои му мисля за дълго да замълчи, може и по лошо - да се наложи дълго да се оправдава... не за тези си приказки, а за други лъжи...
Та за Украйна съм с бай Георги, а не разни промити украински госпожици, твърдящи, че никога там е нямало фашизъм, пък избрали да живеят в Гърция...
Това, което не очаквах, е Обама така да се насади и да се окаже Обандреу...
И се замислих...
Щеше ли кака така да си развява байрака и да разрушава Европа, ако Обама не беше Обандреу?
Навярно не лошо момче, но останало бедно колежанче.
Начело на най-мощната държава в света, жертва в името на доброто възпитание (или не само?) по важни принципи. Вярно, че залюпената немска парична политика и слабия долар са в полза на американците, но да оставиш една дружинна ръководителка да прави толкова поразии е нечестно и неморално...
Да и се вържеш и за Украйна пък си е глупост, граничеща със слабохарактерност...
Еврейското лоби, далече от мнението на украинските госпожички за "несъществуващия" украински фашизъм, навярно вече му подсказва...
И какво сега... След толкова изхвърляния, негови и на Кери(ндреу)...
Нямало да дава визи на русите...
Ах...
Чекиста направо ще се разплаче...
;)
_____________________
Слави,
Отговорих ти вчере, но май съм натиснал червения Х преди да изпратя поста.
Не ми се пише всичко отново...
Най-важното според мен...
...След прочетена доста информация и мнения, човек формира и свое собствено становище. Не вярвам на всичко подхвърлено от някой авторитет. Четене му е майката.....
Колко четене, приятелю?
За да станеш доктор в някоя дисциплина ти трябват 10-15 години, че и повече! (И въпреки това някои стават доктори само на хартия!)
Аз затова предпочитам да следвам андрешковските максими дето знам от дядо (а не като Скитъра - за три години да "науча" всичко за брокерите и имотите) : "Като имаш един килограм брашно - занеси го на майстор" По ми е лесно да преценявам дали майстора насреща ми е честен човек отколкото да ставам майстор по всичко. Не че не греша, човешко е...
Ако в България трудът по иззидането на стая струва примерно 1000 лв, то в САЩ ще е 5000 лв. И сега, нашия труд ли е подценен или техния е надценен?
Точно в проблема си. Виждаш ли колко относително нещо са парите! Колко въпрос на политика, а не на пазар, както се опитват да ни убедят разни недоучени келемета. За да стане по-ясно и да не се разпростирам - един прост въпрос:
Защо балканците не можем нормативно да сеем повече от сегашните декари лозя, памук и т.н... Нали сме уж в свободна позорна, пардон, пазарна оупа, не във франкия?...
Няма как да се живее вечно на кредит и потребление. Идва ден да се плати сметката. Тъпото е, че ще я плащат не тези, които са я направили, но пък са били манипулирани да дадат съгласието си да се трупа тази сметка на техен гръб
Коя сметка? Тази на стаята от 1000 лв. може и да я платим, тази от 5000 не! За политика става въпрос, на за пари! Не за фалшиви пазарни теории (от гр. виждания, погледи, мнения)! Няма да стане за една кола да храня цяла година немеца, а той да лежи. Ще се разведем ако трябва.
По общо - дано разбереш.
Нашите внуци ще ядат каквото си произведат.
Внуците на нашите длъжници също ще ядат каквото си произведат.
Внуците на нашите кредитори също ще ядат каквото си произведат.
Утрешното ядене още не е произведено и никой на никого не го дължи!
Единственият спор е - кой яде повече днес.
Лесно е да се види, ако има доброжелателност.
Другият вариант е да се върнем 2500 години назад - преди сисахтията на Солон - във времената на робството за дългове. Тогава са се биели с лъкове и стрели! И ние ще трябва! Можем да го направим, оставим ли се на каките...
"Умните са измислили парите, за да прецакат силните"
Ами...
Сам по себе си е сила ума! Но и шарлатанин!
;)
Ай... За купона!
*drinks*
-
Това, което не очаквах, е Обама така да се насади и да се окаже Обандреу...
И се замислих...
Щеше ли кака така да си развява байрака и да разрушава Европа, ако Обама не беше Обандреу?
Навярно не лошо момче, но останало бедно колежанче.
Начело на най-мощната държава в света, жертва в името на доброто възпитание (или не само?) по важни принципи. Вярно, че залюпената немска парична политика и слабия долар са в полза на американците, но да оставиш една дружинна ръководителка да прави толкова поразии е нечестно и неморално...
Това е и моето разбиране - и двамата са кукли на конци и изпълняват чужди решения, които учудват разумните хора с глупостта си, а олигофрените им се възхищават. Но те за това са сложени там - да прокарват решения и правила, а не да мислят кое е добро и разумно за хората.
Колко четене, приятелю?
За да станеш доктор в някоя дисциплина ти трябват 10-15 години, че и повече! (И въпреки това някои стават доктори само на хартия!)
Аз затова предпочитам да следвам андрешковските максими дето знам от дядо (а не като Скитъра - за три години да "науча" всичко за брокерите и имотите) : "Като имаш един килограм брашно - занеси го на майстор" По ми е лесно да преценявам дали майстора насреща ми е честен човек отколкото да ставам майстор по всичко. Не че не греша, човешко е...
Нямам претенции да ставам доктор по дисциплини, а да съм информиран, за да не ме лъжат и манипулират, за да не ме правят на маймуна. Чета за обща култура, титлите не ме блазнят. Не съм снобар и комплексар с костюм и титла.
А майстори много и всякакви. Толкова ми е писнало и съм се напатил от такива - монтьори, лекари, тапицери, мебелни, за климатици, дограми, медийни експерти и т.н. За това преди да търся майстор, чета. Така варианта да сгреша е по-малък. Не че не се случва, но е по-рядко от преди, когато карах на юнашко доверие, защото човека е майстор. А каквото мога си го върша сам, не ме мързи, не съм с 2 леви ръце. Дори и майстора да е честен, няма гаранция колко и какви са му знанията или уменията. Няма гаранция и от кой материал или метод на работа ще спечели повече и да ти натика него като по-добър, естествено ЗА ПАРИ. Същото е при социолози, блогъри и разни "плямпалници". За това е хубаво да се чете теза и антитеза. Тук покрай 3-ти март и събитията в Украйна, в социалните мрежи пак се надигна със страшен плам и сила дискусията "Русия освободила ли ни е или ни е окупирала?" Мнения и доводи хиляди, а истината е въпрос на гледна точка.
Точно в проблема си. Виждаш ли колко относително нещо са парите! Колко въпрос на политика, а не на пазар, както се опитват да ни убедят разни недоучени келемета. За да стане по-ясно и да не се разпростирам - един прост въпрос:
Защо балканците не можем нормативно да сеем повече от сегашните декари лозя, памук и т.н... Нали сме уж в свободна позорна, пардон, пазарна оупа, не във франкия?...
Този въпрос не е само при нас, така е и на други места. Целенасочено налагат ограничения върху конкурентния бизнес на малките държави, за да могат да го ограничат в норми, които няма да пречат на големите. Така ще ни държат хем по-бедни, хем по-зависими. И това всичкото под предлог - за наше добро. И много хора вярват - ЕС, че ЕС. Нищо, че пърдят от глад и се хранят с празни надежди и обещания. На роба толкова му стига.
Коя сметка? Тази на стаята от 1000 лв. може и да я платим, тази от 5000 не! За политика става въпрос, на за пари! Не за фалшиви пазарни теории (от гр. виждания, погледи, мнения)! Няма да стане за една кола да храня цяла година немеца, а той да лежи. Ще се разведем ако трябва.
По общо - дано разбереш.
Нашите внуци ще ядат каквото си произведат.
Внуците на нашите длъжници също ще ядат каквото си произведат.
Внуците на нашите кредитори също ще ядат каквото си произведат.
Утрешното ядене още не е произведено и никой на никого не го дължи!
Единственият спор е - кой яде повече днес.
Лесно е да се види, ако има доброжелателност.
Аз ще го кажа още по-общо, за да ме разбереш ти.
По време на турското робство, доколкото съм чел, данъците са били 10%. Дедите ни са яли 90% от това, което са произвели. Да приемем, че тогава 10% са били достатъчни за Султана.
Днес, ние ядем 50% от това, което сме произвели (20% ДДС и още 30% осигуровки, ДОД, КД и т.н.). Ако приемем, че държавата, за да функционира в днешно време не са нужни 10%, а 20-30% от произведеното, другите 20-30% го ядат тези, които не искат или не могат да произвеждат нищо - цигани, политици, тарикати, собственици на банки.
Нашите деца сигурно ще ядат 40%, внуците 30%, защото тия, които не искат да произвеждат стават все повече и все по-нагли.....
-
По време на турското робство, доколкото съм чел, данъците са били 10%. Дедите ни са яли 90% от това, което са произвели. Да приемем, че тогава 10% са били достатъчни за Султана.
Както пише Иван Хаджийски, цитирайки друг автор : "..днес старите хора в Троян с умиление си спомняха турските данъци..." :)
А ето и любопитен цитат от документ на Министерски съвет от 2004 г,който обяснява защо ни е хала такъв :
“Антилибералната” позиция на законодателя намира своята опора в трайни етатистки нагласи
на българското масово обществено съзнание. Аксиоматичното приемане на идеята за
неограничената и всесилна държава, като обективация на “общественото благо”, за която няма
прегради за намеса в “недържавното”, има своите исторически предпоставки. Те се коренят още
в неразвитостта на следосвобожденското общество и авторитарните практики на българската
буржоазна държава и предхождат опита за осъществяване на комунистическата тоталитарна
утопия по времето на социализма през втората половина на миналия век. За тези етатистки
нагласи вж. поподробно
проницателния анализ на Аврамов, Р., в “Стопанският ХХ век на
България”, София, 2001. Едва ли може да се отрече следната принципна констатация на
посочения автор: ”Държавната намеса е неотменна черта на всички модерни икономики, а
етатизмът не е уникално явление. Но през по голямата част от столетието в България той е бил
практика и идеология, налагана без задръжки и мисъл за последиците. Неговата неистовост в
български условия го прави особен казус, нещо отличаващо се от средното. Достатъчно е да се
прегледат архивите на чужди свидетели /дипломати, икономисти/ за българската
действителност, за да се усети, че става дума за нещо необичайно и надхвърлящо техните
стандарти. А ако за стандарт се вземат оценките на англосаксонски инспирираните Общество на
народите и Международен валутен фонд, българският етатизъм придобива мащабите на
аберация.” /Цит. съч., с. 105/.
7 За съжаление действащото законодателство дава достатъчно примери за извода, че
изключенията са с такова широко приложно поле, че са се превърнали практически в принцип.
В тази насока тук си заслужава да бъде цитирана констатацията, направена в мотивите към
закона, че “общият ефект от всичко това е квазиданък
върху стопанската дейност. Макар
размерът на тази тежест да е трудно измерим, редица изследвания от последните години
показват, че разходите за съобразяване с изискванията на административните режими са около
10-12 % от БВП годишно. А това е три до четири пъти по-висок размер от аналогичния в
страните членки на Европейския съюз.”
http://www.dkh.minfin.bg/images_content/0_6.pdf (http://www.dkh.minfin.bg/images_content/0_6.pdf)
-
Чета тази сутрин следното:
И се запитах:
Ама не е ли същото?
Колко аршина има Оупа?
И откъде произхождат разликите?
Един за по-големия и един за по-малкия?
Или аршините са едни за нашите хора и други за не нашите?
Едни за протестантите и други за православните?
Едни за белите и други за черните? Едни за сърбите и други за немците?
по това което чета
Гръцките банки, бяха едни от най-добре капитализираните в Европа до преди кризата и едни от най-добрите. Вярно... сигурно повече заради сметкаджийството на собствениците им...
Големият им проблем е обвързването им с политическата върхушка откъдето дойде и съгласието им за подстригване на гръцкия държавен дълг към тях с обещанието, че Оупа ще ги рефинансира. Разбира се, не по начина по който става в Испания, а записвайки това рефинансиране отново като дълг на Гърция. (Дали, ако този дълг не беше, както за Испания, записан по сметките на Гърция, нейното задлъжняване нямаше да е равнището, да речем, на Италия)...
Или някой дебел оупенски задник, разпищолен напоследък, се опитва да открадне още бизнес?
Всъщност, неговата икономическа стратегия (от края на 19 век) е отдавна известна!
Подкупваме туземците! (първо и неизменно условие съчетано с масова пропаганда, че са корумпирани)
Нашите банки им дават включително и необезпечени заеми за да купят стоки от нашите фирми на тройна цена, т.е. и подкупите сами по себе си имат възвращаемост над 100%.
После те не могат да ги върнат. "Спасяваме" ги срещу обезпечаване на заемите (с новите обезпечени заеми връщат старите към нас).
И им налагаме такава политика, че и умрял кон ще изцвили, а ние си ги доим и смучем!
Четох Иво оня ден.
Трябва съвсем да се е разболял от русофобия горкия... Или го спонсорира някоя фондация?
Какво да стори човека, ако няма пари...
Бай Георги казва, че Янукович хич не е цвете за мирисане.... Че протестите срещу него са били абсолютно справедливи. Но че е свален с преврат, с беззаконие и са дошли едни още по-малко цветета, маши на кака! и то - нарушавайки договорката от 21 февруари между всички заинтересовани страни...
Бай Георги има пари... Глобяват го...
Плаща си да говори.
Това което не разбрах, е как в сЛободна Оуууу-па могат да бъдат замразени на Янукович и още 18 човека без да са били осъдени! И защо слободна оупа се меси във вътрешните работи на други страни подкрепяйки фашизоидни елементи, пък се сърди на Путин, пак за намеса, но в подкрепа на законно избрано правителство?
Защо осъдените от гръцки и италиански съдилища немски престъпления още не са платени и не е застопорирана нито една немска сметка?
Ех.... Оууу па
На различните аршини, като нашия форум!
Слави,
Само несъгласията:
Това е и моето разбиране - и двамата са кукли на конци и изпълняват чужди решения, които учудват разумните хора с глупостта си, а олигофрените им се възхищават. Но те за това са сложени там - да прокарват решения и правила, а не да мислят кое е добро и разумно за хората.
По друг начин работи системата.
Когато стигнеш най-високите постове на такива големи държави вече имаш толкова много власт, че можеш да не се съобразяваш с тези, които са те подкрепили. Дори ако си умен, можеш да ги "затриеш" така да се каже, колкото и пари да имат последните.
Да пораснеш толкова в системата не предполага "кукла на конци", а някакви качества. За тия постове хората се бият с нокти зъби и лакти, и удари под пояса (погледни кака как се отблагодари на Кол - благодетеля и, под предлог че била честна, девствена още), а не ги "изкарва" някой олигарх...
Така че въпроса се свежда до това:
Имат ли тези хора необходимите качества и необходимия морал?
Толкова ми е писнало и съм се напатил от такива - монтьори, лекари, тапицери, мебелни, за климатици, дограми, медийни експерти и т.н. За това преди да търся майстор, чета. Така варианта да сгреша е по-малък. Не че не се случва, но е по-рядко от преди, когато карах на юнашко доверие, защото човека е майстор. А каквото мога си го върша сам, не ме мързи, не съм с 2 леви ръце.
Твоя работа.
Аз предпочитам да си плащам. Даже и за работи, дето ги умея по-добре от другите, предпочитам да си платя. Пари само да имам.
Аз ще го кажа още по-общо, за да ме разбереш ти.
По време на турското робство, доколкото съм чел, данъците са били 10%. Дедите ни са яли 90% от това, което са произвели. Да приемем, че тогава 10% са били достатъчни за Султана.
Днес, ние ядем 50% от това, което сме произвели (20% ДДС и още 30% осигуровки, ДОД, КД и т.н.)....
Малко погрешно впечатление.
Действително, данъците в османската империя не са особено високи, но все пак не са и само 10%. Трябва да добавиш отделно поголовния данък за християните и една камара други малки и големи и данъци, както и задължителните обществени ангарии - строенето на пътища например...
Освен това съществуват изключително лоши практики - най-лошата от които е даването на частни лица събирането на данъците водещо до големи злоупотреби. (Едни наши трубадури на неолайняризма ни увещават, че това е много хубаво - всички обществени услуги да се приватизират)
Проблема при нас в същност е съвсем друг...
Че данъци плащат само бедните, или по скоро че те плащат несъизмеримо висок процент в сравнение с най-богатите - долу горе 50% срещу 3-4%!!! Но това е по-малката злина на неолайнярската пропаганда увещаваща ни че сЛободния нерегулиран пазар ще реши всички проблеми и че основната цел на човешкия живот е човешката лакомия - майка на прогреса. Когато сложиш печалбата като мярка за добродетел и способности правиш от лумпен-пролетариата потенциални убийци, готови за 50 евро да прережат гърлото на такива като мен, защото съм си счупил задника да спастря два лева. (за крадците по-горе нямат сили и допир до тях, а и те са охранявани)
Още едно зло правят неолайнярите, приравнявайки човешкия труд до стока (точно като баш комунистите - бащиците, за да е ясно, кои сме капиталистите). Пропагандират, че бедните сами са си виновни, и са мързеливи.
В действителност, те са тези които действително омързеляват хората.
Човек се демотивира да работи, когато види крещящата разлика в стандарта на живот на свръх-богатите и бедните. За всеки е ясно, че такова богатство не е резултат нито на ум, нито на труд! Няма такива разлики в природата, нито в човешките способности. И човек се демотивира не само да работи, но и да бъде честен, почтен, етичен...
Следва разпад на цялото общество, ако не бъде спрян, и разбира се ще се сбием...
Парадокса е, че тези проводници на неолайнярския капитализъм дори не са капиталисти. Капитализъм идва от капитал - главница - да заложиш свои пари. А те работят преди всичко със заеми!!!
Ама Скитъра слуша тях (международните институции, евро стат, бил гейст) и е недоволен от мен - капиталиста, само защото от време на време му казвам, че системата така е направена: бедните да го духат...
И Слави
Някъде бях чел, че 16% от хората са достатъчно за производството на всичко което потребяваме
Другите.... какво ще ги правим?
Ай!
За капитализма! И за додорницата!
*drinks*
-
По друг начин работи системата.
Когато стигнеш най-високите постове на такива големи държави вече имаш толкова много власт, че можеш да не се съобразяваш с тези, които са те подкрепили. Дори ако си умен, можеш да ги "затриеш" така да се каже, колкото и пари да имат последните.
Да пораснеш толкова в системата не предполага "кукла на конци", а някакви качества. За тия постове хората се бият с нокти зъби и лакти, и удари под пояса (погледни кака как се отблагодари на Кол - благодетеля и, под предлог че била честна, девствена още), а не ги "изкарва" някой олигарх...
Така че въпроса се свежда до това:
Имат ли тези хора необходимите качества и необходимия морал?
Сигурно аз не я разбирам системата и всички по върховете имат качества. И благодарение на тия си качества ни правят по-бедни и зависими. Да пораснеш в системата предполага да си точно кукла на конци. Ни повече, ни по-малко. Ако не изпълняваш решенията, които ти се спускат отгоре, просто си аут. Прав си за повечето неща, но понеже си идеалист (поне с такова впечатление останах), не виждаш върха на пирамидата. Стигнал си до едно място и разглеждаш системата като трапец, защото не виждаш върха и си мислиш, че най-голямата власт е в хората, които са поставени като президенти или министър-председатели. Ама като ги гледам колко са талантливи и какви качества имат, със сигурност са го извоювали с лакти, зъби и нокти. *rofl*
Върхът, Горо, е собственик на капитала, собственик на пари, ресурси, борси, медии, армия, разузнаване. Но е невидим за обикновените хора, защото е навсякъде. Може да манипулира, фалира и унищожи всеки (с власт и пари), който се противопоставя на решенията му. Фирмите и компаниите, които се облагодетелстват от решенията на хората с власт, са собственост на върха и прекарват техните решения. Ръководителите на тези фирми са лакоми, неусещайки, че тия им права ще бъдат отнети, когато властта се централизира. Те просто ще бъдат ненужни, но сега лапат здраво и също се използват като пионки, срещу които да се насочва омразата на заблудените и бедните.
Когато стигнеш най-високите постове на такива големи държави вече имаш толкова много власт, че можеш да не се съобразяваш с тези, които са те подкрепили. Дори ако си умен, можеш да ги "затриеш" така да се каже, колкото и пари да имат последните.
Не можеш, Горо, не можеш. Можеш да не се съобразяваш с хората, които са дали гласа си за теб, мислейки те за читав човек, защото си ги излъгал с обещанията си. Можеш да не се съобразяваш и с разни дребни бизнесмени, ако техните искания противоречат на исканията на върха. Но с върха няма как да не се съобразяваш. Ще ти пусна един цитат, за да видиш кой кого може да затрие. Само докато четеш версиите и резултата, започваш да се питаш дали наистина си толкова тъп:
"• Кенеди - Джон Фицджералд Кенеди (29 май 1917 – 22 ноември 1963) е 35-ият президент на САЩ. Президентът Кенеди е убит в Далас, Тексас, по време на обиколка из щата на 22 ноември 1963 г., петък 12:30 ч. местно време. Лий Харви Осуалд е обвинен за убийството на президента, още същия ден (по това време все още не се е говорило за „покушение”). Осуалд е прострелян смъртно два дни по–късно в полицейския участък на Далас от Джак Руби. Пет дни след като Осуалд е убит, новият президент Линдън Б. Джонсън създава Комисията „Уорън“, председателствана от председателя на Върховния съд Ърл Уорън, която да разследва покушението. Нейното заключение е, че Осуалд е единственият извършител. Разследването, проведено през 1970 г. от назначения от Конгреса Комитет по покушенията също стига до извода, че Осуалд е убиецът, но все пак добавя, че той може би е част от конспирация, имаща за цел убийството на президента. Комитетът не открива достатъчно доказателства и не посочва никой друг участник в конспирацията.
Съществуват множество теории за убийството на Кенеди, които противоречат на възприетите официални заключения. Има различни версии за това колко куршума са изстреляни, посоката от която са изстреляни, кой куршум улучва президента и кой губернатора.
Лий Харви Осуалд отрича да е стрелял по някого и твърди, че всичко е постановка. Според него фотографията, на която се вижда да държи оръжието на убийството, е фалшификат и може да докаже, че лицето му е монтирано върху лицето на истинския убиец. Някои от най-разпространените теории сочат за организатори на конспирацията ЦРУ, мафията, КГБ и Фидел Кастро, вицепрезидента Линдън Джонсън, съюз между военната индустрия и армията, воден от определени генерали. Според някои от теориите Кенеди е убит заради съпротивата си срещу войната във Виетнам и отказът му да даде заповед за изпълнение на операция „Ноортуудс“ и съответно да нахлуе в Куба. По-непопулярна версия е, че е убит заради съпротивата му срещу ядрената програма на Израел. Една от най-разпространените версии за убийството на Джон Кенеди е, че е убит заради това, че е отнел правото на Фед (Федералният резерв на Сащ) да печата банкноти (показателно е, че едно от първите неща което прави Линдън Джонсън след полагане на клетвата в "Еър Форс" е да възстанови правото на Фед да печата банкноти.) Другата популярна версия е, че Кенеди е убит заради намерението му да разгласи контакт на САЩ с извънземни цивилизации (тази версия се поддържа от Уилям Купър, бивш военен от Военноморския флот на САЩ). Не бива също така да се забравя, че Кенеди е един от малкото президенти на САЩ, който не е масон."
Днес прочетох 2 мнения:
"Огромната грешка, която допускат заблудените е тази, че разглеждат всичко като футболен мач. И смятат, че едните са добри, а другите са лоши и едните ще бият, а другите ще паднат. И си мислят, че от управляващите в коя да е държава зависи кой знае какво. Интересното е, че в тоя "мач" никой не вижда съдията и дори не се замисля кой ръководи срещата. Съдията остава скрит и никой не го знае кой е, а през екрана на телевизора виждаме една доста изкривена в желаната от него картинка на света. Извинявам се за примитивното сравнение, но просто не мога да измисля по-елементарен начин да го обясня. За "съдията" всъщност не е от голямо значение как се нарича една територия или държава и кой точно я управлява. Важното е самият управляващ да е достатъчно управляем и голяма част от рокадите и разместванията се правят именно с тази единствена цел. Един от похватите, с които се управлява света е поставянето на зависимости."
"Дори да "видят" съдията, те никога няма да се сетят, че има общ собственик на всички стадиони и съоръжения, както и е нагласен самия мач и всички останали мачове също... и целия цирк е изграден така, че да имат обяснение сами за себе си, именно за да имат смисъл да съществуват, работят, желаят и "мислят", като чрез желанията им да ги манипулират да виждат винаги необходимото за да съществува вечно цирка! Всичко е много просто, но абсолютно непроменимо от гледна точка на заблудените, защото елементарния алгоритъм се налага със силата ... на самите заблудени срещу тях! Самите заблудени правят системата непроменима! "
-
...
Върхът, Горо, е собственик на капитала, собственик на пари, ресурси, борси, медии, армия, разузнаване. Но е невидим за обикновените хора, защото е навсякъде.
...
Знам, приятелю, знам
Затова като мина край църквата си паля свещица...
Ще се върна към темата...
Да ме прощаваш.
Случка от корумпирана Гърция (със съкращения):
Солун: 36 осъдени за комбина със заеми (на гръцки) ([url]http://www.naftemporiki.gr/story/783355/thessaloniki-sunolika-36-katadikes-gia-kompina-me-daneia[/url])
Към осъждането на 36 души пристъпи днес солунският наказателен съд за "комбина" със жилищни и потребителски заеми на обща стойност 4,1 милиона евро, които са отпуснати на фалшиви основания. В центъра на измамата се намери Посредническа фирма за имоти, която осигурявала отпускането на заемите.
...
Банковия служител... е осъден на 12 години... и беше отведен в затвора...
...
На 9 и 15 години бяха осъдени двамата братя собственици на Посредническата фирма...
...
Заемополучателите, които бяха признати за виновни бяха осъдени на затвор до 5 години...
...
Други 19 души бяха признати за невинни или с изтекла давност на деянията...
...
И ми разправят разни, че гръцката статистика била фалшива - разни служители я фалшифицирали... Смелчаци, ей!... ;)
Интересно, защо тези дето ми ги разправят тези неща бягат по немско - там да ги съдят...
Пък приятелчата им тука, дет са на власт, не ги фащЪт тез статистици - фалшификатори да им дръпнат един съд...
Да ги е страх от една солунска професорка - статистичка дето вика че онова немско ко--ле шеф на баш оуп....аааа статистиците лъже... Баси срама...
Пускам телевизора и!
СичкИте оупа министри начело със Кака таман решили гръцката криза и почнали украинската крейзи...
Подписали спорИзумение с някакъв временно усралЛяващ единия край на руснаците, тоА крайъ, дето комунистите преди по-малко от сто години обособиха уж като отделна съюзна република...
И като плещи нещо горещо тоз украинец.... ма не моА го разбера... на анГлисти...
Що вика? и що на анГлисти? Страх ли гУ?
Путя разбрах. Каза, че си прибира русите при русите... И ич не му пука, баси нахала, да нИ сЪ съснушАва с кака, че шЪ го санкционира...
Кой крив, кой прав не знам...
Андрешковстата ми тиква никога не е правила разлика между руси, малоруси, великоруси, белоруси, украинци... Че и не само... И българин от грък мноУ не моА да различа. Само да не е някой от мойтИ приятели... бялото румено дупе в гъз от 100 мили шЪ го уличА, а форумния изтребител на брокерите и да не съм си мил ушите, чуям го!
Ама то изключението потвърждавало правилото....
*yahoo*
Ай! Че многУ утиАнаАме! За купона!
*drinks*
Убава събота и неделя!
п.п.
Върнах съ, че забраих да питам...
Гърците пак не щът да са реформирът... Не щът да пишат на етикетя на пресното млеко "пресно" ако е пресно поИчи от четири деня... пък то било, твърдЪт разни гаулатери-министри на ползУ на потребительо а не само на гръчките кравари и млекари...
У нашенско как е сега?
Пресно лий пресното млеко след 4 дена престой?
Не моат са цивили-оуууупат дивите елини, ей!...
Ама като ги глези Господ!
На... утре пак им пращал пролетта!
-
Το υπουργείο πρόσθεσε ότι λιγότερα από 2.000 από τα 18.000 και πλέον στελέχη των ουκρανικών Ενόπλων Δυνάμεων εξέφρασαν την επιθυμία να φύγουν από τη Δημοκρατία της Κριμαίας. (http://www.protothema.gr/world/article/363903/edasi-se-stratiotiki-vasi-tis-dutikis-krimaias/)
Мдаааа.... Съвсем се обърка света. От 18000 украински войници 16000 минали на служба на "врага"...
Що и трябваше на кака да руча жабетата, че подведе и Обамандреу и наш Иво...
*
И мадридчани все по впечатлени от Оупа и нейното протестантско човеколюбие...
МноУ мързелив народ в Испания бря...
Глей, глей...
(http://www.newsbomb.gr/media/k2/items/cache/6643b458aa286f393d91f0675ea5a9bf_XL.jpg)
*
Доганя у Туркието строи светлото бъдеще
http://youtu.be/80J0FCe69to (http://youtu.be/80J0FCe69to)
пък опозицията му отговаря с кадрите от филма на един...
йонан режисьор...
http://youtu.be/1FTXzWm8YmA (http://youtu.be/1FTXzWm8YmA)
;)
*
Даже у форума белото румено дупе и изтребителя на паразитите си мълчат... ;)
- Ох...
УшипаФ сЪ да проверя дал' не съм минал ф другия свят
Заболя ме... Не сЪ мЪ изтребили ощИ!
ТукЪ съм!
Ай!
За върховния собственик!
За простите задници на трактор!
За хулителите!
За всички мурджовци и бели румени дупета!
За нашийо пролетен прелет над новините...
И за...
Купонья!
*drinks*
-
Какво да коментирам бе, паразит?
Нерде Гърция, нерде Крим, нерде брокитата като основна движеща сила в икономиката и прогреса на обществото като цяло...
Ташак, бай Жоре.
Като ще пишеш нещо, нека поне да има смисъл. И нека да е в контекста на темата ти. Защото умираш да ме плюеш, задето в тема за цените на имотите съм постнал брокерските далавери и лъжи, а ти в темата за краха на Гърция разправяш за Крим, Путин, Меркел и так далее... Ташак. Обаче аз съм дяволът, а ти си херувимът небесен... Аз съм манипулирал, а ти постваш екстракта на истината...
Аре, ако имаш нещо съществено и значимо за приноса ти в моралното, етичното и духовно израстване на Гърция в контекста на брокерсите услуги или посредническата комисиона като метод за духовно извисяване - напиши го. Може и да го оценя. Но ако ще продължаваш да лаеш като кучка след автомобил на магистрала - спести си го. Не вкарваш мисъл във форума по този начин, ако ме разбираш.
-
Световните учени признаха,че гръцката цивилизация е ИЗМИСЛЕНА !!!!
http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2825%3A2013-08-16-14-39-57&catid=141%3A2013-08-13-07-02-31&Itemid=213 (http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2825%3A2013-08-16-14-39-57&catid=141%3A2013-08-13-07-02-31&Itemid=213)
-
Какво да коментирам бе, паразит?
Нерде Гърция, нерде Крим, нерде брокитата като основна движеща сила в икономиката и прогреса на обществото като цяло...
Ташак, бай Жоре.
Като ще пишеш нещо, нека поне да има смисъл. И нека да е в контекста на темата ти. Защото умираш да ме плюеш, задето в тема за цените на имотите съм постнал брокерските далавери и лъжи, а ти в темата за краха на Гърция разправяш за Крим, Путин, Меркел и так далее... Ташак. Обаче аз съм дяволът, а ти си херувимът небесен... Аз съм манипулирал, а ти постваш екстракта на истината...
Аре, ако имаш нещо съществено и значимо за приноса ти в моралното, етичното и духовно израстване на Гърция в контекста на брокерсите услуги или посредническата комисиона като метод за духовно извисяване - напиши го. Може и да го оценя. Но ако ще продължаваш да лаеш като кучка след автомобил на магистрала - спести си го. Не вкарваш мисъл във форума по този начин, ако ме разбираш.
Аааа...
Скитъре, нечестно е!
Посочи един ред дето да съм те плюл последните пости!
Не виждам да съм плюл ни тебе, ни някое бЕло, румено дупе, ни простите задници на трактор, ни мурджовците, ни хулителите...
Темата е "за Гърция ИЛИ за политиката и икономиката"... Нечестно е да ме секваш така...
Аз... кво... глеАм/чИтЪ новините... паразитирам си... и реших малко да я посъбудя...
На глей!
И светОвните учени разбудих, почнаа простОвете!
;)
Световните учени признаха,че гръцката цивилизация е ИЗМИСЛЕНА !!!!
[url]http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2825%3A2013-08-16-14-39-57&catid=141%3A2013-08-13-07-02-31&Itemid=213[/url] ([url]http://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2825%3A2013-08-16-14-39-57&catid=141%3A2013-08-13-07-02-31&Itemid=213[/url])
За сИчко друго си прав!
Мисълта, морала, етиката, духа... отдавна съм ги оставил на жената. (Тя затуй не се обажда)
Па я съм си седнал на мантинелата, гледам профучаващите екстракти на истината, джавкам си и ако падне някоя комисионна, падне...
Ако не падне - здраве да е!
Ний, паразитите като се насмучем с кръв, можем години да чакаме следващия гостоприемник!
Та... като стана дума за хулители, то има ли такава професия?
А клеветници?
Ако има ще се радвам да разобличиш далаверите им!
Майстор си!
Ай!
За купонья! И за числата!
*drinks*
-
Какво да коментирам бе, паразит?
Нерде Гърция, нерде Крим, нерде брокитата като основна движеща сила в икономиката и прогреса на обществото като цяло...
Ташак, бай Жоре.
Като ще пишеш нещо, нека поне да има смисъл. И нека да е в контекста на темата ти. Защото умираш да ме плюеш, задето в тема за цените на имотите съм постнал брокерските далавери и лъжи, а ти в темата за краха на Гърция разправяш за Крим, Путин, Меркел и так далее... Ташак. Обаче аз съм дяволът, а ти си херувимът небесен... Аз съм манипулирал, а ти постваш екстракта на истината...
Аре, ако имаш нещо съществено и значимо за приноса ти в моралното, етичното и духовно израстване на Гърция в контекста на брокерсите услуги или посредническата комисиона като метод за духовно извисяване - напиши го. Може и да го оценя. Но ако ще продължаваш да лаеш като кучка след автомобил на магистрала - спести си го. Не вкарваш мисъл във форума по този начин, ако ме разбираш.
Аааа...
Скитъре, нечестно е!
Посочи един ред дето да съм те плюл последните пости!
Не виждам да съм плюл ни тебе, ни някое бЕло, румено дупе, ни простите задници на трактор, ни мурджовците, ни хулителите...
Кое е нечестно? Аз пък кога съм те плюл тебе? Пиша си тук с един паразит, който лае като мастия зад моторетка. Ти къде се тикаш в спора не разбирам...
Нечестно било... Въпрос на интерпретация и желание за контакт. Но едно са желанията, друго са реалностите.
Ай, сиктир!
-
Какво да коментирам бе, паразит?
Нерде Гърция, нерде Крим, нерде брокитата като основна движеща сила в икономиката и прогреса на обществото като цяло...
Ташак, бай Жоре.
Като ще пишеш нещо, нека поне да има смисъл. И нека да е в контекста на темата ти. Защото умираш да ме плюеш,...
Аааа...
Скитъре, нечестно е!
Посочи един ред дето да съм те плюл последните пости!
...
Кое е нечестно? Аз пък кога съм те плюл тебе? Пиша си тук с един паразит, който лае като мастия зад моторетка. Ти къде се тикаш в спора не разбирам...
...
Не си, не си!... Мед ти капе от устата!
Но...
Нечестно е да ме обвиняваш в плюене - нямам патент в хуленето! ;)
Ако изключим кака, там може и да прекалявам, макар развитието на ситуацията да опровергава едно такова твърдение, основната ми слабост са... паразитирането и... забавленията...
*rofl*
На... чета вчерашната преса и ме досмешава като си представя цвета на разни бЯли, румени дупета при една такава новина:
(Смехът, казват, е здраве! Да се смееш, пожелавам ти Скитъре!)
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=691658[/url] ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=691658[/url])
Именно с напрегнатата ситуация над Черно море неофициално се обяснява и форсирането на второто техническо споразумение за Air policing, което България и Гърция подписаха миналата седмица. Първото - между правителствата на двете страни, беше подписано още през 2010 г. България вече има подобно споразумение и с Румъния. Според авторитетния сайт [url]http://www.janes.com[/url] ([url]http://www.janes.com[/url]) документът между София и Атина регулира охраната на българското въздушно пространство от изтребители на ВВС на Гърция, подобно на това между НАТО и прибалтийските републики, както и между Италия и Словения. Засега тази информация не се потвърждава, но споразумението ще позволи на България да разчита на гръцки изтребители в случай на нарушаване на въздушното й пространство.
Наздраве Скитъре!
Ай! За купонья!
*drinks*
п.п.
Пропуснах да отбележа, че днес 25 гърците ще отбележат разделени на две от полицейските кордони - една практика въведена откакто оупа решава гръцката криза - националния си празник.
От едната страна на кордоните - управляващите.
От другата - народа с дребните и средните капиталисти :)
И една статия по случая
Защо Гърция успява да се освободи от османско владичество 60 години по-рано от България (http://www.grreporter.info/Zashcho_Grciya_uspyava_da_se_osvobodi_ot_osmansko_vladichestvo_60_godini_po-rano_ot_Blgariya/15258)
Любопитното, а може би характерно за човешката природа, са авторовите или редакционните комплекси. В каретата отляво се подчертават "българските заслуги" и "гръцката виновност" така да се каже...
Какво значение има спокойния и обективен тон на интервюирания историк? ;)
-
лае като мастия зад моторетка.
:)Много точно определение за мазньото.Аз щях да добавя дебела, мазна новогръцка мастия зад моторетка... за благозвучие, с тематичен нюанс,заради гръцката тема.
-
пичове, престанете с дребните междуособици
я вижте кво става
http://www.fooledbyrandomness.com/pp2.pdf (http://www.fooledbyrandomness.com/pp2.pdf)
http://www.gmwatch.org/index.php/news/archive/2013/15032-expert-who-predicted-global-economic-crash-thinks-risks-from-gmos-too-great (http://www.gmwatch.org/index.php/news/archive/2013/15032-expert-who-predicted-global-economic-crash-thinks-risks-from-gmos-too-great)
Талеб твърди че рисковете от ГМО са огромни и вижда аналогии с поведението при кредитните деривати което ни доведе до финансовата криза.
Ясно е че немците са виновни, та може ли да преминем към съществените неща ....
На финансовия фронт ниските лихви и жаждата за печалба възраждат меко казано изкривяващите икономическата логика деривати - базирани на приходи от наеми :) (досега бяха приходите от вноските по ипотеките, сега са наемите), на кредити за индустрията ....
http://www.bloomberg.com/news/2013-06-24/options-on-debt-derivatives-nearing-100-billion-credit-markets.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-06-24/options-on-debt-derivatives-nearing-100-billion-credit-markets.html)
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424127887324170004578638093802889384 (http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424127887324170004578638093802889384)
На украинския фронт американците си играят игрички с руснаците и европейците май ще го отнесат ...
аре и умната
*drinks*
-
На финансовия фронт ниските лихви и жаждата за печалба възраждат меко казано изкривяващите икономическата логика деривати - базирани на приходи от наеми :) (досега бяха приходите от вноските по ипотеките, сега са наемите), на кредити за индустрията ....
Ми да вземем да вдигнем лихвите, за да няма изкривяващи икономическата логика деривати, А? *scare*
На украинския фронт американците си играят игрички с руснаците и европейците май ще го отнесат ...
Май първо ще го отнесат украинците. Толкова време се бориха и стотина жертви дадоха..........за да чистят тоалетните и да мият чиниите на европейците (т.нар. светло бъдеще)
http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/ukraina-se-sporazumia-s-mvf-za-spasitelen-zaem-ot-14-18-mlrd-dolara,169456/ (http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/ukraina-se-sporazumia-s-mvf-za-spasitelen-zaem-ot-14-18-mlrd-dolara,169456/)
http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/ukraina-shte-povishi-s-nad-50-cenata-na-gaza-za-naselenieto,169436/ (http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/ukraina-shte-povishi-s-nad-50-cenata-na-gaza-za-naselenieto,169436/)
-
farvana,
ако нахвърляш малко коментари на прост български за такива като мен - не много в час по финансовите въпроси, деривати и шменти капели би било много полезно.
Знам, че не е много благодарно, ама опитай като имаш време...
Чувам, че и ЕЦБ щяла да разхлабва паричната политика и готви нещо като американската програма за извънредно финансиране - изглежда яйцето е опряло на дупето на немските ни приятели и бундесбанк била склонна вече на "компромиси"...
;)
Сега...
Аз ще си пиша за това, което си мисля че знам или разбирам...
Говоря си тези дни с една моя позната и откривам че единствената и работа (на заплата) е в новинарски сайт. И с тази си работа успява и се издържа. Нормално, би казал някой, но мен ме гложди едно съмнение. Специално този сайт, посещаемостта му, колкото на моя сайт за имотите...
Преди години си казвах - баси, дневно навъртам километри на таксиджия в града, а живея от друго... Сега - какво? Посещаемост колкото на този новинарски сайт и пак живея от друго?
Нещо не е наред.
Кой ли ги издържа, тази моя позната и нейните работодатели?
Те това ми минава в ума...
Чета форума тези дни.
Новинаров, усърден както винаги и още по усърден Иво Инджев.
Не е имало някаква явна причина да му нямам доверие досега. Но толкова помия напоследък срещу Русия във блога му и ми мина също...
С какво се издържа този човек?
Че имаме у нас много калитковци издигнали се от председатели на дкмс подлизурковци до мастити журналисти, президенти и пр. е ясно. Че това се случва даже в Германия и една бивша дружинна ръководителка и протестантска щерка може да гримасничи умно и да прави поразии вляво и вдясно също е ясно
...
Ясно е че немците са виновни, та може ли да преминем към съществените неща ....
...
Но дали проблема е само във немците!
Как е възможно да се събират 30 министри или толкова премиери и да стигат все до същите идиотщини? Как един не тропна на кака по масата да и каже че е тъпа?
Тропнаха и!
Отвън.
И нашият Иво започна да го кълне! Хе...
Чудно нещо...
От няколко дни се каня да преведа една статия от гр. печат. Не, че там следваната официална линия за кримската криза е по различна, но поне е по предпазлива и се срещат по-често статии и мнения като това, а не плямпания заслепени било от русофилство, било от русофобство.
От:
ЕО в Украйна. Апокалипсис (разкритие) сега! (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.kosmos&id=32582)
...
Няма никакво съмнение, че Владимир Путин е един авторитарен лидер, който се възползва цинично от всички което обслужва "държавните интереси" - от символите на Октомврийската революция... до руския национализъм, Православието и Панславизма. Въпреки това, ако някой доброволно не затваря очи пред реалността, трябва да признае че в настоящата криза не Русия беше тази, която започна самоуправството. Голямата част от отговорността за тази исторически по размер и с неизвестни последствия в геополитиката криза лежи на плещите на ЕО.
ЕО, а не Русия постави пистолета на челото на Янукович поставяйки го насилствено пред дилемата "или с нас - или против нас" и възпламенявайки бунта срещу него.
Висши политици на ЕО, оставиха настрани и последния дипломатически предлог, пропагандирайки на п лощад Независимост в Киев прегърнати с лидери на опозицията, включително и основателите на Украинската националсоциалистическа партия.
Трима външни министри на ЕО (на Германия, Франция и Полша) устроиха клопка на Янукович убеждавайки го да подпише споразумение с опозицията за мирно разрешаване на кризата и впоследствие поощриха щурмовите отряди на въоръжената опозиция да го отхвърли, правейки недействителни договореностите преди да изсъхне мастилото на подписалите споразумението. Такава излагация!
Министърът на външните работи на Естония беше информирал много на време Катрин Ащин, че снайперистите които предизвикаха кръвопролитието в Киев не са наемници на Янукович, а наемни провокатори на опозицията. И, ЕО вместо да поиска задържането им и изправянето им пред международен съд, узакони превратаджийската смяна на режима и заемането на ключови постове в националната сигурност от крайно десни виновници за клането.
Не намериха даже две думи за протест, когато първия акт на новото правителство беше да отмени статуса на руския език като официален, предизвиквайки оправдано безпокойство в рускоезичните, заплашени да изпаднат в граждани втора категория.
Една такава ЕО няма нищо общо със свободното общество на човешките права, както би искала да изглежда. Това е публичен акт на политическа суровост и империалистично демонстриране на сила, едно постмодерно възкресение на стари империи, които се разпаднаха след ПСВ.
Най-лошото е че този път "Империята" има на щурвала си политици от дребен калибър, които се издигнаха не от огъня на революциите, контрареволюциите и военните сблъсъци, а върху велудените кресла на корпорациите, медийните олигарси и фирмите за изследване на общественото мнение.
Бяха толкова безумни, че след като направиха каквото направиха в Киев, публично започнаха да канят Путин да признае правителството им и да бръкне дълбоко в джоба си за да може то да се задържи. Политическият кретенизъм в апогея си!
Реакцията на Русия беше абсолютно предвидима за всеки който и най-малко е имал връзка с руската и украинската реалност. Връщането на Крим към Русия, на която винаги е принадлежал по същество вече е факт и необратим... Бъдещето на Украйна като единна страна се очертава мрачно... международните отношения непредвидими.
Сигурното е, че ЕО ще плати тежка цена независимо от по нататъшното развитие - една изцяло дискредитирана международна структура (ЕО), като стажант магьосник от приказките, неспособен да контролира духовете, които толкова безцелно освобождава от бутилката, и неспособен да защити неподозиращите/наивните граждани повярвали в обещанията му.
...
п.п.
пичове, престанете с дребните междуособици
...
Когато хулителите и клеветниците минат една черта, те не бива да бъдат оставяни докато поне не се извинят публично, както публично са хулили. (Не на мен, разбира се, мен какво ме интересуват лично - обикновени плямпала)
Едно общество което приема хулителите и клеветниците е свършено общество - без бъдеще - и вероятно това очаква нашия, така славно започнал форум.
Колкото до белите румени дупета...
Бас правя, че отново ще ни информират научно от някой сайт - удар!
;)
Забавно е...
Нищо човешко не ми е чуждо, човешките недостатъци - също...
Ай!
За купонья! И за дърдорницата!
*drinks*
-
Когато хулителите и клеветниците минат една черта, те не бива да бъдат оставяни докато поне не се извинят публично, както публично са хулили. (Не на мен, разбира се, мен какво ме интересуват лично - обикновени плямпала)
Едно общество което приема хулителите и клеветниците е свършено общество - без бъдеще - и вероятно това очаква нашия, така славно започнал форум.
ЕЙМИН, бай Жоре! Грандиозно! Фамозно!
"Не на мен, разбира се, мен какво ме интересуват лично - обикновени плямпала"
Скромен, както винаги! Какъв сладур! Добре, пич. На теб лично ти се извиних, но понеже нямало нужда - оттеглям извиненията си културно, че да не споменавам майка ти...
Силно впечатление прави интелектуалното заявление, че ще коментираме неща, за които си мислим, че знаем, а няколко реда по-долу стигаме до извод, че "нещо не е наред". Изводите всеки си ги прави според камбанарията...
Хулителите и клеветниците, викаш. И обществото. Мдам, вече взе и международна подкрепа да търсиш като Кличко при Камерън, дето искал икономическа и морална подкрепа. Моралната я получил веднага с "ясни сигнали" против руската анексия на Крим, но що се отнася до икономическата подкрепа, Камерън уважил правото на една свободна Украйна да се оправя както може. Като Иванчо, дето баща му му обещал колело, ама някой друг път. Та и ти международно се обяви за общество, което не трябвало да търпи хулители и клеветници инак било загинало и прогнило. И критики сигурно не ти уйдисват. Щото това, което ти наричаш хули и клевети, аз наричам критики. И вместо да ме опровергаеш с реални факти, примери и статистики на щастливи и доволни от измамите, пардон, "обществено полезните услуги" на брокитата на НИ, ти сам се тури в числото на паразитите и после търсиш международна подкрепа и санкции срещу несправедливите обвинения. Ама нещо не виждам гора от ръце, както казваше учителката ми по математика, когато питаше кой иска да реши на дъската някое уравнение...
Аре обясни къде е границата между критика и хулене? Между самочувствие и его? Ще кажеш, че е в това дали е оправдано с факти или незаслужено. Не ли? Ми аз години наред пиша с факти бе, аланкоолу!!! Що примери съм писал, що примери хората (обществото) са дали и тук и в предишния форум, а ти чак сега се сети, че незаслужено те хулили. И то що? Щото сам се навря между шамарите. Поне ЕДИН пример за това колко си честен даде ли? Не! Даде как те били черпили един обяд ли беше, вечеря ли, щото си бил ненадминат експерт по недвижимостите. И толкоз. А една кирлива гнусна практика на колегите ти опроверга ли? Не. Ама те били друго, викаш. Били неграмотници, мошеници и так далее. Ми що се натика сам в общия кюп тогава да те питам? Що не доказа с поведението си, че си нещо по-различно? Щото не можа. Просто си показа рогите и продължи да коментираш неща, които си мислиш, че разбираш, а два реда по-долу викаш, че "нещо не е наред". Ето там е границата между самочувствието и егото. Да си броки на НИ, на което дериватив не му говори нищо, но пък гордо да дефинира международното положение и как аджеба стоят нещата в международен план с кака Меркел, Путин и Обама в нарочно създадена за целта тема "за политиката и икономиката"... Фамозно, не ли? Препоръчвам да добавиш и едно "и за всичко останало" и да туриш едно загадъчно 42 някъде...
Казват, че бакшишите и пенсиите най-много разбирали от политика. Очевидно брокитата ги бият.
-
Преди години си казвах - баси, дневно навъртам километри на таксиджия в града, а живея от друго... Сега - какво? Посещаемост колкото на този новинарски сайт и пак живея от друго?
Нещо не е наред.
Кой ли ги издържа, тази моя позната и нейните работодатели?
Те това ми минава в ума...
Баси, а? Какъв напредък на ума! Видиш ли, докато някои се лашкат като таксиждии, други се издържат от сайтове. Бахти неправилното! Представи си какво кощунство е пък да продаваш по Интернет, а? Сакън! Анатема! Я, най-добре си навъртай километрите и си бичи такси...
-
Когато хулителите и клеветниците минат една черта, те не бива да бъдат оставяни докато поне не се извинят публично, както публично са хулили. (Не на мен, разбира се, мен какво ме интересуват лично - обикновени плямпала)
Едно общество което приема хулителите и клеветниците е свършено общество - без бъдеще - и вероятно това очаква нашия, така славно започнал форум.
ЕЙМИН, бай Жоре! Грандиозно! Фамозно!
"Не на мен, разбира се, мен какво ме интересуват лично - обикновени плямпала"
Скромен, както винаги! Какъв сладур! Добре, пич. На теб лично ти се извиних, но понеже нямало нужда - оттеглям извиненията си културно, че да не споменавам майка ти...
...
Преди години си казвах - баси, дневно навъртам километри на таксиджия в града, а живея от друго... Сега - какво? Посещаемост колкото на този новинарски сайт и пак живея от друго?
Нещо не е наред.
Кой ли ги издържа, тази моя позната и нейните работодатели?
Те това ми минава в ума...
Баси, а? Какъв напредък на ума! Видиш ли, докато някои се лашкат като таксиждии, други се издържат от сайтове. Бахти неправилното! Представи си какво кощунство е пък да продаваш по Интернет, а? Сакън! Анатема! Я, най-добре си навъртай километрите и си бичи такси...
Скитъре,
Аз нямам брилянтния ти ум да се издържам от сайт с, да речем, 1000 посещения дневно или пък от магазин за 1000 лв.
Пък може и да ми е скъпа издръжката, знам ли?
;)
Виждам, несъгласен си с моето презрение към хулителите и клеветниците.
В правото си си да критикуваш.
Би могъл, дори, да бъдеш по-малко скромен и защо не, да напишеш:
- една ода за възхвала на хулителите и клеветниците
- едни филипики срещу "анексията на Крим" и срещу Путин
Благодаря, че не споменаваш майка ми. Тя е възрастна жена.
И аз не мога да ти бъда полезен - предпочитанията ми са към нежния пол. Мъжките дупета са ми смешни, но непривлекателни, пък било то бели и румени...
Ай!
За купонья!
И за дърдорницата!
*drinks*
-
"Който живее в стъклена къща,не бива да хвърля камък по прозорците на съседа" Маргарет Тачър.
Това е за мазньото, с препоръка да си размърда мозъчната гънка,докато седи на мантинелата и да се сети какво е имала пред вид Желязната лейди!
-
Не знам как и защо си останал с такова впечатление, но срещу Пътев нямам нищо против. Човекът си защитава неговите хора и държавните интереси. Даже е твърде сдържан ако питаш мен, но това си е тяхна работа. Голямо изкуство показа - направо си беше военен балет. Со кротце и со благо и мъъничко кютек. Няма жертви, няма ревящи майки и деца, всички му викат "Ура", рейтингът му в небесата, даже и демократ се показа с този референдум. Красиво. Пък ние от другата страна на барикадата ни съобщават по телевизора какво мислим.
-
Не знам как и защо си останал с такова впечатление, но срещу Пътев нямам нищо против. Човекът си защитава неговите хора и държавните интереси. Даже е твърде сдържан ако питаш мен, но това си е тяхна работа. Голямо изкуство показа - направо си беше военен балет. Со кротце и со благо и мъъничко кютек. Няма жертви, няма ревящи майки и деца, всички му викат "Ура", рейтингът му в небесата, даже и демократ се показа с този референдум. Красиво. Пък ние от другата страна на барикадата ни съобщават по телевизора какво мислим.
Тая балетна постановка я е поставял още Хитлер,наричат я "Аншлус" преди 76 г.И преди него често е поставяна на "театралната сцена".Общото в края на представлението е трагичния му завършек,заради "пушката по Станиславски",винаги гърми щом е в реквизита.
-
Тая балетна постановка я е поставял още Хитлер,наричат я "Аншлус" преди 76 г.И преди него често е поставяна на "театралната сцена".Общото в края на представлението е трагичния му завършек,заради "пушката по Станиславски",винаги гърми щом е в реквизита.
Да. Правят се и такива паралели. Историята се повтаряла, казал Маркс, първо като трагедия, а после като фарс. Но при всички случаи е по-добре с референдум, отколкото с бомби и ракети. Веднъж ексцарят Симеон каза: "Русия е голяма." Проникновена мисъл. Големите дървета в гората виждат повече слънце и растат по-високо.
-
Чувам, че и ЕЦБ щяла да разхлабва паричната политика и готви нещо като американската програма за извънредно финансиране - изглежда яйцето е опряло на дупето на немските ни приятели и бундесбанк била склонна вече на "компромиси"...
;)
Ама ти защо си мислиш, че яйцето не е опрял на дупето на която и да е европейска държава? Правилно си предположил, че ЕЦБ наподобява ФЕД. А дали не е едно и също, и европейките държави не са превърнати в европейски щати и централните им банки нямат право да решават нищо без одобрението на ЕЦБ?
Сега...
Аз ще си пиша за това, което си мисля че знам или разбирам...
Говоря си тези дни с една моя позната и откривам че единствената и работа (на заплата) е в новинарски сайт. И с тази си работа успява и се издържа. Нормално, би казал някой, но мен ме гложди едно съмнение. Специално този сайт, посещаемостта му, колкото на моя сайт за имотите...
Преди години си казвах - баси, дневно навъртам километри на таксиджия в града, а живея от друго... Сега - какво? Посещаемост колкото на този новинарски сайт и пак живея от друго?
Нещо не е наред.
Кой ли ги издържа, тази моя позната и нейните работодатели?
Те това ми минава в ума...
Чета форума тези дни.
Новинаров, усърден както винаги и още по усърден Иво Инджев.
Не е имало някаква явна причина да му нямам доверие досега. Но толкова помия напоследък срещу Русия във блога му и ми мина също...
С какво се издържа този човек?
Че имаме у нас много калитковци издигнали се от председатели на дкмс подлизурковци до мастити журналисти, президенти и пр. е ясно. Че това се случва даже в Германия и една бивша дружинна ръководителка и протестантска щерка може да гримасничи умно и да прави поразии вляво и вдясно също е ясно
...
Ясно е че немците са виновни, та може ли да преминем към съществените неща ....
...
Но дали проблема е само във немците!
Как е възможно да се събират 30 министри или толкова премиери и да стигат все до същите идиотщини? Как един не тропна на кака по масата да и каже че е тъпа?
Тропнаха и!
Отвън.
И нашият Иво започна да го кълне! Хе...
Чудно нещо...
От няколко дни се каня да преведа една статия от гр. печат. Не, че там следваната официална линия за кримската криза е по различна, но поне е по предпазлива и се срещат по-често статии и мнения като това, а не плямпания заслепени било от русофилство, било от русофобство.
Чудесни въпроси и разсъждения. А отговора?! Май не е там, където го търсиш. Забелязал съм, че правиш следното - пренебрегваш или обръщаш в полза на теорията си реалните факти и процеси във виртуални (мечти), когато те противоречат на нещо, което мислиш чрез грешно предположение. Ами тогава идва време да коригираш предположението за анализ на действителността, както и системните излъчватели (Танграс и (гръцка) компания).
Стана ми малко смешно като каза, че някой бил тропнал по масата на кака. *rofl* Я да видим в 3 клипчета какво мислят там?
https://www.youtube.com/watch?v=ktNWv2ItcGM (https://www.youtube.com/watch?v=ktNWv2ItcGM)
Центральный Банк России: филиал ФРС США (http://www.youtube.com/watch?v=7-U9euoi7qw#)
https://www.youtube.com/watch?v=QYCsYyS3m-E (https://www.youtube.com/watch?v=QYCsYyS3m-E)
-
Ама ти защо си мислиш, че яйцето не е опрял на дупето на която и да е европейска държава? Правилно си предположил, че ЕЦБ наподобява ФЕД. А дали не е едно и също, и европейките държави не са превърнати в европейски щати и централните им банки нямат право да решават нищо без одобрението на ЕЦБ?
...
Забелязал съм, че правиш следното - пренебрегваш или обръщаш в полза на теорията си реалните факти и процеси във виртуални (мечти), когато те противоречат на нещо, което мислиш чрез грешно предположение. Ами тогава идва време да коригираш предположението за анализ на действителността, както и системните излъчватели (Танграс и (гръцка) компания).
Стана ми малко смешно като каза, че някой бил тропнал по масата на кака. *rofl* Я да видим в 3 клипчета какво мислят там?
Слави, а ти защо мислиш, че твоите филмчета дават обяснение на света и на ставащото?
Има далеч по-сериозни обяснения.
Например - религиите - единствените, в лоното на които се развива науката допреди два века.
В наше време науката, която Скитъра така непоколебимо развенчава, точно както хулите му към брокерите, които нарича критика.
Човек донякъде си избира в какво да вярва.
Примерно Додо и Барбарона вярват че няма Бог, като Додо допуска че съществува такава вероятност на 0,00000000000000000000000000000000001% Ама не защото имат доказателства!
Така са възпитани, така са избрали.
Ти, струва ми се, понеже Рокфелер и Ротшилд все още имат огромна тежест в банковите среди вярваш в "Световния заговор" - ако не е тъй - кажи - аз с такива впечатления оставам.
Богатството винаги е носело и политическо влияние - понякога много голямо, понякога по малко. В онази статия която си постнал за книгата на Щиглиц донякъде е формулиран проблема. Но той не е защото някой е бил свръх богат, а защото се стига до неефективно взимане на решения и неефективно управление на обществото.
Да не мислиш, да речем, Рокфелер яде повече от теб или средния човек? Или че пие повече вода и вдишва повече въздух. Консуматорските му способности едва ли надминават тези на средно бело румено дупе. Или пък толкова се е вманиячил да ме зароби, их какъв лош!, да си сложи един таралеж-горо във гащите?
А ако раздадем парите му на бедните, как мислиш - дали ще се наядат? А след колко дни ще са бедни отново?
Сега...
Малко история.
Гай Юлий Цезар, първия между равни (принцепс - от там - принц и от Цезар - цар), бил от най-задлъжнелите римляни на своето време. Банкерите знаели, че няма да ги върне, но не смеели да му отказват - можел да им резне главите - при това парите не били като днешните а в сребро и във злато.
За по сетнешните византийски императори или френския абсолютизъм по добре да не говорим. Достатъчно е да споменем причините за Магна Харта и че дори дребни европейски благородници често като не успявали да си върнат заемите отрязвали някоя банкерска глава, а понякога даже е тъй - за хобито им някой лихвар се изправял пред Свети Петровите врата набеден че слугува на дявола...
До ден днешен кажи речи нищо не се е променило Слави. Само калъчката е минала в други рамки и с друга философия, а на парите отдавна не пише "обезпечени със злато"
Ако златото все пак има някаква стойност - днешните пари - да не давам определение аз, ще ползвам това на Начев май - знаци на кредита са. Като всяка човешка дейност тя трябва да бъде управлявана и донякъде поради своята специфика се явява и средство за управление.
С това, че ФЕД и американците успяват да ги управляват по-добре и да извличат съответните печалби не са ни виновни на нас европейците. Не е виновен Обама, Рокфелер или Путин, че една кака и обкръжението и вместо да си дадат сметка за лошото си управление започнаха да правят още повече дивотии... Толкова им стига.
Светът, Слави, се "управлява от идеите". Съмнявам се, че ще разбереш за какво става дума. Ще ти дам само един пример - трудно е да се доказва една философска постановка в един форум, мързи ме, а и има достатъчно изписани книги - сериозни, на сериозни мислители, не филмчета на днешни краткотрайни звезди, които не издържат елементарна критика или анализ.
Днешната основна идея, неолайняризма, наложена в обществото и лайт мотив на управляващите е, че невидимата ръка на пазара всички проблеми ще реши.
Ето ти две от предложенията в проектозакона на корифея на неолайняризма в Гърция - министър Хаджидакис и моя скромен анализ:
1. Премахват се (ограниченията за разстояние и брой стаи) при строителството на хотели....
2. Премахва се 2-та % в цената на цимента в полза на допълнителното социално осигуряване на заетите в циментовата промишленост.
Тоя умник Слави смята, че невидимата ръка на пазара ще му уреди опазването на плажната ивица от презастрояване и понеже е толкова глупав, че чак му личи, аз смятам че и подкуп не е взел - някои тарикати на някое апетитно место са го убедили с "аргументи" Дори не се замисля защо някога законодателя е наложил подобни ограничения и не може да си представи всички последици от предложението си.
По второто му предложение, ако тези два % не бъдат вкарани по друг начин в осигуряването на заетите в циментовата промишленост, този глупак може да се сети, чак когато се наложи специфичните професионални заболявания да се поемат от държавата.
Никой Рокфелер и никой банкер не му е виновен на олигофрена. Биха го гърците и пак ще го бият и това му е последната министерска служба...
Бай Трангас го слушам вече 15 години. Честен, начетен, информиран, полиглот, сатирик. Нито веднъж не съм го хващал да лъже за факти, без да съм съгласен с всичките му мнения.
Сега... Ти чувал ли си го бай Трангас?
Ако не си, без да знаеш какво говори - как определи, че е "системен излъчвател"?
-
Горо, преди време и аз мислех като теб - световни заговори, Рокфелер, Ротшилд, ала бала глупости. Обаче започнах да усещам, че в мисленето и тезите ми има много пропуски, които са необясними по този начин и много въпроси остават във въздуха. Като например "Защо всички държави по света задлъжняват? Към кого? Защо правителствата работят против народа си? Защо едни посредствени идиоти винаги си пробиват път в политиката и ни управляват, а стойностните хора никога не стигат до върховете и нищо в политиката не зависи от тях? и т.н." Тогава осъзнах, че е хубаво да сменя предположенията за анализ на действителността, които биха ми дали съвсем друго обяснение. И започнах да чета. Понеже забелязвам реакцията ти, ще ти сложа един цитат:
Наблюдаваме нормална човешка защитна реакция срещу "външно въздействие" за промяна на гледната точка! Обиди, нападки, неглижиране на показаното и т.н.
- хората не обичат да си сменят гледната точка!... даже напротив - самото показване на възможност за това ги вбесява...
След като се появи някой, който показва че е достатъчно умен, та да изведе не необходимост, а само възможност на хората да си сменят гледната точка... то той е заклеймен като излишен, дървен и съответно ТЪП! А те, за да запазят "нещастната , ограничена и малка" гледна точица на която са стъпили, която субективно погледнато възвеличават не до ГОЛЯМ кораб, а направо до КОНТИНЕНТ, не само не осмислят това което им се показва /даже не го прочитат!!/, а направо го изхвърлят на боклука!
Никакви аргументи, които не само се противопоставят на тяхните, но дори запълват празнотата на съществуващите им "теории" не могат да ги "впечатлят"!
-
Горо, преди време и аз мислех като теб - световни заговори, Рокфелер, Ротшилд, ала бала глупости...
Ми не Слави,
Не е възможно да си мислел като мен.
... Защо правителствата работят против народа си? Защо едни посредствени идиоти винаги си пробиват път в политиката и ни управляват, а стойностните хора никога не стигат до върховете и нищо в политиката не зависи от тях? и т.н." Тогава осъзнах, че е хубаво да сменя предположенията за анализ на действителността, които биха ми дали съвсем друго обяснение. И започнах да чета. Понеже забелязвам реакцията ти, ще ти сложа един цитат:..
Мда... А не допускаш ли, че не си чел което трябва.
На горните въпроси отговаря още преди 2500 години Платон, писах ти го вече няколко пъти. Отговора му още е актуален след като философите до ден днешен не го опровергават
Няколко пъти те питам, Слави, чел ли си Платон?
Вземи го прочети първо и после ще говорим за "световния заговор".
Започни отнякъде - сигурен съм - ще разбереш.
Подобно филмчета и бръщолевения съм чел доста. И сега изгледах едното. Като всички подобни материали то не отговаря на въпросите които задаваш, дори само затова, че поставя нещата в погрешна светлина. Парите и управлението им около което се фокусират са само една от страните на общественото устройство - даже не най-важната (нищо чу неолайнярите се опитват да ни убедят във противното).
Може да им се иска на икономистите да обяснят света през "теорията на парите", да речем, ама не става! Имат твърде кратък живот в сравнение с историята на човека, а и никога не са били нещо статично. Има общества все още без пари, а самите пари никога не са били едно и също нещо.
Кравите са били пари.
Кожите са били пари.
Желязото е било пари.
Скъпоценните метали и минерали са били пари.
Книжните пари... и ценните книжа могат да се разглеждат като пари.
Днес парите са електрически нули и единици.
Във всички случаи обаче те касаят една страна само - размяната между хората на блага.
И винаги!!! когато тази размяна по някакви причини е ставала твърде несправедлива са се случвали не особено добри неща, включително и промяна на "основното платежно средство" и "собственика" му.
...
Наблюдаваме нормална човешка защитна реакция срещу "външно въздействие" за промяна на гледната точка! Обиди, нападки, неглижиране на показаното и т.н.
- хората не обичат да си сменят гледната точка!... даже напротив - самото показване на възможност за това ги вбесява...
След като се появи някой, който показва че е достатъчно умен, та да изведе не необходимост, а само възможност на хората да си сменят гледната точка... то той е заклеймен като излишен, дървен и съответно ТЪП! А те, за да запазят "нещастната , ограничена и малка" гледна точица на която са стъпили, която субективно погледнато възвеличават не до ГОЛЯМ кораб, а направо до КОНТИНЕНТ, не само не осмислят това което им се показва /даже не го прочитат!!/, а направо го изхвърлят на боклука!
Никакви аргументи, които не само се противопоставят на тяхните, но дори запълват празнотата на съществуващите им "теории" не могат да ги "впечатлят"!
Не си написал от кого е цитата Слави, но още първото твърдение в него е невярно! Иначе - има някои верни наблюдение за явления които се проявяват най-вече при охлокрацията.
Хората, приятелю, казват са бозайници - и то от най-приспособимите, което автоматично отхвърля подобно твърдение.
Достатъчно е да погледнеш гледната точка на някой който до вчера е бил беден а днес богат или обратното и да видиш, че те - гледните му точки - вече са две...
;)
Вярно... С годините закостеняваме малко, ставаме старомодни, но...
Аз, поне, си сменям гледната точка... Още се чувствам 20 годишен, като видя някоя хубава жена и започвам да се петлея... Само дето не кукуригам...
;)
Ако вярваш приятелю в свръх-човеците сторили "световния заговор" - кажи. Въпрос на вяра е - не на спор.
Но не знам ни един свръх-човек който да не е умрял като обикновен смъртен... С малки изключение - тези дето станали богове. Херакъл (Херкулес) например, но и на него баща му бил бог - Зевс.. Па и при Христос е така... При Гилгамеш - майка му... Мохамед е бил само пророк...
*
Вероятно няма да стане ясно и затова още няколко примера, за това, защо "светът се управлява от идеите" (основната постановка на Сократ по отношение на първичното - вероятно не бих могъл да разкажа така добре)
Писах вчера, че човек в някаква степен си избира в какво да вярва.
Дали избора му е предопределен от възпитанието, от времето и нравите, пропагандата и т.н. няма значение. Дори когато човек стигне в размишленията си до собствен критичен анализ, доколкото пак е трудно да се дадат категорични отговори на всички въпроси от битието ни и съществуването ни, човек пак избира в какво да вярва. (Има интересни постановки на православието по тези въпроси).
Избираме основната идея около която градим своето обяснение за света и своя личен живот и практики.
Един избира да вярва в Бога, в Христос, в Мохамед или Буда...
Друг избира да вярва в науката.
Трети - в комунизма или в капитализма и неприкосновеността на частната собственост... ;)
Четвърти обвинява за несправедливостта "световния заговор"...
На някои хулители са им виновни брокерите, на други бакшишите или банкерите...
Бели румени дупета преписват от медиите на пропагандата неуместни сравнения между Аншлуса на Хитлер и действията на Путин в Крим за да блеснат с полит-исторически знания...
По малко чели но вероятно също толкова бели румени дупета им ръкопляскат със плюсчета...
Човешката мотивация, човешките действия, практики са неотменно свързана с вярата в някаква идея.
Основната идея около, която се формира някаква обществена структура предопределя обществените правила и общи действия. Не парите, не банкерите, не дори императорите и и абсолютните монарси.
Пример:
Вярваме, че "невидимата ръка на пазара" ще регулира застрояването по крайбрежната ивици и премахваме правилата.
Още примери.
Галилео за малко не го изгорили на кладата защото отрекъл основни постановки на вярата в своето време - не за пари, не за власт или нещо друго..
Други нямали неговата щастлива участ и изгорели.
Преди това - атиняните осъдили Сократ защото повярвали че развращава младежите подлагайки на съмнение вярата им в реда на боговете.
Ако приемем, че тия двамата са били влиятелни личности на своето време и са имали влиятелни противници, какво да кажем за бедните женици изгорени на кладата от инквизицията с обвинението, че са вещици, магьосници или превъплъщения на дявола. Трагикомичното е че палачите им считали, че ако умрат бързо, без да се мъчат, са праведни, но нищо не се е случило - минали в един по-добър свят, а ако се мъчат - това е наказание, изкупление за тяхната греховност...
Дори не е нужно да ходим толкова назад. Хората вярвали и подгонили Салемските вещици (имаше чудесен филм по случая). Няма банки, няма заговори... Само вяра.
Руският мужик, беден, гладен и бос, повярвал, че е наследник на Третия Рим е готов да си жертва живота за батюшка Цар, Сталин и майка Русия...
Немците повярваха, че са превъзхождаща раса от арийци... (Последствията знаем, само забравяме, че още си вярват...)
Американци, евреи, че даже и мурджовци вярват, че са богоизбрана нация...
За някои политици навярно е изгодно да повярваме, че банкерите или "световния заговор" са виновни за несправедливостите, а не резултатите от некадърното им управление...
Неолайнярите пропагандират идеята, че бедният е беден защото е глупав или мързелив - това оправдава лакомията и невежеството им...
У нас, в земи в които хилядолетия наред и най-бедния е имал собствен дом, традиционно "бащиния" по турско, тази идея накара дори умни хора да мислят, че не е нормално всеки да има собствено жилище и да се опитат да насадят един модел (останал в Оууупа предимно) от класическия феодализъм...
И четем по вестниците мастити икономисти как ни доказват, че не е работа на държавата да определя минимални заплати примерно - това снижавало конкуренцията, правело икономиката неконкурентноспособна и камари глупости...
Стигаме до още по комичното.
Кандидатите и избраните да управляват, да твърдят че няма нужда да управляваме икономиката - невидимата ръка на пазара всичко ще реши. Те ще са само министри, нова "политическа класа", както се беше самоопределил един зъбатко и бракоразводен адвокат, сега пенсионер- бивш президент.
Всичко ще приватизираме. Защо трябва да управляваме и да носим отговорност - не е ли по добре да сме само управници. Банкерите, брокерите и мързеливите са виновни - доброволци-хулители да ги "критикуват", винаги ще се намерят.
Щеше да е само комично, ако общия резултат не бе нулев, а в някои случаи трагичен.
Ай... Че са разфорумих!
За купонья!
*drinks*
-
Мда... А не допускаш ли, че не си чел което трябва.
На горните въпроси отговаря още преди 2500 години Платон, писах ти го вече няколко пъти. Отговора му още е актуален след като философите до ден днешен не го опровергават
Няколко пъти те питам, Слави, чел ли си Платон?
Вземи го прочети първо и после ще говорим за "световния заговор".
Започни отнякъде - сигурен съм - ще разбереш.
Подобно филмчета и бръщолевения съм чел доста. И сега изгледах едното. Като всички подобни материали то не отговаря на въпросите които задаваш, дори само затова, че поставя нещата в погрешна светлина. Парите и управлението им около което се фокусират са само една от страните на общественото устройство - даже не най-важната (нищо чу неолайнярите се опитват да ни убедят във противното).
Може да им се иска на икономистите да обяснят света през "теорията на парите", да речем, ама не става! Имат твърде кратък живот в сравнение с историята на човека, а и никога не са били нещо статично. Има общества все още без пари, а самите пари никога не са били едно и също нещо.
Кравите са били пари.
Кожите са били пари.
Желязото е било пари.
Скъпоценните метали и минерали са били пари.
Книжните пари... и ценните книжа могат да се разглеждат като пари.
Днес парите са електрически нули и единици.
Във всички случаи обаче те касаят една страна само - размяната между хората на блага.
И винаги!!! когато тази размяна по някакви причини е ставала твърде несправедлива са се случвали не особено добри неща, включително и промяна на "основното платежно средство" и "собственика" му.
...
Ами не Горо, не съм съгласен. Не съм чел Платон, може и там да ми е грешката. Но в днешно време, всяка идея без пари стига до под кривата круша. Дори един селянин (http://vbox7.com/play:43c268cc28) го прозря това нещо преди доста години. Запознат ли си Горо, за пари хората как си променят позицията и идеите? Ами ти вземи един полицай, който те спира на улицата с идеята да те глоби за превишена скорост. Срещу 20 лв веднага си променя идеята. И това е на някакво примитивно ниво. А цяла Европа и въобще целия свят е прояден от корупция. Ако нямаш пари, каквато и идея да имаш, ще се намерят хиляди хора, които да те стопират и никой няма да си мръдне пръстта, за да я осъществиш. Ако имаш пари, ще намериш съмишленици да осъщетвиш най-безумната идея. Дори няма да е нужно време за проповеди, както е нужно за религията. Политиците могат да съберат протест в своя подкрепа само срещу пари или кебапчета. Преди ако е било"блага дума, широки врати отваря", в днешно време е "блага сума, широки врати отваря". Правил съм си експерименти няколко пъти. Опитвал съм да прекарам дадена идея на мястото, където работя. Хората те гледат безразлично, не ги интересува макар, че няма да имат пряка, а косвена полза от това, никой не си мърда пръстта, дори ги мързи да се подпишат и те гледат с недоверие. Срещу определена сума, почерпка, заем, вдигнат доход или намалени разходи, идеята си тръгва и прекарва. При това положение, не мислиш ли, че хората, които са реалните собственици на парите, няма да осъществят идеите си когато и както искат? Ето тук (http://www.imadrugpat.org/protocoli.html) пък е описана много добре религията на собствениците на парите.
Даваш ми примери от миналото, лова на вещици, Галилео и т.н. Тогава основното манипулативно средство са били религиите и вярванията. В днешно време религията на хората са парите. Това им е вярата, това им е движещата сила. Почти всеки се бори за по-голяма печалба, за по-голяма заплата, за по-голяма далавера. Много хора за пари продават идеите, майките си, морала си, гласа си, че дори и задника си.
Във всички случаи обаче те касаят една страна само - размяната между хората на блага.
Ето тук ти е основната грешка. Парите служат за размяна на блага между хората. Но за собствениците на парите, те служат за купуване на собственост, за купуване на власт, за купуване на живот, за купуване на ресурси, за вземане на златни находища на концесия, за разузнаване, за въоръжаване и т.н. И най-модерния вариант за това, в днешно време се нарича QE. С това QE се купуват активите на частните банки. Така те ще загубят правата си и да решават каквото и да е, без знанието и разрешението на ЕЦБ. Точно както е в САЩ. Банките ще са без свобода на избор и без свобода на решения. Създаването на европейски банков съюз е едно от следващите решения. На върха на този съюз ще е ЕЦБ. Така хората ще станат финансови роби в много по-голяма степен, отколкото е сега. А ти ми споменавай Платон и ми пробутвай теориите му. Със същия успех ще ме убедиш и в теориите на Дарвин.
Хората, приятелю, казват са бозайници - и то от най-приспособимите, което автоматично отхвърля подобно твърдение.
Достатъчно е да погледнеш гледната точка на някой който до вчера е бил беден а днес богат или обратното и да видиш, че те - гледните му точки - вече са две...
Ето това имам предвид. Парите са съвременната религия и променят всичко. Някои се манипулират все още и въз основа на ислям или християнство, и са готови на нечовешки зверства въз основа на тази вяра.
Хората верно сме бозайници, но пък ядем и месо. Значи не сме съвсем бозайници. Когато сме гладни, ставаме хищници. Тези дни гледах едно филмче, за някои минава за тъпо, но показва много неща в устройството и отношенията между хората, отношението на богати към бедни и обратно в съвременния свят. Може и да ти е интересно, гледай го, казва се "Снежен снаряд".
Като за финал:
Оковите на изтерзаното човечество са направени от канцеларска хартия." Франц Кафка
-
Предварително се извинявам, че се намесвам в разговора ви ... :)
Слави,
Не ти ли е минавало като мисъл, че това е просто внушение, и, че може парите да стоят зад него?
От клипа:
Може Да Решава Този Който Има Пари
Какво, колко е, каква е дефиницията на "Този който има пари"?
И, ако е наистина преднамерено внушение, то означава, че нещо не е така? След като има нужда от него.
Ако нямаш пари, каквато и идея да имаш, ще се намерят хиляди хора, които да те стопират и никой няма да си мръдне пръстта, за да я осъществиш. Ако имаш пари, ще намериш съмишленици да осъщетвиш най-безумната идея. Дори няма да е нужно време за проповеди, както е нужно за религията. Политиците могат да съберат протест в своя подкрепа само срещу пари или кебапчета. Преди ако е било"блага дума, широки врати отваря", в днешно време е "блага сума, широки врати отваря".
Никак не съм съгласна с това твърдение и, всъщност, това ме провокира ...
Въздействието на "Благите думи", Лоялността, Етиката, Реномето ... , никак не са изгубени и потънали в прах в миналото. Продължават да си съществуват и заемат не малко място. Нещо повече, където ги има са в много силна позиция. Коректност, събужда коректност. Лоялност, събужда лоялност. "Благи думи" ... Дали пък това не е проблем? Нещо, като малкото камъче, което току виж, преобърнало колата?
Малко ... примиренческо настроение долавям? Ако съм в грешка, извини ме. :) *drink1*
*flower2*
-
Предварително се извинявам, че се намесвам в разговора ви ... :)
Слави,
Не ти ли е минавало като мисъл, че това е просто внушение, и, че може парите да стоят зад него?
От клипа:
Може Да Решава Този Който Има Пари
Какво, колко е, каква е дефиницията на "Този който има пари"?
И, ако е наистина преднамерено внушение, то означава, че нещо не е така? След като има нужда от него.
Муза, няма за какво да се извиняваш. Това е форум и всеки може да пише когато иска, където иска и каквото иска и мисли. По този начин се обменят мисли и тези :)
Парите никога не са стояли зад него. Той, както и всички останали след него, са само едни изпълнители. Тези изпълнители винаги много внимават какво говорят, къде да се усмихнат, къде да са сериозни. Иначе ще станат неудобни и ненужни.
За дефиницията го казах вече в няколко поста. По-директно от това няма смисъл. Преднамерено или не, нямам спомен някой политик след него да го е казвал това. Защото знае, че ще последва съдбата му.
Никак не съм съгласна с това твърдение и, всъщност, това ме провокира ...
Въздействието на "Благите думи", Лоялността, Етиката, Реномето ... , никак не са изгубени и потънали в прах в миналото. Продължават да си съществуват и заемат не малко място. Нещо повече, където ги има са в много силна позиция. Коректност, събужда коректност. Лоялност, събужда лоялност. "Благи думи" ... Дали пък това не е проблем? Нещо, като малкото камъче, което току виж, преобърнало колата?
Малко ... примиренческо настроение долавям? Ако съм в грешка, извини ме. :) *drink1*
*flower2*
Ех, Муза, въздействието на тези думи е в съвсем друга среда. В политиката това са непознати качества. Политиката определя нашия обществен живот. Там се създават правилата и законите, на които ние трябва да се подчиняваме. А тези, които ги гласуват са едни изпълнители. Те дори не четат какво гласуват, а дори и да го прочетат, нямат воля да му се противопоставят. Или ако го направят, то пак ще е контролирано и един цирк, за да се наложат други, уж желани правила и ограничения. Ей го, от сутринта един лоялен и с реноме *clap*
http://novanews.bg/news/view/2014/03/31/71785/%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BC%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5/ (http://novanews.bg/news/view/2014/03/31/71785/%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BC%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5/)
Гледай резултата, а не желанията (това, което искаш), защото чрез второто биваме манипулирани. Уж за наше добро, а всъщност се получава точно обратното. Защото резултата после не се следи, а ако случайно се проследи и той е по-лош или без промяна, причини и оправдания за това се намират хиляди. Обикновено е глупост или незнание - но къде са наказаните "глупаци" тогава? А липсата на такива показва съучастието им със системата в общ "процес".
Всяка теза може да има грешни допускания, което да прави цялата теза грешна. Резултата е този, който показва коя теза е вярна. Но тогава е късно. Хубаво е да се търсят противоречията и да се извеждат верните принципни предположения. Така теорията ще ни помага да предсказваме реалността, а не обратно - да се мъчим все в последствие да си обясняваме чрез грешни или непълни предположения какво вече е станало. Ние избираме дали искаме да знаем истината преди другите, или просто да се налагаме.
-
Ами не Горо, не съм съгласен. Не съм чел Платон, може и там да ми е грешката. Но в днешно време, всяка идея без пари стига до под кривата круша.
...
Ами там ти е грешката, приятелю. Платон е само началото.
Ти дори не разбираш какво ти пиша!
Нищо общо нямат твоите идеи с "идея" във философския смисъл. Вероятно и затова така лесно изказваш тези които взаимно се изключват.
Да разсъждаваш и правиш изводи за общественото устройство, не просто без познаването му, а без съответния понятиен апарат е като да решаваш задачи по математика без да знаеш числата и дори да не можеш броиш.
Не се зомбирай с филмчета които ти показват 5 ябълки 30 ябълки и 1 дюлево дърво. Без да можеш да броиш и без да познаваш видовете дървета не би могъл да изведеш връзките между тях. Превръщаш се в жертва на примитивно мислене - много, да не казвам повечето, от филмчетата за "световния заговор" са именно такива.
Ако смяташ пък, че философите и всички онези които са умували преди нас са празни дърдорковци които са нямали какво да правят и ние не трябва да ги изучаваме тогава би било излишно да говорим.
Парите са съвременната религия и променят всичко...
Да. Ако искаш да засилиш акцента можеш да се изразиш така. Но парите няма как да религия. По скоро една модерна днес тенденция за която аз си измислих думичката неолайняризъм, според мен към своя край, се опита да превърне "парите" в религиозен фетиш. Философията и е, че може да впрегне порока - в случая човешката лакомия - да служи на доброто и общия просперитет на обществото. (Точно обратното на това което правят всички религии - примерно, ако не ти е известно и мюсюлманството и християнството забраняват лихварството, а лакомията е един от смъртните грехове) Недоучените трабадури на тази философия пренебрегват целия човешки опит и са обикновено толкова невежи колкото и авторите на филмчетата за "световния заговор".
Разбира се, това има своите последствия, особено ако голяма част от хората се увлекат в подобна философия (не е необходимо да я разбират, ни да разбират нищетата и).
Сам беше цитирал Щиглиц - както виждаш, не всички сме поклонници на мамона.
Светът не е едностранен - не го гледай само от песимистичната му страна.
Единствено желанията ни, могат да ни направят роби. приятелю.
Надскочи го Кафка.
Объркан е (това не го прави по-малко значим писател).
Ай! За купонья!
*drinks*
-
Ами там ти е грешката, приятелю. Платон е само началото.
Преди време си мисля, че и Асен беше писал за това. Ще цитириам уикипедия.
Списък с логически грешки:
Позоваване на авторитет - основната структура на аргумента на авторитета е следната: Професор X вярва в A, X има авторитет, следователно A е истина. Често този аргумент се вменява и с подчертаване на годините опит, научната степен и наградите на човека, правещ твърдението. Понякога обратното се използва, като се казва че някой не притежава авторитет, научна степен или опит, следователно неговите твърдения са невярни. Има много подтипове на аргумента на авторитета. Често срещан пример е аргументът ad populi - твърдението трябва да е истина защото е популярно, в общи линии приемайки авторитета на масите. Друг пример е аргумента от древността - твърдението трябва да е истина, защото съществува от много дълго време.
Аргумент от незнание - поддържа се, че една пропозиция e истина (или лъжа), само заради това, че не е доказано обратното. За да може да се направи позитивно едно специфично твърдение, обаче, трябва да бъдат предоставени положителни доказателства за него. Липсата на друго обяснение означава единствено, че не знаем - не означава че можем да си изобретим обяснение.
Единствено желанията ни, могат да ни направят роби. приятелю.
С това съм съгласен. Сенека ще го прескоча и него, но ще го цитирам:
Робството държи малцина, мнозина се държат за него.
-
Педерастията много обича Платон,най-известния древногръцки педал и често пита:А ти чел ли си Платон? Положителния отговор е сигнал за сходство в ориентацията.Отрицателният е враждебно посрещане с обвинения във варварство и невежество .
"Хомосексуалността," пише Платон "се смята за срамно от варвари и от тези, които живеят под деспотични правителства просто като философия се разглежда като срамно от тях, защото тя очевидно не е в интерес на тези управници да имат страхотни идеи, породено в тяхните индивиди, или мощни приятелства или страстна любов-всички от които хомосексуалността е особено подходящо за производство. "
Ясно е,че педалите мразят Меркел,и хулят германците ,като варвари и вандали.Историята с вандалите и Рим е чиста фалшификация ,използвана от педалите при всяко обстоятелство като нарицание спрямо германците.Вандалите влизат в Рим по сделка с папата,от което следва краят на Западната империя и началото на папската власт над запада,което е и целта на папа Лъв.Вандалите са християни ,честни и почтени и стриктно си изпълняват договора като си вземат договореното злато сребро и бронз и си го товарят на корабите в продължение на 3 седмици без убийства и терор.В последствие тази история е фалшифицирана от римо-католическата църква и подържана от Константинопол.
-
Списък с логически грешки:
...
Липсата на друго обяснение означава единствено,че не знаем - не означава че можем да си изобретим обяснение.
Виждаш ли, Слави, колко се бъркаш?
Аз казвам, че нямаш друго обяснение освен "световния заговор", защото много малко знаеш.
Списък с логически грешки:
Позоваване на авторитет - основната структура на аргумента на авторитета е следната: Професор X вярва в A, X има авторитет, следователно A е истина. Често този аргумент се вменява...
И понеже малко знаеш, се опитваш да се позовеш на авторитети. То бяха филмчета, неизвестни цитати, Кафка, Сенека, че и укипедия накрая за да се отхвърли моето позоваване на Платон.
Ама...
Аз казах единствено, че Платон дава отговор на твоите въпроси преди 2500 години. И добавих: Платон е само началото.
За да стигнеш ДО (само ДО) логическите грешки ще трябва да минеш и през Логиката на Аристотел. И от там още доста.
Дълъг път, ако искаш да продължим този разговор и ако го минеш, филмчетата за "световния заговор" ще ти изглеждат - меко казано - наивни.
;)
Но ако си толкова велик, че можеш да четеш китайски без да познаваш китайските йероглифи и без да знаеш китайски, че виждаш зелените еуглени и амебите, винаги, без микроскоп, открил си, че бозайниците са хищници, а не тревопасни... - ще си замълча.
:-[
Малко по темата (http://www.grreporter.info/Zhivott_sled_liberaliziraneto_na_grckiya_pazar/15283?page=2)
И малко за парите - Money Creation in the Modern Economy (https://www.google.gr/search?client=opera&q=Money+Creation+in+the+Modern+Economy&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
Bank of England on Money and Money Creation in the Modern Economy (http://www.positivemoney.org/2014/03/bank-england-money-money-creation-modern-economy/)
Жив и здрав!
Ай! За купонья! И за губенето на времето!
*drinks*
п.п.
Я... много умен форум - преди да публикувам ми казва:
Едно бЕло румено дупе уважи пак публиката и...
Фъсна!
Цитира - уж Платон! - неизвестно откъде (от някой Удар навярно, практика обичайна за бЯли румени дупета) и със също такива исторически познания се кипри радостно.
Вероятно поради това, че ще го пазят гръцки изтребители вече, розовее от щастие!
Хе!...
Да им дадем повод:
Наред са хулителите!
Моля!
:)
-
Древногръцката педерастия е голям проблем за гръцката православна църква.По този повод се правят редица конференции,където учени глави като този проф.Джон Бозуел, е направил всъпителен доклад:Църквата и хомосексуалните: Една историческа перспектива, 1979 ,като е започнал с Платон ,като най-виден и влиятелен педерунгел,цитирайки негови писания.http://unsettledchristianity.com/2011/01/plato-homosexuality-and-philosophy/
(http://unsettledchristianity.com/2011/01/plato-homosexuality-and-philosophy/)
-
Виждаш ли, Слави, колко се бъркаш?
Аз казвам, че нямаш друго обяснение освен "световния заговор", защото много малко знаеш.
Аз не твърдя, че знам много, а и няма как да знам всичко и всякакви тези. Просто си имам моя и я казвам. Къде е истината и какъв ще е резултата, дано сме живи да го видим. Но самият факт, че всичко, което написах и дадох като материал за четене и размишление върху него, ти продължаваш да наричаш с две инфантилни думички, "световен заговор". ми дава основание да разбера колко вникваш в мнението на събеседника си.
Просто продължавай да се чудиш как твоята позната си изкарва парите от някакво си сайтче и как Инджев изкарва. Ще ти дам насока, в която Платон няма нищо общо. Но пък може той да го е обяснил по-добре.
Общото между тях е, че всички ползват вътрешно (подменено) инфо за спечелване на доверието на определена група и после налагане на грешно/подменено инфо+ манипулация в грешна (желана) насока! Издават се по следните противоречия: освен че ползват вътрешно инфо, са рекламирани (приемат ги на интервюта), не ги преследват (съдят, разследват) въпреки анти-системното отношение, финансирани са и обикновено не работят друго освен изпълняване на тази си функция, като или не са автори на книги, от които да печелят, или ако са, то в началото не са имали тези приходи.
Жив и здрав *drinks*
-
Виждаш ли, Слави, колко се бъркаш?
Аз казвам, че нямаш друго обяснение освен "световния заговор", защото много малко знаеш.
Аз не твърдя, че знам много, а и няма как да знам всичко и всякакви тези. Просто си имам моя и я казвам. Къде е истината и какъв ще е резултата, дано сме живи да го видим. Но самият факт, че всичко, което написах и дадох като материал за четене и размишление върху него, ти продължаваш да наричаш с две инфантилни думички, "световен заговор". ми дава основание да разбера колко вникваш в мнението на събеседника си.
...
Слави,
Специално те питах какво имаш предвид. Питах "Световния заговор"? - не отрече.
Дори споменаваше за някакъв "върховен собственик" и стройна пирамида. Което по същество е нещо такова и отвърнах, че не е.
Сега...
Не е проблем нещо да не знаем. Затова казах, че ако се заемеш сериозно би си променил мнението.
Не зная много неща. Един боб как се вари вече 2 години се уча и всеки път става различен...
Как се садят домати (пробвах веднъж и резултатите бяха трагични). Ако някой ми каже, че сеенето на домати е елементарно - ще се изсмея. Цяла наука е... Израза "прост селянин" е може би един от най-измамните изрази който използваме понякога. Простите селяни знаят толкова много неща за живота, научават ги от деца, и които аз сигурно никога няма да науча...
Но в тази материя... не казвам, че всичко мога да обясня, но обяснения с Ротшилд и Рокфелер са просто наивни.
И не си прав! Старая се да вникна в мнението на събеседника си. И смятам, че си прав за някои от констатациите си, но не и за причините. Една част от материалите ти приех, друга - отхвърлих...
Хм... Ако искаш да ти галя ушите и да ти казвам "Прав си Слави! Много знаеш за тези работи!" Няма да стане. Даже на 1-ви април.
Филмчетата не стигат!
Жив и здрав!
*
Древногръцката педерастия е голям проблем за гръцката православна църква.По този повод се правят редица конференции,където учени глави като този проф.Джон Бозуел, е направил всъпителен доклад:Църквата и хомосексуалните: Една историческа перспектива, 1979 ,като е започнал с Платон ,като най-виден и влиятелен педерунгел,цитирайки негови писания.[url]http://unsettledchristianity.com/2011/01/plato-homosexuality-and-philosophy/[/url]
([url]http://unsettledchristianity.com/2011/01/plato-homosexuality-and-philosophy/[/url])
*yahoo*
Флочкe, ама толкова много да те занимава този въпрос! Не предполагах.
Я кажи какви търсения правиш че ги намираш такива линкове, дето не биха попаднали пред очите на никой нормален мъж или жена?
Ако търсиш философски оправдания за наклонностите си в Платон, на много грешно място си попаднал!
Френските способности на езика ти може да ги имаш по природа!
Но английския е труден, а старогръцкия още повече.
Само за пример - превели варварите:
Αποθήκη - Аптека - Пък то било... Склад!
За сравнение:
Φαρμακείο (фамакио) - Аптека (От там Фармация)
Παιδεραστία - Хомосексуализъм - ама то било друго!
Неграмотни били варварите.
Простимо....
Та Флочке,
Не толкова за твое сведение (ти винаги ще търсиш оправдание за наклонностите си към ниВеЯта), колкото за да не могат разни Гайдовци и прочие "мислители" (па дори и прУфесори) да заблуждават форума една бележка.
Древногръцкото общество, в цялото му многообразие е било общество на господството на Мъжете!!!
В секса това се изразявало с това, че свободната жена е нямала право на сексуални контакти извън брака, за разлика от мъжа.
Педерастите - хомосексуалистите демек (по грешния превод) в този смисъл били смятани за по низши - слизали на нивото на жените.
Нещо повече!
Според законите на Солон (Σολωνος νομοι, άρθρο 332,εκδώσεις Θεσσαλονίκης μετάφραση:Χριστοδούλου ), на педерастите се забранявало:
- да бъдат избирани за архонти
- да бъдат избирани за свещеници
- да представляват народа и да са адвокати
- да упражняват власт по наследство или назначение
- да бъдат избирани за обявители (глашатаи) на война
- да бъдат венценосители в публичните венценосия (пр. малслинения венец - награда в много случаи, вкл. и при спортни състезания)
- да изказват публично мнение
- да влизат в храмовете
- да се разхождат на пазара (Агората)
За нарушението на тези закони, наказанието било смърт...
"Αν τις Αθηναίος εταιρήση, μη έξεστω αυτώ των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδέ ιερωσύνην ιερώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμιάν, μήτε ενδημον, μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν, μήτε χειροτονητήν, μηδέ επικυρήκειαν αποστελλέσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω, μηδέ εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδέ εν ταις κοιναίς σταφονοφορίες σταφανούσθω, μηδέ εντός των της αγοράς περιρραντηριων πορευέσθω. Εάν δε ταύτα τις ποιή, καταγνωσθέντως αυτού εταιρείν, θανάτω ζημιούσθω."
Флочке,
Не търси философско оправдание за наклонностите си в антична Гърция. Тогава не са били така либерални като днес и не би могъл да пишеш глупости във форума - просто - педерастите за разходка на обществено място или излагане публично на мнение ги наказвали със смърт.
Радвай се на днешната слободия и учи езици.
"Френските" упражнения за езика към същия пол са недостатъчни!
Ай! За демосрацията!
*drinks*
-
Голямо изкуство е да разясниш на "варварите" ,че педерастията и хомосексуализма били различни неща,и че било грешка в превода.Солон бил гонил педерастите,но пък Платон си бил порядъчен гей/хомосексуалист/ и по негово време 200 г. по -късно нямало педерасти в гръцко. Демек не само 200 г.по-късно след Солон, ами и до сега,едва ли не неговите закони важали.
Тънък пропаганден похват за асоцииране на "древната цивилизация" към сегашното време.
-
Слави,
Истината? Коя Истина? Моята, твоята, на политиците? Многолика, също като Хеката. :D
Политиците и по-точно висшия ешелон, не можем да разберем. Затова, и ни избива да търсим конспирация.
За мен ... Не се имам за умна и след като оценявам за глупави действия, следва ли, че политиците са глупави? Обземат ме съмнения и как не? Може ли да е толкова глупаво, че да е от глупост? Нещо друго трябва да е? Скрито ...
Но, това за политическата "класа". Защо трябва да се равняват всички хора с тях. Най-обикновените хора? Нищо изгубено няма в тях. Единственото, като проява е - заразителен негативизъм. И става такъв, когато го приемем и се примирим с него. Също толкова заразителен е и Позитивизмът, но не толкова натрапчив, и забележи, търсен от всички.
Мантрата - трябва да си нахален, агресивен, за да успееш е алабализъм, от където и да се погледне.
Ай *drink11*, за закриването на форума. Има-няма 40 дни. После ... поемаме по белия свят. Обратно броене. Сега разбирам, защо си говорите за "обратните" неща в живота и древността. От обратното броене ще да е. *rofl* *drink11*
Днес:
Оммм 43 ... *sheep*
Да ви е хубав денят и седмицата! :)
*flower2*
-
Голямо изкуство е да разясниш на "варварите" ,че педерастията и хомосексуализма били различни неща,и че било грешка в превода.Солон бил гонил педерастите,но пък Платон си бил порядъчен гей/хомосексуалист/ и по негово време 200 г. по -късно нямало педерасти в гръцко. Демек не само 200 г.по-късно след Солон, ами и до сега,едва ли не неговите закони важали.
Тънък пропаганден похват за асоцииране на "древната цивилизация" към сегашното време.
Мда...
Вече съм напълно наясно и с постовете ти и търсенията ти в тази насока.
Много ви се ще на белите румени дупета!
Нали днешната европейска култура има за извор и прототип античната гръцка, педалите бихте се радвали, ако в античното гръцко общество, да речем, бяха разрешени гей браковете.
Имаше да се хвалите че сте приличали на Платон, по ум и по нрави!
Да ама не!
На педерастлъка Платон гледа като на παρά φύσιν ασέλγεια (Πλάτ. Νόμοι 636c, 835c - 842a).
превод: "противоестествено извращение"
И преди и след Платон е същото.
Не че си нямал себеподобни в тогавашното общество. Имал си. Във всички времена и във всички общества са се раждали и раждат процент Флочки сред мъжете.
Основната разлика е, че тогава не сте можели да взимате думата.
Днес обществото е по толерантно.
Дотам, че сред варварите да минават за законни гей-браковете. С което се обезсмисля брака като институция на свещен съюз между мъжа и жената.
Гърция, както и преди 2000 години е консервативна. Такъв закон не би минал.
Изключено е някой министър да афишира, че е педал (дори да е), както това се случва в Германия и при съседните и диваци. Може технологично да са много развити и наистина са развити до отвинтеност и липса на сдържаност, но природата все още не е включила задника в механизма за възпроизводство на човешкия вид.
Ясно ли е бяло, румено дупе?
На Платон приличаш единствено по това, че си с два крака и без пера!
*yahoo*
Продължавай да търсиш.
Все някъде ще намериш опора ;)
Ай! 21 век сме - толерантни! За белите, румени дупета!
Да се научат да снасят и друго освен л...а!
*drinks*
-
Слави,
Специално те питах какво имаш предвид. Питах "Световния заговор"? - не отрече.
Дори споменаваше за някакъв "върховен собственик" и стройна пирамида. Което по същество е нещо такова и отвърнах, че не е.
Сега...
Не е проблем нещо да не знаем. Затова казах, че ако се заемеш сериозно би си променил мнението.
Не зная много неща. Един боб как се вари вече 2 години се уча и всеки път става различен...
Как се садят домати (пробвах веднъж и резултатите бяха трагични). Ако някой ми каже, че сеенето на домати е елементарно - ще се изсмея. Цяла наука е... Израза "прост селянин" е може би един от най-измамните изрази който използваме понякога. Простите селяни знаят толкова много неща за живота, научават ги от деца, и които аз сигурно никога няма да науча...
Но в тази материя... не казвам, че всичко мога да обясня, но обяснения с Ротшилд и Рокфелер са просто наивни.
И не си прав! Старая се да вникна в мнението на събеседника си. И смятам, че си прав за някои от констатациите си, но не и за причините. Една част от материалите ти приех, друга - отхвърлих...
Хм... Ако искаш да ти галя ушите и да ти казвам "Прав си Слави! Много знаеш за тези работи!" Няма да стане. Даже на 1-ви април.
Филмчетата не стигат!
Жив и здрав!
Мисля си, че очакваш от мен да смилам всичко до степен на садене на домати, за да се разбере добре. Е, няма как да стане. Който разбрал, разбрал. Който не е - да е. От всичко написано, ти разбра само "световен заговор", Ротшилд и Рокфелер. Така и на мен ми звучи наивно.
За пореден път пиша максимата, че мозъкът отказва да приеме това, което не може да проумее. Явно аз не проумявам Платон, а ти не проумяваш моята теза. Нищо ново под слънцето.
И изобщо не очаквам да ми казваш, че съм прав. Нито си първия, нито ще си последния, който ще си държи на гледната точка без да иска да вникне в отсрещната. И точно на това се разчита. Здраве да е. :)
Слави,
Истината? Коя Истина? Моята, твоята, на политиците? Многолика, също като Хеката. :D
Политиците и по-точно висшия ешелон, не можем да разберем. Затова, и ни избива да търсим конспирация.
За мен ... Не се имам за умна и след като оценявам за глупави действия, следва ли, че политиците са глупави? Обземат ме съмнения и как не? Може ли да е толкова глупаво, че да е от глупост? Нещо друго трябва да е? Скрито ...
Но, това за политическата "класа". Защо трябва да се равняват всички хора с тях. Най-обикновените хора? Нищо изгубено няма в тях. Единственото, като проява е - заразителен негативизъм. И става такъв, когато го приемем и се примирим с него. Също толкова заразителен е и Позитивизмът, но не толкова натрапчив, и забележи, търсен от всички.
Мантрата - трябва да си нахален, агресивен, за да успееш е алабализъм, от където и да се погледне.
Ай *drink11*, за закриването на форума. Има-няма 40 дни. После ... поемаме по белия свят. Обратно броене. Сега разбирам, защо си говорите за "обратните" неща в живота и древността. От обратното броене ще да е. *rofl* *drink11*
Днес:
Оммм 43 ... *sheep*
Да ви е хубав денят и седмицата! :)
*flower2*
Муза, имам предвид ОБЕКТИВНАТА истина. Моята, твоята и на политиците е субективна, защото е въпрос на гледна точка. Например, ако попиташ 100 човека "Каква е причината за надутия и спукан имотен балон и последвалата го криза?", ще чуеш 100 различни отговора. СУБЕКТИВНИ. А ОБЕКТИВНИЯТ може да не е сред нито един от 100-те. За това мисля, че ако знаеш ОБЕКТИВНАТА истина преди другите, значи си следял и разчитал обективно фактите и ще знаеш какво предстои. Това е ОГРОМНО предимство. Утре започва от днес. Ако събитията утре те изненадат неприятно, значи днес нещо не си внимавал. Изключвам събитията, които се дължат на форсмажорни обстоятелства. *flower2*
Ай. *drinks*
-
Жорка,вие новогърците изглежда никога няма да разберете,че колкото и да си въртите задника винаги ще е отзад :)"днешната европейска култура има за извор и прототип античната гръцка".Затова и античната гръцка е измислена от бенедектинските монаси .Само като погледне вида на съвременните гърци,изглеждащи външно незасегнати от еволюцията, на човек му става ясно,че има някаква голяма пропаст между античния свят и сегашните приматоподобни обитатели на тези места.
-
Жорка,вие новогърците изглежда никога няма да разберете,че колкото и да си въртите задника винаги ще е отзад :)"днешната европейска култура има за извор и прототип античната гръцка".Затова и античната гръцка е измислена от бенедектинските монаси .Само като погледне вида на съвременните гърци,изглеждащи външно незасегнати от еволюцията, на човек му става ясно,че има някаква голяма пропаст между античния свят и сегашните приматоподобни обитатели на тези места.
Античните гърци са копирали знанията си от късния Египет. Включително и Платон. Ератостен, който намерил обиколката на Земята е получил знанията си в Александрийската библиотека - най-големият академичен център по онова време в Египет. Но той не е бил грък, а африканец. Гръкът Платон също е учил в Египет. Въобще идеята за "демокрация" и т.н. "Нов световен ред" е взаимствана от египетското общество. В това общество, което е наследник на по-древни култури и цивилизации като Шумер и Атлантида, за която уж Платон първи споменава, гражданството не се получава по рождение, а със заслуги към обществото и нещо като клетва пред старейшините - жреци и философи. Идеята, за която толкова Жорето приказва е открадната и изплагиатствана от древноегипетското общество. А именно, че философите и старейшините имат правото да управляват държавата, че те не трябва да участват в бизнеса и тяхното материално благополучие е задължение на обществото - все "Платонови' идеи, откраднати от древноегипетското общество. Къде се вписва един брокер в цялото уравнение няма да коментирам. Моят даскал по философия казваше, че на човек, чиято жена е проклета не му оставало друго, освен да стане философ. Очевидно има и доста свободно време чиляка. Лошо за бизнеса, но добро за духовността. Нещата никога не са линейни, а най-малко са триизмерни. Или трифазни, дефазирани на 120 градуса. Т.е., материалното обезпечение от една страна е цел, но от друга е бреме и задължение. Жаждата от една страна е стимул, но от друга е алчност и порок. Или духовното израстване задължително е в комплект с материалната нищета. Инак Буда щеше да си остане цар, Ванга щеше да е банкерка, а Иван Рилски - милиардер. С други думи,
По-лесно е камила да мине
през иглени уши, нежели богат
да влезе в царството Божие
(Мат. 19:24).
Къде се вписва в тази духовна картинка мързелив и алчен, със скъпо свободно време и обичащ тлъсто брокер - философ е отделен въпрос.
Ай, за тлъстото, мазното и лесните пари! *beer*
-
Къде се вписва в тази духовна картинка мързелив и алчен, със скъпо свободно време и обичащ тлъсто брокер - философ е отделен въпрос.
Във ведомостта за възнаграждения от фонда за пропаганда на гръцкото културно министерство.
-
*yahoo*
Скитъре,
Да ти призная своята глупост!
Бях стигнал до извода, че си клеветник и хулител на брокерите, но по неведомите пътища на симпатиите (от гр. συμπάθεια) го оправдавах,.... мислех си: обиден от несправедливостите на живота, беден но образован, креслив, но с честно сърце. Душата, ми мазната, рядко наивна, или колкото е останало от нея, неосквернено от богатството, подведе алчния ми ум!
А е трябвало да си отговоря само на един прост въпрос!
Възможно ли е клеветника да не е и лъжец?
Нали ти не пишеше за бетоните и строителното предприемачество, като общия ни приятел, бялото румено дупе, къде да те хвана?! Дори не ми мина през ума, че можеш да лъжеш така елементарно като... "Лъже като циганин" казват в такива случаи българите. Прави ли са? - не знам.
За дълбочината на ума ти... започна да ми просветва като взе да "печелиш" с магазини от по 1000 евро, но пак го отдадох на хормоните или заради συμπάθεια -ите, моите... То... възможно ли е един брокер да види толкова дълбоко в тъмното?...
Но... в името на брокерската истина! Човешката ценност не се крие във външните белези на ума и душата. Продължавам да мисля, че съм по-глупавия!
... да си дойдем думата.
За Ератостен (Ερατοσθένης ο Κυρηναίος), приятелю, френци, немци, английци, че и българи (http://bg.wikipedia.org/wiki/Ератостен) казват, че бил грък, роден в Киренайка, завършил в Атина и работил в Александрия.
Да! Да!
В онази Александрия, основана от един Александър, възпитаник на Аристотел, син на Олимпиада и Филип, който твърдял, че рода му тръгвал от Херакъл (Херкулес. То затова до днес сите македонци са юнаци - от Херакъл ще да идва!)
Прочутата египетска библиотека била основана от един грък или по скоро под насърчението на Δημήτριου Φαληρέα, бивш тиран на Атина, от първото поколение на Перипатическата школа, по времето на един друг грък, чиято династия управлявала Египет няколко столетия - Πτολεμαίου Α'.
Иначе... гръцки градове в Египет имало много преди Александър - 5-6 века преди него ...
Прав си че гърците гепили много неща от варварите, но не както белото, румено дупе гепи вестникарски цитати за да светне на научния небосклон...
По въпроса Платон казва, че няма нещо което елините да са взели от варварите и да не са го направили по съвършено. Един велик варварин - Ницше, двадесетина столетия по късно обяснява варварската завист към гърците, този "малък лицемерен народ", със следния факт. Нямало нещо, по негово време, дето варварите да направят, и... Таман да си повярват, че са фанали .... и откривали че гърците вече го били направили, отнякъде изскачал гръцкият прототип - по съвършен, по блестящ, сякаш надсмиващ им се...
Платон и Ницше - един варварин..., е! Не аз!
... нямам предвид Платонивите идеи за държавата, а платоновата идея за Идеята!
Твоят даскал по философия е трябвало да ти обясни още, че духовната нищета най често върви ръка за ръка с материалната. То от там и филантропското ни заблуждение, че като подпомогнем някого материално ще израсне духовно.
Объркал си се и за Иван Рилски и за Ванга. Те са пример, че богатството следва духовността. Богат манастир и църква не се строят без пари.
За Буда - не знам. Основателите на Александрия и на Александрийската библиотека не били бедни!
Та... Скитъре
С бЕлото румено дупе, преди да седнем заедно да се пържим във пъкъла, лъжци, клеветници и брокери тлъсти, вижте там... съчиненията на тибетските монаси, че и новите марсиански публикации...
Разобличете ги най-сетне мръсните гърци и министерството на пропагандата им!
Ай!
За царството божие, където вечно ще мързелуваме без леб за отслабване и всички ще имаме време - демек и пари!
*drinks*
Жорка,вие новогърците изглежда никога няма да разберете,че колкото и да си въртите задника винаги ще е отзад :)"днешната европейска култура има за извор и прототип античната гръцка".Затова и античната гръцка е измислена от бенедектинските монаси .Само като погледне вида на съвременните гърци,изглеждащи външно незасегнати от еволюцията, на човек му става ясно,че има някаква голяма пропаст между античния свят и сегашните приматоподобни обитатели на тези места.
Античните гърци са копирали знанията си от късния Египет. Включително и Платон. Ератостен, който намерил обиколката на Земята е получил знанията си в Александрийската библиотека - най-големият академичен център по онова време в Египет. Но той не е бил грък, а африканец. Гръкът Платон също е учил в Египет. Въобще идеята за "демокрация" и т.н. "Нов световен ред" е взаимствана от египетското общество. В това общество, което е наследник на по-древни култури и цивилизации като Шумер и Атлантида, за която уж Платон първи споменава, гражданството не се получава по рождение, а със заслуги към обществото и нещо като клетва пред старейшините - жреци и философи. Идеята, за която толкова Жорето приказва е открадната и изплагиатствана от древноегипетското общество. А именно, че философите и старейшините имат правото да управляват държавата, че те не трябва да участват в бизнеса и тяхното материално благополучие е задължение на обществото - все "Платонови' идеи, откраднати от древноегипетското общество. Къде се вписва един брокер в цялото уравнение няма да коментирам. Моят даскал по философия казваше, че на човек, чиято жена е проклета не му оставало друго, освен да стане философ. Очевидно има и доста свободно време чиляка. Лошо за бизнеса, но добро за духовността. Нещата никога не са линейни, а най-малко са триизмерни. Или трифазни, дефазирани на 120 градуса. Т.е., материалното обезпечение от една страна е цел, но от друга е бреме и задължение. Жаждата от една страна е стимул, но от друга е алчност и порок. Или духовното израстване задължително е в комплект с материалната нищета. Инак Буда щеше да си остане цар, Ванга щеше да е банкерка, а Иван Рилски - милиардер. С други думи,
По-лесно е камила да мине
през иглени уши, нежели богат
да влезе в царството Божие
(Мат. 19:24).
Къде се вписва в тази духовна картинка мързелив и алчен, със скъпо свободно време и обичащ тлъсто брокер - философ е отделен въпрос.
Ай, за тлъстото, мазното и лесните пари! *beer*
-
Ератостен е роден в Африка. Това имах предвид.
-
Ератостен е роден в Африка. Това имах предвид.
То и Жорката не е от Гърция,ама е по-грък от гърците.Сякаш е правен от събран с лъжицата генетичен материал от камъка ,на който е седял Платон.Толкова усърдно громи варварите.
-
Ератостен е роден в Африка. Това имах предвид.
Личи си:
Но той не е бил грък, а африканец.
Търкулне ли се топката - нараства като лавина.
Въобще идеята за "демокрация" и т.н. "Нов световен ред" е взаимствана от египетското общество.
Да бе! И идеята за фараоните!
Shit...
Ератостен е роден в Африка. Това имах предвид.
То и Жорката не е от Гърция,ама е по-грък от гърците.Сякаш е правен от събран с лъжицата генетичен материал от камъка ,на който е седял Платон.Толкова усърдно громи варварите.
И мнимите строителни предприемачи - бели, румени дупета.
-
Ератостен е роден в Африка. Това имах предвид.
Личи си:
Но той не е бил грък, а африканец.
Търкулне ли се топката - нараства като лавина.
Виж сега, прав си, че е грък роден в Африка. Затова се поправих. Но чак пък да ме изкарваш лъжец заради това, че и лавини да ти се привиждат, хайде моля. Очевидно ти е болезнена темата за потеклото и родината. Сигурно си роден в България и дълбоко в душата си някъде не си уверен какъв си всъщност. Де юре си по-грък от гърчолята, но де факто в български форум пишеш. Душевно противоречие ли съзирам или някаква особена форма на интернационализъм? Но предвид "любовта" ти към "варварите", по-скоро ще да е първото. Както и да е, това не ме интересува.
Давам си сметка, че напоследък пиша само и единствено заради провокативните ти "забележки". Даже и зарибявки ми пускаш, като се надяваш да клъвна. И аз кълва, но не си ми интересен вече, Жоре. Няма ново, няма смисъл, даже и мисъл не долавям, сякаш съм в раздела "използвана литература" с теб. Видях там Платон и някои други - добре. Списъкът вероятно е по-дълъг, но аз имам друг път пред себе си.
-
Виж сега, прав си, че е грък роден в Африка. Затова се поправих. Но чак пък да ме изкарваш лъжец заради това...
...
... Давам си сметка, че напоследък пиша само и единствено заради провокативните ти "забележки". Даже и зарибявки ми пускаш, като се надяваш да клъвна. И аз кълва...
Щях да започна така.
Shit-ърче, разбира се че те провокирам и разбира се, че кълвеш...
Но... Не го заслужаваш, чак до там. Не си толкова лошо момче...
Злото било незнание по същество, според Сократ...
Затова ще започна:
Разбира се, че те провокирам и разбира се, че кълвеш.
:D
*drinks*
Но... нашият спор, моят и твоят, не започна от гърците, а от брокерите. Гърците ги включи ти, а в последните постове взе да ми правиш и психоанализа - беше включена и жена ми - инсинуации, че е "проклета"... Сега - моето "душевно противоречие" - в български форум, защитавал съм "гърчолята".
Какво престъпление, а!
Като да защитаваш брокерите в антиброкерска компания!
;)
Сега... защо реши, да включиш жена ми и гърците, знам, но не мисля да те психоанализирам.
Отхвърлих лъжите! Не всичките, но за мислещите хора - достатъчно.
Щом има лъжи - има лъжец.
Като ги хванат - "по честните" лъжци, винаги се "поправят"
По-дебилите, като бялото, румено дупе търсят друг линк, друг Гайдов, да докаже нелепиците си.
Не е престъпление - диагноза е вероятно!
И там, нашият спор не почна от гърците, а от строителството и бетоните. Усъмних се в компетентността му и бях прав - оказа се дюкянджия.
Нищо лошо да си дюкянджия! Но...
В един български форум най-лесно намираш подкрепа срещу "гърчолята"...
Отхвърлях лъжите, колкото мога...
Ай! За "гърчолята" (в български форум? - не може да е истина!) и за жените!
Нали за последните филопростваме!?
*drinks*
-
Гърците ги включи ти
Сега... защо реши, да включиш жена ми и гърците, знам, но не мисля да те психоанализирам.
Отхвърлих лъжите!
КЪДЕ СЪМ СПОМЕНАЛ ЖЕНА ТИ БЕ, ЛЪЖЕЦ?!
Ти си лъжец, Жоро! Ти вкараваш думи в устата ми, които не съм изричал, първи вкара гърците във форума, а виниш мен за това! Погледни си заглавието на темата, лъжльо!
-
Ти си лъжец, Жоро! Ти вкара първи гърците във форума - погледни си заглавието на темата, лъжльо!
Абсолютно! При това нагъл мазняк и доста тъп,въпреки ,че се е научил обилно да словоредства безмислици. Не може дебелото тъпо говедо да си представи,че една компания може да има няколко дейности едновременно като дюкян,да има цех за бетони и даже лаборатория за ароматни добавки за ХВП и собственика и да има хабер защото им е намерил допирателната.
-
КЪДЕ СЪМ СПОМЕНАЛ ЖЕНА ТИ БЕ, ЛЪЖЕЦ?!
Ти си лъжец, Жоро! Ти вкараваш думи в устата ми, които не съм изричал, първи вкара гърците във форума, а виниш мен за това! Погледни си заглавието на темата, лъжльо!
На темата дори не съм автора - нищо че пише така - продължих я само.
Живея в и зная доста за Гърция. Пиша каквото зная.
Нашият спор с теб не беше по темата, а за клеветниците и хулителите на брокерите.
Лъжите преки посочих...
Да обясним сега как се правят инсинуации, лъжи по своята същност, по Скитърски...
Античните гърци са копирали знанията си от късния Египет. Включително и Платон. Ератостен, който намерил обиколката на Земята е получил знанията си в Александрийската библиотека - най-големият академичен център по онова време в Египет. Но той не е бил грък, а африканец....
От горното, започващо с лъжа в първото изречение още, човек остава с впечатлението, че гърците се образовали изцяло в Египет, едва ли не, всички заслуги за гръцката образованост се дължат на фараоните - гърците - посредствени копировачи.
Нито дума за това, че:
Късният Египет е елинистичен Египет, превзет политически и културно от гърците, Египет на Птоломеите. И след присъединяването му към Рим при Клеопатра, общо в продължение на 10 века, остава елинистичен (сам Рим е елинистичен), впоследствие християнски. До войните на арабите с Византия е нейната житница.
Горното - политически. Културно? Кавафис, примерно, е александрийски грък.
Прочутата Александрийска библиотека, "най-големият академичен център по онова време в Египет" е най-голямата гръцка библиотека на античността, - основана от гърци, построена, събирана и управлявана от тях в един град проектиран, построен и населяван от тях... Първите съчинения в библиотеката са съчиненията на Аристотел.
Последните потомци на александрийските гърци се връщат в Гърция в средата на 20-ти век. Колко са останали и останали ли са? Не много, предполагам. Колко са оставили? Много, казва археологията! Като гърците навсякъде по света.
Но не му стигат лъжите и манипулациите на Скитъра!
Трябва да бъде и гнусен!
... Къде се вписва един брокер в цялото уравнение няма да коментирам. Моят даскал по философия казваше, че на човек, чиято жена е проклета не му оставало друго, освен да стане философ. Очевидно има и доста свободно време чиляка...
А баба ми Скитъре? Как би се вписала?
Объркал съм се одеве.
Трябвало да започна така:
Shit-ърче, разбира се че те провокирам и разбира се, че кълвеш...
;)
*
Ти си лъжец, Жоро! Ти вкара първи гърците във форума - погледни си заглавието на темата, лъжльо!
Абсолютно! При това нагъл мазняк и доста тъп,въпреки ,че се е научил обилно да словоредства безмислици. Не може дебелото тъпо говедо да си представи,че една компания може да има няколко дейности едновременно като дюкян,да има цех за бетони и даже лаборатория за ароматни добавки за ХВП и собственика и да има хабер защото им е намерил допирателната.
*rofl*
Уаууу!
Имал съм работа с едрия бизнес! :D
Собственик на компания!
Има ли компаньонки?
С каква диагноза са?
-
По-мазна компаньонка от тебе,дето се върти покрай парите на хората и имотите им, с цел да закачи нещо едва ли има.Комбинацията таксиджия -компаньонка си е твое лично признание.Любимо занимание на мазната ти долна душа е да наднича в личното пространство на хората с язвителни коментари. Разобличавал бил хулителите и лъжците светената вода ненапита.Мореее пусто дърво! 8)
-
Абе не ми се измъквай като пръдня бе, риболовецо! Ставаш смешко! Казах ти, че си лъжец! И си лъжец.
КЪДЕ СПОМЕНАХ ЖЕНА ТИ, ЛЪЖЕЦО ДОЛЕН?
"Лъжите преки посочих" викаш, а?
"Отхвърлих лъжите" по- рано каза, а?
Пиша аз, че
Античните гърци са копирали знанията си от късния Египет. Включително и Платон.
А ти признаваш с
Прав си че гърците гепили много неща от варварите
Не ли, ЛЪЖЕЦО МРЪСЕН?
А сега имаш наглостта да хвърляш сръкмето с евтини номера от типа, че било лъжа, че и баба ти вкарваш в тъпите ти спорове, ЛЪЖЕЦО, ДОЛЕН!
КЪДЕ СПОМЕНАХ ЖЕНА ТИ, ЛЪЖЕЦО ДОЛЕН? КЪДЕ, мамина гугутке?
За рибар се имаше, а рибка се оказа, а? Кофти, мила ми гугутке.
КОЙ вкара гърците в употреба? А?
Да ти цитирам ли първия ти пост в темата?
На тази тема със сигурност мястото и не е тук, но аз съм консервативен и следвам традицията.
НАГЛЕЦО, имаш наглостта да ме обвиняваш, че аз съм включил жена ти и гърците, а? Това автоматично те прави НАГЪЛ ЛЪЖЕЦ!
Объркал съм се одеве.
ОбъркАл си се! Верно много си се объркАл, Жоре.
Аз съм манипулирал, а ти разправяш на всеослушание, че съм замесил жена ти. Бай Жоре - изложи се много, приятелю. Мислеше се за рибар, а се оказа в мрежата. Зарибяваше, а се самозариби. Класика му викам на това, бай Жоре.
Галантно и с финес се самоотнесе. Жена ти, викаш, съм бил споменал. А аз не съм. Гърците, викаш съм вкарал първи, а не съм. Това беше ти.
Сега баба ти искаш да вкарам, а си я вкара ти. Утре сестра ти ще кажеш, че съм таковал, ЛЪЖЕЦО!
Хубавко ли ти е с твоите камъни по твоят гръб? Вероятно не, но сам се хвана на собствената си въдица, приятел.
Предупредих те, че съм те прочел и съм в раздела "използвана литература", но ти не го схвана. Твой проблем, приятелю.
Сега какво? Искаш ли да ти натяквам постоянно, че си ЛЪЖЕЦ?
Искаш ли след всеки твой коментар да поствам въпросът, който яко те разобличава като лъжец, а именно:
КЪДЕ СЪМ СПОМЕНАЛ ЖЕНА ТИ, ЛЪЖЕЦО?
Видиш ли, и аз мога да зачервявам нещата, ЛЪЖЕЦО!
Както каза,
Щом има лъжи - има лъжец.
Като ги хванат - "по честните" лъжци, винаги се "поправят"
Ти сега по-честен лъжец ли си или си по-долен лъжец?
Да ти го натяквам ли постоянно или просто ще си признаеш? :D
-
Чета последните седмици, как Еладица надскочила кризата и Самарко ще се погрижи за бедните.
Щял бил да раздаде, (предизборно на калпак) излишъците на най-измъчените си съграждани. Не разбрах още границата на бедност - 6000 евро на човек 12000 на двама или 10000 на семейство, но не е важно!
Те това му се казва "лесни пари", по класификацията на моя приятел печелещ от сайтове.
Дано не се вредим!
Чета също, че кака, щяла да дойде към 10-ти, 11-ти. Навярно да го подкрепи и да изкаже лично своята благодарност към елините за спасението на немските банки! Че пак по същото време неолайняризираната успешно гръцка държава щяла да излезе за първия рунд с пазарите и да издаде пет годишни облигации за 2 милиарда. Под съдийството справедливо на ЕЦБ(анда) надзиравана от Бундесбанк лихвата щяла да е между 4,2 и 5,2...
Да живее Пазара и Свободата!
Чета също, че френците щели да искат по дълго да са в дефицит (за 2013 - 4,3). Това било добро за Франция, а което било добро за Франция било добро и за Оупа!
Ех, ако можеше и Самарко да си го позволи щеше да се погрижи не само за бедните, но и за средния... Ми...
Тоя... бай Трангас, какво се е развикал, че правителството му било "фашизоидно образувание"? Заради един главен секретар на правителството дето тъчал на два стана - на Неа демократия и Златна зора. Нали си подаде оставката!
Ако падне преждевременно кабинета, кой ще посрещне кака с Любов?
Ехе...
Откъде толкова пяна и пръски без връзка и логика помежду им?...
Пфу... Настъпил съм... shit... Не едно... Цели две.
Бедни, безпарични, приятелю!
Не се пени!
Кака мисли за всички! И за теб, и за собствениците на... компании, ползващи ниВея!
*rofl*
Ай! За купонья!
*drinks*
Абе не ми се измъквай като пръдня бе, риболовецо! Ставаш смешко! Казах ти, че си лъжец! И си лъжец.
КЪДЕ СПОМЕНАХ ЖЕНА ТИ, ЛЪЖЕЦО ДОЛЕН?
"Лъжите преки посочих" викаш, а?
"Отхвърлих лъжите" по- рано каза, а?
Пиша аз, че
Античните гърци са копирали знанията си от късния Египет. Включително и Платон.
А ти признаваш с
Прав си че гърците гепили много неща от варварите
Не ли, ЛЪЖЕЦО МРЪСЕН?
А сега имаш наглостта да хвърляш сръкмето с евтини номера от типа, че било лъжа, че и баба ти вкарваш в тъпите ти спорове, ЛЪЖЕЦО, ДОЛЕН!
КЪДЕ СПОМЕНАХ ЖЕНА ТИ, ЛЪЖЕЦО ДОЛЕН? КЪДЕ, мамина гугутке?
За рибар се имаше, а рибка се оказа, а? Кофти, мила ми гугутке.
КОЙ вкара гърците в употреба? А?
Да ти цитирам ли първия ти пост в темата?
На тази тема със сигурност мястото и не е тук, но аз съм консервативен и следвам традицията.
НАГЛЕЦО, имаш наглостта да ме обвиняваш, че аз съм включил жена ти и гърците, а? Това автоматично те прави НАГЪЛ ЛЪЖЕЦ!
Объркал съм се одеве.
ОбъркАл си се! Верно много си се объркАл, Жоре.
Аз съм манипулирал, а ти разправяш на всеослушание, че съм замесил жена ти. Бай Жоре - изложи се много, приятелю. Мислеше се за рибар, а се оказа в мрежата. Зарибяваше, а се самозариби. Класика му викам на това, бай Жоре.
Галантно и с финес се самоотнесе. Жена ти, викаш, съм бил споменал. А аз не съм. Гърците, викаш съм вкарал първи, а не съм. Това беше ти.
Сега баба ти искаш да вкарам, а си я вкара ти. Утре сестра ти ще кажеш, че съм таковал, ЛЪЖЕЦО!
Хубавко ли ти е с твоите камъни по твоят гръб? Вероятно не, но сам се хвана на собствената си въдица, приятел.
Предупредих те, че съм те прочел и съм в раздела "използвана литература", но ти не го схвана. Твой проблем, приятелю.
Сега какво? Искаш ли да ти натяквам постоянно, че си ЛЪЖЕЦ?
Искаш ли след всеки твой коментар да поствам въпросът, който яко те разобличава като лъжец, а именно:
КЪДЕ СЪМ СПОМЕНАЛ ЖЕНА ТИ, ЛЪЖЕЦО?
Видиш ли, и аз мога да зачервявам нещата, ЛЪЖЕЦО!
Както каза,
Щом има лъжи - има лъжец.
Като ги хванат - "по честните" лъжци, винаги се "поправят"
Ти сега по-честен лъжец ли си или си по-долен лъжец?
Да ти го натяквам ли постоянно или просто ще си признаеш? :D
-
кИфтетата :)http://newsbg.eu/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-8000-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D1%8A%D1%80/ (http://newsbg.eu/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-8000-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D1%8A%D1%80/)
-
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=694989[/url]
...
Финансовата стабилност, конкретните цени, ниското и ефективно облагане и т.н., климатът, ако щете, би трябвало да привличат към страната капиталови потоци, които чрез финансовата система да увеличат предлагането на кредит, лихвите и изобщо разходите на капитал в България да паднат, докато се изравни нивото на очаквана доходност на националния и международния пазар. Това гласи
хипотезата за рационалните очаквания -
основната предпоставка за цялата финансова математика. Обратно: ако се водеха (само) от рационални очаквания, кредиторите би трябвало да се въздържат от нови заеми за гръцката държава или ако купуват нови гръцки облигации, би трябвало да изискват двуцифрена доходност. Но само преди дни международните финансови пазари поднесоха поредна приятна изненада на южните ни съседи.
...
Ще продължа Хърсев с бележките на един уважаван журналист и честен мъж Георги Деластик (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63991138). Без да го превеждам дословно.
2009г - дълг 299млд. 129% от БВП - Гърция фалира
2014г - дълг 321млд. 175% от БВП - Гърция се връща на финансовите пазари
И разсъжденията на Янко Барутлията:
The Grand Greek Paradox (http://yanisvaroufakis.eu/2014/04/09/the-grand-greek-paradox-bankrupt-but-embraced-by-the-money-markets-on-the-bbc-world-service/)
Бих се задоволил с янковото и хърсевото обяснение.
Ако не знаех едни други данни за Гърция (http://www.oecd-ilibrary.org/economics/country-statistical-profile-greece_20752288-table-grc).
За сравнение - Германия (http://www.oecd-ilibrary.org/economics/country-statistical-profile-germany_20752288-table-deu)
През 2009 година една дървената фрау, излезе и публично обвини цял народ в мързел. Напук на цифрите (Average time worked per person in employment Гърция/Германия - 1997/1383). Обвинение - патент на немския хуманизъм!
;)
Четири години клеветническата кампания не престана. От пошлото "гръцки статистики" до безобразното "комунистическа държава" за, може би, най-капиталистическата държава в Европа.
Сега се продължава с нови лъжи и нов рефрен: Гърция не била рухнала съвсем благодарение на оупа солидарността и "правилните" реформи... Била вече на "правилния" път - свобода на вандалските набези и разбойническите политики... "Опростиха" и великодушно заемите и вече има да дава повече цели 20+ млд...
;)
След като успя да прехвърли гръцките задължения към частни лица върху европейския данъкоплатец, кака се опитва да направи обратното и осигури покритието на новите гръцки дългови книжа точно по формулата за испанските, португалските ирландските и пр...
Разбира се, това не обяснява изцяло десетократното превишение на заявките за тях.
Обяснява го поговорката "На лъжата краката са къси", факта, че въпреки немския бандитизъм, гръцката икономика някак си оцелява.
Както хората и пазарите... надяват се...
Апетита идвал с яденето.
Украйна е голяма хапка. Кака повярва, че може да танцува с руската мечка...
;)
Хубава седмица и весели Великденски празници!
http://youtu.be/T1vRTLCSgNw (http://youtu.be/T1vRTLCSgNw)
Специално на моите приятели - бялото, румено дупе и изобличителя на паразитите:
Кълвете, момчета!
Ай! За форума!
Да възкръсне!
*drinks*
-
http://bezlogo.com/2014/04/%D0%B5%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0.html (http://bezlogo.com/2014/04/%D0%B5%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0.html)
-
Каката само се чуди как да свали напрежението ... ама пак тя е виновна :)
http://www.reuters.com/article/2014/04/14/us-ukraine-crisis-obama-idUSBREA3D1DH20140414 (http://www.reuters.com/article/2014/04/14/us-ukraine-crisis-obama-idUSBREA3D1DH20140414)
White House confirms, downplays CIA director visit to Kiev
(Reuters) - The White House on Monday warned that Russia would face more "costs" for its interventions in Ukraine and confirmed that the director of the U.S. Central Intelligence Agency, John Brennan, was in Kiev over the weekend.
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-14/ukraine-raises-key-rate-as-tensions-flare-in-east.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-04-14/ukraine-raises-key-rate-as-tensions-flare-in-east.html)
Underlining the tension, two unarmed Russian SU-24 Fencer aircraft flew as many as 12 passes over 90 minutes near the USS Donald Cook in the Black Sea on April 12, Colonel Steve Warren, a Pentagon spokesman, told reporters today.
Фло, екзархия звучи като мега яко място. Кристиания в Копенхаген е нещо подобно ...
*drinks*
-
Фло, екзархия звучи като мега яко място. Кристиания в Копенхаген е нещо подобно ...
*drinks*
Любопитно ми е.
-
Каката само се чуди как да свали напрежението ... ама пак тя е виновна :)
Ами!
Кака просто стигна границата на своята компетентност и интелектуална недостатъчност! "Качествата" на упорита кариеристка, направили я от пасторска щерка и дружинна соц. ръководителка "дясна" неолайнярка и канцлер на немската държава вече не са достатъчни. Кризата в Украйна и съответно Русия не е Гърция срещу която да размахваш пръст заканително и да плещиш глупости. Изисква повече способности от това с типично женски възклицания да се възмущаваш от Путин пред Обама.
Но ако се вгледаме в картината - имаме голям проблем!
Санкционират... уж Русия, санкционирайки отделни лица и компании - замразявайки сметки или други подобни. Сметки на същите хора с които довчера правеха бизнес "демократично", с което де факто утвърждаваха властта им над разорените материално плебеи от изтока!!!
Западният политически елит демонтира публично една от основите на западната демокрация и индивидуализма: презумпцията за невинност - никой не може да бъде обявен за виновен без това да е надлежно доказано в съда. Утре може да замразят сметките на моя приятел, хулителя на брокерите и он-лайн-шоп-сайт милионер, в западни банки, само защото Орешарски е пръднал на криво и миризмата не се е харесала на фрау!
*drinks*
По Тойнби следва обединение на "вътрешния и външния пролетариат"...
Но съм сигурен, че нито кака, нито батко са чели Тойнби!
Сега... нищо чудно другият ми приятел, бялото, румено дупе, почитател на германците и ниВЕЯта и, собственик на компания с дюкян и цех, да ме зачисли на заплата при Путя, ама няма лошо!
Тъкмо ШЪ забогатея!
*drinks*
п.п.
Четох тези дни, че според немските ни приятели България била по-корумпирана от Албания и нали съм Андрешко, мина ми през ума, че в Албания "демокрацията" и те, немските ни приятели и техните компании започнаха да правят бизнес по-късно!
Рибата се вмирисвала от главата, разправят по нашите ширини! Все някога ще замирише и в Албания!
Ай! За купона!
За Новинаров и за форумЯ!
*drinks*
-
Излизащото на английски език и предназначено за чужденци местно електронно издание "Локал" цитира официални данни, според които 200 хиляди българи и румънци са напуснали Германия през последните две години. Нещо повече, през миналата година видимо се е засилила носталгията - на румънците с 20%, а на българите с 11%. Този процес е съвпаднал с шумната кампания в Германия срещу нашествието на "имигранти по бедност" (роми). Как така нежеланите българи и румънци хем са прииждали, хем са се изнасяли ударно? Статистическата служба не дава обяснение, но вероятно Германия тихо е прилагала директивата, докато други държави едва сега се сещат за нея.
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=697669[/url] ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=697669[/url])
Мдаа...
Немските приятели на бялото, румено дупе му връщат приятелите...
:D
Хулителите пък... не кълват...
*drinks*
Янку Барутлията пък не вярва в гръцките излишъци и на Eurostat и разправя, че:
"... имах и аз "смелостта" да пиша до Eurostat (2006) искайки обяснения за дефицити на болниците и някои учудващи (според мен) данни. Шест месеца по късно получих отговор от Eurostat, която ме уверяваше, в половин страница, че данните на гръцкото правителство са ангелски съставени и ми обясняваше...
...
... що се касае до Greek Statistics, не съществуваше нито един гръцки бюджет (както при управлението на Симитис, така и правителството на Караманли), който да нямаше одобрението на Eurostat
...
За съжаление, нищо не е се е променило. Може Eurostat след 2010 да "редактира" гръцките данни..."
... πήρα κι εγώ το «θάρρος» να γράψω στη Eurostat (εν έτει 2006) ζητώντας εξηγήσεις για τα ελλείμματα των νοσοκομείων και κάποια άλλα περίεργα (κατ’ εμέ) στοιχεία. Έξι μήνες αργότερα έλαβα την απάντηση της Eurostat η οποία, σε μισή σελίδα, μου έλεγε ότι όλα τα στοιχεία της ελληνικής κυβέρνησης ήταν αγγελικά πλασμένα και μου εξηγούσε...
...
ότι, όσον αφορά τα Greek Statistics, δεν υπήρξε ούτε ένας ισολογισμός του ελληνικού δημοσίου (τόσο των κυβερνήσεων Σημίτη, όσο και των κυβερνήσεων Καραμανλή) που να μην είχε τη βούλα της Eurostat
...
Δυστυχώς, τίποτα δεν έχει αλλάξει. Μπορεί η Eurostat, μετά το 2010, να «τροποποίησε» τα ελληνικά στοιχεία...
[url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=33637[/url] ([url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=33637[/url])
Ех... къде се запиля онази бедна, солунска професорка-статистичка отказала (заедно с повечето си колеги от комисията) да подпише гръцките дефицити въз основа на които бе изработен първия гръцки меморандум и публично обвинила шефа на Eurostat...
-
Гърци държат в плен и препродават българка за секс робиняhttp://politikata.net/%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3/55122/?g=150621181648971&n=55122&t=485&v=1399311260 (http://politikata.net/%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3/55122/?g=150621181648971&n=55122&t=485&v=1399311260)
-
Гърци държат в плен и препродават българка за секс робиняhttp://politikata.net/%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3/55122/?g=150621181648971&n=55122&t=485&v=1399311260 ([url]http://politikata.net/%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3/55122/?g=150621181648971&n=55122&t=485&v=1399311260[/url])
О...
Пропагандните методи са познати на моя приятел с ддп... :)
Хората често четат само заглавията, а за професионалното медийно скудоумие е ясно, че подобно заглавие в България ще хване дикиш и без да се чете нататък... нали се разчита на атавистичното наследство!!!
... нататък не е интересно и не може да бъде! ;)
...По време на разследването е установено, че 55-годишният е превел крупна парична сума на млада двойка българи, които са довели момичето в Гърция и са му го продали.
Двамата гърци са изправени пред прокурор в Лефкада с обвинения за незаконно задържане в плен на човешко същество и притежание на оръжие. Издирват се българските съучастници, пласирали робинята.
А на бас, че българските съучастници шЪ бъдат задържани ако минат в гръцко. Ич не си поплюват с българите гърците... ;)
Между другото...
Милата Меее... ркел... “Das ist nicht fair. Ich bringe mich nicht selbst um.” (http://www.ft.com/cms/s/0/f6f4d6b4-ca2e-11e3-ac05-00144feabdc0.html#axzz31fff2HqI)
Милото френско пиколо със солунски корени и радетел на демокрацията!...
Гледам и наследника му днес, оландреу, и той не признава референдуми!...
Особено ако са проведени от руско-говорящи "извън" Русия!
Наследствена колаборционистка черта трябва да е!
Че наш плевню и новинаров с бай иво ли няма да се плюнчат, я!
Един стар приятел, който отдавна не се появява във форума (то... кой ли се появява - всичките ги изгоних) твърдеше, че платониците са объркали много неща в съжденията си, ама на - реалността се напасва според платоновите теории. Държавите, според него, редували четири фази на развитие. След фазата на "демокрацията" (власт на демоса/народа) следвала фазата на "демагогията" (воденето/подвеждането демек на демоса/народа)...
Ай!
За форума и моя приятел с ддп!
*drinks*
-
Слушам днес, че Самарко обещал 750 000 работни места.
- Сега тук, догодина в България - ухили се бай Георги Трангас в таз сутрешното си предаване...
Понеже съм човек, който до скоро следеше новините по големите канали, бях изненадан като научих, че все пак онази солунска професорка Зои Георганда и заместник председателя на независимата обществена комисия за контрол на гр. статистическа служба, Логотети, също статистик, университетски преподавател, преди година, са дали данните с които разполагат на прокурор. Прокуратурата е сметнала, че има данни за престъпление от бившия финансов министър Папаконстантину (дядо му - сътрудничел на немските окупатори, крушката не пада по далеч от дървото си), министър председателя и председателя на същата комисия на ел.стат. (Нито един от членовете на комисията не е подписал данните изпращани в евро-стат, както изискването по закон) и е завела дело.
Засега са оправдани. Не знам дали е минало на втора инстанция.
Според Георганда и Логотети, дефицита на държавното управление 2009 година е бил 3,9% и умишлено е бил завишен с политически цели и смяна на методологията. Вкарани са дефицитите на предприятия в които държавата има преобладаващо участие.
Резултата:
Дългове на получастни предприятия, търгувани на борсата (най-големите с немско участие) се одържавяват и от дълг към частни кредитори се трансформират в дълг към държави (спасителната програма)
Георганда и Логотетис признават, че са нямали всички данни - отказват да им ги дадат - и са смятали в обратен ред. От 14% ния дефицит са изкарвали онези дефицити, които са им известни и за които до тогава методологията на евро-стат не е позволявала вписването им в държавния дефицит.
Клипчето с Георганда (на гръцки) http://youtu.be/GAX4TDkonsM (http://youtu.be/GAX4TDkonsM)
Междувременно, малка Исландия опрощава част от дълговете (до 26 000 евро) от имотния бум. Тези исландци - не чуват рецептите на кака!
Две клипчета с Путин
http://youtu.be/XStmH7M5hn4 (http://youtu.be/XStmH7M5hn4)
http://youtu.be/H-9AZ1D8h-E?t=7s (http://youtu.be/H-9AZ1D8h-E?t=7s)
Сега... някой да не ме изкара путинист ;)
Само антикакист съм! ;)
Между временно, вчера ми изпратиха един линк - номенклатурното председателче на бундесбанк, не работило ни един ден в частния сектор, обяснява, че скъпото евро имало положителни страни за Европа!
За Оупа! Бих уточнил!
Ай!
За новинаров!
*drinks*
п.п.
Тези клипчета ги забравих...
немците се събуждат *yahoo*
http://youtu.be/72U8xdTs5Ds?t=14m10s (http://youtu.be/72U8xdTs5Ds?t=14m10s)
И... за мраморите на партенона
http://youtu.be/J0IYBCCBA0g (http://youtu.be/J0IYBCCBA0g)
-
Под ръководството на... кака
Европа бавно но неотклонно завива към национализма!
На пръв поглед - нищо не се е случило. "Управляващата" "народна партия" пИчели!
Да, ама не!
И тя и социалдемократите, губят позиции в сравнение с 2009 за сметка на леви и националистически формации.
Как беше поговорката? - Който сее ветрове - жъне бури?
Една бивша социалистическа номенклатура пребоядисана в капиталистическа с арогантния си и зле възпитан министър на икономиката обясняваха кои са мързеливите, а на подскачащото пиколо в Париж му пречеха българските и румънските цигани.
Ненадскочил племенното си развитие Шулц призова немците да гласуват племенно за немец председател на ЕК!
;)
Резултата:
Поразбудени и изкарани от летаргията галийоПени и англоФараджи вдигнаха жълт картон на какината Оупа, а старата баба на демокрацията, както винаги, класа отгоре и показа директно зачервения среден пръст на Ципрас.
http://yanisvaroufakis.eu/2014/05/19/is-europe-reforming-at-the-bellwether-economist-conference/ (http://yanisvaroufakis.eu/2014/05/19/is-europe-reforming-at-the-bellwether-economist-conference/)
-
И какво, изкарали са червения пръст на някакво комунистче, на което първата му работа е да отърчи у Европата и да заплашва, как им се полагали още и още помощи, ниски лихви и прочие. Не забелязах да е казал кой трябва да плати сметката, предполагам дебелата кака?
-
И какво, изкарали са червения пръст на някакво комунистче, на което първата му работа е да отърчи у Европата и да заплашва, как им се полагали още и още помощи, ниски лихви и прочие. Не забелязах да е казал кой трябва да плати сметката, предполагам дебелата кака?
Ако трябваше да ти отговоря елементарно, щях да ти отговоря така:
Разбира се! Ако аз и ти си обединим дворовете в общ двор и той бъде конструиран и управляван така, че ти да си многократно повече на далавера, ясно е, че когато дойде време да се плащат сметките ти трябва да ги платиш!
Но по същество въпроса ти ме накара да се замисля за по-голям проблем.
Едно уточнение.
За да не ме обвиниш в комунистически възгледи - малко от личната ми биография - бях комсомолец докато се уволня от казармата - достатъчно дълго преди падането на режима и никога на някаква отговорна длъжност, като всички младежи по него време. Макар да признавам че вярвах в част от постановките марксови, бях по-скоро в опозиция. В казармата се случи да променя изцяло възгледите си...
Уволних се, почнах работа точно 1 седмица по-късно и отказах да плащам членския си внос. Последствията, не че имаше нещо сериозно, би следвало да са ти известни.
Второ, без да съм адвокат на Ципрас, не ми е симпатичен все още, да уточним някои неща.
Той действително е бил член на гръцкия "комсомол" 90-91 година. Забележи обаче - 74-ти набор е.
Макар да може да се каже, че ядрото на Сириза са леви радикални организации, пътя му е на постоянно отдалечаване от тезите на гръцката комунистическа партия и тя не спира да го плюе. И сега го плюе.
Та... мисля си...
На 16 години да си комсомолец и да си опозиция в една държава на краен капитализъм не е толкова страшно и е нормално със съзряването си да се препозиционираш идеолагически или философски, житейски....
Какво да кажем обаче, когато си комсомолец до зряла възраст! при това активен, в комунистическа държава и се пребоядисаш за една нощ след падането на комунистическия режим!!! Кака е 54-ти набор, 89-та е зряла жена на 35! Повечето жени на нейните години са отгледали две деца - на нея вероятно не и е останало време - кариера, нали разбираш?
И пак кариера в нова боя!
Ако на Ципрас средния пръст е само зачервен, кака не просто е тъмно-червена! Тя е тъмно-червена избиващо на кафяво!
Няма да се аргументирам, би трябвало да са ти ясни приликите.
Ще попитам само.
От що за коалиция се управлява Германия?
На какво основа партии тотално противоположни в своята идеологическа основа управляват съвместно?
Да не би да е deutschland über alles?
Щото аз друга основа не виждам.
И днес кака се прави на изненадана от "възхода на популистите"!
http://www.segabg.com/article.php?id=700098 (http://www.segabg.com/article.php?id=700098)
Сега се сети кокошката за проблемите, за безработицата...
Ще речеш, че не нейната политика я докара и, че Фарадж не я предупреждаваше още преди няколко години?
http://youtu.be/Yij2zJ_KLEk (http://youtu.be/Yij2zJ_KLEk)
http://youtu.be/dalr-I-FDpQ (http://youtu.be/dalr-I-FDpQ)
Меркел е това, в което обвинява, Фарадж, льо Пен, Урбан... Че и по-лошо!!!
И Фарадж и льо Пен са автентичен отговор на немското deutschland über alles усърдно прикривано с про-европейска фразеология!
И е само началото. Оупа няма да я бъде!
Старата баба на европейската демокрация отговори както винаги забележително достойно - изтиквайки напред една по същество про-европейска, но антифашистка, анти-оупенска партия, при това, въпреки варварските политики наложени и от кафеникавата немска пасмина!
-
Айдеее, стария лаф - ама в Америка бият негрите. Ако гърците мислят ЕС за благотворително дружество и то все в тяхна посока, малко са се объркали. Не ги виждам обаче да са се засилили да излизат - що така? Нали бяха онеправдани?
И според мен тия чаршафи трябва да ги забравиш. Нещата обикновено са прости, многото философия не може да скрият миризмата. Освен ако не е дзен минимализъм или едно хайку:
Червено пръстче,
обвинително,
сърдито.
-
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=701282[/url]
И в Европа няма личности като генерал Дьо Гол, Жак Делор, Робер Шуман. Има чиновници интересчии....
В изборите за европарламент само гърците избраха личности и само две: 91-годишния Манолис Глезос и младата българка Костадинка Кунева. Щях да гласувам за тях, да бях грък, но аз съм българин, само името ми Димитри е гръцко - като на дядо ми Димитри кюмюрджията, който с гнилата си гемийка на платна превозвал български кюмюр до Цариград и гръцките острови.
За Костадинка Кунева чух, че била висшистка историчка, заминала за Гърция да работи като чистачка, понеже нямала пари за операция на сина си; отстоявала правата на експлоатираните чистачи в метрото в Атина, плиснали й за наказание киселина в лицето и тя станала евродепутатка без пукнато евро за предизборна кампания. Писателят Манолис Глезос е осъждан четири пъти на смърт; през 1941 г. заедно с неговия другар Апостолос Сантас той свали знамето с пречупения кръст от атинския Акропол.
Различни народи - различен отговор на оупенските въжделения.
Двамата най-възрастни в европарламента:
(http://i1.prth.gr/images/5136EC4D8383A6B4398A3E89C87063D4.jpg)
Boby,
Казваш ли нещо?
Айдеее, стария лаф - ама в Америка бият негрите. Ако гърците мислят ЕС за благотворително дружество и то все в тяхна посока, малко са се объркали. Не ги виждам обаче да са се засилили да излизат - що така? Нали бяха онеправдани?
И според мен тия чаршафи трябва да ги забравиш. Нещата обикновено са прости, многото философия не може да скрият миризмата. Освен ако не е дзен минимализъм или едно хайку:
Червено пръстче,
обвинително,
сърдито.
-
Гледам я... гледам я... тая картинка тук отдолу и ме обхващат едни такива... любовни чувства!
(http://s.enet.gr/resources/2014-06/45gra-thumb-large.jpg)
Не може човек и прав мъж да не се влюби в нашата мъдра, първа, партийна (кажи речи и на двете партии у немско) и държавна ръководителка - кака!
Само в изпълнението на нейните рецепти (иначе траншовете се спират, да не си помисли някой, че не се изпълняват) необслужваните към банките заеми могат да нарастват в такава прогресия спрямо БВП на една страна!
Само какината програма може да докара необслужваните към банките заеми да надминат 25% и те да не фалират!
Само кака може да ти опрости толкова много, че да задлъжнееш повече!
Само кака може с дефлация (няма майтап! - това е кредото на програмата и и на политиката и за Гърция - като паднели заплатите цените щели да се качат колкото българските!) да предизвика растеж!
Само със всеотдайната помощ на кака БВП на една държава може да спадне повече отколкото при фалита на Аржентина и тази държава да не фалира!
Само кака може да научи на труд тези дето и според последните статистики работят най-много в Европа и само от скромност са втори в света!
Бас правя, че Гърция е само върха на айсберга! :)
Просто... любимка е на кака!
А тва за моя невидим приятел от страната на червените фенери...
Да си носи интернета като идва в Гърция, че няма или е тесен. *rofl*
Все се чудех що не мога да гледам ВБокс тук!
http://www.grreporter.info/Izpolzvane_na_internet_v_Blgariya_i_Grciya/15641 (http://www.grreporter.info/Izpolzvane_na_internet_v_Blgariya_i_Grciya/15641)
Кака осигури на 60% от младите хора в гр. време да правят непрекъснато фейсбоклук... :)
Их... защо не съм млад!!!
Ама нищо.
За кака! *drinks*
*yahoo*
-
Чета тези дни в бг пресата, че гр опазарила свободния пазар и наредила максимални цени на търговците. Хм..., пропуснал съм, викам си... Пък атинската и солунската камари на посредниците ги глобиха щото препоръчвали на членовете си "фиксирани минимални" цени...
Я, викам, да видя:
И даааа!...
Имало нещо такова, ама не баш...
Та... по една стара наредба, в летища, кораби, музеи, съдилища, стадиони, кина, театри, болници, университети, училища и пр. действително съществува ограничение на цените, което започва да се прилага и в общинските плажове с входен билет
Ама да не вземете да седнете на някоя маса, да си поръчате чаша кафе и да искате да е на ограничителната цена. Няма такава бира.
Максималните цени важат само за... правостоящи клиенти и само на определени места.
Πλαφόν στις τιμές των προϊόντων (http://socialblognet.wordpress.com/2014/06/06/πλαφόν-στις-τιμές-των-προϊόντων/)
Ερχεται πλαφόν και στις τιμές των κυλικείων στις οργανωμένες πλαζ (http://www.iefimerida.gr/news/158184/ερχεται-πλαφόν-και-στις-τιμές-των-κυλικείων-στις-οργανωμένες-πλαζ)
Цените с таван:
(http://www.zougla.gr/image.ashx?fid=1430925)
1. Вода 500мл - 0,35
2. Вода 750мл - 0,50
3. Тост с шунка и/или сирене - 1,35
4. Сандвич с шунка и сирене - 1,35
5. Тост със сирене - 1,15
6. Сандвич със сирене - 1,15
7. Кафе, гръцко - 1,20
8. Кафе, френско (филтър) - 1,20
9. Експресо - 1,35
10. Нескафе - 1,20
11. Чай -1,20
Толкоз!
Според мен, все пак, седнал на маса е по добре - водата я носят безплатно! ;)
Кой нЕма пАри - прав! ;)
*
И за да не забравя за ... КАКА...
Все пак това не го видях в бг пресата.
Възмутената от американските подслушвания кака подслушвала не само Гърция, ами... 195 държави!!! (http://www.crashonline.gr/to-βερολίνο-παρακολουθεί-την-ελλάδα-μέσ/)
Тя разбира се отрича ;)
И..., разбира се, само чичо Сам, нали не е гледал http://youtu.be/V2N9dO_z-TQ (http://youtu.be/V2N9dO_z-TQ) е виновен за ставащото в Украйна. Кака... ни лук яла, ни лук мирисала... Тя само там... едни гаранции даде, ама кой да си спомня сега?
И пак, разбира се, не вярва Доротея, че Deutsche Bank е много undercapitalized (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=435169)...
Как злословят тези американци в гр пресата, ей!
Ама нЕма страшно!
Като свием коланите на гладните и шЪ сЪ опраИм!
Ай! За кака! (http://www.n-tv.de/politik/Nichts-verheimlicht-nicht-alles-erzaehlt-article10631536.html)
*drinks*
-
И за да не забравя за ... КАКА...
goro, кажи си честно, сънувал ли си КАКА? Всъщност.. има ли ден в който да НЕ я сънуваш *rofl*
А, и аз да не забравя.. най-сетне някой се е напънал да внася много на брой хубави бири на съвсем прилични цени и няма нужда да се ходи до Брюксел:
за вкъщи: http://www.100beers.bg/ (http://www.100beers.bg/)
на място: http://www.kanaal.bg/ (http://www.kanaal.bg/)
Не е платена реклама, само споделям нещо, което много (ми) липсваше на фона на гнусните български подобия на бира. *alcohol*
*beer*
-
goro, кажи си честно, сънувал ли си КАКА? Всъщност.. има ли ден в който да НЕ я сънуваш *rofl*
E па ти, Дочо!
Ми нали си признах! Даже, онази вечер, убладан от лИбоф, за малко да я опрая виртуално, но нЕмах предпазител... Като се сетя каква беля моЕше да си докарам на главата без презерватив - ощИ сЪ припотявам. Те... немските доктори - добри, ама кака опраЯ цяла Оупа, че и крайнината и, не съЙ спрЕла! Колко да са добри? Се нещо шЪ ми лепне!
Я, не съм като моя приятел, дето мноУ чете и не му (о)става (о)Време да мисли. НЕмала била кака пръст в конспиративната бамка... Убава работа! То и у гръцките нЕмаше, и у кипърските нЕмаше, и у Ирландските нЕмаше, и у испанските нЕмаше и... И у дочобамк сигурно нЕма!...
Ама на! Наль е КАКА, къщоврътница, домакиня! ВЪрти я на цяла Оупа!
Сега... с конпирации или без... Не знам... Я си мислим (при мене всички Органи с глава мислят, за това мн. ч. не за друго!), че ако имах бамка и бях дал повечето сОбрани пари в кредит на ФЕД и моят приятел БРДупе, като главен вложител си изтегли сичките сТестявания, не мое да изпаднем в липса на ликвидност. Щото срещу вземанията ми от ФЕД, дочобамка щеше да ми услужи с някой долар на заем временно... Ако... има пари де...
...'ку нЕма?
Е па, леснУ!
... че го пишем на сметката на данайците по рецептата на Кака!
Я, с главен готвач Кака, ич ни съ притеснявам. Целата дандания е да се размърдат малко милионерите и форумо! Кво да им се притИснЕам! Мили(ци)унери!
Само за моя прител, тъмния субект балкански и за другия ми приятел - хулителя на паразитите - малко май страх, ама че ми мине!
Както е казал поетЯ:
Б...Едните да го ду... ат!
Ай... За форумо!
Жив бил! Пък си мислех, (с едната глава, другата беше заета), че съм останал сам!
И.. За КАКА! разбира се! Главния оупенски готвач!
О-пааа!
http://youtu.be/ihJbh8zrIzU (http://youtu.be/ihJbh8zrIzU)
*drinks*
-
Една е КАКА и бай Трангас е неин пророк!!!
Замислих сА, кое е по-опасно: Да обладаеш КАКА без капут или да лижеш мислещата глЪвЪ (и двете дедо Попе, и двете) на Бай Трагнас попивайки на големи глътки всичкото мозък, дето излиза от нея? Туй първото е опасно, ама второто хем опасно, хем и доста обратно ми се види. Ама сакън, тва мисленето не става с четене. Виртуална лИбоФ му е майката - към главния готвач и нейния пророк. Хем безопасно, хем нема се напрягаш мноу. Се пак у гръцко да се живее и зор да се дава е кощунство. Copy - paste и готово - вързахме сексо и почваме да мислим кво ши прайми ако имаме собствена банка. *yahoo*
Да не дава Господ (демек КАКА)
Ай *drinks*
-
Така...
Да се надяваме, че г-н Орешарски е знаел какво прави с пуснатата емисия облигации и че средствата вповече от необходимото за рефинансиране на дълга ще бъдат достатъчни.
В гр. пресата тази вечер - две статии за банковата криза в бг.
Κεντρική Τράπεζα Βουλγαρίας: Δεχόμαστε επίθεση (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=610256)
Κεντρική Τράπεζα Βουλγαρίας: Το τραπεζικό σύστημα της χώρας δέχεται επίθεση (http://www.capital.gr/news.asp?id=2051586)
И двете заглавия цитират централната банка: "Банковата система на страната е нападната" :D
Иначе... не казват нещо ново... и ... за радост на мунчовци ще си копи-пейстна малко от коментарите под втората статия и ще ги преведа свободно.
Бих си подбрал коментари, но по-добре...
По ред!
За да съм обективен ;)
mpenkerk
πρίν 6 ώρες
(2)
αρχισαν τα οργανα και εκει
mpenkerk
преди 6 часа
засвири оркестъра и там
fidelity
πρίν 6 ώρες
(28)
Με τον αγωγό,ξεκίνησαν όλα.
Από εκεί και ύστερα δοκιμάζεται η κυβερνητική σταθερότητα.
Κυκλοφορούν φήμες και για δεύτερη τράπεζα.
Θα βγει πάλι κανένας αρθρογράφος να μας λέει ότι οι ελληνικές τράπεζες,είναι κερδισμένες στη Βουλγαρία και θα γελάμε πάλι.
fidelity
преди 6 часа
С (газо)провода започна всичко.
От там насетне се изпитва правителствената стабилност.
Носят се слухове и за втора банка.
Ще излезе пак някой статийо-писач да ни каже, че гръцките банки са на печалба в България и пак ще се смеем много.
fileFree
πρίν 6 ώρες
(9)
οπου και να κοιταξεις υπαρχει αναταραχη και χαραξη νεων συνορων!...οι βουλγαροι πηγαν να βγουν απο το μαντρι και τωρα θα τους φανε οι λυκοι!
fileFree
преди 6 часа
на където и да погледнеш - смутове и очертаване на нови граници!... българите тръгнаха да излизат от кошарата и сега ще ги изядат вълците!
zeus8888
πρίν 6 ώρες
(15)
H Βουλγαρία άνοιξε πόρτα στον αγωγό της Ρωσίας κ οι Οικονομικοί δολοφόνοι κάνουν την δουλειά τους.
Πυκνώνουν τα σύννεφα του πολέμου στα κεφάλια μας, αλλά δεν το καταλαβαίνουν...
όταν θα δουν τις συνέπειες οι Δυτικοί θα είναι αργά.
Λυπάμαι που είμαστε με αυτούς που υποστηρίζουν τους ναζι της Ουκρανίας, τους Ισλαμιστές στο Ιρακ , τους Ισλαμιστές στην Συρία ...
Είμαστε στην λάθος πλευρά.
zeus8888
преди 6 часа
България отвори вратата за газопровода на Росия и Икономическите убийци започнаха работата си.
Сгъстяват се облаците на войната над главите ни, но не го разбират...
Съжалявам, че сме ст тези които подкрепят нацистите в Украйна, ислямистите в Ирак, ислямистите в Сирия...
На грешната страна сме...
Ydroxoos
πρίν 6 ώρες
(14)
fidelity εισαι μεγαλη γατα και καταλαβες για πιο λογο συμβαινει.
και συμφωνω και γνωριζω
Ydroxoos
преди 6 часа
fidelity, голяма котка (лисица демек) си и разбираш защо става
и съм съгласен и знам
ΑΠΕ
πρίν 6 ώρες
(4)
Η επικληση ενος αορατου εξωτερικου εχθρου ειναι παντα χρησιμη.
Ισως τα πραγματα να ειναι πολυ πιο απλα,ισως και οχι,δεν γνωριζω αλλα δεν βιαζομαι να υιοθετησω θεωριες συνομωσιας.
ΑΠΕ
преди 6 часа
Аргументирането с невидимия външен враг е винаги полезна.
Може би нещата са много по прости, може би не, не знам. Но не бързам да възприема теориите за заговор.
*
Склонен съм да се присъединя към последния от коментарите, още повече, че тук си имаме специалисти както по гръцката мерзост, така и по световните заговори.
;)
п.п.
Дочо, щях да ти казвам.
Има и една хубава гръцка бира (сега... колко е гръцка не знам) Митос - Mithos. Прилича малко на Хайнекен.
Наскоро открих още една - Ермис.
Аз, много не разбирам, де!
Но пък си спомням, че на капачките на "Светло пиво" пишеше 11%!!!
И че се разваляше.
А сега - бирата, като киселото мляко - не се разваля! ;)
И... да не забравя Кака!
С нейните реформи става така:
(http://content-mcdn.imerisia.gr/filesystem/images/20140626/low/assets_LARGE_t_942_43779798.JPG)
Необслужваните банкови заеми.
77 милиарда!!!
от тях:
10 - потребителски
25 - жилищни
42 - бизнес
Ай!
За форума!
И за моите приятели БРДупе и хулителя на брокерите!
*drinks*
-
Саркози няма да е първия осъден френски президент, ако това все пак стане. (http://www.segabg.com/article.php?id=705721)
Немците трябва да се поучат. Нали не бива да забравяме, че те все пак бяха дуо! Меркози!
Греховете на Кака едва ли са само възбуждането на расова дискриминация, макар и това да не е никак малко.
Дуото си позволи открит шантаж и изнудване на една цяла държава - Гърция, когато Попандреев се опита да направи референдум за споразумението. Само на Гърция ли?
Дуото, а несъмнено към него трябва да се добави и онова мекере от инвалидната количка, си позволяват да се обръщат към цели народи така, както дори Богочовека не си позволява да се обръща в светите писания. Дали пък, не са се посамозабравили?
Всяка власт, казват, развращавала. Лекетата и комсомолците изглежда са по податливи.
Оня "мъж на честта" :D, бивш еврокомисар и сега само обикновен евродепутат Оли Рен се изказа, че френско-немското споразумение от 2010 в Девил, за решаване на европейската дългова криза било идиотско споразумени. Хаджиниколау, коментирайки, попита какви са онези, които сключват идиотски споразумения, а един от слушателите на предаването му - какви са онези които ги изпълняват и прилагат...
;)
Бай Трангас пък си го нарича откровено фашистко, днешното правителство на Гърция и аз съм все по-склонен да се съглася изцяло.
Моят опит с немското правосъдие е много положителен.
Наложената и провежданата от меркози политика е в нечий интерес и той не е на Европа в нейната цялостност. Кака би трябвало добре да знае кому, а и бившите комсомолки биха били по приказливи пред съдебните власти, мисля.
Дали немците ще се събудят?
Иначе несъмнено други ще се събудят. И ще си спомнят, че плащането на немските репарации е било само отложено до обединяването на Германия. А немските дългове не всички са отписани...
Пък почне ли да се лекува вмирисаната глава, нещата ще стигнат и до бг.
Така де! Локалното лечение, както показва гръцкият опит е недостатъчно.
Ако рибата не се беше вмирисала откъм главата, нямаше да вони толкова откъм опашката.
-
Егати и гръка, че на кого му пука точно сега за Гърция.
-
чИта тия дни, че BNP Paribas щяла да плати 9 млд. глоба на щатското правителство... И се сещам че едни такива скромни глоби плащаха пак там разни дойчовски компании, все стожери на на оупенското целомъдрие и непоквареност.
Идна ламБичка ми светна:
А бе, тези не се притесняват да мошеничат в чужда държава! и то не каква да е, а такава дето не си поплюва много много... Дали се притесняват да вършат същите вагабонтщини на родна еУропейска земя?
А?
Бас правя, че Кака знае!
Но си мълчи!
Няма да си цапа устата я!
Тя е далеч по целомъдрена от елините, от Путин, от андрешковците като мен, че даже и от моите етични съфорумци, които си съхраняват парите при най-честните хора щото дават най-високата лихва!
Което е законно е етично.
Което е етично, може да е и законно!
;)
Та... Само Кака знае дека са най-големите мързеливци и мошеници и понеже е отговорна, затегна корсета на кипърците, на гърците коланите, на португалци и ирландци връзките, на испанците жартиерите, а на българите ярема никога не го е олабвала?
Сега...
Какво общо имат българите?
Ний, имотните, сме над тези неща и хич не ни дреме, ама... като как толкова бързо орехарски пласира извънредна емисия краткосрочни облигации, получавайки разрешение за държавна подкрепа на бедните атакувани банкери...
без благословията на Кака?...
в Оупа на свободния пазар и конкуренцията?...
Егати и гръка, че на кого му пука точно сега за Гърция.
Важното е, че четеш! Има надежда!
*drinks*
-
А бе, тези не се притесняват да мошеничат в чужда държава! и то не каква да е, а такава дето не си поплюва много много... Дали се притесняват да вършат същите вагабонтщини на родна еУропейска земя?
А?
*drinks*
Поне да беше прочел защо хамерикаците глобяват БНП Париба а?
Вече съм съм сигурен, че онанираш виждайки кака да ти се разголва...
към Модераторите: заключете я тази тема, че не е нито актуална, нито интересна вече. (или поне я преименувайте в "Монолога на едно (не)гърче"
-
Ииии...
Ама не е ли сладурана, а?
Меркел е поразена от новия шпионски скандал със САЩ ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=706722[/url])
Сведенията, че германски разузнавач е работил като двоен агент за американското разузнаване противоречат на разбирането за основаното на доверие сътрудничество между партньори, заяви германският канцлер Ангела Меркел, цитирана от Ройтерс. Тя посочи, че случаят е "сериозен" и Берлин очаква бърза реакция от Вашингтон....
Бедна Меркелица!
Защо не приключи кариерата си с комсомола при Гредетин!...
*
А бе, тези не се притесняват да мошеничат в чужда държава! и то не каква да е, а такава дето не си поплюва много много... Дали се притесняват да вършат същите вагабонтщини на родна еУропейска земя?
А?
*drinks*
Поне да беше прочел защо хамерикаците глобяват БНП Париба а?
Вече съм съм сигурен, че онанираш виждайки кака да ти се разголва...
към Модераторите: заключете я тази тема, че не е нито актуална, нито интересна вече. (или поне я преименувайте в "Монолога на едно (не)гърче"
Щот' сирийци и иранци били руси... Схвана ли, а?
Или трябва да ти се обяснява по подробно що BNP Paribas предпочита споразумение за 9млд., вместо да бъде съдена?... А?
И... че, не се берат, череши да речем, в чужд двор!, особено ако стопанина има здрава тояга...
(в бг двор може! - там някоя невидима подлога все ще се намери! Че и... шЪ са Фали, къв' велик инвеститор бил - спестил от данъци за таратайка!)
Ай...
Рипай на таралясника с отписаните холандски номера и бегом при другите кокошкари.
Тука ми разваляш монолога.
На... таман сЪ й бЕх навирил интелектуално да са пра'Я на Тойнби и да обясня'ам к'ви са разликите между "класическия териториален феодализъм" и днешния "постиндустриален, посткапиталистически феодализъм" и мЪ секна...
... с такава публика ... 'сичките ми гени(мен)тални напъни са напразни
по-добре да си приказвам сам ;)
-
Не мога да си представя полюциите ти за кака, но виж как се представят немските инженери:
http://www.investor.bg/novini/444/a/audi-s-rekordni-prodajbi-za-pyrvoto-shestmesechie,175740/ (http://www.investor.bg/novini/444/a/audi-s-rekordni-prodajbi-za-pyrvoto-shestmesechie,175740/)
"таралясника" модел 2013 отвътре
(http://yournextcars.com/wp-content/uploads/2014/04/2015-Subaru-Outback-Interior.jpg)
и отвън
(http://performancedrive.com.au/wp-content/uploads/2013/09/2014-Subaru-Outback.jpg)
А сега ти ни разкажи за тази случка, дали е типична за бг(не)гърчетата:
"Ето и друга подобна случка. Приблизително в тези години аз бях отново тук, бях на почивка в едно място, известно с животновъдството. Бяхме се събрали в едно малко селце, класика... кмета, попа, доктора и видни животновъди. Когато разбраха, че съм от България и след 3-тото узо набраха смелост да ме питат дали у нас няма някой завод за кондензатори, да го купят. Естествено на свой ред питах и аз за какво им е. Тук ще цитирам по памет "Абе даваха ни германците /за тях всички от ЕС са германци/ по 20 евро на глава добитък /повечето овцевъди/. А ние, селце малко, колко стада да имаме?! До нас други села и те на същия хал. Па един ден решихме и се обединихме. Та, събрахме овцете от всички села наоколо, броят НАЧИ германците овцете и записват в нашето село, а нощя ги натоварваме и хахдееее, та в другото село *rofl* И така няколко години екстра си бяхме! Добре, ама хитри тея германци бе! Научиха се и ей ти, измислиха пломби с номера на ушичките. Ние и там му намерихме колая и от тази година са им вкарали и микрочипове. Та, ако имате заводи, че чухме нещо такова, че в България сте страхотни с електрониката, давайте да се сработим, вие ще правите чиповете, ние нашата си работа и така ще оправим и двете държави. Ще им се невидяло на германците, те по-умни от нас НЕ СА!' *girl*
Сигурна съм, че са се "сработили" с нашите електронии гении, защото гръка не само овце, а и динозаври с перки в д-то би отглеждал, щом има пари в тая работа, а българинът и совалка би направил с подръчни средства, само да не гледа овце *sheep*"
-
Тия двете снимки са черешката на темата. *yahoo* Автомобил с класа и качество. По моето скромно мнение, това е най-добрия избор между цена, качество, екстри и възможности за един класически автомобил ;) Много е вероятно вътре някой да настани Кака и Трангас, но тях никой няма да ги забележи на фона на OUTBACK.
Още много безаварийни километри да му врътнеш.
-
Слави,
В такъв автомобил бай Трандас или (не)гърчето скоро няма да се возят, щото автомобила биде задвижван и от фабрична G3 газова инсталация която има и смазване на клапаните. Но в Гърция газта предстои (може би) да бъде открита като гориво за автомобили, а с бензин ще им е скъпичко да карат, предвид цените на горивата в гръцко.
Иначе наистина автомобила е супер, само Ауди може да му съперничи, но пусто много ги крадат тия аудита. (пък и като цена са по-скъпички)
Тия двете снимки са черешката на темата. *yahoo* Автомобил с класа и качество. По моето скромно мнение, това е най-добрия избор между цена, качество, екстри и възможности за един класически автомобил ;) Много е вероятно вътре някой да настани Кака и Трангас, но тях никой няма да ги забележи на фона на OUTBACK.
Още много безаварийни километри да му врътнеш.
-
Абе тя Кака "оправи" Испания, Италия, Ирландия, Гърция, Кипър, Украйна, че в такъв автомобил ли не мое да седне? Той е достатъчно широк да събере "елегантната" и широкоскроена анатомия. *rofl*
Бензиновата версия си е лакома. Дизела е много икономичен с този боксер, но почти не правят версия автоматик.
Ауди са красиви, но лакоми и чупливи (особено алуминиевото окачване в нашия лунен пейзаж), и наистина ги крадат наравно с BMW. Това са достатъчни мотиви за разумен, а не турбо-гъзарски избор. Ненапразно съществува клишето, че "бивш собственик на Субару нема" *girl*
-
Абе прав си, уж клише, но имам 3-4 приятели които също карат Субару и само ги сменят като поостареят, но все така си карат Субару. Бензиновата версия на газ излиза по-икономично от дизела, кофтито за БГ е, че в БГ качеството на горивата и газта са с отвратително качество, а в Гърция има разстояния от по 300-400 километра където не може да се намери газостанция, гърците се хвалеха, че имали една в Солун и няколко около Атина. Имам чувството, че когато гърците открият газоколонките, то човечеството вече ще е минало на бързозарядни за електроавтомобили.
Абе тя Кака "оправи" Испания, Италия, Ирландия, Гърция, Кипър, Украйна, че в такъв автомобил ли не мое да седне? Той е достатъчно широк да събере "елегантната" и широкоскроена анатомия. *rofl*
Бензиновата версия си е лакома. Дизела е много икономичен с този боксер, но почти не правят версия автоматик.
Ауди са красиви, но лакоми и чупливи (особено алуминиевото окачване в нашия лунен пейзаж), и наистина ги крадат наравно с BMW. Това са достатъчни мотиви за разумен, а не турбо-гъзарски избор. Ненапразно съществува клишето, че "бивш собственик на Субару нема" *girl*
-
Не мога да се въздържа! ;)
След обмяната на спомените от комсомолските години.
Чичо Ки Тай е пленен от това поразително интелектуално излъчване!
Само Боко и Попандреев могат да и съперничат! :D
(http://www.segabg.com/pic/11517/706804-l.jpg)
Бензиновата версия на газ излиза по-икономично от дизела
*rofl*
Невидимко,
Коя сънуваш повече от двете картинки - тази с десния или с левия волан?
С оландски номера или без?
:D
За нова, с тва на раменете ти, шЪ трябва още да се оландиш...
А да се оТрангиш е невъзможно! Нито като пари, нито като ъкъл!
Та... да си дойдем на думата...
Да та уредя с една?
ШЪ си само втора ръка.
Форестър - 2007г, 140000км (даже няма още, реални!)...
Бързи, бавни... всички екстри без кожен салон и...
педали за крачно задвижване...
Субару!!!
Е!!!...
Не тойота!!!
Боксер, бензин, 2000 куб...
С бг номера от декември и разбира се, всичко платено да края на 2014.
Ако не можеш да и плащаш разходите, шъ си ги делите със Слави...
(гледам - и той - почитател)
Не колкото Кака ама... наистина си е лакомичка!
Както казваше един приятел,
(който твърди още, че който имал крава пиел мляко)
гори почти първите две цифри от това което пише на километража, със 150 - 15, с 200 - 20! ;)
Ма нали... сиромах човек - жив гявол...
че и сложиш газова уредба!!! :D *clap* :D
Няма само да мечтаеш "фабрична G3 газова инсталация" я...
Шъ караш истинско ;)
субару на газ ;)
и шъ съ фукаш! ;)
Гъз на Газ е велика комбинация!
Баровец!
Почти като БРД,
собственик на компания с цех и дюкян
или неуморен изобличител на паразитите!
Почти... ;)
*yahoo* *yahoo* *yahoo*
п.п.
Без майтап!
Офертата ми е сериозна!
п.п.2
Побързай преди жИната да си е променила (съ)мнението и още един от зооградината, новосдобил се с книжка, да е предявил претенции.
;)
Ай!
За купона!
Да стане фееЙричен!
Да се повеселим!
*drinks*
-
хехехе гърчето, мнооо ниска топка си.
Откога започна да посредничиш и при продажби на автомобили? И моята кола е втора ръка, само дето е от 2013 и беше на 17000км (сега е на 23000) що я карам от дъжд на вятър
Ненормалник. Ходи пак да си онанираш (на кака).
-
:D
Ха...
Знаех си аз, че ще се повеселим с любезности!
:D
хехехе гърчето, мнооо ниска топка си.
Откога започна да посредничиш и при продажби на автомобили? И моята кола е втора ръка, само дето е от 2013 и беше на 17000км (сега е на 23000) що я карам от дъжд на вятър
Ненормалник. Ходи пак да си онанираш (на кака).
Къде съм казал, че ще посреднича?
Да си призная, и аз съм купувал кола втора ръка. Веднъж. Бях студент още.
Ама теб не те разбирам.
След толкова години във Холандия и почти не състоял се швейцарец...
За какво ти е тази кола втора употреба, спряна от движение, пък ако ще и 2013?
За саксия ли я ползваш или да се виждаш в нея, невидими?
А може би не си събрал още за газовата уредба?
А?
Хаха и моята си стои в София с холандски номера. В Холандия е спряна от движение и никой за нищо не ме търси, ни прегледи, ни глоби. Аз също можех да взема и швейцарско граждансто но навремето ми се стори доста разправия и се отказах.
...
Прощавай.
Объркал съм се по-рано.
Ма в тая Гърция и с моята ангажираност към кака... ;)
Трябваше да се сетя - така ясно е демонстрирано с това - червеното по-горе.
Пък и щом караш на гъз... субару... икономично! баровско! ;)
Не си бил съвсем кокошкар, а баш тарикат!!!
Бай Ганю ряпа да яде!
;)
п.п.
Офертата ми още важи!
Засега.
Не е снимка от нета, а машина в отлично състояние!
Надявам се, вече, по възможностите ти.
Следващата ми оферта, ако я има, ще е чак след 6-7 години.
Но, разбира се, мога да те запиша...
Със сигурност! ще си само втора употреба.
Късметлия! ;)
Нали си икономичен!
Пак ще си спестиш усилията по разработката! ;)
-
Май нещо на комплекси го избива (не)гърчето.
Аз не съм купувал нова кола, няма и да купя освен ако дойде време някога да не си знам парите. Особено пък когато става дума за 2-ра кола. За какво ползвам колата ли? Ми като се прибирам в БГ да си имам кола на разположение (че даже в София и гараж си купих за тая цел). Решил съм, направил съм го. Спрял съм я от движение за да не и плащам данъците в Холандия, при положение, че така или иначе я карам само в Гърция и БГ по 4-5 седмици в годината. Не съм като гърчетата да вземам заеми които да не мога да върна и после да плюя че някой немец ми е срал в гащите.
Аз пък се чудя как е възможно да си броки и да парадираш, че купуваш само нови коли??? Доста интересно наистина?? *rofl*
Да си призная, и аз съм купувал кола втора ръка. Веднъж. Бях студент още.
Ама теб не те разбирам.
След толкова години във Холандия и почти не състоял се швейцарец...
За какво ти е тази кола втора употреба, спряна от движение, пък ако ще и 2013?
За саксия ли я ползваш или да се виждаш в нея, невидими?
А може би не си събрал още за газовата уредба?
А?
-
Какво дете се ражда от майка гъркиня и баща германец? Дете ,на което много му се работи,но го мързи да стане от леглото! *rofl*
-
Тази кола е правена със секирата. Става за фермери.
-
Тази кола е правена със секирата. Става за фермери.
За разлика от европейските марки, SUBARU винаги са имали външен спартански вид и клиентите им никога не са били от типа "По дрехите посрещаме и по тях изпращаме". Това далеч не важи за интериора. Едно просто сравнение между Tribeca и Q7, X6 i GL, които са масово карани от европееца:
(http://)
-
А на TOUAREG можем да се посмеем дружно, че с този интериор прилича на танк.... *rofl* *rofl* *rofl*
(http://)
Та се сетих за онази поговорка "Гледаш го в очите помияр, а в душата - човек. Гледаш го в очите човек, а в душата - помияр"
Гърция, Трангас, Кака........просто ги споменавам, за да не губя логическата връзка между немското Божество и гръцкото Полубожество
*drinks*
-
Освен за фермери става и за почти всички швейцарци и австрийци...
Тази кола е правена със секирата. Става за фермери.
-
...между другото бъдещето е на електромобилите и понеже в БГ всичко се краде то проблема за едлектромобилите ще е зареждането, затова купувайте гаражи.
п.с. честито на очуканите от градушката софянци...
-
Аз не съм купувал нова кола, няма и да купя...
Знам бе! Но пък задължително гараж. Отоплен. Да си сигурен, че антиката ще запали! :D
То...
Не е само до парите, а и до манталитета.
-
освен (не)гърче пък и глупак,
на автомобил от 2013-та, антика не се вика. Защо гараж ли? Защото мага да си го позволя. А ти?
Аз не съм купувал нова кола, няма и да купя...
Знам бе! Но пък задължително гараж. Отоплен. Да си сигурен, че антиката ще запали! :D
То...
Не е само до парите, а и до манталитета.
-
Големиу голф верно е големо дърво. А на всички фенове на Субару пожелавам един ден спокойно да си вземат нещо ново от немската тройка (според мен двойка). Няма да жалят за японеца, то въобще е некоректно да се сравняват коли от различен клас.
-
Големиу голф верно е големо дърво. А на всички фенове на Субару пожелавам един ден спокойно да си вземат нещо ново от немската тройка (според мен двойка). Няма да жалят за японеца, то въобще е некоректно да се сравняват коли от различен клас.
При днешните марки, по скоро може да си прав. Но не беше така преди 7- 8 години.
А и ми е чудно накъде ще ги завият Тойота като се има предвид че имат рав, ландкруизер, лексус...
Но... това е положението!
Пост-индустриален феодализъм!
Пет фирми в автомобилостроенето, пет в химията, пет в информатиката...
И пет милиарда двукраки без пера да нищят теориите за световния заговор! ;)
Само за невидимко ми е жал.
Ще трябва да чака поне 6-7 години и да продаде гаража, за да може да си купи нещо...
Немско! втора ръка... по възможностите си. ;)
*
Хаха и моята си стои в София с холандски номера. В Холандия е спряна от движение и никой за нищо не ме търси, ни прегледи, ни глоби.
...
на автомобил от 2013-та, антика не се вика. Защо гараж ли? Защото мага да си го позволя. А ти?
Много лъжеш и много видимо.
Автомобил 2013 не ходи на преглед ни 2013, ни 2014, ни 2015...
А и не се спира от движение...
Ако не можеш да го караш - продава се докато можеш да му вземеш някоя стотинка.
2003 имаше предвид, нали?
С гараж ;)
:D *rofl* :D
Ай! За купона!
*drinks*
-
96та, на Руски паметник един човек с БМВ засякъл мойта с трабанта. Спрял той, сфарила спряла и мойта на 3 см от вратата му, колкото да не мой да отвори...
- Е... нищо не е станало - ще си рече човек.
Да... ама човека бил с БМВ и мойта го взела за мутра...
Че като кипнала! Педя човек ти казвам - 5 лакти беля!
Разхвърчали се едни дамски чанти, токчета, ключове, викове... докато дойде полиция...
Моя милост после, за пръв и единствен път в живота си купи преден джам на БМВ, без да съм се блъскал, а мойта и днес ми обяснява, че и задния трябвало да счупи и теникиите му да нагъне!
Пък сега... я "Фащало страх"...
*rofl* Вероятно гордия бивш собственик на трабант дълбоко е запечатал в подсъзнанието си,че е бил притежател на чисто нова "кола" (трабант :) ) и се отнася пренебрежително към купувачите на втора употреба коли :)Трабантът е и причината да мрази германците и да обича социализма е дълбоката следа в психосоматичното му състояние. по психическата топология на ранния Фройд съзнавано-подсъзнавано-несъзнавано.
-
Казах ти тъпо и дебело (не)гърче, ама ти от дума не разбираш.
Когато колата е спряна от движение не и се плащат данъците и застраховките, които тук в холандия за този клас коли са доста солени. За прегледи не ме е еня щото първите 2 години няма, а след това също ще ми е ефтин, но ти тикво дебела така и не разбра къде е проблема, не е финансов както ти се иска, а откъм време и разправии, имал съм в БГ кола с бг номер и като прибера за 1-2 седмици, трябва да се прави преглед или застраховка или други простотии и ми отива един ден ей така за нищо, а аз се прибирам да почивам и забавлявам, а не да се правя на монтьор и да се разоравям с тъпи инстанции. Та затова писах, че не се занимавам с нищо сега.
Та така 120 килограмово гръцко шопарче. Липсва ми маранди да те почне той, на мен не ми се зянимава с такава отрепка.
Само ми кажи как разбра, че в Холандия кола не може да се спре от движение? (па ако ще и вчера да е купена) Ако не знае питай или потърси инфо в нета, но не приказвай простотии.
Кажи ти мелез между българка и грък ли си или между гъркиня и българин? Всъщност и в двата случая явно си прихванал повече от византийската лъжливаа кръв.
Само за невидимко ми е жал.
Ще трябва да чака поне 6-7 години и да продаде гаража, за да може да си купи нещо...
Немско! втора ръка... по
Много лъжеш и много видимо.
Автомобил 2013 не ходи на преглед ни 2013, ни 2014, ни 2015...
А и не се спира от движение...
Ако не можеш да го караш - продава се докато можеш да му вземеш някоя стотинка.
2003 имаше предвид, нали?
-
Сутрин съм с дисания. Търкам, търкам очи и нищо! Oсвен едни фосфени. Викам си:
- Ставай, Muzo, да миришеш петрикора!
Не помага!!! Пак дисания.
Пускам телевизора и от там, кого да видя - ония двамата (единия дето е мустакат) - мамихлапинатапай *scare*
Обръщам на другия канал - там какичките. Не само немската, ами 3 (ТРИ) на брой!!!
Аууу ... вбесих се! *ireful* Чак, ми се нагъна още филтрума и ме хвана парестезията!!! Иде ми да ги хвана тия двамата, с трите каки, и да ги дефенестрирам от 10-я етаж. И още други покрай тях. Даже с батут да ги изстрелям по-нагоре, за по-сигурно.
Тъй, де! Аз, докато съм с колиуобъл, те си удрят пунтата на бутилките, да им фръкнат тапите!!!
Толкова много се ядосвам, че ми минава дисанията.
Сега, няма да пускам телевизора, ами ще си припявам с мондегрийн ...
... тело натъркул натъркул надолееее ... (https://www.youtube.com/watch?v=JuqbxDSDqrM)
*rofl*
http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=21888 (http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=21888)
Приятна вечер! :)
*flower1* *drink11*
-
Вероятно гордия бивш собственик на трабант дълбоко е запечатал в подсъзнанието си,че е бил притежател на чисто нова "кола" (трабант )
Их... как не се сетих, че варненският титан на мисълта ще разкрие моите андрешковски шмекерлъци!
Ама чак толкова едър собственик!, на трабант!, не съм бил.
Флооо-чко,
Няма нищо общо, но да те питам:
Ти, като "собственик на компания" (с цех и дюкян), още ли не си купил на жена си нейна кола?
В психоаналитичните си отклонения също може да си прав, но...
моето, предупредил съм в началото, е просто...
"малко проза", с нейните епитети, хиперболи и възклицателни като:
"кръвопийка", "педя човек - пет лакти беля", "БМВ vs трабант" (http://youtu.be/ocYPr0udkZA), "слушай, ма булка", "узото ми присядаше"... и пр...
Да са поФалЪ и аз с жена балканджийка!!!
;)
Въпреки че е "малко проза", по същество, в контекста на разговора, всичко е вярно!
Да си дам все пак думата, прощавай, с целия пост.
От уважение към приятелите ти, към които винаги си бил почтен в своите коментари...
Дарко, Дарко!
Какво да ти кажа!
Освен... малко проза...
Аз идвам си често, кажи рече всеки месец и виждам!
Жената - да стъпи обратно не ще!
А навремето, в гръцко и на почивка не искаше да седи. За 10 дена само и от третия почваше "У нас", "у нас", та "у нас", че и узото чак ми присядаше!
Сега... 2-3 пъти в годината със зор я връщам обратно да си види родата.
Питам я "що ма?" и вика ми "Фаща ма страх!"
Представяш ли си! Аз мой да съм див, ма тя й кръвопийка!
От едно село балканско дето турчин и циганин не й замръквал и не замръква! (Една моя стара комшийка, лека и пръст, от същото село, думаше, че в село, дето циганин не задържа - ората били лоши! И тряба дай вярно, кат знам мойта колко й проклета! )
Пък сега... Фащало я страх! Нея - дивачката! Представяш ли си?
Само два случая ще ти кажа!
87ма се връщаме от морето. По пътя, още разбойници нямаше. И нали сме гащатковци, ден да не отървем, замръкнахме на пътя. Нейде между Чирпан и Филибето.
Кажи речи в полунощ, двама до един москвич ми махат да спра,
Спирам, слизам - закъсали хората за бензин. Маркуч имат - един къс, ма шише йок.
Връщам се да питам жената за някоя бутилка. Отварям вратата и оная - подава ми ножа! (аз все си нося нещо желязно в колата)
- Стой ма, булка - викам - добри хора са, за бензин са ни спрели...
96та, на Руски паметник един човек с БМВ засякъл мойта с трабанта. Спрял той, сфарила спряла и мойта на 3 см от вратата му, колкото да не мой да отвори...
- Е... нищо не е станало - ще си рече човек.
Да... ама човека бил с БМВ и мойта го взела за мутра...
Че като кипнала! Педя човек ти казвам - 5 лакти беля!
Разхвърчали се едни дамски чанти, токчета, ключове, викове... докато дойде полиция...
Моя милост после, за пръв и единствен път в живота си купи преден джам на БМВ, без да съм се блъскал, а мойта и днес ми обяснява, че и задния трябвало да счупи и теникиите му да нагъне!
Пък сега... я "Фащало страх"...
***
Казах ти тъпо и дебело (не)гърче, ама ти от дума не разбираш.
Когато колата е спряна от движение не и се плащат данъците и застраховките, които тук в холандия за този клас коли са доста солени. За прегледи не ме е еня щото първите 2 години няма, а след това също ще ми е ефтин, но ти тикво дебела така и не разбра къде е проблема, не е финансов както ти се иска, а откъм време и разправии, имал съм в БГ кола с бг номер и като прибера за 1-2 седмици, трябва да се прави преглед или застраховка или други простотии и ми отива един ден ей така за нищо, а аз се прибирам да почивам и забавлявам, а не да се правя на монтьор и да се разоравям с тъпи инстанции. Та затова писах, че не се занимавам с нищо сега.
Та така 120 килограмово гръцко шопарче. Липсва ми маранди да те почне той, на мен не ми се зянимава с такава отрепка.
Само ми кажи как разбра, че в Холандия кола не може да се спре от движение? (па ако ще и вчера да е купена) Ако не знае питай или потърси инфо в нета, но не приказвай простотии.
Кажи ти мелез между българка и грък ли си или между гъркиня и българин? Всъщност и в двата случая явно си прихванал повече от византийската лъжливаа кръв.
... Спрял съм я от движение за да не и плащам данъците в Холандия, при положение, че така или иначе я карам само в Гърция и БГ...
Не можах да разбера, любезни приятелю...
Защо се пениш?
Какво са ти сторили моите византийски и марсиански роднини?
Че и моите 120 кила...
Да съм дошъл в "твоята" тема, да съм те закачал!
Ти дойде в "моята" да я затваряш, че не ти била интересна!
... пък се застоя!
;)
Да ти обясня, с моята андрешковска брадясница, защо си мисля, че си
- или лъжец, колекционер на "антики" - 2003 и надоле
- или икономически галфон
- или крадец
- или се поизхвърли и сега се петлееш та се опетла...
Едно субару, модел 2013, днес (не миналата година), неударено, в ред!, струва поне 20-25.000 евро.
По мои сметки, губи повече от 2.000 от цената си на година.
Да речем, че е 20, и губи 2. Да сме скромни!
Ти, както всички знаем, си човек грамотен, инвестШИИТор, парите ги държиш при честни хора, на добри лихви, къде 6-8% на година!
Банкираш онлайн!
Знаеш цената им - няма да ги хвърлиш за една нова кола, я!
Пък и защо?, не ти трябва! - казваш, ползваш я 1-2 седмици в годината.
Не мога да разбера, но сигурно ще ме светнеш.
Защо ти е кола за 20 бона, като само лихвите им (без да броя приходите от гаража) ти наемат същата за тези 1-2 седмици!
И...
- нито ще я спираш от движение, да икономисаш кокошкарски 200-250, които има като разходи за застраховка и данъци в бг без каско,
- нито ще и търсиш гараж,
- нито за подръжката и ще се грижиш,
- нито щЪй страх, че може да я откраднат,
- нито шЪ караш в бг, че и до гр ;), както твърдиш, без застраховка, без документи
- нито на следващата година ще си загубил 2 бона от цената и
- нито...
Защо, такъв умен мъж, не си държи 20-те иляди в банката, ами ги хвърля да седят в гаража, да му останат на следващата година 18?
Да са прай на бай Ганю да пести от мизерните разходи по регистрацията!
Да сЪ фука с картинки от нета?...
Много те моля, обясни, че моята проста, андрешковска кратуна не може да схване.
Нали сме в тоя форум да си помагаме, не да се обиждаме?
:(
и...
не съм ти обиден... :)
просто...
аз... спрях...
;)
***
Я... Кака и тя се разпенила!
Какъв сърдит свят, Боже!
http://www.segabg.com/article.php?id=707270 (http://www.segabg.com/article.php?id=707270)
(http://www.segabg.com/pic/news/10/707270.jpg)
Ай!...
*drinks*
За купона!
Хубава събота и неделя!
http://youtu.be/ictzKU815Js (http://youtu.be/ictzKU815Js)
-
"Малкият Пръдлив Ханс",щастие за съпругата и гордост за съпруга:
(http://admin.smediateam.com/upload/article-b-811653834f8bb5fff.jpg)
-
Фло-чко,
Радостно е, че гордостта не ти пречи да делиш своя трабант, този шедьовър на немската инженерна мисъл, със съпругата!
Още по радостно е, че като започнеш една работа, не спираш на средата на баира, както постъпва моят приятел - хулителя на брокерите и изобличителя на паразитите....
Та като казах "баир", се сетих как веднъж обяснявах разликите между големия мотор и малкия на една хубава и забележително умна жена. Всъщност, не съм сигурен дали точно това обяснявах или се перчех, като видимите ни съфорумци, но това в случая няма значение.
Моя милост, пъзлива твар, в бг винаги карам колата на жената (то всичко е нейно де! коя омъжена жена не притежава деца, мъж и каквото те имат!). Добра машина е, не мога да се оплача, по мое мнение, най-добрата в своя малък клас, че и в следващия от най-добрите и едновременно с това, не бие на очи - някак си по спокоен съм да я оставям където ми падне, имайки предвид, че у нас кражбата на кола не е кражба, а противозаконно отнемане на лек автомобил (преди, сега не знам как е)...
Та... тази пчеличка, която по прищявките на по мъдрата човешка половина снехме от витрината, защото иначе трябваше да чакаме седмица две за същия цвят (цвета беше по важен от марката), общо взето се справя добре. Здрава, непретенциозна, между 140 и 160 е в стихията си, нагоре започва малко да се мъчи, а надолу е икономична като холандски гастарбайтер. Само един кусур има. Ако на някой баир някой ти се изпречи и паднеш под 120/30 трябва да минеш на четвърта за да се наеме пак.
И и обяснявам на моята позната, как се държи голЯмият мотор на големия баир - бях го пробвал веднъж на ихтиманския баир на магистралата.
- Пущам я да падне до 90-100 и без да сменям предавките, плавно натискам газта. Моторът започва весело да жужука... 130, 150, 190, "донатисни педала..."
А тази моя позната, уж умна жена:
- Ми то - казва - нали и малките мотори се качиха на баира...
И мЪ секна...
Жени!
Размишлявайки тези дни се сетих едно четиристишие на Далчев...
Не съм сигурен, че го помня точно, но:
Калта се преминава с газене,
водата - с лодка и весла
върховете - може и със лазене
но небесата - само със крила!
Ай!
Да ходим да газим и да гребем, преди д а сме се удавили, пък лазенето ти го оставям, мене не ми трябва нито цех, нито дюкян!
Едно паразитиране ми стига!
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304068704579626463142858396.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304068704579626463142858396.html)
"Малкият Пръдлив Ханс",щастие за съпругата и гордост за съпруга:
([url]http://admin.smediateam.com/upload/article-b-811653834f8bb5fff.jpg[/url])
-
Жорка,говорихме за трабанта на жена ти,дето бил неин и ти си и го купил,ама уж не бил твой...Държа да уточня,защото по стар византийски почин прехвърляш от пусто в празно за заблуда на публиката,че не си имал трабант.показах на по-младата публика,ако не е виждала какво е трабант,а не че аз съм имал някога.Такова чак петно в биографията си не съм допуснал,да съм купувал трабант на жената.
-
...и в Гърция недолюбват византийците (хеле пък (не)гърчета) византийци. Такива ни там, ни в БГ ги имат за хора. Това не му е за първи път Фло. Той се опитва да е интересен, пише много, казва малко. (византийски ми ти номера). Цигането-гърче дори и за хейтър не става.
Жорка,говорихме за трабанта на жена ти,дето бил неин и ти си и го купил,ама уж не бил твой...Държа да уточня,защото по стар византийски почин прехвърляш от пусто в празно за заблуда на публиката,че не си имал трабант.показах на по-младата публика,ако не е виждала какво е трабант,а не че аз съм имал някога.Такова чак петно в биографията си не съм допуснал,да съм купувал трабант на жената.
-
... Такова чак петно в биографията си не съм допуснал,да съм купувал трабант на жената.
Ти пък, приятелю!
За това ли се безпокоиш?
Леке върху леке не личат. :D
Но трабанта не е!
Той е гордостта на Кака от комсомолските и години!
*
Това не му е за първи път Фло. Той се опитва да е интересен, пише много, казва малко...
Верно! Не ми е за първи път. Че и се забавлявам! Направо - дебил!!! ... 8)
А ти... Пишеш малко и казваш още по малко! Но пък от време на време се фукаш! ;)
Да не се разсърдиш още, сега?! :D
"
– Дий, ди-и, господа! – извика Андрешко и завъртя камшика.
– Ти господа ги наричаш, а? По-добре наричай ги братя – забележи сърдито съдията.
– Ще се разсърдят, господин съдия! Ще ги докача на чест, ако не им кажа господа... Службата им е чиновнишка – на часове. На час стават, на час лягат, на час ги поим, на час ги храним. После ги впрягаме, влизат, значи, в канцеларията, и толкоз. А понякогаж в яслите и вестник прочитат.
"
-
Гърците уверени, че САЩ сами са си бутнали кулите и не са кацали на Луната
“Този вид на съмнение е свързано с две основни констатации: ниската култура на гърците и на липсата на образование”, каза д-р Елиас Динас от университета в Оксфорд.http://vchas.net/%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D1%89-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0/60529/?xjt=1 (http://vchas.net/%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D1%89-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0/60529/?xjt=1)
-
Гърците уверени, че САЩ сами са си бутнали кулите и не са кацали на Луната
“Този вид на съмнение е свързано с две основни констатации: ниската култура на гърците и на липсата на образование”, каза д-р Елиас Динас от университета в Оксфорд.[url]http://vchas.net/%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D1%89-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0/60529/?xjt=1[/url] ([url]http://vchas.net/%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D1%89-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0/60529/?xjt=1[/url])
:D
Когато подобно нещо го каже грък (Елиас Динас), в добрия случай може да се приеме като самокритичност, в лошия като нихилизъм и продажничество.
Когато започне да го цитира българска медия или варненски собственик на компания, в най-добрия случай става въпрос за лошо или липса на възпитание. При това, без да отчитаме факта, че дедите на варненския собственик на компания са били ограмотени от същите ниско културни гърци... И то два пъти! Веднъж през ранното средновековие и втори път в началото на новото време. ;)
Пази Боже, сляпо да прогледа, беше автентичната българска поговорка за такива случаи. ;)
Иначе... повечето от западноевропейците от които имам впечатление смятат гърците освен за хитър и за изключително образован народ. И това не е от днес. Имаше една стара поговорка "Гръцко е. Не се чете.", която по същество отразява същия възглед.
Като човек пък, живял достатъчно дълго в Гърция и по-обиколил европейската половина на стария свят бих могъл да кажа - хора всякакви. Образователна система със своите плюсове и минуси. Несъмнено по добра от днешната българска и несъмнено с по-лоша материална база към днешна дата от българската в социалистическия период.
Капитализъм! ;)
Я...
За хубаво лято да дадем храна на πατρиотите с едно българско χορο (http://el.wikipedia.org/wiki/Χορός) от земляческото дружество на Νέας Μεσημβρίας - потомците на преселниците от Μεσημβρία (Несебър)...
http://youtu.be/OhMKhNoQrYg (http://youtu.be/OhMKhNoQrYg)
...
едно изпълнено от...
трето поколение австралийци!...
http://youtu.be/3Sj1-k3rxGo (http://youtu.be/3Sj1-k3rxGo)
...
Пък и на балος можем да отидем!
Да се оОупаме! ;)
http://youtu.be/cKiaUw-2U9g?t=2m20s (http://youtu.be/cKiaUw-2U9g?t=2m20s)
Ай!
За Кака!
И за лятото!
*drinks*
-
Верна си е поговорката и важи с пълна сила за (не)гърчетата-циганета, паразитиращи върху социалната система на гърчолята, където папото намалява с всяка година. Нови опрощавания на заеми не се предвиждат.
Ай наздраве.
Пази Боже, сляпо да прогледа, беше автентичната българска поговорка за такива случаи. ;)
-
Мазньо,чувал ли си за варненския некропол,или за най-старите в света фабрики за сол в Провадия? Та моите деди са имали култура 5000 години преди гърците да открият топлата вода,колелото и секса!Знаете,че секса е открит от гърците и е доразвит от римляните ,като са прибавили жената. :) Най-големите педераси обаче са гърчеещите се педали и тогава и сега.Народа ни винаги ги е мразил ,защото са докарали много бели на България с унищожаването на писмени свидетелства и артефакти.Защо според вас турците са оставили гръцката патриаршия в Истанбул през цялото време на турската империя,че и до сега? Защото им е верен помощник в потискането на завладените народи.Мазно и долно гръцко мекере е и нашия словоблудец тука! *ireful*
-
"Еврокомунизъм: От всеки европеец според способностите, на всяко (не)гръче според потребностите!"
(не)гърче изважда от морето златната рибка. Тя го оглежда внимателно и пита:
- не си баш грък а?
- Аха.
- По-добре ме опържи.
-
Индекс на цените на имотите в Гърция, база 100=2007
Някой да не вземе да се върже! ;)
Не е като в Испания
(http://content-mcdn.imerisia.gr/filesystem/images/20140724/low/assets_LARGE_t_942_43800495.JPG)
*
чИта днес бг пресата и попадам на един линк.
Брех, викам си, бЕлото румено дупе ще се окаже прав - има за какво да мрази (заедно с целио народ) гърците.
Чак му се чудя, що не е поел инициативата де що има гръцки извор за бг историята да бъде изтрит.
Да му остане само истинската бг история!
Хем бързо ще я научава човек като него! - колко ще са - 5-6 страници, хем убедително ще може да хипотезира че е пряк наследник на Ной.
Ми то не сЪ спряА тез гърци!
И комунизЪмъ му докараА на главата!
Ей на!
Доказателство!
http://youtu.be/m2aKIhXzYMU (http://youtu.be/m2aKIhXzYMU)
Δημητρώφ ( Μαύρα Κοράκια )
Димитров (Черни ястреби)
greek partisan song
Μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά
Ρίχτηκαν πάνω στην εργατιά
Άγρια κράζουν και αίμα ζητούν
Τον Δημητρώφ στην κρεμάλα να δουν.
Τους Ντάνιεφ και Ποπώφ,
Τον Ταίλμαν κι άλλους
Αντιφασίστες αρχηγούς.
Και στην Αλτόνα σφάζουν ακόμα
Προλεταρίους ηρωικούς!
Γίγας στους γίγαντες ο Δημητρώφ
Βράχος γρανίτινος στέκει εμπρός.
Τους δικαστές μαστιγώνει σκληρά
Τους Χίτλερ - Γκάιριγκ ποδοπατά.
пр.
Гигант на гигантите Димитров
Скала гранитна стои отпред
Съдиите бичува твърдо
Хитлер - Гьоринг стъпква.
Και μπρος τον θάνατο
Με τόλμη θάρρος
Έγινες συ κατήγορος
Των δολοφόνων καστανοχρώμων
Και των χιτλερικών ορδών!
Ήρωες τέτοιοι μπορούν μοναχά
Να βγούνε μέσα απ' την εργατιά.
Δοκιμασμένος στην πάλη σκληρά
κρατάς εσύ τη σημαία ψηλά.
Της τρίτης Διεθνούς
του Λένιν - Στάλιν
Κι έδειξες σ'όλους Δημητρώφ,
Τους προλετάριους της οικουμένης
Τον δρόμο για τον λυτρωμό!
*
Чудя се, да попаразитирам ли още малко на гърба на моите български приятели вмъквайки по някой пост сред информативните им, високо ерудирани, аналитични, честни коментари.
Малко ме е срам :-[
Все пак...
Тук е откривателя на флосина, учен с принос в теорията на бетоните и хляба за отслабване...
Тук също е откривателя на сугаргарата на газ, и че таратайката в гаража, не харчи хИч...
Попява понякога моят тъмен, музикален приятел...
... и други приятели от време на време...
които искам да поздравя с ей тая песен...
http://youtu.be/z6l1d9_nmvU (http://youtu.be/z6l1d9_nmvU)
Тук е Новинаров, който, освен че би могъл да затвори последен вратата,
предполагам не се нуждае от отпуск...
пък аз...
Къде съм тръгнал и аз... с гегата?...
Мазньо,чувал ли си за варненския некропол,или за най-старите в света фабрики за сол в Провадия? Та моите деди са имали култура 5000 години преди гърците да открият топлата вода,колелото и секса!Знаете,че секса е открит от гърците и е доразвит от римляните ,като са прибавили жената. :) Най-големите педераси обаче са гърчеещите се педали и тогава и сега.Народа ни винаги ги е мразил ,защото са докарали много бели на България с унищожаването на писмени свидетелства и артефакти.Защо според вас турците са оставили гръцката патриаршия в Истанбул през цялото време на турската империя,че и до сега? Защото им е верен помощник в потискането на завладените народи.Мазно и долно гръцко мекере е и нашия словоблудец тука! *ireful*
... па що не си кажеш личния принос, че към секса си добавил и ниВЕЯта!
Че си собственик на компания с цех и дюкян отпреди 5 иляди лазарника е ясно!
;)
"Еврокомунизъм: От всеки европеец според способностите, на всяко (не)гръче според потребностите!"
(не)гърче изважда от морето златната рибка. Тя го оглежда внимателно и пита:
- не си баш грък а?
- Аха.
- По-добре ме опържи.
ориджинъл !!!
ай!
припържи някоя нова фукня!
ще ти завиди и златната рибка
*drinks*
-
Най-актуалният виц за Гърция
Гърция, турист пита местен жител:
- Как живеете тук?
- Не много добре. Знаете ли, тук нищо не расте.
- Как, дори ако се засее ръж?
- Е, ако се засее, е друга работа.
-
Изследовател: България е прародителка на западната цивилизация
http://znanie.eu/%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BA/ (http://znanie.eu/%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BA/)
-
Ау, ма то умряла работата, бе?!
Пък аз си мислех, че Жорето, ако не генералисимус, то барем кептън на ордите орки, пардон - бльокери ще е станал за т'ва време. Или па, недай си Боже - открил онлайн търговията или биткойн валутата, хахах.... Брях, мама му стара, онлайн търговията била шит, ама сите брокита продават в нетя... Да им се неначуди чиляк.
Голям купон си спретвате тука, да се изразя като Марандя. И тъй - тъй съм почнал - да вземете да си отворите нов "проект" със заглавие "На кой му дреме за Гърция и какво смъркат в нея?", че чунким потръгне приказката, щото гледам, че и поздравите за приятели се онодили заднешком... Така е, като си нямаме броки - украинец.
Както и да е, поздрави на моя "партньор" Жорето!
И искрени поздави за всички, които още държат фронтя тук и джугат от време на време!..
Ай, за Шаро! *drinks*
-
хехех ... Иначе ви се приказва, не може да ви се отрече? Само, нещо напоследък не можете да се уцелите във времето. Сръчка някой някого, чака, чааака ответен отговор ... докато не му се свърши чакането. И ... дим да го няма, чезнал на някъде. *rofl* *drink11*
Някой, дали може ли да ми обЯсни, къде е тук далаверата? Не за друго, щото пак им отпуснаха спасителен заем?
http://www.grreporter.info/Chastni_biznesmeni_oprostiha_23_miliona_evro_ot_grckiya_dlg/15928 (http://www.grreporter.info/Chastni_biznesmeni_oprostiha_23_miliona_evro_ot_grckiya_dlg/15928)
То ... и ние с баничките ще спасяваме ктб-то , ама дали няма някой от тях с български корен, че да го удари на патриотизъм и за нас? Ако не от частните бизнесмени :D, от държавните, пак става.
*flower2*
-
Музе, както винаги - нищо не каза в стил "Совата не е това, което е!" Подозирам, че мнозина още се лъжат, че ще да е нещо толкова мъдро, че не са дорасли до това ниво...
Разни викат, че една картинка струвала повече от 1000 думи. Чунким, прави излезнат...
(http://afera.bg/wp-content/uploads/2014/08/cecok6.jpg)
А ти в кой отбор си, стана вече ясно, по закона на "нищо скрито не остава вечно" - твой проблем...
Ай, за културата!.. И бахуря!
:D *drinks*
-
Музе, както винаги - нищо не каза в стил "Совата не е това, което е!" Подозирам, че мнозина още се лъжат, че ще да е нещо толкова мъдро, че не са дорасли до това ниво...
Разни викат, че една картинка струвала повече от 1000 думи. Чунким, прави излезнат...
([url]http://afera.bg/wp-content/uploads/2014/08/cecok6.jpg[/url])
А ти в кой отбор си, стана вече ясно, по закона на "нищо скрито не остава вечно" - твой проблем...
Ай, за културата!.. И бахуря!
:D *drinks*
« Последна редакция: 23 Август, 2014, 22:50:49 от Скитър » :D
Скити,
Писа, добавя, трил си, добавял си ... 2 часа без 3 мин. :D И нито дума по темата. Добре, че си изтрил онова за герберастията във форума и прочее, че беше съвсем ... Толкова ли омраза и жлъч се е събрала? Чудя се, има ли вече някой, когото харесваш/уважаваш като човек или всички са ти станали черни бройки и не ти дават покой?
Тайна ... хе ... Имам един изтрит пост и то, защото бях помолена на лични. Редакциите ми са рядко, когато случайно си хвана правописна грешка или изядена дума или сричка. Уж, преглеждам преди да публикувам, но ... Като не я видя своевременно, стои си така. Докато ти - не само постове, а акаунти - не един! - с всички твои постове! Тайни ... :)
Вероятно, следваш логиката: щом Оунър се е снимал с Цв.Цв,, значи е геберист. Щом сме приятели, следователно и аз. :D Щом имам приятели тук, благодаря за което, следователно и те така. От тук - генералното ти заключение - герберастията е заляла форума. Или както там беше.
Съвсем не ти знам критериите/тайните/новите инсинуации за отборите. А, и не ме интересува. По моите критерии, обаче, вече не виждам нито една причина, да сме в един отбор и общуването става изцяло безпредметно. Разбира се, няма загуба и няма нищо лошо в това. Нито за теб, нито за мен.
Съвсем добронамерено ... Имаш един пост, след излизането ти от болницата. Прочети си го, ако не си го изтрил и него. Много е хубав. Излез от болничната стая (духът ти още не е) и карай по-лежерно. Гледай на нещата по-отгоре. Ще се увериш, че са прекалено дребни и не си заслужава да се занимаваш с тях. В същото време има други, които имат далеч по-голяма стойност, за да си губиш времето за нещо неприятно.
Хайде ... остани си със здраве! Искрено ти желая! :)
.
-
При средно 0,7 нови поста на ден за текущия месец, как успяхте да се сдърпате (http://www.pchelpforum.com/styles/default/xenforo/smilies/scratchhead.gif)?
-
Не геберист, а гербераст. То е като разликата между аутизъм и алтруизъм. За онзи, горе на снимката (http://btvnews.bg/article/bulgaria/politika/tsvetanov-se-polya-s-voda-zaradi-detsata-altruisti-video.html), няма разлика, но за други има... И не писах, че герберастията е заляла форума, а че е лъснала във форума. И, моля те, не ми дръж морал, че съм си сменял ника и съм си редактирал постовете. Неморално ли ти се вижда? На мен ми се вижда неморално онзи осъдения, горе на снимката, да плещи глупости, на които даже значението не знае, да се залива с вода и да се хили, ревейки като магаре, броени месеци след като хора се заливаха с бензин и се палеха, заради безисходицата, в която такива изроди като горния ги бяха вкарали. Даже не беше и точно безисходица, а отчаян опит за някаква зловеща форма на протест. Защото има разлика дали един човек се самоубива тихомълком от отчаяние или се залива с бензин на публично място и си драсва клечката, но това е предмет на психологията. Неморално ми се вижда да разбърква кебапа или каквото е там, вместо да търка нара. Неморално ми се вижда и да познавам такива хора, близки на такива хора, а още по-малко да ги наричам приятели. Не ме питат, но пък си го казвам. Мога - казвам, не е забранено. Поне до изборите. Защо? Защото мога. Толкоз. По същата причина пиша или не пиша. Защото мога.
Ай, за кебапа и герберастията!
-
Ай, за кебапа и герберастията!
скитъре,герберстията е бъдещето на бг и колкото и да ти се струва невероятно то е за добро.... ма дай заебеме за сега политиката,защото ако почна да те светкам за кво иде реч,току виж стигнало до ушите на ора,които не трябва да знаят кво ще им са случи.
нали си спомняш,че ви казвах неща от рода на "секвои,които се правят на магарешки бодили" и че те са най опасните..... казах ви го и по друг начин-в бг си имате архитект на бъдеще.....
казвах ви и че наследниците на ДС,дет си мислят,че е притежават тая държава,просто нямат никъв шанс?
забеляваш ли невъзможностите,които вече се случиха,са за една година?
да си вервал,че пеевски и василев ще се изпокават?че ше им замине банката?
вярвал ли си някога,че станишев ще сдаде властта отсамосебе си?
ами не само ти не си вярвал,ами и самият станишев не е вярвал......
от декъ станишко ше знае,че печелейки властта (битката) , ще загуби войната?
та,не се кахъри за герберистите..... те ше са доброто....не ги гледай кви са бат ти бойко,или цветанов- те са нищо повече от пионки
тук баш совите не са тва,което са......
ше се опитам да ти го обясня така:
представи си една шахматна дъска с фигури-тва е един домейн (система) . ти си няква фигура,муза е друга фигура и т.н. всички сте фигури.
бат ти бойко,станишев и прочие са по големи фигури-кой царица,кой цар,кой топ и т.н.
ти ако речем си офицер,може да предположиш на къде моа да се мести някое конче,или царица.
бат ти бойко и станишев знаят как се мърдат по слабите от тях фигури ,както и силните като тях.
какво е това,което нито ти,нито бат ти бойко и станишев знаят? ами вие всичките сте фигури в домейна шахматна дъска.знаете неговите закони,можете да предвидите коя фигура,как може да се предвижи и си мислите,че всичко знаете.
как скитъре,някой може да знае повече от царицата или царя?
ами шахматиста,скитъре *girl*
шахматиста е от друг домейн.
аз скитъре съм шахматист.
и тва,което виждам е ходове на шахматист.
дай да си припомниме с теб матрицата-нео и оракула:
-внимавай да не счупиш вазата!
- коя ваза?
-тази ваза.
-ама как знаеше,че ще я счупя?
- по важното е,дали щеше да я счупиш,ако не ти бях казал да внимаваш с вазата *girl*
или ква е мъдростта,която малко хора(почти никой) виждат тук ?
имаше един форумец "кев" в инвестора,който даде най правилния отговор,защото или го е прочел някъде,или е бил достатъчно умен да си зададе правилния въпрос *girl*
отговора е :
най добре предсказват бъдещето тези,които го правят *girl*
та за кво ти мешам матрицата с политиката в бг?
ами защото бъдещето лесно се предсказва,ако знаеш,че някой го произвежда,стига да познаваш този някой.
аз го познавам този някой (не лично,а стратегически) ..... и мога да ти кажа,че въобще не мога да му стъпя на креативността.нива над мене е...... а рядко ша чуеш от мен,че някой е по мъдър от мен.
ама тва,че е по мъдър от мен означава,че не мога да иззиграя такива гениялни ходове,но не означава,че не мога да ги видя *girl*
повече за сега не мога да ти кажа,не,че не знам,не че не искам,ами защото ако нео знаеше,че ше бутне вазата,в случай,че го предупредиш да внимава с вазата,нямаше да я будне *girl*
което за сега ти трябва да знаеш,ако не си разбрал бръщолевиците ми по горе е,че дори и някои фигури да ти се струват мръсни,грозни,изкаляни,одращени и т.н. , тва няма значение,значение има в това,кой ги мести *girl*
-
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2014-08-25&article=503582 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2014-08-25&article=503582)
Май е време да се пазарува в Гърция???
-
значение има в това,кой ги мести *girl*
Разбрах те прекрасно, Асенка. Може да не виждам ясно като теб ходовете, преди ги подозирах, после се убедих в наличието на шахматист, а сега вече съм убеден. Но не виждам кое му е "за доброто", честно. Така или иначе, много ми се ще да ме запознаеш с това, което виждаш и не точно ходовете на шахматиста, а по-скоро как според него трябва да изглежда завършеният гоблен. Нишките вече и аз ги разпознавам. Но целият гоблен не виждам. Ти май каза, че го виждаш и ще оценя ако ми прошушнеш нещо, ако ще и на лични.
Поздрави!
-
Ще си позволя някои предположения.
Шахматиста не е на нашия континент.
Плаща кинти на пешките в Б-я защото това минава тук а ние виждаме само необмислените ходове на пешките и се чудим защо.
Шахматиста има цели
-МВФ да влезе в Б-я
-Да лапне НЕК БДЖ и т.н.
-Да спре тръбата южен поток защото си има своя или да стане част от новата
-Да падне борда за да може да ни спасява
Ако има още колегите от форума да кажат
-
Шахматиста има цели
-МВФ да влезе в Б-я -- Работи се по въпроса. ([url]http://www.webcafe.bg/id_182348389_GERB_iskat_nezabavni_pregovori_za_zaem_ot_MVF[/url])
-Да лапне НЕК БДЖ и т.н. -- това ще е следствие.
-Да спре тръбата южен поток защото си има своя или да стане част от новата -- Също се работи по въпроса
([url]http://www.mediapool.bg/beh-da-prekrati-vsichki-targove-i-dogovori-po-yuzhen-potok-news223836.html[/url])
-Да падне борда за да може да ни спасява -- За сега само подготвяме почвата. ([url]http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2014/08/18/the-bulgarian-banking-disaster/[/url])
Ако има още колегите от форума да кажат
Относно предположенията за местонахождението на "шахматиста" ще направя крачка напред, не се намира в България, в Северна Америка е. :)
-
Шахматиста има цели
-МВФ да влезе в Б-я -- Работи се по въпроса. ([url]http://www.webcafe.bg/id_182348389_GERB_iskat_nezabavni_pregovori_za_zaem_ot_MVF[/url])
-Да лапне НЕК БДЖ и т.н. -- това ще е следствие.
-Да спре тръбата южен поток защото си има своя или да стане част от новата -- Също се работи по въпроса
([url]http://www.mediapool.bg/beh-da-prekrati-vsichki-targove-i-dogovori-po-yuzhen-potok-news223836.html[/url])
-Да падне борда за да може да ни спасява -- За сега само подготвяме почвата. ([url]http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2014/08/18/the-bulgarian-banking-disaster/[/url])
Ако има още колегите от форума да кажат
Относно предположенията за местонахождението на "шахматиста" ще направя крачка напред, не се намира в България, в Северна Америка е. :)
Абе вие сте много хитри бе? Не искате да издадете, че е в Ню Йорк и носи малка шапчица на темето.
Все тая, само и само да се оттървем от Путя и неговите подлоги тука. Само дето нещо ме съмняват ГЕРБ че са и те подлоги на Путя.
-
скитъре,герберстията е бъдещето на бг и колкото и да ти се струва невероятно то е за добро.... ма дай заебеме за сега политиката,защото ако почна да те светкам за кво иде реч,току виж стигнало до ушите на ора,които не трябва да знаят кво ще им са случи.
аз скитъре съм шахматист.
и тва,което виждам е ходове на шахматист.
Я да видим какво е казал шахматиста преди около 3 години.
защо си обрал да речем пунди ,имотко ,доктора иванов и сие брокери и строители,взели се за мнооого умни и превърнали се в инвеститори?
ами защото заради балона дет те го направиха,сега имотите ще рухнат до смешни нива..... че още не е станало не значи,че няма да стане.....чакай да свършат тотално резервите и дянков да си събуе гащите и да каже на бг банките,че паре нема,нема и да има и само глей цирк..... само глей как ще Фърчат тухли и бетон на по 100 евро на кв в софето ,не за друго,а защото тъпите банкери направиха поредната грешка да не продават конфискациите си,а ги държаха и са са се натрупали такова количество тухли и бетон,че ум ще ти зайде... и дойде ли деня на спиране на кранчето,а той идва, банките ще изхърлят все за жълти стотинки само и само да плащат на такива като теб *girl*
.....................
аз вече и 100 евро ми се струват много , границата на функцията на времето е към началото на 2013.... до тогава две зими ще минат и допъулнително че требе да се плащат падежи по дълг към милярд и нещо....
до сега харчиха резервите и пласираха вътрешен дълг,тогава не само нема да има пари за харчене,ами ще валят падежи .....
не требе да се чувстваш кофти,че "таковаш" ! тва ти е наградата за интелекта!живееме в материялен свят,а колкото и странно да ти звучи,най добрия начин да постигнеш материялно ПРЕвъзходство е да си АНТИматериялен.....
бъфет на това му вика:
когато алчните овци купуват,ти се страхувай и продавай,а когато страхливите овци продават,ти купувай и алчней...
смао че времето още не е дошло да алчнееш.... защото овците още не са почнали да продават,щот се мислят за вълци или чакат да стане некво чудо.... овците са банкерите булкане,колко и странно да ти звучи....те са с вълчата кожа и овчите мозъци,те са бай ганьовците,мислещи се за хитър петъровци... от време оно го казвам,разбира се нищо не се е променило от тогава *girl*
Реших да пропусна голяма част от постовете. Не че не са верни, просто нямат връзка в случая.
Асене, кой ти каза, че си шахматист? Нямам твоите икономически и аналитични познания в тази насока, но пък се старая да се наваксвам пропуските си доколкото мога. И за мен е важно да си слагаме реалистични (обективни) оценки. А как се прави това? Ами гледаме резултата. И понеже аз гледам това, реших да извадя тия ти твърдения от преди 3 години. От гледна точка на времето е лесно да се види резултата ама тогава много хора ти повярваха, че да не вадя тезата ти за великия долар и смешното евро. А резултата на твоята теза е: ГРЕШНИ АКСИОМНИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (100 евро на квадрат в София в началото на 2013г.). Понеже съм те чел доста, мога да посоча много противоречиви и грешни твои твърдения за периода, в който си писал тук. Но ти сам можеш да го направиш ако си прочетеш постовете и ги съпоставиш с резултата от гледна точка на времето. Сигурен съм, че си наясно, че една теза за бъдещето се гради върху множество предположения и когато само едно от тях е грешно, то цялата теза става грешна. Имаш много верни (много повече от на обикновените овци) предположения, но имаш и доста грешни и съм сигурен, че сам си ги откриваш. Това прави цялата ти теза грешна, но доста по-вярна от тези, които нямат твоите знания и аналитични способности. И какво от това? Малко или много, все са грешни.
Онова, че бат ти Бойко и Станишев са пионки е ясно на много хора. Не е някакво откритие. Аз дори бях посочил, че всички известни в медийното пространство личности са такива без значение дали в БГ, Германия, Русия или САЩ. Някои пешки, други коне или офицери, но са фигуранти, които играят под волята на шахматиста. А шахматиста със сигурност не е един, а цяла орда от такива, защото такива поредици от "случайни" събития няма как да бъдат структурирани толкова перфектно само от един човек. И според мен, тия шахматисти са подредени в строга структура от нива. Шахматистите от долните нива няма как да знаят какво целят шахматистите от горните нива, защото нямат тази информация, а и не им е това поставената задача. Те също са изпълнители. Едните изпълняват ролята на очите на шахматиста, другите на тялото, третите на ръката и т.н. Те могат само да правят (верни или грешни) предположения, но не и да контролират или предсказват с точност ходовете на мозъка. Това, което правиш и ти, за да си запълниш картинката. И си мисля, ти или си наясно с много повече неща и въвеждаш тук хората в заблуди (което за мен е по-вероятно), или не си толкова наясно, за колкото си мислиш, че си. Което не те прави шахматист, а анализатор или системен излъчвател. Защото от теб (както и от нас) нищо не зависи в случващите се събития.
Но пък наистина ми е интересно да те чета. *drinks*
-
Я да видим какво е казал шахматиста преди около 3 години.
... само глей как ще Фърчат тухли и бетон на по 100 евро на кв в софето...
На български идиома беше "така е думата" (не се сещам друг), а на гръцки "σχήμα λόγου"
Това че някой се е хванал, клъвнал, на "100 евро" не означава, че Асен не е бил прав или че са неверни разсъжденията му.
... А шахматиста със сигурност не е един, а цяла орда от такива, защото такива поредици от "случайни" събития няма как да бъдат структурирани толкова перфектно само от един човек. И според мен, тия шахматисти са подредени в строга структура от нива. Шахматистите от долните нива няма как да знаят какво целят шахматистите от горните нива, защото нямат тази информация, а и не им е това поставената задача. Те също са изпълнители. Едните изпълняват ролята на очите на шахматиста, другите на тялото, третите на ръката и т.н. ...
Пък като гледам, че сте се отплеснали на тема шах, безпокоя се за моя приятел Скитъра, хулителя на брокерите... Да не се подведе пак и да си помисли, че безплатните сайтове за имоти не са собственост на брокери (по-често - на алтруистично настроени погромисти) и да се поквари в милионите с някой магазин за 600 лв., да питам:
А най-горен шахматист има ли?
А него "черни лебеди" срещат ли го?
;)
Щото... от шах не разбирам и я карам на дядо-андрешковите постулати, които никой за сега не е опровергал.
Когато човек правел планове, Господ се смеел.
Човек предполага, Господ разполага.
На...
И Кака предполагаше, отвори една голЕма уста, пък каква стана...
- ...Тези хора са в плен на илюзии... - каза Путин и ми се струва прав.
https://www.youtube.com/watch?v=1vO6A_AzdZU (https://www.youtube.com/watch?v=1vO6A_AzdZU)
Ай! Хубава седмица!
За форума! *drinks*
И специално за моя приятел, краля на лЕба за отслабване, малко артефакти ;)
да има се плюнчи! :D
https://www.youtube.com/watch?v=aXPJNDVfBgU (https://www.youtube.com/watch?v=aXPJNDVfBgU)
-
Я да видим какво е казал шахматиста преди около 3 години.
... само глей как ще Фърчат тухли и бетон на по 100 евро на кв в софето...
На български идиома беше "така е думата" (не се сещам друг), а на гръцки "σχήμα λόγου"
Това че някой се е хванал, клъвнал, на "100 евро" не означава, че Асен не е бил прав или че са неверни разсъжденията му.
Ей, много хитро, като цяло стадо гръцки лисици. Голям кеф да се вади от контекста и да се правят заключения. Аз за това го публикувах цялото. Та, я ми кажи кое от цялото е вярно?
защо си обрал да речем пунди ,имотко ,доктора иванов и сие брокери и строители,взели се за мнооого умни и превърнали се в инвеститори?
ами защото заради балона дет те го направиха,сега имотите ще рухнат до смешни нива..... че още не е станало не значи,че няма да стане.....чакай да свършат тотално резервите и дянков да си събуе гащите и да каже на бг банките,че паре нема,нема и да има и само глей цирк..... само глей как ще Фърчат тухли и бетон на по 100 евро на кв в софето ,не за друго,а защото тъпите банкери направиха поредната грешка да не продават конфискациите си,а ги държаха и са са се натрупали такова количество тухли и бетон,че ум ще ти зайде... и дойде ли деня на спиране на кранчето,а той идва, банките ще изхърлят все за жълти стотинки само и само да плащат на такива като теб *girl*
.....................
аз вече и 100 евро ми се струват много , границата на функцията на времето е към началото на 2013.... до тогава две зими ще минат и допъулнително че требе да се плащат падежи по дълг към милярд и нещо....
до сега харчиха резервите и пласираха вътрешен дълг,тогава не само нема да има пари за харчене,ами ще валят падежи .....
1. Строителите ли направиха балона? И ако е така, как точно го направиха и що не го правят още? *rofl*
2. Рухнаха ли имотите до смешни нива от 2011 до сега?
3. Въпреки, че резервите свършиха и си гледаме цирк, що имотите не паднаха и не тръгнаха да фърчат?
4. След като границата на функцията е към началото на 2013, май не паднаха имотите, а ГЕРБ. Защо не паднаха имотите според теорията на Асен? Прав ли е той и ако съжденията му към него момент са били верни, защо нищо от това, което е казал не се случи?
Аз не казвам, че не са му верни съжденията, но имат грешни предположения, които е видно от гледна точка на времето, че дават грешен резултат.
-
Асен е добър анализатор и винаги съм то чел с удоволствие просто неговите предположения не излязоха верни.Кой да предположи че ФЕД ще печатат пари с такава бързина за да бършат нечии задници.
Вдигнаха си имотите американците продадоха ги на целия свят фалираха и сега пак всякаква сволач ги купуват отново е те такава врътка няма по света.
Сега гледам и англичаните се опитват да продават подобни мурафети
Лека вечер
-
Е, то ... Щом като, това, че Асен не е познал за 100-те евро, означава, че не е шахматист, тогава - Герб не е за добро. Следователно, ще се стигне до 100 евро. Което му е старата прогноза. Ако пък тя се случи, Асен е шахматист. 8) *rofl* *drink11*
Тази му е първата оптимистична прогноза за България. Дано е така. :)
Едно време к'ви политици имахме. 5 часа могат да говорят и нищо не казваха. Сигурно, щото нищо не можех да им разбЕра. Сега, понеже, не съм шахматистка, а ми си иска поне да се ориентирам, си налагам да ги слушам/чета. Все нещо ръсват, което май не е трябвало. Вярно, има го и другото - разбрали, недоразбрали и после им се налага да се отметнат. Но то е в рамките на един ден, най много до следващия. :D
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-predsrochni-izbori/borisov-novoto-upravlenie-e-gerb-rb-i-germaniia-6021222 (http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-predsrochni-izbori/borisov-novoto-upravlenie-e-gerb-rb-i-germaniia-6021222)
Председателят на ГЕРБ е подчертал, че звучи налудничаво още преди изборите заклеймяването на Иван Костов да не може да бъде финансов министър или премиер.
„Това си е болшевизъм.
Тази декларация някои помислиха, че е насочена срещу мен, но тя е насочена срещу Иван Костов. Само защото от Реформаторския блок искат да покажат, че са скъсали пъпната си връв с Костов. Нека с Реформаторския блок да говорим за политики, за решения, за идеи“, призовал Борисов
Изрових от архива любопитни графики, според които най-големият бенефициент при QE2 са били... европейските банки.
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/07/Foreign%20cash%20by%20regime%20QE2%20vs%203.jpg)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/07/Reserve%20cash%20vs%20cash%20holdings.jpg)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/07/cash%20domestic%20vs%20foreign.jpg)
Повече информация ... (http://www.zerohedge.com/news/2013-07-27/liquidity-update-record-high-deposits-fed-reserves-and-foreign-bank-cash-fed-owns-31)
Хубав ден! :)
*flower2*
-
Асен е добър анализатор и винаги съм то чел с удоволствие просто неговите предположения не излязоха верни.Кой да предположи че ФЕД ще печатат пари с такава бързина за да бършат нечии задници.
Това казах и аз.
И си мисля, ти или си наясно с много повече неща и въвеждаш тук хората в заблуди (което за мен е по-вероятно), или не си толкова наясно, за колкото си мислиш, че си. Което не те прави шахматист, а анализатор или системен излъчвател. Защото от теб (както и от нас) нищо не зависи в случващите се събития.
Реших да се обадя, защото някак си ми идва в повече един наистина добър анализатор с грешни предположения да се мисли, че е шахматист и вижда ходове на шахматист. Няма лошо да пише субективни анализи ама ще е хубаво тия анализи да съвпадат с обективната реалност, за да се мислиш за шахматист. За това казвам, че предварително всеки прави анализ и гадае, но резултата е единствения показател за достоверност на анализите.
-
Я... Да сЪ погъргарим (без моите приятели БРД и ХБ), че има повод!
Марко от Драгичево свалил лихвите на 0,05%!!!!!!!!!!!!
Че и пАри обещава да печата!!!!!!!!!
Подир дъжд - качулка! - би казал дедо ми Андрешко - колкото да се вкисне малко кака след пет-годишното и вандалство!
Тя, разбира се, още ще се вкисва - нали има илюзии за "жизнено пространство"!
И вероятно си въобразява, че е заложила на добрия олигарх в Украйна... ;)
Тепърва немците отново ще се радват на любовта на цяла Европа. ;)
-
Мда...
Когато каките се вземат прекалено на сериозно в управлението и започнат да раздават бисквитки по площадите в полза на "нашите олигарси" се получава ето това.
https://www.youtube.com/watch?v=2pYFmd1WLjc (https://www.youtube.com/watch?v=2pYFmd1WLjc)
https://www.youtube.com/watch?v=SrJu2dKhv1Y (https://www.youtube.com/watch?v=SrJu2dKhv1Y)
После "Икономист" и да прави жълти фройдови психоанализи на Путин - файда - йок. Най много пак само някоя кака да се върже.
Сега някой ще каже, че не е кака, а американците.
Пък аз казвам, че американците два пъти се подведоха по щуротиите европейски последните години - веднъж покрай оня палячо Саркози и сега покрай милата ни кака правеща по 3 тайни социологически проучвания седмично, за да знае настроенията на немците! И само веднъж не се съобразила с тях - по отношение отлюспването на Гърция от евро-съюза.
Демократка - управленка, ей!
Те такъв овчар си заслужават немските братя - да върви по акъла на овцете!
Та...
От дека идва вдъхновението на Марко от Драгичево ;)
http://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2014/html/sp140822.en.html (http://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2014/html/sp140822.en.html)
И една интересна графика
Аржентина след обявяването на фалит
(http://s.protagon.gr/resources/toolip/img/2014/07/31/vararg11.jpg)
Спасената от фалиране Гърция от добродетелната умна кака е ясна.
Но пък!
От този месец започва пилотното прилагане на "Гарантиран минимален доход"
300 евро месечно на двучленно семейство, ако няма недвижима стойност над 90.000 и движима над 6.000
Оуууу... паааааа....
Между другото,
Чувам, че и в бг имало олигарси та да припомня от чисто филантропски позиции.
Всички олигархични режими, без изключение, от античността до наше време са завършвали по един и същ начин максимум за две поколения. С премахването на действащите олигархични глави от раменете им.
Дали е закон Божи - не знам. Само факт.
Ай!
За форума!
*drinks*
-
Чувам, че и в бг имало олигарси та да припомня от чисто филантропски позиции.
Всички олигархични режими, без изключение, от античността до наше време са завършвали по един и същ начин максимум за две поколения. С премахването на действащите олигархични глави от раменете им.
Дали е закон Божи - не знам. Само факт.
Жоре, от доста време ми прави впечатление, че това, което наричащ "филантропска" позиция, в България го наричаме "комунизъм" или по-скромно "социализъм". И в този ред на мисли изпадам в недоумение как в най-капиталистическата Гърция, според твоите думи, се вихри такава "филантропия", граничеща с революционен екстремизъм на историческа основа (френската революция например, която започнала с възгласи "Да живее Кралят!" и завършила с една глава по-къс крал...) на социална основа. Недоумявам как капиталистическа и демократична Гърция се е филантропизирала до степен на откровен социализъм, честно. В България винаги сме си го знаели, че в Гърция са си комуняги още от ранна студенска възраст, но пък да твърдят, че това е изкристализирана и изчистена форма на капитализъм не го разбирам с текезесерския си произход. Честно.
С други думи, надявам се да обясниш и изясниш революционния си екстремизъм, пророкуващ обезглявяването на олигархията в контекста на капиталистическата доктрина...
Ай, за капитализъма!
-
Чувам, че и в бг имало олигарси та да припомня от чисто филантропски позиции.
Всички олигархични режими, без изключение, от античността до наше време са завършвали по един и същ начин максимум за две поколения. С премахването на действащите олигархични глави от раменете им.
Дали е закон Божи - не знам. Само факт.
Жоре, от доста време ми прави впечатление, че това, което наричащ "филантропска" позиция, в България го наричаме "комунизъм" или по-скромно "социализъм". И в този ред на мисли изпадам в недоумение как в най-капиталистическата Гърция, според твоите думи, се вихри такава "филантропия", граничеща с революционен екстремизъм на историческа основа (френската революция например, която започнала с възгласи "Да живее Кралят!" и завършила с една глава по-къс крал...) на социална основа. Недоумявам как капиталистическа и демократична Гърция се е филантропизирала до степен на откровен социализъм, честно. В България винаги сме си го знаели, че в Гърция са си комуняги още от ранна студенска възраст, но пък да твърдят, че това е изкристализирана и изчистена форма на капитализъм не го разбирам с текезесерския си произход. Честно.
С други думи, надявам се да обясниш и изясниш революционния си екстремизъм, пророкуващ обезглявяването на олигархията в контекста на капиталистическата доктрина...
Ай, за капитализъма!
Я пак!
Кои сте вие, тия в България, за които "филантропия", "комунизъм" и "социализъм" е едно и винаги сте "си го знаели, че в Гърция са комуняги..."? И къде видя в констатациите ми пророкуване?
Иначе... "текезесЕрският произход", сам по себе си, не е причина за неразбирането, но винаги си личи! ;)
Ай, за капитализъма!
-
Преди много месеци, бях писал, че Гърция е вероятно най-капиталистическата държава в Европа. Не бях много сигурен, че е НАЙ, но знаех, че не съм много далеч от истината - просто, живял достатъчно дълго в гр. и обиколил повечето европейски страни взирайки се внимателно в житейските им привички интуитивно ми се натрапи извода.
Но може ли да се спори с промитите от пропагандата умове дето в Гърция им се виждаше комунизъм на калпак и раздута социална държава? Все едно да спориш с първа сигнална система или условен рефлекс... ;)
Истината сигурно се знае и е записана отдавна, но и съвсем умишлено се прикрива от когото трябва, за да бъдат прокарани, под натиска на немците, т.нар. "реформи" - едни от най-варварските закони в държава от "първия свят" по класификацията на Кенън. Дясното мъдо на комсомолската секретарка, нашата любима кака, Шойбле, даже си позволи да нарича Гърция "последната държава от социалистическия блок и се намериха достатъчно грекилчета да го повтарят. Едно от тях даже, дето на практика в бг., управлява гръцка фирма за заобикалянето на закона, за крадене демек, беше цитирано от моите форумни приятели тук, от тия дето, като Скитъра винаги са "си го знаели, че в Гърция са комуняги..."
Сега Дойче веле е решило да ни информира за справедливостите и несправедливостите...
И се чудя! Защо сега се сети, за тези неща свободната немска журналистика, а не по време на бомбастичните изявления на нашата първа държавна и партийна ръководителка и дясното и мъдо? Това израз на немското лицемерие ли е, на немското невежество и лакомия или на... всичкото немско!!!...
Сигурен съм, че братята немци добре знаят, че и административния апарат в Гърция не беше раздут, по точно като численост по отношение на населението той бе по-нисък от средния за Европа... Но нали когато искаш да обереш една държава първо трябва да разрушиш институциите и....
Та.... къде се намира "раздутата социална държава Гърция" по отношение на социалната справедливост според братята немци и то не от сега, а още от преди кризата!
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=717945[/url] ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=717945[/url])
Индекс на социалната справедливост по държави.
Държава 2008 г. 2011 г. 2014 г.
1.Швеция 7.53 7.34 7.48
2.Финландия 7.20 7.10 7.13
3. Дания 7.39 7.08 7.06
4.Холандия 7.09 7.05 6.96
5.Чехия 6.62 6.67 6.63
6.Австрия 6.82 6.72 6.61
7.Германия 6.10 6.26 6.55
8.Люксембург 6.38 6.47 6.54
9.Словения --- --- 6.34
10.Естония --- --- 6.19
11.Белгия 6.17 6.24 6.16
12.Франция 6.24 6.15 6.12
13.Великобритания 5.94 5.95 5.94
Средно за ЕС --- --- 5.60
14.Малта --- --- 5.50
15.Литва --- --- 5.37
16.Полша 4.37 5.01 5.36
17.Словакия 5.47 5.40 5.16
18.Ирландия 5.97 5.47 5.10
19.Кипър --- --- 5.09
20.Португалия 5.11 5.15 5.03
21.Испания 5.59 5.13 4.85
22.Хърватия --- --- 4.74
23.Латвия --- --- 4.70
24.Италия 5.16 5.16 4.70
25.Унгария 5.07 4.79 4.44
26.България --- --- 3.75
27.Румъния --- --- 3.69
28.Гърция 4.43 4.44 3.57
Разбира се, клеветниците и хулителите могат да интерпретират тези данни по правилно!
Те затова са клеветници и хулители! По природа!
Иначе биха се засрамили.
А и мръсните гърци още не са се предали !
На закараха в европарламента чистачките си и то, водени от една българка!
Пак да се оправят за сметка на българите. Маааама им подла на византийските лицемери! ;)
http://www.segabg.com/article.php?id=717480 (http://www.segabg.com/article.php?id=717480)
Ай!
За капитализма!
*drinks*
-
Лъжецо и измамнико, питах те как ще дефинираш борбата ти срещу олигархията в контекста на най-капиталистическата страна в света Гърция. И ти вместо да отговориш, взе да ми вадиш от 1000 кладенеца вода. Не ми минават тия, лъжецо и измамнико със скъпо свободно време. Питах те конкретно, отговори ми конкретно. Другият вариант е да се извиниш и да признаеш, че си лъгал, че си капиталист, а всъщност си броки-комуняга , на което вечно не му плащат достатъчно и най-голямото му постижение в кариерата и доказателство за филантропията и алтруизма му е, че някой си го бил черпил обяд. Но дълбоко се съмнявам, че ще признаеш очевидното за всички. Питай ме сега кои сте вие всички. Аз, котката и жената. Но жената не я брой - тя не е в течение и има по-важна работа. Да ми мрънка защо не съм си измил чашата с бира, например.
Ай, за комунизъма и за скъпото ти време, браточка!
*drinks*
-
Преди много месеци, бях писал, че Гърция е вероятно най-капиталистическата държава в Европа. Не бях много сигурен, че е НАЙ, но знаех, че не съм много далеч от истината - просто, живял достатъчно дълго в гр. и обиколил повечето европейски страни взирайки се внимателно в житейските им привички интуитивно ми се натрапи извода.
Но може ли да се спори с промитите от пропагандата умове дето в Гърция им се виждаше комунизъм на калпак и раздута социална държава? Все едно да спориш с първа сигнална система или условен рефлекс.
Goro, пишеш като Инджев....да не си ти, майна?
Пишеш откровени глупости, майна! Платеното писане си има недостатък - самоунижението, на което се самоподлага пишещия.......но трябва да се яде, тва е......
„Но може ли да се спори с промитите от пропагандата умове дето в Гърция им се виждаше комунизъм на калпак и раздута социална държава?“.........вече имам чувството, че не си ходил в Гърция!
-
Хе... *yahoo*
Тук е станало весело!
Преди много месеци, бях писал, че Гърция е вероятно най-капиталистическата държава в Европа. Не бях много сигурен, че е НАЙ, но знаех, че не съм много далеч от истината - просто, живял достатъчно дълго в гр. и обиколил повечето европейски страни взирайки се внимателно в житейските им привички интуитивно ми се натрапи извода.
Но може ли да се спори с промитите от пропагандата умове дето в Гърция им се виждаше комунизъм на калпак и раздута социална държава? Все едно да спориш с първа сигнална система или условен рефлекс.
Goro, пишеш като Инджев....да не си ти, майна?
Пишеш откровени глупости, майна! Платеното писане си има недостатък - самоунижението, на което се самоподлага пишещия.......но трябва да се яде, тва е......
„Но може ли да се спори с промитите от пропагандата умове дето в Гърция им се виждаше комунизъм на калпак и раздута социална държава?“.........вече имам чувството, че не си ходил в Гърция!
Дарки!, ама бива ли така да ме разкриваш, майна!
За протокола...
... няколко несъществени уточнения:
Като пиша под псевдонима Инджев съм в съгласие с цялата прогресивна, световна, журналистическа мисъл срещу Русия и Путин. Сложил съм си и капата "Donate" точно над портрета. Кой иска - плаща!
А като пиша под псевдонима goro - обратно. Съм несъгласен с мнението на гръцката и световната "журналистическа" мисъл, че социалната държава в Гърция е била раздута.
Ти като гледам, си на мнението на първия ми псевдоним - съгласния!, в съгласие с гръцката и световната "журналистическа" мисъл, че и кака и Шойбле, разбира се.
Няма лошо!
Допускам, че се дължи както на собствената ти аналитична мисъл, така и на добрите чувства! ;)
Докато при Скитъра преобладават добрите чувства! ;)
Лъжецо и измамнико, питах те как ще дефинираш борбата ти срещу олигархията в контекста на най-капиталистическата страна в света Гърция. И ти вместо да отговориш, взе да ми вадиш от 1000 кладенеца вода. Не ми минават тия, лъжецо и измамнико със скъпо свободно време. Питах те конкретно, отговори ми конкретно. Другият вариант е да се извиниш и да признаеш, че си лъгал, че си капиталист, а всъщност си броки-комуняга , на което вечно не му плащат достатъчно и най-голямото му постижение в кариерата и доказателство за филантропията и алтруизма му е, че някой си го бил черпил обяд. Но дълбоко се съмнявам, че ще признаеш очевидното за всички. Питай ме сега кои сте вие всички. Аз, котката и жената. Но жената не я брой - тя не е в течение и има по-важна работа. Да ми мрънка защо не съм си измил чашата с бира, например.
Ай, за комунизъма и за скъпото ти време, браточка!
*drinks*
Их... Скитъре!
Не можах да разбера какво си ме питал с моята брокерска кратуна, при това "конкретно", но къде видя да се боря срещу олигархията, та да трябва да дефинирам "борбата"? Ама то... сигурно... щото не съм дорасъл... Предполагам и жена ти, ако смята, че да си измиеш чашата е по-важно от мъдростите ти! ;)
Според мен, ако си миеш и устата по-често, също не би било зле, но не съм сигурен, че би помогнало! ;)
Ай! За капитализма!
*drinks*
-
Ха ха ха!...Готино! *drinks*
-
Жоре, като видя дебелия и се измъкваш като хванат лъжлив брокер в очевидно разминаване с обявата. Ся да ти посочвам какво си излъгал, немам нерви, браточка. Пък и ще се изхлузваш като лигав глист както винаги. Не е за мен тая работа. Сички видеха "как са мяташ"... Ни мъ питай кои сме сички - казах вече.
Ай, лъжецо! Със здраве!
-
След като кака потупа одобрително по гърбината французите за финансовата им дисциплина (според бай Трангас, точно както Хитлер ги потупал при капитулацията им), сега потупва и Самарко. Даже щяла да подкрепи Гърция! ;)
Между другото:
Заповедите за конфискации на недвижимо и недвижимо имущество на длъжници на главната социално-осигурителна каса в Гърция от ноември м.г. до август по месеци
(http://content-mcdn.imerisia.gr/filesystem/images/20140923/low/assets_LARGE_t_942_43844499.JPG)
Но пък...
Правителството е милостиво: вече няма да слагат белезници при отвеждането на арестуваните за дългове предприемачи и капиталисти.
Така де! Политическата "класа" е хуманна!
Не като алчните капиталисти, които и според формираните в бившия соц. лагер глави са само алчни мошеници, кръвопийци, експлоататори, единствено мизантропи и никога филантропи.
*
Жоре, като видя дебелия и се измъкваш като хванат лъжлив брокер в очевидно разминаване с обявата. Ся да ти посочвам какво си излъгал, немам нерви, браточка. Пък и ще се изхлузваш като лигав глист както винаги. Не е за мен тая работа. Сички видеха "как са мяташ"... Ни мъ питай кои сме сички - казах вече.
Ай, лъжецо! Със здраве!
Виноват Шиитъре!
Ама можех ли да предположа, че ще попадна на такъв блестящ, гладък ум и ще ме разкрие!
А трябваше да се досетя!
... още като ни осведоми, че със 600 лв. и безплатни технологии правиш онлайн магазин! ;)
Ай!
За купона и за технологиите!
*drinks*
-
Марко от Драгичево направи още един реверанс към банките и специално към позакъсалите държави - трябва да се е хванал за главата с какините протежета, които пак не пропуснаха да се възмутят. Нали кратуните им немски. Както обикновено, ще се осъзнаят чак когато "врагът" стигне Берлин.
Но... действията на Марко хем късно, хем недостатъчни, казва моят приятел Янко Барутлията.
Без изключения! Колкото пъти немската политика е взимала превес в Европа, толкова пъти Европа е била превръщана в Оууупа.
Тук пък, нали това е общата тенденция, останахме само аз, Новинаров и вероятно техническия персонал по поддръжката.
Дори хулителят на брокерите, след като с наша помощ нанеси смъртоносния си удар върху форума на имоти.нет и разобличи паразитите по всички ширини изостави отрочето си на милостта на съдбата.
М... Тогава?
В гръцко продължава да е слънчево!
Да си припомним добрите ретро времена ;)
Три дами:
https://www.youtube.com/watch?v=h0CbQJeLv1U (https://www.youtube.com/watch?v=h0CbQJeLv1U)
https://www.youtube.com/watch?v=cDVyrWadNT8 (https://www.youtube.com/watch?v=cDVyrWadNT8)
https://www.youtube.com/watch?v=QOU-cTNxD3c (https://www.youtube.com/watch?v=QOU-cTNxD3c)
-
Чудна работа!!!
Като плямпам като goro ме кълнат :D
А с другия ми псевдоним (разкрит от Тъмния ми приятел), не спират да ме аплодират.
"Господин Инджев, Статията Ви е прекрасна.Много точна..."
"Господин Инджев, респект!"
...
Чак ме Фаща срам!
Поне малко другарска критика ала "Работническо дело" да имаше, пък то!....
Явно псевдонимите имат значение!
Нали е понеделник, и нали несъгласуващите победихме, мисля да започна с музика.
С оригинала. Не с превода.
https://www.youtube.com/watch?v=kChpx40TEQw (https://www.youtube.com/watch?v=kChpx40TEQw)
Да е хубава седмицата!
На времето, когато още границите се охраняваха строго, за да стигне човек до Кулата - единствения тогава българо-гръцки пункт, трябваше да има открит лист. Комунистите си пазеха капитала, да не се разбяга по широкия свят. Югославяните, не толкова умни, не го пазеха толкова, наложи се да ги бомбандират, за да им светне ламБата на ценностната система.
Ма да не се отплесвам...
От гръцка страна до Промахона/Кулата се стигаше по един убийствено тесен и лъкатушещ път. Може би за да се крият зад завоите подлите византийски замисли спрямо българите, нескриваеми от времето на Паисий.
Тесният път не беше пречка за експанзионистичната гръцка политика.
Проказата на лекия живот мимикрираше и го преодоляваше
https://www.youtube.com/watch?v=DIygEoTXCps (https://www.youtube.com/watch?v=DIygEoTXCps)
Завоалираната агресивност се промъкваше по заобиколни пътища...
През Галия
https://www.youtube.com/watch?v=jNRd-cHLvvc (https://www.youtube.com/watch?v=jNRd-cHLvvc)
https://www.youtube.com/watch?v=Yuz0RyyQbBc (https://www.youtube.com/watch?v=Yuz0RyyQbBc)
, през Италия
https://www.youtube.com/watch?v=Fvs6YIfqbos (https://www.youtube.com/watch?v=Fvs6YIfqbos)
, даже през Ла манша
https://www.youtube.com/watch?v=A007Xy415Kk (https://www.youtube.com/watch?v=A007Xy415Kk)
, че и през Атлант
https://www.youtube.com/watch?v=uLrYsLTMM6Y (https://www.youtube.com/watch?v=uLrYsLTMM6Y)
https://www.youtube.com/watch?v=a2s_c8ZALEw (https://www.youtube.com/watch?v=a2s_c8ZALEw)
https://www.youtube.com/watch?v=JJHvYU_y6xQ (https://www.youtube.com/watch?v=JJHvYU_y6xQ)
...
, дори като джаз
...
да не прекалявам
*
Чета вчера, че според другаря Jens Weidmann отслабването на еврото нямало да доведе до повишаване на европейската конкурентоспособност.
Напълно съгласен съм!
Немците и дружките им ще плащат по скъпо за суровините и тези мързеливци от юга ще вземат да живнат! Току виж, отворили очи и поискали същите протекции за растителната продукция, каквито се прилагат за животинската...
Тогава? Ко прайм?
Таралеж в гащите! Неблагодарни италианци!
ABS-си щял да купува наш Марко от Драгичево! Глей го ти!
Добре че бат Бойко е пак първи!
100% верен. :D
Ако гръцките селяндури блокират пътищата, ще им направи забележка.
Зад него, от президентския стол - титана на мисълта, ПутинУ право куме в очи ке рекне, че е агресор...
Бъдещето е сигурно!
Да живее Оуупа!
Опааа...
*
Сега...
Тихичко, да не смутя расовата немска чистота, да си пусна оня чист гръцки циганин с неговите чисти измислици за любовта.
https://www.youtube.com/watch?v=oi72XqrxCPI (https://www.youtube.com/watch?v=oi72XqrxCPI)
-
Познайте, кой е новият балон: (за любопитните - картинката представлява почти точно 2 на степен X)
(http://i.imgur.com/nWmdDbn.jpg)
-
Новият балон е в ей тия балончета:
(http://www.gustonews.bg/repository/image/Media-3531-pic.jpg)
Познайте, кой е новият балон: (за любопитните - картинката представлява почти точно 2 на степен X)
([url]http://i.imgur.com/nWmdDbn.jpg[/url])
-
Новият балон е в ей тия балончета:
([url]http://www.gustonews.bg/repository/image/Media-3531-pic.jpg[/url])
Пак ли втора употреба, бе Невидимко?
Да ти събирам?...
Да не се харчиш...
Ще ги сушиш над обездвижената инвестиция в гаража.
:D
*
Я... Какво мернах!!!
Заслужава си да се отбележи!
Не че трябваше да излезе книгата за Кол за да го научим... ;)
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=720466[/url] ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=720466[/url])
"Ангела Меркел не ставаше за нищо. Тя хал хабер си нямаше от политика. Наред с това не можеше да си служи с нож и вилица. На официални вечери се луташе и безобразничеше, налагаше се многократно да ? правя забележки". Това е разказал пред Шван Хелмут Кол преди 12 години.
Сп. "Шпигел" публикува в аванс акценти от "Заветът - тайните протоколи на Кол". Както е известно, Кол е политическият благодетел на Меркел, но след скандала за партийните черни каси в ХДС Меркел се отказва от него публично.
"В моите очи тя е една жена, която изтеглих в рибарската си мрежа от морето на безименни млади политици и тя за благодарност се отвърна от мен в мрачните часове на аферата с партийните дарения. Можеш само да се прекръстиш. Права беше майка ми - първо захапват ръката, която те благославя", разказва Кол.
Ех... мъжките ни слабости!
Понякога ни изиграват невероятни номера! ;)
(http://www.segabg.com/pic/news/08/720466.jpg)
-
Ти ли ще ги събираш? От кого? Да не би да си ги колекционираш от симпатягите дето попмпат жена ти? *rofl*
ай наздраве за Гърция (вдругиден пак ще съм там за седмица на моята "полянка" на 10 метра от морето)
Новият балон е в ей тия балончета:
([url]http://www.gustonews.bg/repository/image/Media-3531-pic.jpg[/url])
Пак ли втора употреба, бе Невидимко?
Да ти събирам?...
Да не се харчиш...
Ще ги сушиш над обездвижената инвестиция в гаража.
:D
*
Я... Какво мернах!!!
Заслужава си да се отбележи!
Не че трябваше да излезе книгата за Кол за да го научим... ;)
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=720466[/url] ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=720466[/url])
"Ангела Меркел не ставаше за нищо. Тя хал хабер си нямаше от политика. Наред с това не можеше да си служи с нож и вилица. На официални вечери се луташе и безобразничеше, налагаше се многократно да ? правя забележки". Това е разказал пред Шван Хелмут Кол преди 12 години.
Сп. "Шпигел" публикува в аванс акценти от "Заветът - тайните протоколи на Кол". Както е известно, Кол е политическият благодетел на Меркел, но след скандала за партийните черни каси в ХДС Меркел се отказва от него публично.
"В моите очи тя е една жена, която изтеглих в рибарската си мрежа от морето на безименни млади политици и тя за благодарност се отвърна от мен в мрачните часове на аферата с партийните дарения. Можеш само да се прекръстиш. Права беше майка ми - първо захапват ръката, която те благославя", разказва Кол.
Ех... мъжките ни слабости!
Понякога ни изиграват невероятни номера! ;)
([url]http://www.segabg.com/pic/news/08/720466.jpg[/url])
-
Брой сделки на имотния пазар - в червено общо, в синьо - Атина
(http://content-mcdn.imerisia.gr/filesystem/images/20141008/low/assets_LARGE_t_942_43856098.JPG)
Индекс на цените
синя линия - обявени цени
червена линия - действителни цени
дясна скала - годишна промяна в проценти
(http://content-mcdn.imerisia.gr/filesystem/images/20141008/low/assets_LARGE_t_942_43856099.JPG)
*
Ти ли ще ги събираш? От кого? Да не би да си ги колекционираш от симпатягите дето попмпат жена ти? *rofl*
Че сме симпатяги не се съмнявам - всеки ден се срещаме в огледалото.
Интелектуалните ти напъни ме притесняват малко заради бройката, но...
... само втора употреба ще са, а ти си свикнал. МоЕ и трети път да ги ползваш!
-
Аз това което пуснах е червено - болни, черно - умрели от ебола в Африка.
*drink1*
-
Аз това което пуснах е червено - болни, черно - умрели от ебола в Африка.
*drink1*
Вероятно балоните са присъща недиагностицирана от Малслоу нужда на човека ;)
И както ловците се надлъгват край огъня какви големи мечки срещнали, така и останалите хора, журналистите.
(http://hunt-varbica.sar-sped.com/img/w_bg_menu.jpg)
Имаме нужда от митове.
На... препрочитам днес другото си превъплъщение линквано от Новинаров (http://ivo.bg/2014/10/09/спомени-на-убитата-политковская-и-за-в/) и се умилявам от Политковская, лека и пръст.
Какъв лош Путин, какъв лош Рогозин и какъв добър Крис Патън, какъв "...земен човек. Много отворен..."
Разбира се, това не може да не ви удиви . И аз също бях впечатлена. Мислех си , че съм поканена в Брюксел ей така , по светски, нищо повече – да се поусмихваме протоколно , да се здрависаме , да пийнем сок и да минем на „ти” … Как можете да си представите, че ръководителят на Министерството на външните работи на Европа не разполага с информация? Както и в нашия Кремъл , завзет от тайните служби? И той трябва да слезе от своите VIP-височини, за да разговаря с репортер на московски вестника на тема Чечня , за да запълни тези празноти …
Оказа се , че е истина. Крис е в информационна блокада. Неговият кръг на общуване по Чечня се ограничава с Путин и Иванов, и за него положението там си остава мъгливо.
Какъв хубав вълк! Не като нашите!
То... не е необходимо да стигаш до тук за да видиш инфантилната до глупост наивност... Простимо за жена, ма на... в другото си превъплъщение и аз изглупявам и се умилявам ;)
И съм къде къде по-многословен! Авторитет! ;)
*
Ще пътувам към Оупа утре и сега, добре информиран, се чудя - с маска или без?
http://www.vesti.bg/sviat/evropa/britanec-s-podozreniia-za-ebola-e-pochinal-v-makedoniia-6024436 (http://www.vesti.bg/sviat/evropa/britanec-s-podozreniia-za-ebola-e-pochinal-v-makedoniia-6024436)
-
На магистралата за Оупа в Сърбия се плаща путарина.
Може да се плати в сръбски динари и в евро по трънския курс. Последното, до голяма степен справедливо, ако човек е виждал разрушените мостове и дупките от ракетите в сградите в центъра на Белград. Нещо като обезщетение за хуманитарните бомбардировки; отговор на неолайняризма с неолайняризъм.
Минал съм последната путарина и съм спрял на маджарския праг на Оупа.
Неделя е. Опашка. Основно коли с австрийска регистрация карани от сърби. Именно тях проверяват.
Границата не се вижда. Навън - 28 градуса октомврийска жега. От време на време трите колони мръдват няколко коли и отново задремват.
След час виждам първата оупенска сграда - нужника, малко преди самия контролен пункт вдясно.
След още час съм си платил 1 евро за да си изпикая нуждата.
- Неолайняризъм - мисля си - който зарази най-много нас - кратуните от бившия соц. блок.
След още час и половина съм от другата страна на контролния пункт, плащам унгаро-австрийската путарина и припикавам маджаро-кутригурската дружба срещу още едно евро.
Минали са четири години от последното ми пътуване по този път.
Унгария имаше отлична магистрала, по-добра от австрийските и немските, без нито една кръпка и алеи за отдих съперничещи на френските. Вече не е толкова отлична. Австрийската е в още по-жалко състояние. Вероятно за това във Виена решават да ме глобят отново за непозволено паркиране. И преди четири години ме глобиха, също без основание. Гръцкият ми номер ли им вади очите?! Паркирал съм на улица, на която са оформени паркоместа. Нито в началото и, нито където съм има знак забраняващ паркирането.
- Целият квартал е платена зона - обяснява ми моята любима гостоприемница, когато намираме фиша под чистачката.
- Аз пък съм балкански шофьор и карам по международния правилник - отвръщам - в правилника има знаци забраняващи паркирането, но тук такъв няма и пет пари не давам този път.
За всеки случай правя снимка на началото на улицата (втората паркирала кола съм) на която няма никакъв знак и още няколко от различни ъгли към колата.
- Фото? - пита ме собственика на магазина на ъгъла.
Показвам му фиша.
- Щраф - кима разбиращо той и страхливо се скрива в магазина си, навярно вземайки ме за австрийски чиновник.
Връщам се.
Свечерява се.
Решил съм да напълня резервоара си преди да изляза от Австрия, от евро-зоната.
Единствената кола сред двадесетината колонки е моята. Поглеждам към цените - бензинът е десетина цента по скъп отколкото във Виена.
Зареждам, плащам...
Дали да не се изпикая?
- Оуупаааа - спира ме автоматичната преграда преди нужника - 1 евро
Щом за едно евро мога да ви припикая! Защо не!?
В Македония табелите ме осведомяват за великия Александър, чийто царски аргоски род по бащина линия идвал от Ираклий (Херакъл/Херкулес), майка му Олимпиада била дъщеря на епирския цар, а днешните македонци считат за свой предтеча.
Колко путарини съм минал?
Но нужниците по бензиностанциите, още от Сърбия, са безплатни и чисти. Може би съм късметлия...
Разсъмва се.
Едно хубаво момиче зад касата на последната бензиностанция преди границата.
- Колко излиза марлборото в евро?
- Около 2 и 10 - усмихва се момичето.
- Добави ми две кутии.
Кутиите са малко по-различни - на гърба има цветна снимка - раззината уста с развалени зъби на черен фон. И тези, мисля си, изпълняват оупенските директиви и се грижат за здравето ми.
- Как е живота тук? - питам момичето.
То пак се усмихва
- Е... ми... как... бедно... но е хубаво - и грейва в усмивката си.
Каква усмивка!!! Съмна ми!!! В Европа съм!!!
Бензинът не мирише на лайна!
*
Малко заглавия от вчерашната немска преса
Der Spiegel: Цената на акциите пада в целия свят
Die Welt: На финансовите пазари цари абсолютния страх
Frankfurter Allgemeine: Сред инвеститорите цари страх. Има ли причина за паника.
Изглежда самаро-какиното succes story е към своя край.
-
Моят стар хазяин, чиято съпруга беше от Крит, казваше, че където се развие туризма хората се разваляли (тази година се очаква да завърши с около 23 млн. туристи) и си спомняше с умиление едновремешните критяни.
Артефакти ;)
*
Ανώγεια (АноГиа) Крит. 2014?
Играят синовете и внуците.
https://www.youtube.com/watch?v=lyJ36KBqgPc (https://www.youtube.com/watch?v=lyJ36KBqgPc)
Ανώγεια - буквално, НадЗемята.
Аногиа са няколко махали с население от няколко хиляди човека (800 семейства 1960) и изглежда никога не са били повече. Имат собствена именна традиция, която се отличава от тази на останалия Крит.
В Аногия няма постройка отпреди ВСВ. Немците изравнили селата със земята. Буквално. Аногийците оцелели в планините.
https://www.youtube.com/watch?v=lBE0R-pa4J4 (https://www.youtube.com/watch?v=lBE0R-pa4J4)
Хорото, аногийско скокливо идвало от танца на куритите. Когато се родил Диас (Зевс), майка му за да не бъде погълнат от баща му Кронос като останалите и деца го скрила на Крит и наредила на куритите да играят пред пещерата и да вдигат шум за да не чуе Кронос плача му.
*
Пак на Крит е малкото островче - крепост Спиналонга.
Островът на прокажените
Функционира от 1904 до 1957 година.
https://www.youtube.com/watch?v=eZks8v1j_aw (https://www.youtube.com/watch?v=eZks8v1j_aw)
Понякога сред прокажените попадали просто политически противници.
*
Мандинади с аксомандура
https://www.youtube.com/watch?v=dxUsUONntk4 (https://www.youtube.com/watch?v=dxUsUONntk4)
В Крит (и по другите острови) е запазена аскомандурата - предполагам предшественика на гайдата - по примитивен инструмент със същото звучене.
Мандинадата е особен жанр. При нея по голямо значение има стиха, обикновено - импровизация. Певеца си го измисля в момента на изпълнението. (Не че няма известни и записани мандинади)
С мандинада се съобщава за смъртта на близък човек, прави се обяснение в любов, разказват се вицове, споделя се житейски опит и т.н. Може да бъде много дълга, като епична поема и само от два стиха.
-
Резултати от стрес-тестовете на банките
AGGREGATE REPORT ON THE COMPREHENSIVE ASSESSMENT
http://bit.ly/ecb-stress-tests (http://bit.ly/ecb-stress-tests)
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-14-336_en.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-14-336_en.htm)
Като ми остане време ще добавя коментара на Янко Барутлията
___________________________
Янко Барутлията:
СТРЕС-ТЕСТОВЕ 2 ([url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=37251[/url])
"Стрес-тестовете на гръцките банки - каза г-н Самара - надминаха всички очаквания. Вече, стъпка по стъпка, върху сигурни основи излизаме от кризата"....*
... г-н Венизелос .... твърди, че е спасил Гърция. "Настоящите положителни резултати - каза вчера... - са резултат от един комплекс от действия 2011-2014...."
От своя страна, единственото което искам да ви припомня е, че не е за пръв път фалиралите гръцки и европейски банки да преминават стрес-тестовете с хвалебствия. Погледнете какво писах тук в protagon през юли 2010, два месеца само след първия меморандум, когато банките преминаха стрес-тестовете без какъвто и да е проблем в статия със заглавие СТРЕС-ТЕСТОВЕТЕ НИ ([url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=2924[/url]).
Писах:
"Да го кажа просто: Ако стрес-тестовете преминати с много фанфари от частните банки вчера (с изключение на една фалирала немска) бяха проведени през 2007, щеше ли да бъде отрязана някоя от стотиците, по същество фалирали (и които без държавна помощ щяха да са затворили като Lehman) ? Нито една. Защо са тези фанфари тогава? Става въпрос за комуникационен трик на ЕО с който се надяват да хвърлят прах в очите на пазарите и да ги убедят, че банковата система на Европа е добре."
...
Историята се повтаря... И този път се прицелва в доверието към единствената сериозна институция с която разполага Еврозоната - ЕЦБ, която г-жа Меркел и останалите европейски лидери поставиха в трагичната позиция да проведе тези тестове и да си затвори очите за черните дупки на банките....
*
Да поясня, че в пресата се появиха противоречиви данни - три от гръцките банки не издържали.
Това е така по единия от методите, ако се разглежда само периода до края на 2013 година.
През 2014 те бяха рекапитализирани и бяха предприети мерки за оздравяването им.
По втория метод при който към тествания период се добавя и 2014 година всички гръцки банки преминават стрес-тестовете успешно. Отделно в стабилизационния фонд от заема за Гърция за тях са заделени още 11млд. които смятат, че няма да им са нужни. От там и радостта на Самарко и компания.
-
Като казвам на приятели, че това е най-добрата профилактика (http://www.segabg.com/article.php?id=723598) не вярват.
Мислят си, че прекалявам, че съм недискретен, неетичен.., и в тъмното, без лампа, етиката си, а говоря често за етика, забравьям.
Получава се същото, като с приятелья ми - баничарья! Оня, дето +2-3-та процента за посредничество при прехвърляне на имот му се виждат много, а не му се виждат много 2-3-та процента при прехвърлянето на пари да речем...
Хортуваме си с него и...
К'ви капиталисти сме, вика, щом сме се загрижили за бедните?
Бедни гладни бльокери - мошьеници демек, или лицемери, заради които си търкал гумите по огледи.
Но ТЕ! - технологиите щели да ни научат!
Може пък и да е прав!
На! Гледам вече как технологично ще се огледам (http://www.ogledai.com/) и ще си продам имота.
Я, каква евтиниья!
Срещу ньяма и 100 лв. ми цъкват имота и само за "0,05 лв./ден" го обьявьяват VIP!!!
Какъв контраст с лакомите бльокери и техните проценти!
Любопитен съм...
Кои са тези добронамерени работливи пчелички?
Ахаааа... Фотографи-погромисти!!! (http://panomagic.eu/)
Браво, момчета!
... в Тъмното ми подсъзнателно - друг млад приятел - виден бльокер, още по-виден видеоатор.
Хубаво момче. Инвестира луди пари в камери, осветление, стативи, програми...
Напълни тубата си с видео-презентации на имотите си, виртуални разходки, една от друга по хубави... от... имотите.
Безплатно за продавачи и купувачи!
Даже и един "мой" имот му бях дал да го видео-продава.
Не му се сърдья, че ми отне време. Нали и аз ползвах клипа... ей тъй... да проверрррья...!
Но... Имота си го продадох сам. С търкане на обувките по огледи.
Сега...
...и двамата се занимаваме с готварство.
Той - да си вади хльяба, аз - за хоби - имам свободно време.
Несправедлив живот!!!
На едни, един имот им оставя пари за хобито, на други - за нова професиья!
Но...
- Така е при капитализма - чувам виден гръцки дУпетат от телевизора.
...ако не били бюджетните излишъци, сега правителството ньямало да може да даде 150 млн. за бедните, което доказвало правотата на провежданата от Кака политика. Бюджетните излишъци позвольявали да се намальят данъците на богатите, да им останат повече пари, да ги инвестират в работни места да работят бедните!
И разгроми бюджетниците, посредниците, гръцкиья манталитет... Също като моят приьятел - БРДупе, видниьят собственик на цех и дюкьян...
Не го разбирам дУпетата - той, все пак представльява народа, мнозинството...
Моья приятел, БРД, го разбирам - той е от малцинството. Надьява се да стане като един друг шеф на компаниья (https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Cook), дето са поФали, че бил горд педерасТ. Педерастлъка му помогнал да разбира малцинствата....
Малцинствата?
Като си помисля... Без да сме педерасти, и "ние" сме малцинство...
Paul Krugman (http://topics.nytimes.com/top/opinion/editorialsandoped/oped/columnists/paulkrugman/index.html)
Τhomas Piketty (http://piketty.pse.ens.fr/en/cv-en)
Даже бившиья шеф на ФЕД, Marriner Eccles (http://en.wikipedia.org/wiki/Marriner_Stoddard_Eccles), който, обяснявайки времената на Великата Депресия (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression), съвпаднали по случайност с голодомора в СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине), твърдьял, че "масовото производство... изисква масово потребление... Масовото потребление - преразпределение на богатството... Вместо това, както се случва при покера, марките се съсредоточават във все по-малко ръце и за да останат в играта останалите играчи са принудени да прибьягват към все по-голямо задлъжняване. Когато кредита им се изчерпи - играта приключва... "
Комунист трябва да е бил, не капиталист!, съобразно философиьята на, пазарните талибани, пазарните фундаменталисти или както аз си ги наричам за кратко - неолайньяри.
По него време безработицата в САЩ била колкото е днес в Гърция.
Исторически, преразпределението, винаги се е случвало. Винаги по два начина.
Не стане ли чрез държавата, става чрез война.
Нито веднъж обаче преразпределението не е било успешно, ако са се опитали да вземат само от нас единаците, посредниците, паразитите, кръвопийците и пр... - комисионната или от баничарите - баничарницата, от собственика на цех и дюкян - дюкяна и цеха!
И му обясньявам на моья беден приьятел, баничарья, беден не защото ньяма, а защото има (идеологиья), че и тази хубава девойка заслужава хубави баници.
http://youtu.be/aKJvbTEnp0I (http://youtu.be/aKJvbTEnp0I)
Пък той:
Който не работел, не трьябвало да яде. Благодарение на такива паразити като мен, по тънката част, живеели и такива паразити като неья, с некапиталистически и нетрудови доходи!
И т'ва... за профилактиката... го измислили други негодници като мен...
-
(http://i.imgur.com/1TVk5ss.jpg)
кЬ :D *drinks*
Додо,
Ето го единственият цярЪ
http://kritikan.org/news/29/virus-ebola-mozhet-pobedit-tolko-marihuana.html (http://kritikan.org/news/29/virus-ebola-mozhet-pobedit-tolko-marihuana.html)
Ай *joint* профилактично за еболата.
*flower2*
P.S. Редакцията е свързана с промяна адреса на снимката, тъй като на предния е била заличена. Никак не е важна, но да не "увисват" следващите постове ... :) *drink1*
Успешна година! :)
*flower2*
-
Няма съществена разлика.
Дали ще са капачки от бутилки или пендари или паунови пера - все тая.
(http://www.kidsarts.bg/f/events/14/big_dc782dc889d0414e60462d324a68ac4d.jpg)
(http://www.soros.org.mk/konkurs/018/sem17.jpg)
*
Нумеропатията, е психично заболяване предмет на нумеропатологията (нумерологията е друго...) ;)
"Номер" означава "число", а в нумеропатията - симптом: "голям номер", "какъв номер ми скрои", "изиграха ми номер" и пр...
БВП, растеж, инфлация, лихва, брой постове...
Все числа!
Щастливи числа, лоши числа, числа погаждащи числа (пардон - номера)!
*
Преди седмица кака се похвали, че нейната политика била успешна.
Доказвали го числата, ПИГС, дори Гърция, които вече излизали от меморандумите.
Политиката на кака, най-общо казано, беше обратна на политиката (неуспешна значи) на САЩ.
И числата са обратни (OECD) (http://www.oecd.org/eco/outlook/Advance-G20-release-of-OECD-Economic-Outlook.pdf)...
В САЩ безработицата слезе под 6%
В ЕО тя твърдо е над 11 (ако не изпадаме в подробности за любимите на кака страни).
Очаква се растежа тази година да е:
в САЩ - 2,2%, 3,1% -2015 и 3% 2016
света - 3,3%, 3,7 - 2015, и 3,9 - 2016
а в ЕО: - 0,8%, 1,1% -2015 и 1,7% - 2016!
Очакванията на Брюксел за Гърция (http://s.kathimerini.gr/resources/2014-11/05s23komisioneuro-thumb-large.jpg) (петата редичка след Ирландия) са:
съответно -0,6%, 2,9 -2015 и 3,7 - 2016
Странно е, как гръцките числа следват тенденцията на числата за световната икономика и курса на долара, точно както и при гръцката криза... Човек би си помислил, че зависят от морските превози, туризма и долара, ако не беше ясния симптом на кака, че се дължат на рИформите!
Сега, без
- трудовото законодателство
- организации и институции (само за пример - "Работническо огнище" - в която след като си плащал десетина - двадесет години съответните вноски, ти субсидираше лихвите по евентуален жилищен заем или наема, ако паднеш под определено равнище на доходите)
- чистачки (за да ги замени с частни фирми за почистване)
- работното време...
...
Гърция направо ще литне, ако...
междувременно гърците не се сбият.
Щото, кака се кани...
Дефлационните и бюджетно-балансиращи мерки на Брюнинг не помагат ефективно. Тогава той ги засилва още повече. Спира всички публични субсидии към задължителния дял на осигуровките за безработни. Всички обезщетения за болни, инвалиди и пенсионери са рязко намалени.
[url]http://analitichen.pogled.info/news/49722/Opasnata-prilika-s-kraha-na-Vaimarskata-Republika-v-Germaniya[/url] ([url]http://analitichen.pogled.info/news/49722/Opasnata-prilika-s-kraha-na-Vaimarskata-Republika-v-Germaniya[/url])
Ама...
...А сякаш бе вчера, когато водещият икономист на ИПИ гордо заяви - да се оставят пари в ръцете на бедните, е все едно да се пускат в тоалетната! Е, гмуркайте се сега в тоалетната.
Вече 6 г. неолибералната мисъл твърди, че иначе сме си екстра, но всеки момент ще се оправим, само да не пипаме плоския данък. Уви, тези дни Европейската комисия пак ни попари розовото бъдеще.
Както си очаквахме през 2015-а и 2016-а г. ръст на БВП с 2% и 2,5%, така ЕК свали тези числа до 0,6 и 1%. И така вече 6 години - първо обещават сериозно подобрение, а после - пийте студена вода.
[url]http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4417047[/url] ([url]http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4417047[/url])
*
РИформите в Гърция се прокарват още от 90-те години.
На практика, както и в България, почти всички структуроопределящи и поради естеството си монополни дейности бяха приватизирани в полза на западни, за Гърция - главно немски, монополи. Други производства бяха ликвидирани с квотната политика на ЕО и по други политически пътища.
*
Според идеолозите ала "кака" берачите на домати са по-мързеливи от Ханс на конвейера и по-малко квалифицирани. Затова, в днешна оУпа, за да си купиш един автомобил, примерно, трябва да береш домати 2000 часа срещу 1000 часа завиване на гайки, законодателно регламентирано в името на "свободния пазар".
Дали да завиваш гайки, е по квалифициран труд от брането на домати???
Гърците не са съгласни и спорът, особено по отношение на регламента, предстои...
Едно е сигурно!
Без автомобил - можем.
Без салатка за ракийката няма да останем.
Да му мисли кака
... и да се лекува...
макар че липсата на морал рядко се поддава на лечение след навършване на пълнолетие...
-
Това с дължината на краката... сигурно се дължи на естествения подбор.
Има един лаф, че когато лъв гони теб и още някой, за да оцелееш не е необходимо да можеш да бягаш по-бързо от лъва, достатъчно е да си по-бърз от другия. :D
-
Жоро,
Усмивката и е заразяваща! Нищо, че е с капачки. :) Чиста, искряща, неподправена, излизаща от цялата и същност. И, хич не и пука, от цифри, проценти, и прочее щуротии на "развитото" ни общество!
Не знам, но мен лично, колкото пъти я погледна, ме кара да се усмихна ... :)
Наистина са с красиви и много пластични тела.
Африканско танго. Без капачки! :) *drink1*
https://www.youtube.com/watch?v=dm_TzKprOls (https://www.youtube.com/watch?v=dm_TzKprOls)
Приятна вечер на всички! :)
*flower2*
-
Последните дни, четейки вестници попаднах на един линк.
Кадри от един значим процес на неолайнярското време:
http://youtu.be/MWx8Qstkue8 (http://youtu.be/MWx8Qstkue8)
Оказа се откъс от документален филм на двама български студенти.
Филмът сигурно щеше да е по-добър, ако ги нямаше политическите оценки и се придържаше само към голите факти.
Но и така е добър.
Български студенти, наясно с немската политика и нейните философски стожери (като Фридрих Науман, да речем)!!!!!!!
Обнадеждаващо!!!
Филмът:
http://youtu.be/DNifa1IhulQ (http://youtu.be/DNifa1IhulQ)
http://youtu.be/aCqLwI4dXkU (http://youtu.be/aCqLwI4dXkU)
Още един линк от пресата ме върна към моите занимания по нумеропатология - нали съм единствения специалист и автор на тази нова научна дисциплина. ;)
Ето от тук (http://knoema.com/HSWE/) всеки сам може да си поиграе с графиките.
(http://praxisakiniton.com//foto_tim/noumeropatologia2.JPG)
Нумеропатологията ме осени с още един метод за развенчаването на два мита, така популярни в България.
1. Мит № 1: Преди комунистическия режим България била по развита от Гърция
Вярно! Ама само за периода на двете световни войни.
Нали немските ни приятели крадат повече от противниците си отколкото от съюзниците си.
Нумеропатологията от графиката ми припомня, че България се освобождава 50 години след Гърция.
1. Мит № 2: Гърците се оправили защото от ЕО им наляли много пари, били галеното и дете.
Да де... ама...
Нумеропатологичното четене на графиката показва, че гръцкото развитие е паралелно на немското и френското в един много дълъг 108 годишен период. Само през едни 15 години (периода в който съм сложил една червена чертичка върху графиката за Г-я) Гърция започва видимо да изостава от нашите стожери!
Първите 15 години от членството на Гърция в ЕО. Тогава, когато би следвало да са и налели най-много пари!
Хем им наливат пари, хем изостават, а! Интересна работа! Нумеропатология!
После, изглежда се светват, и започват да наваксват...
Допреди няколко години...
Та... така...
И сега ги оправят гърците и им наливат пари, под прякото ръководство на немския гаулайтер!
С негово разрешение, Самарко започна да възстановява заплатите на военните и униформените въобще, след като правителството беше осъдено и на последна инстанция. На части...
Солунската община намери документи, за невърнати кредити отпуснати от нея на немските части по време на окупацията...
Вчера, статистическия институт съобщи, че броя на строителните разрешения за първите 8 месеца на 2014 година е с 18% по малък от същия период на 2013...
От телевизора, всеки ден успокояват и вдъхновяват гражданите с разкопките в Амфиполис...
На желанието на македонските археолози да помогнат, местните отговорили, че ще ги повикат, когато намерят надписи на...
немски ;)
-
Γιάνης Βαρουφάκης
СМАЧКАЙТЕ ГЪРЦИТЕ (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=37660)
Меморандумът в светлината на разкритията на Geithner
Бившият министър на икономиката на САЩ Timothy Geithner го потвърди в един записан разговор, който скоро видя публичност(*):
През февруари 2010, северноевропейските лидери, пренебрегвайки вихрушката, която ще да повлече цялата еврозона, се оставиха на гнева си срещу "разсипниците" гърци и решиха да "смачкат гърците", защото Гърция успя да фалира в един паричен съюз, чиято архитектура не предвиждаше (и за това не мажеше да го отрази) такъв фалит.
На среща на G7 в Канада, Geithner чува изумен северноевропейските си колеги да казват:
- Ще им дадем един урок. Отвратителни са. Казаха ни лъжи. Те са негодници, разсипници и използваха институциите. Ще ги смачкаме!
Това по същество бе. Това бе в основата си, позицията им. На всички.
Реакцията на Geithner, чувайки тези истерични приказки, не е да се разтревожи за бъдещето на гърците. Не. Американецът се безпокои, че в яростта си да "убият" гърците, северноевропейците ще се самозастрелят... Както писах тук в protagon през май 2010 (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=2297), оприличавайки Меморандума с договора от Версай:
подведени от силата си, силните могат най-добре да налагат на слабите споразумения и условия, които да обезсилват всички. Точно този беше страха ми за договора който наложи тройката МВФ-ЕО-ЕК на победената ни страна... . Това е същността на договорите тип Версайски: унищожават силата на силните с резултат (както 1919 така и 2010) - нищета за всички ни - и силни и слаби.
Geithner трябва да е бил единствения на нея среща, който е разбирал, че европейците, в амбицията си да накажат гърците, ще обрекат цяла Европа на едно тъмно десетилетие че и повече.
Останалото е минало в историята. Гърция беше смачкана. И беше смачкана не, защото беше оставена да фалира официално, а беше смачкана защото не и беше разрешено да се остави на неизбежния си фалит. Смачкана, защото и беше наложен най-големия заем в човешката история, с условието да се свият доходите и с 30%, в момент, в който е приканвана да изплати старите си заеми (тези, които я поставиха на колене) плюс новите. Това действие на северноевропейците, което местната клептокрация прегърна с ентусиазъм, не само смачка Гърция, но стана и нещо друго: останалата европейска периферия (където беше въведен моделът "Смачкайте гърците" в по-мек вариант) премина в състояние на постоянно задушаване, с резултат, цялата еврозона да е в състояние днес на постоянен упадък и дефлация и бърз упадък на политическата и законност в очите на болшинството европейци.
След последните разкрития на Geithner, онези които 2010 поддържаха, че Меморандума за заема не е единствения път (заедно с онези, които не бяха съгласни, но в един последващ момент си промениха мнението, за да могат да се изкачат във властта), днес ми казват със самодоволство: "Видя каква беше атмосферата в Европа тогава - ако бяхме направили, което казваше, щяха да ни смачкат!"
Отговарям: Но ви смачкаха! Менгемето, с което успяха, е точно този Меморандум-заем, който правителствата ни подписаха 2010 и 2012 и се преструват, че ще го спазват от тогава до днес. Точно както Германия беше смачкана 1919 подписвайки Версайския договор, така и Гърция беше смачкана подписвайки меморандумите - първият за да се спасят северно европейските банки, вторият - да се спасят гръцките банкери, политическите им кръгове и СМИ, които се хранят от тези заеми (т.е. клептокрацията, която никога не бе смачкана...!).
Изборът на Гърция в началото на 2010, когато г. Geithner е имал срещите, за които стана дума, беше прост: приема фалита си или го продължава до безкрай. Вторият вариант, чрез заемите по меморандумите, е оня, който свързва максимално смачкването на страната, както искаха европейците. И сякаш не стигаше това, като че ли не беше достатъчно продължаването на фалита до безкрайност (нещо което представлява максималния и най-безчовечния, унизителен разгром на един народ), конформизмът на една каста не престава да изисква да я прославим, че ни е спасила от разгрома, измъквайки ни от фалита.
Тогава, 2010, в онази статия (както Geithner днес) позовавайки се на глупашката мания на Германия, да постави целия гръцки народ под колективно наказание (както бяха направили съюзниците с Германия през 1919), със сигурен резултат разширяването на кризата в цяла Европа, заех една фраза от Keynes, с която английският икономист, коментира Версайския договор:
"... неискреното приемане .... на условия невъзможни за изпълнение..., и, които нямаше намерение да изпълнява, правят Гърция(**) толкова виновна, колкото и Тройката(***), която наложи условия, които нямаше право да налага."
Четири години по-късно, горната фраза продължава да резюмира гръцката действителност. Еллас, наистина, беше смачкана. Заедно с нея, за съжаление, беше смачкана и идеята за една обединена, прогресивна Европа.
(*) Вж. магнитофонните записи на изказванията на г. Geithner (http://blogs.ft.com/brusselsblog/author/peterspiegel/), които публикува журналиста от Financial Times, Peter Spiegel.
(**) Тук замених «Германия» с «Гърция» и тук:
(***) съответно «Съюзниците» с «Тройката»
____________________
бележките със звездички в скобки са на Янко Барутлията
в червено - моите
един коментар: Янко Барутлията, мисля е израснал и прекарал по-голямата част от живота си извън Гърция.
Според мен, не познава достатъчно автентичния гръцки характер...
Отделно е малко идеалист.
Не е "глупашка" "манията" на Германия. Много добре знае какво прави. Достатъчно е да се проследят действията и спрямо други страни, на първо място бивша Югославия, а днес - Украйна.
-
Преди няколко дни, един форумен приятел, въпреки моя "протест", ми подари сборник с есета от другарката Розенбаум, по известна като Айн Ранд (https://ru.wikipedia.org/wiki/Айн_Рэнд)...
Заради моята страст към нумеропатологията и защото тази тема занимаваше форумните умове, ще си подърдорствам тук.
Бях чел откъси от Айн Ранд.
Когато рекламираме нещо, изтъкваме добрите му страни. Същото важи и когато рекламираме литература. Откъсите, които прочетох определих за себе си като посредствена литература и размишления.
Моят добър приятел настояваше и, тъй като допускам да съм сгрешил в преценката си основавана на откъсите, започнах да чета "КАПИТАЛИЗМЪТ - непознатият идеал".
След един 4 страничен увод на авторката, с претенциозни заглавия, е първият дял "Теория и история" и първото есе - "Що е капитализъм?"
Не можах да разбера що е капитализъм според Розенбаум... Изчетох около трийсетина страници и изнервен спрях.
Нямаше или почти нямаше един параграф в който да не е изръсена някоя откровена глупост или голословно твърдение.
И ми хрумна, да отворя този, 400 стр. том, на случайна страница и да прочета случаен параграф с единствен критерий да е по-кратък.
Веднъж, попитали една, смятана за красавица актриса, как прикрива несъразмерно голямата си (чисто анатомично) уста. "Като непрекъснато я демонстрирам", отговорила тя.
Другарката РозенбаУ така се справя със собствената си нищета.
*
За да не разочаровам изцяло моя приятел трябва да спомена, че в първите страници, които прочетох, макар и много рядко, Ранд казва и верни/умни неща... Но...
те не са нейни открития. Философите ги дискутират от преди новата ера.
Едно такова е постановката, че светът се управлява от идеите, ако трябва да профанизираме изказа - от доктрините.
В днешния свят или поне, онази част от него, към която смятаме, че принадлежим, се прилага вариант на доктрината възпявана от РозенбаУ и която, сгъстявайки малко краските, наричам неолайняризъм.
Според доктрината на неолайняризма, най-големите човешки добродетели са егоизмът, алчността и печалбата, а повечето хора са по природа мързеливи...
Не съм я изучавал специално. Само, като ходещо двукрако без пера, съм попадал на трубадурите и - от фон Мизес през фон Хайек до без фон - Фридман, несъмнено по ерудирани от милата РозенбаУ, също вярващи в "невидимата ръка на пазара" и в неговото благотворно въздействие в полза на свободата на личността, на индивида... Техните аргументи са убедителни за човек познаващ повърхностно човешката история и историята на идеите.
*
Понятията свобода, личност/индивид, общество, пазар, капитал, егоизъм, алтруизъм се дискутират откакто съществува човешкото общество. Едва ли тази дискусия ще престане...
На мен поне ми се струва, че често, възприемането на едни или друг възглед е повече въпрос на лична вяра, продиктувано от собствения опит, оправдаващо собствените ни практики и житейски позиции.
В случая с РозенбаУ....
Какво по успокоително за съвестта на един негодник може да има от философията за "добродетелите на егоизма", алчността, и вездесъщите права на личността?
Ако следваме доктрината на другарката РозенбаУ и благородника фон Мизес ;), по мое мнение - на мизантропите вместо филантропите, би следвало във всичките си действия да поощряваме егоизма на децата си и да "убиваме" старите и немощните, без да ни е еня, че един ден също ще остареем. Защото?...
именно това щяло да ни доведе до благоденствуващо и щастливо общество...
Имаме предостатъчно институциализирани примери за убийството в човешката история:
- Смъртта на Ифигения (http://bg.wikipedia.org/wiki/Ифигения) в общия случай...
- При някои индиански племена, когато двойка възрастни не може повече да следва племето в неговите предвижвания, тя го напуска сама, доброволно обричайки се на смърт от глад или студ...
Но...
Мотивите на тези убийства и самоубийства не са егоистични и само илюстрират нищетата на разсъжденията на неолайнярите, свеждащи човека до жалка пионка на размяната, с вяра, в едва ли не божествена, "невидима ръка на пазара"!
*
Резултатите от налагането на неолайнярската доктрина прилагана до там, болниците да бъдат превърнати в търговски дружества, се виждат в страните от бившия социалистически блок. 25 години след края на комунизма за тях все още той е единствения виновен за икономическото и демографско състояние на преживелите го и това се пропагандира толкова тотално, колкото тотална беше и соц. системата. След 25 години приложение неолайнярите продължават да твърдят, че трябва още от същото хапче...
Пак същата доктрина се прилага днес в Гърция и резултатите и са също толкова очевадни. Само дето не могат да ги обосноват с комунизма, (не, че не правят опити) просто защото Гърция никога не само не е била комунистическа страна, но и - каква ирония! - цялата и история, философия и нрав са пропити от идеите за "свободата и правата на личността". Даже е отразено във фолклора с почти непреводимата за други народи поговорка: "С (правото на / по закона на) защото искам" - в смисъл - "аргументът (законният, етичният аргумент) за действията ми е, че АЗ ИСКАМ / ТАКА ИСКАМ / ТЪЙ МИ Е КЕФ", заради моето си его, за егоизма си, за кефа си...
Такива са фактите и те няма как да бъдат пренаписани с неолайнярски заклинания...
Да не филопроствам повече... ;)
*
Недалеч от нас е основното училище в което учиха и играеха децата ми. Минавам често от там и гледам как момчетиите гонят топката с настървеност, жар и викове преследвайки своята победа. Победа, която няма никаква материална награда.
Виж ти! "Мързеливите по природа" малки човеци тичат под палещото слънце за... едното нищо?...
Случвало ми се е да ме изпревари моторист каращ на задна гума, изпълнявайки сложни и опасни акробатски номера, предизвиквайки провидението на магистралата с над 100 км. в час ... Очевидно пак без каквато и да е материална награда. За?... Едното нищо?...
Въпреки, че още в античността спорта е бил в известна степен комерсиализиран, най-голямата официална награда за победителите в олимпийските игри била... маслиненият венец... Едно... нищо...
*
[url]http://chitanka.info/text/7895-pesenta-na-koleletata[/url]
... И прави бяха хората от Али Анифе: имаше нещо, което мъчеше Сали Яшар, и всяка вечер по това време той си мислеше за него.
Работите му отиваха добре. Беден и прост ковач някога, сега той беше прочут майстор, при когото идеха поръчки от най-далечни краища. Работа имаше повече, отколкото му трябваше...
...
Достигнал дотук, Сали Яшар започваше да мисли, че е длъжен да направи някакво голямо благодеяние, истинско безкористно благодеяние, което да засегне повече хора, да надживее много поколения. Това, което мъдрите побелели старци, които той някога беше слушал да приказват, наричаха себап.
...
Никога Сали Яшар не беше изпитвал такова вълнение и такава радост. „Аллах! — пошепна той и се улови за челото. — Аз съм бил сляп, аз съм бил глупав! Каква чешма и какви мостове искам да правя? Себап! Има ли по-голям себап от тоя, който правя? Каруци трябва да правя аз, каруци!“
-
Тези дни получих едно писмо от имоти.нет, започващо с
Здравейте!
Днес стартира коледната ни игра за
НАЙ-РАЗГЛЕЖДАНА ОБЯВА в [url=http://www.imoti.net]www.imoti.net[/url] ([url]http://www.imoti.net[/url])
Предполагам и други са го получили.
Надникнах във форума му. Още - жив! Нормално. Докато се поддържа от брокерите, от всички ангажирани по някакъв начин с този бизнес, и ако не се промени политиката на собствениците на сайта, ще продължи да съществува.
Дали в него ще има дребни неудачници пускащи теми от рода на "Как да прескочим брокер", т.е. мошеници учещи останалите как да мошеничат, няма значение. Крадеца викнал...
- Бог обичал крадеца, но обича и стопанина - казват гърците.
Хубавото е, че не видях нито една тема от рода на "Как да прекараме клиент". От нито един професионалист.
Социалният автоматизъм се надживява с времето. Модите преминават.
Брокерството не е мода...
Стари новини
Първото, мисля, посещение в друга страна на Юнкер след като зае новия си пост беше в Гърция. В знак на.... обичайното празнодумство... съобщиха медиите! Сетих се, че първите гръцки фирми влезли в България стана през Люксембург.
Преди седмици турски изследователски кораб, придружен от военни, навлезе в кипърската икономическа зона южно от Кипър въпреки протестите на кипърци и гърци. Аргументът - влязъл по молба и с разрешението на кипърските турци.
Кипър де юре е все още единна страна, но де факто - не. Северно-кипърската република заемаща от една страна по-малката, но от друга по равнинната и плодородна част на Кипър няма никакви граници с морето южно от острова. От останалата, негостоприемна и безводна планинска част кипърските гърци за няколко десетилетия направиха градина. После ги приеха в еврозоната... и ги фалираха...
На Юнкер му спретнаха компромат.
На Турция Германия отправи официално срамежлив протест... какво са казали зад кадър немските инструктори е неизвестно. Факт е, че турски кораб придружен от военни търси газ в европейското икономическо пространство...
Тройката настоява гръцкия меморандум да продължи още една година и на Самарко му настръхват косите...
Гърците са моряци, планинци и търговци. Вкараха в затвора втори бивш военен министър с жена му и антуража му. За недекларирани доходи, не за държавна измяна...
Най-големият доставчик на военно оборудване за Гърция е Германия...
Най корумпиращия фактор на Балканите е...
Новините от днес
На 15000 изчисляват бездомниците в Атина. Запустелите, празните и въобще неизползваните жилища в Атика - на 250000. Сигурно им се е видяла една 0 повече, ама...
ЕЦБ съобщи през twitter, че започва да купува ABSs (Asset-Backed Securities)... Само от добрите банки... Марко от Драгичево ще спасява посрания, но добър оупенски задник...
Висши чиновници пък, от Fed, който отдавна забърса тамошните задници, нарочиха висши чиновници от тамошните банки... Далавераджии били...
Ще речеш, че банкерите са виновни - тези които най-стриктно прилагат господстващата доктрина на неолайняризма ...
То не бяха банкери на годината, бизнесмени на годината, милионери на годината, ... готвачи на годината... лай...
Опс... аааа...
Като се сетя за кака и ми се отщява... ;)
По това време в гр отварят едни кръчми...
Вече са отворили...
И... напоследък няма много навалица...
...убава събота и неделя...
Νυχτολούλουδό (http://youtu.be/1wJ5cvPwCQU) от една хубава кипърка...
*drinks*
-
скитъре,герберстията е бъдещето на бг и колкото и да ти се струва невероятно то е за добро.... ма дай заебеме за сега политиката,защото ако почна да те светкам за кво иде реч,току виж стигнало до ушите на ора,които не трябва да знаят кво ще им са случи.
Минаха няколко месеца герберастия и аз сетих за едни думи на един "шахматист"
Нека видим сега резултата от гледна точка на времето.
Какво свърши или предложи правителството:
- казусът КТБ е разрешен по възможно най-грешния начин. Виновни и осъдени няма. Дори на Искров ще му намерят сладка службица, за добре свършена работа.
- ще борят енергийната бедност - демек ще продължават да развъждат необразовани мургави паразити
- данък върху финансовите транзакции
- данъкът върху лихвите да остане
- увеличаване на минималната заплата и на максималния осигурителен доход, както и вдигане тавана на най-големите пенсии
- очертаващо се непромяна на възрастта за пенсиониране
- няма промяна на това държавните служители да си плащат осигуровките и здравните вноски
- теглене на заеми и раздаване на пари - държавните чиновници получават по яки доходи от малкия и средния бизнес.
- Подмятат се едни нови 8 млрд лв дълг *scare*
- Петко Сертов изчезна. Блъснаха кандидат за шеф на ВКС. Така по демократичен начин.
И кое му е доброто на герберастията? Някой дериват или CDS? Някоя секвоя ли стана по-голяма? Шахматиста дали ще каже, че като гледам дълбоко се покри......много от нещата, които казва са верни, но изводите са грешни. Което е резултат от грешни допускания при изграждането на тезата или нарочно вкарване в заблуди на простолюдието.
Това, което ми прави впечатление е, че няма разлика от Орешарски и БСП, все същата помия. Държавата има нужда от намаляване на разходите си, а те вместо това ги увеличават чрез нови дългове. За печелене на робски електорат чрез робски подаяния. Понеже овцете не искат да теглят кредити пряко, заробването им става косвено - през държавни дългове. Единствената разлика, която лично аз виждам от БСП е, че парите ще заминават в друго направление. Ако БСП и АТАКА драпат парите и заробването ни да минават през Русия, ГЕРБ и РБ драпат това да става в посока ЕС и САЩ. Дойде Оланд тук, барна Данчето по баджака и работата е готова, дори без ББ да ходи в САЩ за преки инструкции. ДПС си драпа за турските интереси. Но разлика няма и всеки според грешните си разбирания обяснява кой прав и кой крив. Форуми и социални мрежи са пълни с повърня и диария кой колко е велик и колко му е голям арсенала. А в джобчето дрънкат семки и бонбонки. Даже гръцкия шахматист още е луд по баба Меркел. Туй му се вика геронтофилия. Политиците си мислят, че продават парите, правата и свободата ни, а в крайна сметка ще се окаже, че са ни подарили. По един или друг начин и път. А пътят към Ада винаги е осеян добри намерения.
Некак си аман вече от руски, турски, евроГейски, американски и гръцки туристи, които се мислят за шахматисти с цел да ни промият мозъците чрез разни притчи.
След още няколко месеца пак ще гледаме резултата. И да видим оковите по-тежки ли са станали или много по-тежки, та чак непосилни. Все пак ще се радвам някой шахматист да посочи хубавото на герберастията, защото може и аз да съм заблуден.
-
Предизборно "мото" на двете основни противоборстващи си партии:
Сириза - "Надежда"
Нова Демокрация - "Със Сириза ни очаква катастрофа"
Гръцкият печат, изказвания на европейски политици в болшинството си, масовата пропаганда: "Сириза е катастрофа"
*
- Този говори като консерватор - отбелязва моят 20+малко годишен син.
- Точно.
Слушаме предизборното интервю на (може би най-забележителния гръцки журналист) Нико Хаджиниколау, с Алексис Ципрас.
Преразказ
Хаджиниколау:
- Обвиняват ви, че сте срещу инвеститорите.
- Ако имате предвид инвестиции от рода на продажбата на тотото - категорично да. Това не са инвестиции, а смяна на титлите за собственост...
- Обвиняват ви в национализация...
- Г-н Хаджиниколау, обвиняваха ни, че ще вземем домовете на хората, а сега им ги секвестират съдия-изпълнителите.
- За банките ви обвиняват, че ще ги национализирате.
- Вижте сега - Държавата в момента притежава преобладаващия брой акции в повечето гръцки банки. Ние казваме само, че мажоритарния акционер ще прилага правата си. Още повече, когато тези акции са гарантирани със заеми от гръцкия данъкоплатец.
- Как ще завършите преговорите с тройката?
- Няма да преговаряме с тройката. Те се провалиха тотално.
- Много правителства досега са обещавали, но не са правили нищо... Ще поставите ли въпроса за връщането на немските заеми към Гърция?
- Разбира се. Можете ли да си представите да не поставя този въпрос, при това, приживе на Манолис Глезос (http://bg.wikipedia.org/wiki/Манолис_Глезос) - отдал половината си живот на този въпрос... Господ здраве да му дава!
- Предстоят две плащания по външния дълг (2 млд. и 7млд., за които са предвидени съответните траншове по меморандума, но трябва положителна оценка от тройката.)
- Ако не се споразумеем няма да платим.
- Но това означава фалит!
- Ние вече фалирахме. Както и сега изпълняваната програма на Меркел. Не е нужно да вземем на заем още 9 млд. от европейския данъкоплатец за да платим на ЕЦБ. По добре е да се разберем и намерим едно взаимно-изгодно решение, пък позитивите от него, ако иска да си ги припише г-жа Меркел. На нас това ни е все едно...
- Значи, все пак, да разбирам ли, че бихте приели едно разсрочване на дълга? (на практика равно на отписване на дълг)
- Г-н Хаджиниколау, нали не очаквате да ви разкрия всички подробности точно преди преговорите. Нас не ни слушат само в Гърция... Ще плащаме само при изричното условие че имаме растеж на БВП. Не искаме нещо повече от това, което беше дадено на Германия 1953 година и без да сме предизвиквали световна война.
- Ако въпреки всичко Европа откаже да преговаря?
- Ще следваме програмата си. Тя е балансирана, с нулев дефицит. Гърция ще бъде управлявана по законите на Гърция. Няма да бъде управлявана от Меркел.
Сириза спечелиха изборите (2 гласа до мнозинство) и повтори долу горе същото.
Първите действия на Ципрас.
Отиде при архиепископа.
Положи гражданска клетва за премиер.
Отиде и положи цветя на паметника на военното стрелбище в Кесариани (Мястото където немците са разстрелвали гърците от съпротивата)
Отиде в палатата на премиера, където Самарко не го дочака за да стане приемо-предаването на длъжността както по традиция.
Независими гърци
Няколко часа след изборите малката дясна партия на Панос Каменос, обвинявана във фашизъм в най-крайните случаи, буквално поставяна в затъмнение от медиите и социологическите агенции преди изборите (казваха че няма да влезе в парламента а спечели повече гласове от ПАСОК), обяви че ще подкрепи правителство на Сириза. (би могла просто да даде "вот на търпение")
Всъщност, още преди изборите Каменос, попитан как така ще прави дослук с левите отговори:
- Точно както по време на съпротивата десните подкрепиха левите партизани.
Първите действия на Каменос след изборите.
Срещна се с Ципрас и с излизането си обяви, че "Гърция има правителство"
Отиде при архиепископа за благословията му.
(Каменос, бивш "морски министър", и първоначалните учредители на партията му са бивши членове на Неа Демократия. Напуснаха я, когато Самарко прие Меморандума. Против са на категоричното отделяне на църква и държава и са по-малко про-европейски настроени от Сириза. Тежнението им е нещо като "Европа на нациите", а не "Европа на народите". Най-общо - консерватори в класическия смисъл на това понятие, с елементи на социална загриженост)
От интервютата след изборите. Преразказ.
Сириза за данъчното облагане и облагането на бизнеса:
- Да, едно от първите неща които ще направим е възстановяване на МРЗ на равнището от 2009 (751 евро), ще върнем необлагаемия минимум от 12000 за всички (работници, служители, професионалисти, ЕТ и т.н.), ще премахнем облагането от първото евро на ЕТ, няма да се повишат данъците на доходите в диапазона 12-25000.... Трябва да бъде облекчен малкия и средния бизнес, особено старта... Недопустимо е един дребен търговец да бъде преследван наказателно за това, че не е успял да плати собствените си социални осигуровки...
Независими гърци относно това, как една дясна партия много различна от Сириза в икономическата си, и не само, докртина я подкрепя.
- Да, имаме различия, особено по национални въпроси и икономиката, но имаме и допирни точки срещу нео-либералния модел и в т.с. няма да позволим държавата ни да бъде разграбена. Освен това напълно споделяме приоритетите на Сириза към момента - предоговаряне на външния дълг и мерки срещу бедността... води до неминуем разпад на обществото... било спешно, не търпяло никакво отлагане... Гърция нямало да стане африканска държава... Другото - после...
Преобладаващ брой гласоподаватели:
За Сириза (за Независими гърци предполагам са същите или подобни - те се градиха основно в социалните мрежи.).
По възраст - хората между 35 и 55 години
По образование - средно и висше
За Нова демокрация
По възраст - хората до 25 и над 55 години
По образование - без, основно, средно
Комунистите - отказаха подкрепа на Сириза.
Сириза иронично ги попитаха: ще гласувате ли необлагаемия минимум?
Да видим:
Меркел - бивша комсомолка (до 35-тата си година!!!!)
Ципрас - бивш комунист (като ученик)
+
Каменос (http://Каменос) - доколкото знам, икономически винаги му е било достатъчно широко около врата, дето има една дума, би могъл да си купи партия.
Много му търсеха цаката (https://www.google.gr/images?client=opera&q=Iliatoras+of+London&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&hl=el&sa=X&oi=image_result_group&ei=c5PHVKItietSqvKDqAk&ved=0CBoQsAQ), първо отляво и като се отдели и отдясно... Мисля, че е свързан (и по произход) с големите гръцки корабособственици...
Ако е така, дали означава че последните са решили да сложат край на доминацията на немския бизнес в Гърция?
-
Имия (http://en.wikipedia.org/wiki/Imia/Kardak) (карта) (http://goo.gl/maps/w5uWB) са два малки ненаселени гръцки острова на 3 мили от турския бряг за които Турция има претенции.
Кастелоризо (http://en.wikipedia.org/wiki/Kastellorizo) (карта) (http://goo.gl/maps/HIaTp) е най източния гръцки остров, който, мисля, не е наброявал повече от 10-15.000 в най-добрите си времена, но флота му, още през средновековието, надхвърля 500 ветрохода.
Изключителните икономически морски зони зависят от границите на сушата.
Панос Каменос, веднага след като стана военен министър отиде с хеликоптер и хвърли венец във водите на Имия. Турците вдигнаха два изтребителя - посрещнаха ги гръцки. Не се стигна до спречкване.
Една от декларациите на Каменос е, че Гърция трябва да определи своите изключителни икономически зони в Егейско море, в краен случай - едностранно, съгласно международното морско право. Турция не признава международното морско право в тази му част.
*
Веднага след назначаването си за външен министър, Никос Котзияс заяви: "Който си мисли, че заради дълга си, Гърция ще се откаже от своя суверенитет и активната си политика в ЕО, греши." (Повода беше поредната декларация на ЕО за санкции срещу Русия). В пресата, противниците на професора по Политическа теория, наблягат на комунистическата му младост. Работата му в Оксфорд и Харвард се забравя.
*
- Много малко членове на Сириза, което може да доведе до разногласие, малко хора с управленски опит, твърде много университетски учени - каза за новото правителство един от умерено критичните към Сириза наблюдатели.
- Ще направят задно кълбо ( на гр., иронично, "кълбо през гъз" - т.е. ще си сменят възгледите на 180 градуса) - казаха от Нова Демокрация и ПАСОК
- И 10% от обещанията си да изпълнят, ще е добре - отвърнаха почти от всички социални прослойки.
*
Тази неделя, в едно дълго интервю, Обама каза, че "изстискването" на Гърция не може да продължи. Според гръцката преса, немската преса е пропуснала да го отрази.
На другия ден Стандард енд пуърс предупреди, че може да намали рейтинга на големи европейски банки.
Днес Меркел заяви, че щяла да се запознае с Ципрас, а Шойбле открито заплаши Гърция с фалит*.
На заплахите на Шойбле, Барутлията (в интервю за немски канал) отвърна иронично: "Сигурен съм че д-р Шойбле и г-жа Меркел ще проявят солидарност с Гърция. Обратното не е в интерес нито на Гърция, нито на Германия"
Гърция се разсмя.
Случайно тази вечер чета: "Стандард енд пуърс" свали рейтинга на водещи банки (http://www.segabg.com/article.php?id=737485). По правилата на ЕЦБ, тя все още би могла да ги кредитира. Засега... Но кредитът им на свободния пазар със сигурност ще стане по-скъп веднага.
*
Колко ли им трябва на европейските банки (като % от БВП на съответната страна) за да не ги заплашва фалит?
(http://www.capital.gr/messages/uploads/posts/5DC0ED6B-4C8B-468D-95D3-94EE94EEF658.jpg)
__________________
* Трябва да си пълен глупак и да не познаваш и на йота гръцкия характер за да отправяш подобни заплахи. Слушам в момента дори един германофил, привърженик на Меморандума и Нея Демократия, гл. редактор на Катимерини, за първи път да казва, че с тези изявления, водещи до "челен удар", немците правят грешка и то, след като Ципрас е направил компромиси....
Два стиха от една популярна любовна? песен за илюстрация http://youtu.be/9kf7jAZaC3c (http://youtu.be/9kf7jAZaC3c)
Построена (къщичката ни) с кръв, всеки камък - мъка,
всеки пирон - горчилка и ридание,
но вечерта, когато се връщахме от работа
аз и тя - сънища(мечти) и целувки (приятелство)
...
Ах, къщичката ни! И тя имаше душа!
пр.
Вземи венеца ни (венчален), вземи здравеца,
в Драпецона (сега квартал? на Атина) повече нямаме живот.
Дръж ръката ми и да вървим звездице
ще живеем, ако ще и да сме бедни.
...
И втори германофил и "европеист" в същия дух...
;)
*
Още едно допълнение:
Днес немците предупрепредили, че е застрашено участието на Гърция в НАТО
Тия ще вдигнат още подкрепата за СИРИЗА (60% - няколко дни след изборите)
*rofl*
-
Имия ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Imia/Kardak[/url]) (карта) ([url]http://goo.gl/maps/w5uWB[/url]) са два малки ненаселени гръцки острова на 3 мили от турския бряг за които Турция има претенции.
Кастелоризо ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Kastellorizo[/url]) (карта) ([url]http://goo.gl/maps/HIaTp[/url]) е най източния гръцки остров, който, мисля, не е наброявал повече от 10-15.000 в най-добрите си времена, но флота му, още през средновековието, надхвърля 500 ветрохода.
Изключителните икономически морски зони зависят от границите на сушата.
Панос Каменос, веднага след като стана военен министър отиде с хеликоптер и хвърли венец във водите на Имия. Турците вдигнаха два изтребителя - посрещнаха ги гръцки. Не се стигна до спречкване.
Една от декларациите на Каменос е, че Гърция трябва да определи своите изключителни икономически зони в Егейско море, в краен случай - едностранно, съгласно международното морско право. Турция не признава международното морско право в тази му част.
*
Веднага след назначаването си за външен министър, Никос Котзияс заяви: "Който си мисли, че заради дълга си, Гърция ще се откаже от своя суверенитет и активната си политика в ЕО, греши." (Повода беше поредната декларация на ЕО за санкции срещу Русия). В пресата, противниците на професора по Политическа теория, наблягат на комунистическата му младост. Работата му в Оксфорд и Харвард се забравя.
*
- Много малко членове на Сириза, което може да доведе до разногласие, малко хора с управленски опит, твърде много университетски учени - каза за новото правителство един от умерено критичните към Сириза наблюдатели.
- Ще направят задно кълбо ( на гр., иронично, "кълбо през гъз" - т.е. ще си сменят възгледите на 180 градуса) - казаха от Нова Демокрация и ПАСОК
- И 10% от обещанията си да изпълнят, ще е добре - отвърнаха почти от всички социални прослойки.
*
Тази неделя, в едно дълго интервю, Обама каза, че "изстискването" на Гърция не може да продължи. Според гръцката преса, немската преса е пропуснала да го отрази.
На другия ден Стандард енд пуърс предупреди, че може да намали рейтинга на големи европейски банки.
Днес Меркел заяви, че щяла да се запознае с Ципрас, а Шойбле открито заплаши Гърция с фалит*.
На заплахите на Шойбле, Барутлията (в интервю за немски канал) отвърна иронично: "Сигурен съм че д-р Шойбле и г-жа Меркел ще проявят солидарност с Гърция. Обратното не е в интерес нито на Гърция, нито на Германия"
Гърция се разсмя.
Случайно тази вечер чета: "Стандард енд пуърс" свали рейтинга на водещи банки ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=737485[/url]). По правилата на ЕЦБ, тя все още би могла да ги кредитира. Засега... Но кредитът им на свободния пазар със сигурност ще стане по-скъп веднага.
*
Колко ли им трябва на европейските банки (като % от БВП на съответната страна) за да не ги заплашва фалит?
([url]http://www.capital.gr/messages/uploads/posts/5DC0ED6B-4C8B-468D-95D3-94EE94EEF658.jpg[/url])
__________________
* Трябва да си пълен глупак и да не познаваш и на йота гръцкия характер за да отправяш подобни заплахи. Слушам в момента дори един германофил, привърженик на Меморандума и Нея Демократия, гл. редактор на Катимерини, за първи път да казва, че с тези изявления, водещи до "челен удар", немците правят грешка и то, след като Ципрас е направил компромиси....
Два стиха от една популярна любовна? песен за илюстрация [url]http://youtu.be/9kf7jAZaC3c[/url] ([url]http://youtu.be/9kf7jAZaC3c[/url])
Построена (къщичката ни) с кръв, всеки камък - мъка,
всеки пирон - горчилка и ридание,
но вечерта, когато се връщахме от работа
аз и тя - сънища(мечти) и целувки (приятелство)
...
Ах, къщичката ни! И тя имаше душа!
пр.
Вземи венеца ни (венчален), вземи здравеца,
в Драпецона (сега квартал? на Атина) повече нямаме живот.
Дръж ръката ми и да вървим звездице
ще живеем, ако ще и да сме бедни.
...
И втори германофил и "европеист" в същия дух...
;)
*
Още едно допълнение:
Днес немците предупрепредили, че е застрашено участието на Гърция в НАТО
Тия ще вдигнат още подкрепата за СИРИЗА (60% - няколко дни след изборите)
*rofl*
Много се репчите, ама ако наистина ви изгонят от Еврозоната, цялото ви "достойнство" ще изчезне на минутата. Колкото циганите във Факултето имат достойнство. А да излезнат от НАТО ще е национално предателство при тази агресивна ислямистка Турция. Ма какво да се чудим, ние комунягите си ги знаем какво могат за разлика от гърчулята, чудя се само ти забравил ли си?
-
"За съжаление, германските политици никога не обясниха (дълговата б. моя) "математика" на своите избиратели. Предпочетоха морализаторството за безотговорното кредитиране, казват че дълга трябва да се изплати изцяло...
И сега когато гърците решиха че не може да продължи повече така, немските официални лица продължават да повтарят същото.
...
Може би се надяват да се повторят събитията от 2010, когато ЕЦБ изнуди Ирландия да приеме програмата за икономии със заплахата да отреже банковата и система.
...
Това е почти невероятно да стане при едно правителство видяло загубите предизвикани от Меморандума и избрано заради обещанието му да му сложи край..."
Това написа преди няколко дни чичо Кругман (http://www.nytimes.com/2015/02/06/opinion/a-game-of-chicken.html?rref=collection%2Fcolumn%2Fpaul-krugman&_r=0) завършвайки с, че е "дошъл часът на истината"...
Кругман, доколкото съм го чел, не е много наясно със специфичните особености на гръцката икономика, но, предполагам, анализирайки публичните макроикономически показатели, като безспорен ерудит вижда същината на проблемите.
Както и други интелектуалци:
http://blogs.mediapart.fr/edition/que-vive-la-grece/article/050215/nous-sommes-avec-la-grece-et-leurope (http://blogs.mediapart.fr/edition/que-vive-la-grece/article/050215/nous-sommes-avec-la-grece-et-leurope)
За съжаление "дълговата математика" не бе изяснена не само на немските избиратели.
Масовата пропаганда, както личи и от мненията на нашенските полуграмотни помияри, непрекъснато внушава, че мързеливия Христо е взел от работливия Ханс 300 млд. и сега не иска да му ги върне. Масовата пропаганда, този супер-продукт на хитлеровия райх никога не би споменала, че до влизането си в ЕС мързеливия Христо има по-висок стандарт от испанци, португалци, ирландци, финландци и т.н., при това без дългове, а след това му се наложи да живее по-зле от много от тях и задлъжнял...
На пресконференцията дадена от Варуфакис и Шойбле след срещата им, единствения неудобен въпрос към домакина бе: "Защо лица издирвани в Гърция се разхождат на свобода в Германия?". На което видният "радетел на справедливостта" отговори: "Всеки да си гледа къщата"...
Един ден по късно в къщата му самоубиха Heinz-Joachim Neubuerger...
Застарелия, корумпиран, европейски, политически елит предпочита да потули нещата и да прикрие грабежа извършен в Гърция...
Мързи ме да пиша за това, колко е "помощ" "помощта" отпусната на Гърция и печалбите на Германия от еврото и кризата.
Само един куриоз:
Раздухвайки (и заплашвайки), непредвидената по което и да споразумение, възможност Гърция (а това значи и други) да бъде изгонена от еврозоната (сякаш и е бащиния), Германия предизвика невиждано бягство на капитали от южните страни (Само от гръцките банки бяха изтеглени над 80 млд. Някои от тях отидоха пряко в немски банки). И тези "южни пари" в повечето случаи захраниха с нулеви или близки до нулата лихви, немската икономика...
Болен здрав носи...
*
Гръцкият Меморандум трябваше да приключи в края на миналата година, като преди това, октомври, трябваше да бъде взето решение за отпускане на последните траншове по него. Явно не се споразумяха с Тройката и тя поиска неща, които дори Самарко не можеше да прокара... Удължиха го до края на февруари.
Дойде новото гръцко правителство, в което трудно би могло да се намери корумпирана мутра, за да бъде изнудвана с компромати.
Немците удариха на камък.
Но...
Където и да отидеха Варуфакис и Ципрас, веднага след това следваше телефонно обаждане от Меркел. Окуражителните сигнали и разбирателството от първите срещи се заменяха с предупреждения към Гърция.
Последва, формално незаконното решение/предупреждение на ЕЦБ да престане да приема гръцки държавни облигации от 11 февруари (вместо от 28-ми, когато изтича програмата) оскъпявайки кредита и.
*
Позициите на Гърция
- край на меморандума (не щем последните траншове)
- да ни се дадат полагаемите печалби от ЕЦБ от търговията с гръцки книжа (с които да се изплати първия транш към нея)
- да ни се даде възможност за издаване на краткосрочни съкровищни бонове (за посрещане на близките падежи към ЕЦБ, ЕС и пр.) до окончателното съгласуване на новата ни програма (всички бюджети вече се одобряват от ЕК)
- балансиран бюджет с максимум 1% първичен излишък
- замяна на днешните гръцки дългови облигации с облигации свързани с растежа (както при редуцирането на немския дълг) и безсрочни облигации или редуциране на гръцкия дълг
Позициите на Германия
- ще си изпълнявате програмата както е
- първичен излишък от 4,5%
Аргументите
Германия: Програмата е успешна
Гърция: Програмата е катастрофа
Фактите (от прилагането на програмата)
- дългът отиде от 100+ на 175+%
- БВП се сви с 25% (а трябваше да има растеж от края на 2011г!!!!!)
- безработицата стигна 28 % (а не трябваше да надминава 14%)
Ретроперспективата
Исторически, колкото пъти на гърците са поставяни категорични ултиматуми, толкова пъти те категорично са ги отхвърляли. От гръко-персийските войни - до ВСВ. При това - във всички случаи са знаели, че земята им ще бъде изгорена. Обратно на общовъзприетия шаблон - в преговорите, в т.ч. и търговските преговори, често не са отстоявали най-доброто за себе си.
*
Един гръцки професор (Κωνσταντίνος Βέργος) от университета в Портсмът (Англия) описа решението на ЕЦБ така: "Знаейки днешното състояние, става ясно, че Германия може да прескочи (незаконно демократичните) процедури и да се опита да удуши Гърция. Днешното решение, най-малкото е различно от преговори и е от сферата на войната. Германия не само не спазва началата на равенство между членовете в ЕС, но и директно обяви икономическа война използвайки истински куршуми, явно вдъхновена от историята си, на основата на която започна две световни войни. Това, не просто заплашва интересите на нашата страна, но и Европейската идея..."
Чичо Кругман пък описа решението на ЕЦБ така:
Германия: "Имате хубава банкова система. Ще е жалко, да и се случи нещо."
Гърция: "Сериозно? Ще бъде жалко да видим хубавия ви, блестящ ЕС да се срутва."
-
http://www.investor.bg/evropa/334/a/irlandiia-shte-nastoiava-za-shodna-sdelka-ako-gyrciia-poluchi-otstypki-po-dylga-si-188911/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/irlandiia-shte-nastoiava-za-shodna-sdelka-ako-gyrciia-poluchi-otstypki-po-dylga-si-188911/)
Ех на гърчетата се надявам, отприщят разпадането на евросъюза.
-
В Гърция могат да се намерят достатъчно примери на консуматорското общество и на разгула.
Светът беше бомбандиран със пропаганда за разгулните и мързеливи гърци.
Изключението беше представено като правило.
Добрите рекламисти познават психологията на клиенти си, начина им на живот.
Знаят кое "продава"!
Преди време бях пуснал тук рекламния клип "Рецепта за простота":
http://youtu.be/_q6xGe1WIlI (http://youtu.be/_q6xGe1WIlI)
В клипа известен гръцки готвач казва:
"Много пъти ме питат - коя е любимата ми гръцка рецепта?
За начало - взимаме една маса. Поставяме я близо до морето. Добавяме няколко стола... най-добрите си приятели...
... и замръзнала бира Алфа...
Всичко останало ще дойде само.
Това е рецептата на простотата."
*
Янко Барутлията, любителя на солунския геврек (http://www.defencenet.gr/defence/item/ο-«λιτός-βίος»-του-γβαρουφάκη-kυκλοφορεί-χωρίς-ασφάλεια-λατρεύει-το-κουλούρι-θεσσαλονίκης), стана министър, забрави да свали сака от гърба си и продължи да се предвижва с мотор.
На първата си пресконференция след изборите беше заявил:
Τέρμα στη λιτότητα! Ναι στο λιτό βίο!!!.
Трудно ми е да го преведа.
Буквално е "Край на икономиите. Да - на икономичния живот", но има далеч по-сложен и философски смисъл.
Гърците - любители на простотата - го аплодираха!
"Растеж не означава повече Порше Каен по тесните гръцки пътища..." продължи Барутлията...
Даже не и Субару, допълвам, освен ако не е "СубарУ на Гъз" спряно от движение. ;)
Ако за Порешето съм съгласен, че ходи бе охрана - не съм!
Не съм съгласен и с изявленията му за Меркел, Шойбле и др. неща за немската политика, дори да го прави от лицемерие и само за да ги изчетка...
Клеветниците трябва да бъдат бити през мутрата и да им се казват нещата директно!
Войната в Югославия, войната в Гърция, войната в Украйна...
Евреите... гърците...
Но за това друг път!
Надявам се да приеме охрана, не да разчита на аплодисментите!
Преди да е разбрал изцяло с кого си има работа!
*
"Имахме напредък, но не стигнахме до съгласие", отчете се снощи, сред поредното и заседание, председателя на Eurogroup - Jeroen Dijsselbloem - бивш Master Of Arts from University College Cork... (мастер докато ирландския Independent (http://www.independent.ie/irish-news/dutch-finance-minister-amends-cork-university-degree-error-29195279.html) не го накара да си поправи биографията. Как да му вярваш на такъв???).
Преразказ
"Не разбират дълга" - възкликна Кругман - "европейските лидери се хванаха на заблудата, че причината за кризата са несъобразените разходи на държави живеещи над възможностите си. Правилния път, настоя Меркел, е затягането на коланите. Рецепта за катастрофа!"
И се обзаложи, че гърците ще я отхвърлят...
Учудващо, на заседанието, най-върлите противници на гръцките предложения след Шойбле били испанци и португалци...
Исторически бележки:
Тези дни отново гръмна скандала с HSBC.
Медиите се съсредоточиха върху скритите милиони на шоу звездите.
Между капките мина информацията от книгата на Hevre Falciani (http://www.corriere.it/economia/15_febbraio_10/hsbc-falciani-dietro-conti-un-banchiere-clienti-vicini-politici-15ed1a38-b0eb-11e4-9c01-b887ba5f55e9.shtml?refresh_rum) (бивш служител на HSBC), че Саркози, любимото пиколо на кака, изнудил Папандреу да наложи тройката/меморандума на Атина със "списъка Лангард".
Маргарита Папандреу, майка му, била в прословутия "списъка Лангард" (съдържащ данни за сметки на гърци)...
Папандреу беше обявил, че ще прави референдум, и "благоразумно" се отказа...
На слуховете за "списъка Лангард" стигнал до Гърция отвърна, че не било вярно и даже си взе официална бележка от съответните служби.
Очарователния плейбой Берлускони напусна премиерския стол след едно позвъняване на кака...
От яростен борец срещу Меморандума, веднага след като седна на премиерския стол Самарко се превърна във верен съпартиец на Меркел.
"Нищо не искаме ние от Меркел" - отговори един депутат на Нова Демокрация от дивата планинска Аграфа, в която поради гръцко-турската любов, турски крак не е стъпвал...
"Само да ни каже с какво държи Самарас. С другото ще се оправим сами!" - допълни.
Меркел не му каза, а Самарас го отлюспи от партията...
Панос (Панайотис) Каменос, богаташкото ко--ле, се отлюспи сам и направи "Независими гърци"...
Бившия финансов министър на Попандрев, др. Попконстантинов, на когото предприемчивия му дядо построил ТЕЦ по време на немската окупация, докато другите гърци гладували, забравил да предаде на следствените служби навреме "списъка Лангард"...
Но не било заради роднините му в списъка...
Предстои му да се срещне със съда.
Една солунска професорка се оказа много упорита - заведе дела за фалшифициране на гръцкия дефицит...
Още се чудя.
Янко Барутлията предлага каквото важи за гръцкия дълг - да важи и за останалите затънали в дълг страни.
Защо испанци и португалци са били против него?
Само защото са съпартийци на Меркел ли?
Или с нещо ги държи?
*
Държавата има продължение, твърди Шойбле и днешното гр. правителство трябвало да спази договореното от предишното.
На обща пресконференция с германския външен министър, гръцкия външен министър Никос Кодзяс постави въпроса за немските репарации и принудителния заем на външния министър на "държавата с продължение". (Имената имат своята семантика!)
(Най общо гръцките искания са:
- връщане на принудителния заем
- връщане на археологическите ценности заграбени от нацистите
- връщане на ограбеното злато и сребро от ГЦБ
- обезщетения на наследниците от изгорените села
- обезщетение за разрушената инфраструктура
- обезщетение за издръжката на 630.000 немски корпус в Гърция и северна Африка)
Немския външен министър отвърна, че въпроса бил юридически приключен (при обединението на германиите) и забрави, да каже, че не признават Европейския съд за спорове отпреди 2005 година...
- Имат смелостта да предизвикват директно Германия!!! - възкликна висш немски функционер...
*
Снощи, докато течеше заседанието на Eurogroup десетки хиляди излязоха по площадите на Гърция. Тук там излязоха протестиращи в двайсетина европейски градове.
Голямото излизане, организирано през социалните мрежи ще е на 16-ти - следващото заседание на Eurogroup.
Някои твърдят, че било организирано от Сириза. Сириза отрича.
Телевизионната коментаторка сметна, че било в подкрепа на Сириза.
Аз твърдя че е натиск!
Натиск над правителството на Сириза да не приема немските условия.
Днешните управляващи неолайняри по света, привържениците на пазарния фундаментализъм, не познават не само пазара, но и гръцкия характер...
А беше съвсем просто...
...трябваше да погледнат с какви рекламни послания продават на гръцкия пазар истинските пазарни субекти.
Рекламните им клипове са показателни.
http://youtu.be/Rdq8BuloXSY (http://youtu.be/Rdq8BuloXSY)
Свободен превод на рекламния клип: "Дори съдбата да е срещу нас, ние продължаваме. Това е силата ни. Това е Митът ни!"
п.п.
Дочо, Митос е хубава бира!
-
*
Вчера сутринта юнака от инвалидната количка каза, че съжалявал гърците защото избрали безотговорно правителство.
Гърците му отговориха достатъчно възпитано, че критерия за отговорност и безотговорност е субективен.
Следобед на Янко Барутлията му спретнаха курвачка.
1. Миналата седмица Ципрас - Dijsselbloem договориха някаква основа на преговорите.
2. Вчера, преди срещата, Мосховичи дава на Барутлията текст който той е склонен да подпише
3. На самата среща го заменят с немски вариант...
Демосрация по немски!
Разбира се, Барутлията не го подписва.
Dijsselbloem даде ултиматум до петък Гърция да поиска удължаване на Меморандума.
Каменос побърза пръв да му покаже среден пръст, последван официално от правителството на Ципрас.
*
Утре, нищо чудно Марко от Драгичево да спре извънредното финансиране на гръцките банки през ELA
В момента то е 65 млд.
2012 година беше над 125 млд.
*
- Атина трябва да бъде разрушена! - изуми се Кругман (http://www.nytimes.com/2015/02/16/opinion/paul-krugman-weimar-on-the-aegean.html?rref=collection%2Fcolumn%2Fpaul-krugman) перифразирайки знаменитата фраза на Катон Стари
Две поколения им трябват на немците за да забравят золумите на дядовците си и да започнат да ги повтарят!
Този път, в позора ще им прави компания цяла Оупа!
_______________________
Пресконференцията на Барутлията след вчерашната среща:
http://youtu.be/GXWd4_Lu2cc (http://youtu.be/GXWd4_Lu2cc) (с гръцки синхронен превод, не намерих без превод)
Едно видео на Барутлията от 2012 за кризата:
http://youtu.be/p-4_OIB27Ms (http://youtu.be/p-4_OIB27Ms)
-
Ляв популизъм никога не води до нещо добро. Като резултат, ако Сириза изкара Гърция от евро зоната, парите които сега изтичат от гръцките банки ще се върнат след обезценка на драхмата и ще купят на безценица собственост. Бедните ще станат още по бедни, част от средната класа ще се лумпенизира. Ще се увеличат привържениците на фашиската им партия. Съответно още по голяма евроизолация. Сами ще се закопат и дори "лошия" Шойбле няма да е достатъчно виновен за всичко което ги чака.
-
Гърчетата се опитаха по византийски да блъфират, но не им мина номера. http://www.investor.bg/evropa/334/a/gyrciia-vse-pak-shte-poiska-udyljavane-na-sroka-za-spasitelniia-plan-189469/ (http://www.investor.bg/evropa/334/a/gyrciia-vse-pak-shte-poiska-udyljavane-na-sroka-za-spasitelniia-plan-189469/) Радостта на форумното (не)гърче беше за много кратко.
Жалко, аз също исках да се разпадне евросъюза и се надявах Ципрата да не се окаже поредният популист.
на (не)гърчето наздраве за Янко Кибритлията. *rofl* *whiskey4* и пожелания за успех на новите избори
-
и още византийски номера (до последно) http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/germaniia-gryckata-molba-za-pomosht-e-troianski-kon-189630/ (http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/germaniia-gryckata-molba-za-pomosht-e-troianski-kon-189630/)
(не)гърчето Гочо май не усеща че безплатните сузукита свършиха. Са трябва да се бачка Гочо, независимо каква жега е
ай наздраве за Янко кибритлията *whiskey4*
-
Един ден след гръцките избори в Испания се проведе учение на военно-въздушните сили на НАТО. Един гръцки изтребител се разби при излитането. Двамата гръцки пилоти и още десетина техни колеги испанци, италианци и французи загинаха.
Беше лошо предзнаменование.
Гръцкото правителство още не беше формирано, но бъдещия военен министър, Панос Каменос, трябваше да изказва съболезнования на семействата на пилотите.
*
Всяко ново правителство по традиция получава някакъв срок, 100 дни, три месеца... според обичаите на съответната страна в течение на който противниците му се въздържат от груба критика. Нали все пак оценките за работата му трябва да дойдат след като е имало време да свърши нещо?
Правителството на СИРИЗА-АНЕЛ (Независими гърци) беше нападнато преди още да е дало клетва!
Нещо се беше случило!!!
- Сега ще трябва да направите завой на 180 градуса и да дойдете на нашата - ревна корумпирана опозиция отвътре.
- Ще трябва да спазите всички ангажименти на предишните гръцки правителства - размаха озверяло пръст корумпирана Оупа.
От СИРИЗА-АНЕЛ отвърнаха сдържано.
- В демокрациите, правителствата се избират за да изпълняват програмите си. Ако трябва да изпълняваме програмите на предходните правителства - да не провеждаме избори.
Последва нечуваното:
В новата им история няма случай гърците, да не излязат на улицата срещу правителството.
Срещу всички правителства.
За първи път излязоха ЗА правителството си!
Десетина дни по късно председателя на ЕК, Юнкер, с половин уста призна, че ЕС е все още демокрация. Че изборите се провеждат за да се определят/сменят политиките, но нужно е да се спазват и поетите ангажименти...
- Трябва все пак да се вземе предвид волеизявлението на гръцкия народ - подсмръкна Оландреу.
Демокрация е ЕС все пак. Наполовина...
Войната в медиите премина към прагматични действия. На ръба на закона Марко от Драгичево разреши само минимална ликвидност за банките през ЕЛА (за сравнение - от над 120млд. 2012 сега е 68,5) и отряза преждевременно гърците от разхлабителната си програма. От Бундесбанк предупредиха гръцките банки, че не могат да заемат пари на гръцкото правителство.
- Как пък не! - възкликна един гръцки интелектуалец в ефира - Не могат да ни изненадат лайнопроводите Алемани и Брюксел... Къде ще ни пратят значи?... В едно какво?... Фалит?... Значи имаме война. Опитват се да ни завладеят. Ще се противопоставим!
Критикуван, Янко Барутлията наруши дипломатическия етикет и публикува своите изложения (http://www.defencenet.gr/defence/images/docs/FAKELOS_PAROUSIASEWN_EUROGROUP.pdf) от заседанията на Еврогрупата.
На едното от заседанията станал от стола си и нарекъл директно "Лъжец" юнака с дипломите - Dijsselbloem. Не се е чул отговора...
Последното заседание на финансовите министри миналия петък закъсня с 3-4 часа.
Барутлията стоял в едно помещение, а Шойбле в друго. Между тях сновяли Dijsselbloem, Лангард и Мосховичи. От време на време гасял пожара от Вашингтон Джак Лю...
Нещата вървели към провал.
"Заедно ще се пържим"* - викна Панос Каменос в ефир.
Ципрас звъннал на Доналд Трукс и поискал извънредна среща на върха в неделя, ако не се стигне до договаряне. Труск го питал защо "играе" толкова твърдо. Не играя и не блъфирам - отвърнал му Ципрас...
На Меркел съобщили, че ще последва "внезапна смърт на Гърция" - bank run? фалит?
- Моите колеги са повечето юристи - каза по-късно Барутлията - трудно ми е да им обясня макроикономическите зависимости.
*
Какво постигнаха гърците
- осигуриха си 4 месеца (искаха 3, но по настояване на ЕК предложиха 6. дадоха им 4)
- спасиха се (засега) от bank run и вероятно ще имат участие в програмата на Драги (по евтино кредитиране)
- ще си пишат сами реформите (досега им ги спускаха), а кредиторите ще ги одобряват (първите трябва да се представят утре)
- 3% и 4,5% (за 2016) първичен излишък на бюджета се заменя с излишък съобразен с икономическите реалности (предизборното обещание на Сириза беше балансиран бюджет
- на практика горното открива преговорите за намаляване или разсрочване на гръцкия дълг, защото дори с големите излишъци имаше дупки в схемата за погасяването на заемите им. А и е записано едно мъгляво "оценяване на дълга" в съвместното комюнике)
- остават на разположение 10 млд. за рекапитализация на банковата им система ако се наложи
- може да получат последния транш от досегашния Меморандум (около 7млд.) от който Сириза се бяха отказали
Какво постигнаха немците
- ще продължат да се месят във вътрешните гръцки работи - гърците се съгласита да не предприемат едностранни действия застрашаващи финансовата стабилност
- задържаха 1,9 млд. - полагаемата печалба на Гърция от търговията с гръцки облигации до края на април
- оценката на досегашния Меморандум ще бъде дадена по късно, за да не се види от немската публика веднага пълния провал на провежданата от Меркел политика
- корумпираният Шойбле и бившата комсомолка ще имат възможността да натискат гърците като дойде времето за погасяването на големите вноски август (те май бяха в дупка и преди това)
Картината на Оупа
- немците се разпореждат като в бащинията си - 18 министри на финансите гласуват каквото им се каже. Пудели!
- но... старата баба на демокрацията още диша; изборите все пак може нещо да променят...
*
Технология на ограбването
1. Една държава, без значение от причините, закъсва.
2. Външни и вътрешни "приятели" се втурват да и помагат срещу което:
- убеждава се населението колко е ниско-производително, че е живяло на заем, че е корумпирано и пр... Затова външните съветници ще му помогнат да се оправи
- законодателно се разграждат всички граждански организации, които биха могли да окажат съпротива: профсъюзи, професионални сдружения на предприемачите по браншове, търговски камари, землячески сдружения, селски кооперативи и пр...
- разгражда се административната структура под предлог реформи. държавата се обявява за лош стопанин (вместо да се вкарат в затвора корумпираните функционери и изгонят некадърните)
- местното правителство се лишава от законодателна инициатива - всеки закон гласуван в местния парламент трябва да бъде одобрен от ограбващите.
- разпродават се държавните (и обществените, като цяло) активи, много често на безценица - това се брои за инвестиции
- намаляват се хоризонтално (или инфлационно) заплати, пенсии и пр. и това се закрепва нормативно... На приятелите-инвеститори се осигурява евтин работен добитък...
В крайна сметка:
- евентуален дълг може да не бъде платен и да бъде редуциран, но това са повече записи на цифри. По важното е, че:
- най-хубавите хапки от общественото богатство преминават в ръцете на когото трябва
Голяма и най-качествена част от населението, неприела да е работен добитък се разбягва по широкия свят в търсене на щастието. Каквото остане мимикрира, напътствано от местните сутеньори и продължава да обслужва инвестЦицорите...
За сутеньорите винаги нещо има...
Тук там оцеляват и дребни предприемачи и специалисти за нещата без които не може...
*
Народите които имат топки си избират лидери с топки - останалите са от страната на булката - беше писал някой някъде...
Гръцкия мач още не е свършил и резултата е неизвестен.
Залагам на Каменов...
Не защото е десен, не защото е богаташко ко--ле, не защото е по патриот, не защото програмата му е по-хубава от тази на Ципрас...
По симпатичен ми е.
И по безразсъден!
__________________________
*"Заедно ще се пържим"
Израза е непреводим на български (поне за мен). Мисля, че отпраща към войните на сулиотите с Али паша Янински. Доколкото си спомням легендата... Сулиотите са принудени да се оттеглят от укрепленията си и да се изселят срещу мир. Остават няколко ранени и един поп в склада с барут и боеприпаси. Турският военноначалник, който се качва при тях му се подиграва, че попа ще трябвало да се отчете на пашата - позор за сулиот.
- Аз се отчитам само на Господа - отвърнал му попа - пък сега ще се отчетем заедно.
И запалил фитила към барута.
-
Едно, две съображения имам във връзка с написаното по-горе.
Първо на Гърция в Европа се гледа като на партньор. Позакъсал, креслив и нервен, доста ориенталски темпераментен, но партньор. Точно и за това европейското послание към гръцките преговарящи беше, че им се гласува ДОВЕРИЕ да предложат най-правилния път за излизане от кризата в която са. Но доверие се печели с действия които са в интерес на всички партньори, а не в ущърб на някои.
Второ по повод изказването на Панос Каменос че "Заедно ще се пържим", има голяма част от гръцкото общество което не е готово да се "пържи" заедно с въпросния богат господин, правилно разсъждавайки, че ще се изпържат доста повече от него.
Трето по повод "технологията на ограбването", нещо ми се губи първата точка. Как точно една държава е закъсала и защо са без значение причините. Всъшност не са ли точно причините за закъсването и от най-голямо значение. Не разбирането на причините за закъсването и я обрича на ново такова. И да, част от причините наистина може да са, че са взимани прекомерни заеми, че икономиката и е ниско продуктивна и не конкурентно способна и т.н.
Четвърто. Тази "Голяма и най-качествена част от населението, неприела да е работен добитък" къде ще отиде да си търси щастието? Едва ли в държава като родната им, задължала, лошо управлявана и с переспектива да "мимикрира, напътствано от местните сутеньори и да продължава да обслужва инвестЦицорите..."
-
Първо на Гърция в Европа се гледа като на партньор. Позакъсал, креслив и нервен, доста ориенталски темпераментен, но партньор. Точно и за това европейското послание към гръцките преговарящи беше, че им се гласува ДОВЕРИЕ да предложат най-правилния път за излизане от кризата в която са. Но доверие се печели с действия които са в интерес на всички партньори, а не в ущърб на някои.
Не iaross. Грешиш.
1. Ако гледаш на някого като партньор не го набеждаваш, че е фалшифицирал статистиката си и не го изкарваш мързеливец. И то на най-високо - официално ниво. Още повече, че и двете твърдения са неверни. Нито има фалшифицирани гръцки статистики, нито гърка работи по-малко от другите европейци - точно обратното - работи повече от всички европейци мерено в часове (друга мярка не ми е известна).
Беше първото голямо престъпление на Меркел и компания. Погледни: http://www.segabg.com/article.php?id=739974 (http://www.segabg.com/article.php?id=739974)
Статията и 90% от коментарите показват вяра в спорната (меко казано) правота на Меркел. 90% следват вярната линия на партията. И ако за българските и немските медии в частност подобно отношение е обяснимо, единствено въз основа на клеветата на Меркел се срещат такива и в медиите на други страни. Това отношение е само на една крачка от обличането на тези хора във униформи и изпращането им в Гърция да наложат ред и справедливост на мързеливите гърци. Може би тогава част от хората ще се усетят, че са ги хванали за канарчета, но голямото зло ще е сторено.
Вина за това има разбира се и Папандреу. Вместо да изгони немския посланик и да поиска публично извинение на Меркел, той възпитано си замълча след изказванията и... Но възпитанието в такива случаи не помага. Помагат Каменовци!
2. Не можеш да спекулираш с дълговата математика и да твърдиш, че гърка е изял спестяванията на немеца, че е живял в негов ущърб! Първо не е вярно твърдението за нарастването на гръцките заплати и второ не е вярно твърдението, че гърка е живял над стандарта си. (Само за да демонстрирам това твърдение, иначе не трябва да се прави: махни разходите за военно оборудване и гръцките дългове се стопяват - т.е. без тях гърка си е ял и пил каквото е изкарал.)
Дълговата математика е сложно нещо и в нея кредитора е толкова отговорен колкото и длъжника. Засега беше спасен кредитора, а благодарността му виждаме в отношението му към длъжника!
3. На партньорите си не налагаш и не ги обвързваш с невъзможни неща!
- 4% първичен излишък в световната икономическа история е постиган много рядко, много за кратко и само от страни в растеж! Никога от страни в рецесия. Нима не го знаят гръцките "партньори"? Защо го изискват, като знаят че е невъзможно, "партньорите"?
Другите разрушаващи гръцката общност мерки вече съм ги писал...
1 и 2 и 3 не са партньорство, а враждебност! И най-важното - корените и са по-дълбоки. Заключението на Ницше е блестящо: "...Така, отново и отново един гняв напоен с омраза избухваше срещу гърците, срещу този малък лицемерен народ, който имаше дързостта да нарече варварско всичко, което не е създадено от него..." Писано е 1872 година - отдавна се е случило първото гръцко въстание срещу баварската династия, а Ницше отлично познава гръцкия континиум...
Следващата стъпка в тази враждебност, колкото и да изглежда невероятно е нещо като "ислямска държава" може би в по-цивилизован вариант. Ако се вгледаш във видеоматериалите за "ислямска държава" ще видиш, че там част от населението е зомбирано и аплодира главорезите, точно както по форумите се аплодира Меркел.
Престъплението на Меркел е, че един общ икономически проблем бе превърнат в междуплеменен проблем, в който едно от племената е обвинявано, че е лъжливо, не заслужаващо доверие, мързеливо и лежи на гърба на другите! Че това е факт се вижда и от обстоятелството, че и ти пишеш, че "доверие се печели с действия които са в интерес на всички партньори, а не в ущърб на някои", сякаш всички гърци са лъжци..
Къде са корените на разделението?
Гърците:
По горе си се опитал да направиш една характеристика на гръцкия манталитет "Позакъсал, креслив и нервен, доста ориенталски темпераментен". Аз бих се въздържал от обобщаващи квалификации. Манталитета на тесалиеца е много различен от този на планинеца от Пинд (въпреки че са съседи), безкрайно далече от манталитета на преселниците от черноморското крайбрежие на Мала Азия или преселниците от Александрия (Египет), несъвместим с манталитета на критяните... Причината е може би в географската разпокъсаност на Гърция... Гърция е букет от манталитети.
(Всеки остров - държава, всяка коза - на свой крак. Примерно, икарийците, от острова на Икар и дълголетниците, дори не са си и помисляли да се откажат от своя флаг на "свободната икарийска полития/държава" (http://el.wikipedia.org/wiki/Ελευθέρα_Πολιτεία_Ικαρίας), израз на тяхната независимост. Когато Караманлис изпрати полицейски отряди от Атина в Крит да унищожат конопените насаждения, критяните директно ги отблъснаха с въоръжени отряди (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=144113&mmid=60662), а в Крит се чуха гласове, че 100 годишния договор с Гърция е изтекъл....) Гърците, без да съм го броил, са се били много повече помежду си, отколкото с други народи.
Има ли нещо, което да ги сплотява?
Има разбира се.
Елинизъм, православие (византинизъм) и общо чувство за независимост - свобода
Западноевропейците:
Те твърдят, че са наследници на гръцката цивилизация през Рим (При жив пряк наследник и гръцки континиум!!!) Но не тук е разделението!
Ако трябва да характеризирам западно-европейската цивилизация тя е:
Елинизъм, католицизъм (с всичките му важни производни) и трибализъм (http://www.kultura.bg/bg/article/view/19552)
Линията на разделението е в религиозния светоглед донякъде и повече в западния трибализъм.
Към Гърция се отнесоха не като партньори, а като към еретици и другоплеменници, които трябва да бъдат наказани. Това се отрази и в спасителните програми - различни за Гърция и останалите страни.
Възниква въпроса, как е възможно в нашия съвременен модерен свят?
Оказва се, че е възможно.
Ако Гърция беше единичен случай лесно бихме го преписали на случайността, на глупостта на Меркел и Шойбле, на една несполука... Само че, ако престанем да гледаме на Гърция като на единичен случай, а се опитаме да видим цялата панорама на немската политика ще се получи друго. Накратко.
Полша - още от "Солидарност"
Чехословакия - Чехия и Словакия
Балтийските републики
Югославия - тотален разпад
Гърция
Украйна
Да оставим подробностите...
*
Второ по повод изказването на Панос Каменос че "Заедно ще се пържим", има голяма част от гръцкото общество което не е готово да се "пържи" заедно с въпросния богат господин, правилно разсъждавайки, че ще се изпържат доста повече от него.
Това е вярно, но е важно кои тежнения са взимали връх в гръцкото общество. Голямата част са такива като Каменос. И е лесно да го проследим исторически.
В гръко-персийските войни, част от гърците са се били на страната на Персия. Някои са искали мир с персите с производните му. Ефиалт-предателя е гръцки герой. Командващия персийската флота в един момент е гъркиня! Да, ама не тези гърци определят Гърция, а тристата спартанци, Темистокъл, Атина и Спарта...
Мехмед предлага на Константин ХІІ да му предаде града срещу живота му и именията му, но той отказва знаейки съдбоносното - сваля си императорските знаци и влиза в боя. През цялото време на турското робство войната между гърци и османци не спира. Много острови остават автономни или полуавтономни или под друго (Венецианско примерно и най-общо - италийско) управление. 1580 г в сделката от Тамасиу османците се принуждават да дадат автономност на планинците от Аграфа (северозападно от Атина, Южен пинд) и тя продължава с едно прекъсване от 2-3 години при Али паша до освобождението. Маниатите в Пелопонес губят всичките си крепости само за една единствена година. През цялото останало време ревниво пазят автономията си. Де факто, християнските провинции на османците се управляват от фанариотите в Цариград.
Думите на Каменос лесно можеш да ги препроектираш в думите на Колокотронис "Камък върху камък няма да остане в Пелопонес, но и турчин няма да остане" И действително извършва се истински геноцид спрямо турското население там, под ножа са жени, деца, старци... Гърците мюсюлмани са принудени да се преселят в Мала Азия....
Ако и да се справят с италианците, гърците отлично знаят, че не могат да се противопоставят на германската военна машина. Има и много про-немски настроени гърци! Да ама воюват!!! И воюват през цялото време на окупацията.
Единствения случай в който гърците са "приели завладяването" е Рим! Но те гледат на това като на вътрешно-гръцки проблем - Рим е изтърсак на гръцката цивилизация (първия град на територията на античния Рим е основан от преселници от Пелопонес на хълма Палатин - от там "палат", Роми е гръцка богиня на силата, гръцките колонии в Италия са многобройни. Магна Греция е в Италия. Римската култура, право, пантеон са копие на гръцките.). "Уна фатца, уна ратца" - "една физиономия, една раса" (мисля се превежда) и го казват и до днес гърци и италийци.
Да ги командват немците гърците няма да приемат, твърде са различни, а историческия им опит и характер оправдава Каменовци...
*
Трето по повод "технологията на ограбването", нещо ми се губи първата точка. Как точно една държава е закъсала и защо са без значение причините. Всъшност не са ли точно причините за закъсването и от най-голямо значение. Не разбирането на причините за закъсването и я обрича на ново такова. И да, част от причините наистина може да са, че са взимани прекомерни заеми, че икономиката и е ниско продуктивна и не конкурентно способна и т.н.
Не беше важно как е закъсала държавата за целта на изложението. Иначе разбира се е важно ако искаш да се справиш със закъсването. Но само ако искаш! Ако не искаш - слагаш фалишиви причини - мързел, лъжа, заеми...
Писали сме за истинските причини.
*
Четвърто. Тази "Голяма и най-качествена част от населението, неприела да е работен добитък" къде ще отиде да си търси щастието? Едва ли в държава като родната им, задължала, лошо управлявана и с переспектива да "мимикрира, напътствано от местните сутеньори и да продължава да обслужва инвестЦицорите..."
Ако родината им бъде разрушена и двамата знаем къде ще отиде качествената част от населението. Досега си стоеше тук, което показва, че не е била толкова лоша родината им, колкото внушава пропагандата.
Но тъй като е сигурно че "качествената част" в огромната си част ще се разбяга е хубаво да се замислим дали наистина европейските "партньори" помагат и дали го правят заради заемите, както твърдят.
Те, най-общо, предлагат Гърция да заприлича на България по равнище на доходите.
Това означава, че Гърция ще заприлича на България демографски.
Ще могат ли останалите, примерно 7 милиона гърци, да върнат заемите? (Тежестта на глава рязко ще нарасне!)
Разбира се, че не!
Значи, истинската цел е друга!
*
Да не пропусна...
Грешиш, че СИРИЗА са популисти. Това е поредната клевета на "партньорите" и местната корумпирана опозиция.
Аз бих нарекъл и двете сега управляващи партии етатистки.
Едната с лява фразеология и тежнения, другата - с десни.
Първата има по стари корени, но е несериозно да я определяме като комунистическа - за нея по-скоро важи поговорката "който не е комунист на 20 - няма сърце, който е още комунист на 40 - няма акъл". Сириза мина своята 40-годишнина и е факт, че гръцката комунистическа партия е срещу нея.
Анел на Каменос е отломък от дясната Неа Демократия, Каменос даже е бил министър. Може би най-здравата и некорумпирана част от десницата, която отказа Гърция да бъде спасявана по този начин. Ако си подписвал някой от меморандумите за спасение на Гърция е невъзможно да станеш член на Анел.
Можеш да замениш България с Гърция.
[url]http://www.segabg.com/article.php?id=739989[/url] ([url]http://www.segabg.com/article.php?id=739989[/url])
Огромна трагедия за България е, че колкото по-голяма е една компания е, толкова повече възможности има да заобикаля плащането на данъците. Печалбите често са големи, но със сложни еквилибристики и стъкмистики разходите се надуват, така че да не се плати нищо. И това при най-ниските данъци в Европа! Вижте оборотите на големите добивни предприятия, вижте за колко милиарда суровини изнасяме и после колко пари влизат в бюджета от същите. Никое правителство не прави достатъчно по въпроса. Плахият опит на екипа на Орешарски да подхване големите търговски вериги доведе само до една истерична реакция на чужди посланици и по-отговорни техни другари, както и на правилните НПО-шки. И се снишихме за пореден път.
Как да вържем бюджета като немаме държава
Ееех Орбан, Орбан, къде е нашият Орбан
п.п.
Не ми се задълбава повече в разсъждения като горните - отнема много време. По сериозни въпроси е много лесно да се залитне, обобщенията са опасни, а и не е възможно да стане във форум.
Просто забелязах, че темата все още се чете и ще продължа, докато се чете, само с "новините" от Гърция, както аз ги виждам и според времето и настроението.
-
Да goro. Темата се чете.
Може да липсва съгласие с някои тези и гледни точки, но уважение и желание да се разбере и чуе обосновано мнение има.
-
Позволявам си да публикувам линк към статия на френски журналист.
http://www.grreporter.info/arogantnostta-provali-tsipras-i-varufakis/16916 (http://www.grreporter.info/arogantnostta-provali-tsipras-i-varufakis/16916)
-
Позволявам си да публикувам линк към статия на френски журналист.
[url]http://www.grreporter.info/arogantnostta-provali-tsipras-i-varufakis/16916[/url] ([url]http://www.grreporter.info/arogantnostta-provali-tsipras-i-varufakis/16916[/url])
Всичко можеш да предлагаш, приятелю!
Не ми е бащиния темата. Пиша в нея, защото за другите неща знам още по малко.
Ето още една такава статия.
http://www.segabg.com/article.php?id=740770 (http://www.segabg.com/article.php?id=740770)
Днес си подрасках, но се чудех дали дали да го пусна. Заслужава ли си. Запазих го.
Има някаква връзка...
Ето го:
*
Опозицията се скара с председателката на парламента.
Последната поиска 6-те депутати на Златна зора, които са задържани/следствени да бъдат доведени за да гласуват.
(Бяха в затвора и когато ги избраха!!!)
Прокурорът отказа.
Гърция!!!
*
За да вземе правилно или поне рационално решение човек, примерно - как да гласува на избори, дали да псува гърците или германците или брюкселските зелки и Берлин - той следва да бъде добре информиран.
Но защо наричаме тези дето уж трябва да ни информират - медиите - "Четвъртата власт" ?
Просто е! Защото те отдавна не се занимават с информиране, а с:
- прокарване на влияние - т.е. власт
- печелене - когато си медиен магнат вече си сам източник на власт, доколкото богатството е власт.
- все пак трябва да има и малко информация, тази която подкрепя тезите на "четвъртата власт"! и от време на време, може и малко вредна за нея, когато информацията не може да се скрие. Така "четвъртата власт" се сдобива с аргументи за обективност!!!
Грамотността е всеобща, медиите общо-достъпни, "четвъртата власт", когато има силата - пише на много езици, на нивото на тълпата. Подчертавам: "на тълпата"!
Примери:
Ако гърците си плащаха данъците (http://www.dw.de/ако-гърците-си-плащаха-данъците/a-18268582)
Купонът свърши, уважаеми гърци! (http://www.dw.de/купонът-свърши-уважаеми-гърци/a-18274275)
Просто пошла журналистика!
Опасна е!
Поставяйки под един общ знаменател всички "уважаеми гърци", "гърците" тази пошлост създава предпоставки за междуплеменни конфликти и увлича племената в такива. Гърците едва ли щяха да псуват немците, ако не им бяха показали средния пръст на Афродита от Милос от кориците на Билд, ако не ги бяха нарекли мързеливци и лентяи. Общо взето са възпитани. Сега отговарят приблизително със същата пошла журналистика. Само не разстрелват шарлита...
Авторите на тази журналистика са от също "тълпата" - често, хора без чест и достойнство или просто глупави, често с дипломи, но недоучени...
Има и пошла журналистика с претенции.
Предназначена е за по-умните, тези дето се смятат за нещо повече от "тълпата". От тази журналистика често се информират лица овластени да взимат политически или бизнес решения и решения въобще... Авторите и, недоучени като предходните пишат пошли заглавия и скучен текст, тук там с цифри.
Пошлото заглавие е за тълпата - тя няма да прочете повече.
Скучния текст с цифри е за тези дето мислят, че са по-умни от тълпата. Доказателствен материал.
Като прост Андрешко, просташки ще си поиграя с един текст на Ралица Ковачева:
Гръцките поуки: „Кой” яде кюфтетата и в Атина (http://reduta.bg/v2/article/гръцките-поуки-„кой”-яде-кюфтетата-и-в-атина)
Чета:
...става ясно, че Гърция е станала жертва на лоши управленски практики далеч преди да стане „жертва” на финансовите пазари и на Тройката (ЕК, ЕЦБ и МВФ), както гласи популярното обяснение. След като страната успява да се промуши в еврозоната
Аха....
"промушила" се, казва Ралица... Не счита за нужно да го доказва - нали всички знаят, че Гърция е влязла с измама в ЕЗ...
Аз обаче знам, че става въпрос за swap сделки с Goldman Sachs и, че тогава когато ги е правила, не е било незаконно. Днес, по случайност, научих (http://www.msn.com/el-gr/money/economy/πώς-συνδέονται-η-goldman-sachs-το-grexit-και-οι-κυβερνήσεις-σημίτη-παπαδήμου-η-τοποθέτηση-βαρουφάκη/ar-BBhXmTt?ocid=mailsignoutmd), че този swap е бил за някакви си 2,8 млд. "Някакви си", защото тогава икономиката на Гърция е много над 200 млд.
Също знам, че от тази техника са се възползвали повечето европейски страни приели изначално еврото, включително и "болния човек" на Европа по онова време - Германия, оздравял по късно именно благодарение на злощастното евро!
Те също ли са се "промушили"?
А Германия?
А Кипър само преди няколко години?
Ралица не ни казва...
Продължавам да чета:
между 1995 и 2009 г. заплатите в публичния сектор нарастват със 159%, а в публичните предприятия с 221% (увеличението в частния сектор е 116%)
Их... ама тия гърци били истински прахосмукачки за пари бе!!!
1995 година не бях в Гърция и нямам спомен. Но съм бил в други.
1991 - 150+ драхми за 1 долар
1998 - 280+ драхми за 1 долар
2000 - 340+ драхми за 1 дол... (пардон... Гърция влезе в ЕЗ с 340,75 дрх. за евро, а то известно време беше на кантар с долара)
Надник на редови кофражист (без дневните премиални получавани като прословутите 13,14 и 15 заплата)
1991г. - 8-10000 дрх. - 60 долара (изчислено грубо за средното 9000др.)
2006г. - 50 - 55 евро. След 2006 се задържа малко и почна да пада.
Отношението важи за всички професии в частния сектор, които знам.
Откъде това увеличение "в частния сектор е 116%"...
А.... Сетих се...
Източните на Ралица най-вероятно и без да искат за забравили девалвацията на драхмата! В държавния сектор наистина бяха донякъде компенсирани за девалвацията и инфлацията, вероятно за това и процентите там са по високи.
Умно момиче е нашата Ралица!, ползва авторитетни източници!
И папагалства...
Продължавам да чета:
В този смисъл, не издържа тезата как управляващите са виновни, а не народът, който сега плаща високата цена – очевидно всички са били доволни от ситуацията и никой не си е давал сметка
Според нашата пикла (да не ползвам по силни думи) и народа е бил доволен - ял е кюфтета! така де! Хем скочиха цените, хем му паднаха реалните доходи! Как няма да е доволен. А щом е доволен, значи е виновен!
Целият народ! Нали са гърци!
Продължавам да чета:
През 2012 г. работната група, която Европейската комисия изпрати в Гърция, за да осигури техническа помощ на гръцкото правителство констатира, че от общо 60 милиарда евро неплатени данъци...
... Според доклада укриването на данъци в Гърция е масова практика, както от самонаетите (които са една трета от заетите), така и от фирмите, които масово не плащат осигуровки или не регистрират работниците си. През годините са били прилагани спорадични мерки за повишаване на събираемостта на данъците, но ефектът е бил неутрализиран от чести данъчни амнистии.
Чудя се, Ралица българка ли е, в България ли живее?
Така изглежда и, ако е така, не е ли чувала, че гърците откриват "фиктивни" фирми в България за да плащат българския десетък?
Ако масово имат възможност да не плащат данъци в Гърция, защо им е да дават десятък в България?
Да и дадем по-нова информация и обяснение за бомбастичната цифра от 60 млд. (по голяма мисля? от всичките приходи в гръцкия бюджет).
Сега тази цифра е над 70 млд. (Предполагам се отнася за последните 10? години...)
Как се трупа?
Глобяват те 40 евро - плащаш 20, ако ги внесеш до две седмици. Ако не - плащаш 40 и лихви за всеки ден закъснения.
Данъка за колата се плаща до 31 декември. На 1 януари го плащаш точно двоен, а всеки следващ ден + полагащите се лихви.
Долу горе така е и с другите данъци.
Няма как да не ги платиш!
Работи една "резервна" система за изчисляване на доходите, които подлежат на облагане - т. наречените "текмирия" - дано го запомнят Ралиците. (имаше няколко години, в които я бяха премахнали за автомобилите).
Системата(цифрите примерни):
- щом живееш в жилище - значи тази година си имал доход от поне - 4000 (за да го поддържаш)
- щом имаш кола малолитражка на 10 години - значи си имал доход от още - 4000 (за да я караш и поддържаш)
- о.... имаш и по голяма кола.... цели 2000 куб. - значи имаш доход още 8000
- я... ти си имал и басейн бе... - още...
- гледай го ти! и рибарска лодка имал - айде още ...
- аха... и любовница имаш, Ралица, твоята мама!!!
---- Стой - реве гърка - не съм и плащал! Не съм и плащал! Не дишам! Не ям! Не пия! Не е!...
Накрая...
Може нищо да не си изкарал през годината, да си написал в данъчната си декларация 0 доходи, ама си дишал...
Данъчните ти смятат "текмирията" и плащаш върху тях, че и те проверяват по здраво ако са твърде много... Станал си съмнителен...
Наистина - от време на време правителствата дават "данъчни амнистии" - опростяват ти половината от глобите и лихвите, с надеждата, че можеш и ще ги платиш. Повече да опростят не смеят, щото ревват тези дето са плащали:
- Значи... ние сме будали, че плащаме на време, а?... Долу!... Избори!...
*
Трябва да кажа, че гръцката данъчна система беше човешка данъчната система.
Семейна, приличен минимум, прилични разходи се признаваха и малкия и средния нямаше нужда да крие. Ако крие, нали утре, когато отиде в банката, било за заем за къща, било за бизнес ще му поискат данъчните декларации за поне 3 години назад! И колкото са му по-малки доходите - по-малко ще му дадат... Ако пък си купи кола или къща и каквото и да е кеш и няма декларирани достатъчно доходи предходните години на момента става проверяван и най-често следствен и осъден!
Но пак казвам... Беше човешка данъчна система...
Докато дойдоха "спасителите" и най-вече Самарко!....
*scare*
*
Новинаров ме подведе.
Не чета дойчовци, ивчовци и пр...
Ралиците също.
Обичам да ги слушам, ако са хубави и... жужукат на френски...
Податливо е моето мъжко *heart*
*
Гърците изпратиха листата с реформите, които смятат да правят.
Оупейците я одобриха и вероятно ще я ратифицират.
Не е ясно, ще я рафицират ли гърците?
Чичо Кругман каза (по смисъл, като всичко надолу):
- Браво! Направиха пробив (гърците).
*
Манолис Глезос се извини на гръцкия народ - смятал, че правителството на Сириза-Анел се е предало, не трябвало да подписва новото споразумение... Че е против!
- Манолис Глезос има право да греши - каза правителствения говорител за функционера с 4 смъртни присъди и още жив на 92!
- Ако бях там, щях да му обясня и щеше да разбере - каза Янко Барутлията, който още не може да узрее, че вече е министър.
Вместо него - Ципрас вчера 12 часа обяснява на парламентарната група на Сириза при закрити врати, защо се е съгласил на споразумението. Вътрешната опозиция е сериозна. Дори и Γιάννης Μηλιός (http://www.jmilios.gr/βιογραφικό/), отговорник за икономическата политика на Сириза не е съгласен със споразумението - трябвало да бъде отхвърлено.
- Хитрец е стареца - усъмни се Хаджиниколау пред микрофона - така му помага (на Ципрас) да иска пред немците....
- Да кажеш НЕ на немското "найн" - извика преди парламентарното заседание Микис Теодоракис.
- Ти... като стар боец, нали знаеш, че понякога тактиката ... - отвърна почтително Ципрас, когато отиде да го види.
- "НЕ" да им кажеш! - продължи "кръстника"... Какво са си говорили после, не знам. Изключиха камерите...
- В меморандума от 2012 година беше записано редуциране на гръцкия дълг, ако Гърция има първичен излишък. Гърция вече две години подред има първичен излишък. Кога ще стане редуцирането? - попита един от заместник председателите на ЕП, сиризееца Пападимулис
- А...ми... еее... ми... - отвърна му председателя на еврогрупата Dijsselbloem
- Гърците ще изпълняват Меморандума и програмата за приватизация - съобщи горд Шойбле на немската публика. Така де - печалбите от експлоатацията на курортните летища нали трябва да отиде в Германия! Непременно ще се приватизират.
- Разбира се. По гръцкия закон и ако е в обществен интерес - отвърна му Барутлията от Гърция.
Гърците продължиха да си теглят парите от банките, а привържениците на движението "Няма да платя" станаха повече....
- Докато не изпълните Меморандума, Гърция няма да получи печалбите си от търговията с гръцки облигации - побясня Марко от Драгичево пред евро-парламента. http://youtu.be/-myB4qBA4aQ (http://youtu.be/-myB4qBA4aQ) (след 2,3 минута в отговор на въпроса на Нотис Мариас от АнЕл и обвинението, че ЕЦБ се е превърнала в оръдие изнудвач, преди на Ирландия и Кипър, сега на Гърция)
- Гръцката държава няма проблем с вътрешните си разплащания. Ще имаме проблем с плащанията към ЕЦБ и МВФ. Вярвам, че нашите партньори няма да хвърлят евро-зоната във въздуха за няколко милиарда - отвърна Янко Барутлията - мерки свиващи икономиката няма да предприемем.
- Когато в един договор има много неясноти те обикновено са в полза на по силния - запениха се старите мутри от ПАСОК и Неа Демократия - В новото споразумение между ЕК и Гърция има прекалено много неясноти. То е сива зона, като мантра на Делфийската пророчица...
- Наложи се. Но ние сме го писали! По византийски!
Утре чух, че немците ще ратифицират споразумението.
Даже сметнали и още колко пари ще дадат на гърците - почти 40 млд...
Бързи са. Но им трябваше повече от месец да сформират правителство след изборите си.
Правителството на Ципрас още няма месец, но пък е точно месец от изборите!
Отвън и отвътре ще направят всичко възможно да го бутнат.
*
Микис Теодоракис изпратил писмо до комунистическата партия да внесе закон за отмяна на Меморандума...
-
Филма на Гарелов
"Гърците пишат история"
http://youtu.be/PCCoEtJQvGA (http://youtu.be/PCCoEtJQvGA)
Засега изглежда, че Ципрас няма да внесе споразумението с ЕС за ратифициране в парламента (не е задължително в случая, но традиционно се прави). Има много причини да остави нещата така.
Новата мантра идваща от Берлин и Брюксел е, че Европа обръщала страница, променяла се вече, но Гърция можело и да не бъде в нея. Нали е непослушна!!!
Явно авторите на заплахата са отсъствали от часовете по история.
Има Гърция - има Европа.
Няма Гърция - има Оупа!
*
Честита Баба Марта!
-
Чудя се, кога един радетел за премахването на паметника на съветската армия ще започне да пропагандира премахването на паметника на Шипка. Ако първият, според него, е символ на мракобесния комунизъм, вторият не е ли символ на мракобесна Русия?
*
Вчера...
Гърция издаде краткосрочни 6 месечни облигации за 1+ млд. при лихва почти 3%
Австрия издаде 5 годишни облигации за 1+ млд. при лихва -(минус)0,038%
Марко от Драгичево изказа мнение, че Кипър (също като Ирландия и Португалия) ще приключи успешно и по-рано Меморандума.
В непослушната Гърция (основен стълб на кипърската икономика) ... след Grexit дойде Graccident...
Парите като дълг
http://youtu.be/Ypo1WY2obPk (http://youtu.be/Ypo1WY2obPk)
http://youtu.be/BS3PzC-1r14 (http://youtu.be/BS3PzC-1r14)
http://youtu.be/thUrC621AEw (http://youtu.be/thUrC621AEw)
http://youtu.be/jfu22Ixw8tY (http://youtu.be/jfu22Ixw8tY)
- Я... че те половината ми познати имали вайбер - казвам изненадан докато го разглеждам.
- Добре дошъл в цивилизацията! - отвръща ми сина. Купил си е нов телефон и покрай него си и на мен...
- Гледай - показва ми - можеш да видиш след колко време, който и да е автобус, по която и да е линия, ще е на спирката. Като отивам до библиотеката ще знам дали да чакам или да вървя пеш. Сега ме е яд, като подмина спирката и автобуса ме изпревари...
- Е да... Ама аз не ползвам автобус. За какво ми е?
- Ти не ползваш, но... - продължава сина - като ходиш по срещите си, с твоя музеен експонат...
Не съм се държал на положение демек.
- Хубавия кон и под скъсания чул си личи - отговарям - Моите познати не ме преценяват по телефона ми.
Но... Не само с познати се срещам... С всякакви. И с глупаци...
Консервативен съм... Не заради глупаците, понякога слагам костюм и въпреки неудобството сменям малолитражката... Вършат работа... По дрехите посрещат...
За телефона не бях се замислял...
От евро-комисията? някой предложи да си снемат вратовръзките и изкарат ризите от панталоните за "семейната" снимка. И се захилиха. Юнкер не се захили. Не е глупав Юнкер.
Марио Ренци подари на Ципрас вратовръзка. Той обеща да я сложи, когато Гърция излезе от кризата.
Янко Барутлията каза, че ще сложи вратовръзка като предоговори дълга. И попита в ефир:
Защо Гърция трябва да плати в пълен размер облигациите държани от ЕЦБ, когато тя:
- първо ги е купила на цени между 30-70% от номинала
- второ - купила ги е в нарушение на европейските правила.
Ако ЕЦБ не беше купила тези облигации - продължи Барутлията - те трябваше да бъдат подстригани на 90% при първото "доброволно" подстригване на гръцки дълг (PSI)
"Дивашко" - нарече Чомски отношението на Оупа към Сириза...
"Дивашко" - нарече Steve Forbes облагането доходите на богатите и препоръча плосък данък от 10%
Отвън и отвътре "режисират дефолт за да сменят Ципрас със Стурнарас*" - написа един наблюдател.
Преди смениха Попандреев с ПапаДИМос...
Веднъж стомна за вода, два пъти стомна за вода...
- Европа се остави на преценките, изборите и решенията на Берлин. И...
- Оуууу...па....
Криза! От "κρίση" (криси)
- способността да: преценявам, избирам, решавам, осъждам, критикувам
- неочакваното изостряне на един проблем
____________________________
* Стурнарас - бивш министър на финансите на Гърция при който беше подписан втория "Меморандум". Самарко го направи шеф на гръцката централна банка. Банкер...
-
Жоро,
Ако някой ще ме оценява по телефона, на такава среща, бих измъкнала стария си телефон. С кабела, щото е без батерия. И, шъ клякам до някой контакт, ако някой ми позвъни. *rofl*
Преднамерено манипулативно ... да провокирам подценяване, което да бъде предпоставка за грешка и ... евентуално, да си улесня постигането на това, което искам ... *blush* :)
В тази връзка се питам, Ципрас и Варуфакис без вратовръзки ... Това ли им е допълнителното "оръжие"? Или са от трупата актьори - илюзионисти, чиято роля е да отвличат вниманието от нещо друго? Все пак, всички сме на един кораб, и дали се казва "Титаник"?
По друг начин, ще си формулирам въпроса ...
Казвал си, че светът се движи от идеи. Дали е ясна идеята към днешна дата, и кои са движещите сили, съответно средствата, за осъществяването и?
Приятен ден! :) *drink1*
*flower2*
-
Frankfurter Allgemeine Zeitung написа, че гърците не вярвали на гръцките банки и си теглили парите. Но не написа че не вярват на единната европейска банкова система, която немците осакатиха още със зачеването и. И че ако гъркът действително винаги е имал едно на ум относно почтеността на банките, сега страхът му е предизвикан от "приятелската помощ", чиито последствия вече знае.
Вчера европейската медийна пошлост, в т.ч. и българската, отбеляза подигравателно, че Янко Барутлията щял да назначава домакини, студенти и туристи за данъчни инспектори. Не написа, че по същество предложението на Барутлията е копие на американските whistleblowers на IRS
Скоро ще направя 20 години в Гърция. Почти нямам спомен да не ми се издаде касова бележка. Може би моят съсед, от време на време, от когото купувах цигари, преди да затвори, защото малкото му магазинче го вкарваше в загуба последно.
Whistleblowers на Барутлията едва ли ще имат ефект, но... "ако искате, съгласни сме и вашите туристи да ни проверяват"...
Другите мерки на Барутлията, които ще бъдат представени на "приятелите" от Оупа утре за одобрение:
- Облагане на хазарта
- Урегулиране за несъбраните задължения на гражданите и фирмите към държавата чрез разсрочване и опростяване на част от глобите и лихвите за закъсненията
- Създаване на бюджетен съвет?
- Електронна "гражданска карта"? - обслужване на "едно гише"?, електронно правителство?
- мерки за преодоляване на хуманитарната криза
За ужас на Шойбле - нищо за приватизация.
Ами сега? Какво ще докладва на Fraport, зинала да хапне 14 доходоносни летища?
Ще размаха пръст срещу Гърция, че не иска да се реформира в полза на немските монополи!
Португалският премиер, почти честния данъкоплатец, когото португалците наесен, ако не по-рано ще изритат ще му приглася.
Ще му приглася и запътилия се към политическото небитие Рахой.
И отличниците са смъртни...
;)
Един колега, под една статия за имотния пазар написа, че колкото и да са му противни Сириза, управлението на предишните ги е направило да изглеждат симпатични.
На мен Сириза не са ми били противни, ако изключим самия Ципрас в един ранен период. Последващите му действия ме накараха да уважавам хлапака. Когато от 3 процентова партия през 2012 се отлепиха и станаха втора политическа сила Ципрас каза (преразказ): "Трябва да сме наясно, че за нас гласуваха не само нашите поддръжници, но и хората протестиращи срещу сегашния режим. Ние вече представляваме една значителна част от обществото и ще трябва да се съобразим с този факт, а не с тясно-идейната си философия".
Симпатичният ляв интелектуален кръжок започна да се трансформира в голяма етатистка партия. Ще ли?
17 университетски професори, много от тях в престижни университети, назначи Сириза в правителството, в много от случаите, без да са и членове или съмишленици.
Не знам дали университетските професори са добри управленци.
Но знам, че медийната пошлост, която се опитва да ги осмее и делегитимира слугува на още по голяма пошлост.
- Оставете ги най-накрая да си вършат работата! - възмути се дори солунския митрополит Антим известен с консервативните си възгледи и непримирим противник на "безбожниците"...
Ще ги оставят ли?
Само до "икономическо задушаване" ли ще спрат?
През изминалата седмица турците обявиха последователно две НОТАМ, с които ангажираха половината Егейско море включително и гръцки острови, до Нова година за учебни стрелби. След протест ги оттеглиха. Но продължиха с провокационни нарушения на гръцкото въздушно пространство, предявиха претенции за острови, а вчера направо поискаха смяна на гръцкия военен министър (Каменос), че ... ги предизвиквал...
Случайност?
Би ли била толкова смела в европейските работи Турция, колкото и да е голяма и с проблемите на източната си граница, ако нямаше европейски приятели?
Онези, дето спонсорираха /подкупваха с една дума/ управлявалите до онзи ден главни политически сили и кръстиха разформироването на една държава "реформи"?
Онези, които са разрушавали многократно Европа, чиито дългове към Европа, въпреки вагабонтщината им, бяха опростени на 90%, а останалата част изплатена с до 5% от износа им и при условие, че имат растеж?
Дали смяната посоката на един газопровод не облагодетелства фирмите на същите европейски приятели на Турция в Турция?
Онези - дето си имат северен газопровод?
С един куршум - два, че и три заека: хем директни, евтини енергийни доставки за фирмите им в Турция, хем вместо продажната, православна и русофилска България, контрол на ЮИ Православна Европа, че и Русия чрез турските и приятели. В името на европейските правила и ценности... и...
Ако Путин се окаже глупак...
Малкият Кипър, когото първо обраха, а сега Марко от Драгичево потупва по рамото като отличник в реформите, 3% от територията на който са заети от английска военна база, а плодородната част от Турция, сключи тези дни спогодба с Русия касаеща руския средиземноморски флот. Управляващата дясна партия не може да разчита на десните си приятели от Оупа...
;)
Юнкер се сети, че трябва да се създаде обща европейска армия.
Подир дъжд качулка? Или други намерения?
Гърците, с почти двоен от средното за Европа военен бюджет, пълнил десетилетия немските джобове и яли на няколко пъти за последните 100 години европейската попара, след всичко случило се - дали ще се съгласят?
За кого гласуваха и биха гласували гърците днес.
(http://www.crashonline.gr/wp-content/uploads/2015/02/1e202b085e23688edaee224dc6cf354e_11494-600x334.jpg)
Поред:
Сириза, Неа Демократия, Комунистическата партия, АнЕл (Независими гърци на Каменос), Златна зора (фашистите), ТоПотами (Реката - една конформистка формация възникнала най-вероятно за да отвлече гласове от Сириза и АнЕл)
Бившите побратими на БСП - Пасок, ако изборите бяха днес не биха влезли в парламента.
64% подкрепят действията на правителството.
30% вече са за "проучване" възможността да се напусне евро зоната...
Самарко каза, че било недостойно да се остави народа да гласува на референдум, както може да предложат от Сириза, ако не успеят да се споразумеят за изпълнение на програмата си.
Било недостойно също да си подаде оставката (както постъпваха в повечето случаи при загуба на избори партийните лидери на старата формация) и да остави тази тежка отговорност на слабите народни плещи.
Последните пирони върху ковчега на Нова Демокрация бяха забити.
Чакаме погребението и.
Оптимист съм!
Дали заради "информационния век", дали заради друго, за по-малко от 5 години, подложена на небивал натиск и пропаганда, Гърция е на път да се изчисти от старата клептокрация, превърнала се в проводник на чужди интереси.
А може би оптимизма ми е заради 8-ми март и че още ме радват жените?
Надявам се и аз да ги радвам!
:-[ *heart*
-
В стил "Една жена каза" искам да задам следния въпрос. Дочух че е обсъждан план "Б" в Гърция за емитиране на някакъв вид държавни задължения под формата на купони на име " i owe you", с които щяло да се изплаща част от пенсиите и заплатите и щели да се ползват редом с еврото. Не мога да публикувам източник защото ми бе казано в разговор, но от уважаван от мен човек. Въпроса ми е адресиран към goro : Има ли такова нещо?
-
...
В стил "Една жена каза" искам да задам следния въпрос. Дочух че е обсъждан план "Б" в Гърция за емитиране на някакъв вид държавни задължения под формата на купони на име " i owe you", с които щяло да се изплаща част от пенсиите и заплатите и щели да се ползват редом с еврото. Не мога да публикувам източник защото ми бе казано в разговор, но от уважаван от мен човек. Въпроса ми е адресиран към goro : Има ли такова нещо?
От официални лица, било от правителството, било от опозицията такова нещо не съм чул. Чувал съм "подобни съвети", включително и въвеждане на паралелна парична единица, но те обикновено са идвали отвън - западни, мисля повече, англоезични икономисти. И правителството и опозицията твърдят, че няма проблем с изплащане на пенсии и заплати. Проблем е обслужването на външния дълг и рецесията в икономиката.
Тъй като се спекулира, че помощта за Гърция била много евтина (и даже до 2022? година според дойчовелевския парцал) страната била освободена от подобни задължения - ей тука Greece’s Debt Due: What Greece Owes When:
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/ (http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/)
Барутлията, много преди да стане министър, 2-3 години, предлагаше да се пуснат нещо като "облигации" с които бизнеса да може да си плати бъдещите данъци. Но е твърдо срещу излизането от евро-системата. Има други, и отдясно и отляво, които са за излизане.
Според Барутлията, без решаването на дълговия проблем - и то - НЕ САМО НА ГЪРЦИЯ! и промени в архитектурата на еврозоната - тя няма бъдеще и в най-добрия случай е осъдена на вегетиране и бавно разложение.
Та... може в българската и немската преса нещата да се представят, сякаш Сириза са клекнали пред немците, но по-скоро са, както ги казва той (преразказ): "Добре...., като искат, ще спрем да говорим за отписване/подстригване на дълга. В крайна сметка не е важно как ще го наречем. Нека да е - разсрочване, предоговаряне - важното е резултатите да са същите като при отписване."
Не са го постигнали. Засега...
Засега изтърсват, като брашнени чували всички обществени/държавни каси, за да изплащат вноските по дълга...
*
Резултатите от едно соц. проучване:
- 69% от гърците са за "честно споразумение" с кредиторите
- 27 % са за "никакво отстъпление", дори ако трябва да се връща драхмата
Моите впечатления: 100% са за второто! (не трябва да се взимат за меродавни - познатите и приятелите ми са основно дребни и средни предприемачи).
Ще ми е интересно, когато горните цифри се обърнат, а тенденцията е такава, как немците ще продължат да плашат гърците с "изгонване от еврото" и какво ще правят тогава. Сега заплахите им носят ползи: от Гърция изтичат капитали, това я поставя в слаби преговорни позиции, а местния бизнес буквално е удушаван - веднъж не може да ползва кредити поради ситуацията с банките (има компании дето се принудиха заради това да преместят седалищата си в други държави), втори път са принудени за вноса на суровини и материали да предплащат.
*
Вчера, на редовно заседание на министрите на финансите на Еврогрупата, гръцките предложения за реформи получили зелена светлина.
Шойбле се развикал, че приемането на закона за справяне с хуманитарната криза било едностранно действие на Гърция, но все пак млъкнал...
Иконоглиста без/с мастерска диплома Dijsselbloem укори гърците, че закъснявали...
Барутлията отхвърли закъсненията и сподели на гръцки и английски как му преиначават изказванията в пресата.
И добави още три предстоящи рИформи:
- лотария с касовите бележки (искаха я опозицията и кредиторите)
- переоси: нещо като отписване на глоби и наказания на тези, които си декларират недекларирани доходи за минали години срещу незабавно плащане на полагащите се данъци (переосито, правело се е и друг път в Гърция, не освобождава от наказателна отговорност и обикновено не е много успешно. Досега се отнасяше само за фирми.)
- мерки за облагането на триъгълните операции (при които монополите на практика не плащат данъци)
Коментар на Хаджиниколау:
- Първите две - добре, ама на третото дали ще се съгласят немците, нашите благодетели? ;)
Опозицията призна напредъка с половин уста... Иначе нямаше да е опозиция...
Реалността на "напредъка" предстои да я видим в действията на Марко от Драгичево...
*
Незначителни новини!
1.
Докато турците поискаха смяната на гръцкия военен министър от Оупа долетяха слухове, че Барутлията щял да бъде сменен. От правителството ги опровергаха на момента...
Но факта си е факт!
Гръцките приятели не харесват днешните гръцки министри и това е! ;)
Харесват такива като до вчерашния финансов министър - Хардувелис - твърд привърженик на разбирателството с Оупа
Екипа на Хаджиниколау вчера разкри, че 2012 Хардувелис превел в чужбина 560.000 евро с малки - 58 превода. (За да са под 10.000 евро и да не попадат в полезрението на ГЦБ.) Уплашил се бил... И пропуснал да ги обяви в т. нар. декларация "потен есхис" - нещо като "откъде ги имаш". Хардувелис твърди, че всичко е законно и им е платил данъците, но започна разследване... (От предишните журналистически разследвания на Хаджиниколау един министър и антуража му са в затвора, вторият е на път, този е третият... май...)
Опозицията и гръцките и приятели разкриха, че жената на Барутлията си давала къщата в Атина и вилата в Егина под наем на чужденци.
През интернет даже!!!...
Докато живеели в Тексас (Барутлията преподаваше в тамошен университет)
Какъв престъпник!!! Без вратовръзка!!!
Кодзяс, външния министър на Гърция, казал пред немската преса:
"В Гърция имаме големи корупционни скандали. Отговорните за тези скандали гърци живеят днес в Германия. Германското правосъдие ще трябва най-накрая да ни даде протоколите от свидетелските показания, за да имаме доказателства, кои са били подкупени в Гърция....
Не може някой да призовава за етика и в същия момент,... лица като г. Христофоракос от Сименс, да живеят в Германия... Срещу корупцията сме, срещу незаконното забогатяване, но Германия ще трябва да престане да укрива големите разбойници."
http://www.defencenet.gr/defence/item/νκοτζιάς-προς-γερμανούς-δώστε-μας-τα-ονόματα-αυτών-που-δωροδοκήσατε (http://www.defencenet.gr/defence/item/νκοτζιάς-προς-γερμανούς-δώστε-μας-τα-ονόματα-αυτών-που-δωροδοκήσατε)
(Линка е от, по собствените им думи, "най-посещавания" гръцки сайт... за който, между другото чувам, че е собственост на българи... )
Не го харесват Кодзяс гръцките приятели и спасители! Комунист бил на младини, професор-пенкелер, минал през Харвард, Оксфорд и пр... за да си създаде алиби!!!
;)
2.
Влиза в съда делото срещу Златна зора - 70? обвиняеми. 18 месеца при Самарко не можеше да влезе, но пък дясната му ръка си хортуваше преди това с тях...
3.
Влиза в съда делото срещу Сименс - 64 обвиняеми гърци и немци! Засега само за една от сделките с гръцката държава, да се надяваме ще дойдат другите. 10 години им трябваха на предишните управляващи за разследване!!!
Как немските приятели на Гърция да харесват сегашните?
(Като споменах Сименс се сетих...
Не мога да повярвам, че софтуера и хардуерното осигуряване на паспортните служби в България струват 120 млн.!
Не мога и не мога!
Смятам... смятам... 50 паспортни служби по 10 компютъра /=500/ и допълнителните устройства..., нека да са 1000, от мен да мине! По 10.000 на бройка, пак от мен да мине, са 10.000.000! Хайде и 10.000.000 за софтуер и консумативи! Не ми излизат 120 млн... и това е! И 100 и 90 и 50 не излизат! Къде греша?
Та се питам - ако България е платила с пари на заем, трябва ли българският данъкоплатец да ги връща?
Или - трябваше ли да ги плати?)
4.
Волът като риел, го хвърлял на гърба си!
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a64ffef8-c3f4-11e4-9019-00144feab7de.html#axzz3TsUzmlmg (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a64ffef8-c3f4-11e4-9019-00144feab7de.html#axzz3TsUzmlmg)
5.
http://bg.mondediplo.com/article1331.html (http://bg.mondediplo.com/article1331.html)
6.
Повечето от гръцките работодателски организации, вече заявиха съгласието си за възстановяване на минималната работна заплата от 751 евро, като се запазят по ниските осигуровки на младите до 25 години (На младите Самарко наложи по минимална от минималната заплата - да се преборел с безработицата, ама те хукнаха навън!!!)
Дали няма да им се скара Шойбле?
7.
Ле Пен се обяви за напускане на еврото. Да живнела Галия...
...
НЕ ГО РАЗБИРАМ ТОЯ ЖИВОТ И МНОГО ХОРА В ТОЯ ЖИВОТ!
Преди 20-25 години, много млад и зелен, не разбирах какво става в България...
Не разбирах, как асфалтовата ни улица от детството ми се превръща в разбит черен път...
Двадесетина години по-късно в Гърция съм долу горе наясно...
По-прогледнах...
Но...
Мой приятел, гръцки пенсионер, с не голяма пенсия, допълнително поокастрена от Самарко гласува за... Самарко...
В бг форумите, във вестниците - преобладаващо недоверие към Ципрас и Сириза... Почти... радост, че гърците ще потънат, сякаш ако стане, живналите райони, покрай пътните артерии свързващи двете страни ще живнат още повече и България ще цъфне и ще върже!!!
;)
И моят приятел-грък, и в България, че и в Европа, като че ли хората са по-склонни да вярват на:
- Шойбле, който 1994 си призна (щото го хванаха, дали има и друго?), че е взимал на ръка пари от... бизнеса... за... партията...
- любимата ми Кака, момичето на Кол, дружинната ръководителка, която на 35 години се пребоядиса...
и не вярват на:
- Ципрас, Барутлията, АнЕл... които поне засега не са хващани да лъжат и не са се пребоядисвали...
Мои приятели, които си преместиха бизнеса на запад, вече твърдят, че корупцията там била по-голяма отколкото в Гърция... Тях ги разбирам... От години им разправях, че рибата се вмирисва откъм главата!
*
Като се върнал от първото си задгранично пътуване като премиер, Ципрас намерил на бюрото си плик с 500+ евро. Попитал? - командировъчните, които му се полагали по закон.
Казват, че се изсмял. Не разбирал, как е възможно да получава заплата, издръжката му и пътуванията му да се покриват на 100% от държавата и да получава командировъчни. Наредил да се премахнат премиерските командировъчни.
Ципрас не е богат. Не е и беден. (Строителен инженер, мисля че декларираше около 50.000 годишни доходи)
Демагог?
Предстои да видим...
Този линк е търсене (https://www.google.gr/search?client=opera&q=%CF%86%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%BF%CE%B9+%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B8%CE%B7%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B9&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl) за гръцките премиери умрели в бедност.
Има и такива!
(Не са малко, по скоро са много повече непремиерите, политици, военни, общественици, интелектуалци и др. )
Много от тях са влезли в политиката много богати.
И се разоряват до там, че при някои, последващите гръцки правителства се принуждават да платят разходите за погребенията им, а в някои случаи да отпуснат скромни пенсии на семействата им или неомъжените им дъщери (в Гърция жените доскоро рядко работеха извън дома и частната работа). Точно като на прословутите пенсии на неомъжените генералски щерки довели, според медийните манипулатори, до гръцката криза.
Етика!
Не е немска дума!
БИЗНЕС ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Додо,
Тъй като:
- пак стигнах една хубава поредица
- останах почти единствения списващ и без съмнение съм досадил и се преповтарям
- форума все пак има някакъв скромен рекламен потенциал
- оставен само на Новинаров, рано или късно ще умре
Би било жалко!
ПРЕДЛАГАМ
1. Да си го комерсиализираш, както намериш за добре. Дори да има против някой от старите участници - ДГД... (Не са ми известни толкова нечии други усилия за практическото му съществуване)
Ако не го намираш за добра идея
2. Обяви го на търг и, дано си покриеш поне част от усилията.
п.п.
Не казвам, че бих участвал в евентуален търг, нито че няма да участвам.
Мина ми нещо през ума, но не съм толкова на ти с този бизнес, не съм го обмислял, още по-малко решил.
Единствено, смятам че би било жалко нещо натрупало ресурс да се спихне
п.п.
... Казвал си, че светът се движи от идеи. Дали е ясна идеята към днешна дата, и кои са движещите сили, съответно средствата, за осъществяването и?
Че светът се управлява от идеите не съм го измислил аз. Перифразирах си Платон...
Пак по Платон...
днес управленските постове са заети от некадърниците... - естествено следствие от всеки успешен демократичен период (през който кадърното гражданство, спира да се интересува много от политиката, нали всичко е наред, и работи в частния сектор за повече пари).
Некадърниците в политиката са основните поддръжници са неолайнярската идея, че щяло да прелее от богатите към бедните, когато първите станат безсрамно богати... Избрани да управляват такива сложни системи като държавите, за да не лъсне некадърността им, пропагандират, че няма нужда от социално=обществено управление - невидимата ръка на пазара ще нареди нещата и само в критични случаи, тичат да спасят някоя от... видимите ръце на пазара... тези дето ги хранят...
И разбира се, не в богатството* е проблема, а в начина на взимане на политически решения, във властта. Богатството е власт.
Чисто философски, неолайнярката идея и философските разбирания на разни руски еврейки преоткрити този век са импотентни - ако бяха прави, че егоизма е добродетел, на света оставен на егоизма не му остава нищо друго освен накрая да се самоизяде... От егоизъм... Такава е вътрешната логика на тази философия... (Нищо общо с "Рибо, рибо, сестра си ми ти рибо..." на Хемингуей)
Слава Богу, хората освен егоизъм имат и добродетели! И други философии.
Дали интелектуалния кръжок от Сириза ще успее да завърти европейското кормило в друга посока... Нямам идея.
Знам само, че старата баба на демокрацията е жива!
_____________
* богатството само по себе си е неутрално и може да заеме най-различни позиции, според идеите на носителите му. (По време на голямото гръцко въстание богатите гръцки търговци на виенската борса заплашили Метерних, че само ще оттеглят капиталите си, ако продължава да пречи на доставките на оръжия за въстаниците и великия Метерних си подвил опашката. Днес... Все си мисля, че Юнкер е благосклонен към гърците за да не напуснат родината му богатите гърци...)
Във всички случаи богатството упражнява политическа (т.е. гражданска) власт. Според древните гърци, власт без авторитет е тирания, според римляните властта е функция на авторитета (примери от по ново време Ганди, Мандела).
...
Във всички случаи властта е свързана с морални критерии, а демокрациите са изцяло невъзможни без тази връзка!
-
Тройката е отново в Гърция под формата на Четворка.
-
http://timurcommandos.blogspot.com/2015/03/blog-post_13.html (http://timurcommandos.blogspot.com/2015/03/blog-post_13.html)
Носители на древна култура
Уважаеми господа журналисти, братя и сестри!
Свикахме тази пресконференция, за да обявим създаването на нова политическа формация, която да отговори на предизвикателствата на световния империализъм и да се бори за повишаване на жизнения стандарт на обикновения човек от махалата.
Как се стигна до това решение? Ами - писна ни. Няколко години вече при нас идват представители на Тройката - Енергото, НАП и полицията, и искат да си платим тока и данъците. При това ни заплашват, че ако не покрием поне част от задълженията, щели да ни го спрат (тока, не данъка).
Търпяхме, доколкото можахме това унижение, но накрая се събра Съветът на мъдреците (в него влизат всички от махалата със завършено основно образование - той се състои от десет членове) и реши - на това трябва да се сложи край. Но понеже ние уважаваме закона и ненавиждаме извънпарламентарните средства за борба, решихме да основем партия.
Едно от нашите момчета има вкъщи интернет - закачило се е там към... както и да е, та то провери как го правят хората по света и каза, че е добре с името да имитираме някой утвърден бренд - европейците я забележат тънката разлика, я не. Ето защо обсъдихме наименованията МАНГИЗА, КИРИЗА, ПИНИЗА, МАРИЗА и накрая се спряхме на ПАНДИЗА. Звучи добре, на много от нас навява мили спомени, а и показва къде ще пратим оялите се империалисти, капиталисти и висшисти, когато спечелим изборите.
С няколко думи ще обясня нашата идеология - не сме виновни ние, че толкова години сме живели на гърба на другите, а тия, които са ни дали тока. Не са ли видели, че сме безработни и нямаме пари? Видели са, но в стремежа за лесна печалба са давали киловат след киловат, а сега искат ние да плащаме. Как, като повечето от нас са безработни? Не, господине, не ми подсказвайте, че в "Чистота" имало предостатъчно свободни места. Ако искате, вие идете да работите там. Нашите предци са дошли от Индия и са носители на древна култура, не по-малко значима за човечеството от тази на Гърция например. Напълно е възможно някой от моите пра-пра-прадеди да е създал "Махабхарата Рамаяна", а аз, гордият му потомък - с метлата... А ако не я е написал точно моят, значи е този на Асан, все тая.
Ние може да сме малко неграмотни, но това не означава, че не се сещаме за какво става дума. Знаем ние, знаем - световните финансови акули нарочно са накарали Енергото да ни дава ток без пари, за да ни хванат в капан и накрая да ни вземат конете и каруците. Но както казват нашите - тука има, а там нема. Тоест тяхната работа няма как да стане, с нас е цялото прогресивно човечество.
Ние искаме да се открият съответните държавни служби - на първо време около милион, които да бъдат заети от нашите хора. Експерти там, специалисти - нямаме претенции как ще се наричат, важното е да падат пари. Ако няма възможност за толкова нови, да се уволнят част от сега заемащите ги - те имат образование, владеят езици и в частния сектор ще се оправят. Ние обаче искаме да работим за държавата, понеже много я обичаме и защото там условията са по-хуманни - кафенце, цигарки, болнични през ден, - благинки има за всички.
В краен случай можем да приемем работа в БДЖ-то до приватизирането му, но в заплатата трябва да са включени 500 евро за миене на ръце и 1000 евро за къпане. Това са опасни неща - може човек да настине, да се разболее и да си отиде без време. Така че за риска трябва да се плаща, иначе - никакво къпане.
Господине, пак се обаждате, без да съм ви дал думата. Как откъде ще вземем парите? Естествено, от тези, които имат. Ако можем да получим заеми, добре. Ако не - има толкова богати хора, които сигурно са направили състоянието си от далавери и сега е моментът да ги притиснем. Нали знаете - рибата се чисти от главата, не от опашката. Сигурни сме, че тези хора държат парите си или под дюшека, или закопани в градината. Отиваме значи и...
Какво? Кой щял да ни подкрепи ли? Ами всички, които дължат нещо та някого и нямат намерение да го връщат. Освен това има едни организации, знаете... Ето, някои решиха, че убежденията им налагат да отидат в определена редакция и да избият намиращите се там журналисти. Знаете ли колко хора по света проявиха разбиране? Обиден си, следователно най-естественото нещо е да вземеш автомата и... Е, и нашите убеждения са, че не трябва да работим. С цялата си душа вярваме, че някой друг е длъжен да ни храни, понеже - нали помните - наследници сме на... Пък и просто ни мързи.
Обаче в случая това не е обикновен, а така да се каже - идеологически мързел. Знаете, фашистите твърдяха, че трудът освобождавал. Гавреха се с хората. Ние обаче твърдим обратното - трудът поробва и ни отнема вътрешната свобода, а ние я ценим особено много. Ето, аз дори съм кръстил синовете си Токайто и Винету - на великите индиански вождове, борили се срещу омразните американци. То ако имаше тогава Европейски съюз, сигурно и срещу него щяха да въстанат, но за щастие е нямало. Ако не беше проклетата огнена вода - менте, подло давана им от белите, сега Големият бял баща нямаше да се казва Обама, а например Тъмния облак или нещо от рода. И рецесия нямаше да има, понеже - да, можеш да напечаташ долари, но я напечатай бизонски кожи? Но явно така било писано.
Изобщо - гласувайте за нас и само гледайте какво ще стане после...
-
Тройката е отново в Гърция под формата на Четворка.
Точно така.
Но има една съществена разлика.
Става въпрос за техническите групи на отделните институции. И ако преди отделните технократи в тях имаха делегирана наглостта да събудят кой да е гръцки министър през нощта и да му кажат "Ако не орежеш с еди колко си разходите за узо и сиртаки на танцьорките от бар "Ясу", Гърция няма да получи следващия транш", сега работата им е сведена точно до техническите параметри, които трябва да съберат и предадат на своите политически началници. А решенията "Какво да се прави" ще се взимат от политическите им началници Гърция, по предложение на Гърция. За да се знае, чия е отговорността за вземаните, по същество, политически решения.
От гръцка страна, досегашните политически началници, приложили доказано грешна програма (вкл. и по признанията на МВФ), довела до спад на БВП с над 25%, бяха изхвърлени от управлението и бъдещото им в политиката е залязващо.
От Оупенска страна, досегашните политически началници си стоят, но все по-малко ще имат възможността да се оправдават с "технократите" за дезинтегрирането на Европа...
*
- Откъде сте сигурни, че ще успеете да се споразумеете?
- От интереса. Тяхната философия е интереса. В техен интерес е! - каза Фламбурарис (т.е. Байрактаров, от латинското "фламула" - огънче, пламък, знаме. Казват, че бил духовен баща на Ципрас) - И ще си платим дълговете. С каквото те ще платят техните. С въздух...
Кака каза, че решението било в драконови (https://bg.wikipedia.org/wiki/Дракон_(законодател)) закони.
Барутлията каза, че решението е сисахтия (https://el.wikipedia.org/wiki/Σεισάχθεια).
*
Миналата седмица, адвокатите на Rheinmetall (немска фирма за оръжейни доставки), предложила споразумение на гръцкото министерство на отбраната (т.е. да върне част от парите по свръхнадценените доставки за Гърция. Фирмата беше осъдена за подкупи в Германия и осъдена да плати 37 млн. на немската държава. На гръцката - където са раздавани подкупите - нищо). Гръцкият министър на отбраната Панайотис Каменос и водач на АнЕл (Независими гърци) отказал споразумението и поискал цялата сума.
Тази седмица чета в Блиц (и в гръцката преса, разбира се, но да не превеждам):
"Ръководителят на Европарламента (ЕП) Мартин Шулц призова гръцкия премиер Алексис Ципрас да скъса коалицията с партията "Независимите гърци", която е младшият й партньор. "Аз смятам за грешка коалицията на левите партии (СИРИЗА) с тези десни популисти", заяви Мартин Шулц в интервю за в. "Франкфуртер алгемайне зонтагсцайтунг", част от което са публикувани на сайта на изданието."
Я... адвокатства "левака" Шулц? - присмя му се десния Каменос...
*
Шпигел предложили Германия да плати обезщетение за избитите дистомити за да се "запуши устата на Ципрас".
Наследниците на дистомитите, в средата на 90-те години успяха да осъдят и на последна инстанция Германия в Гърция (28 млн). Но в Гърция, когато присъдата е срещу чужда държава или чужда обществена организация, присъдата се изпълнява само след парафиране от правосъдния министър. Досега не се е случило. Разочаровани, дистомитите заведоха дело в италиански съд и го спечелиха. Германия обжалва в Хага и международния съд се произнесе, че италианските съдилища нямали право да се произнасят по тези дела.
Митрополитът на Калаврита в своя блог отбеляза: (http://mkka.blogspot.gr/2015/03/eurogroup.html)
"За госпожа Меркел има някои смекчаващи вината обстоятелства... Тя е отраснала в един район, в който коравосърдечието на комунистическия режим беше в екстаз... догма на живота и е станало austerity (http://en.wikipedia.org/wiki/Austerity) ... Повод за горните ни бележки беше съобщението, че в Германия днес имаме 12.500.000 бедни съ-човеци...
...
Ние тук, в мъченическа Калаврита познаваме това коравосърдечие. На 13 декември 1943 година избиха цялото мъжко население, приблизително 1300 мъже и едри юноши... Обраха къщите... банките... отнесоха всичко по-ценно. И накрая опожариха изцяло мъченическия ни исторически град.
...
Ще повторим значи за някои, които ни злословят, че сме прибързали да подкрепим национално гордата позиция на новия/младия ни премиер г-н Алексис Ципрас: Ние съдим и оценяваме хората по действията им. Против сме на нещата противни на Божия Закон и възхваляваме, достойното за възхвала. Следователно, предпочитаме честната нищета пред едно народностно и личностно, унизително благоденствие!"
Правилото било: За всеки убит немец - 10 убити гърци - срамежливо пропуснато от Шпигел!
Без съд и такива глезотии, като "невинен/виновен".
Резултат: десетки опожарени села с избито мъжко население. Не едно към десет, а... просто до крак в много от случаите!
СПИСЪК НА СЕЛАТА (http://el.wikipedia.org/wiki/Μαρτυρικά_χωριά_και_πόλεις_της_Ελλάδας)
Калавритяните (https://www.google.gr/search?client=opera&q=%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC+%CE%9A%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CE%B2%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B1&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&hl=el&sa=X&oi=image_result_group&ei=3xIFVbuXDorWPJnHgMgG&ved=0CB4QsAQ&tbm=isch), пра-пра-прародителите на калабрийската мафия, мисля, не са завеждали дело. (Само за Дистомо ми е известно, там избили и бебетата.)
Надявам се, по законите на честта и на християнството, калавритяните не смятат, че децата на убийците трябва да платят за дълговете им, заробвайки ги.
Други смятат, че децата на "длъжниците" и не само техните, без да са убийци, трябва да платят и да продължат да плащат...
Морал!!!!!!!!!!
И църквата подкрепи безбожниците.
Нечувано!
*
13-16% от населението на земята произвежда всичко, което се консумира, според каквото съм чел по памет
17% (около) е дялът на промишлеността в БВП на Гърция
2-3% на селското стопанство
Не е сравнение...
Дали не трябва да се избият, които не произвеждат? Паразитите. И после пак. И пак... И пак...
Human Development Index (http://bg.wikipedia.org/wiki/Индекс_на_човешкото_развитие)
2008 (http://el.wikipedia.org/wiki/Κατάλογος_χωρών_κατά_δείκτη_ανθρώπινης_ανάπτυξης_(2008))
2013 (http://el.wikipedia.org/wiki/Κατάλογος_χωρών_κατά_δείκτη_ανθρώπινης_ανάπτυξης_(2013))
Германия от 23-та - на 5-та позиция! Какъв скок! Само със собствените и сили!
Гърция от 18-та - на 29-та позиция! Цяла Оупа и помага!!!
Криза!
*
Виртуални и реални разговори със сина.
- Просто е. Представи си, че една купчинка с долари преди няколко години е тежала 100 кила, а тази с евро - 150 кила. Сега тежат все по-еднакво, като преди повече години.
- Не е честно.
- Кое не е честно?
- Не е честно аз и мама да се сбъркаме от работа, а разни дебелаци, дето само лежат, с две разкарвания до банките за същото време да изкарат повече и от двама ни заедно. Затова сме в криза.
- Само виртуално е изкарването им... Като при оня дето си мислел, че забогатявал защото гарсониерата му поскъпвала с поскъпването на имотите. Не е в това кризата.
- Кое е кризата?
- М... Помисли... Криза... от κρίση - преценка. Това, което сме взели за мярка. Грешната мярка, с която мерим човека - парите. Ти си бил много по-полезен, през цялото време, но принадлежиш на младото поколение на 500-те евро в Гърция (беше 700 преди 6-7 години и журналистиката го оплакваше)... Никога не би могъл с тези пари да събереш да ти направя къща. Пък аз, сега, когато вече имам достатъчно опит и знания, и съм все още в силата си, стоя и бездействам, защото не можеш да ми платиш. Но... може би има решение...
- Какво?
- Да ти построя къщата без пари. За да не стоя.
- Не би било зле.
- Но ще събереш парите за материалите!
- Ха... Условия!? Ти искаш да командваш!
*
Моите съседи в България са хубави хора. Само един се караше с възрастната ми майка - местеше казана за боклук срещу прозорците ни и майка ми се дразнеше. Майка ми имаше право. Въпроса беше решен в нейна полза.
Съседите ми в Гърция са хубави хора. Двата казана за боклук на ъгъла на нашата пресечка непрекъснато сменят "ъгъла". Съседа на единия ъгъл го познавам - комунист, добряк, всеки път ми иска значки с лика на Димитров. Другия не го познавам. Не знам кой има право.
Бившата хазайка на отрочето ми и приятелите ми в Германия са хубави хора. Отрочето ми не харесваше хазайката си и се изнесе. Мислеше си, че възрастната му хазайка обича да командва, пък тя, просто даваше акъл... И имаше право!
Бандити и келеши има навсякъде и... понякога подвеждат хубавите хора.
Бандитите и келешите не бива да бъдат слушани.
Ако искаме да разберем българите, най-доброто, което можем да направим е да прочетем българските класици.
Ако искаме да разберем гърците - гръцките.
В Гърция нямам много български книги. Но съм си взел "Обичай ближния си" на Ремарк.
*
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/192357#.VQB6i_msU3x (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/192357#.VQB6i_msU3x)
- Неа Демократия приключи жизнения си цикъл - каза ми вчера приятел, заклет неодемократ, тлъст адвокат и политически фактор - Ципрас ще остане 7-8 години. Американците го подкрепят. Не са управлявали и са чисти... Лятото ще започнат да излизат наяве скандалите, които още се прикриват... После ще имаме растеж...
Сетих се, четох наскоро, че американците предали 400.000 немски документа за немските вагабонтщини в Гърция. Само от войната ли?
- Утре ще излезе една моя статия за солунските евреи - продължи моят приятел - 40000 са преди войната. На два пъти се откупват. Когато става ясно, че ще ги откарат, председателят на съда нарежда да се отложат всички дела освен осиновяванията. Почти седмица съда работи денонощно за осиновявания на еврейски деца. Процедурата е бавна и тромава. Докато немците се усетят... Отменят повечето от осиновяванията. Но все пак, около 2000 евреи са спасени...
*
Някога се чудех на твърденията на американски историци и археолози, че днешния бял американец носел и психическите черти на унищожените от него американски индианци.
Днес не се чудя. Знам, че са прави.
- Какво общо имат древните гърци с нас - чух да пита гръцки журналист в едно популярно предаване...
- Чуйте - събеседникът му изпя няколко думи, после същото с ноти, забавено - Това е от 3 век преди новата ера... Това - отпреди 30 години. Това е от 9ти век... а това - отпреди 90-тина години... - продължи да тананика - И знаете ли - тези мелодии отразяват аналогични ситуации и исторически събития...
Не му повярвах.
Само името на една от песните запомних (Τη υπερμάχω στρατηγώ - Генералът на генералите, т.е. Богородица)... Постарах се, защото беше сравнявана с любима моя песен, популярна и днес.
http://youtu.be/c7mMAcQgzg4 (http://youtu.be/c7mMAcQgzg4)
http://youtu.be/yuTWdVn0kn8 (http://youtu.be/yuTWdVn0kn8)
Слушах ги десетина пъти. Едната от 7-ми, другата от 20-ти век. Затлъстелите ми уши отказваха да възприемат някаква приемственост. Не се въздържах и нахално изпратих линковете на приятел с музикално образование. Без никакво обяснение, само с един въпрос: какво общо имат?
Отговора му: ... имат обща мелодика (не мелодия). ... до там, че може да се говори за плагиатство.
Първата е писана по време на арабската обсада на Константинопол.
Втората - по време на немската окупация.
*
Няколко пъти тук съм цитирал Ницше и че той е разбирал приемствеността, историческия континиум. (В Гърция Ницше се учи по вероучение, повече като отрицателен пример.)
Целия цитат от "Раждането на трагедията", 1872 :
"Несъмнено, във всеки период от своето развитие, западно европейската цивилизация е опитвала да освободи себе си от елините.
Този опит е пропит от дълбоко неудоволствие, защото каквото и да сътворяваше, феноменално оригинално и достойно за възхищение, то губеше цвят и живот в сравнение с гръцкия модел, стопяваше се и свършваше заприличвайки на евтино копие, на карикатура.
Отново и отново, един гняв напоен с омраза избухваше срещу гърците, срещу този малък лицемерен народ, който имаше дързостта да нарече варварско всичко, което не е създадено от него. Нито един от враговете му нямаше късмета да открие отровата с която да се отърве от тях. Всички отвари на завистта, на клеветата, на омразата се бяха оказали недостатъчни за за смутят превъзходната им красота.
Така, хората продължават да изпитват срам и страх пред Елините. Вярно, от време на време, се появява някой, който да признае цялата истина, истината която ни учи че Елините са водачи(кочияши) на всяка от следващите ги цивилизации и почти винаги колкото конете, толкова и колесниците на тези следващи цивилизации са от много ниско качество в сравнение с водачите им, които в крайна сметка, упражнявайки се водейки колесниците към бездната я прескачат с един ахилесов скок"
Не ми се вярва Ницше да е чел днешните международни медии.
Още по малко, да е чул Ципрас.
Да го преразкажа пак: "Ще завъртим кормилото на Европа, пък Меркел, ако иска, може да си припише успеха. На нас не ни пречи."
;)
Трудно е с елините.
Още по-трудно е, да си им съсед.
Приближава православния Велик ден.
http://youtu.be/ysYIJ61LJgI (http://youtu.be/ysYIJ61LJgI)
http://youtu.be/Hu-h0Et9hGY (http://youtu.be/Hu-h0Et9hGY)
-
А добрия съсед Ердоган произвежда и купува оръжия и само чака удобен момент. От друга страна все повече стават официалните лица допускащи излизане на Гърция от еврозоната.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1KSmcUyAZwU (https://www.youtube.com/watch?v=1KSmcUyAZwU)
Едно говори тоя клоун през 2013, друго върши сега. Защо просто не обяви фалит?!? Та за идния понеделник залагам 1000 лева, че кака и тоя клоун-популист ще се цунат и гушнат и всичко ще си продължи по старому.
жалко за (не)гърчето, тройката ще го дупи под формата на четворка
Варуфакис: "аз никога не съм показвал среден пръст , видеото е манипулирано" и отговара на немците в едно комично предаване за случката:
https://www.youtube.com/watch?v=Vx-1LQu6mAE (https://www.youtube.com/watch?v=Vx-1LQu6mAE)
-
Както и се очакваше, вчера двамата бивши комсомолски секретари излезнаха и си говориха с много смекчен и мил тон. Даже съм почти сигурен, че Ципрата е щипнал кака по дупето.
Сега остава в Брюксел кака да леко да понамали лихвата, а Ципрата да приеме останалите условия по "реформите в икономиката" (т.е. продажбите на големи активи) да продължат такива каквито са били сключени.
Следва нов транш в последната минута и така до следващото цирково представление.
-
http://www.standartnews.com/svyat-europe/gartsiya_iska_279_mld_evro_reparatsii_ot_germaniya-279790.html (http://www.standartnews.com/svyat-europe/gartsiya_iska_279_mld_evro_reparatsii_ot_germaniya-279790.html) *rofl* *rofl* *rofl*
време е всички гърчета и (не)гърчета да излязат на протест и да си поискат парите от Германия, то както е тръгнало те и от БГ ще искат пари под същия предлог
-
Какво става с Гърция, има ли нови настроения? Ще се разтопи ли гръцката държавност и институции както българските след 10.10.?